Ритм, качели, маятник

[mika_il]

Сообщение от Dar

Вот когда речь заходит про качели и маятник сразу начинается путаница..

т.е. колебания маятника и движение качелей не являются одним и тем же механическим колебанием физики?.. хотя, я понял - Вы про те качели, которые работают как весы... а я держался образа "крылатых"...))

Сообщение от Dar

И где в этом маятнике есть равновесие, напряженность и "срединный путь"? Не задумывались?

да, задумывался... в формуле циклического колебания маятника есть все...равновесная точка, максимальная амплитуда и частота... а еще я очень часто задумываюсь почему - бодхи-саттва... и почему ведические боги обладают гуной благости (саттва), а асуры - гуной страсти (раджас)...

Сообщение от Dar

и что? "пассивная собранность" исключает сосредоточенность?

исключает волевое действие вовне по определению... значит, никакого направленного изменения во "внешней" системе не произойдет... ибо воля оператора - движитель... если воля пассивна, перед вами - медиум... во избежание чего-либо, повторю мысль -

состояние "пассивной собранности" есть состояние, которое развивает последующий медиумизм...

т.е. обсуждаемое нами состояние не "плохое само по себе", а "чреватое"...

Сообщение от Dar

ну тогда приведите цитату из АЙ, где однозначно видно как не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот.

я не утверждал, что "не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот"... мысль была несколько иная...

бывают подвижники, которые умирают для мира (точнее, мир умирает для них)... и надо полагать, далеко не все становятся нирманакайями...

однозначную цитату о возможности подобного подвижничества - хорошо, поищу незамедлительно...
хотя, мне казалось, и из приведенной цитаты видно, что ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ) человеческое...

[Dar]

Сообщение от mika_il

[off]

т.е. колебания маятника и движение качелей не являются одним и тем же механическим колебанием физики?.. хотя, я понял - Вы про те качели, которые работают как весы... а я держался образа "крылатых"...))

да, задумывался... в формуле циклического колебания маятника есть все...равновесная точка, максимальная амплитуда и частота...

вот именно..
качели "весовые" и качели -маятник..
в качелях маятнике (имхо) нет равновесия и напряженности.. там просто движение и "смена энергий"(кинетической-потенциальной)

а вот качели весовые.. там есть равновесие и напряженность...
в переводе на реальность.. одна сторона на земле другая на небе..
таким рычагом можно много чего сделать..(хоть карму менять, хоть народы двигать, хоть горы) и мощь его трудно переоценить..
Особено если помнить что та сторона которая "на небе" уходит в бесконечность..и дает лучшее равновесие..
(сюда же относится, имхо, понятие "нагружайте меня")
А принцип работы такого равновесия и есть "срединный путь" ("золотой путь")

исключает волевое действие вовне по определению...

с какой стати? Для сосредоточенности не нужна воля?
Энергия сосредоточенная не влияет вовне?

т.е. обсуждаемое нами состояние не "плохое само по себе", а "чреватое"...

"чревата" пассивность, а не "пассивная собраннось"..
все же подумайте в чем отличие равнодушие от хладнокровия..

я не утверждал, что "не прилагая никакого труда можно достичь духовных высот"... мысль была несколько иная...

так вот ваша мысль
"многие достигли духовных высот и продолжают достигать и уходить все выше, но они как мимолетные призраки - ничего серьезного и жизнеспособного за ними не остается... "

если несогласны с такой формулировкой, можно и от обратного..
если для достижения духовных высот нужен труд, то почему этот труд несерьезен и почему от этог труда не остается ничего "жизнеспособного"?
Будда был более 2500 тыс лет назад.. а его труд до сих жизнеспособен..
Даже предметы до которых дотрагивались Великие Учителя до сих сохраняют излучение.. очищая пространство. Это несерьезно?

Да же взять тех кто остался в истории незамеченным и от их труда ничего не осталось? Может потому что вы просто не знаете что осталось?

хотя, мне казалось, и из приведенной цитаты видно, что ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ) человеческое...

2.ч.2.V.5. ...Он очертил квадрат вокруг отпечатка Своего следа, прибавив: "Истинно Говорю – ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат: "Истинно Говорю – рукою человеческою".
Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: "О, как Аум проникает в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен Храм ...

"руками и ногами" по вашему означает пассивность?

ОУМ проникнет в сознание (пассивное по отношению к ОУМ)

а что происходит когда сознание "активно по отношениею к ОУМ"?
ОУМ перестает "проникать"?

Добавлено через 1 час 35 минут

Сообщение от adonis

в очередной повторяться нет смысла. Кто хотел разобрался

разумеется

Добавлено через 1 час 39 минут

Сообщение от adonis

Очень хорошо этот принцип демонстрирует медведь, когда зимою спит, а не шатается "срединным путём".

"срединный путь" это не "шатание" зимой или весной ..

[adonis]

Сообщение от Dar

"срединный путь" это не "шатание" зимой или весной ..

Тогда и не надо равновесие (срединный путь) пытаться прилепить ни к Принципу Ритма, ни к Принципу Полярности (добро - зло). Равновесие или не равновесие это действие личности или индивидуальности, а Ритм и Полярность это Принцип, Закон. Действие индивидуальности может учитывать Закон или не учитывать его, Закон будет всегда, даже если не будет вообще никакого действия. Может прочитаете вместе с mika_il один раз об этих Принципах Гермеса сами, раз уж так назвал тему? А то у вас разговор не имеет общего смысла. Один в своём непонимании этого вопроса пишет о Гранях АЙ:"отрывок, который Вас впечатлил, не выдерживает критики" (тоже мне, критик), а ты о "срединном пути" (вещь хорошая, но не к этой шлоке, хотя равновесие и является одним из проявлений Принципа Ритма). Шлока о том, что - "Потому лучше от действий воздержаться.......Надо на время светильник духа закрыть."
Это не срединный путь. Срединный путь это значит держать равновесие в любой фазе маятника, и в активной и в пассивной, а не избегать его. В фазе отката лучше ничего не делать во вне. Идёт накопление потенциала для следующей фазы.
Если очень кратко, то Принципы выглядят так:

4. Принцип Полярности.
«Все двойственно, все имеет полюса. Все имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени. Крайности сходятся. Все истины ничто иное, как полуистины. Все парадоксы можно примирить»

(КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе, что и повторение. Все это старые аксиомы герметиков. Это объясняет парадоксы, которые многих ставили в тупик, определенные следующим образом: — «Тезис и Антитезис идентичны по природе, но различны в степени». «Противоположности сходны, различаясь только степенью. Пары противоположностей можно свести (объединить, сблизить). Крайности сходятся. Все существует и не существует в одно и то же время. Все истины есть ничто иное, как полуистины, каждая правда наполовину фальшива. Все имеет две стороны» и т. д. Он объясняет, что у всего есть два полюса, или два противоположных аспекта, и что противоположности, в действительности, являются двумя крайностями (экстремумами) одного и того же, с многочисленными и различными степенями (градациями) между ними. Например, жара и холод, будучи противоположны, в действительности являются одним и тем же — разница только в степени одного и того же. Взгляните на ваш термометр и посмотрите, сможете ли вы определить, где кончается тепло и начинается холод. Нет такой вещи — абсолютное тепло и абсолютный холод — оба термина просто обозначают степени одного и того же; а это одно и то же, что представляется как тепло и холод, и является формой, разновидностью и скоростью колебания (вибрации). Поэтому тепло и холод являются двумя полюсами того, что мы называем теплом — явление, присущее всем проявлениям Принципа Полярности. Тот же принцип проявляется в случае света и темноты, которые являются одним и тем же — разница лишь в степенях между двумя полюсами явлений. Где начинается темнота и начинается свет? Какая разница между большим и малым? Между тяжелым и легким? Между острым и тупым? Между высоким и низким? Между плюс и минус? Принцип полярности объясняет эти парадоксы, и ни один другой принцип не может заменить его. Тот же самый принцип действует и в плане Разума. Возьмем коренной яркий пример — любовь и ненависть — два душевных состояния, очевидно совершенно различные, и, однако, существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь, которые переходят друг в друга так постепенно, что иногда мы в растерянности и не знаем, любим ли мы или вообще равнодушны. А все это является градациями одного и того же, что мы можем легко заметить при минутном размышлении, и более того, что установлено как наиважнейшее Герметистами, можно изменить вибрации ненависти и вибрации любви в нашем собственном уме, а также и у других. Многие из нас, читающие эти строки, обладают собственным опытом невольного быстрого перехода от любви к ненависти и наоборот, как у вас, так и у других. И поэтому вы осознаете возможность выполнения этого при использовании Желания путем (при помощи) Герметических формул. Хорошее и ужасное являются ничем иным как двумя полюсами одного и того же. И герметисты знают искусство трансформации в хорошее путем Принципа Полярности. Короче говоря‚ «Искусство Полярности» становится частью‚ фазой Алхимии Разума‚ известной и применяемой древними и современными Мастерами Герметиками. Понимание принципа дает возможность изменять как свою полярность‚ так и чужую‚ если вы посвятите время изучению необходимого Мастерства этого искусства.

5. Принцип Ритма‚

«Все течет‚ втекает и вытекает‚ все имеет свои приливы‚ все поднимается и падает - маятникообразное колебание проявляется во всем‚ Мере колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются». (КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе истину‚ что во всем проявляется мера движения в одну и другую сторону - приток и отток‚ качание вперед и назад - маятникообразное движение‚ нечто по типу движения отлива и прилива‚ высокого и низкого прилива‚ между двумя полюсами‚ которые существуют в соответствии с принципом Полярности‚ описанном ранее. Всегда существует действие и противодействие‚ продвижение и отход‚ подъем и спуск. Все это - в действии Вселенной‚ звезд‚ миров‚ людей и животных‚ Разума‚ энергии и материи. Этот закон проявляется в создании и разрушении (уничтожении) миров‚ в подъеме и упадке нации‚ в жизни всего и‚ наконец‚ в душевных состояниях человека. Именно по отношению к последнему Герметисты находят понимание Принципа Ритма наиболее важным‚ Герметисты схватили этот принцип‚ обнаружив его всемирную приложимость (универсальность)‚ а также открыли определенные методы его следствий на них самих при помощи соответствующих формул и методов. Они применяют мысленные Законы Нейтрализации. Они не могут полностью уйти от его воздействия‚ или предотвратить его действие‚ но они научились сводить его действие до определенной степени‚ в зависимости от мастерства в этом принципе. Они научились пользоваться им‚ вместо того‚ чтобы быть используемыми им. В этом‚ а также в других методах заключается Искусство Герметистов. Мастер Герметиков поляризует себя в точке‚ где он желает покоиться‚ а затем нейтрализует различные колебания маятника‚ стремящегося увести его к другому полюсу. Все индивиды‚ которые достигли некоторой степени самомастерства‚ делают это на определенном уровне более или менее бессознательно. Но Мастер делает это сознательно‚ используя свои желания‚ и достигает равновесия и душевной стойкости‚ почти недоступных пониманию той части масс‚ которые качаются туда и сюда как маятники. Этот Принцип Полярности был глубоко изучен Герметиками‚ и методы противодействия‚ нейтрализации и использование их образуют важную часть Герметической Алхимии Разума.

Сама приведённая шлока из Граней даже больше относится к принципу Пола (ещё один из семи), когда активный мужской этап развития переходит в фазу пассивного женского. Ибо в этой шлоке говорится не о полярности, а о этапе накопления:
Указую все силы собрать внутрь, плотно закрыть забрало и явить состояние напряженной, но пассивной собранности.
Но накопление и выдача подчиняются Ритму имеющему конкретные параметры. Нельзя маятник рассматривать как примитивную дугу, нужно совместить Ритм, Пол и Полярность. Только после этого и только тогда можно понять механизм происходящего, которое идёт строго по Законам развития.

[Dar]

Сообщение от adonis

Тогда и не надо равновесие (срединный путь) пытаться прилепить ни к Принципу Ритма, ни к Принципу Полярности

Разве само понятие срединности не означает наличие полярностей?
И возможно ли движение по срединному пути без ритма и равновесия?

14.394. Урусвати знает и горе, и радость. Кто же их не знает? Но Путь Золотой их уравнивает, потому Мудрый учил о Среднем Пути.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание".

Может ты как-то не так понял кибалион?
даже в приведенном тобой отрывке есть намек на "середину"

4. Принцип Полярности.
.. существует градация ненависти и любви, средняя точка между которыми в нашем определении может объясниться как приязнь и неприязнь

5. Принцип Ритма‚
...Они применяют мысленные Законы Нейтрализации.

Поискал по форуму, но похоже никто кроме тебя не увлекается Кибалионом..
это не с кибалиона ли ты берешь инфу что в Иерархии нет системы?

[adonis]

Сообщение от Dar

Поискал по форуму, но похоже никто кроме тебя не увлекается Кибалионом..
это не с кибалиона ли ты берешь инфу что в Иерархии нет системы?

Почитай, поймёшь что оттуда, а что не оттуда. Чем увлекаются другие меня не интересует никаким образом, если они не пересекают мой путь. "Кибалион" это глубина Сущего и ЖЭ учит потихоньку, нырять в эту глубину. Когда то я начал собирать шлоки Учения которые поясняют все семь Принципов Гермеса, но потом понял - нельзя. Каждый должен сам с поверхности найти путь в глубину.
Поэтому и разжёвывать недовольным и сомневающимся ничего не собираюсь. Нельзя. Нельзя давать когда не просят. Нельзя объяснять когда не хотят слушать. Истину вообще нельзя доказывать другим, её можно исключительно добывать собственным трудом. Поэтому только САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
В Иерархии нет системы? Не понял, ты о чём? Фраза не имеющая смысла. Какая там должна быть система? Я писал, что Иерархия бесструктурная структура и там же пояснял это в меру достаточную для размышления.

[Dar]

Сообщение от adonis

В Иерархии нет системы? Не понял, ты о чём? Фраза не имеющая смысла. Какая там должна быть система? Я писал, что Иерархия бесструктурная структура и там же пояснял это в меру достаточную для размышления.

ну да.. Безсистемная система и безструктурная структура..
Это уже что-то новенькое..
Я бы сказал началось таки движение в сторону понимания что есть все таки в Иерархии система и структура..
Возможно потому что ты пытался найти доказательства своим словам в ЖЭ и не нашел.

Тебе просто надо было выйти за пределы представления структуры и системы как ровных и прямых линий.. и не пришлось бы придумывать "безструктурную структуру".

[adonis]

Сообщение от Dar

Разве само понятие срединности не означает наличие полярностей?
И возможно ли движение по срединному пути без ритма и равновесия?

14.394. Урусвати знает и горе, и радость. Кто же их не знает? Но Путь Золотой их уравнивает, потому Мудрый учил о Среднем Пути.

14.820. Урусвати знает мощь равновесия. В разные века люди называли равновесие – "Срединный Путь", "Золотой Путь", "Весы Мудрости", "Великий Ритм", "Надземное Дыхание".

Может ты как-то не так понял кибалион?
даже в приведенном тобой отрывке есть намек на "середину"

Дар, я не могу с тобою общаться ибо диалог всегда переходит в повторение вышесказанного. Такое ощущение что ты даже не пытаешься понять написанное, а ищешь ключевое слово, потом по нему ищешь цитату и тебе уже не важно, по смыслу ли сказанного она или не по смыслу, лишь бы слово ключевое совпадало. Повторяю:

Сообщение от adonis

Срединный путь это значит держать равновесие в любой фазе маятника, и в активной и в пассивной, а не избегать его.

Не устранить колебания Маятника, а использовать их. В равновесии, никто не спорит, это делать удобнее. Ритм устранить невозможно. это суть Мироздания. И я писал про сам Ритм, про Закон по которому идёт развитие АЙ, а не про необходимость каждому быть в равновесии, это и так понятно каждому начинающему. Понятие самой сути механизма развития приводит и к понятию своего действия на данном эволюционном этапе. Все сегодня ходят с одним вопросом "а что мне делать?". Некоторые рвутся к активным действиям "трясти надо" и трясут как умеют. А всё почему? Нет понятия роли АЙ на сегодняшнем эволюционном этапе. Никто не знает что такое Ритм и в какой фазе его АЙ. Активность в ненужный момент создаёт не попутное движение, а поперечное, деструктивное.

[Andualex]

Читал последний пост Адониса , и представил графическое изображение равновесия в любой фазе маятника. Если представим себе маятник настенных часов , то точка равновесия в неподвижном положении маятника , на 180-м градусе окружности , будет там же в его крайних положениях.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Читал последний пост Адониса , и представил графическое изображение равновесия в любой фазе маятника. Если представим себе маятник настенных часов , то точка равновесия в неподвижном положении маятника , на 180-м градусе окружности , будет там же в его крайних положениях.

Вселенная, а равно как всё находящиеся в ней, проявленной или не проявленной, никогда не находится в точке покоя. Её нет и быть не может. На основании Принципа аналогии могу предположить, что и Пралайя не есть покой, но об этом т-с-с-с.
Равновесие в любой фазе, это не равновесие самого целого маятника, а внутреннее равновесие каждой частицы на этом маятнике. В данном контексте равновесие каждого отдельного рериховца не отменяет колебательный процесс всего Движения, которое подчинено своим законам. А вот не равновесие отдельных частей приводит к сбою Ритма Целого.

[aurora]

Сообщение от Andualex

Читал последний пост Адониса , и представил графическое изображение равновесия в любой фазе маятника. Если представим себе маятник настенных часов , то точка равновесия в неподвижном положении маятника , на 180-м градусе окружности , будет там же в его крайних положениях.

Я думаю, что маятник настенных часов, как и сами часы, а также движение маятника правильней представлять не как двумерное образование : верх - низ, взлёт и падение. Правильней, мне кажется, представить эту систему как сферу - многомерное образование. Где маятник - часть этой сферы, и не самая последняя её "деталь". Тогда, как Вы говорите - "180 градус", вовсе не будет выглядеть как градус некоей окружности, а скорее как некоторая "частота" пульсации этой сферы. Точка равновесия в каждый момент такого движения - сам Маятник, та сила, которая стоит за ним.

[Dar]

Сообщение от adonis

Дар, я не могу с тобою общаться ибо диалог всегда переходит в повторение вышесказанного.

Повторяешь потому не понимаешь того что тебе говорят..
Ты не ответил вопросы:
Разве само понятие срединности не означает наличие полярностей?
И возможно ли движение по срединному пути без ритма и равновесия?

Такое ощущение что ты даже не пытаешься понять написанное, а ищешь ключевое слово, потом по нему ищешь цитату и тебе уже не важно, по смыслу ли сказанного она или не по смыслу, лишь бы слово ключевое совпадало.

Это не так.

Повторяю:

Не устранить колебания Маятника, а использовать их.

а зачем повторять то о чем никто и не спрашивает и с чем никто не спорит?
Кто-нибудь говорит об устранении колебаний?

В равновесии, никто не спорит, это делать удобнее. Ритм устранить невозможно. это суть Мироздания. И я писал про сам Ритм, про Закон по которому идёт развитие АЙ, а не про необходимость каждому быть в равновесии, это и так понятно каждому начинающему.

ну и?.. А тебе о чем говорят?

В данном контексте равновесие каждого отдельного рериховца не отменяет колебательный процесс всего Движения, которое подчинено своим законам. А вот не равновесие отдельных частей приводит к сбою Ритма Целого.

а в чем отличие "отдельного рериховца" как части маятника, от "отдельных частей" маятника?

[adonis]

Сообщение от Dar

Повторяешь потому не понимаешь того что тебе говорят..

Потому что ты говоришь не о том, о чём я пишу. Ты берёшь за базу мой пост и пишешь о чём то своём, о девичьем, а я не хочу уходить от своего смысла.