Россия и Беларусь - развитие отношений

[Восток]

А мне вот, - мировые прецеденты вспоминаются...

Мифотворчество невежд

.....
Спаситель нации

Впервые же мне довелось оказаться в Чили еще во времена президента Сальвадора Альенде. Это были мои первые поездки за рубеж, в «мою» Латинскую Америку в качестве спецкора «Известий». До сих пор помню вплоть до малейших деталей все обстоятельства тех командировок: счастливые лица простых чилийцев, получивших, наконец, возможность жить и работать на себя, вдоволь кормить своих детей, трудиться на «своих» (брошенных саботажниками-хозяевами и поэтому национализированных) текстильных фабриках, на тоже национализированных, а фактически выкупленных у американцев месторождениях меди, в мастерских, аграрных кооперативах.

Но я помню и то, как ощетинивались улицы Сантьяго так называемыми «кастрюльными маршами» домохозяек – жительниц «чилийской Рублевки», которым якобы было нечего есть («львицы проголодались» – так саркастически комментировал подобные вылазки мой отец Роман Кармен в фильме «Пылающий континент»), как бесчинствовали на главном проспекте столицы Аламеда Бернардо О’Хиггинс погромщики из фашистской организации «patria y libertad» («родина и свобода»), как буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) владельцы и водители трейлеров – основного грузового транспорта Чили, как чуть ли не ежедневно страну сотрясали террористические акты: взрывались ЛЭП, мосты, нефтепроводы и другие хозяйственные объекты. В воздухе буквально физически ощущалась надвигавшаяся катастрофа. Но катастрофа, вызванная вовсе не «провальной политикой» правительства Народного единства, как это представляют ныне наши доморощенные либералы да реформаторы, сторонники режима Пиночета (до начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство – на 12, аграрное – на 6%; безработица сократилась до 3% – все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет), а бешеным натиском враждебных Альенде сил – внутренних и внешних, которые объединились в один кулак с целью любыми способами свалить ненавистный им порядок вещей. Это была самая настоящая террористическая война. Фактически противники правительства Альенде «обкатывали» в Чили схемы и методы таких войн, впоследствии в той или иной степени не без успеха применявшиеся в других странах мира вплоть до России.

Время расставляет по своим местам многое. Да, у Альенде и его соратников было немало ошибок. Кто из руководителей любой страны их не совершает! Но мне смешно слышать от наших «знатоков» утверждения о том, что Чили «катилась к коммунизму», что СССР «закачивал туда миллиарды долларов», что в Чили «готовился коммунистический переворот по пражской модели». Москва же так и не решилась на помощь «товарищу президенту» (несмотря на неоднократные просьбы с его стороны). Нельзя сбрасывать со счетов и те поистине грандиозные финансовые вливания на подрывную деятельность, которые осуществлял Вашингтон по всем мыслимым каналам и в первую очередь, разумеется, с помощью ЦРУ. Об этом стало известно лет через 20 после военного переворота. Американцы сами открыли свои секретные архивы, содержание которых потрясло всю мировую общественность. А чего стоит ставшая знаменитой фраза президента США Никсона о том, что следует «заставить экономику Чили кричать от боли»! Нельзя замалчивать и ту «работу», которую вели недавние хозяева этой страны, лишавшиеся былых привилегий и рычагов управления. «Кастрюльные марши» и злобствование фашистов на улицах были всего лишь верхушкой айсберга. На самом деле именно противники Альенде, действуя по принципу «чем хуже, тем лучше», полностью дестабилизировали экономику, увели из Чили все капиталы, искусственно создали так называемое «десабастесимьенто» – перебои в снабжении населения, хотя их закрома буквально ломились от продуктов и товаров первой необходимости, и это не раз всплывало на поверхность. Добавить к этому устроенное Уолл-стритом падение мировых цен на медь, селитру и рыбную муку, составлявшие основу чилийского экспорта, установленный тотальный запрет на кредиты международных финансовых организаций и т.д., и т.п. И все же, несмотря на обрушившиеся на чилийцев невзгоды, они продолжали поддерживать правительство С. Альенде. На состоявшихся незадолго до переворота парламентских выборах большинство избирателей проголосовали за кандидатов коалиции Народное единство, и «товарищ президент» готовил референдум о доверии своему правительству, исход которого можно было предвидеть: он был бы явно не в пользу деструктивных сил.

К военному перевороту Чили подталкивали все: и левые экстремисты, стремившиеся радикализировать и ускорить революционный процесс, и те, кто в стране и за рубежом опасался, как они говорили, «появления второй Кубы». На ком лежит бóльшая вина, однозначно не ответишь. Многие все-таки склоняются к тому, что именно на вторых. И уж конечно ответственность за случившееся 11 сентября 1973 г. несет вовсе не правительство Народного единства, а все участники событий тех лет, и трезвые головы в Чили – как правые, так и левые, и центристы, и даже здравомыслящие военные – давно это осознали, обсудили и дали свою оценку. Но только не у нас. Здесь по-прежнему талдычат о «спасении страны от коммунизма», о «великой освободительной миссии Пиночета». .....

[Иваэмон]

Ладно, друзья-белорусы, не горюйте. Может, у вас там есть и свои плюсы.
Вот только что прочитал - вам это не грозит:

Бизнес ждет очередное повышение налогов, на этот раз НДС. Деньги нужны, чтобы покрыть расходы на АТЭС, Олимпиаду-2014, ЧМ-2018, «Сколково» и модернизацию армии, объяснил замминистра финансов Сергей Шаталов. «Перед выборами бывают всякие подарки, которые тоже стоят денег», — добавил он.

http://www.gazeta.ru/financial/2010/12/21/3473381.shtml
Естественно, все - за счет повышения цен, то есть кармана рядового налогоплательщика.

[alexsid]

Сообщение от Иваэмон

Ладно, друзья-белорусы, не горюйте. Может, у вас там есть и свои плюсы.
Вот только что прочитал - вам это не грозит:

http://www.gazeta.ru/financial/2010/12/21/3473381.shtml
Естественно, все - за счет повышения цен, то есть кармана рядового налогоплательщика.

У нас своя олимпиада. Денех всегда берут там, где их можно взять, думаю что как раз с нас и снимут, с кого з/п , а с кого и налог

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.

1. Короче кроме субъективного утверждения вы ничего не знаете. И даже этот факт не признаете.
2. Даже если в РФ все намного хуже - это не есть повод чтобы радоваться что у нас хреново, но не так как в РФ.
3. Если смотреть на кучу навоза, то, конечно, навоз и будет видно (это про каналы)
4. И со многими россиянами вы разговаривали, из разных слоев общества?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Ну вот я не голосовал за Лекашенко, но уважаю выбор народа.
А когда меньшинство пытается навязать свои интересы больинству, и при этом призывает к демократии - то это уже цирк в лучшем случае.

Выборы не являются легитимными, т.к. на них были фальсификации. Еще очень большой вопрос достаточно ли лукаш собрал голосов. Но даже если бы и 40-45% были за него, выборы все равно не являются легитимными из-за фальсификаций. Что это значит пояснять?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Кайвасату

Нет, Вы уж определитесь. Если белорусы - рабы, то и Вы раб и хозяин Ваш - Лукашенко. Как он может Вам запрещать смириться с ситуацией?
Если не раб, то это противоречит Вашему утверждению ранее о том, что у нас рабство.

Мне лукаш - не хозяин, у меня есть альтернативная точка зрение, которае отличается от его. У меня, так сказать, свободное рабство. Я буду подчинятся прихотям лукаша тока постольку, поскольку это может иметь для меня неблагоприятные последствия. Но лично его я не признаю!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

В статистике это называется ошибка выборки.

Желаете испытать на себе "ошибку выборки" из статистики?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Кайвасату

По-моему если кто-то говорит, что ему кто-то мешает развиваться, то это скорее характеризует говорящего.

Я развит в меру и развиваюсь дальше. Говоря о людях говорю об окружающих. Но когда на заводе человек боится лишнее слово сказать чтобы его не уволили - это называю подавлением. Когда бизнес должен вытягивать гос предприятия а не развиваться сам - это называю "мешают развитию".

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Кайвасату

А Вы считаете, что можете изменить ситуацию? Каким образом? И как этот образ соотносится с принципами Агни-йоги и пониманием кармичесокго закона?

Не можно изменить настоящее, теперь "время собирать камни", но можно:
1. Уже сейчас (пока идет начало цикла) заложить "семена" на будущее, определить цели.
2. Можно взывать к справедливости.
3. Можно пробуждать скрытую сущность народа.
4. Можно начать готовить свою организацию
Многое можно...

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.
Что Вы имеете в виду?

Признание Южной Осетии...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

1. Короче кроме субъективного утверждения вы ничего не знаете. И даже этот факт не признаете.

В таком случае все суждения субъективны. Я же говорю об утверждениях не только белорусов, но и россиян и российских политиков.

2. Даже если в РФ все намного хуже - это не есть повод чтобы радоваться что у нас хреново, но не так как в РФ.

А разве я это предлагал делать?

3. Если смотреть на кучу навоза, то, конечно, навоз и будет видно (это про каналы)

А Вы значит на навоз не смотрите вообще?
Знаете, частенько и жизнь не лучше пахнет...

4. И со многими россиянами вы разговаривали, из разных слоев общества?

Нет, не со многими. Говорю же, что слышал мнения по ТВ официальных лиц, доклады правительства президенту...

Выборы не являются легитимными, т.к. на них были фальсификации.

Ложное утверждение, кроме того лишенное логики.
1) Наличие некоторых нарушений вовсе не означает недействительность выборов в целом - это ясно любому здравомыслящему человеку, хоть немного знающему в этом толк.
2) Наличие фальсификаций не доказано и пока является лишь голословными утверждениями.

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Что это значит пояснять?

Сначала проведите себе ликбез в выборном законодательстве РБ

Мне лукаш - не хозяин, у меня есть альтернативная точка зрение, которае отличается от его. У меня, так сказать, свободное рабство.

Нет, что-то Вы так и не определились: таки рабы у нас или нет, как дело до собственного примера дошло...

Желаете испытать на себе "ошибку выборки" из статистики?

Зачем?

Не можно изменить настоящее, теперь "время собирать камни", но можно:
1. Уже сейчас (пока идет начало цикла) заложить "семена" на будущее, определить цели.
2. Можно взывать к справедливости.
3. Можно пробуждать скрытую сущность народа.
4. Можно начать готовить свою организацию
Многое можно...

Сразу видно, что ничего конкретного у Вас в уме-то и не было...
Что конкретно Вы можете сделать сейчас, пусть даже с перспективой, чтобы изменить ситуацию? Вы сказали, что ВЫ можете изменить ситуацию.
Рассуждения аля "можно собрать народ" - это уровень сказок...

Признание Южной Осетии...

На это президент уже отвечал.
В общем-то я тоже считаю эту ситуацию с Осетией не очень красивой, но не сказал бы, что тут имела место именно ложь. Но определенные политические игры - пожалуй...

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

В таком случае все суждения субъективны. Я же говорю об утверждениях не только белорусов, но и россиян и российских политиков.

Суждения по ТВ не является достаточным основанием, т.к. это публичные заявления и являются "политическими играми". Степень доверия к ним не может быть ни высокой, ни средней, если нет подтверждения из других источников.

Сообщение от Кайвасату

А разве я это предлагал делать?

Не надо переводить стрелки с предмета обсуждения. Это не хорошо, к тому же имеет последствия (как вы любите говорить КАРМУ).

Сообщение от Кайвасату

А Вы значит на навоз не смотрите вообще?
Знаете, частенько и жизнь не лучше пахнет...

1. Навоз - это удобрение.
2. Я говорил не о жизни вообще, а об окружающей действительности.
3. Если жизнь - дерьмо, то надо хотя бы попробовать что-то исправить...

Сообщение от Кайвасату

Нет, не со многими. Говорю же, что слышал мнения по ТВ официальных лиц, доклады правительства президенту...

Мнение по ТВ и официальных лиц по ТВ не является достаточным основанием, т.к. это публичные заявления и являются "политическими играми".

Сообщение от Кайвасату

Ложное утверждение, кроме того лишенное логики.
1) Наличие некоторых нарушений вовсе не означает недействительность выборов в целом - это ясно любому здравомыслящему человеку, хоть немного знающему в этом толк.
2) Наличие фальсификаций не доказано и пока является лишь голословными утверждениями.

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Если уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.

Сообщение от Кайвасату

Сначала проведите себе ликбез в выборном законодательстве РБ

Уже провел. Читайте статьи 9, 11, также 45, 46, 47 и 48, 79 ИК РБ.

Сообщение от Кайвасату

Нет, что-то Вы так и не определились: таки рабы у нас или нет, как дело до собственного примера дошло...

Извиняюсь, вопрос недопонял.
Да я раб, делю вместе с народом его судьбу.

Сообщение от Кайвасату

Зачем?

Чтобы понять на практике что слова "статистическая ошибка" для кого-то являются жизнью с удобствами, а для кого-то и сущим адом.

Сообщение от Кайвасату

Сразу видно, что ничего конкретного у Вас в уме-то и не было...
Что конкретно Вы можете сделать сейчас, пусть даже с перспективой, чтобы изменить ситуацию? Вы сказали, что ВЫ можете изменить ситуацию.
Рассуждения аля "можно собрать народ" - это уровень сказок...

План "укрупненный". Все как раз таки очень конкретно. Я уже начал. Хошь помочь - скажу подробности. А анализ и оценки плана мне не нужны.

Сообщение от Кайвасату

На это президент уже отвечал.
В общем-то я тоже считаю эту ситуацию с Осетией не очень красивой, но не сказал бы, что тут имела место именно ложь. Но определенные политические игры - пожалуй...

Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт. А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт. А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.

Это Вы верно подметили, молодой человек, наверное Вы экономист... Но если послушать уже бывших кандидатов в депутаты программы - экономический и социалогический бред, "простите меня дуру старую".

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Если уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.[/quote]
Ну так и будьте последовательны. Если уж придерживаетесь правового порядка, то понимайте и призумпцию невиновности, закрепленную в конституции. Пока нет решения суда - нельзя говорить о виновности.

Уже провел. Читайте статьи 9, 11, также 45, 46, 47 и 48, 79 ИК РБ.

Ну прочитал, и что? Там описан порядок того, ка кдолжно быть. Если Вы считаете, что было не так, то смотрите другие статьи, регулирующие порядок обжалования и ожалуйте. В чем проблема? Один участок в Минске вот уже пересчитывают из-за нарушений, но на результаты в целом это никак повлиять не может.
Просто как-то не хотят люди понимать, что даже если и есть отдельные локальные наршуния на нескольких участках, то это не означает недействительности выборов в целом

План "укрупненный". Все как раз таки очень конкретно. Я уже начал. Хошь помочь - скажу подробности. А анализ и оценки плана мне не нужны.

Буду считать это уходом от ответа.

Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт.

Строго говоря фактв лжи не было. Было дано обещание, но не оговаривалось время его исполнения. Кроме того, были озвучены встречные вопросы по исполнению этого обещания, требующие действий со стороны РФ (о чем также записано в протоколе ОДКБ). Чтобы совершать почти самоубийство для западной внешней политики Беларуси, хотелось бы получить от того, кто тебя об этом просит какието гарантии на поддержку и некоторую компенсацию неминуемых убытков. Собственно это и попросил Лукашенко у Медведева, но тот отказал.

А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.

Ну так давайте: приведите и покажите где ложь.
А потом заодно приведите пример хотя бы двух президентов, который выполнил абсолютно все свои предвыборные обещания.
А потом поразмыслите над неприложностью и изменчивостью плана, как об этом говорит Учение...

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

сли уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.
Ну так и будьте последовательны. Если уж придерживаетесь правового порядка, то понимайте и призумпцию невиновности, закрепленную в конституции. Пока нет решения суда - нельзя говорить о виновности.

Я не считаю Беларусь правовым государство, потому что вижу, что права у нас не соблюдаются. Поэтому и ждать не буду. На данный момент гос.власть - это ОПГ, которая использует судебную ситему для показной легитимизации.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

Ну прочитал, и что? Там описан порядок того, ка кдолжно быть. Если Вы считаете, что было не так, то смотрите другие статьи, регулирующие порядок обжалования и ожалуйте. В чем проблема? Один участок в Минске вот уже пересчитывают из-за нарушений, но на результаты в целом это никак повлиять не может.
Просто как-то не хотят люди понимать, что даже если и есть отдельные локальные наршуния на нескольких участках, то это не означает недействительности выборов в целом

В АЙ написано, что некоторые животные не могу взглянуть на звезды, хотя они и прямо над головой. Любитель кармы, показывая притворное непонимание себе готовите реально непонимание в будущем...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Буду считать это уходом от ответа

Считайте себе как знаете, для вас характерно уклонятся на смежные темы и использовать подобные приемы "ухода"... Тока вот настанет момент, когда уже пойти -то будет и некуда... И что будете тогда делать? (вопрос риторически, можете не трудится отвечать)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Строго говоря фактв лжи не было. Было дано обещание, но не оговаривалось время его исполнения. Кроме того, были озвучены встречные вопросы по исполнению этого обещания, требующие действий со стороны РФ (о чем также записано в протоколе ОДКБ). Чтобы совершать почти самоубийство для западной внешней политики Беларуси, хотелось бы получить от того, кто тебя об этом просит какието гарантии на поддержку и некоторую компенсацию неминуемых убытков. Собственно это и попросил Лукашенко у Медведева, но тот отказал.

Это Лукаш так говорит. Только его слова не являются основание, т.к. он - лгун.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Ну так давайте: приведите и покажите где ложь.
А потом заодно приведите пример хотя бы двух президентов, который выполнил абсолютно все свои предвыборные обещания.
А потом поразмыслите над неприложностью и изменчивостью плана, как об этом говорит Учение...

Вот это -то вы уже сами сделаете, если интересно. Не хотите? Ок, живите и дальше в плену своих мифов и иллюзий... Потому что если человек не желает смотреть, то никто его не заставит. Покудова вас устраивает жизнь при режиме лукаша - вы будете плевать на все и вся, и всех!