Новые "послания"

[Игорий]

Сообщение от студент

Получается, что существует некая истинная реальность. Но человек, в силу своего несовершенства, не способен видеть ее полностью, а способен видеть только какую-то часть. Величина несовершенства влияет на величину искажения этой истинной реальности. Я вижу положение дел так. А как видите положение дел Вы?

Дело в том, что в самих словах, в формулировках уже заложено некое представление о мире. Вот вы говорите в терминах совершенства-несовершенства, тем самым уже задаёте некий вектор. Согласны?
Этот вектор существует в рамках некой теории развития - эволюции.
Но сразу возникает вопрос - А существует ли эта самая эволюция - развитие?
И вообще что существует за пределами наших слов, представлений и теорий?
Истинная реальность, говорите.... Не знаю...

Сообщение от студент

Давайте отложим огни и мечи и поговорим аргументированно. согласны?

Почему бы и нет. Давайте поговорим...

Сообщение от студент

Есть разница. Можно - реальность, можно иллюзия, можно еще как нибудь. Думаю, в нашем случае это важно. Поэтому все же назовите. Я свое понимание уже назвал раньше.

Извольте. Уже много лет я в разговоре называю Это - просто Мир.

Сообщение от студент

Для этого, по моему, прежде всего стоит разобраться с вопросом веры и с ее ролью в нашей жизни. Потом - с тем, какие вопросы это потянет за собой. Так постепенно получится добраться и до критериев. Поэтому я повторю вопрос (я его не случайно задал): Уберите феномен веры и опишите, как сможет развиваться разум (и вообще человечество) без нее. Получится?

Вот смотрите. Опять вы говорите и мыслите в рамках некой теории развития...
Вы верите, что развитие-эволюция - есть и должна быть. И через эту картинку смотрите на Мир... А есть ли развитие в Мире? Не очевидно...
В представлениях христианства, например, никакой эволюции нет. Одна жизнь. Потом - Страшный Суд, потом либо вечное блаженство в раю, либо вечные муки в аду. Какая тут эволюция? И чем эта теория лучше чем ваша? Она вам может больше нравиться, но это ведь не значит, что она лучше отражает "истинную реальность", как вы говорите. Может и то и другое одинаково далеки от того, что есть на самом деле. Да и само представление о "том что есть на самом деле" и что это "на самом деле" действительно существует - откуда оно взялось?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от студент

То, что никто не может претендовать на объективность, не доказывает того, что ее нет.

А что доказывает, что она есть?

[студент]

Сообщение от Игорий

Дело в том, что в самих словах, в формулировках уже заложено некое представление о мире. Вот вы говорите в терминах совершенства-несовершенства, тем самым уже задаёте некий вектор. Согласны?

Конечно заложено. Но не только в словах и формулировках. Это заложено в самом принципе мышления. А ведь мы мыслим - Вы, я, любой другой. Или Вы и в мышлении сомневаетесь?

Сообщение от Игорий

Извольте. Уже много лет я в разговоре называю Это - просто Мир.

Хорошо, давайте будем употреблять термин Мир. У Вас вообще есть желание понять, что он из себя представляет на самом деле?

Сообщение от Игорий

Вот смотрите. Опять вы говорите и мыслите в рамках некой теории развития...
Вы верите, что развитие-эволюция - есть и должна быть. И через эту картинку смотрите на Мир... А есть ли развитие в Мире? Не очевидно...

Вы сейчас тоже говорите в рамках. В рамках нигилизма. Так что Ваше отрицание всех позиций ничем не сильнее моего принятия этих позиций. Если отрицать все теории и вектора, то ни в каком общении нет смысла, да и в самом мышлении тоже нет. Но ведь Вы же для чего-то сейчас говорите, думаете. Для чего?
Кстати, в данный момент я не утверждаю, что теория развития "лучше отражает истинную реальность". Каждая теория отражает реальность в некоторой степени и с определенной стороны.

Вы не отвечаете на вопрос о вере потому, что не признаете теорию развития?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от студент

То, что никто не может претендовать на объективность, не доказывает того, что ее нет. Мы видим искаженную картинку, но видим ее в том, что есть.

Сообщение от Игорий

А что доказывает, что она есть?

Но ведь мы же видим искаженную картину чего-то. Это и есть доказательство. Или Вы будете утверждать, что мы видим искаженную картину "ничего".

[Игорий]

Сообщение от студент

Или Вы и в мышлении сомневаетесь?

В мышлении я не сомневаюсь, хотя допускаю, что мышление может давать сбой и из верных исходных данных делать неверные выводы. Поэтому нужно обязательно перепроверять выводы сделанные мышлением разными способами чтобы удостоверится в правильности вывода. Если вы знакомы с научным методом исследования природы, то знаете как это делается.
Я сомневаюсь в достоверности исходных данных касающихся тех сфер-областей Мира, которые не доступны для непосредственного восприятия, а так же для восприятия с помощью существующих приборов.
Нет никакого способа удостоверится в существовании всего того, что описывается различными религиозными доктринами. Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные, а не иррациональные типа =мыслить своим Сердцем=. На недостоверность исходных данных указывает и внутренняя противоречивость их. Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях. И вера в них используется как раз для того, чтобы хоть как-то сгладить эти противоречия, с которыми отказывается примириться разум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

... Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные...

Добро пожаловать в религиозную группу верующих в "объективные методы"
А, если серьезно - почитайте, что-нибудь об истории позитивизма.

Сообщение от Игорий

...Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях....

К сожалению и в научных "объективных" теориях нет единого описания мира. Что касается "субъективного" познания и религии, то рекомендую классику: Уильям Джеймс "Многообразие религиозного опыта".

[студент]

Сообщение от Игорий

Нет никакого способа удостоверится в существовании всего того, что описывается различными религиозными доктринами. Я имею в виду методы объективные, научные, рациональные, а не иррациональные типа =мыслить своим Сердцем=. На недостоверность исходных данных указывает и внутренняя противоречивость их. Нет двух одинаковых описаний Мира в двух разных религиях или религиозных учениях. И вера в них используется как раз для того, чтобы хоть как-то сгладить эти противоречия, с которыми отказывается примириться разум.

Сейчас бурно развивается такая область науки, как психология. Существует огромное количество школ, направлений, психотерапий. В истории психологии есть разные примеры понимания мира - от признания высших сфер до полного отрицания сознания и объяснения жизни рефлекторной деятельностью. Взгляды и описание психики человека отдельными школами зачастую сильно отличается одно от другого - используются разные термины, исследуются разные сферы. Описания часто настолько отличаются, что кажется, описаны совершенно противоположные вещи. Вобщем, история, очень схожа с религиями, учениями, только в рамках науки. Но психология уже имеет свои научные методы исследований, свою, уже достаточно большую базу знаний. Анализ существующих в настоящее время психологических данных показывает, что, несмотря на отличия в исследованиях, все они показывают тот или иной аспект проявлений психики человека. Психики, которая является многогранной, малоизученной, сложнопознаваемой. Ее нельзя увидеть, пощупать. Но тем не менее она реально существует, имеет свои законы существования, проявления. В психологии есть свои методы исследования и коррекции.

История психологии - это реальный пример того, как от полного отрицания психики она пришла к ее полному признанию, выработала методы исследований, коррекции.
Методы исследований, сначала полностью иррациональные в данный момент вполне объективны, научны, рациональны.

Впрочем, раз Вы твердо выбрали позицию нигилизма и атеизма, не вижу смысла переубеждать Вас в чем-то. Тем более что цели переубеждать и не было. Была цель провести диалог, который мог бы привести к критериям, если они есть. Не показать их для вас, а именно совместно поискать. Но в диалоге вы участвуете достаточно однообразно - особо не стремясь отвечать на вопросы просто выражаете свое сомнение во всех вопросах, которые поднимаются. В таком диалоге я особого смысла не вижу.

[Юрий Ш.]

Зачем вы вообще обсуждаете этот бред?

[Andualex]

К Игорию.
9 ноября у меня умер отец. Мать лежит , и скорее всего не встанет. Удержаться "на плаву" даёт мне уверенность в том , что отец поднимется в сферу , соответствующую его духу , и я встречусь с ним.
В этом меня убедила Елена Ивановна , и я знаю , что это так . Как знаю - доберитесь до этого сами.
Еще раз прошу Вас - слушайте Ваше Сердце.

[Аметиста]

Сообщение от Andualex

К Игорию.
9 ноября у меня умер отец. Мать лежит , и скорее всего не встанет. Удержаться "на плаву" даёт мне уверенность в том , что отец поднимется в сферу , соответствующую его духу , и я встречусь с ним.
В этом меня убедила Елена Ивановна , и я знаю , что это так . Как знаю - доберитесь до этого сами.
Еще раз прошу Вас - слушайте Ваше Сердце.

Примите наши соболезнования. Земля пухом и вечная память Вашему отцу. И облегчение страданий Вашей маме.
От Елены Ивановны послан Вам Ангел-Утешитель. Это видно невооруженным глазом.
Читая и следуя мудрым строкам Учения, мы окружаемся целым сонмом Ангелов, которые всегда помогут в трудную минуту. Ангелы это добрые мысли, которые нас охраняют, утешают и споспешествуют всему доброму в наших сердцах.
Если верите, то " будет дано по вере вашей".

[Аметиста]

Сообщение от Юрий Ш.

Зачем вы вообще обсуждаете этот бред?

Потому что Владыка сострадания живет в сердце нашем.
Потому что, полагаю, не один Александр, брат наш, так думает.
Потому что опасность отрицания Высшего приводит к тяжелым кармическим последствиям и послать духовную помощь и уберечь от шага в пропасть, наша задача.
Потому что когда одна овца отбилась от стада, то пастух, бросая 99 овец, идет искать пропавшую. Так заповедано Великим Христом.
Потому что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные"

[glory]

Сообщение от Игорий

Дело в том, что в самих словах, в формулировках уже заложено некое представление о мире. Вот вы говорите в терминах совершенства-несовершенства, тем самым уже задаёте некий вектор. ... Но сразу возникает вопрос - А существует ли эта самая эволюция - развитие? И вообще что существует за пределами наших слов, представлений и теорий? Истинная реальность, говорите.... Не знаю...

«А, 77; Невежда-скептик спросит: "Почему полагать о каких-то Высших Мирах? Никогда не слыхал ни о чем подобном". Придётся ответить: "Некоторые виды животных не знают о Высших Мирах, но люди видели и ощущали множество раз прикасания Высшие и могут говорить о действительности. Если кто ни одного раза не почувствует приближения Невидимого Мира, значит, его центры омертвели". Так придётся ответить скептикам-невеждам».

[Аметиста]

Сообщение от Игорий

Этот вектор существует в рамках некой теории развития - эволюции.
Но сразу возникает вопрос - А существует ли эта самая эволюция - развитие?
И вообще что существует за пределами наших слов, представлений и теорий?
Истинная реальность, говорите.... Не знаю...

Постепенное изменение в природе, в обществе называется эволюция, в отличии от быстрых изменений, название которым революция.
Слово "Религия", если коротко, это связь с Высшим, с Богом. И каждая религия представляет свод этических законов, для того , чтобы люди не перегрызли друг другу горло. Все религии, являются ветвями древа, имя которому ИСТИНА. Религиозные Заповеди составлены таким образом, что являются наиболее подходящими для характера, темперамента и прочих характерных особенностей того народа, в среде которого проповедуется эта религия. У религии есть две стороны: внешняя и внутреняя. Внешняя сторона - это символика, атрибутика, обрядность. Она различна у каждой религии и зачастую является яблоком раздора.. Но внутренняя суть ее это призыв к Любви, ибо без любви, связь с Высшим невозможна. Другое дело, что религия используется иногда как средство для достижения корыстных целей, определенными политиками и нечистыми служителями, которые пользуясь незнанием внутренней стороны религии насаждают раздор и вражду, бросая на баррикады невежественных людей и стравливая их между собой. Узость мышления не позволяет охватить все мироздание в целом и отстаивается только свое. Отсюда разноголосица. Когда дети , чтобы получить картинку ставят кубики согласно рисунку, так и последователи разных религий, должны поставить свой кубик правильно. Но получается, что ставя кубик не той стороной и не получая стройную картину мироздания, они отвергают все остальное, как не истинное и неверное.
Основой религиозных учений является Вера. В силу того, что человечество не обладает в полной мере знаниями законов природы и космоса, а исполнение этих законов обязательно иначе люди истребят друг друга, то главным условием является принятие этих законов на веру. Беда в том, что к Вере люди подходят и самые недалекие и самые продвинутые. Это и есть те истинно верующие и учащиеся соблюдать законы. Но для умных средних людей, язык веры кажется примитивным и слишком простым, а он действительно упрощен для принятия его неразвитыми сознаниями, это и является камнем преткновения для принятия религиозных истин. Но Вера очень важна, так как если человек не верит, что существует мир невидимый, то он не хочет и узнавать о нем. Так пресекается познание. Отрицание есть духовная немощь, которая приводит к смерти духа.
Эволюция Духа это развитие в человеке божественных качеств. Проявление Божественной сути - итог усилий многих воплощений. Очиститься таким образом, чтобы в человеке зазвучало слово Бога. Это и есть Преображение. Но медленно очень медленно мы растем, да так, что почти стоим на месте. Обида, разочарование, критика чьих либо действий, отбрасывает человека в точку отсчета, с которой надо начинать все сначала. Безконечный старт.

[Игорий]

Сообщение от Аметиста

Постепенное изменение в природе, в обществе называется эволюция, в отличии от быстрых изменений, название которым революция........Бесконечный старт.

Сообщение от Аметиста

Каждый человек по вибрациям своим проявляет то или иное духовное существо......... Не собираюсь отдавать, как и многие из нас, энергию воображения на катастрофу, заявляю с полной уверенностью, что таковой не будет!

Всё это лишь вольный пересказ положений АЙ. Вы находитесь "внутри". А попробуйте посмотреть на всё это глазами человека, который смотрит "снаружи". Вы увидите сотни учений и религий, одно ни чем не лучше другого. Каждое рассказывает о том, что ни увидеть ни потрогать нельзя. И каждое утверждает свою исключительность, что только оно отражает истинную реальность, а все остальные где-то как-то ошибаются, заблуждаются или утратили истинный смысл.

Сообщение от Алекс

Вы как раз очень хотите нас подвести к объективным критериям какой- то истиной веры.

Нет не хочу. Каждый вправе выбирать себе во что верить.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.
Вы спросите - что я делаю тогда на этом форуме? Отвечаю - это у меня некая "духовная" практика такая. Таким образом я пытаюсь отряхнуть со своего сознания последнюю "шелуху" агни йоги и прочей эзотерики. Слишком уж много её "налипло" за два десятка лет... Моя цель стать равноудалённым от всех возможных религиозных, эзотерических и прочих учений. Просто "выбросить их из головы"...
Не волнуйтесь. Скоро я покину ваш форум. Тихо и мирно... Может быть даже прямо сейчас....

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.

Атеизм - тоже вера. Весьма догматичная и категоричная.
Без веры нельзя.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Тоже вера. Весьма догматичная и категоричная. Без веры нельзя.

"Свято место пусто не бывает."

[Аметиста]

Сообщение от Игорий

Всё это лишь вольный пересказ положений АЙ. Вы находитесь "внутри". А попробуйте посмотреть на всё это глазами человека, который смотрит "снаружи". Вы увидите сотни учений и религий, одно ни чем не лучше другого. Каждое рассказывает о том, что ни увидеть ни потрогать нельзя. И каждое утверждает свою исключительность, что только оно отражает истинную реальность, а все остальные где-то как-то ошибаются, заблуждаются или утратили истинный смысл.

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.
Вы спросите - что я делаю тогда на этом форуме? Отвечаю - это у меня некая "духовная" практика такая. Таким образом я пытаюсь отряхнуть со своего сознания последнюю "шелуху" агни йоги и прочей эзотерики. Слишком уж много её "налипло" за два десятка лет... Моя цель стать равноудалённым от всех возможных религиозных, эзотерических и прочих учений. Просто "выбросить их из головы"...
Не волнуйтесь. Скоро я покину ваш форум. Тихо и мирно... Может быть даже прямо сейчас....

Очень жаль, если Вы покинули форум. Ну да на всякий случай напишу, очень хочется помочь распутать тот клубок, в который закрутились немногие познания в области Духа. Ибо от этого зависит не только Ваше здоровье и срок Вашей жизни, но и посмертное существование. Заметила, что причина ранних уходов с земного плана мужчин есть бездуховность, когда человек не приступает к главной цели своего воплощения, к познанию и не прикладывает усилий к изменению себя. Эволюция человека, в этом случае останавливается, из него больше ничего полезного не выжмешь.

Отпив только глоток из Чаши познания, мы делаем поспешные выводы о никчемности всего, что читали. Но допив до конца мы можем узреть Бога. Если Вы более детально ознакомитесь с мировыми религиями прочтя хотя бы Евангелие, Коран, Бхагават Гиту, ну пусть хотя бы этот минимум, Вы увидите, что самое главное и единое в них - это научение людей жить в мире, то есть, что надо делать, чтобы не драться и не ссориться с другими людьми. Согласитесь, ведь это важно для того, чтобы сохранить человечество. Это есть цель любой религии. Для этого надо знать законы Мироздания, то есть законы мира психического, которые и изложены в главных религиозных книгах.

Когда Вы подниметесь повыше, Вы увидите стройность и целесообразность всего происходящего на земле, удивитесь и поразитесь мудрости Создателя. Вы увидите Единство всех религий и всех Учений земных.
Вы не случайно подошли к АЙ, великая миссия возложена на Вас. Владыка ждет от воина Христова помощи. Пусть этот пост будет колокольчиком : ...дзинь, дзинь, дзинь ..... просыпайтесь Игорек, уже пора .... Солнышко Истины светит вовсю .... пора проснуться от усыпляющей действительности к реальности.
Желаю, от всей души, Вам вернуться и продолжить труд на земле Вам предназначенный
.Скажите, как Вы понимаете, что такое Бог?

[Selen]

Сообщение от Игорий

Мой выбор: "ни во что не верить - даже в черта, назло всем". И даже не "назло всем", а просто так - "чисто для сэбэ". Я выбираю атеизм.

да уж…… знавал я всякие отходы но чтоб так резко, круто вниз… туда откуда начинают…

совет товарищу Игорий… хоть волен он и пнуть его

коль уж выбрали атеизм то постарайтесь воздержаться от активности в плане ОТРИЦАНИЯ всего духовного и эзотерического… я такой совет дают всем атеистам, с которыми приходится общаться… это не сложно… просто скажите себе – всё это (эзотерическое) на данный момент мне просто неинтересно, мне не важно на данный момент насколько это реально, мне просто это неинтересно… только НЕ отрицайте.

Смысл этой установки в том что мы НЕ выбрасываем на помойку всю воспринятую эзотерическую информацию, но просто задвигаем её в некий дальний угол своего пространства…….. кто знает?...... всё течет всё изменяется и возможно некогда интерес опять проснется… и возможно еще в этой жизни… и вот тогда НЕ будет мучительно больно за совершенную ошибку активного отрицания.

Кстати, в 40 лет мужчине, если он не инвалид, отнюдь не поздно начинать любые начинания в плане семьи и работы. А если сохранится жажда интеллекта к познанию то самое целесообразное это накопление информации последних достижений науки связанной с человеком… биология, генетика, медицина, психология, НЛП… здесь необъятное поле интересной информации.

Короче……… Жизнь неизбежна, а смерть это дверь и верь в это сильно иль вовсе не верь, но вечной дорогой придется идти… вопрос лишь – куда?... и с кем по пути?