Воплощение в прошлом?

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Даже и не надеюсь
Но мы удалились от предмета нашей дискуссии. Пока могу сказать, что вы ни на шаг не смогли меня приблизить к пониманию того, каким образом "время является продуктом моего (или чьего-то еще) сознания". Чем больше над этим размышляю, тем все больше убеждаюсь, что, если не рассматривать это как поэтический оборот, то данный взгляд - абсурден.

А может быть мне не удалось Вас приблизить к пониманию моей мысли, потому что Вы все время поворачивали назад?
Попытаюсь обобщить мои представления...
В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете? Если будете, то дальнейшие рассуждения теряют для Вас всякий смысл. Допустим, Вы согласны .
Идем далее. Какой именно вид Движения присущ Пространству? Ответ: циклическое движение. Т.е. любой объект мира (как элемент Пространства) обладает циклическими видами движения, циклами. Эти циклы имеют, или могут иметь, разную интенсивность движения (по сути, говоря физическим языком, обладают разной энергетикой). (Кстати, в квантовой механике (и не только в ней) энергия сопряжена со временем ). Пока мы не видим никакого объекта, присущего Пространству, и известного под названием "время". Циклы есть, а времени не наблюдается.
Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе. Если мы перейдем к "подмножествам" Пространства (к тому, что мы называем объектами, существующими в мире), то они все обладают разными циклами, и поэтому не подобны друг другу. Одно сознание может определить, насколько его циклы разные по отношению к циклам другого. Вот это "насколько" "по отношению" и есть понятие времени. И это понятие возникло лишь при относительном восприятии в сознании. Т.е. его (времени) и не было до этого. А значит время не имеет самостоятельного бытия, оно не объект этого мира. Это, конечно, вовсе не означает, что им нельзя пользоваться Очень даже можно, я подтверждаю, как физик... Мы многим пользуемся, что не имеет самосущего бытия и ничего, живем себе, воплощаемся, перевоплощаемся

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете?

Весьма спорный тезис. Зачем ограничивать беспредельность, говоря: это есть, а этого нет? Я бы не рискнул говорить того, чего не знаю.

Сообщение от Rion

Какой именно вид Движения присущ Пространству? Ответ: циклическое движение.

Не только. Зачем опять вводить ограничения? В мире, если он бесконечен, должно быть и бесконечно разнообразное количество типов движения. Имхо, вы несколько "зациклились на циклах"

Сообщение от Rion

Циклы есть, а времени не наблюдается.

Неверно. Опять категорическое отрицание. Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо. Это - мое понимание времени. Есть и циклы, есть и время, они не только не мешают друг другу, но, наоборот, время как измеряемая величина существует только благодаря существованию циклов.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Весьма спорный тезис. Зачем ограничивать беспредельность, говоря: это есть, а этого нет? Я бы не рискнул говорить того, чего не знаю.

Не только. Зачем опять вводить ограничения? В мире, если он бесконечен, должно быть и бесконечно разнообразное количество типов движения.

Неверно. Опять категорическое отрицание. Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо. Поэтому есть и циклы, есть и время.

Про спорный тезис... Вы же говорите, что Беспредельность существует? Ну так вот, Вы тем самым Ее уже ограничили Самый лучший способ ничего не ограничивать --- молчать, не думать и не чувствовать... или вообще перестать существовать. Этот спорный тезис (про Пространство и Его Движение) --- есть оккультный постулат.

Про циклическое движение... Это тоже оккультный постулат. Попытайтесь найти в Мире нециклическое движение, интересно будет посмотреть на результат А так называемые "бесконечно разнообразные виды движения" появляются сами, вследствие ограниченности нашего восприятия...

Насчет моего утверждения "Циклы есть, а времени не наблюдается"... Там нет категорического отрицания. То, что я добавил к утверждению отрицание, так это специально для Вас Я бы мог сказать --- "есть циклы", --- и все. Про время, что оно есть там, у меня нет оснований говорить, на основе первоначальных допущений (постулатов).

Ваша фраза --- "Время - характеристика изменения реальности, измеряемая цикличностью движения чего-либо." почти правильная Только это не характеристика изменения реальности, а характеристика изменения одного циклического движения относительно другого. Которая появляется не сама по себе, а благодаря одному из этих циклических движений (сознанию).

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Это тоже оккультный постулат. Попытайтесь найти в Мире нециклическое движение, интересно будет посмотреть на результат

Да элементарно Поднимитесь со своего места и сходите на кухню, налейте чашечку чаю. Вот вам и движение по сложной траектории.

Сообщение от Rion

Которая появляется не сама по себе, а благодаря одному из этих циклических движений (сознанию).

Совсем нет. Движение не заканчивается со смертью сознания. Сознание человека - вещь преходящая, субъективная и иллюзорная, я вообще не уверен, есть она в природе или нет Предлагаю вообще ее исключить из дискуссии. Время как характеристика объективного мира НИКОИМ ОБРАЗОМ независит от призрачных представлений человеческого сознания - это то, к чему я пришел на данный момент.

Добавлено через 11 минут
Кстати, проиводимые цитаты из ПМ и ТД относительно понятия времени говорят не о том, что времени на самом деле вне сознания человека нет, а, скорее, о том, что оно относительно. Поэтому продолжаю думать, что такого постулата Учения, что "Времени нет" (или оно иллюзорно) не существует.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Да элементарно Поднимитесь со своего места и сходите на кухню, налейте чашечку чаю. Вот вам и движение по сложной траектории.

Я ж говорил об ограниченности восприятия... А теперь продолжите свою траекторию и через сутки получите циклическую кривую (не окружность, само собой, т.к. циклы не замкнуты из-за наложения одних циклов на другие. Спираль, накручивающаяся на другую спираль).

Сообщение от Иваэмон

Совсем нет. Движение не заканчивается со смертью сознания. Сознание человека - вещь преходящая, субъективная и иллюзорная, я вообще не уверен, есть она в природе или нет Предлагаю вообще ее исключить из дискуссии. Время как характеристика объективного мира НИКОИМ ОБРАЗОМ независит от призрачных представлений человеческого сознания - это то, к чему я пришел на данный момент.

Я Вам уже сказал, что не сознание у человека, а человек у сознания (при условии, что здесь говорится о человеке, как о личности). И привел Вам определение Сознания, как Движения Пространства. Если Вас это не устраивает, то я ничего большего сказать Вам не могу. Для другого просто нет никаких оснований. Оставайтесь со своим пониманием, без сознания

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

А теперь продолжите свою траекторию

Зачем, если я рассматриваю именно движение на кухню?
Но это шутка. Конечно, я не имею ничего против циклического движения как основы Космоса. Только это не играет против времени, а, наоборот, вводит его в число объективных космических явлений.

Сообщение от Rion

Я Вам уже сказал, что не сознание у человека, а человек у сознания (при условии, что здесь говорится о человеке, как о личности). И привел Вам определение Сознания, как Движения Пространства.

Ну, это совсем разные вещи.
До сих пор речь шла о человеческом сознании.
Насчет Сознания как движения - ничего не знаю о таковом, поэтому и обсуждать не могу: я и любой другой человек можем с уверенностью говорить только о таком сознании, какое у нас есть, т.е. о человеческом.
То же самое касается Сознания, относительно которого весь мир с его духоматерией, пространством и временем есть иллюзия, точнее, майя. Это можно принять только в качестве абсолютной абстракции, которая нам ничего не дает в понимании сущности времени, как и любого другого явления мира.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Ну, это совсем разные вещи.
До сих пор речь шла о человеческом сознании.
Насчет Сознания как движения - ничего не знаю о таковом, поэтому и обсуждать не могу: я и любой другой человек можем с уверенностью говорить только о таком сознании, какое у нас есть, т.е. о человеческом.
То же самое касается Сознания, относительно которого весь мир с его духоматерией, пространством и временем есть иллюзия, точнее, майя. Это можно принять только в качестве абсолютной абстракции, которая нам ничего не дает в понимании сущности времени, как и любого другого явления мира.

До сих пор, это до каких?
Максимум, что Вы или любой другой человек (не я), можете сказать о своем сознании, что оно у Вас есть и описать его пост-эффекты при взаимодействии с миром. О его природе Вы ничего сказать не можете. Это я понял.
Я же говорю, что Сознание не абстракция, потому что оно есть Движение Пространства. Это не абстракция, потому что реально существует (единственное, в чем невозможно сомневаться, есть Пространство и Движение). И такое понимание объясняет все феномены мира (потенциально, конечно Надо еще к этому руку приложить.).

К сожалению, добавить к уже сказанному мне нечего. За сим раскланиваюсь.

[Amarilis]

Сообщение от Rion

В мире ничего нет, кроме Пространства и Его Движения. Надеюсь, в этом Вы сомневаться не будете?... Далее, единство Пространства и его Движения есть Сознание. В пределах этого Сознания понятия времени и не возникает, т.к. это Сознание подобно, так сказать, самому себе...

Сообщение от Иваэмон

А я говорю, что есть. Пока есть материя и движение - оно есть. Попробуйте доказать обратное.

Ребята, каждый из вас по-своему прав, как в притче про слона. Думаю, информация из первоисточников даст вам пищу для размышления и поможет вам в вашей дискуссии прийти к общему согласию:

Когда пребываешь вне тела и не зависишь от сложившегося сознания других – времени не существует. Источник: ЕПБ - Инструкции для учеников, стр.41

Когда человек покидает свое тело и не подчинен привычкам сознания, сформированным другими – время не существует.
Циклы и эпохи зависят от сознания: мы не впервые находимся здесь; циклы возвращаются, потому что мы возвращаемся в сознательное существование. Циклы измеряются сознанием человечества, а не Природой. Потому, что мы являемся теми же самыми людьми, что и в прошлых эпохах, эти события снова случаются с нами. Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.3, Заметки по поводу статей I. II. III

Станца 1, Шлока, 2
ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО, ОНО ПОКОИЛОСЬ В БЕСКОНЕЧНЫХ НЕДРАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ.

ВОПРОС — Какова разница между Временем и Продолжительностью?

ОТВЕТ — Продолжительность есть; у нее нет ни начала, ни конца. Как можно назвать временем то, что не имеет ни начала, ни конца? Продолжительность безначальна и бесконечна, Время же конечно.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что Продолжительность понятие бесконечное, а Время — понятие конечное?

ОТВЕТ — Время можно делить, Продолжительность же, по крайней мере согласно нашей философии, нельзя. Время делимо в Продолжительности, или одно находится в рамках Времени и Пространства, а другое — за пределами их обоих.

ВОПРОС — Время можно определить только по движению Земли.

ОТВЕТ — Но мы также можем определить Время концептуально.

ВОПРОС — Скорее, Продолжительность?

ОТВЕТ — Нет, Время. Что касается Продолжительности, ее невозможно делить или отмечать в ней какие-то этапы. Для нас Продолжительность *это неделимая Вечность, не относительная, но абсолютная.

ВОПРОС — Можно ли сказать, что главная идея Продолжительности — это существование?

ОТВЕТ — Нет. Существование ограничено определенными промежутками времени, тогда как Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время. Продолжительность сопоставима с Пространством, которое тоже, будучи абстракцией, не имеет ни начала, ни конца. Только после конкретизации и ограничения оно может быть представлено и становится чем-то. Конечно, расстояние между двумя точками называют пространством; оно может быть огромно или бесконечно мало, тем не менее оно всегда будет пространством. Но все подобные характеристики являются категориями человеческого восприятия. В действительности Пространство — это то, что древние мыслители называли Единым Невидимым и Непознанным (сейчас непознаваемым) Божеством.

ВОПРОС — В таком случае, будучи абстрактно одним целым. Время — это то же самое, что и Пространство?

ОТВЕТ — Как две абстракции они могут быть одним, но это можно было бы отнести, скорее, к Продолжительности и Абстрактному Пространству, чем ко Времени и Пространству.

ВОПРОС — Что имеется в виду под сознанием, которое постигает время, в следующем абзаце? Ограничено ли осознание времени планом бодрствующего физического сознания, или же оно существует на более высоких планах? В "Тайной Доктрине" сказано, что "Время есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует там, где нет сознания".

ОТВЕТ — В данном случае имеется в виду сознание только на нашем плане, а не вечное Божественное Сознание, которое мы называем Абсолютом. Осознание времени, в данном значении этого слова, не существует даже во сне, и уж конечно, тем более не может быть присущим абсолютному. Разве можно сказать, что море имеет понятие о времени, когда его волны движутся и ритмично бьются о берег? Нельзя сказать, что у Абсолюта есть сознание или, по крайней мере, такое сознание, какое имеем мы. У Него нет ни сознания, ни страсти, ни желания, ни мысли, так как Он есть Абсолютная Мысль, Абсолютное Желание, Абсолютное Сознание, Абсолютное Все.

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.

ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча I

ВОПРОС — Основополагающими условиями мышления в бодрствующем состоянии являются Пространство и Время. Существуют ли они для ума (Манаса) во время сна физического тела?

ОТВЕТ — Нет, в том виде, в каком мы их знаем. Более того, ответ зависит от того, какой Манас вы имеете в виду — высший или низший. Только последний восприимчив к галлюцинациям о пространстве и времени. Например, человек во сне может пережить события всей своей жизни за несколько секунд. Для восприятия и представлений Высшего Эго не существует ни Пространства, ни Времени.

Источник: Протоколы Ложи Блаватской, Встреча II

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в 69] котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.41

«То, что есть и в то же время нет», означает само Великое Дыхание, о котором мы можем лишь говорить, как об Абсолютном Бытии, но не можем представить 75] в нашем воображении, как какую-либо форму Существования, которую мы могли бы отличить от Не-Бытия. Три периода – Настоящее, Прошедшее и Будущее – являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя еще и не выявилось, все же существует», согласно наставлению в учении Прасанга-Мадьямика, догмы которого были известны с самого времени его отделения от чисто эзотерических школ. В конце концов, все наши понятия о продолжительности и времени произошли из наших ощущений, согласно законам ассоциации. Будучи безвыходно связанными относительностью человеческого знания, понятия эти, тем не менее, не могут иметь иного существования, кроме как в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания! По словам одного из Учителей: «Я чувствую возмущение, будучи вынужденным употреблять эти три неуклюжие слова – Прошлое, Настоящее и Будущее – жалкие представления объективных фаз субъективного целого; они так же мало приспособлены к назначению, как топор к тонкой резьбе». Нужно обрести Парамартха, чтобы не стать слишком легкой добычею Самврити, это – философская аксиома. Проще говоря: необходимо приобрести истинное самосознание, чтоб понять самврити или «начало обольщения». Парамартха есть синоним, термина свасамведана или «размышление, которое анализирует самое себя». Есть разница в толковании смысла Парамартха между последователями школ Иогачарья и Мадьямика, хотя никто из них не объясняет настоящего, истинного смысла этого выражении.
Источник: ЕПБ - Тайная Доктрина, т.1, стр.45

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Когда пребываешь вне тела и не зависишь от сложившегося сознания других – времени не существует.

Сообщение от Amarilis

Когда человек покидает свое тело и не подчинен привычкам сознания, сформированным другими – время не существует.

Весь вопрос в том, что имели в виду атворы этих строк, говоря о времени. Земное время? Субъективно ощущаемое течение событий? Что-либо еще?
Я могу привести множество описаний событий высших миров, в частностии, существования такого огненного явления, как мысль, из которых совершенно ясно, что время в мире мысли есть.
Мысль рождается в определенный момент; она растет, живет - во времени, так как взаимно влияет и подвергается влиянию земных существ; энергия ее может истощаться, и сама она может разрушаться - следовательно, у нее есть начало и конец, и ее время жизни - реальный факт.
И еще много чего в том же духе.
Да даже в этом отрывке:

Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!

- совершенно ясно, что время рассматривается в разрезе субъективных ощущений и их смены.
Но в другом:

Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом.

- говорится о вечном существовании как будущего, так и прошлого- а значит, и времени, поскольку времени нет только тогда, когда нет ни будущего, ни прошлого.
Возможно, что то субъективное время, которое зависит от нашего сознания, и является иллюзией - но то Время, которое неотделимо от движения, иллюзией не является. Собственно, Время можно вывести из самого понятия "Продолжительность", как и было сказано:

Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время

По крайней мере, так я себе представляю.
А вот объяснения от тех, кто представляет себе время как иллюзию, их собственного понимания я так и не дождался.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

... я так и не дождался.

В приведенных цитатах (которые, кстати, я использовал при изучении понятия времени. Но, ясно дело, это не все, что я использовал) я как раз и вижу подтверждение моим мыслям. Вообще-то, что мы здесь затронули, имеет отношение к сокровенному Учению Калачакры И неужели кто-то здесь думает, что прямо здесь, на страницах форума, мы и решим всю Задачу?
Кстати, слово "кала", переводимое всегда как время, на самом деле означает "цикл". Т.е. Калачакра есть Учение о Циклах, а значит, практически о Всем.

[Иваэмон]

На самом деле все проще. Если понимать время, как о нем писали Махатмы -

Что есть время, например, как не панорамическая последовательность состояний нашего сознания!

- то тут никто спорить не будет.

Но я под временем имею в виду совсем другое:

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[1], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.

(философское определение времени)
и, становясь на время диалектическим материалистом, вместе с Лениным повторяю дословно цитату из "Материализма и эмпириокритицизма":

«В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и движущаяся материя не может двигаться иначе, как в пространстве и во времени.

Собственно, и сами Махатмы признают объективное существование Длительности, или Продолжительности:

И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование

Продолжительность, не имея ни начала, ни конца, является совершенной абстракцией, которая содержит в себе Время

Так вот, оппоненты, которые говорят, что на самом деле времени нет, должны :
- либо доказать, что на Самом Деле (интересное словосочетание само по себе! ) продолжительность всех явлений и фактов во Вселенной одинакова (а, значит, вечна), и длительность факта под названием "жизнь Васи Пупкина" ничем не отличается от длительности факта "жизнь Галактики Млечный Путь";
-либо признать, что такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

...такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

Я бы не стал брать в качестве опорной точки вывод, сделанный Лениным Как философ, он был слабоват. Я его ценю за другое...

На самом деле времени --- НЕТ, и оно есть одновременно. Попробуйте вместите. У Вас и не получается Оно есть для Вас, для Вашего сознания, но его нет Онтологически. Это как если бы я Вас сейчас спросил, есть ли Вы? Занятный вопрос, да? Вы есть, пока Ваше сознание (как воплощенца) себя ощущает как Иваэмона. Но как только Иваэмон преставится, то, боюсь, уже некому будет сказать, что Иваэмон есть. Так и со временем. О чем и утверждается в приведенных цитатах...

Длительность же онтологически Есть, но как абстракция. Почему? Да потому что наше сознание не может ее вместить. Как только оно пытается это сделать, сразу появляется время. Я уже об этом говорил...

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Оно есть для Вас, для Вашего сознания, но его нет Онтологически.

Не согласен. Повторю: не рассматриваю время в связи со своим сознанием, и верну вот это:

Так вот, оппоненты, которые говорят, что на самом деле времени нет, должны :
- либо доказать, что на Самом Деле (интересное словосочетание само по себе! ) продолжительность всех явлений и фактов во Вселенной одинакова (а, значит, вечна), и длительность факта под названием "жизнь Васи Пупкина" ничем не отличается от длительности факта "жизнь Галактики Млечный Путь";
-либо признать, что такое Время - объективная характеристика проявленного мира.

Жду доказательств первого пункта. Можете считать, что меня нет вообще вместе с моим сознанием, и ответить кому-нибудь другому. Галактика от этого не станет менее продолжительным явлением.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

А вот объяснения от тех, кто представляет себе время как иллюзию, их собственного понимания я так и не дождался.

Если твое сознание ничего не будет беспокоить и занимать - время для него будет существовать? Представь себе такое состояние...

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

Если твое сознание ничего не будет беспокоить и занимать - время для него будет существовать?

Я даже могу себе представить, как, просматривая ленту событий ретроспективно, в своем сознании протяну время из настоящего в прошлое. Но это говорит только об иллюзорности всех представлений моего сознания, но не об иллюзорности времени как характеристики движения материи. Пока я буду забавляться фантазиями путешествия в прошлое, мое тело, увы, не помолодеет, а сознание через какое-то время вернется к реальности текущего момента.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Пока я буду забавляться фантазиями путешествия в прошлое, мое тело, увы, не помолодеет, а сознание через какое-то время вернется к реальности текущего момента.

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?

Кстати, это еще один аргумент подтверждающий, тот факт что махатма К.Х. был в физическом теле, в годы переписки с А.П.Синнетом.

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

А ты попробуй представить такое состояние без тела. Тогда как?

Не играет значения. Окружающий мир существует, и он движется. Вне зависимости от того, что я чувствую и представляю. А раз он существует и движется, то и время есть. А насчет относительности веремни для сознания я не спорил никогда, это и так понятно.

Сообщение от Michael

А я этого нигде не утверждал. Вы путаете. Прошлое неизменно, будущего еще нет.

Можно и так считать, а можно и так, как говорили Махатмы - что будущее и прошлое - это две вечности, перетекающие одна в другую (см. цитату, приведенную Амрилисом). Но обе точки зрения не уничтожают время, так как не уничтожают движения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Michael

времени как самостоятельного явления нет, есть Закон Причин и Следствий, который первичен. Он и определяет раньше-позже

Если вы сможете показать, что закон причин и следствий может проявляться без понятий "раньше" - "позже", тогда да. Это будет то же самое, что показать движение или изменение, которое происходит не во времени. Мы говорим о том же самом. но разными терминами. Но дело в том, что во всех описаниях высших миров есть понятие продолжительности огненных явлений, например, мыслеформ, их начала и конца, поэтому и понятия "раньше" и "позже" там тоже существуют.