Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Видимо я что-то упускаю и не понимаю..
С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион?
("..предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар..")

Вот интересно у Акбара была "агентурная сеть"..?

Понять связь шпионажа с аспектом предательства мешает неверное представление о шпионаже и работе мировых разведок. И это понятно, обычный человек в этот вопрос сильно не вникает, довольствуется фильмами, литературой.

В понимании рядового гражданина - наш шпион это Иван, мастер перевоплощения, который любит родину, семью и ворует секреты других стран на благо своей.
А в реальности, в подавляющем большинстве случает нашего шпиона зовут не Иван, а Джон и Чарльз, Джон не против рассказать нам секреты своей родины Америка, а Чарльз о своей родине Англии.
А от русского разведчика Ивана требуется умение находить нужных людей, изучать их слабости и вербовать.
И иногда Иван выезжает в другую страну, чтобы на должности "легального" резидента руководить Джонами и Чарльзами, агентурной сетью.

Следует иметь ввиду, что профессиональные жаргонные термины советских и российских спецслужб «легальный» и «нелегальный» относятся исключительно к форме прикрытия незаконной шпионской деятельности и вовсе не соответствуют общеприятным понятиям «законный» (разрешённый) и «незаконный» (запрещённый, противоправный).

«Легальный» резидент — кадровый руководящий сотрудник органов внешней разведки СССР и России, всегда советский или российский гражданин. Он руководит противозаконной шпионской деятельностью «легальной» резидентуры — негласного территориального органа внешней разведки за границей, действующего под прикрытием официальных (легальных) советских и российских загранучреждений, как правило, посольств, крупных постоянных представительств при международных организациях, консульских учреждений. «Легальные» резидентуры физически расположены на территории, защищённой дипломатическим иммунитетом и правом экстерриториальности под вооружённой охраной специальных подразделений.
«Легальный» резидент, чаще всего, в воинском звании полковника в качестве официальной должности прикрытия своей незаконной деятельности (шпионажа) занимает, как правило, одну из высокопоставленных посольских или консульских должностей (советник-посланник, советник, первый секретарь, заместитель генерального консула, консул) и всегда имеет дипломатический иммунитет.

Сообщение от Dar

С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион?

Вот что такое реальный шпионаж:

Московский окружной военный суд признал полковника Вооружённых сил Валентина Шабатурова виновным в шпионаже в пользу другого государства и приговорил его к 12 годам колонии строгого режима.
Суд счёт доказанным, что Шабатуров виновен в разглашении гражданам других стран и сотрудникам международных организаций государственной тайны. Его деятельность нанесла ущерб безопасности России.
Полковника задержали сотрудники ФСБ в марте 2006 года в московском аэропорту «Шереметьево», сообщают «Вести».
«Подсудимый активно сотрудничал с иностранной спецслужбой в течение семи лет. С 1999 по 2006 годы он распространял сведения, составляющие государственную тайну, чем нанес существенный ущерб национальной безопасности России», - отмечается в приговоре. Судья указала, что Шабатуров получил за услуги 100 тысяч долларов.


Сергей Викторович Скрипаль — английский и российский разведчик, бывший полковник запаса Вооруженных Сил Российской Федерации, в 2006 году был осуждён за государственную измену в форме шпионажа в пользу спецслужб Великобритании.
Родился 23 июня 1951 года. Служил в ГРУ, в 1999 году ушел в отставку в звании полковника. До 2003 года работал в управлении делами МИД России.[1]
В декабре 2004 года Федеральная служба безопасности Российской Федерации пресекла преступную деятельность Скрипаля, сотрудничавшего с английской разведкой. В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по ст. 275 УК РФ («Государственная измена»), установлено, что Скрипаль во время прохождения военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации в 1995 году был завербован английской разведкой, которой передавал сведения, составляющие государственную тайну. Несмотря на увольнение в конце 1999 года с военной службы, Скрипаль продолжал сотрудничать с английской разведкой, проводя с ее представителями встречи за границей.

Секретные сведения, которые Скрипаль передавал англичанам после увольнения с военной службы, он добывал через бывших сослуживцев. Своими действиями шпион нанес существенный ущерб обороноспособности и безопасности государства. На каждой встрече представители британской разведки за полученную информацию выплачивали Скрипалю денежное вознаграждение в иностранной валюте. Он также имел счет в испанском банке, куда ему ежемесячно перечислялись денежные средства.
В ходе следствия Скрипаль полностью признал себя виновным в предъявленном ему обвинении, дал правдивые и подробные показания о своей преступной деятельности, что было учтено судом в качестве смягчающего обстоятельства при назначении наказания. 9 августа 2006 г. Московский окружной военный суд вынес обвинительный приговор, Скрипаль был лишен всех званий и осужден на 13 лет тюремного заключения.

9 июля 2010 года было сообщено, что президент России Д. А. Медведев подписал указ о помиловании четырёх граждан России, в том числе и Скрипаля, удовлетворив их прошения о помиловании.[2] Как сообщил источник в администрации президента, при принятии решения о помиловании учитывалось то, что все осуждённые уже понесли суровое наказание (так, Скрипаль к моменту помилования находился в местах лишения свободы около 5 с половиной лет)[3]. Помилование произведено в рамках операции по обмену четырёх граждан России, осуждённых за шпионаж в пользу США и Великобритании и отбывающих наказание в России, на десятерых агентов российских спецслужб (граждан России), задержанных в США в июне 2010 года[4]. По утверждению сайта Lenta.ru, список российских заключённых для обмена был предложен американскими властями[5].

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата: Сообщение от Dar С точки зрения предательства как "смены токов", кого предает шпион? Вот что такое реальный шпионаж:

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.

[Andualex]

Уважаемый Альдебаран , раскрывать преступления нужно не когда - то в будущем , в котором появятся "способы из арсенала Света" а сейчас , или точнее уже вчера. И в Уголовном розыске работают самые обыкновенные люди , которых из за постоянных ротаций и изменений в штатах и учить то некому. Видите ли , весь секрет успешной работы по раскрытию и предупреждению преступлений заключается в ОРГАНИЗАЦИИ этой работы , то есть такое структурирование ее , при которой обыкновенный человек , знает что ему надлежит делать в любой конкретный момент хода раскрытия преступления, или ему вовремя на это указывают руководители или старые сыщики. Миссис Марпл - это частный детектив-любитель. Работник Уголовного розыска - государственный служащий, обязанный выполнять поставленную задачу посредством четко определенных средств. Выход за их рамки означает получение информации , которую невозможно закрепить юридически . А ведь о преступлении мало знать - нужны доказательства для суда.
А теперь станьте на место начальника Уголовного розыска города. Где ему Марплов и Мегре набрать? Добро еще , если есть бойкие ребята из патрульно-постовой службы , из который можно со временем делать сыскарей.
Так что подскажите хотя бы направление работы по методологии освоения "приемов Света" , а также их перечень.

[Andualex]

Дар , естественно была - империя то какая.
Лелуш , внутрикамерные разработки в следственных изоляторах дают до 60% раскрытия нераскрытых преступлений.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Andualex

Лелуш , внутрикамерные разработки в следственных изоляторах дают до 60% раскрытия нераскрытых преступлений.

Точно так, но стукачей никто и не романтизирует, их просто используют.

Стукача в отличии от праведника всегда можно найти, а если нет сделать им кого-то.
Много раз приведённая здесь цитата из Учения Храма, говорит не столько против шпионов и прочего, сколько против романтики:

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации

Вот где первоочерёдный вред.
Учителя используют дугпа для испытания учеников, но Они не говорят что дугпа это хорошо, Они не слагают о них песни, Они честно говорят нам - дугпа это очень плохо.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.

Каких других? Я же сказал, что наши разведчики работают на территории других государств резидентами. Сами они не шпионят, они руководят шпионажем.

Точно так в России сидят резиденты Англии и Америки, а наши русские ребята на высоких должностях сливают им информацию.
Вот он обычный рядовой шпионаж. Исправно работающий много веков.

А случаи более мелкого шпионажа, не такого масштаба - когда нет предательства своей родины, мы уже рассматривали в начале темы.
Это и внедрение в преступные группировки, и военные разведчики, действующие на оккупированной области России в немецкой форме и так далее.

Здесь с военной точки зрения нет никакого предательства. Здесь мы обсуждали этическую сторону. И говорили о предательстве человеческих отношений.
Я должен выудить из тебя информацию. Поэтому я втираюсь к тебе в доверие, становлюсь твоим коллегой, сотрудником, другом. Порождаются новые токи. Их я и меняю, когда выхожу из игры. По этой причине стукачей, доносчиков и кротов презирают. Без разницы с какой целью они это делают.
Война войной, но они вытирают ноги о самое святое - о человечность, о доверие.

Павел Анатольевич Судоплатов (7 июля 1907 — 24 сентября 1996) — советский разведчик, сотрудник ОГПУ (позже НКВД — НКГБ), перед арестом — генерал-лейтенант МВД СССР.

Самыми известными операциями этого периода (1938-41) были, в мае 1938 г. убийство лидера украинских националистов Евгения Коновальца, которое Судоплатов осуществил лично, принеся Коновальцу две коробки с его любимыми шоколадными конфетами, в одной из которых была бомба. И убийство Троцкого в августе 1940 г.; руководили операцией Судоплатов и Н. И. Эйтингон.

Оптимально Коновальцев любимых конфет покушал.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А случаи более мелкого шпионажа, не такого масштаба - когда нет предательства своей родины, мы уже рассматривали в начале темы...

ну да .. про этот вариант я и спрашивал..
т.е. шпион не всегда предатель. Верно?

Если он завербовал врага.. то враг становится предателем для своей Родины, так?.. Т.е. "наш шпион" становится причиной для появления предателя.. я правильно понял?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

ну да .. про этот вариант я и спрашивал..
т.е. шпион не всегда предатель. Верно?

Если он завербовал врага.. то враг становится предателем для своей Родины, так?.. Т.е. "наш шпион" становится причиной для появления предателя.. я правильно понял?

Частично так. То, что становится причиной предательства правильно.
А про не всегда предатель: есть военное понятие предателя, а есть человеческое, из живой этики проистекающее. Есть 12 атрибутов и их противоположности. Честность и ложь, Верность - предательство. Предательство в этом смысле подрывает космический принцип Верности. Ведь все же мы братья. И как бы ни было в глубине мы знаем это. Поэтому предателей в коллективе не любят. Даже если он к нам по заданию внедрился, ну как так можно. Мы с ним как с родным, а он не по-людски.

Госуда́рственная изме́на — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему.

Предатель в военном понимании - он действует против интересов государства, не людей, а государства.
Но представим что нет больше государств - кто тогда изменник, предатель? Тогда военное понятие этого термина исчезает.

Или вот.
Я имею цель познакомиться с одной молодой девушкой, чтобы кое что добыть из сейфа её папы. Я как ловелас охмуряю девушку, разыгрываю любовь, она в меня влюбляется, мы вместе мечтаем о домике на берегу океана, когда папы нет дома, я приезжаю к ней домой, ночью встаю из постели, вскрываю сейф, беру нудные документы и гуд бай Света! Рыдай и плачь о растоптанной любви.
Ток мой был - добыть конверт, я его добыл. Задание выполнил, медаль получил.
А кто скажет, что я поступил предательски, что предал доверие девушки, тот сам дурак. Это её проблемы - я её не любил, и другом на самом деле ей не был, и никакой я ей не планетарный брат.
Имеет право девушка назвать меня предателем?
Мой старый ток сохранился, но я создал с ней новый, его и сменил. Одев личину единения. Я предал закон единства. Как два человека, как части единства, мы вполне могли влюбиться, подружиться и я сыграл на этом под маской единства. А затем напомнил ей, что люди вовсе не братья, а враги друг другу, и мне нужны не любовь а конверт.

И ещё один интересный момент с отклонением от темы:

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

Кто как думает? Что это за такие случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием?

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Частично так.

почему частично?..
Вдали он начинает по чуть-чуть предавать свою Родину?
(Возьмем для упрощения просто одного человека)

есть военное понятие предателя, а есть человеческое, из живой этики проистекающее

про военное (имхо) не имеет смысла говорить потому что ну скажем в 37х годах появилось вообще масса германо-японских шпионов..
Лучше с точки зрения ЖЭ, именно как там написано т.е. предательство как "смена токов"..

Мой старый ток сохранился, но я создал с ней новый, его и сменил

Возможно здесь есть какое-то непонимание..(взаимное)
Эволюция идет или вверх, одно направление тока.. или вниз - противоположное направление тока.. стоять на месте (боковой тренд, как говорят брокеры) невозможно.. другими словами двигаться в одном направлении и одновремено "чуть-чуть" в противоположном направлении невозможно..(частично предавать)..
Для утрирования можно взять Иуду.. мог ли он частично предать Христа.. или немножко побольше..
Человек движется в сторону Света или в сторону Тьмы..

Что это за такие случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием?

Когда по честному (или по дружески) выкладываешь инфу человеку ("между нами говоря") которому это нельзя знать.. нежелательно..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

почему частично?..

Неудачно выразился. Слово частично относится к посту.
Имел ввиду, что часть сообщения о вербовке правильна - в смысле соответствует моему пониманию - а часть сообщения где говорится, что шпион не всегда предатель я пояснил - что всегда (если забыть про военный термин), просто предает не государство, не родину, а огненную родину, прикидываясь братом, а поступая как Иуда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Эволюция идет или вверх, одно направление тока.. или вниз - противоположное направление тока..

Ну вот в моём примере с девушкой - эволюция вверх идет или вниз?
Я предатель для девушки или нет? Или это зависит от содержания конверта?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Когда по честному (или по дружески) выкладываешь инфу человеку ("между нами говоря") которому это нельзя знать.. нежелательно..

Точно! А я не догадался.

[Andualex]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Цитата: 10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

Полагаю , что речь идет о созданных в среде считающих себя сторонниках Света организациях , в которых под видом Учения распространяются или идеи отвлекающие , или непосредственно темные , причем с использованием элементов конспирологии. Считающие себя сторонниками Света , доверившись , оказывались преданными темными .

[Andualex]

Лелуш :" Имеет право девушка назвать меня предателем?"

Думаю , что предательство состоит из цепи обманов , или актов лжи. Каждый успешный обман порождает все большую степень доверия к предателю. И создание некоей критической массы лжи приводит к к такому доступу к доверившемуся , который позволяет совершить действие , запланированное предателем изначально.
Возможны и единоразовые акты.
А вот в каких случаях обман и ложь не становятся предательством , или это градации одного и того-же, надо поразмыслить.

[adonis]

Сообщение от Dar

Если он завербовал врага.. то враг становится предателем для своей Родины, так?.. Т.е. "наш шпион" становится причиной для появления предателя.. я правильно понял?

Смотря каким способом он его завербовал. Если купил, это одно, он и не шпион ещё. А если влез в душу, стал своим для семьи, дружил с детьми и родителями, а потом собрав всё "заложил" и нагадил в слабые места, то это другое.

[adonis]

Сообщение от Dar

в приведеных примерах "смена токов".. шпион который предал.
Т.е. сперва был за одних, потом стал за других.
Я спрашиваю про других. Про тех не переметнулся с одного стана в другой.
__________________

Дар, я уже тебе отвечал на этот вопрос. Шпион, имею ввиду твой вариант, который стучит с детства в пользу одной организации или страны, меняет свой ток тогда, когда выбирает профессию лжеца. Дальше вся его жизнь идёт против тока Чести. Вся жизнь против Тока. Он как выбрал профессию "против ближнего", так и следует ей. Шпион, который "другой" переметнулся против слова Честь, а не против государства. И это губительнее. Он предал своя "Я". В Тонком Мире не будут выяснять, ты немца предал или русского, ты за какой интернационал предавал и в пользу какого, остаток будет только один - вошёл в доверие и предал. Попутно заразил территорию вокруг себя ядом лжи.