Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вопрос простой: каковы кармические последствия победы достигнутой что называется подлыми методами? Мы этим укрепляем или хороним страну?

Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры?
Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком?
Дар меня спрашивал, зачем бередить светлую память прошлого. Да затем, что на лжи не может быть крепкого построения. Необходимо карать ложь, даже ложь из нашего прошлого, чтобы всходы сознания нынешнего были крепки и надежны.

[Andualex]

Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого.

Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет.

КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут.

Так с чем Вы не согласны ?

Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо.




Иваэмону за "отдельных представителей" спасибо.

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Альдебаран , Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину , а не свору палачей Усатого.

Да , конечно , по количеству пролитой крови с Наполеоном и Чингиз-Ханом Медведеву не сравниться. Но государство Наполеона прекратило существование после его высылки на остров св.Елены. Государство Чингис-Хана было разодрано на части в первом поколении его наследников. А Прекрасная Франция была и будет.

КГБ ,ЦРУ и иные спецслужбы не работают сами по себе , а являются инструментами государственной политики. Прикажут им сажать яблони в государственных интересах - будут сажать. Прикажут снабжать чеченцев "стингерами" - будут.

Так с чем Вы не согласны ?

Вы не поняли меня. Я говорил о личностях двигающих эволюцию. Наполеон также много дал не только Франции, но и всей Европе, ибо был ставленником Иерархии. Не будем обсуждать его отход, до него он был величайшим деятелем. Тоже касаемо и Чингиз Хана. Вы не смотрите на условные границы, смотрите на развитие народностей. Великое отличие вождя от политика. И причем здесь кровь вообще. Давайте уходить от условностей. Когда Свет рубит тьму ей вообще то больно. Надо понимать всю суровость меча Света, это Вам не песочница в детском садике и не картонный бык. Огонь вообще очень и очень суровая стихия, если ее разозлить. Именно по этой своей моще и силе он не нуждается в предательствах мелких людишек.
Да, Вы правы КГБ и ЦРУ инструменты государственной политики. Я о том, что сама политика дешевая. Как правильно сказано в Учении много стало случайных правителей. Правители задают тон политике, а эти структуры выполняют ее теми же грязными способами. Зло порождает зло против другого зла. Просто Вы говорите, что это как бы нормально и гос-ва выживают за счет этого. Я именно с этим не согласен. Убрать если этих политиканов и шпиноманов, так только всем жить легче станет, и не мы не США не распадется, только крылья рассправит.
Проблема в том, что ребятам кажется, что они вершат судьбы планеты, хотя чаще всего лишь мешают Иерархии исполнять предназначенное. Отсюда происходят осложнения на Карме всей страны. Достаточно вспомнить отвергнутое посольство Махатм в Советскую Россию и чем это закончилось. Политика изменится только тогда, когда правители будут считать себя ставленниками Иерархии и будут выполнять Ее поручения. До этого все это будет дешевой темой, приносящей большие страдания народам. Чем раньше мы это осознаем, тем скорее создадим прообраз желанного, который рано или поздно воплотится в действительности. Мы держим очень крепкую связь с этими дешевками от политики, поощряя их своим бездействием или покорностью или согласием. Это мы должны понять, что они нам не нужны. Что может быть хуже невежественного человека у руля страны?

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Да , насчет "Разные сыщики бывают, и паскудные и честные." Но ведь все они работают с агентурой ! Да и в армейской разведке есть направление "агентурная разведка". Тоже , простите , "вампиризм". Давайте как то определяться , а то получается что "отдельные представители" хорошо пользуются предательскими методами , а другие - плохо.

Конечно, вот и определяемся. Агентура - плохо, ибо агент по сути практически всегда провокатор. В армейской разведке есть агентура, бесспорно, и это тоже плохо по той же причине. Я лишь утверждаю, что при правильной постановке вопроса надобности в этом нет. Зачем Суворову агенты?
Я лишь ратую, что надо плодить своих новых Суворовых, т.е. людей, гениальных и занимающихся своим делом, а псевдовоенным, которые вводят танки в Грозный без поддержки пехоты, которые строят себя дачи руками срочников и привлекают к агентруной деятельности и шпионажам за своими же друзьями - им не место в вооруженных силах.
Да и так ли все сыщики работают с агентами? Ну зрасте, приехали. Ну если мозгов и внимательности как у мисс Марпл нету, то тут конечно клинический случай. Менять профессию надо пожалуй.
Я просто хочу сказать, что у Света в арсенале есть огромное кол-во способов, как добиться победы над тьмой. Поэтому, если кто-то хочет принести пользу Родине и людям, надо учиться использовать приемы именно Света, а не тьмы. Предательство от тьмы, оставим ей его.

[Арьяна]

Сообщение от Andualex

Родина и государство - это разные вещи. Штирлиц выполнял государственное задание , и в его рамках стрелял в спину. Иван с винтовкой в руках защищал свою Родину

Штирлиц это и есть Иван, служащий Родине.

[Арьяна]

Сообщение от Альдебаран

Опять же из той же главы Учения Храма: зло злом победить нельзя. Следственно, злой поступок шпиона решающей победы над врагом не даст, как бы нам это не преподносилось. Не Штирлиц победил фашизм, это же ясно. Победил фашизм русский Иван и победил его честно на поле брани и в трудовом тылу. И если бы не было шпионов, победа также была бы нашей. Так вот вопрос, зачем нам эти шпионы вообще нужны? Решающей роли они все равно не имеют, так чего делать из них героев? Давайте искать настоящих героев и их воспевать, на них ровняться. Зачем нам лживые кумиры? Были же Жуков, Рокоссовский, Илюшин, Мересьев? Можно называть десятки тысяч настоящих мужчин и женщин - честных, сильных, самоотверженно любящих Родину. Тех, про кого Рерих Написал картину "Богатыри проснулись!". Зачем нам Штирлицы в фашисткой форме салютующих Гитлеру и стреляющих в спину? Зачем нам эти "герои" с душком?

А Штирлиц вообще не спал,- всегда только бдил и бодрствовал во Имя, значит он Махатма.