Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Восток]

Сообщение от SVV

Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу.

Однажды - в самом начале Иракской компании я смог точно просчитать общий сценарий всех последующих событий и даже некоторые детали - например проблемы с марионеточным правительством, хитрый делёж нефти и затяжную, изматывающую партизанскую войну. Ну так вот - исходя из того что мы имеем - могу с 99% вероятносью сказать что такого не будет. результат расчёта зависит от того какие факторы мы учитываем в анализе.

Сообщение от SVV

А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.)

Ну, вот эти то исключения и стоит называть истинным Христианством. Опять же - исключения из чего - ты на что смотришь? И ещё - многие ошибаются, из-за того, что, не учитывают то, что заявлено лишь в потенции ситуации. Так ошиблись фашисты со своим блиц-кригом. Первый заболевший оспой может пережить всех остальны
х(вспомни случаи с доярками), или скажем - активно проявляющееся воспаление - зачастую признак верного выздоровления и выхода болезни и только опытный врач может увидеть. Неопытный отправит за батюшкой или хуже - залечит до смерти.

Сообщение от SVV

Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило?

Это я говорил о сохранении принципа. Ну конечно же внешние проявления - могут показаться, да и часто есть - несовершенны. Но люди тянутся к сути и смыслу. Это есть.

Сообщение от SVV

Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись. Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить… Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же?

Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.

Сообщение от SVV

Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?

"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.

Сообщение от SVV

Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше. Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.

Ты не совсем понял мою мысль. Точнее не во всех направлениях... шансы и даже закономерность выигрыша - у рынка в тех аспектах реальности - которые продаются. Понимаешь? Это и отбор - как иначе Бог проверит на непродажность? Это же и школа. Возможность Выбора. Чем уже и искусственней выбор - тем меньше поток энергии - это закон.
И с другой стороны - этому рынку наверное сотни тысяч лет... Однако Наша территория не становиться меньше. Твердыни как стояли так и стоят. Другое дело - я не зря упомянул честных торговцев, бизнесменов которые поддерживают детские дома и культуру - их иногда было мало, иногда их становится больше... но они всё же есть... так что я вижу всё наоборот - как раз таки сам рынок иногда бывает захвачен, а иногда отпущен - дабы жирок нагулял, показал чему научен... Так что потеря части рынка - нормальный запланированный процесс.

Сообщение от SVV

Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.

Ну, видимо в этом и есть - "сложность явлений" - если бы было всё иначе, проще и однозначней - наверное не было бы столь ценно.

[SVV]

Сообщение от Восток

Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.

Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране.

Сообщение от Восток

"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.

После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах.
Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно.
Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.
Мы сейчас находимся в самом конце 5 Расы 4 Круга. На восходящей дуге. Вроде бы должны восходить. Нормальное положение в наше время – это когда единицы растут быстро, а массы – пусть хоть как угодно медленно, но тоже растут в подавляющем большинстве. Вот это для нашего времени нормально.
И если в наше время В МАССАХ складывается такая ситуация, что единицы выдержат соблазны, а массы падут, ничего нормального и естественного в таком положении нет. Это абсолютно противоестественное явление, ЧП, которое требует экстренного вмешательства и исправления ситуации.
Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.

Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать.
То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять.
Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей.
Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!

Где грань естественности и противоестественности?
Искусственно придуманный инструмент повышения продаж, реклама, с помощью которой цены поднимаются в среднем на треть (по официальным данным), а значит, уровень корыстолюбия людей массово искусственно повышается на треть. Когда реклама без конца из всех щелей соблазняет: покупай, покупай, потребляй, потребляй – это естественные соблазны или не совсем? Если казино устроить на каждой улице – это естественный соблазн? А если легализовать проституцию под лозунгом устройства «борделей шаговой доступности»? А если легализовать продажу наркотиков? В некоторых кап. странах всё это есть. Но это естественные соблазны?

Это не попытка тех, кому это выгодно, создать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ условия, полностью благоприятствующие бизнесу и полностью направленные на соблазнение людей? Диктатура бизнеса.
_______________________________

Сегодняшний мир построен так, что во главе всего стоит экономика.
Но есть два типа экономики. В нормальном виде экономика нужна просто для того, чтобы удовлетворять нужды людей. При этом главные – все люди, экономика имеет чисто подсобное значение.
Другой вариант – это когда основа – это нужды коммерсантов, их желание получить как можно больше выгоды, а все люди при этом – только инструмент, источник получения прибыли. У нас экономика второго типа.
Когда экономика такова, это и есть показатель противоестественности условий, в которые погружены люди. Могут ли люди нормально жить и развиваться в таких условиях, может ли в таких условиях нормально развиваться культура? Нет, т.к. это условия, искусственно созданные для блага только коммерсантов.

Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека.

Если что-то где-то появляется, значит, кому-то это нужно. Кому?
Где грань между нашими собственными желаниями и желаниями коммерсантов? Человек захотел телевизор – естественно. Но коммерсанты хотят, чтобы он купил БОЛЬШОЙ 3Dтелевизор. Организовали массированную рекламу, у них есть на это финансовая возможность. Человек видит, что на такой ТВ у него нет ни денег, ни желания покупать, но смотрел, смотрел рекламу – и купил! Есть машина, нормальная, соответствующая финансовому положению, и в мыслях не было покупать новую … но есть реклама новых супердорогих машин, смотрел, смотрел – в рассрочку купил! Ну и так далее до бесконечности.
А уж сколько денег тратится на тряпки!!!
Ну ведь все же видят, что искусственно созданные и существующие сейчас условия массово вынуждают людей покупать то, что им не нужно. Желание покупать у масс ИСКУССТВЕННО возбуждается кучкой коммерсантов из их желания заработать на нас. И их не волнуют идеи, что насильно навязывать нельзя. Это мы церемонимся, а они хотят зарабатывать на нас – и искусственно создают для нас предельно соблазнительные условия.

Так как отделить, где наши собственные слабости, «следствие увлечений самих постояльцев», а где увлечения, которые нам старательно навязываются?

P.S. Дело, разумеется, не в деньгах, которые тратятся, а в том, что создавая искусственные условия, в которых люди массово разлагаются.

«Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества — не могут быть предусмотрены» - с этим мы соглашаемся потому что это говорю не я, но сказано в «Озарении». А если миллионам людей создаются условия, которые искусственно постоянно возбуждают их корыстолюбие – это не вредно? А мы на это смотрим, как будто так и надо.

[Восток]

Сообщение от SVV

Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране.

Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.

Сообщение от SVV

После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах. Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно. Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.

И зря ты так транскрибируешь эту позицию никакое ни Фи, и вовсе не наплевать. Просто это очень драмматичный момент ПРИНЯТИЯ правды - большая часть из нас - будет опрокинута... Просто это НАДО знать.
Из статьи Э. Леви с комм. КХ

«Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

Сообщение от SVV

Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.

Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.

Сообщение от SVV

Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать. То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять. Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей. Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!

Так вот этим то и нужно заниматься. И что мешает? Ладно сделаем такой фокус - ты сначала мысленно опиши всё что мешает а потом прочитай сказочку.

Проблемная сказка.
Жили-были маленькие гномики в стране ста миллионов нерешаемых проблемм. И вот нашлись в этой стране добрые гномики которые сохранили ИСКРЕННОСТЬ. И когда проблемы совсем уж распоясались эти гномики - пользуясь искренностью взмолились Великому Великану. И тут же, услышав, Великий Великан дал молящимся гномикам не кончающиеся горячие волшебные пирожки решений, начинённые трудом и озарением - которыми, если ими поедать их настойчиво и искренно и бесстрашно - превращали гномика в Великана. Да такого, что любая самая большая проблема начинала казаться ему мельчайшей пылинкой, которую и разглядеть то без микроскопа сложно.
И стали гномики использовать пирожки и становились они Великанами и сто миллионов проблемм начинали казаться им маленькой кучкой праха.
Бывало случалось такое, что только что ставший Великаном воинственно собирался наброситься на кучку праха и развеять её по ветру или хуже того - вообще стереть буд-то бы и небыло. Но тут ему на помощь бросалось всё Великанье Братсво и вновь испеченому задавали очень хитрый вопрос - вот уничтожишь ты Брат Великан маленькую кучку праха - и что заставит гномиков заниматься пирожками? Так ведь это подлые нерешаемые проблемы! - восклицал новенький..
ПРОБЛЕМЫ...? - переспрашивали его Братья - И тогда улыбка понимания озаряла лицо Великана и он садился в круг Братьев пить вино подвигов и... - ждать следующего...

В мире проблем. По началу, сто миллионов нерешаемых проблем жутко испугались, но довольно быстро просекли что новых проблем от Братьев Великанов ждать не придётся, Успокоились и стали задумываться над тем как же затормозить использование пирожков.
И тут вышла вперёд старая проблема и сказала своё слово. Она заключалась в следующем - дело в том что тот гномик, который усерднее всех брался за пирожки - вдруг начинал светиться... и даже порой восторженно восклицал - о мир проблем - как ты прекрасен! И тут все проблемы набрасывались на гномика и пытаясь сделать невозможное - решить все эти проблемы - гномик исчезал у всех из виду. Увы - тому кто меньше пылинки - никак не возможно разглядеть Великана. И тогда ропот пошёл среди сомневающихся гномиков - пирожок используется неправильно! Где спасённые гномики? Где по-решённые проблемы?
И тогда умные, но беззубые гномики предположили - а может быть их не нужно ЕСТЬ? И тут пошли предположения - (сотни миллионов предположений) - А вдруг правильней бросаться пирожками в проблемы? А может нужно ходить с ними вокруг проблем?
А иной очень умный гномик говорил - а давайте поклянёмся есть пирожки все вместе - не понимая что только искреннее отношение к пирожку и личное желание есть наделяло его волшебной силой. А иначе - он превращался в отравленный леденец.
И вот так - за всеми этими разговорами - гномики не замечали, что меньше времени остаётся на сами пирожки. Меньше желания, меньше искренности. Такая вот проблема. Не решаемая. И ещё сто миллионов таких же.
Продолжение...

[SVV]

Сообщение от Восток

Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.

Учитывать возможность падения России можно. Как худший вариант можно учитывать взрыв всей Земли – в письмах Е.И.Р. и такой вариант упоминается, но совпадает ли это с Планом её развития?
Если воспринимать падение России и возможную вероятность окончательного ее падения – если воспринимать это, как то, что прискорбно, но МОЖНО допустить – если воспринимать дело так, то здесь мы никак не сойдёмся.
Есть вещи, которые реально могут произойти – полное самоуничтожение Земли или окончательное падение России, но в План не вписываются, т.к. всё, что мы знаем из А.Й., писем и всех трудов Рерихов, ну или, специально оговорюсь, всё, что я знаю (если я не прав, можете попробовать доказать мне обратное), говорит о том, что Россия – непременный компонент Плана. Без альтернатив. Нет России – нет Плана. Тогда нужен будет уже другой План.
Потому АЙ дана на русском языке. На нас возложена миссия: мы ДОЛЖНЫ обеспечить поступательное духовное движение России, а при необходимости вытянуть Россию из любого падения. Никто нас к этому не обязывает, но по сути – должны. Как ДНД. И возможность у нас для этого есть и очень даже есть. Нам показаны Агни Йогой ВСЕ возможности это сделать, если только использовать при необходимости именно ВСЕ их, а не пытаться что-то делать, а что-то нет.

Сообщение от Восток

Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.

По поводу подчёркнутой фразы – уже раньше возникала та же мысль: «Нельзя сделать человека счастливым насильно.»

Клеймо попытки НАСИЛЬНО загнать людей в счастье вечно приписывают тем рериховцам, которые сейчас пытаются говорить о политике. Ну даже если посмотреть на Китай (хотя Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ – это крайне важно) – кто там кого пытается насильно загнать в рай? Почти вся собственность роздана в частные руки, правительство чуть ли не только мысленно сохраняет курс на развитие к коммунизму, но при этом вся страна живет по законам капитализма. И никто никого насильно в коммунизм вроде как не загоняет. (Хотя какие-то элементы принуждения, может, и есть, подробно я Китай не изучал, но здесь опять же важно то, что Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ.)
Ну как можно к РЕРИХОВЦАМ относиться так, что они даже хуже китайцев и тупо пытаются кого-то куда-то загнать? Китайцы, не зная А.Й., – нормальные, а рериховцы, несмотря на то, что априори известно, что мы знаем о недопустимости насилия над ростом сознания, страдают тупостью? Поймите меня правильно, это не попытка обидеться, ни в малейшей степени, и я это говорю честно. В разговоре с коммунистом-марксистом подозрение в желании «загнать всех силой в рай» приемлемо, исторически обосновано, но всем понятно, что у рериховцев идеология другая. Если человек является рериховцем, то всё-таки какие бы мысли он ни высказывал, априори надо понимать их так, что он высказывает только то, что как минимум не противоречит А.Й. Если не понятно, как то или иное утверждение может сочетаться с идеями А.Й., так выясните это. Если выяснить, то может вскрыться, в том числе и у меня, НЕправильное понимание чего-то, но это может выясниться уже только при конкретном выяснении обстоятельств. Если рериховец говорит о необходимости действовать через политику, только одно это ещё никак не означает желания насильно кого-то осчастливить. Одно другому никак не тождественно.
Короче. Вышесказанный абзац – это побочная риторика, строго говоря, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. А по сути вопроса как раз вчера я упоминал, что нынешнее положение вещей есть насильственное манипулирование кучкой коммерсантов над сознанием масс. Это диктаторское установление кучкой людей выгодных им законов для всех с целью манипулирования ими (всеми) в своих корыстных целях. Это сейчас мы имеем ситуацию НАСИЛИЯ над всеми.

Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.
Сейчас сама власть государства поддерживает капиталистическую систему ценностей. Сама власть считает нормальным, что в жизни людей стремление к накоплению материальных ценностей превыше всего. Отсюда лозунг, который сейчас пытаются выдавать чуть ли не за национальную идею – лозунг о стремлении к достойной жизни, понимая под этим прежде всего материальную обеспеченность, материальный достаток. Власть сама ставит материальное превыше всего и подает такое извращённое положение вещей, как нормальное. В результате сама власть внушает людям ЛОЖНУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ. (Нет смысл об этом подробно говорить, именно об этом я подробно писал в предыдущем посте, вчера.)
Что мы, рериховцы, можем сделать, придя в политику, это – перестать агитировать людей за ложную грубо материалистическую систему ценностей. Для начала это – ВОТ И ВСЁ!
Наша партия, встав у власти, в первую очередь могла бы просто отказаться проповедовать идеи накопительства, мещанства и т.п. То есть власть будет при этом точно так же заботиться об экономическом положении в стране. Но не будет делать из этого лозунг и национальную идею. А скажет о материальном, как о необходимом фундаменте нашей жизни, но как о фундаменте, который является только низшей частью нашей жизни. И уже в результате этого расклад сил уже радикально изменился бы! Тогда и после этого некоторые проамериканские, пробуржуазные частные СМИ все равно, конечно, продолжали бы пытаться навязывать людям «великую американскую мечту» о богатстве, но говоря это против мнения власти, СМИ уже никак не смогут так запросто, как безальтернативно-несомненно-верную истину, внедрять в сознание людей идеи типа «Бери от жизни всё!».
В то же время тогда и голоса христиан, и рериховцев о приоритете духовного над материальным начали бы слышаться намного громче. И это уже изменит расклад сил.
Власть должна быть нейтральна по отношениям к разным религиозным и оккультным учения, она не должна поддерживать никакое из них в ущерб другим. Допустим, не должна поддерживать рериховское Учение в ущерб другим религиозным и нерелигиозным Учениям, существующим в стране. Но власть имеет полное право, вместо сегодняшнего диктаторского строительства потребительского общества, поддерживать духовность и нравственность вообще в целом, какую бы форму она не принимала, какими бы словами она ни проповедовалась.
В первую очередь – просто откажемся поддерживать тьму – и это уже сыграет свою роль в дальнейшем ходе событий.
Рерихи называли будущий Звенигород ГОРОДОМ ЗНАНИЯ. Такой же должна быть Новая Страна будущего – страной истинного знания, где, как минимум, власть не будет стараться подменять Истину ложной, майавической системой ценностей. Сделаем Новую Страну, Новую Россию СТРАНОЙ ЗНАНИЯ, а общество будущего – ОБЩЕСТВОМ ЗНАНИЯ. ИСТИННОГО ЗНАНИЯ. То, о чём мечтали Рерихи!
Где здесь насилие? Где НЕсвобода воли? Это же ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ в другой форме. (Если это НЕсвобода, то и любое просвещение – точно такое же нарушение свободы воли!) Повторяю: это будет ОТМЕНА насильственной пропаганды грубо материалистического мировоззрения в корыстных целях кучки коммерсантов. Отмена диктатуры коммерсантов и предоставление всем людям свободы мировоззрения: как думать, кому верить. Тот, для кого, материальное и так, по его собственному уровню сознания, превыше всего, таким и останется. Алкоголик останется алкоголиком, если он хочет им быть, настоящий мещанин останется мещанином. Уйдёт НАСИЛЬСТВЕННАЯ пропаганда материализма. Будет страна настоящей свободы и знания.

[Восток]

Сообщение от SVV

Учитывать возможность падения России можно. Как худший вариант можно учитывать взрыв всей Земли – в письмах Е.И.Р. и такой вариант упоминается, но совпадает ли это с Планом её развития? Если воспринимать падение России и возможную вероятность окончательного ее падения – если воспринимать это, как то, что прискорбно, но МОЖНО допустить – если воспринимать дело так, то здесь мы никак не сойдёмся.

Наверное у нас совершенно разный взгляд на План. Скажу по своему - если моему другу вдруг потребовалось такси - например остался на другом конце города и без денег - то я запросто найму и вышлю. Если такси НЕ ДОЕДЕТ - вышлю другую машину, не доедет и она - съезжу за ним сам. Цель в любом случае будет достигнута. А частности и средства - дело наживное.
И вторая большая разница - мне как-то всё равно - жесток ли План по отношению к моим ценностям - я могу даже предположить что они то как раз и не запланированы. Но лично от себя я знаю что для реализации и спасения того что свято для меня - требуются не мои ожидания и представления а мои действия.
В твоём варианте я слышу нотки требования некоего обетования - и может оно и было - но мне видится не совсем этичным даже играть на словах обещания - а вдруг я всё не так понял. Да и вообще - повторюсь - все наши ГЛОБАЛЬНЫЕ Вселенские чаяния - по сравнению с Планом - ничто - пылинка. Направление будет соблюдено и главные цели будут достигнуты. Друг не останется за городом.

Сообщение от SVV

И возможность у нас для этого есть и очень даже есть. Нам показаны Агни Йогой ВСЕ возможности это сделать, если только использовать при необходимости именно ВСЕ их, а не пытаться что-то делать, а что-то нет.

Вот тут собака и порылась - успех химика а тем паче фармацевта в том что будут использованы все ингридиенты формулы, причём в точнейших пропорциях. Сыпать же сдуру что ни попадя - получить вместо спасительного лекарства - отраву.

Сообщение от SVV

НЕправильное понимание чего-то, но это может выясниться уже только при конкретном выяснении обстоятельств.

Ха, мне глупому казалось что мы этим сейчас и занимаемся.

Сообщение от SVV

Если рериховец говорит о необходимости действовать через политику, только одно это ещё никак не означает желания насильно кого-то осчастливить.

Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди. Но причём здесь АЙ? АЙ - это как Библия - лишь воспитывает крестоносцев. Армия крестоносцев же собирается под знаменем короля, а вот врага разят не Библией и не знаменем - мечом. Понимаешь? Глупость и ханжество в том, что вещи меняются местами. А там уж и до разбоя вдоль дорог недалеко - так и было ведь. Плохо понятая Библия - беда всем.

Сообщение от SVV

Это сейчас мы имеем ситуацию НАСИЛИЯ над всеми.

Я свободен. Проблемы имеет лишь моё существование физическое - и по большому счёту - мне всё равно. Я вижу что тот кто хочет сопротивляться насилию - борется. И побеждает. Освобождается. Другое дело - как сделать усилия по освобождению более эффективными... ну так на эти то вопросы АЙ и отвечает причём адресно - каждому кто заинтересован - совершенствуйся! Глупо позволять размахивать АЙ тем кто этого не понял. Даже банально не засел за книги - изучить то чем же он там размахивает.

Сообщение от SVV

Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.

Это и будет насилием. Надо же их спросить - чего же Вы хотите сердешныя? Отсюда всё и станет понятно. За что бороться и как.
Акцент борьбы не в политике. Политика туда и не допрыгивала никогда.

Сообщение от SVV

Сейчас сама власть государства поддерживает капиталистическую систему ценностей. Сама власть считает нормальным, что в жизни людей стремление к накоплению материальных ценностей превыше всего. Отсюда лозунг, который сейчас пытаются выдавать чуть ли не за национальную идею – лозунг о стремлении к достойной жизни, понимая под этим прежде всего материальную обеспеченность, материальный достаток. Власть сама ставит материальное превыше всего и подает такое извращённое положение вещей, как нормальное. В результате сама власть внушает людям ЛОЖНУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ. (Нет смысл об этом подробно говорить, именно об этом я подробно писал в предыдущем посте, вчера.)

Ну, вот ты скажи - причём здесь власть? Власть - лишь следствие, результирующая народных побуждений. ВЕСЬ наш мир таков - посмотри на мир животных, на борющихся друг с другом микробов - ВСЁ таково. Власть ни причём совершенно. Вся истоия земного бытия - это земная же борьба за существование, за ресурсы, и т.д. Ну отменили коммунисты частную собственность на СП. И что - ЧЕЛОВЕК изменился ли? Джинсы победили Советский Союз... не смешно? Если ты апеллируешь к Письму Махатм Сов Правительству - то внимательней, подробней вчитайся в текст. До буквы... Возможно возникнут иные выводы. Ей Богу - попробуй.

Сообщение от SVV

Что мы, рериховцы, можем сделать, придя в политику, это – перестать агитировать людей за ложную грубо материалистическую систему ценностей. Для начала это – ВОТ И ВСЁ!

Если бы Христос решил бы следовать подобному алгоритму - то автоматически превратился бы в Варраву.
Но он напротив чётко провёл линию разделения - кесарю кесарево.

Сообщение от SVV

Наша партия, встав у власти, в первую очередь могла бы просто отказаться проповедовать идеи накопительства, мещанства и т.п

Ну вот откуда ты знаешь - может быть План подразумевает адверз? А вы хотите всё свести к обратной - проигрышной советской системе - когда в душе лавочники а на партсобранниях единодушно - ЗА. Сравни с Адверзом и скажи ЧЕСТНО - какая система воспитывает осознанного человека лучше?

Сообщение от SVV

В то же время тогда и голоса христиан, и рериховцев о приоритете духовного над материальным начали бы слышаться намного громче. И это уже изменит расклад сил.

Нет. Подобное насилие над реальной сущностью человека - поставило бы и Христа и АЙ - откровенными, и ненавидимыми врагами человеков. А вот сейчас всё наоборот. Зачем это нужно? Ну вспомни Союз - так ведь было уже. Уроки надо учить. Только самые тончайшие, хитрые и самые откровенные враги Учения Истины могли такое придумать и вложить в умы светляков....
Я уже на форуме Общины это высказывал и повторю - задача Учения - апеллировать к этой самой сущности человека. И вот изменившись - хотя бы в некоторой лучшей части - он человек не привязанный к материальному - получит от Бога узаконенное право даже на кровавую революцию. А до тех пор пока все стремления к наживе, - всякая власть - будет ненавидима. Не стоит так подставлять Учение.

Сообщение от SVV

Повторяю: это будет ОТМЕНА насильственной пропаганды грубо материалистического мировоззрения в корыстных целях кучки коммерсантов. Отмена диктатуры коммерсантов и предоставление всем людям свободы мировоззрения: как думать, кому верить.

Да никогда таким макаром это не отменить. Потому что именно сейчас - свобода мирровозрения - и есть бизнес и коммерция. А навязывание иного - и будет таки насилием.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Ioxo

«Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа.

Долго писал?

[SVV]

Сообщение от Восток

Наверное у нас совершенно разный взгляд на План.

Сообщение от Восток

Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди.

Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление.
Ладно, закончу.
По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор.

Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас.

Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…

[Восток]

Сообщение от SVV

Мы находимся на форуме. Здесь задача другая. Осмысление. Ладно, закончу.

Полностью согласен. Но извиняюсь за офф - спрошу - а как должен происходить процесс этого осмысления?

Сообщение от SVV

По моим данным выходит, что падение России – это явление, противоречащее Плану. Вероятность временного падения наверняка входит в План, но, как я говорил вчера, в России есть сила, которая способна исправить положение и не допустить окончательного вхождения в штопор.

Ну и я так думаю. Но кроме этого - вообще не опираюсь на собственные воззрения относительно ВСЕГО Плана - так как не моего уровня это дело. Говорю и думаю только о том что как бы сказать уже стало очевидным и бесспорным. То есть в больших вещах имхо запросто можно ошибиться.
Стоит ли выстраивать знание - пусть и на хороших, но надеждах? Думается, что самый верный вариант - опереться на то что должен. Завтрашний день - всё сам и объяснит.

Самый прикол заключается в том - что в нашей "эзотерической компании" - среди моих друзей - я лучше всех могу делать прогнозы. Но делаю их меньше всех

Сообщение от SVV

Но если непонятно по каким данным окончательный штопор тоже входит в План и не нужно ничего исправлять и если во всём остальном исходить из этого, я пас.

Штопор не может входить в План. Он лишь может его учитывать. Ты совсем не понял моей аналогии - если я высылаю такси за другом - я запросто могу учитывать, что например таксист молодой и новенький и того района не знает и не доедет. Поэтому я всё перепроверю и если что - вышлю другую машину. И даже если таксист не доедет потому что лопнуло колесо - то вовсе я не планировал этого. Я учитывал эту возможность.
Так и здесь - План вполне возможно подразумевает совершенно не те вещи о которых думаем мы. Ну вот например - Бог обещал евреям землю... и видишь что и где сейчас...
Однако - в духе и в мысли всё не так - те Моисеевы евреи прошедшие все круги испытаний - победители, на них равняются, они воодушевляют, и вполне возможно что уже пребывают на своей счастливой обетованной Богом земле.
Кто знает - может быть наша беда - наши представления?

Сообщение от SVV

Я просто не могу спорить с утверждением, которое не исходит не из чего, но держа это утверждение в уме, идут дальнейшие рассуждения в духе правильности этого утверждения. Выводы из того, что само неизвестно правильно ли…

Сказано обидно но не понятно про что...
Ладно - давай с самого начала - какое утверждение - висит и ни на что не опирается?

[SVV]

Цитаты из предыдущего поста, на который я не ответил, кроме разговора о роли России в Плане.

Сообщение от Восток

Вот тут собака и порылась - успех химика а тем паче фармацевта в том что будут использованы все ингридиенты формулы, причём в точнейших пропорциях. Сыпать же сдуру что ни попадя - получить вместо спасительного лекарства - отраву..

Никто не доказал, что политическая деятельность – это недопустимый ингредиент. Пока на все аргументы есть контраргументы. Если кто-то докажет - я заткнусь. Грубо и быстро.

Сообщение от Восток

Да я уже на обоих форумах наверное раз десять эту мысль повторил - решил идти в политику - иди. Но причём здесь АЙ?

Строго говоря, не причём. Уже говорил, что лично я отношусь к словам Устинова «Партия Живой Этики», если понимать их дословно и в самом явном смысле, как к недоразумению.
Фактически речь не о несении АЙ в политику, а об участии рериховцев в политике, т.к. рериховцы, обладая знанием, которым мы обладаем, - единственная сила, которая может изменить ситуацию. И в политике – тоже. Я бы сказал, в политике особенно.

Сообщение от Восток

Это и будет насилием. Надо же их спросить - чего же Вы хотите сердешныя? Отсюда всё и станет понятно. За что бороться и как.

Сообщение от Восток

Акцент борьбы не в политике. Политика туда и не допрыгивала никогда.

Если бы был только акцент, было бы нормально. Но ведь есть не акцент, а желание полностью доказать неприемлемость политического пути.
Очень многие возражения и в том числе вопрос, что будет насилием, а что не будет, отпадут. если задуматься, какая ситуация есть сейчас. Уже давал раньше вот эту ссылку. Почти весь тот же самый текст я выкладывал на этом форуме в другой теме. Вы его читали. Но здесь, по ссылке, сказано чуть больше и главное в конце. Но не судите только по тому, что я дальше скажу, а прочитайте текст по самой ссылке. А там говорится, что сама капиталистическая система – это и есть гарантированный и безвозвратный штопор. Сама кап. система так настроена, что она постоянно только усугубляет ситуацию, но не допускает никакого выхода из штопора. Никакой революционной ситуации, когда верхи не захотят, а низы не смогут. Никакой возможности такого эволюционного развития событий, чтобы люди в конце концов стали готовы к тому, чтобы начать жить как-то по-другому, лучше. Только усугубление именно такой ситуации, какая уже есть.
То есть могут быть исключения. Возникнет случайная ситуация: например, где-то проворовался премьер-министр, а потом вдруг выяснилось, что и президент тоже. Стихийно возникли волнения, этим воспользовались какие-то силы, ещё больше возбудили ненависть народа к правительству, сделали революцию и установили новую некапиталистическую систему. Кроме таких случайностей, надеяться не на что. Аргументировать, доказывать не буду, все аргументы – по ссылке.
И в таком безвылазном штопоре находится весь капиталистический мир.
Возникает вопрос: как возникла такая система-штопор? Капитализм стал возникать несколько веков назад. Князь Тьмы тогда ещё был на Земле. Не его ли дьявольская выдумка, чтобы довести человечество до полного озверения (что очень легко, когда все против всех в процессе конкуренции) и потом, как говорится, «уплыть на обломках»? как начнёшь разбираться, уж очень … чертовски умно всё устроено.
Сейчас Кн. Тьмы нет на Земле, но система-то оказалась финансово крайне выгодной. Нашлись люди, которые её используют для своего блага. В каждой кап. стране есть кучка таких людей. Остальные оболваниваются, т.к. эффективные PR-технологии разработаны. (Вспомним, как в 96 г. Ельцин имел сначала рейтинг 6%, а потом выиграл на выборах.)
Доказывать не буду. Некоторые аргументы есть по ссылке. Но про Кн. Тьмы там ни слова. Да я и не утверждаю, что капитализм инспирирован обязательно самим Кн.Т., но то, что судя по его (капитализма) характеристикам, его разработкой занималась Иерархия Тьмы – точно. Хотя, может быть, и кто-то с её низших ступеней. Почти весь мир завоевала система, разработанная этой самой Иерархией.
Подумаем над тем, кем эта система была разработана, и сразу встанет вопрос, естественна ли она и надо ли её поддерживать.

Каждый сам пусть решает, так это или не так.

Если всё так, то это решает многие вопросы. Тогда понятно, что низвержение кап. системы - это просто избавление от дьявольской выдумки. Если это насилие, то … точно такое же, как изгнание Кн. Т. в 49 г.

А выправить штопор можно только одним способом: устранить саму кап. систему. Чисто политическим путём, когда одна власть уходит, другая приходит.
______________________________

По поводу того, готовы или не готовы люди к замене капитализма на что-то другое.

Во-первых, уже говорил, что готовности пойти против капитализма у народных масс не будет никогда. Сам капитализм – это такая система, которая всегда будет только усиливать у людей желание жить только так, как сейчас. Сейчас они живут при капитализме и считают, что только так могут жить хорошо. И чем дальше, тем больше будут хотеть жить только так. Для масс из штопора нет выхода. Это с одной стороны.

Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.

С другой стороны вообще не в этом дело.
Спросите у любого человека: хочет ли он, чтобы ему постоянно врали? Чтобы уверенно и целенаправленно выдавали чёрное за белое и не давали бы ему ни одного шанса понять, как всё обстоит на самом деле. Как люди ответят? Вы понимаете как.
Так готовы ли люди к тому, чтобы правительство перестало им врать? Есть ли хоть один человек, который ХОЧЕТ, чтобы ему всю жизнь врали? Есть ли хоть один человек, который ОСОЗНАННО выбирает такую жизнь? Вот и судите, готовы люди к переменам или нет.

Вся кап. система держится на вранье, на том, что значение материальных ценностей кучка коммерсантов+власть старательно выдвигают на первое место. Можно ли сказать, что современные люди сами выбирают такую жизнь и сами осознано хотят только такой жизнь, когда бы им всё время врали?
Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей.
Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.

Ну а по 40 сортов колбасы можно и без вранья при любой власти сохранить в магазинах. Если люди хотят, пусть будет. Никакой уравниловки, совковых лозунгов и партсобраний. Но материальное довольствие и тот же самый рынок минус поддержка коммерсантов властью, минус национальная идея типа «достойной жизни» в чисто материальном смысле – это уже будет нечто явно другое.

[Восток]

Сообщение от SVV

Никто не доказал, что политическая деятельность – это недопустимый ингредиент. Пока на все аргументы есть контраргументы. Если кто-то докажет - я заткнусь. Грубо и быстро.

Вот - дудки. - Иногда замечаю, что качественное ДОКАЗЫВАНИЕ - порой подобно насилию и нарушению. Так что всё сам...

Все контраргументы хороши - но только в рамках собственной колеи...
Например я говорю, что сейчас пациента резать нельзя - так как нет условий асептики. Но оппоненты - даже не замечая этого аргумента словно ментальные аутисты - доказывают - пациент смертельно болен и требуется операция. И ведь заметь - я же не спорю с этими выкладками - ведь пациент действительно болен и действительно - сейчас наиболее эффективной будет операция. Я же говорю о другом. О том что резать - это вчерашний день и сейчас есть лапароскопия...

Сообщение от SVV

Строго говоря, не причём. Уже говорил, что лично я отношусь к словам Устинова «Партия Живой Этики», если понимать их дословно и в самом явном смысле, как к недоразумению.

Ну, и я такого же мнения, но в частности - пока не готов как либо вообще комментировать Устинова - так как плохо знаю материал.

Сообщение от SVV

Очень многие возражения и в том числе вопрос, что будет насилием, а что не будет, отпадут. если задуматься, какая ситуация есть сейчас. Уже давал раньше вот эту ссылку. Почти весь тот же самый текст я выкладывал на этом форуме в другой теме. Вы его читали. Но здесь, по ссылке, сказано чуть больше и главное в конце. Но не судите только по тому, что я дальше скажу, а прочитайте текст по самой ссылке. А там говорится, что сама капиталистическая система – это и есть гарантированный и безвозвратный штопор. Сама кап. система так настроена, что она постоянно только усугубляет ситуацию, но не допускает никакого выхода из штопора. Никакой революционной ситуации, когда верхи не захотят, а низы не смогут. Никакой возможности такого эволюционного развития событий, чтобы люди в конце концов стали готовы к тому, чтобы начать жить как-то по-другому, лучше. Только усугубление именно такой ситуации, какая уже есть.

Да - ещё раз сходил по ссылке и понял, что вот тут то и есть ключевой момент расхождения.
Чтобы не тянуть - сразу скажу(наверное 15 раз) - капитализм тут вообще ни причём. ОН всего лишь следствие. Базовой опорой - тут являются ценности самой толпы - а они и есть стяжательство, накопительство, халява, воровство и ложь. - Именно всё это и является основой и душой капитализма.
Разрушение Союза - тому самая наглядная иллюстрация.

Все попытки выдать куклу(капитализм) за кукловода(халява) приведут к тому что все усилия будут потрачены зря и вместо продвижения вперёд - получится страшнейшее отступление в ад хаоса - где уже совсем не важно будет - культура, справедливость и человечность.

Единственный способ победить эту куклу - уничтожить самого кукловода. И это и есть цели духовного пути и Учения.

Тот же кто перенаправляет фокус атаки на ложные цели - мешает всем Планам самого Учения.


Хирург который говорит, что изучит курс хирургии уже после разреза - извини за прямоту - дурак. Так как заглянув - он обнаружит информацию о лапараскопе. А именно - никакого обучения АЙ в ходе политической борьбы не получится - так как самая лучшая политическая борьба имеет своим фокусом атаки - куклу(систему, следствие...). Учение же - кукловода(причину, источник и суть всей несправедливости).

И эта самая разница и несхождение векторов - никогда не позволит сражающимся с куклами - понять сути. Так как все их мозги будут заняты БЕССМЫСЛЕННЫМ и совершенно противоположным по заряду занятием.

[Восток]

Сообщение от SVV

Во-первых, уже говорил, что готовности пойти против капитализма у народных масс не будет никогда. Сам капитализм – это такая система, которая всегда будет только усиливать у людей желание жить только так, как сейчас. Сейчас они живут при капитализме и считают, что только так могут жить хорошо. И чем дальше, тем больше будут хотеть жить только так. Для масс из штопора нет выхода. Это с одной стороны.

Ну, почему именно так. Особый адверз - даже как мне помнится сам Маркс указывал. И множетсво проявлений неразрешимых кризисов системы мы сейчас видим...

Сообщение от SVV

Когда вся частнособственническая экономика страны работает на тотальном корыстолюбии и полностью зависит от всеобщего корыстолюбия, когда всем бизнесменам страны выгодно и даже необходимо низкоматериальное, как можно более корыстное сознание всех людей в стране, а власть только поддерживает такое положение дел, никакие просветители эту ситуацию изменить не смогут.

И это весьма спорно. Скорее всего - тут наверное проявляется неверие в силу культуры... но это отдельный разговор

Добавлено через 16 минут

Сообщение от SVV

Спросите у любого человека: хочет ли он, чтобы ему постоянно врали?

А ты присмотрись внимательней и сам себе ответь - А ЧТО люди делают для того чтобы их не обманывали? Что делают для того чтобы точно понимать истину?
И вот тогда ответ на твой вопрос будет предельно ясен.

[Восток]

Сообщение от SVV

Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей. Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.

Мне вспоминается один очень интересный психологический эксперимент - деталей не помню, но основную суть и примерные цифры выскажу.

Итак - сделали массовый опрос женщин и в первой его части - среди более чем двухсот вопросов был "закопан" главный - как вы относитесь к супружеской измене? причём первая часть опроса проводилась строгого вида профессором весь вид которого ассоциировался с наставником и даже пастором...
Понятно что более 80% ответили категорически отрицательно.

Две последующие части проводились молодыми женщинами с элементами экспрессивной сексуальности и личностного самовыражения во внешности.

В последней части опроса - кажется не напрямую задавались такие вопросы, которые подспудно вскрывали истинное отношение к свободе в сексуальных отношениях. Так вот любопытны оказались результаты. Как оказалось в действительности - около половины женщин - хотя бы раз изменяли своим мужьям. ещё тридцать процентов - не исключают такой возможности, а большая часть оставшихся "верных" 20% - не готова к изменам по причине психологических проблем - неуверенности, страха и т.д.

Каково?