Предложили пожертвовать собой..

[Восток]

Сообщение от Dar

Если в смысле что для последователя АЙ это легкорешаемый вопрос, то да..

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма То есть для меня не вопрос да или нет - вопрос в сможешь ли - легко, осознанно, без особых самосожалений. И насколько себя знаю - получается порой, но увы не особо легко, всегда через внутреннюю борьбу и не всегда правильно.
Мне интервью с Высоцким понравилось - когда он объяснял концепцию своего Гамлета(согласись он у Смоктуновского как бы ближе к драматургии и философии оригинала) так вот он прямо сказал - быть или не быть (дословно) - не вопрос! Конечно же быть! Но...

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, конечно. Простоя твой вопрос принял прямо - надо решить. И исходить по моему надо из своих реалий. А уж случаев годам к 40 - что бы понять и проанализировать себя - накапливается достаточно... Я вот например сразу Саньясину поверил, но у меня не так. Иногда для того, что бы поступить правильно - нужно было себя заставить, - ну вот такая гадкая карма ...

не-не-не.. когда решаешь сам, сам делаешь выбор, знаешь ситуацию, оценил обстановку, целесообразность и т.д. и все это молниеносно... тогда вопросов нет.
Конечно жертвуешь собой ("не вопрос! Конечно же быть!") если это самый лучший выход и другого выхода нет.

Но в данном случае(вопросе) это предлагают тебе. Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.
В армии я частенько играл в шахматы с одним знатоком. Он был чемпионом Братска по шахматам. И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...И каждый раз проигрывая ему я озадаченно спрашивал "ну где же я ошибся, в какой момент?"
На что он отвечал "в самом начале". Я "где?". Он: "Когда сел играть со мной"
Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ну... может быть мы пытаемся рассмотреть ситуацию неправильно...
Даже дерево понять и описать - есть много точек зрения, а твою ситуацию...
То есть по сознанию - это одно,
по воспитанию - другое,
по культуре - третье...
и т.д.

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Согласен. Просто с этой стороны - именно в практике жизни - основной подвох. От себя. Это имхо конечно же. И даже если дорасту до общения с Махатмой, то и тут мне кажется вопрос будет не в том - да или нет - а в том - засомневаещься ли? Начнёшь ли холодно рассуждать-взвешивать или не раздумывая выберешь то что почувствуешь правильным. А на счёт этого:

Сообщение от Dar

Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

Ответ в "Книге о Жертве" здесь Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
обсуждали здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7062&page=8

[paritratar]

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

[Восток]

Сообщение от manihara

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

Да, так оно и есть.
Важно понимать - ради чего и чему мы пожертвовали.

[Владимир Чернявский]

По-моему, подобные выборы у нас рядом делаются довольно часто. Без грома, и молний, и "ангельских пений". Один человек отдает другому почку или просто мать жертвует своими интересами ради воспитания ребенка. Буднично, но жертвы не меньшего порядка.

[Юрий Ганков]

Дар изначально упростил условия...создав гипотетическую, виртуальную личность, окруженную светом, максимальную(или наоборот? - минимальную) цену выбора (весь мир против одного меня) и т.д. и т.п., чем дал возможность и "тапком" бросить и пр...Но жизнь редко так упрощает, показывая "божественный свет" и "заоблачный голос" в жизни к ситуации выбора, человек подходит лично осознавая условия предстоящего выбора, и количество людей зависящих от твоего правильного выбора всегда меньше, чем весь мир. А все эти условия всегда, всегда связаны с уровнем развития души...А уж как возрастает количество людей (прямопропорционально или обратно пропрорционально) от степени развития души - не знаю...

И именно по уровню развития души можно судить.....Для кого-то спасение 100 (вдруг он уже на уровне, когда жертва должна быть больше - риск собой ради 1??? или 1000 (не определился с пропорциями)) - регресс, а для кого-то спасение жука прогресс...И нельзя, неправильно требовать от души, готовящейся спасти жука, спасать вселенную...и наоборот...Все люди, делая свой ежедневный выбор в ситуациях, в количестве вариантов выбора и правильности выбора нагружаются по сознанию....Поэтому, думается сложно спрашивать..

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Ха! Кстати(глажу себя по голове) - не совсем таки уж всё не заметил:

или с другой стороны это вопрос доверия - доверяшь ли ты этой ситуации или тому, кто требует/указывает на необходимость этой жертвы. Согласись - в современном мире - у тебя каждый день порой просят, требуют, хитро-тонко подводят к тому что надо чем нибудь да пожертвовать. Но ведь ты выбираешь и взвешиваешь. Я думал, что имеется в виду вариант с полным доверием. Если оно есть - это доверие, то конечно - да.

Но и тут - даже себя поправлю - а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ? А отсюда возникает следующий - а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может? Например - ну точно не я. Поэтому что остаётся?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Ответ в "Книге о Жертве" Зов, Сентябрь 23, 1922 г.

Кстати - вот именно - ...утверждая завоевание... Поэтому - зная что задание уже есть и структура момента более или менее понятна - мне ближе ответ рамышления адониса:

Сообщение от adonis

Дело в самой вводной, которая берёт крайний вариант, в самой готовности. В отсутствии пределов, которые остаются на аэродроме. Каждый садясь в самолёт знает, что в условиях военных действий шансов вернуться с территории врага у него нет. Не зависимо от того, выполнил задачу или нет. Все уже смертники. И остаётся только выполнение задачи, что бы эти смерти были не зря. Это к вопросу о готовности пожертвовать собой.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

а если скажем есть небольшая - совсем малюсенькая вероятность - что вопрос НАСТОЯЩИЙ?

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий. Ну вот например - кто знает, может быть само существование человечества ПОКА поддерживается, и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?Ведь в этом суть или важная часть вопроса.

[Dar]

Сообщение от Восток

а кто может о себе сказать, что "распознанное" им светящееся существо - не есть то, которое что-то на деле может?

Этот вопрос скорее к контактерам..(кстати эта тема как вопрос как раз и
отделилась из темы контактеров)

и это ПОКА - зависит именно от готовности хотя бы небольшой части людей пожертвовать всем и даже собственной жизнью ради ОБЩЕГО БЛАГА?

не только готовностью.. я бы сказал уже жертвующих. Иначе человечество уже давно истребило бы себя.

[Dar]

Сообщение от Восток

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий.

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

Хорошо.. вариант помягче..
"Пожертвовать чем-то во имя Учения!"
Как такой призыв?

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

[Сергей Назаревич]

Анализируя посты в топике, пришел к весьма интересной мысли.

Dar, которому огромный респект, вскрыл весьма интересный вопрос.

Свобода Духа в выборе способов Спасания Человечества.

В чем основная проблемность поставленого мысленного эксперимента?

Для нас, Свобода Духа, Свобода Выбора -- одна из основ.
Потому, логично, мы ожидаем такого же от всех, кто "на нашей стороне".

Предложенный мысленный эксперимент изначально напоминает
ШАНТАЖ. Человека конкретно ставят перед фактом "Или ты умираешь, или мир не будет спасен!".
И такой шантаж полностью конфронтирует с нашими уявлениями про Методы Работы Светлой Иерархии.

А, так как сказано "по делам их бужете судить про них", по методам можно действительно прийти к уразумению,
что перед нами не представитель Светлых, при всех пиротехнических и звуковых эффектах.

Только ... вот что делать дальше?

Мне лично вся эта "мысленная экспермента" напомнила искушения дьяволом Христа в Пустыне.
И как ученики Учителя Духа, мы должны бы были найти соответственный ответ.
Например. "Написано: Жизнь дана нам Богом. Кто я такой, чтоб распоряжаться своей жизнью? Моя жизнь принадлежит Богу!"
В итоге, если это нечистый -- он увидет в этом отказ.
Если это Бог -- он увидет согласие!

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

В итоге, если это нечистый -- он увидет в этом отказ.
Если это Бог -- он увидет согласие!

ХитрО!!! - но в реальности возможности играть формулировками врятли получится. Модель конечно придуманная - но вот что я заметил - почти все решают на уровне детских вопросов-ответов - и бодро так: А на дубе мол яблоки не растут... Но увы жизнь предлагает чаще всего другие варианты выбора. И тут просто не приходится судить и взвешивать задумки вопрошающего. Чаще всего и труднее всего - именно в любом моменте соответствовать. Поэтому в принципе не важно что там увидит нчистый - важно чтобы Бог видел твою готовность, прямоту и искренность.
Это и определяет энергию.

А вот рассусоливания в момент необходимости - энергию останавливают - по себе знаю. Решать всегда надо до... а в момент - соответствовать.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Восток

ХитрО!!! - но в реальности возможности играть формулировками врятли получится. Модель конечно придуманная - но вот что я заметил - почти все решают на уровне детских вопросов-ответов - и бодро так: А на дубе мол яблоки не растут... Но увы жизнь предлагает чаще всего другие варианты выбора. И тут просто не приходится судить и взвешивать задумки вопрошающего. Чаще всего и труднее всего - именно в любом моменте соответствовать. Поэтому в принципе не важно что там увидит нчистый - важно чтобы Бог видел твою готовность, прямоту и искренность.
Это и определяет энергию.

А вот рассусоливания в момент необходимости - энергию останавливают - по себе знаю. Решать всегда надо до... а в момент - соответствовать.

Конечно Вы правы! Но ..каков вопрос -- таков и ответ.
Тут же суть в другом.
Альбер Эйнштейн показал нам такую штуку как мысленные эксперименты.
Предложеное Даром и есть такой мысленный эксперимент.
Конечно, в природе не существует идеального газа, которым оперирует физика (как и многого чего другого, чем физика оперирует!) -- но это не говорит про то, что законы физики, в определенном приближении, не работают.

Любитель поиска мотиваций, Дар, вполне логично предложил поставить такой эксперимент для отработки мотиваций действий.
Про что мы и говорим.

Конечно, я, как не любитель поиска мотиваций, тоже согласен, что в реальной жизни в подобной ситуации не будет работать система мотиваций как таковая, которая идет от Разума.
Мы будем делать вполне безумные поступки, которые нам подскажет Наше Сердце, Наш Дух.
Но понимание пространства вариаций всегда есть полезным!

[Юрий Ганков]

Сергей, почему же шантаж.....Где место подвигу ? Если уповать на то, что Богу принадлежим, то как совершить подвиг? Именно нашими руками и ногами, нашими сердцами и умами принимаются и воплощаются в жизнь угодные Богу и Иерархии подвиги...Ждать подтверждений, что ты призван послужить, совершить подвиг?

Был рассказик фантастический, где столкнулись две рассы в своей экспансии в Космос. Некая разумная сила (Бог) останавливает готовящуюся битву, выхватывает двух представителей и предлагает им вдвоем сразиться и победитель победит за всю расу, а проигравший исчезнет, и вся раса тоже...Дескать, чтобы расы не уничтожили друг друга....И вот там землянин бьется, побеждает и его сознание возвращается на канун битвы, и все враги вдруг самоуничтожаются....

[Dar]

Сообщение от Dar

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

похоже "сложнее" оказалось слишком сложным..

Агни Йога, 76 ... Признательность и преданность в Общине Нашей
цветут радостно. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник
пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его
сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать. ..