Предложили пожертвовать собой..

[Восток]

Сообщение от Dar

Так и здесь.. Думаю ты с самого начала смотрел не в том направлении.

Согласен. Просто с этой стороны - именно в практике жизни - основной подвох. От себя. Это имхо конечно же. И даже если дорасту до общения с Махатмой, то и тут мне кажется вопрос будет не в том - да или нет - а в том - засомневаещься ли? Начнёшь ли холодно рассуждать-взвешивать или не раздумывая выберешь то что почувствуешь правильным. А на счёт этого:

Сообщение от Dar

Но какой же Махатма пожелает смерти кому-то.. предложит умереть?.. Это насилие в чистом виде.
Братство, Учителя только показывают направление.. а как достичь цели это уже самостоятельное решение.

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

[Dar]

Сообщение от Восток

Тогда к кому обращался Христос когда молился в Гефсиманском саду... - прося пронести чашу мимо - если возможно, но принимал в любом случае: - но Не моя Воля, но Твоя? - Это ведь не было моделью - это была реальность.

Ответ в "Книге о Жертве" здесь Зов, Сентябрь 23, 1922 г.
обсуждали здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7062&page=8

[paritratar]

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

[Восток]

Сообщение от manihara

а если предположить, что уже родившись, мы уже ПОЖЕРТВОВАЛИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?
Только предположить.
И причем по собственному добровольному выбору...

Да, так оно и есть.
Важно понимать - ради чего и чему мы пожертвовали.

[Владимир Чернявский]

По-моему, подобные выборы у нас рядом делаются довольно часто. Без грома, и молний, и "ангельских пений". Один человек отдает другому почку или просто мать жертвует своими интересами ради воспитания ребенка. Буднично, но жертвы не меньшего порядка.

[Юрий Ганков]

Дар изначально упростил условия...создав гипотетическую, виртуальную личность, окруженную светом, максимальную(или наоборот? - минимальную) цену выбора (весь мир против одного меня) и т.д. и т.п., чем дал возможность и "тапком" бросить и пр...Но жизнь редко так упрощает, показывая "божественный свет" и "заоблачный голос" в жизни к ситуации выбора, человек подходит лично осознавая условия предстоящего выбора, и количество людей зависящих от твоего правильного выбора всегда меньше, чем весь мир. А все эти условия всегда, всегда связаны с уровнем развития души...А уж как возрастает количество людей (прямопропорционально или обратно пропрорционально) от степени развития души - не знаю...

И именно по уровню развития души можно судить.....Для кого-то спасение 100 (вдруг он уже на уровне, когда жертва должна быть больше - риск собой ради 1??? или 1000 (не определился с пропорциями)) - регресс, а для кого-то спасение жука прогресс...И нельзя, неправильно требовать от души, готовящейся спасти жука, спасать вселенную...и наоборот...Все люди, делая свой ежедневный выбор в ситуациях, в количестве вариантов выбора и правильности выбора нагружаются по сознанию....Поэтому, думается сложно спрашивать..

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Дар изначально упростил условия...создав гипотетическую, виртуальную личность, окруженную светом, максимальную(или наоборот? - минимальную) цену выбора (весь мир против одного меня) и т.д. и т.п., чем дал возможность и "тапком" бросить и пр...

Ну если понять суть вопроса то количество людей не имеет значения.
Согласен может я в чем-то был неточен в формулировке..
Сам удивился когда речь вдруг пошла о Спасителе.
Потом понял.. раз спасение планеты, то конечно спасение человечества,
и тогда это может быть только мессия, Спаситель и т.д.

Ведь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..
Может для кого-то достаточно, если подошедший на улице (или явившись во сне) человек назовется "Я Эль-Мория".. дальше что-нибудь про карму например..
Для другого (по уровню его сознания) нужно обязательное присутствие всех атрибутов..(блеск, сияние, ангельские пения..)
14.137. Урусвати помнить, в каком приветливом блеске может показаться иерофант зла. ...Нужно также не забыть блеск излучений, которым они умеют окружить себя. Для начинающих наблюдателей факт такого свечения может быть смущающим, но когда знают о сиянии энергии, тогда не может быть сомнения, тем более, что многие не могут достичь силы сияния. Кроме того, их излучения не могут дать ту вибрацию, которая может потрясти тело человека...
..Только познающий сердцем почует, где лукавые сущности.

фраза "..многие не могут достичь силы сияния.." показывает что хоть немногие, но могут достичь даже силы сияния..

Для третьего доказательством будет демонстрация чуда..

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

Тут важен момент (как многие заметили) воздействия на самость..

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

...Ведь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..
Может для кого-то достаточно, если подошедший на улице (или явившись во сне) человек назовется "Я Эль-Мория".. дальше что-нибудь про карму например..

Для другого (по уровню его сознания) нужно обязательное присутствие всех атрибутов..(блеск, сияние, ангельские пения..)

Для третьего доказательством будет демонстрация чуда..

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

Тут важен момент (как многие заметили) воздействия на самость..

Воздействие на человека со стороны Иерархии вполне обычная вещь. Мы ее обсуждали и раньше..Помните: "ночью мы даем, днем люди себе приписывают"....через небесного учителя "ток будет прям"....Думаю, что те ситуации выбора, которые у нас есть, запланированы в судьбе, а если что-то нужно добавить, то это будет добавлено и без всяких спецэффектов: допустим человек увидит ситуацию и поймет, что ему нужно пожертвовать собой, чтоб спасти людей....

Если такая ситуация дается подготовленной душе, то они будет понимать и осознавать наличие или отсуствия необходимости "прорываться куда-либо с чем-либо", будет понимать свою роль в событиях и необходимость, возможность, достаточность усилия. Не будет же Иерархия пытаться через неандертальца спасти мир?! Соизмеримость ! Думается она есть всегда в ситуациях с выбором...

[Пандора]

Сообщение от Dar

едь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..

Нет. Высшее Существо не предложит, потому что Свет никого не убивает, а вот секты для убийства неугодных с такой подгрузкой избавились от многих воплощенных

Сообщение от adonis

Одно дело когда спрашивает Дар и никто ни чем не рискует, другое дело когда ставят перед реальным выбором.....

Адонис, читая эту тему, кто-то уже столкнулся с тем, чем рискует от одного только прочтения.
У меня с первого поста тема вызвала сильное негодование, словно это спектакль для формирования нужной реакции у конкретных людей, а потом, как Дар выразился:

Сообщение от Dar

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

===============
Эта тема опасна.