Царизм и Иерархия

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Земная иерархия во главе с Царём - "задумка" Бога, а не людей. А люди хотят построить иерархию от себя. И построят, поставив на мировой трон "царя" от себя.

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?

АЙ способствут появлению именно этого "царя - самозванца, что прекрасно видно из Вашего образа мыслей по этому вопросу.

По всей видимости Вы пришли на форум с целью это постоянно доказывать, и никакие аргументы не слушаете.
В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.
andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.

Это не я, а Вы берёте из старцев и Св. Отцов спекулятивно только то, что Вам выгодно, не желая признавать, что старцы и Св. Отцы видели в свержении Монархии наступление сил от антихриста, и именно старцы и Св. Отцы считали любую другую власть, кроме Самодержавия, не от Бога. Тогда уж говорите так, как Ю.Болотов: в этом... старцы правы, а в этом... заблуждались. Так выглядет честней, во всяком случае.

Как раз Вы из широкого образа Царя (Христа-Мессии), делаете земного царя, и слова Старцев и Св. Отцов переиначиваете.

Потому избавленные от зверя воспели Господу эту песнь Моисееву и песнь Агнца, прообразованного Моисеем, говоря: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель; праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? Ты един свят: все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои» (Откр. XV, 3–4). "Начало и конец нашего земного мира"

Вот Кто Этот Царь которого будет боятся антихрист, и Кто антихриста победит!!!

Когда воля Божия о Вавилоне великом совершится, тогда исполнители этой казни – десять царей – отдадут царство их зверю, то есть сделаются покорными орудиями в руках антихриста, как сказано: «Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей» (Откр. XVII, 13-14).

Читайте внимательней, может поймете кто извращает слова Св. Отцов.

В Откровении Иоанновом Сын Человеческий при втором пришествии изображается не только судящим, но и воинствующим. Тайнозритель говорит: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, а Сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. На одежде Его и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (Откр. XIX, 11–16). Так как вслед за этим на глазах Тайнозрителя совершается истребление народов, собранных под предводительством зверя и лжепророка на месте, называемом Армагеддон, а чрез некоторое время и сожжение полчищ Гоговых в окрестностях Иерусалима (вероятнее всего, в долине Иосафатовой), то этим совершается низложение врагов, возвещенное Псалмопевцем: «Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника» (Пс. 2, 9). «Седи одесную Мене, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих» (Пс. 109, 1).

С ними же поет славу Богу весь собор праведных Господь Иисус Христос чрез Свое человеколюбие воцарился над всеми, которыми раньше обладал, как Творец. Он будет царствовать со властью, как Царь и Судия.

Андрей Кесарийский "Толкование на Апокалипсис."

Естественно что Серафим Саровский предвидя бедствия которые ожидают нашу страну и гонения на церковь, говорил о этих временях как о временах антихриста, но в тоже время и называл причину наступления этих времен: регресс духовности среди русского народа. Кто виноват в этом регрессе?
Саровский призывает всех к Господу, ему служить и ему подчинятся. Поэтому под Царем он и подразумевает Христа.
А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания. Отдельная книга Учения посвещенна данной теме.

Вот сейчас, нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника.

[Георгий Радуга]

Набрал недавно и выплыла эта тема, что ж сюда -

« Вся гордость Учителя в учениках, в росте посеянных им зёрен. Повторять слова Учителя – не значит быть его продолжателем. Тот является настоящим учеником и продолжателем, кто добавляет, пополняет, очищает и обновляет знания Учителя, тот, кто идёт дальше и выше, лучше, прекраснее…»
Добавим из Учения Живой Этики:
646. Множество слов произнесено об Учении Жизни, но мало из них приложено к действию. Мало цены в тех, кто повторяет Учение, не применяя его. Не будем говорить о непонимающих, но прикоснувшиеся ответственны за мысли и действия.
647. Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий…
И Огонь тогда заиграет и споёт свою песню и в Воде произойдёт закалка клинка Духа! Огонь и Вода и молот и наковальня и звон в ушах, и сердце живое, и Огонь Живой в тебе и во всём Мире…
Живое, живое, живое…. Живое в живом! Движущее в движущем!
И Мы теснее стоим к Друг к Другу и любить и цвести и устремляться к Звёздам!
С нами Звёздная Рать Святая!!!!


Два единства
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский Мир, сомкнись тесней…
«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью… »
Но Мы попробуем спаять его Любовью, –
А там увидим, что прочней…
Ф.И. Тютчев


(по песням из творчества Жанны Бичевской, редакция моя)
Россия, Украина и Белоруссия, нас окрестив, Господь сроднила кровь Христа.
Мы Троица с Божественными узами, Мы на Голгофе скорбных Три креста.
Белоруссия, Украина и Россия нас просветил Господь во тьме времён,
Нас царь хранил как Ангельская Сила славянских Богом избранных племён.
Белоруссия, Россия, Украина несут свой крест смерено сквозь года
И потому Вовеки неделимые как Три Сестры, родные Навсегда,
Несут Обет сквозь гибельные годы, что преподобным Серафимом дан,
Великие Славянские Народы сольются в Православный Океан.

Жили мирно на Руси, сеяли, пахали, свято помнили Устав древней старины,
Об этнической войне люди не слыхали, так в России повелось Нации равны!
Мы не слышим канонад психотронных пушек, но забыли, хоть убей, в чём вчера клялись,
на этнической войне убивают души, чтобы руки и мозги сами отнялись!
Стали наши города вроде РЕЗЕРВАЦИЙ, но Россия не Ирак, даже не Берут,
На этнической войне Нет капитуляций, на этнической войне Пленных не берут!
О Свободе и Правах телевизор лает, Ножкой Буша всю страну отравить хотят,
На этнической войне Снайпер не стреляет, на этнической войне пули не свистят,
Не видать в полях нигде танков и военных, авиация вверху тоже не видна,
Дезертиры есть, но нет раненых и пленных, на этнической Войне, Пленная Страна!
В тухлых Ветрах Перемен Нация застыла, миноносцы и крейсера в море не видны,
На этнической войне Фронта нет и тыла, на этнической войне Враг внутри Страны!
От этнической войны отсидеться сложно, никого не обойдёт, что и говорить.
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Но Россию никогда Им не покорить!


Мысль изречённая, значится ложь, ей не поверит народ до конца,
перекрестившись, гитару возмёшь, Песней простой, оживляя Сердца,
Русь покаянья Живою водой вылечит множество колотых ран
наш местно чтимый московский святой схимник Ионна святой Иоанн
наш местно чтимый московский святой схимник Иоанна святой Иоанн.
Два заповедные дела вершить, в помощь, взывая пречистую Мать,
как православному богу служить и как России врагов истреблять!
Выпрямим линию Сгорбленных плеч бранным ремнём припоясшим свой СТАН,
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Сонм православных Венцов золотых
Вами Хранима родная земля,
Богом увенченным нимбом святым
Царь в гранатовитой палате кремля,
В этот лукавый опаснейший час, вспомни поруганный мир христиан,
как защитил Нашу веру и спас Божий помазанник царь Иоанн!

Ликует враг, Задача вроде решена,
Похоронили Русскую Идею,
Легла ничком великая Страна,
Под каблуки заморскому Злодею, скорбит и стонет каждый русский дом,
В сердцах от беспредела нет покоя,
Лишь русский Царь, помазанный Христом, мог удержать Собою зло земное,
Царь – наша Сила,
Царь – русский вождь,
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Живая Вера в Бога Одного – это Меч,
Он повергает всех врагов на землю,
Готова Правда Нацию зажечь
И пробудить как Спящую Царевну!
Нам Вяжет руки Бешенная Ложь,
Когда же Ты Русь для Бога Ты проснёшься?!
Будь со Христом, коль со Христом умрёшь,
То со Христом воскреснешь и спасёшься!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Славянский Дух – незыблемая Твердь,
Он верит твердо в воскрешенье Царства –
Девиз Наш: Православье или Смерть, всё остальное антихристианство!
В лучах Победы, в дыме и Огне,
Да сбудется Обет во время оно
Российский Царь
На Боевом Коне
Златым Копьём, пронзающий Дракона!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Царь – наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Победа будет за Нами!
Победа будет за нами!

Чтобы Родная жила Страна, нынче любому ясно, –
Армия слабой быть не должна, это смертельно опасно!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Родина чтит моряков и ждёт, миром живя, в надежде,
Славный геройский российский Флот – неустрашим как прежде,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Церковью русскою сильны в тройне, вера душе на потребу,
Враг как всегда на духовной войне Нас отрезает от Неба,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Царь свой народ, осенив крестом, верным скомандует:
Стройся! Будь со Христом, Живи со Христом и ничего не бойся!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.


Ясным Огнём на облаках Жизнь загорается Света Основа,
было всегда Свята в веках Сердцу полезное Слово,
яко Два белых крыла там и здесь распростёл,
чтоб обогреться немного,
где среди льдов бьётся Костёр – Сердцу полезное Слово.
Здесь у людей рвутся сердца и нарождаются Ясного Света Основа,
Свят, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Свят и спасён, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Как со страной нам повезло,
Чтоб не быть Пленником Времени снова,
Во время приняли мы заветное слово,
Видно нас тоже спасло Сердцу полезное Слово!
Сколько б на дно Жизнь не бросать, мне умирать так неново,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
Ясным Огнём на облаках Жизни загорается Света Основа,
Было всегда свято в веках Сердцу полезное Слово!
Верно!

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?

Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста.
Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями.

В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.

andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.

А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть? Просто потому, что Вам так хочется? Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь. Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей. Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия, как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да. А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов? И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное. Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..."
Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино, а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей

А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания

Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста.

Возможно, но к ЖЭ какие притензии? Мы не ждем царя, царя ждете ВЫ. Вас и предупреждаю, что это ожидание, может окончится встречей с лжецарем.
Мы ждем прихода Мессии и преображения планеты, которое Он принесет.

Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями.

Так от Бога или нет их власть?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Так от Бога или нет их власть?

Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
"Послание к Римлянам святого Апостола Павла."

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога. Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

Если надо объяснять далее, то читайте - http://www.rusprav.org/2006/new/132.htm

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти.

Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?

У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога.

Следовало подчинятся власти большивиков, и под их руководством воевать против Гитлера, а не как некоторые которые ради борьбы с большивиками, воевали против собственного народа, ставая под знамена Гитлера. Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный.

Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

Антихристу нужно противостоять всегда и везде, в том и опасность для тех, кто воспринимает антихриста в полтическом аспекте, могут главного антихриста, внутри себя, незаметить. В Евангелии сказанно, чт власти нужно подчинятся во всех случаях, кроме тех, когда нарушаютс законы установленные Богом.

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно. А то Ваши манипуляции по переписыванию всего под царя и царскую власть - уже хорошо понятны.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.

Вот и я говорю, что Ваше мнение по данному вопросу - не мнение церкви, а лиш небольшого течения. Так понял, вы это признали?

Сообщение от andrush_254

А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть?

А где быть? Для христианина представление о последних временах основанно на Апокалипсисе, именно его анализируют Св. Отцы, когда размышляют о последних временах. Такое же мнение Иоанна Кронштадского.

Сообщение от andrush_254 Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь.

Ну тут Вы явно перегнули, здесь речь идет о архистратиге Михаиле, и эти слова соответствуют следующему месту в Апокалипсисе:

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Тем более что если Вы привели цитату из "Даниила", то там явно следует за победой Воскресение из мертвых и Страшный Суд: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2 ) Так что Вы путаете.

Сообщение от andrush_254 Просто потому, что Вам так хочется?

Путаете по незнанию или потому что Вам так хочется?

Сообщение от andrush_254 Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей.

После Царя Царей уже не будет больше царей, Он вечный Царь, потому Он и последний.

Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия,как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да.

Вот видите, и для Вас самодержавие не всегда идеально. А старцев пытаетесь подогнать под себя Вы. Прочтите еще раз мнение игумена Андроника (Трубачева). Вот что о сохранении царя имеют ввиду Старцы:

Сообщение от николаййй нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника.

Сообщение от andrush_254 А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов?

Да мне всеравно, из меровингов Сталин или нет, придет Суд и всех рассудят, и роль будет играть не кровное родство, а духовные достижения.

И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное.

Докажите цитатами из авторитетных источников.

Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..."

А, я понял, он подготовит приход антихриста, его Иоанн Кронштадский называет лжемессией.

Сообщение от andrush_254 Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино,

Для Второго Пришествия, то о чем Вы говорите побочно, а Вы возносите это до основопологающих высот.

Сообщение от andrush_254 а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей

Ну раз Вы это понимаете, прочтите пророчества которые Вами приводились, и возможно увидите, что Царю приписывают угрозу, а иногда и гибель антихристу. А значит там речь идет именно о Христе.

Сообщение от andrush_254 Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?

Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.
Но у Вас речь идет о каком то особенном (божественном) царе, которого будет боятся антихрист, и который русским (православным) не даст пострадать от антихриста. Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[ Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.

Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу. Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы. А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном, а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу.

Первый раз задался изучением данного вопроса, когда услышал подобное мнение из уст Жанны Бичевской, и изучив его, быстро понял, что к Православной традиции такое мнение никакого отношения не имеет, а наоборот противоречит.
Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.
В итоге не нашел ниодного подтверждения Вашей правоты, а только её опровержение.
1. Ваши представления если и имеют место, то в форме "народной эсхатологии":

Очевидно, что греческая и русская народные эсхатологические традиции наряду смножеством общих элементов имеют ряд существенных отличий, возникших в результатевоздействия на них местной почвы и особенностей жизни. Как известно, поздняя византийская,а после падения Византии, новейшая греческая эсхатология возникли и развивались вобстоятельствах, порожденных постоянным противостоянием турецкой угрозе. А русскаянародная эсхатология, сформировавшаяся в общих чертах в период расцвета Московскогоцарства, достигла своего апогея во время крушения Российской империи и последующего«советского атеистического пленения». Иеромонах Дионисий (Шленов) "Греческая народная эсхатология: образ последнего царя"

Тоесть, такой взгляд на эсхатологическую традицию, порождение не Православной традиции, а измышления отдельных груп людей, под впечатлениями от окружающей политической обстановки. Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.
2.В Православной традиции нет Последнего Царя, Нет в серьезных источниках которые мной просматривались. Нет и в "Начале и конце нашего земного мира" Иоанна Кронштадского. Вы ему приписываете это мнение, так почему он его в своем основопологающем труде на эту тему не отобразил данное понятие. О. Иоанн лиш упоминает о Константине Великом, как о указанном царе, при котором наступит рассвет Православия. И ВСЕ, БОЛЬШЕ О ПОСЛЕДНИХ ЦАРЯХ НЕ СЛОВА.

Сообщение от andrush_254
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.
И то что интелегенты отпали от веры и стали атеистами, это тоже большая проблема. Вот и ЖЭ и Теософия имеют одну из важных задач: дать возможность интелектуальным людям вернутся к вере в Бога.
Вы из слов о. Иоанна, делаете выводы, оснований для которых нет.
Держитесь Царя и будет Последний Царь - совсем не одно и тоже.

Сообщение от andrush_254
Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы.

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете. Притом признали что в Апокалипсисе этого нет. Из Ветхого привели цитату о Архангеле Михаиле, никакого отношения к Последнему Царю неимеющую.

Сообщение от andrush_254
А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном,

Его слова объясняют слова старцев о будущем Царя, которые Вы толкуете в пользу своей версии.Вы же не раз утверждали что слова Серафима Саровского о сохранении царя, и есть пророчество о том что царь из Романовых придет вновь править Россией.

Сообщение от andrush_254
а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия.

В Ваших фантазиях старцы говорят о этом. Еще раз говорю, приведите убедительную цитату.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

4.А вот и понимание, Кто есть Последний Царь Христиан.

Там, где это прикрытие действует, возможно возникновение феноменов, подобных феномену Святой Руси, когда не отдельные представители нации, но ее цвет, ее элита, ее лучшие люди вместе приходят в обители Царя Небесного, составляя там высшее исполнение отечества земного. Там же, где эта связь града с горним миром повреждена, там открывется путь не только к аномии Вавилона, но и к сатанократическому царствованию антихриста. Которое, впрочем, осуждено на поражение. И в истории и в полноте времен, историю увенчивающей. Подлинным победителем и последним царем христиан является Иисус Христос, Царь Славы.
Е.С. Холмогоров «Политическая эсхатология Православия в эсхатологической политике»

andrush_254, если Вы знакомитесь с эсхатологическим вопросом по классическим православным трудам, то у Вас и понимание старцев должно быть другим, потому и высказываю постоянные сомнения, что Вы традиционный Православный. Но Вы утверждаете что Ваше мнение, мнение церкви - но это не так, так как в "жидовствующих" не сможете отнести ни Иоанна Кронштадского, ни Андрея Кесарийского, а они Последнего царя (в Вашем понимании)не видят.
Заканчивайте вешать нам лапшу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Самое главное, что эта борьба за "царя" начисто затмевает истинную борьбу с антихристом внутри себя - сеет нетерпимость, порождает какие-то невероятные лжесвидетельства и т.п.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире..

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете.

Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому. Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного? Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.

У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.

Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире...

НЕ переворачивайте смысл текста, там говорислось о народной эсхатологии, тоесть превнесенной народом под впечатлением от окружающей политической обстановки, но неисходящей от традиции церкви. Некоторые греки ждут не Романова или Рюриковича как Вы, а своих исторических царей.

Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому.

Ну тогда сами еще раз внимательно прочтите его слова, они явно соответствуют функции лжепророка, который подготовит приход антихриста.

Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного?

Полное несоответствие с Серафимом Саровским, согласно которому антихрист будет властвовать во всем мире, в том числе в России. Только Дивеевскую канавку переступить несможет, да и все храмы разрушит, кроме трех.
Чьё пророчество "правильней"?

Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.

Несомневаюсь, что Вы будете твердить это, несмотря на все доводы.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Там нет про то что этот царь будет, а про то что его рекламируют, что бы выдать антихриста за него.

У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.

Два дня ушло на то чтобы себя перепроверить, направив свой поиск на определенный аспект. Как пример, провел поиск по известным трудам на эту тему, в том числе Ионна Кронштадского, которого записываете в сторонники ваших взглядов. Если нет у о.Иоанна Вашего восприятия, а есть понимание которого придерживаюсь и я, то о чем говорить?

Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

Вы подменяете понятия, еще раз говорю вам. Нужно держаться царя, во временя Иоанна Кронштадского, соответствует современному призыву церкви - держаться призидента.
Лет через сто, кто-то начнет ждать Последнего Русского Призидента из рода Путиных-Медведевых?
Вы вкладываете угодный Вам смысл, в любые цитаты, где упоминается царь. Вариант с Архангелом Михаилом, в Ветхом Завете, явный тому пример. Надергаем разных высказываний со словом царь, и слепим удобную нам идеологию.

Всякое дыхание их хвалит Бога. Сладчайшее Имя, подобного Которому нет другого ни на небе, ни на земле. Имя Иисуса Христа должно быть дыханием нашим наяву и во сне, всегда и везде.
Ныне более и более открывается великая книга природы, как откровение о Творце. Не говорит ли она яснее всего о единстве Строителя и Создателя, о единстве Владыки и Господа, о единстве Совершителя и Промыслителя всего. Где более спокойствия в мире, как не в Царстве Единодержавного Царя, Неограниченного Отца своего народа? В какой семье порядок и благоустройство, как не там, где сам отец устрояет его. Во всех земных делах очевидно, что порядок и благоустройство возможны только там, где один хозяин и распорядитель. Подтверждает это и многим известная поговорка: «Дела делаются не людьми, а человеком». Единоначалие есть символ благоустройства и обратно: благоустройство есть символ единоначалия.
Высочайшее благоустройство в царстве природы вселяет полнейшую уверенность в Единстве Царя и Господа всей твари. Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира"

Вы спрашиваете: "Разве это противоречит?", да противоречит, Вы приземляете Высокие понятия, которые заложенны в Православной традиции. Когда о.Иоанн говорит о Христе, о Боге Творце, Вы пытаетесь его слова перенести на земного царя.
Конечно мне хотелось найти у И. Кронштадского, прямые слова, опровергающие Ваше мнение. Но их бесполезно искать, так как до революционных событий и невозникало никаких представлений о Последнем (земном) Царе. Просто нет о этом у о. Иоанна, потому как зародилось после революции, под впечатлением политической ситуации, а сейчас эксплуатируется некоторыми, в своих целях.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. .

Ну тогда бы Москву называли не Третьим Римом, а вторым Константинополем. Зачем в этом случае нужен первый Рим? Затем и нужен, что Царская Власть берёт корни от туда. А без Царской Власти и Православие - половинчатое.
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43).

В "интеллигентах" коим безразличен Царь никого не узнаёте? Или эти слова Кронштадского тоже позднее изобретение?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну тогда бы Москву называли не Третьим Римом, а вторым Константинополем. Зачем в этом случае нужен первый Рим? Затем и нужен, что Царская Власть берёт корни от туда.

В своей новой политике Константин встречал сильное противодействие среди римлян, где было особенно сильно языческое течение. Тогда он оставляет Рим и в 324-330 гг. переносит свою столицу в восточную часть империи, на место города Византия, хотя Константинополь сами его жители называли «новым Римом» (тогда же Иерусалиму было возвращено его имя вместо Элия Капитолина). Новая столица империи отстраивалась блестяще, там не было языческих капищ, там строились христианские храмы. Мать Константина царица Елена по его поручению отправилась в Палестину, где смогла найти крест, на котором был распят Иисус Христос; она начала сооружение храмов на местах, памятных для христиан – на Голгофе, в Вифлееме, в Хевроне у дуба Мамврийского.

Вот Вам отношение Рима и Константина.
Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла. Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла.

Ну как же нет? - Москва - Третий Рим! - это общеизвестно. В Вшем же понимании следует говорить тогда Москва - второй Константинополь, коль первый Рим Вам не нужен.

Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?

Так Православие не берёт корни и из первого Рима. Из Рима, как и из Трои берёт свои корни Царская власть, которая в христианстве считается от Бога. Царь - помазанник Бога. Вы впервые это слышите? Вы просто никак не въедите в это. А Фоменко скорее Ваш коллега. И у него всё в кучу свалено. И Вы изучаете историю Югами и Кальпами не утруждая себя, как я вижу, разбирательством реальной истории нашей Юги.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну как же нет? - Москва - Третий Рим! - это общеизвестно. В Вшем же понимании следует говорить тогда Москва - второй Константинополь, коль первый Рим Вам не нужен.

Вы делаете выводы на основе своих домыслов, я делаю на основет трудов св. Отцов Православной церкви. Отношение Иоанна Кронштадского в Риму приводил в цитатах.
Москва Третий Рим - как Третья империя. Первая Римская - языческая и антихристианская. Вторая Византийская - христианская. Третья Московская - хритстианская. Вообще слово Рим, в данном случае, означает понятие империи. Такая же ситуация была и с названием "Третий Рейх", где первый рейх - Римская Империя.

Немецкое слово «рейх» (нем. Das Reich) может переводиться на русский и как государство, и как империя. Создателем понятия «Третий рейх» считается немецкий писатель и переводчик националистических взглядов Артур Мёллер ван ден Брук, который назвал так свою книгу, выпущенную в 1923 году. В представлении Мёллера ван ден Брука рейх — это единое государство, которое должно стать общим домом для всех немцев. Согласно этой концепции, Первым рейхом была Священная Римская империя германской нации. Она существовала с 962 года, когда Оттон I Великий был провозглашён императором в Соборе Святого Петра в Риме, что должно было подчёркивать преемственность от Римской империи, и прекратила своё существование в 1806 году после ряда поражений, нанесённых её войскам Наполеоном. Вторым рейхом была Германская империя, провозглашённая в 1871 году в правление Вильгельма I Гогенцоллерна и ликвидированная в результате Ноябрьской революции 1918 года. Третий рейх должен был прийти на смену слабой Веймарской республике.

Вы сами путаетесь, то у Вас императоры позднего Рима были не от Бога, но вдруг Константин Великий, как то получает кровь Богоизбранных Царей?
andrush_254, нет в Православной традиции какого либо понятия о особой крови Православных Царей. Есть только те кто верны Богу и кто нарушает установленные Богом Законы. Тем и определяется угодность или неугодность Богу.

Из Рима, как и из Трои берёт свои корни Царская власть, которая в христианстве считается от Бога. Царь - помазанник Бога. Вы впервые это слышите?

Интересно, где могу почитать про Троянских царей у св. Отцов Церкви, а не у современных писателей фантастов?
Конечно помазанник, а Римские Императоры вообще были Богами, Вы это впервые слышите?

Вы просто никак не въедите в это. А Фоменко скорее Ваш коллега. И у него всё в кучу свалено. И Вы изучаете историю Югами и Кальпами не утруждая себя, как я вижу, разбирательством реальной истории нашей Юги.

Православная Церковь тоже неможет в это "въехать", за это наверно, и называте её жидовствующей?
А Фоменко, уж точно Ваш коллега - писатель фантаст.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

[Georgy]

Сообщение от andrush_254

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Правда, есть и ценное, конструктивное здесь - этот Ваш вопрос о "конкретных механизмах становления".

1. Что значит "Лидер (Вождь, Царь) от Бога"?
Это значит, Бог, который, как известно, внутри нас, в душе каждого человека, Руководит, Ведёт, Направляет человека по жизни.

Если человек Богом предназначен стать Вождём, он им и станет по совокупности жизненных обстоятельств. А жизненные обстоятельства все на виду. Наблюдайте жизнь. И не смешите людей безжизненными формулами.
Вы говорите - "цари несли добро и свет"??
Может быть, они должны были это делать по божественной задумке. Но века земных наследственных извращений сделали своё чёрное дело.

Кроме того, жизнь государства усложнилась количественно и качественно.
Один царь, без опоры на группу единомышленников, не может эффективно управлять большим государством (чиновники - это слуги, а не отечества верные сыны). По существу, у царя оставалась одна одна верная опора - семья, семейный круг.

Позже, в советско-партийном управлении мы видим качественно иной, эфективный до определённого момента, партийный принцип управления.
После него, сейчас, рассуждать о возврате царисткого принципа управления государством - одно недоразумение, по-моему.

2. По Живой Этике правильное государственное устройство - иерархическое.
"Иерархия - это планомерное сотрудничество", есть такое определение у Н.Рериха.

Здесь многое заключено.
Сотрудничество граждан в обществе взамен разделения, конкуренции.
Планомерность взамен псевдо-"демократического" случайного выбора, на практике господства случайных групп.

3. Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

4. Конкретный механизм земного иерархического построения власти очевиден:
а) Во главе один человек, Вождь.
б) Он опирается на группу своих идейных сотрудников - Государственный Совет.
в) Государственный Совет проводит свою политику в государстве через своих Представителей на местах, в регионах, областях, районах и т.д.

В целом такая государственная иерархия образует в государстве ядро общества, примерное меньшинство общества, спаянное духовным братством на основе великого Учения.

5. Исполнительные органы управления, чиновники, то есть, - подчинены государственной иерархии, то есть под её контролем и сферой ответственности - а не бесконтрольны и всесильны, как сейчас, опасаясьтолько гнева одного Президента, которого, одного, явно на всех них не хватает в качестве контролёра.

И т. д. Нужны ещё подробности?