Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, вот еще одно интересное мнение

У Вас если речь идёт о Рюрике в свете царской династии - то он мелкий скандинавский разбойник из земли фризов. А когда Вы говорите о Рюрике из которого вышел Рерих - то Рюрик уже у Вас правитель Рустригена.

[Georgy]

Сообщение от andrush_254

А Государь вообще знал, что есть в его Империи поданный Н.К.Р.?

Наберите в поиске запрос. Узнайте про обширную культурную деятельность Н.Рериха в дореволюционной России. Вот одна из многих интернет-цитат:

Чтобы очертить размеры общественных сношений художника, вспомним несколько имен, упоминающихся в его биографиях. Разновременно мы видим его с лучшими представителями науки и искусства, с главами правительств и религий как Запада, так и Востока.

На императора нападали за то, что он любил церкви новгородского и псковского стилей и хотел иметь в Царском Селе собор подобного характера. Император говорил Рериху: “Если моя прабабка могла строить в Царском Селе китайскую деревню, неужели я не могу иметь русского храма?” Когда был объявлен конкурс на проект церкви в государевом имении, Скерневицах, один из придворных чинов, очень почитавший искусство Рериха, предложил ему послать и свой проект. Велико было изумление, когда по вскрытии пакетов оказалось, что первый приз присужден не архитектору, а художнику Рериху. При этом не забудем, что не случайно именно Рерих был избран в правление Общества архитекторов...

[Georgy]

Сообщение от andrush_254

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Правда, есть и ценное, конструктивное здесь - этот Ваш вопрос о "конкретных механизмах становления".

1. Что значит "Лидер (Вождь, Царь) от Бога"?
Это значит, Бог, который, как известно, внутри нас, в душе каждого человека, Руководит, Ведёт, Направляет человека по жизни.

Если человек Богом предназначен стать Вождём, он им и станет по совокупности жизненных обстоятельств. А жизненные обстоятельства все на виду. Наблюдайте жизнь. И не смешите людей безжизненными формулами.
Вы говорите - "цари несли добро и свет"??
Может быть, они должны были это делать по божественной задумке. Но века земных наследственных извращений сделали своё чёрное дело.

Кроме того, жизнь государства усложнилась количественно и качественно.
Один царь, без опоры на группу единомышленников, не может эффективно управлять большим государством (чиновники - это слуги, а не отечества верные сыны). По существу, у царя оставалась одна одна верная опора - семья, семейный круг.

Позже, в советско-партийном управлении мы видим качественно иной, эфективный до определённого момента, партийный принцип управления.
После него, сейчас, рассуждать о возврате царисткого принципа управления государством - одно недоразумение, по-моему.

2. По Живой Этике правильное государственное устройство - иерархическое.
"Иерархия - это планомерное сотрудничество", есть такое определение у Н.Рериха.

Здесь многое заключено.
Сотрудничество граждан в обществе взамен разделения, конкуренции.
Планомерность взамен псевдо-"демократического" случайного выбора, на практике господства случайных групп.

3. Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

4. Конкретный механизм земного иерархического построения власти очевиден:
а) Во главе один человек, Вождь.
б) Он опирается на группу своих идейных сотрудников - Государственный Совет.
в) Государственный Совет проводит свою политику в государстве через своих Представителей на местах, в регионах, областях, районах и т.д.

В целом такая государственная иерархия образует в государстве ядро общества, примерное меньшинство общества, спаянное духовным братством на основе великого Учения.

5. Исполнительные органы управления, чиновники, то есть, - подчинены государственной иерархии, то есть под её контролем и сферой ответственности - а не бесконтрольны и всесильны, как сейчас, опасаясьтолько гнева одного Президента, которого, одного, явно на всех них не хватает в качестве контролёра.

И т. д. Нужны ещё подробности?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Новый

Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу ). Кем был предок Иисуса Христа Давид? Пастухом из рода египетских рабов. Кем был Рюрик-Рёрих? Атаманом шайки норманнских разбойников. Вроде Стеньки Разина. Ну и другие королевские династии как правило основывались по такому же принципу - выдвинувшимися благодаря личной храбрости воинами варварских племен. А раньше они были никем. Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Если бы, да кабы во рту выросли грибы. История в сослагательном наклонении не более чем фантазия. И сколько людей - столько и фантазий.

Есть несколько вариантов, реализуется один, конечно. Пророчества могут указывать на несколько вариантов развития событий.

В вашей интерпретации Божественных Монахов вы вынуждены постоянно отрицать большинство царей/императоров как не от Бога. Так что чисто статистически царские династии в основном "человеческие" с редким вкраплением Царей от Бога.
Для конкретики, огласите, пожалуйста весь список.

[Georgy]

Сообщение от Юрий Болотов

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу ).
...Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете

Возможно и так. Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.

Я предлагаю больше исходить из жизненных обстоятельств при "угадывании" "конкретного механизма" появления Вождя.

А в дальнейшем, я утверждаю, - старый, наследственный механизм формирования династий не будет применяться. Будет реализован новый иерархический принцип управления, творчески развитый из тоже бывшего партийного.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Новый

Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.

Конечно. Проблема Царя волнует главным образом andrush_254 А кто на самом деле Царь, увы, может показать только история. После Апокалипсиса узнаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

У Вас если речь идёт о Рюрике в свете царской династии - то он мелкий скандинавский разбойник из земли фризов. А когда Вы говорите о Рюрике из которого вышел Рерих - то Рюрик уже у Вас правитель Рустригена.

Мне думается, что Вы фантазируете. Приведенные факты лишь говорят о том, что Рюрики - это не обязательно потомки каких-то римских царей. Возможно - правители Рустригена, возможно - предводители небольших скандинавских дружин, а возможно - и исконно русских земель тотема сокола. А, вот связь фамилии Рюрик и Рерих - вполне вероятна.

[Георгий Радуга]

Январь 1. 1921.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.

Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий
Дар прозрения в будущее Единство человечества.

Единое спасение – устремить дух в сияние Истины.
Великий Дар Любви живёт в едином видении, данном смелым душам.

Чистое искусство, достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО имеете СВЕТ. (Книга «Зов», из серии Живой Этики).


Надземное, из серии Живой Этики:

152 … Люди хотят увидеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в
какой то мере отличается от символического представления, то не
малое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос
основан на невежестве, и не может вообразить, что измышленный им
облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев изображение Великих
Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне
отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали
Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал
о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов
давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту
задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали,
когда, по их мнению, Учитель уделял много внимания незначительному
человеку. Между тем прекрасные сосуды открывались под такими улыбками…


153. Урусвати знает из апокрифов, что люди хотели сделать из
Великого Учителя народного Героя. Такие желания нередко высказывались
по отношению Великих Учителей. Происходило печальное недоразумение.
Конечно, Великий Учитель и есть Герой и Вождь, но многие сознания
не могут вместить истинные значения этих понятий – так свиваются
терновые венцы.


Урусвати слышала голос Великого Путника, но мог ли Он принадлежать
водителю толп. Именно толпы своими криками ввели Путника под особые
страдания. Толпы, те же самые толпы, кричали о царстве и они же
торопили казнь. Так они своеобразно способствовали исполнению пророчеств.
Невозможно представить, какая карма ложилась на множество безумцев!
Могут теперь многие помнить события, которые легли на плечи многих
поколений. Это не наказание, но следствие безумия свободной воли.
Когда советую очень воздерживаться от неразумных слов и мыслей,
тем самым прошу подумать о Будущем.


Учитель мог пройти путь подвига и без рычания толп, но именно
даже исцеленные Им наполняли пространство угрозами и проклятиями.
Такое проявление свободной воли можно называть многими именами,
но все-таки оно останется свободной волей. Правильно считать свободную
волю высшим даром. Но как разумно можно пользоваться драгоценным
сокровищем.
Мы храним в Наших тайниках многие предметы, связанные с жизнью
Великого Путника. Можно изумляться, насколько излучения Его сохраняются
в течение многих веков. Такое мерило есть самый верный показатель
количества всеначальной энергии. Именно, не тогда, когда рука или
дыхание намеренно посылают силу, но когда каждое произвольное касание
уже наслаивает неизгладимую энергию.
Так помните о необычной всеначальной мощи великого Путника.
НАДЗЕМНОЕ, Братство часть 2 и перечтём книги, даны не зря!

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу.

Первый раз задался изучением данного вопроса, когда услышал подобное мнение из уст Жанны Бичевской, и изучив его, быстро понял, что к Православной традиции такое мнение никакого отношения не имеет, а наоборот противоречит.
Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.
В итоге не нашел ниодного подтверждения Вашей правоты, а только её опровержение.
1. Ваши представления если и имеют место, то в форме "народной эсхатологии":

Очевидно, что греческая и русская народные эсхатологические традиции наряду смножеством общих элементов имеют ряд существенных отличий, возникших в результатевоздействия на них местной почвы и особенностей жизни. Как известно, поздняя византийская,а после падения Византии, новейшая греческая эсхатология возникли и развивались вобстоятельствах, порожденных постоянным противостоянием турецкой угрозе. А русскаянародная эсхатология, сформировавшаяся в общих чертах в период расцвета Московскогоцарства, достигла своего апогея во время крушения Российской империи и последующего«советского атеистического пленения». Иеромонах Дионисий (Шленов) "Греческая народная эсхатология: образ последнего царя"

Тоесть, такой взгляд на эсхатологическую традицию, порождение не Православной традиции, а измышления отдельных груп людей, под впечатлениями от окружающей политической обстановки. Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.
2.В Православной традиции нет Последнего Царя, Нет в серьезных источниках которые мной просматривались. Нет и в "Начале и конце нашего земного мира" Иоанна Кронштадского. Вы ему приписываете это мнение, так почему он его в своем основопологающем труде на эту тему не отобразил данное понятие. О. Иоанн лиш упоминает о Константине Великом, как о указанном царе, при котором наступит рассвет Православия. И ВСЕ, БОЛЬШЕ О ПОСЛЕДНИХ ЦАРЯХ НЕ СЛОВА.

Сообщение от andrush_254
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.
И то что интелегенты отпали от веры и стали атеистами, это тоже большая проблема. Вот и ЖЭ и Теософия имеют одну из важных задач: дать возможность интелектуальным людям вернутся к вере в Бога.
Вы из слов о. Иоанна, делаете выводы, оснований для которых нет.
Держитесь Царя и будет Последний Царь - совсем не одно и тоже.

Сообщение от andrush_254
Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы.

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете. Притом признали что в Апокалипсисе этого нет. Из Ветхого привели цитату о Архангеле Михаиле, никакого отношения к Последнему Царю неимеющую.

Сообщение от andrush_254
А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном,

Его слова объясняют слова старцев о будущем Царя, которые Вы толкуете в пользу своей версии.Вы же не раз утверждали что слова Серафима Саровского о сохранении царя, и есть пророчество о том что царь из Романовых придет вновь править Россией.

Сообщение от andrush_254
а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия.

В Ваших фантазиях старцы говорят о этом. Еще раз говорю, приведите убедительную цитату.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

4.А вот и понимание, Кто есть Последний Царь Христиан.

Там, где это прикрытие действует, возможно возникновение феноменов, подобных феномену Святой Руси, когда не отдельные представители нации, но ее цвет, ее элита, ее лучшие люди вместе приходят в обители Царя Небесного, составляя там высшее исполнение отечества земного. Там же, где эта связь града с горним миром повреждена, там открывется путь не только к аномии Вавилона, но и к сатанократическому царствованию антихриста. Которое, впрочем, осуждено на поражение. И в истории и в полноте времен, историю увенчивающей. Подлинным победителем и последним царем христиан является Иисус Христос, Царь Славы.
Е.С. Холмогоров «Политическая эсхатология Православия в эсхатологической политике»

andrush_254, если Вы знакомитесь с эсхатологическим вопросом по классическим православным трудам, то у Вас и понимание старцев должно быть другим, потому и высказываю постоянные сомнения, что Вы традиционный Православный. Но Вы утверждаете что Ваше мнение, мнение церкви - но это не так, так как в "жидовствующих" не сможете отнести ни Иоанна Кронштадского, ни Андрея Кесарийского, а они Последнего царя (в Вашем понимании)не видят.
Заканчивайте вешать нам лапшу.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну тогда бы Москву называли не Третьим Римом, а вторым Константинополем. Зачем в этом случае нужен первый Рим? Затем и нужен, что Царская Власть берёт корни от туда.

В своей новой политике Константин встречал сильное противодействие среди римлян, где было особенно сильно языческое течение. Тогда он оставляет Рим и в 324-330 гг. переносит свою столицу в восточную часть империи, на место города Византия, хотя Константинополь сами его жители называли «новым Римом» (тогда же Иерусалиму было возвращено его имя вместо Элия Капитолина). Новая столица империи отстраивалась блестяще, там не было языческих капищ, там строились христианские храмы. Мать Константина царица Елена по его поручению отправилась в Палестину, где смогла найти крест, на котором был распят Иисус Христос; она начала сооружение храмов на местах, памятных для христиан – на Голгофе, в Вифлееме, в Хевроне у дуба Мамврийского.

Вот Вам отношение Рима и Константина.
Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла. Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
"Послание к Римлянам святого Апостола Павла."

[николаййй]

Сообщение от Новый

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.
Вот наш книжный спор и простирается от древнейших времен, до далёкого будущего.
Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное.

И еще обязательно должен быть восстановлен Храм Соломона в Иерусалиме. В котором должен короноваться антихрист. ИМХО andrush_254 ставит Богу слишком жесткие условия Этак мы Конца Времен никогда не дождемся. Впрочем, может оно и к лучшему

[Georgy]

Сообщение от николаййй

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.

Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

Да, тяжёлая эта работа, из болота тащить...
Я бы сказал в таком случае, нам без разницы, из какого рода Вождь явится, если после него наступит Царствие Небесное на земле.
По делам судить будем.

Каждый ожидает в размере своего сознания. Мне вот запали слова из притчи о Сергии Радонежском: "Когда три корня, разделённые проклятьем, сольются любовью... и вести их будет Посланный не из их племени..."

Вот я и смотрю на современных потенциальных претендентов и всё высчитываю, кто из них, ныне практически близких к рычагам власти,
не русский, не украинец, не белорусс и, возможно, не казах...
А возможно, он ещё не родился...
Гадание на кофейной гуще...

Кстати, когда обсуждают известное предсказание: "Имя его трикратно суждено истории России", упоминают Владимира, Николая...
а имя Сергей, Сергий - никто не подскажет известных Личностей? -
начиная от Сергия Радонежского. Ведь не только государственных управителей можно брать, но и духовных, даже скорее духовных.

Известно ведь, что Сам Владыка воплощался и Россия у Него под особым покровительством и заботой..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от николаййй

Самое главное, что эта борьба за "царя" начисто затмевает истинную борьбу с антихристом внутри себя - сеет нетерпимость, порождает какие-то невероятные лжесвидетельства и т.п.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире..

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете.

Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому. Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного? Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.

У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.

Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла.

Ну как же нет? - Москва - Третий Рим! - это общеизвестно. В Вшем же понимании следует говорить тогда Москва - второй Константинополь, коль первый Рим Вам не нужен.

Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?

Так Православие не берёт корни и из первого Рима. Из Рима, как и из Трои берёт свои корни Царская власть, которая в христианстве считается от Бога. Царь - помазанник Бога. Вы впервые это слышите? Вы просто никак не въедите в это. А Фоменко скорее Ваш коллега. И у него всё в кучу свалено. И Вы изучаете историю Югами и Кальпами не утруждая себя, как я вижу, разбирательством реальной истории нашей Юги.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога. Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

Если надо объяснять далее, то читайте - http://www.rusprav.org/2006/new/132.htm

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

Ну Вы сперва растолкуйте своим коллегам здесь про антихриста. Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют. Именно такого мнения здесь и придерживаются все. Поэтому спорьте не со мной, а с агни-йогами.