Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

[Georgy]

Сообщение от andrush_254

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Правда, есть и ценное, конструктивное здесь - этот Ваш вопрос о "конкретных механизмах становления".

1. Что значит "Лидер (Вождь, Царь) от Бога"?
Это значит, Бог, который, как известно, внутри нас, в душе каждого человека, Руководит, Ведёт, Направляет человека по жизни.

Если человек Богом предназначен стать Вождём, он им и станет по совокупности жизненных обстоятельств. А жизненные обстоятельства все на виду. Наблюдайте жизнь. И не смешите людей безжизненными формулами.
Вы говорите - "цари несли добро и свет"??
Может быть, они должны были это делать по божественной задумке. Но века земных наследственных извращений сделали своё чёрное дело.

Кроме того, жизнь государства усложнилась количественно и качественно.
Один царь, без опоры на группу единомышленников, не может эффективно управлять большим государством (чиновники - это слуги, а не отечества верные сыны). По существу, у царя оставалась одна одна верная опора - семья, семейный круг.

Позже, в советско-партийном управлении мы видим качественно иной, эфективный до определённого момента, партийный принцип управления.
После него, сейчас, рассуждать о возврате царисткого принципа управления государством - одно недоразумение, по-моему.

2. По Живой Этике правильное государственное устройство - иерархическое.
"Иерархия - это планомерное сотрудничество", есть такое определение у Н.Рериха.

Здесь многое заключено.
Сотрудничество граждан в обществе взамен разделения, конкуренции.
Планомерность взамен псевдо-"демократического" случайного выбора, на практике господства случайных групп.

3. Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

4. Конкретный механизм земного иерархического построения власти очевиден:
а) Во главе один человек, Вождь.
б) Он опирается на группу своих идейных сотрудников - Государственный Совет.
в) Государственный Совет проводит свою политику в государстве через своих Представителей на местах, в регионах, областях, районах и т.д.

В целом такая государственная иерархия образует в государстве ядро общества, примерное меньшинство общества, спаянное духовным братством на основе великого Учения.

5. Исполнительные органы управления, чиновники, то есть, - подчинены государственной иерархии, то есть под её контролем и сферой ответственности - а не бесконтрольны и всесильны, как сейчас, опасаясьтолько гнева одного Президента, которого, одного, явно на всех них не хватает в качестве контролёра.

И т. д. Нужны ещё подробности?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Новый

Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу ). Кем был предок Иисуса Христа Давид? Пастухом из рода египетских рабов. Кем был Рюрик-Рёрих? Атаманом шайки норманнских разбойников. Вроде Стеньки Разина. Ну и другие королевские династии как правило основывались по такому же принципу - выдвинувшимися благодаря личной храбрости воинами варварских племен. А раньше они были никем. Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете

[Georgy]

Сообщение от Юрий Болотов

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу ).
...Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете

Возможно и так. Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.

Я предлагаю больше исходить из жизненных обстоятельств при "угадывании" "конкретного механизма" появления Вождя.

А в дальнейшем, я утверждаю, - старый, наследственный механизм формирования династий не будет применяться. Будет реализован новый иерархический принцип управления, творчески развитый из тоже бывшего партийного.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Новый

Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.

Конечно. Проблема Царя волнует главным образом andrush_254 А кто на самом деле Царь, увы, может показать только история. После Апокалипсиса узнаем.

[николаййй]

Сообщение от Новый

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.
Вот наш книжный спор и простирается от древнейших времен, до далёкого будущего.
Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

[Юрий Болотов]

Сообщение от николаййй

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное.

И еще обязательно должен быть восстановлен Храм Соломона в Иерусалиме. В котором должен короноваться антихрист. ИМХО andrush_254 ставит Богу слишком жесткие условия Этак мы Конца Времен никогда не дождемся. Впрочем, может оно и к лучшему

[Georgy]

Сообщение от николаййй

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.

Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

Да, тяжёлая эта работа, из болота тащить...
Я бы сказал в таком случае, нам без разницы, из какого рода Вождь явится, если после него наступит Царствие Небесное на земле.
По делам судить будем.

Каждый ожидает в размере своего сознания. Мне вот запали слова из притчи о Сергии Радонежском: "Когда три корня, разделённые проклятьем, сольются любовью... и вести их будет Посланный не из их племени..."

Вот я и смотрю на современных потенциальных претендентов и всё высчитываю, кто из них, ныне практически близких к рычагам власти,
не русский, не украинец, не белорусс и, возможно, не казах...
А возможно, он ещё не родился...
Гадание на кофейной гуще...

Кстати, когда обсуждают известное предсказание: "Имя его трикратно суждено истории России", упоминают Владимира, Николая...
а имя Сергей, Сергий - никто не подскажет известных Личностей? -
начиная от Сергия Радонежского. Ведь не только государственных управителей можно брать, но и духовных, даже скорее духовных.

Известно ведь, что Сам Владыка воплощался и Россия у Него под особым покровительством и заботой..

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.

Ну Вы сперва растолкуйте своим коллегам здесь про антихриста. Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют. Именно такого мнения здесь и придерживаются все. Поэтому спорьте не со мной, а с агни-йогами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет. Вы в угоду своим теориям уже начали искажать Евангельский текст.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Христу никакого отношения не имеет. Вы в угоду своим теориям уже начали искажать Евангельский текст.

Ну это Вы Николаю объясните.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну это Вы Николаю объясните.

Надеетесь столкнуть нас лбами? Уж какя попытка?

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Христу никакого отношения не имеет.

А откуда же они взялись? И к кому они имеют отношение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

А откуда же они взялись?

Я думаю - это Вы взяли и исказили текст Евангелия.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А откуда же они взялись? И к кому они имеют отношение?

andrush_254, дайте точную цитату, но только не из альтернативного Евангелия, а из канонического.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну Вы сперва растолкуйте своим коллегам здесь про антихриста. Поэтому спорьте не со мной, а с агни-йогами.

Ну, с коллегами мы сами разберемся, будут ко мне вопросы - отвечу на них.
А если у Вас нет желания со мной спорить - не спорьте. У меня нет цели с Вами спорить и переспорить. Есть цель делится знаниями, но поскольку Ваши "знания" высосанны из пальца, вот и приходится на это указывать.
Поверьте, нашел бы потверждения Вашего мнения в Православной традиции, признал бы это. Про антихриста, это один разговор, а про мифического земного Последнего Царя, это совсем другая история.