Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот и здесь - можно отследить - либо происходит фокусировка на статическом "останавливающем" моменте либо на принципиальном, том, кторый сам своей сущьностью реализует - динамику И ОСМЫСЛЕНИЯ вскрывает и небходмость своего присутствия в этом, то есть и Действие и движение к....

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сосредоточение не есть останавливающий момент, такое понимание и противопоставление с действием было бы ошибочным.

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав - но смотри реальность - ЧТО КОНКРЕТНО ПРОИСХОДИТ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ!!!

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения. Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Кто ж знал что само объяснение - без контекста кармической релизации - развязки, без действительного Устремления - всего лишь этакий красивый, эзотерический пшик.
Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча. Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.
Пока ты неспеша сможешь растолковать одному - в реальности, "просветители" от лапши, торгашества и самомнения - соберут тысячные аудитории где медитация станет совершенно обратным инструментом. Инструментом по упокоению... Гашению росктов истинного пламени Духовности.

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.

А объяснить получается - некому - так как мы скорее Китайцы чем монголы 11 века.

И разобщённость весьма нам знакома.

А вот объединится например действительно под Знаком и Знаменем и Смыслом Учения - шкурка своих мнений - явно ближе к душе. Сказано прямо и недвусмысленно - правильно считать .... и где мы считаем правильно? Даже такая мелочь, такая малая фраза - столкнувшись с нашей ну такой развитой духовностью - увы теряется на фоне - да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ? И это среди тех кто в курсе...А что о реальности сказать?
Какова там (и реальная) медитация?

Пора вспоминать Яссу.

Давайте как то вместе будем отслеживать реальные процессы - в реальном, окружающем нас мире.

[Rion]

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...
Стреле нужен лук, чтобы начать движение. После этого лук не нужен. Наше сознание должно быть подобно стреле. Медитация же больше заботится о луке, полируя его и натягивая тетиву. А последняя часто от этого лопается ... Проблема в том, что забывают для чего нужен лук. Сам по себе он ничто. Понятно, что и стрела без лука никуда не полетит. Поэтому нужно развить в себе способность четко и ясно мыслить. А это можно сделать лишь решая разнообразные жизненные задачи, а не сидеть в позе лотоса и медитировать... Только жизнь может проверить, насколько лук годен к применению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании...

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы продвинемся в теме, если все же договоримся, что под западным термином "медитация" собрана солянка из большого количества практик. Так, что фактически этот термин ни о чем не говорит. Нужно говорить про конкретные действия и забыть про этот устаревший термин.

Да. Согласен. Только здесь пока есть приверженцы этого термина. Приходится говорить на их языке, попутно продвигая новую терминологию... Хотя, не новую конечно. А просто не используемую по назначению.
Что лично до меня, то я готов сейчас же отправить это разложившееся чучело в небытие.

[Александр Проскурин]

Я не на пустом месте говорю - как то попросил своих друзей по сети - сделать небольшой опрос в метах своих проживаний - кто знает что такое АЙ - слышал и т.д - самые лучшие рез-ты - в москве - менее 5% ЧТО_ТО СЛЫШАЛИ!!!! - Но уверен, про медитацию слышали все... И занимаются медитацией - именно в ТОМ - негативном смысле - сотни тысяч по меньшей мере.(Восток)

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

Негативные практики возникают на основе расплывчатости термина "медитация". Поэтому, если вместо него мы остановимся на вполне конкретных и понятных всем действиях (устремление и т.д.), негативные практики уйдут вместе с негодным термином "медитация", с которым связан не только позитивный опыт, но и тащится неслабый шлейф негатива. Просто нужно больше ясности, нужны простые, прозрачные для всех понятия. Давайте оставим термин "медитация" прошлому, а в будущее пойдем с новыми понятиями и действиями, соответствующими Новому Миру.

[Кайвасату]

Сообщение от Александр Проскурин

Если мы из своего употребления уберём термин "медитация",то негативных практик и практикующих от этого, меньше не станет.
Я сторонник очищения понятия. Вот этот путь, как раз и может противостоять негативным практикам. Есть самые примитивные и отсталые даже вредные виды Йоги, но мы не изымаем этот термин из употребления. Также и с медитацией - с ней связан колоссальный позитивный опыт прошлого и не хотелось бы прерывать эту связь, а слово "медитация" одно из связующх нитей.

[Александр Проскурин]

Сообщение от Rion

Приемы медитации направлены на создание уюта в сознании. Устремление же не должно заботиться такими вещами. Для того, чтобы отправиться в путь (устремиться), нужно просто отвергнуть все мысли об уюте, отбросив тем самым весь хлам, который не нужен в путешествии сознания к цели устремления (Владыке). Но к путешествию надо, конечно, подготовиться...

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.
Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.
Куда девать труды Анагарики Говинды (у него целая книга называется "Медитация и многомерное сознание"), труды Шри Ауробиндо (а у него ЕИ брала несколько уроков), Вивекананды, Алмазные Сутры и т.д. и т.д? Отбросить это наследие? Или изъять из него слово? Я думаю - это не вариант. Выход вижу только в очищении понятия.

[Rion]

Сообщение от Александр Проскурин

Медитативные практики, возникшие в Тибете не мгли иметь целью уют и комфорт. Там сама природа, быт, условия жизни являются противопоставлением комфорту и уюту. Я вообще до сих пор представить себе не могу, как они там зимой выживают. Там летом-то не порасслабляешься.

Ну, я ж не об этом уюте говорю... Видите, как сильны привычные ассоциации, связанные со словами.

Почему Вы всё время обращаетесь к негативным примерам с медитацией? Есть масса замечательного опыта.

Может возникнуть впечатление, что я вижу лишь негатив. Нет, конечно, и позитивное мне видно. Просто, когда очищаешь, обращаешь внимание прежде всего на грязь. Иначе как очистишь?

[adonis]

Сообщение от Александр Проскурин

Выход вижу только в очищении понятия.

Очистил? Как это Учителя сами не догадались это сделать.

[Слович]

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

[Djay]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Умница, совершенно правильно. С этого надо было начинать.

[adonis]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.

Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Так ведь вся тема построена на том, что бы не говорить русским языком и конкретными терминами, а напустив на себя важности употреблять крайне широкие обобщённые понятия.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

А если поставить вопрос: медитация - зачем? Определите цель.
Тогда и в русском языке найдутся эквиваленты, выражающие смысл медитации, ее необходимость и уместность. Или неуместность.

Медитация - это метод, это способ. Цель есть у пути, а не у средства передвижения. Как и сама психическая энергия, не имея цели, может быть направлена как на созидание, так и на разрушение, так и медитация может быть использована для различных целей.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Теоретически - если вкладывать в понятия свой возвышенный и глубокий смысл - то конечно ты прав

И теоретически и практически. Без сосредоточения никакие серьезные продвижения на пути йога вообще невозможны (разве что на высшихс стадиях, которые без сосредоточения достигнуты быть не могут в принципе).
Без сосредоточения ты не сможешь явить ни одной манифистации своей энергии, ни направить её, ни переходить другие тела...

Да я и о себе могу сказать что долгое время так как мне объясняли на занятиях - медитация вспринимлась как форма именно успокоения.

Это распространенное ныне попсовое понимание медитации - как расслабление и успокоение. Кстати буддисты тоже на семинарах высказывали сожаление об этом. Тем ни менее есть в этом и доля истины, т.к. некоторые практики действительно основаны на расслаблении, но вся загвоздка в том, что это практики созерцательные, которые по всем правилам должны следовать за практиками сосредоточения, причем не просто, а после результативного в них продвижения, без которого практики
созерцания практиковать очень опасно (в частности эти опасен Дзен)

Красивая такая байка что именно медитация есть оружие против беспокойства, страхов и страстей.

Вообще-то медитация действительно может быть оружием против беспокойства, страхов и страстей. Она приносит равновесие, о котором также немало сказано в Агни-йоге.

Ничего не останавливается - действие можно только реализовать и погасить противодействием. даже вот конкретно - по реальным примерам просто отсчитываю - сторонники медитации - именно чаще всего не выдерживают прессинга ситуации - скатываются в фантазии, придуманные обвинения, и тп и тп. Включается что-то такое в голове - вроде магнитофона со своей песней... Разве не заметил?

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...

И таких обманутых - на одного дейтвительно просвещённого - тысяча.

Количество обманщиков и обманытых - не показатель качества настоящей медитации.

Духовная культура достигается через сосредоточение. Оно должно практиковаться ежедневно и применяться в каждый момент. Медитация, согласно определению, есть "прекращение активной внешней мысли". Сосредоточение есть посвящение всей своей жизни определенной цели. Например, любящей матерью будет та, которая всегда и прежде всего учитывает интересы своих детей, и все стороны этих интересов, но не та, которая весь день будет размышлять только об одном аспекте их интересов. Мысль обладает самопорождающей силой, и когда ум твердо придерживается одной мысли, он окрашивается ею, и, как мы бы сказали, все корреляты этой мысли всплывают в уме. В результате, мистик приобретает знание о любом явлении, о котором он непрерывно размышляет в глубоком созерцании. В этом основа слов Кришны: "Устреми свою мысль ко Мне, положись только на Меня, и ты непременно придешь ко Мне". Жизнь - великий учитель: она есть великое проявление души, а душа проявляет Всевышнего. Потому все пути хороши, все они лишь части великой цели, имя которой - Преданность. "Преданность есть успех в действии", говорит "Бхавагад Гита". Психические силы, по мере их появления, также должны быть применяемы, ибо они раскрывают законы. Но не следует преувеличивать их значение, также не следует недооценивать их опасность. Полагающийся на них подобен человеку, возродившемуся и ликующему от того, что он достиг первой промежуточной станции на пути к вершинам, которые он намерен покорить (Е.П.Блаватская)

Истинный экстаз определн Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация это безмолвная и неизречнная молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым" ("Ключ к Теософии")

Если ты можешь понять тончайшие нюансы, то это не значит что весь слой реальности уже просветился - всё скорее наоборот.

Не значит, но и не наоборот. Кстати "Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них" (ГАЙ). см. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=65

Ты говоришь об устремлении, а в ГАЙ говорится, что его как раз тоже нужно сосредоточить
"Потому сосредоточить устремления и мысли свои в канале духа будет единственно правильным решением жизни".

да ты тему даже просмотри - что важнее - авторитет Учения или своё мнение о НЁМ?

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Это дискуссионный вопрос. Если текст Учения допускает зарличные понимания, то важнее именно своё и это будет отвечать наставлениям Учения, которое призывает всё проверять на собственном опыте, а своё мнение есть результат своего размышления и ближе к собственному опыту, чем чужое.

Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания. В данном случае спор об авторитете Учения просто невозможен, потому что из всех самостоятельно изучающих, никто не имеет права утверждать перед другими именно свое личное правильное понимание. Авторитет должен (на мой взгляд) заставлять не каменеть в собственном понимании, а проявлять известную гибкость и соизмеримость своего уровня, который должен всегда стремиться к повышению. То есть, если на данный момент я понимаю Учение именно вот так, то это не значит, что я понимаю абсолютно верно. И если кто-то сможет меня убедить в моей ошибочности, то следует это учесть в своих взглядах. Вот такой мой вариант.

А слово "медитация" ничем не хуже какого-то другого названия. Для духовного развития значения не имеет. Ну разве что поспорить, но это уже "из другой оперы".

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Я бы согласилась с этим утверждением. Только при наличии явленного Учителя следует полагаться на его прямые указания, а в отсутсвии такового необходимо принимать решение на основе собственного понимания.

Если есть учитель, который принял тебя в ученики, а ты признал его своим учителем, то да.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не выжу такого. Вот и я опять же сторонник и у меня такого нет, у aurur-ы нет, у мигранта нет...
.

Я бы прокомментировал, но удалят же.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я бы прокомментировал, но удалят же.

И правильно сделают!
Я бы тоже мог длинно откомментировать, но написал коротко о том, что такого не наблюдаю.