Практическая медитация

[ninniku]

Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими...

[Юана]

Сообщение от ninniku

Хорошо, Юана, тогда выделите СУТЬ этой цитаты. Просто, чтоб посмотреть.... Своими словами, а потом я своими...

А Вы уже выделили, и даже пояснили.
И я Вам уже тоже ответила на эту просьбу, немного опередив Ваш вопрос.
См. чуть выше.

Сообщение от ninniku

просто все другое называется другими именами... Скажем, душевный труд, духовная брань... много терминов, чтоб не путали с медитацией....

А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?

[ninniku]

Сообщение от Юана

А в чём отличие душевного труда от медитации, как Вы думаете?

Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....
И душевный труд и духовная брань связаны с жизненными задачами и приходят ИЗВНЕ. И то и другое порождено взаимодействием с Жизнью и с людьми.
Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний. Человек пытается ставить эти задачи самостоятельно, когда не видит как ставит перед ним эти задачи Жизнь. Или же он уклоняется... Чаще всего это как раз бегство внутрь себя от окружающего мира.
Если человек видит, как мелкие мысли гробят его лучшие начинания, как самость вторгается в любое его построение, ему не медитировать нужно и не пытаться ухватить их за хвост в состоянии погружения в себя... Ему следует ПЫТАТЬСЯ вновь и вновь и терпеть боль неудач.
Эта боль разовьет в нем интуицию и осторожность. Причем разовьет внутри, как черту характера. Если устремление сильно, оно рано или поздно покроет сопротивляющийся хаос. Импульс воли станет мгновенным и разящим.
В одолении приходит РАДОСТЬ! В радости приходит одоление неизбежности Судьбы, и тогда человек утверждается в Вере, которая равна Знанию.
ещё добавлю чуть позже...

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Медитация как практика и попытка работы над собой происходит от недостатка жизненных испытаний.

Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Желание развить сознательность или внимательность могут быть вполне естественными и человек развив это раньше, себя избавит от испытаний.

Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали Разве это ПУТЬ?

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Вот этот пост избавляет меня от необходимости отвечать на предыдущий. Да, так и есть... я это понимю, а вы это подтвердили. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали Разве это ПУТЬ?

ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г

1962 г. 453. (Сент. 30). ... Зачем ждать испытаний, зачем давать рычаг или бич в руки Кармы, когда можно быть и судьей, и господином, и владыкой себя.

[ninniku]

Сообщение от СиМ

ПУТЬ причем более разумный, нежели сидеть и ждать испытаний:
1962 г

Вы использовали слово ЖДАТЬ и привели цитату, которую не поняли. Так же как не поняла до конца Юана цитату ЕПБ.
Если бы я писал об ожидании испытаний, возможно...
Но ждать нет необходимости. Испытанием является каждый миг нашей жизни. И каждый связан с прошлым и с будущим. Наши устремления, если они есть, формируют все наши испытания. Но они приходят в срок. И срок нужно понимать и не кидаться из стороны в сторону. Его нужно уметь выждать и быть готовым.
Любое ваше утверждение или желание, пусть мимолетное, мгновенно порождает волну Испытаний. Хаос будет всегда испытывать любой росток равно как и отстроенную башню.

Ваша фраза об избавлении себя от испытаний уже породила волну таковых ибо была вброшена в пространство силой вашей мысли и желания. Если все миры на Испытании, то как человеку укрыться от них

[СиМ]

Сообщение от ninniku

А теперь, подумайте, что же вы написали Разве это ПУТЬ?

Или вот чем не медитация испытывать себя?

1962 г

1967 г. 041. (Гуру). Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует. Зачем ждать испытаний со стороны, когда можно всегда испытывать себя по собственной воле. Жизнь дает к тому очень много возможностей. И на сдержанность, и на болтливость, и на раздражение, и на чистоту мыслей можно проверять себя каждодневно. Это – к примеру, ибо самопроверку нельзя ограничить ничем, если к тому есть желание. Школа жизни, давая уроки, проверяет выполнение их постоянно. Хотящий учиться и себя проверять имеет возможность это делать все время, было бы только желание.

И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Или вот чем не медитация испытывать себя?

1962 г

И главный мотив будет не избежать испытания вообще, а пройти его самому. Или подготовиться к нему.

Это верно... просто открыть себя Жизни и пусть она льется потоком через тебя... Важно лишь такое сито поставить, чтобы поймать то нужное, что она с собой несет...

[Юана]

Сообщение от ninniku

.. Это и есть главный мотив, выводящий человека на путь медитативной практики - избавить себя от испытаний....
А теперь, подумайте, что же вы написали Разве это ПУТЬ?

ninniku, думаю, Вы поняли о чём пишет СиМ. Избавить себя не от ИСПЫТАНИЙ как таковых, а от испытаний, например, на внимательность. Он приводит конкретный пример. На развитие внимательности. А Вы пишете об избавлении от испытаний (вообще) как о мотиве, который выводит человека на путь Медитации.. Я поняла о чём Вы. Но об этом не было и речи. Вы повернули его слова так, как это выгодно (или видится) Вам лично.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Я против беспредельно расширительного толкования медитации. Тем более, когда речь таки идет о практике. Такие формулы вносят путаницу и толкают людей к опасным попыткам....

Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. (к тому же, отвергая те из них, которые носят положительный характер -- как с выдержками из ПЕИР)
Или же, ты мог создать свое собственное значение этого термина при чтении сложных указаний, которые применимы лишь в конкретных случаях (прямой контакт Учителя и Ученика), и которые ты истолковал по своему собственому разумению -- я уже сравнивал это с тем, как ЕИР учила чету Фосдик принимать послания от Учителя, и с тем, как может истолковать это человек не понимающий о чем речь, не изучавший это в АЙ.

[ninniku]

Сообщение от Kim K.

Но чтобы верно понять смысл термина "медитация", тебе надо изучить Буддизм и Ведантизм -- причем с самых основ, разве не так? Ведь именно эти религии ввели понятие "медитация", что лучше их пояснит тебе значение этого термина?
Как ты можешь утверждать свое верное понимание термина "медитация", если толкование его принял из вторичных, троичных и четверичных источников, т.е. из в той или иной мере -- пересказов -- личностно окрашенных восприятий. ...

Не совсем так. Я знаю практики Дзэн и Чань. Мне знакома Крийа-йога. Много лет. Мне не просто было закрыть дверь в это мое прошлое...
Я скажу тебе так, добавлю к посту, что отвечал Юане.

Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!

Только в этом смысле АЙ отвечает Буддизму. АЙ и есть Буддизм, только истинный, но не наоборот. Потому как Новое вмещает в себя старое, но старое не может вмещать новое.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!

Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду.

"Письма Махатм"

Опять же посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние, – таково прекращение всего этого множества человеческого страдания". Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему бхикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. От невежества происходит все зло. От знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий брамин рассеивает призраки майи, подобно Солнцу, освещающему небо"». Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие, но не сверхъестественные свойства архатства в его высочайших, или духовных, силах.

[Dron.ru]

Сообщение от Djay

Ниннику, Вы уже заговорились по самое "никуда" - простите за прямоту. Читайте лучше матчасть и не фантазируйте попусту. Особенно про Будду.

В этой цитате говорится о вреде медитации

Практикующий утончает восприимчивость -> заходит на форум, а там его уже поджидает коварный дрон -> дрон по определению глуп и невежественен, но при этом смеет иметь своё собственное мнение, быть инакомыслящим и трактовать цитаты по-своему -> дискуссии не избежать -> в практикующем рождается раздражение т.к. дрон глуп, невежественен и непробиваем, а его слова задевают не самость практикующего, но самое святое -> раздражение топит мысль и умножает невежество -> то, от чего практикующий хотел избавиться, разрастается, заслоняя весь горизонт.

Я лишь комментирую то, что вижу, а вижу как практика медитации усиливает в человеке нетерпимость к инакомыслию, неспособность вести дискуссию оставаясь невозмутимым и так далее. Следовательно говорят об одном, а практикуют совсем другое...

Вот список проявлений, которые меня насторожили:
1. Нетерпимось и повышенная раздражительность.
2. Умаление инакомыслящих. Практикующий "видит" насколько позиция оппонентов невежественна и ставит себя выше. Кормит тем свою самость до тех пор, пока уже исчезает всякое допущение своей неправоты. Так рождается одна из форм фанатизма.
3. Сострадание к инакомыслящим. Это уже почти неизлечимая форма невежества т.к. основана на самости самовозвеличивания и по сути является антиподом истинного сострадания. Особенно забавно наблюдать сострадание в основе которого лежит мысль - "Он восстал против меня, против Истины, причинил мне боль и теперь карма его накажет... Как жаль... А мог бы стать Человеком..."

Все эти проявления (за исключением сострадания) свойственны и мне, но, как вижу, усиленной практикой медитации кое-кто меня в этом уже превзошёл.

P.S. Ошибка №3... Вспомни суждение И. о усомнившихся и пройди испытание.
P.P.S. Контроль дыхания приведёт к познанию себя через одержание.

[Истин]

Сообщение от Djay

"Письма Махатм"

Бодхи Сутта. Пробуждение 1,2.
Бодхи Сутта. Пробуждение 3.

[lola]

Дисциплина мысли может показаться самым простым способом раскрытия своих способностей. Однако это одна из сложных практик, так как в повседневной жизни следить за своими отрицательными проявлениями не совсем легко. Быт и работа проявляют наши результаты. Кроме повседневности есть еще время для концентрации высоких мыслей. Контролировать свои ментальные образы-это значит иметь определенный уровень наработок в подобной практике.
Согласна с Вами Юана, что различные люди с многообразными религиозными представлениями выходя на форум изучают его с целью познания. Опыт каждого человека индивидуален. Но есть универсальные формы для концентрации. О них прочитала у Астры в разделе «Работа сознания», в теме « Сознание и карма» «Если брать формы для ментальных размышлений или медитаций, то можно строить формы нашей славянской ментальности. В форме купола церкви удивительно присутствуют и дуги, и круги, а в пространственном движении улавливается спираль. Эта форма веками утверждает в пространстве Высшее духовное напряжение. В ней нет никакой мертвенности. Форма чётко центрирована, утверждая Иерархичность построения. Линии расширения собираются в одну точку, устремляя в пространство. Боковые линии купола чертят дуги, основание купола – круг. Можно чистую математику и геометрию соединить в сознании для вдохновенного полёта мысли. Одновременно утончаются и чувства, ведь купол связан в сознании с Высоким Именем Учителя. От ментальной работы в строительстве универсальной формы переходим к утверждению Вождения Иерархии на земле. Красота и стройность формы вдохновляет и эмоционально, включая равновесие в астрале. Можно порассуждать о качестве формы для улучшения ментальной работы. Строится форма с закрытыми глазами. Как художник наносит линии на холст, так мысленно надо вести воображаемую кисть в пространстве. Самому надо встать в центр купола, став его осью, утверждая равновесие в принятии Высокого Вождения. Круг основания рисуется вокруг центральной точки. Линии купола выходят из воображаемых точек круга и смыкаются в точке над головой. Это интересная практика. Можно попробовать. Всё, что рождается сознанием, имеет свойство жизненности, потому что творчество человека осуществляется жизненной энергией духа – Огнём. Жизненные Формы Космоса имеют стройные геометрические формы, а качество этих Форм – Любовь. Надо очистить сознание на свободных жизненных формах, чтобы открыть сознание Воле Учителя. В стройной системе ментальных представлений, Высшее напряжение Иерархии не проявит противоречивых ложных образов, и Зов Учителя сознание сможет воспринять без искажений»

[Истин]

ninniku,

Тот результат, который дают медитативные практики, невозможно удержать. В новой жизни придется начинать все с начала. А цельное прохождение через Испытания Жизнью развивает иммунитет Духа.
Это главная причина, которая удержала меня от сползания в медитации... ОПЫТ ПРЕЖНИХ СУЩЕСТВОВАНИЙ.
Мне НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ! Такой, которые никуда от меня не денется. В веках и циклах воплощений. Я не хочу больше бесконечно начинать все сначала. Мне это надоело. Бег по кругу.
Пусть будет тяжко, но мне нужен ЖИВОЙ ИММУНИТЕТ от этих тяжестей, а не способность от них избавляться.
Я уверен, что это и есть ПУТЬ БУДДЫ!

У меня есть ответ.

При прочтении твоих вышенаписаных слов у меня возникло в голове два слова, и улыбка в чувствах.
Конечно если эти слова произнести, то нужно и пояснения к ним.

Почему эти слова не произнесены до сих пор?
Потому, что я не знаю толком, хочешь ли ты услышать ответ, и о меня

Во всяком случае медитируя год назад у меня возник подобный вопрос, подобное желание, подобная потребность, проанализирувавши свои взлёты и подения, тежести, болести и т.д., я понял, что нужно что-то еще...и то что-то еще не заставило себя ждать

Человек удовлетворит своё желание только найдя.

Я могу и промолчать, и ничего тебе не сказать, и так уже много сказано...

Во всяком случае скажу ли я или промолчу, мне одинаково, единственное это то, что хочется чтобы ты нашел то, что ищешь и удовлетворился в полной мере. А по средствам меня или не меня, какая мне разница. Главное желание,
открытый ум и сердце, и чувство радости основанной на мудрости живой