Настоящее существует, или это кажется?

[Sapfire]

Сообщение от Дмитрий777

Кино, пусть так. Ну почему обязательно мрачный триллер? Ну может это добрая комедия.

Уже неплохо, но как-то не от души.

Э нет, все-таки наверное самый ужасный дефицит – это дефицит желания посмотреть на себя со стороны.
Давайте смотреть.Вот я сейчас смотрю на себя и вижу...зря я это все пишу здесь Вам, потому как конструктивного разговора все равно не получится.
А Вы что видите?

Я вижу клинический случай... О чем может быть конструктивный разговор с Вами, если Вы не способны удерживать нить разговора, вырываете из слов собеседника фразы, извращаете их в своем сознании. Ведь разговор про дефицит был, во-первых с Востоком и невежливо было вмешиваться, во-вторых, фраза "дефицит качественной мысли, мысли спутанны" ставилась мною напротив "расчетливый ум", т.е. как хаос против порядка... И в третьих, в связи с вышеизложенным, вашу фразу "Э нет, все-таки наверное самый ужасный дефицит – это дефицит желания посмотреть на себя со стороны" я Вам возвращаю. Именно, в связи с вышеизложенным. Посмотрите, со стороны на ваши ремарки. Глупость и клоунада. Мне ни к чему Ваши добрые комедии устраиваемые вашим спутанным сознанием. Избавьте меня от них, пожалуйста.
В который раз, говорю, нет желания обсуждать какие-то метафизические вещи, типа "Настоящее существует или...", ввязываться в словесные баталии (например, с Вами). Я зашел впервые на эту тему только для того, чтобы спросить gog, для чего ему это знать? Что ему даст это знание? К чему приведет? Что станет, если gog узнает (именно, узнает (просто как информацию), а не Переживет), что настоящее - существует? И наоборот, что станет, если он узнает, что это ему кажется? Он сразу перешагнет на новую ступень Человеческой Эволюции? Он пройдет Урок предназначенный для Души? Он развяжет узелок Кармы? Мне понятно, что этот вопрос задан из праздного любопытства/размышления (иначе, какая причина побудила задать этот вопрос?). Умы колышутся... Вот понимает ли это gog?
Прошу у Вас прощения, Дмитрий, если мое благожелательное отношение выглядело слишком резко (это понимаю, стараюсь исправится. Мой Урок )

[Дмитрий777]

Сообщение от Sapfire

В который раз, говорю, нет желания обсуждать какие-то метафизические вещи, типа "Настоящее существует или...", ввязываться в словесные баталии (например, с Вами).

Однако же ввязались все-таки. Почему?

Сообщение от Sapfire

Я зашел впервые на эту тему только для того, чтобы спросить gog, для чего ему это знать? Что ему даст это знание? К чему приведет? Что станет, если gog узнает (именно, узнает (просто как информацию), а не Переживет), что настоящее - существует? И наоборот, что станет, если он узнает, что это ему кажется?

Спрашиваете, заранее зная, что ответы на эти вопросы:

Сообщение от Sapfire

Он сразу перешагнет на новую ступень Человеческой Эволюции? Он пройдет Урок предназначенный для Души? Он развяжет узелок Кармы?

будут отрицательными. Зачем?

Сообщение от Sapfire

Мне понятно, что этот вопрос задан из праздного любопытства/размышления (иначе, какая причина побудила задать этот вопрос?). Умы колышутся... Вот понимает ли это gog?

Понимает ли это gog, Вы спрашиваете? Во всех Ваших ремарках, Вы ставите себя выше собеседника. Кто дал Вам это право?
В то же время на вопросы, заданные Вам, Вы или не отвечаете вовсе, или отвечаете по принципу «сам дурак» (перечитайте заново к примеру Ваш диалог с Верой Тевс).
В связи со всем сказанным, должен Вам заявить, что Вы хам.
И то, что Вы извиняетесь после того, как нахамили, Вас никак не извиняет.
Прошу прощения у модераторов и всех присутствующих за этот инцидент.

[Sapfire]

Сообщение от Дмитрий777

Однако же ввязались все-таки. Почему?

Спрашиваете, заранее зная, что ответы на эти вопросы:

будут отрицательными. Зачем?

Понимает ли это gog, Вы спрашиваете? Во всех Ваших ремарках, Вы ставите себя выше собеседника. Кто дал Вам это право?
В то же время на вопросы, заданные Вам, Вы или не отвечаете вовсе, или отвечаете по принципу «сам дурак» (перечитайте заново к примеру Ваш диалог с Верой Тевс).
В связи со всем сказанным, должен Вам заявить, что Вы хам.
И то, что Вы извиняетесь после того, как нахамили, Вас никак не извиняет.
Прошу прощения у модераторов и всех присутствующих за этот инцидент.

В каких моих словах, Вы увидели, что я поставил себя выше собеседника? Ну, вот какие???? Можете прямо процитировать? Я не отвечаю на вопросы ведущие к пустым спорам... А вот Вы на мой вопрос (кстати, исходящий из ваших слов)

Цитата:
Сообщение от Sapfire
Дмитрий, а когда приходит понимание (универсальности...)?

Ответили:
О, какой сумбур.
Ну что за глупый ответ? И Вы после этого, обвинятете меня в том, что я не отвечаю на вопросы?
И вместо, слов "клинический случай" я выражусь мягче: Ваше сознание мыслит хаотичным образом, вследствии которого, с Вами невозможен диалог. А так как невозможен диалог (где друг друга слышат), значит я не могу с Вами разговаривать, так как считаю это потерянным временем. Так лучше звучит?

[gog]

Сообщение от Sapfire

Я зашел впервые на эту тему только для того, чтобы спросить gog, для чего ему это знать? Что ему даст это знание? К чему приведет? Что станет, если gog узнает (именно, узнает (просто как информацию), а не Переживет), что настоящее - существует? И наоборот, что станет, если он узнает, что это ему кажется? Он сразу перешагнет на новую ступень Человеческой Эволюции? Он пройдет Урок предназначенный для Души? Он развяжет узелок Кармы? Мне понятно, что этот вопрос задан из праздного любопытства/размышления (иначе, какая причина побудила задать этот вопрос?). Умы колышутся... Вот понимает ли это gog?
Прошу у Вас прощения, Дмитрий, если мое благожелательное отношение выглядело слишком резко (это понимаю, стараюсь исправится. Мой Урок )

Этот вопрос интересен человечеству с древних времен и на вопрос не ответил толком никто и по ныне .
Спрашивая вы не учли одно: исходили видимо из своих понятий учения. Для вас может быть все ясно,но я например столкнулся с учением недавно и мне все интересно и желаю знать мнения других по теме. Оказалось ,что ни у кого нет однозначного ответа ,хотя в учении тоже говориться кажется ,что "настоящее" не существует. Глобальные темы я еще не осилю ,вот и торчу здесь. Насчет переживаний:да ,каждый миг переживаю и заявляю ,что "настоящее"не существует. Конечно многое не понимаю,хоть вы мне горячим утюгом ткните. Чем отрицательные эмоции вызывать,лучше успокойтесь и вклинивайтесь в тему с вашим мнением. Все просто.

[Sapfire]

Сообщение от gog

Этот вопрос интересен человечеству с древних времен и на вопрос не ответил толком никто и по ныне .
Спрашивая вы не учли одно: исходили видимо из своих понятий учения. Для вас может быть все ясно,но я например столкнулся с учением недавно и мне все интересно и желаю знать мнения других по теме. Оказалось ,что ни у кого нет однозначного ответа ,хотя в учении тоже говориться кажется ,что "настоящее" не существует. Глобальные темы я еще не осилю ,вот и торчу здесь. Насчет переживаний:да ,каждый миг переживаю и заявляю ,что "настоящее"не существует. Конечно многое не понимаю,хоть вы мне горячим утюгом ткните. Чем отрицательные эмоции вызывать,лучше успокойтесь и вклинивайтесь в тему с вашим мнением. Все просто.

Улыбнуло, gog. Вы считаете что настоящее не существует? А что же Вы переживаете? Переживание, тоже иллюзорно? А переживающий (т.е. Вы) - иллюзорен?А как Вы узнали, что "настоящее" не существует. Представьте себе, что Вы не читали где-то, что Настоящее - иллюзорно. На основе каких данных, размышлений Вы пришли к выводу, что настоящего нет? Кстати, горячие утюги лидируют по возврату из иллюзий.

[gog]

Сообщение от Sapfire

Улыбнуло, gog. Вы считаете что настоящее не существует? А что же Вы переживаете? Переживание, тоже иллюзорно? А переживающий (т.е. Вы) - иллюзорен?А как Вы узнали, что "настоящее" не существует. Представьте себе, что Вы не читали где-то, что Настоящее - иллюзорно. На основе каких данных, размышлений Вы пришли к выводу, что настоящего нет? Кстати, горячие утюги лидируют по возврату из иллюзий.

У переживаний тоже асть свои этапы развития ,есть начало и конец.
Вот привожу в пример такой сильно эмоциональный момент ,можно сказать объективно-субъективный: к примеру умирает больной человек на руках друга. Больной хочет сказать другу чтото очень важное,но у него силы на исходе. Друг тоже чувствует намерения больного и понимает,что дорог ка каждый миг. Как бы не хотелось другу растянуть(остановить) этот миг ,чтобы до конца дослушать последние мысли умирающего,но увы время неумолимо течет в будущее. Секунду назад больной был жив. Скажите ,где и какой миг объективно "настоящий" в описанной ситуации? Да,субъективно для друга момент переживания может казаться в "настоящем". Это состояние для него растягивается с момента узнавания новости об умирающем друге и неизвестно сколь долго после смерти больного,но такое "настоящее" объективно ли?
Еще раз повторяю: объективно только прошлое и будущее. Объективно "настоящее" не существует. Можно ли брать для развития субъективно -иллюзорное ?

[Субхеча]

Сообщение от gog

У переживаний тоже асть свои этапы развития ,есть начало и конец.
Вот привожу в пример такой сильно эмоциональный момент ,можно сказать объективно-субъективный: к примеру умирает больной человек на руках друга. Больной хочет сказать другу чтото очень важное,но у него силы на исходе. Друг тоже чувствует намерения больного и понимает,что дорог ка каждый миг. Как бы не хотелось другу растянуть(остановить) этот миг ,чтобы до конца дослушать последние мысли умирающего,но увы время неумолимо течет в будущее. Секунду назад больной был жив. Скажите ,где и какой миг объективно "настоящий" в описанной ситуации? Да,субъективно для друга момент переживания может казаться в "настоящем". Это состояние для него растягивается с момента узнавания новости об умирающем друге и неизвестно сколь долго после смерти больного,но такое "настоящее" объективно ли?
Еще раз повторяю: объективно только прошлое и будущее. Объективно "настоящее" не существует. Можно ли брать для развития субъективно -иллюзорное ?

Мда... как раз обьективно нет ни будующего ни прошлого ни времени, ибо все они есть для кого либо и никак иначе. Есть жизнь, есть осознание жизни. Хотя вы возможно имеете ввиду под термином обьективно что либо другое?....
Вам отбило память, и где ваше прошлое?
Где оно началось если вам это никто не расскажет?
Какое есть у человека обьективное будующее если он не знает умрет ли от кирпича, или проживет долгую жизнь?
В каждый момент настоящего вы можете сказать - я есьм.
Что вы можете сказать о будующем?
Что вы вспомните о прошлом?
Иллюзии, иллюзии...
Будующее куеться каждую секунду жизни, карма плететься индивидуально, переплетаеться субьективно и обьективно. Где оно ваше обьективное будующее, если вы его делаете сейчас в настоящем, где ваше существующее прошлое, если оно не более чем набор образов и воспоминаний, наслоений если хотите? Прошлое не может быть, ибо оно было.
Все что у вас от него есть это память, если она есть. Как же оно может быть?
Как прошлое может быть обьективно, для кого тогда оно прошлое????
Начало и конец есть там, где есть кому мерить. А если мерить некому?
Мир проявился и он есть, есть кому его осознать.
Мир в пралайе, но он все равно есть, просто некому это осознать.
Для вас он родился и умер, но это иллюзия.

[gog]

Сообщение от Субхеча

Мда... как раз обьективно нет ни будующего ни прошлого ни времени, ибо все они есть для кого либо и никак иначе. Есть жизнь, есть осознание жизни. Хотя вы возможно имеете ввиду под термином обьективно что либо другое?....
Вам отбило память, и где ваше прошлое?
Где оно началось если вам это никто не расскажет?
Какое есть у человека обьективное будующее если он не знает умрет ли от кирпича, или проживет долгую жизнь?
В каждый момент настоящего вы можете сказать - я есьм.
Что вы можете сказать о будующем?
Что вы вспомните о прошлом?
Иллюзии, иллюзии...
Будующее куеться каждую секунду жизни, карма плететься индивидуально, переплетаеться субьективно и обьективно. Где оно ваше обьективное будующее, если вы его делаете сейчас в настоящем, где ваше существующее прошлое, если оно не более чем набор образов и воспоминаний, наслоений если хотите? Прошлое не может быть, ибо оно было.
Все что у вас от него есть это память, если она есть. Как же оно может быть?
Как прошлое может быть обьективно, для кого тогда оно прошлое????
Начало и конец есть там, где есть кому мерить. А если мерить некому?
Мир проявился и он есть, есть кому его осознать.
Мир в пралайе, но он все равно есть, просто некому это осознать.
Для вас он родился и умер, но это иллюзия.

Вы внимательнее читайте предыдущие посты. Я мнение субъективное отрицаю при оценки времени. Говорю,что каждый утверждающий о наличии "настоящее" устанавливает ее исходя из своих личных представлений. Тут объективностью и не пахнет.
Если у меня отшибет память,то конечно пространство и время не исчезнет,как было так и будет и все вокруг продолжает двигаться дальше не останавливаясь ни на миг.
Да,прошлое существует в воспоминаниях ,но ... вот вы есть,со своей физической формой,менталитетом ,и т.д. .В таком состоянии со всем набором индивидуальных характеристик вы носитель прошлого,даже из прошлых жизней. Благодаря вашим прошлым заслугам у вас в данный момент времени такая то характеристика,такое то состояние и много чего такого индивидуального. Вы в прошлом выбрали в какой то миг ту дорогу для развития,что определило ваше положение в данный момент времени. Выбрали бы другую дорогу,тогда как носитель прошлого ,были бы с другой характеристикой в данный миг. Надеюсь понятно излагаю свою мысль?

Прошлое и будущее неразрывно связаны между собой и в то же время не досягаемы друг для друга. Если нет прошлого ,то и нет будущего,а так называемое "настоящее"застынет на месте.
Как прошлое может быть объективно??? Да все что видите и не видите,чувствуете и не чувствуете вокруг,все из прошлого.
Да ,будущее нам не дано предвидеть. Но это не значит ,что ее нет. Как говорится в учении:если научится видеть причину каждого мига,то следствия будут видны как на ладони. Аналогии причины и следствия надеюсь вы поняли.

[Субхеча]

Сообщение от gog

Если у меня отшибет память,то конечно пространство и время не исчезнет,как было так и будет и все вокруг продолжает двигаться дальше не останавливаясь ни на миг.

Пространство действительно никуда не денеться, а вот время для вас начнет отсчет с момента последнего воспоминания.
Хотя возможно вы знаете что то об обьективном времени как таковом?
Вы говорите что настоящее субьективно. Говорите что обьективность и непахнет. Однако для людей живых, заметьте - настоящее есть и оно одновременно для всех. Прошлое же у каждого свое, своей длинны, своей глубины. То что вы познали не личным опытом не ваше прошлое, это то во что вы верите. У каждого человека свое прошлое. И какой же период может быть обьективным, как по вашему???
Вы говорите о глобальном, обьективном прошлом, и обьективном будующем, но что это такое??
Как вообще возможно обьективное прошлое?? Где оно?? Прошлое не может быть для всех одно, имхо! Для каждого человека, семьи, народа, цивилизации, планетной цепи - свое прошлое. И прошлое уходит и рассыпаеться вместе с паматью которое его хранит. Где ваше прошлое кроме как в воспоминаниях субьектов? Где обьективное прошлое?
Осознание вообще субьективно, но при этом вы утверждаете что прошлое и будующее обьективно. Как может быть обьективно то что выражено через условный термин - время?
Чье прошлое может быть обьективно?
Время вообще очень субьективно. Для движения как жизни, нет начала и конца, ибо конец движения будет концом самой жизни.
Пока есть существование, есть движение, есть жизнь и для тех кто существует есть движение, и онон всегда в настоящем, пока мы его осознаем.
Остальное иллюзорно, все линии времени, континиумы, периоды оно доступны долько для сознания. Только сознание может дать начало периоду и зафиксировать его конец, для самой жизни имхо нет никаких начал и концов.

Время само по себе иллюзия. Есть только движение. Движение сама жизнь. Нельзя познать начало движения, будучи им. Это нельзя пронаблюдать со стороны.

[Дмитрий777]

Сообщение от Sapfire

В каких моих словах, Вы увидели, что я поставил себя выше собеседника? Ну, вот какие????

У Вас это на лбу написано. Так что хватит причитать. И с Новым Годом!

Сообщение от gog

Этот вопрос интересен человечеству с древних времен и на вопрос не ответил толком никто и по ныне .
Оказалось ,что ни у кого нет однозначного ответа ,хотя в учении тоже говориться кажется ,что "настоящее" не существует.

И это наверное правильно. На такой вопрос однозначного ответа и не должно существовать.
Вместо этого даже в рамках этой темы было представлено пусть небольшое, но множество различных взглядов и представлений. Они как фрагменты единой мозаики. Мозаика огромна, фрагменты эти конечно как капля в море. Но все-таки, капля за каплей…

[Екатерина А.]

Сообщение от Sapfire

В который раз, говорю, нет желания обсуждать какие-то метафизические вещи, типа "Настоящее существует или...", ввязываться в словесные баталии (например, с Вами). Я зашел впервые на эту тему только для того, чтобы спросить gog, для чего ему это знать? Что ему даст это знание? К чему приведет? Что станет, если gog узнает (именно, узнает (просто как информацию), а не Переживет), что настоящее - существует? И наоборот, что станет, если он узнает, что это ему кажется? Он сразу перешагнет на новую ступень Человеческой Эволюции? Он пройдет Урок предназначенный для Души? Он развяжет узелок Кармы? Мне понятно, что этот вопрос задан из праздного любопытства/размышления (иначе, какая причина побудила задать этот вопрос?). Умы колышутся... Вот понимает ли это gog?

Скажите, Sapfire, Вы предпочитаете вообще не задумываться над вопросами такого рода, либо размышляете, но только наедине с самим собой?
Вот Вы спрашиваете - "зачем?". Но ведь в человеке заложено стремление постичь неизвестное. Иначе человек не стремился бы к духовности. А зачем? Ее ведь тоже пощупать нельзя, но интуитивно то мы ощущаем, что все не все так просто. А наука? Философия? Все тоже стремление постичь неизвестное.
В принципе, мне Ваша позиция понятна. Форум кажется Вам своеобразным "детским садиком", в котором дети рассуждают с умным видом о вещах, недоступных их сознанию. Пусть так. Так оно и есть. Но и Вы поймите, что после - детки пойдут в школу. Это всего лишь ступень. И ее надо пройти.

[Sapfire]

Сообщение от Екатерина А.

Скажите, Sapfire, Вы предпочитаете вообще не задумываться над вопросами такого рода, либо размышляете, но только наедине с самим собой?
Вот Вы спрашиваете - "зачем?". Но ведь в человеке заложено стремление постичь неизвестное. Иначе человек не стремился бы к духовности. А зачем? Ее ведь тоже пощупать нельзя, но интуитивно то мы ощущаем, что все не все так просто. А наука? Философия? Все тоже стремление постичь неизвестное.
В принципе, мне Ваша позиция понятна. Форум кажется Вам своеобразным "детским садиком", в котором дети рассуждают с умным видом о вещах, недоступных их сознанию. Пусть так. Так оно и есть. Но и Вы поймите, что после - детки пойдут в школу. Это всего лишь ступень. И ее надо пройти.

Полностью с Вами согласен, Екатерина. Целиком и полностью. Мой детский садик тоже был. Также спрашивал, узнавал, пытался понять. И вот после многих лет поисков "заоблачного" поиска, я оглянулся и увидел, что от того, что я узнаю о существовании каких-то миров, каких-то состояний я не сделаю шаг в понимании Настоящего Добра, Света, не Переживу следующего шага каримческой эволюции. Все эти популярные знания лишь отвлекают взгляд, отвлекают от Настоящего Шага. Отвлекают от как бы это сказать? От Настоящего, что ли. Это как кино которые смотрят люди. Вот сидят они в кинотеатре, увлечены фильмом, переживают киношную реальность. А потом когда заканчивается фильм, они выходят в настоящую жизнь и решают настоящие проблемы. Проблемы противостояния Злу, проблемы мутного сознания, хаотичности мысли... Насчет, вашего вопроса, задумываюсь ли я об этом, надеюсь, ответил вышеизложенным.... С уважением....