Они приходят за своими

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

А вот расскажите, как вы читаете [понимаете] в этом отрывке 3, 4 и 5.

А можно я расскажу. Спасибо. Только я своими словами, и, боюсь смысл, может быть воспринят как противоположный. Но у противоположностей есть одно свойство (Уддиана не читай): они при смене отношения превращаются друг в друга.
Любая сущность стремится стать более совершенной и гармоничной. В чем гармония и совершенство человеческого существования?
1) Чтобы не быть голодным, униженным и оклеветанным?
2) Чтобы голодному быть накормленным, оклеветанному - оправданным и униженному – защищённым?
3) Чтобы будучи голодным не чувствовать голода, быть выше клеветы и, несмотря на все унижения, не унижать и не унижаться самому?

[Дмитрий777]

Сообщение от Вэл

Но самый интересный вопрос заключается в том - возможно ли в таком состоянии как у Ильи то, что мы понимаем под озарением [высшим познанием]?
Ответ на мой последний вопрос в случае с Ильёй - отрицательный.
А решение простое: Встань и иди! - это заклинание прозвучало первым из уст посетивших беспомощного Илью трёх старцев.

Я сомневаюсь, что слова старца были направлены на получение Ильей некоего высшего познания. Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.
Но тоже время, как это ни странно, Ваш ответ верен, Вэл. Он верен для Вас, а в вопросах совершенствования духа однозначность и категоричность допустима меньше, чем где бы то ни было. Поэтому я просил Вас пересказать своими словами. Это то, что Вы называете

Сообщение от Вэл

приложить понятое в обычной жизни:

Сообщение от Истин

У каждого свой ответ, и это не значит, что он полностью верный. Так же это не значит, что ответ полностью не верный.

Согласен.

Сообщение от Истин

Мне всё наоборот видится, что люди пришли сюда сказать, чтобы самим себя понять. И делясь тем, что имеют, тем и приобретать того чего не имеют.

Как бы хотелось, чтобы это было верно, применительно к нам (присутствующим на этом форуме). Просто для того, чтобы понять себя, совсем необязательно говорить с другими. Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что при чрезмерном общении, внутренний голос приглушается.

Сообщение от Вэл

Эта тема так или иначе втянула в себя большинство известных мне с претензией на учительство здесь, - я насчитал не менее семи.

Да Вэл, это Вы точно подметили, есть такой грешок. Их даже больше, вернее нас. Здесь все хотят что-то дать друг другу, такие вот все не жадные. Представляете, если бы было наоборот, все хотели бы что-то почерпнуть, а один кто-то хотел поделиться. Тогда бы наступил момент истины, Он бы сам понял, что дать ему нечего.

[Вэл]

Сообщение от Дмитрий777

Я сомневаюсь, что слова старца были направлены на получение Ильей некоего высшего познания. Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.
Но тоже время, как это ни странно, Ваш ответ верен, Вэл. Он верен для Вас, а в вопросах совершенствования духа однозначность и категоричность допустима меньше, чем где бы то ни было. <...>

:-)

"Встань и иди!".

В связи с этими словами мне вспомнился ещё один замечательный эпизод известной истории в изложении одного автора, Дмитрий777:

<...>
Вдруг толпа женщин была раздвинута чьей-то белой, но властной рукой и около Назаретянина очутился пожилой, высокий, худощавый иудей в роскошной одежде богатого саддукея. Глаза его блистали дикой злобой, он гневно ухватил Галилеянина за плечо и толкал его вперед.

— Иди! Иди! — только и мог он говорить, задыхаясь от злобы и ярости. Кротко, тихо глянул на него Спаситель.

— Привет тебе, Агасфер, — чуть слышно прошептали его окровавленные губы и он, медленно поднявшись из праха, пошел за Симонием, несшим его крест. Пошел тихо, опершись на руку второго разбойника, приветливо протянутую ему.

Шумя и крича, двинулась за ними толпа, двинулась и группа женщин. Около калитки своего роскошного дома остался один Агасфер, продолжая изрыгать хулу и проклятия вслед осужденному.

В одну минуту очутился перед ним Арраим. Я не узнал его. Это не был уже скромный паломник, это не был ученый, поучающий мудрости мудрых халдеев, — это был великий первосвященник Люцифера, его огненный слуга, собравший в себе все великое магическое могущество планеты. Неотразимой силой хаоса сверкали его глаза и непередаваемый леденящий ужас сковал тело злобного Агасфера. Медленно, медленно поднялась рука Арраима:

— Агасфер! — как стальная полоса звучал его голос. — Тебе говорю твои же слова: Иди! Иди! Иди! Доколе Он не вернется — вновь иди! От востока на запад лежит путь твой! Иди! Каждое столетие даю тебе три дня на отдых. Пусть вечно работает мозг твой! Иди! Рассматривай, познавай, раскаивайся! Иди! Вот тебе мое проклятье — Арраима, Царя и Отца Черных! Иди! Именем того, чье имя — Молчание, кто есть Великий Первосвященник Неизреченного, говорю тебе — Иди!

И вот Агасфер, как будто во сне, вздрогнул, покачнулся и пошел. Он идет до сих пор, Эмпидиокл, я видел его в тайге Сибири и на улицах Парижа, и на вершинах Анд, и в песках Сахары, и во льдах Северного полюса. Сгорбленный, с длинной развевающейся бородой и горящими глазами, с Востока на Запад идет, умудренный великой мудростью и не менее великим раскаянием.

Иногда он ходит теперь не один. Глаза посвященного могут рассмотреть около него белую, сияющую нежно-голубым светом фигуру с кроткими глазами, ведущую старика Агасфера как бы под руки. Что-то тихо и нежно шепчет ему фигура на ухо, и глаза старика, вечного жида, орошаются тогда жгучими слезами, и бледные, иссохшиеся уста его шепчут:

— Господь мой и Спаситель мой!!
<...>

И в том и в другом случае - одно и то же заклинание!
Но причины были совершенно разной природы.

:-)

=====================

В случае с Ильёй - необходимое условие для высшего познания.
А в случае с Агасфером - наказание.


DEMON EST DEUS INVERSUS

:-)

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А можно я расскажу. Спасибо. Только я своими словами, и, боюсь смысл, может быть воспринят как противоположный. Но у противоположностей есть одно свойство (Уддиана не читай): они при смене отношения превращаются друг в друга.
Любая сущность стремится стать более совершенной и гармоничной. В чем гармония и совершенство человеческого существования?

Дмитрий, можете объяснить Ваше высказывание :"у противоположностей есть одно свойство они при смене отношения превращаются друг в друга." Какое такое "отношение" Вы имеете в виду? И еще хотелось бы уточнить - что Вы (именно Вы, а не диамат) понимаете под "противоположностями". Можно с примерами, даже и натурфилософскими.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Дмитрий, можете объяснить Ваше высказывание :"у противоположностей есть одно свойство они при смене отношения превращаются друг в друга." Какое такое "отношение" Вы имеете в виду? И еще хотелось бы уточнить - что Вы (именно Вы, а не диамат) понимаете под "противоположностями". Можно с примерами, даже и натурфилософскими.

Несколько пар традиционных противоположностей: причина и следствие, тактика и стратегия, форма и содержание, дух и материя, единство и борьба, внутреннее и внешнее, курица и яйцо, добро и зло, микрокосм и макрокосм, инь и янь, бытие и сознание, цель и средства, желания и возможности, частное и общее, необходимость и достаточность, закономерность и случайность, вопрос и ответ, за и против, начало и конец, предел и беспредельность, теория и практика и т. д.
Самый простой пример превращения: вперед и назад, отношение, это то, в чем они противоположны. Они противоположны по направлению. Смена направления приводит к тому, что они меняются местами.
Другой пример, посложнее: причина и следствие. Отношение здесь степень или уровень обобщения. Смена степени обобщения выглядит следующим образом: Любая причина есть следствие от прошлых причин, и любое следствие - причина для будущих следствий.
Достаточно?

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Если только понимать их аллегорично, но это уж слишком большая степень допущения.

Вэл, Вы понимаете аллегорично, и для Вас степень допущения не столь велика. Все так, тогда и беспомощность Ильи тоже аллегорична и является синонимом духовного сна.

Сообщение от Вэл

В связи с этими словами мне вспомнился ещё один замечательный эпизод известной истории в изложении одного автора

Да, замечательный эпизод.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Несколько пар традиционных противоположностей: причина и следствие, тактика и стратегия, форма и содержание, дух и материя, единство и борьба, внутреннее и внешнее, курица и яйцо, добро и зло, микрокосм и макрокосм, инь и янь, бытие и сознание, цель и средства, желания и возможности, частное и общее, необходимость и достаточность, закономерность и случайность, вопрос и ответ, за и против, начало и конец, предел и беспредельность, теория и практика и т. д.
Самый простой пример превращения: вперед и назад, отношение, это то, в чем они противоположны. Они противоположны по направлению. Смена направления приводит к тому, что они меняются местами.
Другой пример, посложнее: причина и следствие. Отношение здесь степень или уровень обобщения. Смена степени обобщения выглядит следующим образом: Любая причина есть следствие от прошлых причин, и любое следствие - причина для будущих следствий. Достаточно?

Более чем. Видите ли, Дмитрий, с точки зрения духовного развития рассматриваются несколько другие противоположности. Если Вы уже поняли. Противоположности основных качеств духа: любовь-ненависть, щедрость-жадность,
храбрость-трусость, преданность-предательство и т.д. В каждом человеке (не адепте), всех этих качест намешано в разных пропорциях. То есть не столько намешано, сколько порождено условиями плотного существования и кармой многих
воплощений. И закон развития духа таков, что усиление каждого положительного (светлого) качества, приводит автоматически к усилению его противоположности, в проявленном мире. И для преодоления отрицательного (темного) качества человеку необходимо напрягать силу воли. Процесс этот есть трансмутация, преображение низшего в высшее, утончение сознания. То самое для чего, собственно человек призван жить и воплощаться на Земле. Вот это то, о чем Вам говорила Уддиана - круги сансары, страдание и освобождение. Тогда, когда низшее изжито и этот мир уже ничем не может притянуть дух для новых воплощений. Будда учил простых людей очень просто. Действительно, так чтобы могли вместить. Сейчас люди "сложнее" не стали. Возможно языкастее, но и все.
Получается, что опять, как в теме про ОТО - нашли якобы общее слово "противоположности", но все о разном. Вы строите какие-то умопомра-чительные, чисто ментальные концепции. А разговор идет о развитии духовном. Где ум должен не исполнять "соло", а служить простым "работником сцены". Иначе дела не будет. Вот и выходит, что разговор идет одинаковыми словами, но совершенно в разных плоскостях, которые иногда как-то соприкачаются. Что создает иллюзию какой-то общности идей, но ее на самом-то деле нет. Вы и сами, наверное это почувствовали, когда в одном посте сказали "Уддиана, не читай".

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

И закон развития духа таков, что усиление каждого положительного (светлого) качества, приводит автоматически к усилению его противоположности, в проявленном мире. И для преодоления отрицательного (темного) качества человеку необходимо напрягать силу воли.

Воля? Не знаю, может быть и воля. Устремление, магнит, тоска, вера. Может Вера?

Сообщение от Djay

Процесс этот есть трансмутация, преображение низшего в высшее, утончение сознания.

Утончение вместе с расширением. Такой вот парадокс, Djay. Две точки (два полюса), усиление каждого из них неминуемо ведет к увеличению сил взаимного отталкивания и отдаления их друг от друга. Сознание для того, чтобы "не терять их из виду" закономерно должно подниматься выше, воспарять над этой плоскостью, которой принадлежат эти две точки. Это расширение. А что же тогда утончение? Поднимаясь и расширяясь, оно(сознание) тем не менее должно сохранить способность к восприятию неких уже трудноразличимых с высоты деталей. Что возможно только с помощью его утончения.
Трансмутация - это все-таки больше не процесс. а результат. Превращение, переход. Переход некоей сущности на качественно новый уровень. Повторяться не буду, я описыаал это в сообщении Уддиане.

Сообщение от Djay

А разговор идет о развитии духовном. Противоположности основных качеств духа: любовь-ненависть, щедрость-жадность,

Законы мироздания едины для всех планов бытия.
И противоречия эти потому универсальны. Например, противоречие между: 1)потребительской сущностью человека с одной стороны и 2)его все-таки «божественным» предназначением с другой. Оно, как уже указывалось, при определенном отношении может быть сведено к противоречию между добром и злом, духом и материей, формой и содержанием и т.д.
Противоречие же между: 1) понятиями о честности, правильности, порядке, гармонии и т.д., т.е. «вечными» ценностями и 2)бытующем в данное время в данном месте общественном мнении является видоизмененным от таких как общее и частное, внутреннее и внешнее, закономерность и случайность.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Сознание для того, чтобы "не терять их
из виду" закономерно должно подниматься выше, воспарять над
этой плоскостью, которой принадлежат эти две точки. Это
расширение.

5.088…Беспредельность примет те струи космического потока,
которые сознательно обогнули человеческое сознание.

попробуйте совместить (вместить)