Они приходят за своими

[Obi Wan]

при чем здесь Будды и Христы? можно понимать, что они что-то умное сказали, это можно учесть. но зачем бегать за личностью? в этом польза от некоторых учений, которые утверждают - знание было дано неизвестно кем точно неясно откуда по воле бога, как вездесущей, всепроникающей и безличной субстанции. попробуйте-ка за этим последовать. учение - вот оно, а автора и тем более пославшего нет и не предвидится. ах эта злыи темные послали специяльно? ну тогда вам к психиатру. отличить шила от мыла вы не можете, а кто кого куда послал - на раз. последствия отравления инквизицией? а говорите, восток, восток... запад, запад - все дороги ведут в Рим. личность - это точка в пространстве. че за ней следовать и куда? воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инесс, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?

Сообщение от uddiana

в каком смысле... вы можете пояснить свою мысль?

Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

---------------------------------------------------------------
Начали кричать про МЛ (вот не понял отчего такой аврал), а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

[Djay]

Сообщение от Obi Wan

а меня не в меньшей степени интересует зачем сюда понабежали глашатаи "Мира", и че им здесь вдруг с такой озверелой упертостью стало надо. Видно что-то в воздухе... Тут имхо давно уже более одной стороны "печет" "своих". Расплодили трибуну для сектантов.

Че-то для слепо-глухо-немого (из игнора) слишком много видит и слышит...
Прав ты был, Путник.

[Дмитрий777]

Сообщение от Obi Wan

...

Уважаемый, если Вы мужчина, а судя по аватару - да, то надо как-то учиться отвечать за свои слова. Женщинам это простительно, они существа эмоциональные.
Ну и во-вторых, должно присутствовать какое-то элементарное уважение. Если Вы хотите обвинить кого-то в чем-то обвиняйте в лицо, конкретно. Скажите открыто, что дескать ты - подлец, я вызываю тебя на дуэль. Чего ходить вокруг да около.
Или Вы себя позиционируете как нашу общую совесть?

[uddiana]

Сообщение от Obi Wan

воткнине столб в землю, подойдите к нему и скажите, что вы будете за ним следовать. вперед. я посмотрю куда вы уйдете, следуя за неподвижным столбом. тот же эффект и смысл.

Инессa, че ты с ними связываешься? Всех желающих в игнор, и пусть они там свои ямы расхваливают на все лады. У меня между постом Истина и твоим одно сплошное "Это сообщение не отображается, так как *** находится в Вашем списке игнорирования". И все в порядке, надо пользоваться усовершенствованиями, предоставляемыми форумом. Че время тратить?
Вот это ты счас загнула со "своей" мыслью. Ты уверена? ))

фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется
а на самом деле понять о чем говорят все эти люди, я так понимаю что обо всем, что может прийти в голову, лишь бы что-то сказать не имея опыта, а чисто умозрительные фантазии это фантазии и есть, пустое время-препровождение, ты конечно как всегда прав – между умозрительными заключениями и реальными знаниями очень большая существенная разница. и тут дело в описании мира, смотря как рассматривать пространство на плоскости, или в трехмерном измерении или ну это не надо… а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме? вообще если человек задается каким-то вопросом, то путем размышлений он может прийти к ответу хотя бы самому себе…и дело не в том, что тебе кто-то скажет это так а это эдак, а пока сам не поймешь и это не будет твоим собственным опытом постижения - понимаешь что самое идиотское, все тоже самое можно сказать 333-мя способами, потому что все настолько неоднозначно, что и крыша подсъезжает временами когда вся эта мандала разворачивается в пространстве и говорим-то мы ободном и том же, но не понимаем друг друга, вот это парит, вот что ты хочешь сказать, я всегда адекватно воспринимаю ))
и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья

[Djay]

Сообщение от uddiana

а в принципе я пытаюсь понять в данный момент место Иерархии в системе скажем так космологии – вот интересно что имели в виду эээ-ну чья идея про Иерархию, все что выше собственного понимания это Иерархия? что вкладывается в это понятие что все зависит от нее? вот пример: «Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии». а вот Будда учил не заморачиваться на эти темы, потому как нам не ведомы кармические связи, пока мы не обладаем всеведением, т.е. его можно достичь и это не приговор, как есть страдание и есть выход освобождения от страданий опять трендеж а-ля по теме?

Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом.

[uddiana]

Сообщение от Djay

Уддиана, а люди иногда просто хотят поболтать. Опыт прийдет к каждому, со временем. Возможно даже и раньше, чем кто-то ожидает. И "трындеж", как Вы это называете, вполне может ускорить приход этого опыта. Тогда и будут - и моральные уроки, и пр. разное. Все это дело наживное. А кто произносит слова, тот
уже запускает механиз действия, даже если этого и не осознает.
Извините, что вклинилась в Вашу беседу с Нованом.

да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве...

[Djay]

Сообщение от uddiana

да ничего, вклинивайтесь пожалуйста... но тогда люди, которым хочется просто поболтать пусть не отождествляют себя с учителями и спасителями человечества, потому что это заблуждение, не мочь объяснить свои собственные «постижения» так чтоб нормально поняли это также странно как не смочь объяснить как пройти по дороге, по которой ты уже проходил ни один раз…а навешивание тумана по водной глади как правило это показатель тумана в голове, насколько я понимаю, и это показатель кое-чего как практики, так и состояния сознания... может конечно в милом трендеже нет ничего такого сверхъестественного, ну мы же все люди, все всё понимают, но главное чтобы это не заменяло и не создавало иллюзию пробуждения на форуме, это очень опасные иллюзии – если человек действительно мыслит и задается вопросами и пытается разобраться с чем-то с «друзьями на пути» т.е. с сангхой, это хорошо… но если это затягивается в просто времяпрепровождение, то это называется духовным материализмом. которое не несет никакого смысла и пользы наверное речь все-таки идет о качестве, а не о количестве...

Человек получает таких спутников в Пути, каких заслуживает. Даже и с туманом в голове. Умение отличить свой собственный туман от чужого - уже польза. Особенно если обратить после внимание на свой. Бесполезных встречь на Пути нет.
во всяком случае я так думаю.
Хотя да, некторые встречи, действительно вредят. И очень хочется дать им по шее.
Сплошные противоположности - туман, однако. Тут Вы правы, Уддиана.

[Дмитрий777]

Сообщение от uddiana

это результат двойственного видения мира как способа существования в нем.

Ну это не я придумал. Это диалектика. Единство и борьба противоположностей. Помните, в школе должны были проходить. Нет?

Сообщение от uddiana

Вы рассматриваете пример отдельно от остальных элементов, а все всегда в совокупности и никакого разделения не существует. ну в моем понимании

В моем понимании это хаос. Существует и разделение и обобщение. Анализ и синтез. Тоже не слышали?

Сообщение от uddiana

я не поняла ничего :

Вы очень категоричны. Так не бывает, чтобы совсем ничего. Вы же понимаете, что ничего не понимаете, значит уже что-то.
Конечно мне жаль, я старался, придумал пример с кастрюлькой, уж куда проще, думал поймете.

[uddiana]

ну дык и что? то что вы или я проходили в школе теорию дарвина о происхождении человека из обезъяны и на основании этого я и (читай все живые существа) до единого должна это принимать как истинное положение вещей о мире и его происхождении? я скажу фик=вам не впарите мне эту чушь, а доказать обратное не сможете, поэтому и не считайте что вы что-то знаете, (ну это я не вам конкретно, а всем кто думает что знает и довольствуется этим «знанием») дело в том что если опираться на то что говорили физики и химики в школе или институте равно как все другие являются не-совсем-Учителями, а представителями проводников в мир двойственного мира сансары, чтобы мы удачно так сказать ориентировались в этом мире страданий, стали социоадаптированными членами ячейки и приносили пользу демону государства, но они ни слова не говорили о выходе из этого круговорота бытия, а попросту они об этом ничего не знают и даже не подозревают, т.к. их «линия преемственности» диалектического материализма действует безотказно-накатанно и сомнению не подлежит, они знают как закипает молоко на газу, но ничего не могут поделать с тем, что страдают в этом мире и мучаются в круговороте сансары ни одну сотню кальп без варианта выхода из нее, им просто некому было об этом сказать или намекнуть, и некому было пробить эту железобетонную брешь в их стройном мировоззрении – для меня это увы не аргумент то что вы написали, а просто пустой звук на выходе, т.к. большую совесткую энциклопедию я в состоянии взять в руки и почитать что-то оттуда, но не имею такого желания…вот вернемся к понятию эпоха, я не прошу вас по-быстрому ответить, а подумать на эту тему, чтобы вы сами понимали что хотели сказать, и написали что ВЫ понимаете под этим понятием как оно уложилось в ВАШЕМ мировоззрении картины мира и соответственно в мозаике или мандале и тогда, когда это будет в ВАС самих, это будут понимать даже птицы во дворе и дети, независимо от возраста и образования -вот и все…
пс: все же попробуйте уловить смысл, отбросьте себя в образе этакого учителя или ученого, а меня как вы себе представляете - (туту) потому как вам это мешает воспринимать реальность недвойственно ясно, как мне кажется
и насчет элементов это вы просто не в курсе, потом как-нибудь дойдет речь, возможно )

[Obi Wan]

Сообщение от uddiana

фигасе всех в игнор не поленился записать? ну я занесла пару-тройку ников, а потом обломилась что Дара нельзя туда внести, потому что он модератор и я его не могу игнорировать, и плюнула на эту затею… может мне просто потрындеть хочется

Не поленился, это экономит страницы, меньше страниц в теме, легче видеть смысл. Ну что ж модеров на мыло по старой версии, просто не читаю. Трындеть - святое Не смею мешать .

Иерархия, не иерархия... Вот когда человек отправляется на поиски видения или просто видит сон, где видит духов, которые сообщают ему о будущем, о нем, о мире. Кто это? Или что это? Почему они ему это говорят? Почему ему это помогает? Это помогает. Это может выглядеть как духи животных, святые, люди, птицы, деревья, зведы, солнце. Что это? Почему оно помогает выжить? Понимаешь? Это самосохранение. Мы называем это богом. Они называют это "иерархией", потому что этого много. Все камни, все духи, все птицы, все рыбы, откуда можно черпать силу? Изо всего, изо всего мира. И знание. Почему? Вот ты один, вот есть природа. Как это происходит? Почему это работает, что ты выживаешь, потому что что-то помогает тебе, ему, папуасу, индусу, индейцу. Христос сказал умнейшую вещь. Он сказал "дождь идет на праведных и неправедных". Т.е. это есть неотъемлемое свойство любого человека. "Я сказал - вы боги". А не "Я тут пришел учить богов". Мы уже об этом как-то говорили, что есть внутренее, природное знание. И религии и учения происходят из него. И есть степень его искажений. И потому его всегда можно восстановить. Даже если все религии исказятся, все братства передохнут, один человек увидит сон. Вот это и есть иерархия. То, что пытаются ею называть, по крайней мере. Каждый в зависимости от своих тараканов. Кто-то говорит, что это собрание небожителей. Кто-то, что это духи животных. Кто-то, что это какая-то компани на Земле, желательно в Гималаях. Но на самом деле никто не знает, что это. Твой Будда был прав. Пока ты не Будда, ты не узнаешь. Вот так как-то. Я думаю.

Эта нить никогда не прервется, даже если ее прервать. Она возникнет снова. Потому что она внутри каждого человека. И каждый может найти ее внутри себя. В зависимости от степени искажений. От своей чистоты, как они сейчас говорят. Это не религия и не философия, но и религия и философия рождаются из этого. Это никто не приносит извне. Это видимо тайна. Впрочем ты и так это знаешь.

Сообщение от uddiana

«Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии».

А не знаю. Карма - это удел мистики. Например христианство - это не мистика, поэтому в нем нет кармы. Оно ее отрицает. Буддизм тоже допускает, что карма поддается влиянию сознания человека, поэтому он может улучшать свое существование и совершенствоваться. Т.е. карма есть не совсем то, что принято думать. Она как бы есть и в то же время нет.

Но на самом деле, или "на самом деле" мы полагаем о себе то, чего не делаем. Мы слишком часто игрушки чего-то, полагающие что поступаем согласно своему свободному выбору. Есть какая-то обманка. Это как во сне. Один чувак видел во сне, как помог знакомой девушке. Потом встретил ее и она сказала, что все так и было, но она помогла себе сама. А он видел, что он это сделал. А это сделала она. Почему он это видел? Возможно потому что это способ вклиниться в ситуацию. Надо представить себя хотя бы табуретом, чтобы увидеть комнату. Да? Нельзя быть никем узнавая что-то. Ты не можешь встроиться в картинку, которую хочешь узнать, не принимая роль какого-то объекта внутри нее, хоть супермена, хоть табуретки. И что ты думаешь потом? Процесс познания происходит везде. Я сижу, я говорю с тобой. Я кто? Я кто, чтобы это знать? Я очень хорошо знаю, как узнать больше, если сменить табуретку на... да хоть на махатму какого-нибудь. Я - бог, как говорит Библия, какая мне разница, какой табуреткой прикинуться, чтобы увидеть, что "внутри". Понимаешь? Я-то все равно не это и не то но... Дорогая "карма". Взгляд махатм и табуреток разный в силу их некоторых внутренних отличий друг от друга, как "класса существ" (во загнул). Это комплекс. А я могу этот комплекс? Я может и могу, а я не сдохну в следующую секунду от этого? Это тонкое равновесие. Карма - это джентельменский набор, который позволяет мне на дурочку выбирать роли, или места, с которых лучше видно. Павел в этом плане сказал, что кто верит в закон - тому по закону, а кто верит в любовь - тому не по закону, а по любви. Хэппи энд кармы. Но можно играть с ней в шахматы. Это мистика. А вообще я не знаю нифига. То что я вижу и способен обобщить, не складывается в единую картину. Это какой-то слишком глобальный взгляд. Я б может и попытался бы узнать, но ломает от того, что а вдруг не получится? Это как со скалолазаньем. Хоть ты кто а все равно перед стеной "бабочки в желудке". А мое хобби накапливать положительный опыт и не лезть на рожон. Поэтому ничем не могу помочь, хоть и наговорил с три короба )).

Сообщение от uddiana

и еще дело в чем, внешне мандала разворачивается и потом тут же сворачивается растворяясь в пространстве, от нее ничего не остается в пустоте, а в уме что-то проясняется...без ущерба для здоровья

было б лучше чтобы не сворачивалась, но фиг же... пороху где-то там мало. ума мало.

Сообщение от uddiana

дело в том что если опираться на то что говорили физики и химики в школе или институте равно как все другие являются не-совсем-Учителями, а представителями проводников в мир двойственного мира сансары, чтобы мы удачно так сказать ориентировались в этом мире страданий, стали социоадаптированными членами ячейки и приносили пользу демону государства...

плюс одын. или как там пишется.