Просмотр полной версии : Анастасия
Vladislav
16.10.2007, 16:11
Что-то слышал... Владимир М. шел по улице, увидел на витрине магазина фото одной девушки и решил, что так должна выглядеть Анастасия. Через некоторое время фото той же девушки было найдено в одном журнале по вязанию. Нашла эту фотку девушка-админ сайта tsarstvo.ru. Сам Владимир М. утверждает, что привез в тайгу парфюм, Анастасия сделала макияж и он ее сфоткал. Интересно, почему только один раз? Ведь он в прошлом был профессиональным фотографом.
А Вы бы немогли отыскать фото с того журнала? Интерестно просто.
Надо же - нашел за 2 минуты...
http://kedrovka.ru/img/anastasia.jpg
Ссылка (http://kedrovka.ru/fotoa.htm)
А Вы бы немогли отыскать фото с того журнала? Интерестно просто.
Надо же - нашел за 2 минуты...
Ссылка (http://kedrovka.ru/fotoa.htm)
Это несерьезно.
На фото (если это не монтаж) -- действительно девушка, многим напоминающая лицо на 1-й книге ЗКР.
Однако, заявлялось:Что-то слышал... Владимир М. шел по улице, увидел на витрине магазина фото одной девушки и решил, что так должна выглядеть Анастасия. Через некоторое время фото той же девушки было найдено в одном журнале по вязанию. Нашла эту фотку девушка-админ сайта tsarstvo.ru. Сам Владимир М. утверждает, что привез в тайгу парфюм, Анастасия сделала макияж и он ее сфоткал. Интересно, почему только один раз? Ведь он в прошлом был профессиональным фотографом.
По Вашему заявлению, я было подумал, что В.Мегре просто взял фото из журнала и поместил его на обложку. ;)
Думаю, все знают про массу двойников известных людей и т.п.? :)
На самом деле, Владислав, Вы опять передергиваете факты, пытаясь бросить еще один кусок грязи в проводника идей Анастасии... [-X
Антон, не ведитесь на провокации.
Вспомните предостережение из Учении для тех, кто вольно или невольно пытается бросить грязью в белоснежное одеяние Учителя...
Надо же - нашел за 2 минуты...
Оппа - и почти что голыщом... ну, да ведь и по поляне своей она не очень то прыкритой бегает... :D
Но вот появилась идея. Владимир Мегре очень любыт судится и искать правду. А может поможем ему немножко - соберём всю доступную информацию и напишем статю для журнала? Чтоб люди подумали во что верить а во что нет...
Если вы согластны даверить сам текст вашему покорному слуге и помоч идеями и фактамы, которых мне, неросиянину и за границей на много трудней собрать, то мы могли бы послужить правому делу восстановления правды. Конечно мои знания граматики оставляет желать лучшего, но вы ведь мне поможете?
Вот я и название стате придумал:
"Кто ты Анастасия? Или по следам Мегре"
Vladislav
16.10.2007, 17:15
Надо же - нашел за 2 минуты...
Оппа - и почти что голыщом... ну, да ведь и по поляне своей она не очень то прыкритой бегает... :D
Но вот появилась идея. Владимир Мегре очень любыт судится и искать правду. А может поможем ему немножко - соберём всю доступную информацию и напишем статю для журнала? Чтоб люди подумали во что верить а во что нет...
Если вы согластны даверить сам текст вашему покорному слуге и помоч идеями и фактамы, которых мне, неросиянину и за границей на много трудней собрать, то мы могли бы послужить правому делу восстановления правды. Конечно мои знания граматики оставляет желать лучшего, но вы ведь мне поможете? Вот я и название стате придумал: "Кто ты Анастасия? Или по следам Мегре"
У меня нет цели информационно атаковать Владимира Мегре. Однако объективный анализ событий нужен. Для этого больше подходит не статья, а WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki) - сайт-энциклопедия коллективного пополнения. На основе WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki) можно будет написать статью, но опять же - с возможностью коллективного участия.
Антон, не ведитесь на провокации.
Вспомните предостережение из Учении для тех, кто вольно или невольно пытается бросить грязью в белоснежное одеяние Учителя...
И в этой идее мне бы очень хотелось Вашего участия, Lery, потому что Вас, как последователю идей Мегре это касается наиболее, при том статя будет адресованна именно последувателям движения, скптиков и так удовлетворяет доступная информация. И редактором стати я хотел бы именно Вас.
У меня нет цели информационно атаковать Владимира Мегре. Однако объективный анализ событий нужен. Для этого больше подходит не статья, а WIKI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2 Fwiki%2FWiki) - сайт-энциклопедия коллективного пополнения. На основе WIKI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2 Fwiki%2FWiki) можно будет написать статью, но опять же - с возможностью коллективного участия.
Отличная идея!
Но она неотменяет нужду в стате, цель которой не нападение а искания правди и толчок искать правду далее, и самими анастасиевцами, и единственным возможным способом - требовать её от Мегре.
Не все читают в и-нете. При том статю можно написать на много интерестнее чем сухая инфа в Wikipedia
Vladislav
16.10.2007, 17:45
Антон, не ведитесь на провокации.
Вспомните предостережение из Учении для тех, кто вольно или невольно пытается бросить грязью в белоснежное одеяние Учителя...
И в этой идее мне бы очень хотелось Вашего участия, Lery, потому что Вас, как последователю идей Мегре это касается наиболее, при том статя будет адресованна именно последувателям движения, скптиков и так удовлетворяет доступная информация. И редактором стати я хотел бы именно Вас.
Есть еще один компетентный источник за заверению самого источника, точнее Родника... И его туда же ...
[quote=Антон;178585][quote=Lery;178579]
Есть еще один компетентный источник за заверению самого источника, точнее Родника... И его туда же ...
Вот, вот. Чем болше участников, чем более обективная инфа, и мне бы хотелось включить обе мнения - скептический и доверителный, чтоб читатель сам сделал выбор.
Что скажете, Родник?
P.S.
Я сам испитываю тёплые чувсва к образу Анастасии безразлично, реален он или придуманный.
Vladislav
16.10.2007, 18:29
Но она неотменяет нужду в стате, цель которой не нападение а искания правди и толчок искать правду далее, и самими анастасиевцами, и единственным возможным способом - требовать её от Мегре. Не все читают в и-нете. При том статю можно написать на много интерестнее чем сухая инфа в Wikipedia
От В.Мегре не нужно ничего требовать, потому что, когда требуешь оказываешься в позиции просящего. Намного выгоднее позиция дающего. Поэтому цель возможного проекта не в улечении в неправде, а в том, чтобы дать больше информации об Анастасии и ее философии, найти ее и выложить в Inet'e в свободный доступ - пусть люди пользуются. Дело за малым - понять где первоисточник...
Ну, меня и позция просящего удовлетворяет. Отыскать инфу обезателно, но по ней невозможно узнать истину. Единственный кто её знает - Владимир Мегре. И помоему единственный спосб заставить его сказать правду это - доказать что до сих пор он лгал, по какой то причине...
А вам разве нехочется узнать правду? Привикли уже ко лжы и это вас устраивает?
Если бы Рерих был сейчас здесь я тоже наверное хотел бы задать несколько вопросов насчет Ленина...
Потому что одна у меня богиня - Истина, и я готов жертвовать почти всем ради её, то есть всем своим, включая веру...
. Отыскать инфу обезателно, но по ней невозможно узнать истину. Единственный кто её знает - Владимир Мегре. ..
Несколько лет назад фото несколько отличалось от модели, фото которой привели здесь.
Да, была блондинка, но другая. Менее гламурная, диковатая. Женщина излучала лес.
Глядя на ту картинку верилось, что женщина живет вдали от спа-салонов и визажистов. Она была красива природной красотой. Я помню потому что довольно долго разглядывала ту картинку на обложке .
Сейчас практически везде гламур подменяет естественное.
Да, была блондинка, но другая. Менее гламурная, диковатая. Женщина излучала лес.
Глядя на ту картинку верилось, что женщина живет вдали от спа-салонов и визажистов. Она была красива природной красотой.
Вы говорите про фото на обложке книги "Анастасия"?
Да, была блондинка, но другая. Менее гламурная, диковатая. Женщина излучала лес.
Глядя на ту картинку верилось, что женщина живет вдали от спа-салонов и визажистов. Она была красива природной красотой.
Вы говорите про фото на обложке книги "Анастасия"?
Да, там на обложке был рисунок.
Да, там на обложке был рисунок.
Да, я тоже рассматривал. Тоже обратил внемания на макияж но до того чтоб проверить недодумался... всё казалось так по настоящему...
Да, там на обложке был рисунок.
Да, я тоже рассматривал. Тоже обратил внемания на макияж но до того чтоб проверить недодумался... всё казалось так по настоящему...
Настоящее.
Настоящее это Ваше отношение к Женскому Началу.
Именно Ваше отношение к тому Лучу, к той вибрации, которой наполнены слова Анастасии.
Когда этот Луч касается меня, то моя речь меняет ритм на близкий к ритму речи Анастасии.
Понаблюдайте за собой. Ведь и в Вашей жизни ее энергия как-то проявляется.
А то, что сейчас начнутся все виды развенчивания, так без Огня дыма не бывает.
Каждый человек чувствует и думает по своему.
По своему сердцу, по своему сознанию.
Кто-то облаивает, кто-то берет подсказки и меняет свою жизнь к лучшему.
Каждый человек делает свой выбор.
Я вовсе не выступаю против идеи Анастасии, ну, не всех идей.
Я просто чуточку не то что устал, не то выбесился от постояной лжы. Везде, где посмотришь внемателнее - всё тот же обман, лож, иллюзия... Ну сколко можно! Есть же предел терпению!?
И при этом нам расказывают - верой можно двыгать горы. Да уж, верой глупцов можно двыгать горы - на их же спинах... А вам они за это такое!!! ... спасибо скажут...
А ты попробуй открыть кому то глаза, сразу - предатель, негодяй, распни его!
В общем старая история...
Но почему над нашим старанием отыскать истину играют другие искатели истины, что, разве совем совести, стыда нету?
И почему Мегре нам басни расказывает? Мы что, дети маленкие, на сказки только и прегодны? Еслы Женское Начало, так Женское Начало, при чём тут тайга, волки и медведи? Что, разве без украшений ведрусских нам Истину непонять? Но если Мегре знает правду, так снимем маски - давай посмотрим, тогда и решим, можем-неможем, надо-ненадо.
Но, давай без басен.
Я просто чуточку не то что устал, не то выбесился от постояной лжы. Везде, где посмотришь внемателнее - всё тот же обман, лож, иллюзия... Ну сколко можно! Есть же предел терпению!?
.
Есть. Когда человеку надоедает ложь, то он перестает ее вмещать.
Чтобы отличить ложь от искренности нужно три года не лгать самому себе.
Другими словами быть искренным с собой.
Сколько времени Вы уделили этому?
В АЙ сказано, что "если нужно, то и муравей вестником будет" насколько Вы готовы принять весть от муравья и понять ее?
Так и с Мэгрэ.
Лгал он или нет, это уже не важно. Важно то, сколько людей сумели опереться на себя после прочтения его книг и выкупить участки земли и потроить дома, выращивать деревья, сколько людей стали учиться осознанному общению с растениями. Сколько людей написали красивые стихи, у скольких проснулись ранее спавшие таланты.
Вот это важно.
А любое мнение, это всего лишь мнение и ничего больше.
Еслы Женское Начало, так Женское Начало, при чём тут тайга, волки и медведи? Что, разве без украшений ведрусских нам Истину непонять? Но если Мегре знает правду, так снимем маски - давай посмотрим, тогда и решим, можем-неможем, надо-ненадо.
Но, давай без басен.
Без басен - тайга, медведи, и ведрусские урашения нужны чтобы разбудить у людей генную память .
Часто приводят притчу про наперсток и стакан и тот и другой вмещают Истину, но каждый столько, каков его объем.
Так и здесь. Истина может быть, но если объем сознания с наперсток, то не возможно вместить со стакан.
В АЙ как сказано: "трудно людям представить Архата истинный облик."
Так и здесь.
И потом, чем больше словесного обсуждения, тем больше запутываешься.
На себе испытала.
Вы мне спрашиваете, правдив ли я? А как Вы думаете?
Я не против волков, медведей и сказок вобще. Мой самый любимый жанр - сказки. Но Вы ведь нестанете настаивать что Золушка Ваше настящее имя?
А если Мегре поставыл на обложке не Анастасию а какую то журнальную девку; то зачем сказки расказывать да явю называть, не внукам а половыне России?
Вот это обясните мне.
Если так, то прокомментируйте пожалуйста письмо В.Мегре "Спящие ведруссы". Оно мне больше всего запало... А также последующую реакцию так называемых офицеров России, которые открыто угрожали разобраться со всеми, кто не согласен с "официальной политикой партии". Вы были свидетелем событий того времени?
Да, я был свидетелем событий того времени и в моем электронном архиве есть материалы о событии, про которое В.Мегре написал в своем письме. Некоторых фигурантов знаю лично. А что конкретно вам надо прокомментировать?
А если Мегре поставыл на обложке не Анастасию а какую то журнальную девку; то зачем сказки расказывать да явю называть, не внукам а половыне России?
.
Вы правильно поставили вопрос, но я не смогу Вам на него ответить, потому что я не интересовалась ни личностью Мэгрэ, ни фото на обложке его книг.
Меня интересовало Святое Женское Начало, те энергии, которые во мне проснулись от чтения его книг, и то как цветы поворачиваются к людям, когда эта энергия присутствует, хотя бы периодически касаясь.
Меня это интересовало.
Уточню- фото и рисунок это разные вещи. Я разглядывала рисунок.
Возможно , что фото появилось на более поздних изданиях, а художник нарисовавший картинку мог настроиться на очень высокий уровень .
Vladislav - золотой человек! Весь Ваш архив пожалуйста!
Готов отказатся от любых представлений и извенится форумно :D за свои слова лишь бы только доказателства предявили, что ошибся, при том с радостю :)
Vladislav - золотой человек! Весь Ваш архив пожалуйста!
То есть, Родник - я про Ваш архив. И Vladislav конечно не из меди, но по радости пересказался... :D
Vladislav - золотой человек! Весь Ваш архив пожалуйста!
Готов отказатся от любых представлений и извенится форумно :D за свои слова лишь бы только доказателства предявили, что ошибся, при том с радостю :)
Какие доказательства? О чем Вы Антон? Вы знаете, есть в юриспруденции такой термин - "презумпция невиновности". Так вот на этом форуме похоже забыли об этом самой презумпции. А суть ее заключается в том, что бремя доказательства вины лежит на обвиняющем и пока вина не доказана, никто не должен доказывать свою невиновность. Я надеюсь, Вы лично, так же как и Владислав и другие участники форума согласны с этим принципом по отношению к своей персоне? Тогда почему все, что происходит в этой теме по отношению к Владимиру Мегре даже близко не напоминает презумпцию невиновности??? Хотя ни одного аргументированного доказательства его вины представлено не было, при этом вовсю намекается, что он и лжец, и выдумщик и лохотронщик и т.д.
Я вот еще что попросил бы учесть. Предложенный здесь некоторыми участниками подход: оценивать идеи, изложенные в книгах В.Мегре, по личности самого Мегре и отдельных последователей Анастасии, я предлагаю применить к читателям и последователям Учения АЙ. Представьте, что вы пришли на другой (не рериховский) форум и Вам тыкают в лицо поведением отдельных рериховцев, постоянными разборками между МЦР и другими РО и РО между собой, разборками на рериховских форумах, а также высказывания о Рерихах и Учении Живой Этике, взятым с православных сайтов и из книг диакона Кураева и т.д. и после этого делают вывод, что Учение АЙ не истинно, не гуманно, не учит человеколюбию и т.д. Вы согласитесь?
Что касается портрета женщины на обложке первой книги, то ни в одной из своих книг В.Мегре не утверждал, что это фотография именно Анастасии. Это раз. На конференциях ему задавали вопрос насчет этой фотографии, на что он отвечал достаточно уклончиво, но опять же однозначно не утверждал, что это Анастасия. С другой стороны это фото действительно похоже на фотографию манекенщицы из журнала. Но если это фото манекенщицы, то очень странно, что она до сих пор не предъявила Мегре свои претензии по поводу использования ее фото. Если бы имел место такой факт журналисты раздули бы эту тему по полной программе, т.к. в последние годы в отношении В.Мегре в СМИ ведется массированная компания по дискредитации с множеством заказных и предвзятых статей.
От В.Мегре не нужно ничего требовать, потому что, когда требуешь оказываешься в позиции просящего. Намного выгоднее позиция дающего. Поэтому цель возможного проекта не в улечении в неправде, а в том, чтобы дать больше информации об Анастасии и ее философии, найти ее и выложить в Inet'e в свободный доступ - пусть люди пользуются. Дело за малым - понять где первоисточник...
Зачем изобретать велосипед, если есть сайт anastasia.ru и больше чем там информации об Анастасии Вам при всем желании не изобрести. Для справки: 38770 зарегистрированных пользователей и 468142 оставленных ими сообщения (по состоянию на 17.10.2007).
Какие доказательства? О чем Вы Антон? Вы знаете, есть в юриспруденции такой термин - "презумпция невиновности".
Да, извиняюсь за выражение, не доказателства а материалы.
Вы говорите, так неутверждал про ту фотку?
Поймите, я искренне ищу не вину Мегре, а правду, и если Вы можете помоч в этом, мы будем иметь классный материал, который в дальнеишем может послужить для защыты Мегре, так почему упустить возможность?
Поймите, я искренне ищу не вину Мегре, а правду, и если Вы можете помоч в этом, мы будем иметь классный материал, который в дальнеишем может послужить для защыты Мегре, так почему упустить возможность?
Я верю Вам Антон. Уже ответил Владиславу, повторю и Вам: все это есть на сайте anastasia.ru, там множество материалов. А Мегре и сам себя способен защитить. Вот сейчас он судится по фактам клеветы на него и его читателей с газетой "Московский комсомолец". А газета "Завтра" опубликовала целый цикл статей с положительной оценкой идей, изложенных в книгах В.Мегре, и их практической реализации. Могу некоторые из них поместить сюда, если модератор и участники темы будут не против?
А мой архив достаточно большой, чтобы его здесь размещать (более 100 Mb только текстовой информации без видео и аудио материалов).
Vladislav
17.10.2007, 11:51
Если так, то прокомментируйте пожалуйста письмо В.Мегре "Спящие ведруссы". Оно мне больше всего запало... А также последующую реакцию так называемых офицеров России, которые открыто угрожали разобраться со всеми, кто не согласен с "официальной политикой партии". Вы были свидетелем событий того времени?
Да, я был свидетелем событий того времени и в моем электронном архиве есть материалы о событии, про которое В.Мегре написал в своем письме. Некоторых фигурантов знаю лично. А что конкретно вам надо прокомментировать?
Ваше отношение к тому, что было написано в этом письме. Вы участвовали в форумном обсуждении на anastasiaclub.ru? Знаете ли какие разногласия стали между Михаилом Шишмаревым и Владимиром Мегре, явившимися основной причиной создания сайта anastasiaclub.ru?
Vladislav
17.10.2007, 11:59
Тогда почему все, что происходит в этой теме по отношению к Владимиру Мегре даже близко не напоминает презумпцию невиновности??? Хотя ни одного аргументированного доказательства его вины представлено не было, при этом вовсю намекается, что он и лжец, и выдумщик и лохотронщик и т.д.
Его заявление в суде разве не аргумент? В книгах можно написать все что угодно, сказать людям со сцены можно все, что угодно - никто ничего не спросит... Но вот за свои слова в суде уже надо как-то отвечать.
Vladislav
17.10.2007, 12:05
А мой архив достаточно большой, чтобы его здесь размещать (более 100 Mb только текстовой информации без видео и аудио материалов).
Пройдитесь по нему RAR'ом и выложите его на rapidshare.com - восторгу Антона не будет предела.
Vladislav
17.10.2007, 12:27
. Отыскать инфу обезателно, но по ней невозможно узнать истину. Единственный кто её знает - Владимир Мегре. ..
Несколько лет назад фото несколько отличалось от модели, фото которой привели здесь.
Да, была блондинка, но другая. Менее гламурная, диковатая. Женщина излучала лес.
Глядя на ту картинку верилось, что женщина живет вдали от спа-салонов и визажистов. Она была красива природной красотой. Я помню потому что довольно долго разглядывала ту картинку на обложке .
Сейчас практически везде гламур подменяет естественное.
Вы про эту обложку говорите? - http://img156.imageshack.us/img156/8220/11ix3.jpg
Фотка действительно классная.
А мой архив достаточно большой, чтобы его здесь размещать (более 100 Mb только текстовой информации без видео и аудио материалов).
Ну, если Вы разбераетесь в своём архиве, и сможете дать инфу, которая нам необходима, это ещё лучше, также как сможете поправить с обективной информацией там где я ошибся.
Но у нас имеется нитка - фото девушки с обложки которое может привести к ястности хоть в одном вопросе.
Но поймите, если даже прояснится, что та девка не та Анастасия и если даже Мегре утверждал обратное - это неможет служить доказателством несуществования Анастасии.
В полне возможно что Мегре поддерживал этот миф с целю дать людям уверенность в существование такой Анастасии и - по глупости своей (вы ведь неназавёте его светилом разума...)
И доказание Настино фантазии насчет исламских терористов и бактериологической бомбы отнюдь неперечёркивает все её идеи.
А её идея насчет кружка людей управляющих мир способом мыслей и денег, вполне подтверждается в том филме что я поместил тут вчера. И есть даже имена тех людей - одно из которых Прескотт Буш (Samuel Prescott Bush (http://en.wikipedia.org/wiki/Prescott_Bush))
Да, да вы правилно расслышали - Прескотт, дедушка Джорджа Буша, банкир и президент стальной компании, которая подержывала Национал-социалистическую партию работы, то есть Нацистов, то есть Гитлера.
Он политик и "Боунсмен" т.е. член секретной организации "Череп и Кости" (Scull and Bones (http://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones)) Об этой организации "из внутри" очень мало что известно но некоторые описания их ритуалов очень напоминает ритуалы одного джентльмена по имени Алистер Кроули (Aleister Crowley (http://en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley)).
А о нём говорят как о наставнике верхушек Нацыстской партии по вопросам выступления перед публикой и массового гипноза...
А когда узнать что разведывателная служба Америки (CIA (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Intelligence_Agency)) , была остнованна под крылом "Черепа и Кости", становытся как то не по себе...
И вот мы опять возвращаемся к вопросу 9/11 и исламским терористам с Осамой бин Ладеном во главе, кстати упоменуть - семейным другом семии Бушов и бывшим партнером по бизнесу...
Кому выгоден терракт, который вызвал вторжение американцев в Ирак?
Саддаму, пусть ему вечный покой? На вряд ли...
Исламским терористам? Примем эту гипотезу на миг - что они выграли? Ведь терорысты не бескорыстные люди, если взрывать то стратегические пункты - полицейских участков, провителственные здания, если мирных жителей то голосовщиков и то обязателно из вражеской секты. Захват заложников и то с требуванием освобождения товарищей или выкупа, если бабки на исходе, но тут? Взорвать торговый центр? Какого хрена!? Они что, Американскый бизнес взорвать захатели? Смешно. Нападение на демократию - так взорви статую свободы, ведь совсем неподолёку от башней то было! Ан нет, напали на весь народ американский - все по телику смотрели как горят Башни! Спрашивается - зачем? Надоели эти американцы? Фильмы Голивудские тошнит? Так взорви Голивуд? Правителство покоя недают, всё сунет нос свой куда ненадо? Взриай Белий дом!
Но тут...
И нечего непалучили террористы - не бабки не товарищей освобобождёных - толко еще одну армию в своей територии - взбешенных американцев которые готовы убыть даже мирских жителей, если не одного террориста рядом нету...
А кто выграл?
Торговцы оружием; все нефтянники - выдели как срезу цена за нефть вскочила, почти что по 100 процентов!!! Какой бюджет выделили на войну в Ираке? 50 милярдов доллоров или 150? Непомню точно...
Ну и ЦРУ работу получыл, напрегли сеть, дали дотации, законы по строже приняли. Теперь у них можно обискать твой дом без ордера и твоего ведома, аресстовать тебя без выдвижения обвинения и держать в тюрьме и даже легально пытать - если есть только подозрение что ты - террорист. А чем отличается террорист от врага страны, а враг страны от врага нинешнего правителства?
И это вовсем ещё не всё...
Но в об этом в том фильме. (Для тех, кто незнает англиский, я постараюсь поставыть субтитры. Примерно неделя.).
Родник, не мечите бисер перед... людьми, преследующими неясные цели.
Жаль, что тема себя исчерпала, и рериховцы перестали в ней участвовать.
Остались только любители покопаться в грязном белье... :sad:
Антону это простительно, как человеку, недавно и поверхностно познакомившемуся с темой книг ЗКР. [-X
Однако Vladislav продолжает свои целенаправленные попытки дискредитировать хоть какой-нибудь факт относительно Мегре, якобы в поисках истины.
Однако цель этой деятельности просматривается невооруженным взглядом:
Если удастся создать впечатление у многих людей, что В.Мегре лжет в определенном эпизоде, то это поставит под сомнение и многое другое, что позволит развивать наступление и сеять неверие в умах людей, слабо знакомых с идеями книг ЗКР. (как это работает - можно проследить на примере изменения мнения Антона в этой теме). [-X
Еще раз прошу участников обсуждать идеи, а не проводников.
Надеюсь на понимание. :)
Vladislav
17.10.2007, 12:58
Но поймите, если даже прояснится, что та девка не та Анастасия и если даже Мегре утверждал обратное - это неможет служить доказателством несуществования Анастасии.
Не девка, а девушка, не важно Анастасия это или нет, все равно очень красивая и одухотворенная земная Богиня.
А про Буша есть фильм - почти все то, что Вы говорите и уже на русском языке.
Родник, не мечите бисер перед... людьми, преследующими неясные цели.
Жаль, что тема себя исчерпала, и рериховцы перестали в ней участвовать.
Остались только любители покопаться в грязном белье... :sad:
Антону это простительно, как человеку, недавно и поверхностно познакомившемуся с темой книг ЗКР. [-X
Однако Vladislav продолжает свои целенаправленные попытки дискредитировать хоть какой-нибудь факт относительно Мегре, якобы в поисках истины.
Однако цель этой деятельности просматривается невооруженным взглядом:
Если удастся создать впечатление у многих людей, что В.Мегре лжет в определенном эпизоде, то это поставит под сомнение и многое другое, что позволит развивать наступление и сеять неверие в умах людей, слабо знакомых с идеями книг ЗКР. (как это работает - можно проследить на примере изменения мнения Антона в этой теме). [-X
Еще раз прошу участников обсуждать идеи, а не проводников.
Надеюсь на понимание. :)
Я уже понял, что методы весьма схожи с методами диакона Кураева. Он тоже в своем 2-х томнике обливал грязью семью Рерихов и Учение ЖЭ на основе соственных домыслов и якобы жареных фактов. Кураеву я ответил в статье "Мракобесие для простаков" (совместно с К.Зайцевым и М.Борисенко). Больше тратить время на подобные опровержения уже не хочется, действительно пользы мало, лучше заниматься созиданием, тем более, что у меня есть куда приложить свои силы.
Vladislav
17.10.2007, 13:08
Однако Vladislav продолжает свои целенаправленные попытки дискредитировать хоть какой-нибудь факт относительно Мегре, якобы в поисках истины.
Однако цель этой деятельности просматривается невооруженным взглядом:
Если удастся создать впечатление у многих людей, что В.Мегре лжет в определенном эпизоде, то это поставит под сомнение и многое другое, что позволит развивать наступление и сеять неверие в умах людей, слабо знакомых с идеями книг ЗКР.
Lery, у одного святого была такая молитва - "Господи, спаси меня от фанатичных последователей"...
Скажу Вам больше - то, что сейчас происходит, в том числе и на этом форуме - было запрограммировано в самих книгах и в поведении автора этих книг. И перед тем, как вкладывать сотни тысяч долларов в обустройство своих РП, последователям ЗКР не мешало бы для начала разобраться хотя бы в книгах, не говоря уже о том, чтобы разобраться в самих себе. И кто знает, кто знает... кто мешает больше плану "Анастасии" - тот, кто пытается во всем этом разобраться или тот, кто на таких людей "катит бочки".
Vladislav
17.10.2007, 13:14
Я уже понял, что методы весьма схожи с методами диакона Кураева. Он тоже в своем 2-х томнике обливал грязью семью Рерихов и Учение ЖЭ на основе соственных домыслов и якобы жареных фактов. Кураеву я ответил в статье "Мракобесие для простаков" (совместно с К.Зайцевым и М.Борисенко). Больше тратить время на подобные опровержения уже не хочется, действительно пользы мало, лучше заниматься созиданием, тем более, что у меня есть куда приложить свои силы.
Да уж, когда ставят перед фактами - самое время "уйти на крыло". Поэтому, будьте добры, ответьте мне на мои вопросы, а потом сваливайте куда хотите. Кто знает, может в этих ответах будет больше созидания, чем в том, что Вы собираетесь делать.
Я уже понял, что методы весьма схожи с методами диакона Кураева. Он тоже в своем 2-х томнике обливал грязью семью Рерихов и Учение ЖЭ на основе соственных домыслов и якобы жареных фактов. Кураеву я ответил в статье "Мракобесие для простаков" (совместно с К.Зайцевым и М.Борисенко). Больше тратить время на подобные опровержения уже не хочется, действительно пользы мало, лучше заниматься созиданием, тем более, что у меня есть куда приложить свои силы.
Да уж, когда ставят перед фактами - самое время "уйти на крыло". Поэтому, будьте добры, ответьте мне на мои вопросы, а потом сваливайте куда хотите. Кто знает, может в этих ответах будет больше созидания, чем в том, что Вы собираетесь делать.
Какими фактами? Информация об О.Стуковой от самой О.Стуковой :). Ваши байки про угрозы офицеров и про конфликт с М.Шишмаревым, который вы изучали опять же на anastasia.club.ru, т.е. с позиции тех, кто участвовал в этом конфликте с другой стороны. Правильно сказал Lery, ваша цель поставить под сомнение то, что пишет Мегре в своих книгах на основе критики самого Мегре. Позиция заранее провальная, т.к. личность Мегре достаточно хорошо обрисована в самих его книгах, причем есть моменты достаточно отрицательные (например в 5 книге). Это как раз для того, чтобы не было у читателей фанатизма, который вы здесь ищете, так же как и бревна в чужом глазу. Раз вы навязываете такие методы, то можно применить их и к вам. Раскройтесь Владислав: кто Вы, в каком городе живете, чем занимаетесь, в чем заключается ваша созидательная деятельность, кроме "катания бочек" на форуме. И пусть читатели сделают выводы о том, стоит ли вообще доверять вашим, так называемым, попыткам разобраться в Анастасии. Н.К.Рерих говорил, что иногда лучше промолчать, чем вступать в спор с отрицателями. Впредь постараюсь следовать его совету и отвечать только на сообщения действительно заинтересованных людей с чистыми намерениями и помыслами. А вы сначала в себе разберитесь, в своих намерениях и помыслах, а потом уже берите на себя роль разоблачателя идей и деятельности других людей, тем более, что они в ваших услугах не нуждаются.
Vladislav
17.10.2007, 14:09
Какими фактами? Информация об О.Стуковой от самой О.Стуковой :). Ваши байки про угрозы офицеров и про конфликт с М.Шишмаревым, который вы изучали опять же на anastasia.club.ru
"Байки" про офицеров я читал на официальном сайте anastasia.ru. То, что Вы были участником тех событий - это уже, похоже, на Ваши "байки", т.к. вы даже название клубного сайта неправильно пишите. Участвовать в "народном движении" (с) (Ваше) под знаменем с чьей-то торговой маркой я не буду... По поводу своей личности - в отличии от Вас я написал свое реальное имя... А кто я такой, я Вам напишу позже, когда полностью разберусь в обсуждаемом вопросе.
Жаль, что тема себя исчерпала, и рериховцы перестали в ней участвовать.
Рериховцы решают свои задачи, если у Вас есть конкретные предложения давайте обсудим. Есть рериховцы которые строят свои общины и очень близки к вашему движению, но они форум практически не посещают. Им не до интернета.
Вот когда то, возможно даже в этой теме был анастасиевский плакат – календарик очень похожий на представленный недавно фотошоп, с родовым поместьем под кедрами. Попробуйте сделать точно такой, но только что бы там был отображён не один дом, а всё поселение. Это очень важно. Этим Вы можете реально изменить в лучшую сторону мыслеобраз многих анастасиевцев, с точки зрения ЖЭ. Когда будет убрано внимание с единоличного поместья и поставлен акцент на поселения, тогда идеи Анастасии и ЖЭ действительно начнут сближаться. Это в ваших руках, не в моих, вы общаетесь на обоих форумах. Проблема всех анастасиевцев, как впрочем и рериховцев строящих свои общины, это отсутствие работы в местах возможного проживания. Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения. Без изначальной кооперации вся Идея Анастасии будет превращена в систему хуторов. Кстати, хуторяне все и загубят, выжить смогут только дружные коллективы – это база. Одной идеи для совместного существования мало, необходимо ещё нечто объединяющее, лучше если это будет производственный кооператив. Пишу всё это исходя из анализа 15летних попыток построения рериховских общин.
Vladislav
17.10.2007, 15:06
Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения.
Я не совсем представляю - зачем нужно организовывать поселения?
Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения.
Я не совсем представляю - зачем нужно организовывать поселения?
Ничем не могу помочь. В таком случае Вы не сможете представить зачем вообще нужны общины.
Родник и Lery,
Я отлично понимаю что возможно в ваших глазах я выглижу не лучше Куряева.
Понятно. И я ведь так смотрел бы на критика АЙ, ТД, УХ, или ДЖ.
Но этот немножко другой случай. Я несчитаю себя противником ЗКР.
С болшим вдохновением прочитал первую книгу, понравылись также и идеи во всех осталных. Но есть вот нестыковки, и нестыковки во фактах не очень то поддерживает теории которые опирается на них. В таких случаях включается тревожная система - вера. И всё тут правилно.
И отключить эту систему следует только когда уже совсем оно идёт против здравого смысла...
Но можем ли мы останавливатся в искании правды если потеряли полную уверенность в безошибостности нашых взглядов и представлений?
Но вот Анастасия? Эта милая девушка, извеняюсь - женщина, эта умница крутит дела немножко покруче чем кажется с первого взгляда.
Она просто берёт и разрушает систему, на которой держится весь наш мир - вся западная цивилизация, точнее, не рушит а просто заберяет из её поддерживающего элемента - общества и возвращает его обратно к природе, от куда мы вышли. И я хочу понять; это шаг вперёд или назад?
И, самое главное - шаг, куда?
Vladislav
17.10.2007, 15:37
Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения.
Я не совсем представляю - зачем нужно организовывать поселения?
Ничем не могу помочь. В таком случае Вы не сможете представить зачем вообще нужны общины.
Свое видение зачем нужны общины я пытался изложить в теме о Григории Грабовом (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3932), но Владимир Чернявский успешно ее "прибил". Если коротко - общины нужны для того, чтобы не получилось так, как у Грабового - он включил у себя программу "Иисус Христос", а выключить ее не смог. Нужно, чтобы кто-то постоянно подстраховывал и поддерживал.
Vladislav
17.10.2007, 15:41
Она просто берёт и разрушает систему, на которой держится весь наш мир - вся западная цивилизация, точнее, не рушит а просто заберяет из её поддерживающего элемента - общества и возвращает его обратно к природе, от куда мы вышли. И я хочу понять; это шаг вперёд или назад? И, самое главное - шаг, куда?
Шаг к Природе. Вперед или назад - все зависит от системы координат, в которой находится наблюдатель. А высшим проявлением Бога у наших предков считалась именно Природа. Не Храмы, не Иерархия, не иконы, а именно - Природа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4892).
Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения.
Я не совсем представляю - зачем нужно организовывать поселения?
Ничем не могу помочь. В таком случае Вы не сможете представить зачем вообще нужны общины.
Свое видение зачем нужны общины я пытался изложить в теме о Григории Грабовом (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3932), но Владимир Чернявский успешно ее "прибил". Если коротко - общины нужны для того, чтобы не получилось так, как у Грабового - он включил у себя программу "Иисус Христос", а выключить ее не смог. Нужно, чтобы кто-то постоянно подстраховывал и поддерживал.
Тему прибили правильно. Про общины есть и другие темы.Никогда ещё не слышал версии о необходимости общин для личной поддержки и подстраховки каждого общинника. Это банда какая то получается. Община это в первую очередь жертва, но не получение.
Vladislav
17.10.2007, 16:38
Я не совсем представляю - зачем нужно организовывать поселения?
Ничем не могу помочь. В таком случае Вы не сможете представить зачем вообще нужны общины.
Свое видение зачем нужны общины я пытался изложить в теме о Григории Грабовом (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3932), но Владимир Чернявский успешно ее "прибил". Если коротко - общины нужны для того, чтобы не получилось так, как у Грабового - он включил у себя программу "Иисус Христос", а выключить ее не смог. Нужно, чтобы кто-то постоянно подстраховывал и поддерживал.
Тему прибили правильно. Про общины есть и другие темы.Никогда ещё не слышал версии о необходимости общин для личной поддержки и подстраховки каждого общинника. Это банда какая то получается. Община это в первую очередь жертва, но не получение.
Теперь понятно, почему уже 6 лет у Вас не получается создать общину. Вы не знаете зачем она нужна. А схема такая: есть точка, есть круг. Точка в центре круга. Точка - это личность, круг - община. Чтобы получилась динамика необходимо перетекание энергии: точка работает на круг, круг работает на точку. Что-то вроде схемы взаимодействий Инь и Янь. Теперь понятно зачем нужна община? ;-) И потом, я что-то не встречал у Анастасии, что система РПоместий - это жертва. Скорее - это радость! Радость взаимодействия и совместно творения!
Шаг к Природе. Вперед или назад - все зависит от системы координат, в которой находится наблюдатель.
Или точнее, в каком направлении идёт человек - если уходит от природы, так шаг назад, если идёт ко природе - так вперёд :)
Но разве следует останавливатся просто на прочтением книг и постройкой РП?
Для болшенства с этим и можно ограничиватся. Но я читаю книгу но вижу не только расказ или идею но и сравниваю с осталными идеями книги и собственнимы знаниями, и вот в её расказах больше формирования образов чем "оттирания Вечных Истин" и это делает меня осторожным.
Например про "Демона Кратия", во первых денежная система была придумана не в Египте а в Греции, на сколько мне известно. И было введено как средство обмены на товары. А "Демон Кратий" или демократия, чя мать тоже Греция а отец - Платон или Мислитель по агнийоговски. И суть системы, чтобы власть небыла правом рождения и наследства а выбирания и выбирания болшинства т.е. народа, кому и должна служить система (потому что существует для управления народа и государства на принципах единения и иерархии потому чтобы защитится от наружного врага а последний ждёт только нашей слабости и внутреннего врага чтоб порядок царил и гражданские права следились со системой полицейской чтоб не царила система когда вся власть в руках силнейшего и каждый должен защитить себя сам (А карма неработает с интервалом в несколько часов).
И вот всю эту систему, которую придумали силнейшие умы - греки, Анастасия взялась разрушить...
А Вы так уверенны что вместе со системой разрушится и всё зло что живёт в человеческом сердце?
Потому что "Демон Кратий" это алочность, корень которой намного старше чем денежная система, монархия и демократия - а имя ему ЭГОИЗМ.
Спасёт ли РП и Природа от этого демона в нас?
Я очень сильно сомневаюсь...
Vladislav
17.10.2007, 17:52
Шаг к Природе. Вперед или назад - все зависит от системы координат, в которой находится наблюдатель.
Или точнее, в каком направлении идёт человек - если уходит от природы, так шаг назад, если идёт ко природе - так вперёд :)
:-)
Но разве следует останавливатся просто на прочтением книг и постройкой РП?
Конечно нет. Я думаю - разве в РП все дело? Тут, кроме РП полно загадок... Вы читали в этой теме мое сообщение "Код Анастасии" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=175726&postcount=376)?
Потому что "Демон Кратий" это алочность, корень которой намного старше чем денежная система, монархия и демократия - а имя ему ЭГОИЗМ.
Спасёт ли РП и Природа от этого демона в нас? Я очень сильно сомневаюсь...
Если понимать Природу, как одно из проявлений Бога, то сближение с природой, возможно, повлияет на осознанность людей.
Vladislav
17.10.2007, 18:42
От В.Мегре не нужно ничего требовать, потому что, когда требуешь оказываешься в позиции просящего. Намного выгоднее позиция дающего. Поэтому цель возможного проекта не в улечении в неправде, а в том, чтобы дать больше информации об Анастасии и ее философии, найти ее и выложить в Inet'e в свободный доступ - пусть люди пользуются. Дело за малым - понять где первоисточник...
Зачем изобретать велосипед, если есть сайт anastasia.ru и больше чем там информации об Анастасии Вам при всем желании не изобрести. Для справки: 38770 зарегистрированных пользователей и 468142 оставленных ими сообщения (по состоянию на 17.10.2007).
А вот это, как раз то, чего я опасался -
В.Н.Мегре, выступая в Родовом Поселении "Родное" Владимирской области, публично сказал, что дарит сайт своим читателям.
В данный момент сложилась такая ситуация, что сайтом полновластно распоряжаются его администраторы (администратор форума и несколько его помощников), открыто противодействуя установлению Вечевого правления сайта читателями. Создана весьма опасная и тревожная ситуация - маленькая группа, сговорившись, взяла управление сайтом на себя, осуществляет цензуру сообщений, писем читателей к Мегре, т.е. фактически, стала посредниками между Мегре и читателями. Таким образом, всего лишь несколько человек узурпировали весь ресурс Анастасия.ру, принадлежаший, по словам Мегре, всем читателям.
ссылка (http://www.dgerelo.org.ua/o_forume_Anastasia.ru.htm)
К сожалению, ребята с dgerelo.org.ua только сейчас это заметили... А началась вся эта бодяга, товарищ Родник, как раз после истории с Михаилом Шишмаревым, о которой я Вас спрашивал! Кстати, уже примерно тогда я связывался по e-mail с админом dgerelo.org.ua и спрашивал, что он думает по поводу администрирования нового официального сайта - получил отписку, что якобы не время этим заниматься. Теперь они еще 5 лет будут понимать, что за всем этим стоит не администратор, а хозяин сайта.
А Вы представляете, что будет с партией, если на форуме такие дела творятся?!
Меня здесь ругают, что я обсуждаю не идеи, а посредника... Так вот - от посредников реализация идеи еще больше зависит, чем от самих идеологов - история Советского Союза тому яркое подтверждение.
Если понимать Природу, как одно из проявлений Бога, то сближение с природой, возможно, повлияет на осознанность людей.
Н-да, возможно...
А возмржно и по примеру Вами же описанному с форумом...
А вот что меня волнует: понемает ли сама Анастасия что такое анархия (про Владимира я несамневаюсь что - нет)?
Потому что именно к анархии ведёт её идеи, и небудет ли её ситуация похожа на ситуацию с коммунизмом - другой анархией, которая тоже была построена на образах, представлениях и идеалах, которые имеют мало общего с действителностю...
Знает ли сама Анастасия глубин зла и эгоизма вкорнившегося в души человеческие? Потому что об этом неупомянуто в книгах Мегре. Ни строки о древнейшем враге рода человеческого...
А во первых, существует ли сама Анастасия? Вы нехотите ли узнать?
...Попробуйте сделать точно такой, но только что бы там был отображён не один дом, а всё поселение. Это очень важно. Этим Вы можете реально изменить в лучшую сторону мыслеобраз многих анастасиевцев, с точки зрения ЖЭ. Когда будет убрано внимание с единоличного поместья и поставлен акцент на поселения, тогда идеи Анастасии и ЖЭ действительно начнут сближаться. Это в ваших руках, не в моих, вы общаетесь на обоих форумах. Проблема всех анастасиевцев, как впрочем и рериховцев строящих свои общины, это отсутствие работы в местах возможного проживания. Пока всё начнёт расти само собой пройдёт возможно не один десяток лет. А деньги нужны сегодня, их тоже пока ещё не отменил, хотя все знают что в них зло. Значит надо начинать не с покупки земли, а с поиска единомышленников и организации с ними какого либо кооператива и вокруг него, строить уже свои поселения. Без изначальной кооперации вся Идея Анастасии будет превращена в систему хуторов. Кстати, хуторяне все и загубят, выжить смогут только дружные коллективы – это база. Одной идеи для совместного существования мало, необходимо ещё нечто объединяющее, лучше если это будет производственный кооператив. Пишу всё это исходя из анализа 15летних попыток построения рериховских общин.
Adonis, в основном, я согласен с вашими мыслями, но в некоторых вопросах вы заблуждаетесь. При организации поселения изначально акцент ставится именно на коллектив единомышленников, а не на отдельное поместье. Говорю это, исходя из своего опыта, как организатор одного из поселений. Действительно есть вероятнось обособления по хуторскому типу, но все зависит от наличия в поселениях людей с общинным мышлением. Вот почему так необходимо сотрудничество рериховцев с движением ЗКР. Хотя рериховцам в этом случае придется многому научиться, а именно, научиться принимать и вмещать самые различные взгляды, умение находить в них синтез и направлять людей к сотрудничеству на языке доступном для понимания многими. Это будет именно приложением идей ЖЭ в жизни. Что касается заработка, то многие поселения решают эти вопросы, есть поселения имеющие свои фонды развития. Этим летом был в одном из поселений около Тюмени - довольно предприимчивые и деловые люди. Пока у многих основной заработок в городах, но есть конкретные примеры живущих и работающих в поселениях. На сайте anastasia.ru есть даже ярмарка продукции этих людей. Есть попытки решать эту проблему комплексно, например, предпринимателем Андреем Барковым, который имеет свой бизнес и создает поселение в Краснодарском крае. Он многих поселенцев трудоустроил и написал брошюру в которой предложил свой вариант развития экономики поселений. То что сейчас происходит - это эволюционный процесс и требовать готовых результатов еще рано. Но хочу подчеркнуть, что стремление к кооперации есть, налаживаются связи между регионами, создается единая информационная инфраструктура. И все это происходит самостоятельно, без единой и направляющей линии со стороны Мегре, как пытается представить здесь тов. Vladislav. Это говорит о том, что посредством движения ЗКР создается единое пространство людей, объединенных общей целью. Возможно, это и есть прообраз будущей мировой Общины. Во всяком случае, я, наблюдая за этим и участвуя в этом процессе, всегда вспоминаю словосочетание "Иван стотысячный".
"Байки" про офицеров я читал на официальном сайте anastasia.ru.
Ну раз вы взяли на себя бремя доказательств вины Мегре и ЗКР - извольте отвечать за свои слова: приведите конкретные цитаты с угрозами некоего объединения офицеров с указанного сайта и мы их здесь подробно разберем. В противном случае Вам придется убрать кавычки со слова "байки" по отношению к вашим высказываниям.
По поводу своей личности - в отличии от Вас я написал свое реальное имя... А кто я такой, я Вам напишу позже, когда полностью разберусь в обсуждаемом вопросе.
Ваше имя мне ни о чем не говорит. Говорить может только деятельность и цели этой деятельности. Я сделал ссылку на статью, которую легко можно найти в Интернете и узнать мое имя и фамилию. Как видите я здесь не прячусь и о своей деятельности говорю открыто, а Вы что-то темните или есть что скрывать?
Родник и Lery,
Я отлично понимаю что возможно в ваших глазах я выглижу не лучше Куряева.
Антон, я о Вас так не думаю. Я вижу, что Вы искренне хотите разобраться и не держите камень за пазухой.
С болшим вдохновением прочитал первую книгу, понравылись также и идеи во всех осталных. Но есть вот нестыковки, и нестыковки во фактах не очень то поддерживает теории которые опирается на них. В таких случаях включается тревожная система - вера. И всё тут правилно.
Слушайте Ваше сердце, оно не обманет. А нестыковки, если Вы их видите, включают Ваш критический ум. Но истина всегда посередине. Я предпочитаю судить не по словам, а по делам. А по делам, происходят большие изменения в людях, которые творчески реализуют идеи Анастасии. Не всегда эти изменения положительны, но все зависит от осознанности. Как говорится: заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет. Но самое главное в этих делах - огромное стремление к созиданию на этой планете. Это намного значительнее миллионов правильных слов и еще более значительнее разных сомнений и отрицаний.
И отключить эту систему следует только когда уже совсем оно идёт против здравого смысла...
Вы знаете, есть духовные системы, где многое находится за пределами здравого смысла, например, дзен-буддизм. И кто может поручиться, что его смысл именно здравый, после тотальной зомбежки существующей системой с детства.
Она просто берёт и разрушает систему, на которой держится весь наш мир - вся западная цивилизация, точнее, не рушит а просто заберяет из её поддерживающего элемента - общества и возвращает его обратно к природе, от куда мы вышли. И я хочу понять; это шаг вперёд или назад?
Еще раз, слушайте свое сердце, там Вы найдете ответ. Ум всегда стремится задержать человека в пределах привычного. Но Учение АЙ тоже предлагает отказаться от привычного и идти новыми путями. Хотя каждому свое. Если Вас действительно что-то настораживает, то лучше в этом разобраться, чем бросаться навстречу до конца не осознав, зачем Вам это надо.
И, самое главное - шаг, куда?
К себе.
Вы знаете, есть духовные системы, где многое находится за пределами здравого смысла, например, дзен-буддизм. И кто может поручиться, что его смысл именно здравый, после тотальной зомбежки существующей системой с детства.
Эти духовные системы пострены на парадоксах и парадксы заключают великие Истины, часто просто соеденяя пртиваположности и я это хорошо понимаю. А вот к чему тянет ЗКР - вот это я непонимаю ...
Еще раз, слушайте свое сердце, там Вы найдете ответ. Ум всегда стремится задержать человека в пределах привычного. Но Учение АЙ тоже предлагает отказаться от привычного и идти новыми путями. Хотя каждому свое. Если Вас действительно что-то настораживает, то лучше в этом разобраться, чем бросаться навстречу до конца не осознав, зачем Вам это надо."Доверяися сердцу" и "иди на ура!" со мной не выйдет, могу даже нестаратся...
На ура уже шли - шел "гитлерюгенд", шли пионеры, идут американцы в Ираке и идут "нашисты" у вас, или "путинюгенд", как их уже прозвали за рубежом...
И анавтасиевцы идут на ура, и не с наименшим энтузиазмом и на этот раз - созиданием. Куда собрались как будто известно, но куда придут?
В прочем, возможно Настье (а можно её на - Настья?) известно кое что, что неизвестно нам. На пример - будущее. И согластно этому будущему она и строит - единственный, по её усмотрению, выход...
В прочем - мы не боги.
Но вот она собралась строить Образы этого будущего, но ведь каждая вещь в своём потенциале имеет и противоположность. И неусматривать это; как на одной ноге пригать. Вот почему Учителя планируют, учитывая всегда и самый худшый вариант.
А Настья только по облакам...
А светлого будующего ведь и комунисты строили... на трупах неповеривщих им, а найдутся кто и сейчас пошел бы за ними на ура! ...
Возможно, негоже так сравнивать, но утопия она и есть утопия, по причине несвязанности с дествителностю и законам природы (человеческой - в остновном). Ну а образы светлые строить Гитлер вообще был мастером, и ему не половина а вся страна поверила... и с оптимизмом шла - на смерть.
Возможно, негоже так сравнивать, но утопия она и есть утопия, по причине несвязанности с дествителностю и законам природы (человеческой - в остновном). Ну а образы светлые строить Гитлер вообще был мастером, и ему не половина а вся страна поверила... и с оптимизмом шла - на смерть.
Я думал Вы действительно хотите разобраться и понять, а Вас, похоже, больше интересуют Ваши сомнения. Я думаю, что это от того, что нет возможности увидеть все эти процессы вживую. В книгах только часть информации, основное раскрывается в людях, особенно при общении с Природой. Как Учение АЙ мертво без применения, так и идеи Анастасии не понять в полной мере только по книгам. Она не дает готовых знаний, а только дает направление где их искать. К сожалению, разговоры в этой теме мне сильно напоминают спор о вкусе банана с теми, кто его не ел.
Кто то здесь предлагал здравый подход: бери из книг, то, что тебе нравится, то с чем ты согласен. Книги Мегре и мысли Анастасии не являются библией для их читателей и даже сама форма изложения их построена на диалогах, в которых автор (Мегре) зачастую высказывает свои сомнения в словах Анастасии. Никакого фанатизма в данном случае и быть не может. О фанатизме говорят только те, кому такой подход, видимо, наиболее приемлим. А с примером насчет Гитлера Вы погорячились...
Я думал Вы действительно хотите разобраться и понять, а Вас, похоже, больше интересуют Ваши сомнения. Я думаю, что это от того, что нет возможности увидеть все эти процессы вживую. В книгах только часть информации, основное раскрывается в людях, особенно при общении с Природой.
А что Вы скажете на то что на моё имя уже куплено не один гектар а несколко в живописной поляне леса со видом на долину реки и дикими животными вокруг и ягодами, грибами и воем ветра в деревях?
И с целю проверить Настино идеи...
Владимир Чернявский
18.10.2007, 06:50
...А "Демон Кратий" или демократия, чя мать тоже Греция а отец - Платон или Мислитель по агнийоговски...
Надо сказать, что тогда уж отец демократии не Платон, а Перикл (если можно применить слово "отец"). Платон же признавал, что для развития государства общество должно циклически проходить стадии от демократии до тирании (см. "Государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FPOEEAST%2 FPLATO%2Fgosudarstvo.txt)"). И, скорее, идеальным правлением считал монархию, нежели демократию.
Vladislav
18.10.2007, 12:07
"Байки" про офицеров я читал на официальном сайте anastasia.ru.
Ну раз вы взяли на себя бремя доказательств вины Мегре и ЗКР - извольте отвечать за свои слова: приведите конкретные цитаты с угрозами некоего объединения офицеров с указанного сайта и мы их здесь подробно разберем. В противном случае Вам придется убрать кавычки со слова "байки" по отношению к вашим высказываниям.
Ссылка (http://www.anastasia.ru/forums/topic_131_0_asc_0.html&sid=8e28d33726361c290124e01447397cce)
Vladislav
18.10.2007, 12:13
Если понимать Природу, как одно из проявлений Бога, то сближение с природой, возможно, повлияет на осознанность людей.
Н-да, возможно...
А возмржно и по примеру Вами же описанному с форумом...
А вот что меня волнует: понемает ли сама Анастасия что такое анархия (про Владимира я несамневаюсь что - нет)?
На столько все запутанно в этой истории, что говорить где Анастасия, где Мегре, где просто творческая фантазия и кто что понимает, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО.
Потому что именно к анархии ведёт её идеи, и небудет ли её ситуация похожа на ситуацию с коммунизмом - другой анархией, которая тоже была построена на образах, представлениях и идеалах, которые имеют мало общего с действителностю...
Владимир Чернявский подсказывает - анархия может оказаться лучше демократии, все зависит от того - кто монарх: тиран или справедливый мудрец.
Знает ли сама Анастасия глубин зла и эгоизма вкорнившегося в души человеческие? Потому что об этом неупомянуто в книгах Мегре. Ни строки о древнейшем враге рода человеческого...
Кто враг человеческий - еще предстоит понять. Я уже говорил об Архонтах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=177026&postcount=665) - сущностей власти.
А во первых, существует ли сама Анастасия? Вы нехотите ли узнать?
Хочу ;-)
Надо сказать, что тогда уж отец демократии не Платон, а Перикл (если можно применить слово "отец"). Платон же признавал, что для развития государства общество должно циклически проходить стадии от демократии до тирании (см. "Государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.ru%2FPOEEAST%2 FPLATO%2Fgosudarstvo.txt)"). И, скорее, идеальным правлением считал монархию, нежели демократию.
Согласен с Вами, "Государство" не прочитал ещё но то что Вы сказали уже где то слышал :) и в словах Платона выжу его понимания Закона циклов, хотя это только гиппотеза.
Но вот что прояснилось. Возвращение к природе само по себе неосвобождает от нашей низшей природе.
Вот идёт человек, всю жизнь проведший в деревне. Зовут его Коля, он тракторист. Идёт он сияя щастем - зарплату сегодня получил и бутиль приятно греет карман. Сегодня ночь он проведёт в природе под мерцающими звёздами - в канаве в полном удовлетворении и полной тишине сознания (в вырубоне). Но завтра, вот, иначе будет чувствовать ...
Сколько процентов поселения деревень следует этим путём сближения с природой?
Я согласен что гармония в природе помогает найти гармонию в нас, если мы это ищем, но она неосвобождает от астрала, узов личности и егоизма; хотя помогает если мы стремимся к этому, но я уверен, ещё эоны пройдут пока человек освободится от уз егоизма...
А с примером насчет Гитлера Вы погорячились...
От чего же? Что Вам непонравилось в Гитлере? Он был културным человеком, нравственным и вегетарианцем, но неумел сдерживать язик, болтуном был, (слишком любил вслушиватся в собственную реч) и неумел сдерживать свою ярость, да и PТSD (Post traumatic stress dissaster) пережил слегка шизофренией подболевал, с наклонностью к суециду, но всё это, я уверяю вас, немешало ему создавать образы его собственной реалности, скорее наоборот...
А что? Он Зверем был, Сатаной? Ну, нисколко не хуже Сталина или Буша...
Разве жертв его режима на много болше и 6 милионов евреев отличаются от (сколко там...) милионов Украинцев, задушенных в медленной смерти голода? А Гулаг, Сибирь лучше концлагерей? Чем, если можно?
А про Гитлера не более чем образ такой создан - корень Зла! Ну, да...
А ещё один созданный образ, с целю реализации есть - "Иван Стотысячный".
Вы думаете, русский солдат жог, грабил, убивал и изнасиловал менше немецкого? А вокруг воина, голод, смерть и ненавысть - сущий ад, а он там, этот русский - белий ангел спасения... ну, да.
А люди видевшие его, ещё живы, и им есть что разсказать...
И если эстонцам хватило духа убрать "Бронзогого солдата" чего некогда нехватило бы моему народу - латышам, то я могу только низко поклонится перед них величием...
А в одном немец даже лучше "Ивана", а именно что первый осознал своей ошибки и обмана, которого допустил (по человеконенавыстничеству) но вот "Иван"... победителей то не судят...
И если американцы победят в воине в Ираке, они тоже останутся "освободителями"...
А если нет, то Бушу трибунала неизбежать - будет высеть рядом с Садамом... (Вот причина повышения контингента американцев в Ираке, которого так добывается Буш)
И если у вас (В России) существовали бы права на жизнь (неговоря уже про свободу слова) таким людям как Анна Политковская, то некоторые из "Светлых образов" бы уже провалились в прах...
Но - "До коле же, О Господи!"
Vladislav
18.10.2007, 12:35
Я думал Вы действительно хотите разобраться и понять, а Вас, похоже, больше интересуют Ваши сомнения. Я думаю, что это от того, что нет возможности увидеть все эти процессы вживую. В книгах только часть информации, основное раскрывается в людях, особенно при общении с Природой.
А что Вы скажете на то что на моё имя уже куплено не один гектар а несколко в живописной поляне леса со видом на долину реки и дикими животными вокруг и ягодами, грибами и воем ветра в деревях?
И с целю проверить Настино идеи...
Антон, да Вы оказывается счастливый и богатенький Буратино... Для проверки идей Анастасии - купить несколько гектаров леса с речкой, грибами и ягодами - не каждый себе может позволить... ;-) Совет - проведите туда Inet и делайте репортажы прямо с места событий. А мы послушаем... С одной стороны - природа, с другой стороны - общение, а с третьей - полезный эксперимент...
Антон, да Вы оказывается счастливый и богатенький Буратино...
:lol::lol::lol:
На счет счасливенкого могу согласится. С тех пор как познакомился с Учением, мне почти что только: "Загадай желание". (тпу, тпу, тпу.) И если неисполнилось, то толко по причине что это принесло бы мне нещастие.
А насчет богатого... земля на моё имя не потому что купил а просто переписали...
И хотя работаю в очень (тоже) удачливом предприятии, я заработываю весма средние денужки и учусь доволствоватся с тем что есть...
Знает ли сама Анастасия глубин зла и эгоизма вкорнившегося в души человеческие? Потому что об этом неупомянуто в книгах Мегре. Ни строки о древнейшем враге рода человеческого...
Кто враг человеческий - еще предстоит понять. Я уже говорил об Архонтах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=177026&postcount=665) - сущностей власти.
Посмотрел я Вашу ссылку:
имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их. А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.
Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.
Ну если Махатмы не смогли распознать Ваших Архонтов, то кто же тогда их распознал и Вам рассказал? Хоть и не по теме, но может поделитесь именем знатока, потом удалим, думаю будет похлеще Мегре. Увод человека в дальние Миры - происки хитрых Архонтов - оригинально.
Vladislav
18.10.2007, 16:14
Ну если Махатмы не смогли распознать Ваших Архонтов, то кто же тогда их распознал и Вам рассказал?
Так я же там написал откуда узнал...
Владимир Чернявский подсказывает - анархия может оказаться лучше демократии, все зависит от того - кто монарх: тиран или справедливый мудрец.
Кто враг человеческий - еще предстоит понять. Я уже говорил об Архонтах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=177026&postcount=665) - сущностей власти.
А во первых, существует ли сама Анастасия? Вы нехотите ли узнать?
Хочу ;-)
Кажется что Владимир Чернявский понял суть проблемы а именно, нет плохих или хороших устроиств, есть плохие или хорошие (честные, бескорыстные) исполнители.
Я вобще то непротив Архонтах, если Вам угодно кого то так называть но фраза
И, похоже, даже Махатмы, не распознали их.
вызывает улибку. Да и цель у этих злодеев с Махатмами общая - освободть человека от уз плотного тела заменяя оно с уплотненным астралом... да и к Мирам Далним стремление совпадает... и если много у них схожего (даже власть имеют) может это и сами Махатмы под другим именем...
Совет - проведите туда Inet и делайте репортажы прямо с места событий. А мы послушаем... С одной стороны - природа, с другой стороны - общение, а с третьей - полезный эксперимент...
А Вы что, меня кроликом испытания сделать захотели!? :D
Не-а невыйдет, у меня работа в городе и хотя с природой я "на ты" но гризть сырые свёкла да марковки ни за что не буду!
При этом там у меня мать живёт (она и купила), в восторге от идей Анастасии, вот с нею и экспериментируйте.
А Мне бы хотелось разузнать, что точно говорил Мегре про девушку с покришки и если он утверждал что это - Анастасия, тогда отискать эту Анастасию через тот журнал вязания и спросить её, она ли это на покришке книги и её ли мисли запысанны там?
Ну и тогда подумаю а свёклах...
Vladislav
18.10.2007, 16:54
Я вобще то непротив Архонтах, если Вам угодно кого то так называть но фраза
И, похоже, даже Махатмы, не распознали их.
вызывает улибку. Да и цель у этих злодеев с Махатмами общая - освободть человека от уз плотного тела заменяя оно с уплотненным астралом... да и к Мирам Далним стремление совпадает... и если много у них схожего (даже власть имеют) может это и сами Махатмы под другим именем...
Тут дело вот в чем. Все мировые религии говорят - человек должен отсюда уйти (в смысле - с Земли), есть лучше миры - к ним нужно устремляться!.. И тут появляется Анастасия - "Рай возможен только на Земле". А почему? Потому что для полноценного восприятия мира необходимо присутствие на всех планах бытия, в том числе и на физическом. Рай без какой-либо части реальности уже не полноценный Рай, ущербный...
Тогда спрашивается, почему все религии Нас от Рая удаляют, а не приближают, если верить Анастасии?
Я сделал гипотезу на основе того, что я знаю, в том числе и Ведических знаний (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=176851&postcount=642), и сформулировал эту гипотезу в письме про Архонтов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=177026&postcount=665).
Тогда спрашивается, почему все религии Нас от Рая удаляют, а не приближают, если верить Анастасии?
Если верить Анастасии...
А Вы верите? А я вот нет...
Я верю многим вещам; верю в будущее, верю своим силам, верю что Свет силнее тьмы по закону физики - включаешь свет и тьма исчезла.
Также я многое предпологаю, на пример я предпологаю что со человечеством происходящие катастрофы и трагедии происходят как болезненные сбрасывания ветких форм и процессы сужденной эволюции, которые мы сами делаем трудными или легкими. Также я предпологаю что зло и тьма суть незнание которое рассеивается при свете знания.
Но вот верить вещам, которые невозможно проверить или связать не с какими законами природы, есть роскошь которую я немогу себе позволить...
И если теория про Архонтах Ваша, то дело легко поправимо.
И тот Рай про которого говорят все религии, включая Настино, не местонахождение а состояние. И состояние это называется "Блаженством неосознанности", из которого мы вышли во конце первого болошго цикла развития, если верить Блаватской :D и из этого Рая невыводили не Учения не религии остнованные на них.
А про возвращение в этот Рай упоменает не толко Анастасия но и Кришнамути и Бхагаван (ОШО) Раджиш, наверно, ещё кто небудь. Как Вам компания? :D
Ну, а теософические Учения вместе с всеми древними Учениями говорит про "Царство Божие" которое обещано и "грядет" а не "было".
Я уверен Владимир Чернявский Вам про это сможет расказать подробнее.
А про Архонтов, или как там их ещё, неследует беспокоится, потому что тьма была и будет пока ей есть где зацепится в человеческих сердцах, а когда небудет где зацепится, и тогда небудет зачем волноватся...
Но идти против всех древних Учений уж точно неследует, как неследует плевать на Солнце...
Vladislav
18.10.2007, 18:51
Тогда спрашивается, почему все религии Нас от Рая удаляют, а не приближают, если верить Анастасии?
Если верить Анастасии...А Вы верите? А я вот нет...
Не могу сказать, что верю. Я учитываю информацию, полученную от нее или, точнее, от посредника - Владимира Мегре. Это раз! ;-)
Два:
«There is no teacher
Who can teach anything new
He can just help us to remember
The things we always knew»
url (http://invivio.net/song/Odyssey%20of%20The%20Mind)
http://ftpnews.homei.net.ua/uploads_old/1126179676_162430210400cover-front.jpg
Другими словами - мы находим и понимаем то, что мы уже и так знаем, просто забыли немного... Это интуитивный процесс.
И три: если бы было так хорошо, как Вы написали - то не было бы войн и других несчастий и трагедий. Война на Земле - следствие войны на Небе, просто так ничего не бывает. Было бы не мудро все списывать на человеческое несовершенство (покайтесь, грешники). Наша задача - понять, кто с кем воюет и сделать правильные выводы: кто мы такие, откуда возникли и как нам дальше развиваться.
Было бы не мудро все списывать на человеческое несовершенство (покайтесь, грешники). Наша задача - понять, кто с кем воюет и сделать правильные выводы: кто мы такие, откуда возникли и как нам дальше развиваться.
Было бы не мудро все списывать на что то другое, а тем более взыскивая внешнего врага!
Что полезное нам даст унечтожение внешнего врага, ведь если мы срубим одну голову дракона, сразу вирастят на месте две...
И это когда, то же время мы могли бы посвятить созиданию.
Или можно по другому - найти начало зла и вырвать оно вместе с корнем. Но искать источник в мире постоянно меняющийся форм что боротся с мелницами ветра...
А если очень тщателно поискать корень зла то неприменно найдёшь его - в собственном сердце...
Vladislav
18.10.2007, 19:20
Было бы не мудро все списывать на человеческое несовершенство (покайтесь, грешники). Наша задача - понять, кто с кем воюет и сделать правильные выводы: кто мы такие, откуда возникли и как нам дальше развиваться.
Было бы не мудро все списывать на что то другое, а тем более взыскивая внешнего врага!
Что полезное нам даст унечтожение внешнего врага, ведь если мы срубим одну голову дракона, сразу вирастят на месте две...
И это когда, то же время мы могли бы посвятить созиданию.
Или можно по другому - найти начало зла и вырвать оно вместе с корнем. Но искать источник в мире постоянно меняющийся форм что боротся с мелницами ветра...
А если очень тщателно поискать корень зла то неприменно найдёшь его - в собственном сердце...
Да нормальное у нас Сердце! :-) Нор-маль-но-е... Все, что там должно быть - там уже есть... И нет ничего лишнего...
Представьте себе ситуацию - у Вас есть ребенок - Ваш сын. И он вдруг говорит: "Папа, нафига ты мне дал такое Сердце?! Там же зло!". Вот примерно так звучат Ваши слова, только Вы выступаете в качестве ребенка, а Папа - Ваш Творец, Создатель, Бог.
Представьте себе ситуацию - у Вас есть ребенок - Ваш сын. И он вдруг говорит: "Папа, нафига ты мне дал такое Сердце?! Там же зло!". Вот примерно так звучат Ваши слова, только Вы выступаете в качестве ребенка, а Папа - Ваш Творец, Создатель, Бог.
Да разве я Вам предлагал вырвать сердце, если нашел что корень зла находится в нем?
Да, я сказал бы Отцу - Папа, спосибо за то что пасадил корень всего зла в сердце моём, потому что благодаря этому там находится и всё добро!
И Ты дал мне свободного выбора, какой мне выбрать путь; служения любвы иль ненавысти -
Vladislav
18.10.2007, 20:29
Представьте себе ситуацию - у Вас есть ребенок - Ваш сын. И он вдруг говорит: "Папа, нафига ты мне дал такое Сердце?! Там же зло!". Вот примерно так звучат Ваши слова, только Вы выступаете в качестве ребенка, а Папа - Ваш Творец, Создатель, Бог.
Да разве я Вам предлагал вырвать сердце, если нашел что корень зла находится в нем?
Да, я сказал бы Отцу - Папа, спосибо за то что пасадил корень всего зла в сердце моём, потому что благодаря этому там находится и всё добро!
И Ты дал мне свободного выбора, какой мне выбрать путь; служения любвы иль ненавысти -
Мы не двоичный компьютер, кроме единички и нолика, есть очень много иных информационных оттенков. Нет абсолютного зла, есть нарушение меры и количества. Настоящий художник использует все краски, когда создает шедевр... "Сутратма актер, а жизнь - это сцена", холст.
Мы не двоичный компьютер, кроме единички и нолика, есть очень много иных информационных оттенков. Нет абсолютного зла, есть нарушение меры и количества. Настоящий художник использует все краски, когда создает шедевр... "Сутратма актер, а жизнь - это сцена", холст.
Мы не компьютер, согласен, хотя компьютер сделан по подобию мозга, а мозг, насколько мы о нём знаем, работает на нервных узлах в бинарной системе (1;0). Но мозг, как нам известно - инструмент, а не мы сами, который дан нам чтоб было возможно ориентироватся в этом биполярном мире, который построен на разных сочетаниях водородных элементов, если не ошибаюсь, а его сочетание с атомом кислорда составляет 90% (около) всей нашей проявленной вселенной, и это ещё не всё.
Атомы состоит из протонов и электронов а между ими есть магнетическое поле которое по сравнению с размером вещества нуклеуса и электронами, счет которых образует силу магнетического поля и такым образом "твердость" вещества, так вот это поле по сравнению с самым веществом как звёзды по сравнению с расстоянием между ними, а если унять это поле из всей нашей Замли, получится что мы живём на планете в размер в зернышко песка... но и это ещё не всё.
Если обратить внимание на квантовую физику, мы можем разчленить и елементарные части, (которые по существу названия просто невозможны) то мы получаем кварки и антикварки, и так, пока недайдём до чистой энергии, Света, которий проявлен во тьме т.е. отсудствии энергии таким образом образуя вечное сопротивление обсолютных начал. Но и это ещё не всё...
Как мы прояснили Материя суть Энергия и vice versa, и вместе с Волей (или двыжением) Матеря и Энергия состовляет "святую тройцу" Отца, Сына и святого Духа. Но мир, в котором живём, не сотворен только по диогнали а ещё по вертикали, а это уже в компетенции не физики а Теософии, божественной мудрости и относится уже к умам на более мощным чем наши с вами месте взятые...
Vladislav
19.10.2007, 14:00
Атомы состоит из протонов и электронов а между ими есть магнетическое поле которое по сравнению с размером вещества нуклеуса и электронами, счет которых образует силу магнетического поля и такым образом "твердость" вещества, так вот это поле по сравнению с самым веществом как звёзды по сравнению с расстоянием между ними, а если унять это поле из всей нашей Замли, получится что мы живём на планете в размер в зернышко песка... но и это ещё не всё.
Вы смотрели этот фильм? -Сила Мысли: Что Мы Об Этом Знаем?
http://www.e-puzzle.ru/disk-whatthebleep.gif
Этот фильм взбудоражил воображение миллионов людей во всем мире. Сила Мысли - Что вообще мы знаем об этом?
Это новый тип фильма. Частично документальный, частично художественный, включающий в себя сложные эффекты и компьютерную графику.
Фотограф Аманда, которую сыграла Марлии Матлин, случайно оказывается в фантастическом мире - мире квантовой физики, и начинает жизучать этот мир открывая для себя воистину ошеломительные факты.
Этот фильм вдохновил миллионы людей по всему миру задать себе вопрос: в чем смысл жизни? кто я? кто такой Творец?
Ссылка (http://woodash.ru/?p=492), 2 (http://woodash.ru/?p=110)
Если нет - посмотрите, т.к. это как раз то, о чем Вы говорите...
Немогу пустить... :-(
Но попробую найти в другом сайте, если говорите что хорош :D
Vladislav
19.10.2007, 17:01
Немогу пустить... :-(
Но попробую найти в другом сайте, если говорите что хорош :D
Фильм хороший. Ссылки для скачивания:Скачать:
http://rapidshare.com/files/1950934/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part1.rar
http://rapidshare.com/files/1951431/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part2.rar
http://rapidshare.com/files/1951559/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part3.rar
http://rapidshare.com/files/1951706/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part4.rar
http://rapidshare.com/files/1951714/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part5.rar
http://rapidshare.com/files/1951741/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part6.rar
http://rapidshare.com/files/1951613/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part7.rar
http://rapidshare.com/files/1950797/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.part8.rar
http://rapidshare.com/files/1949967/Sila.mysli-chto.my.ob.etom.znaem.sfv
Пароль на архив: Power
Это фильм "What The Bleep Do We Know", насколько я понимаю?
Его некоторые люди хвалили и обсуждали на сайте Анастасия.ру этим летом.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23224.html
Но у меня он вызвал только недоумение.
Процитирую свое сообщение оттуда: Не знаю, что в нем нашли те из форумчан, кто этот фильм хвалят.
Как по мне так полная попса и галиматья, выдаваемые актерами с загадочными радостными улыбками на лицах. Рассчитанная на западного обывателя.
Правда осилили мы только минут 30 фильма - потом сморил сон.
Может там в середине и концовке что-то и говорят супер-важное, но рассуждения на уровне сериалов про супергероев в начале желания досматривать не вызывают...
ЗЫ Тема-то про Анастасию, может для обсуждения фильмов откроете отдельную?
Vladislav
19.10.2007, 17:49
авда осилили мы только минут 30 фильма - потом сморил сон. Может там в середине и концовке что-то и говорят супер-важное, но рассуждения на уровне сериалов про супергероев в начале желания досматривать не вызывают...
А Вы хотели математические формулы? ;-) Откройте учебник по квантовой физике и Вы заснете еще быстрее...
Мне фильм понравился, но когда я его несколько раз просмотрел, понял, что усвоил процентов 30-40, не больше. Когда же увидел в продаже книгу с одноименным названием, то с радостью купил ее, т.к. без книги понять этот фильм хотя бы на половину, просто не реально.
Обложка книги:
http://sophia.ru/img/book/cover733.jpg
Vladislav
19.10.2007, 17:53
Это фильм "What The Bleep Do We Know", насколько я понимаю?
Его некоторые люди хвалили и обсуждали на сайте Анастасия.ру этим летом.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_23224.html
Это прогресс, потому что раньше за такие вещи на anastasia.ru просто удаляли сообщения. Реклама! ;-)
PS: Придурковатые модераторы оказались не такими безнадежными.
Это прогресс, потому что раньше за такие вещи на anastasia.ru просто удаляли сообщения. Реклама!
PS: Придурковатые модераторы оказались не такими безнадежными.
Вы уже не в первый раз демонстрируете свой уровень "культуры" в этой теме, подставляя тем самым других последователей Учения АЙ. Теперь понятно, что кроется за вашими "разоблачениями" В.Н.Мегре.
Вы уже не в первый раз демонстрируете свой уровень "культуры" в этой теме, подставляя тем самым других последователей Учения АЙ. Теперь понятно, что кроется за вашими "разоблачениями" В.Н.Мегре.
А я уже не первый раз читаю в этом форуме демоистрацию перехода на обобщениях и личностях...
И если Вы сами нежелаете проштрафится в том в чем обвиняете Vladislavа, стараетесь избежать острых эмоции и просто покажите где есть подставление последоветелей АЙ и каждый сам поймет то что Вы хотели сказать.
Но если Вы с Lery желаете конструктивно участвовать в решении проблемы, помогите нам найти слова Мегре где он говорит что Анастасия не та что на покрышке, которое было бы не двусмисленнлое и могло служить бы в качестве улики.
Vladislav
20.10.2007, 19:30
Это прогресс, потому что раньше за такие вещи на anastasia.ru просто удаляли сообщения. Реклама!
PS: Придурковатые модераторы оказались не такими безнадежными.
Вы уже не в первый раз демонстрируете свой уровень "культуры" в этой теме, подставляя тем самым других последователей Учения АЙ. Теперь понятно, что кроется за вашими "разоблачениями" В.Н.Мегре.
Если бы Вы были действительным свидетелем того, сколько пользователей и их сообщений "полегло" на форуме anastasia.ru того времени (2002), то возможно согласились бы со мной. Нет, правда, Родник...
Помню, даже, один человек в качестве протеста действий модераторов поудалял все свои сообщения, а их было примерно с пол тысячи (может меньше, может чуть больше). Да, веселенькие были времена, до сих пор под впечатлением... Кстати, у меня кое-что осталось, могу показать, да... если Вам в это тяжело поверить... Но Вы ведь говорите, что являетесь свидетелем с 2001 года, а мне вот в это почему-то плохо верится... Не знаю почему...
Vladislav
20.10.2007, 19:55
Но если Вы с Lery желаете конструктивно участвовать в решении проблемы, помогите нам найти слова Мегре где он говорит что Анастасия не та что на покрышке, которое было бы не двусмисленнлое и могло служить бы в качестве улики.
Антон, зачем Вам улики? :-) Вы хотите понять, являтся ли на самом деле Анастасия человеком. Правильно? Допустим, это так. Думаем, думаем, думаем... Потом допустим, что это не так... Опять думаем, думаем, думаем... И когда Вы так подумаете, возможно Вы поймете, что от этого ничего не меняется!.. Это настоящий парадокс и еще одна загадка от Анастатсии! :-) (не говоря о картине Единый Единою и ошибке образного периода).
Сам не слышал, но где-то читал, что когда на выступлении В.Мегре задали тот же вопрос, то он ответил: так ли это важно - существует ли она на самом деле или нет?.. Вот так-то!... ;-)
Когда Вы читаете книгу, у Вас возникают чувства, прекрасные светлые чувства, эти чувства побуждают Вас многое переосмыслить, посмотреть на мир по-новому, возможно даже Вы начинаете что-то реальное делать - создавать свое пространство любви, т.н. Родовое Поместье...
Допустим, Анастасии, как человека нет, есть сильный художественный образ, пусть даже коммерческий, но от этого Ваша осознаность не меняется и все светлые чувства от прочтения книги остаются при Вас. И когда это понимаешь, то улики искать становится просто бессмысленным занятием, что-то похожее на удовлетворение любопытства собственного интеллекта...
Ну так или нет? И разве я не прав? ;-)
Если бы Вы были действительным свидетелем того, сколько пользователей и их сообщений "полегло" на форуме anastasia.ru того времени (2002), то возможно согласились бы со мной. Нет, правда, Родник...
Помню, даже, один человек в качестве протеста действий модераторов поудалял все свои сообщения, а их было примерно с пол тысячи (может меньше, может чуть больше). Да, веселенькие были времена, до сих пор под впечатлением... Кстати, у меня кое-что осталось, могу показать, да... если Вам в это тяжело поверить... Но Вы ведь говорите, что являетесь свидетелем с 2001 года, а мне вот в это почему-то плохо верится... Не знаю почему...
Я зарегистрирован на сайте anastasia.ru c октября 2002 г. и был свидетелем того, о чем вы говорите. Мои сообщения тоже удалялись модераторами Helen (она же Елена Корнеева, бывший директор Владимирского фонда) и Аndrey. Но те времена прошли и модераторы сменились, сейчас это совсем другие люди и такого произвола, какой творился тогда уже нет, зачем же называть этих людей "придурковатыми модераторами"? Так что Америки Вы для меня не открыли и розовые очки не сняли, по причине их отсутствия. Только какое это все имеет отношение к книгам Мегре и идеям в них изложенным? Еще раз призываю не судить по поступкам и действиям отдельных, так называемых последователей, об авторах и их концепциях, потому что такой подход делает уязвимым любое Учение, даже АЙ.
Но если Вы с Lery желаете конструктивно участвовать в решении проблемы, помогите нам найти слова Мегре где он говорит что Анастасия не та что на покрышке, которое было бы не двусмисленнлое и могло служить бы в качестве улики.
Антон, зачем Вам улики? :-) Вы хотите понять, являтся ли на самом деле Анастасия человеком. Правильно? Допустим, это так. Думаем, думаем, думаем... Потом допустим, что это не так... Опять думаем, думаем, думаем... И когда Вы так подумаете, возможно Вы поймете, что от этого ничего не меняется!.. Это настоящий парадокс и еще одна загадка от Анастатсии! :-) (не говоря о картине Единый Единою и ошибке образного периода).
Сам не слышал, но где-то читал, что когда на выступлении В.Мегре задали тот же вопрос, то он ответил: так ли это важно - существует ли она на самом деле или нет?.. Вот так-то!... ;-)
Когда Вы читаете книгу, у Вас возникают чувства, прекрасные светлые чувства, эти чувства побуждают Вас многое переосмыслить, посмотреть на мир по-новому, возможно даже Вы начинаете что-то реальное делать - создавать свое пространство любви, т.н. Родовое Поместье...
Допустим, Анастасии, как человека нет, есть сильный художественный образ, пусть даже коммерческий, но от этого Ваша осознаность не меняется и все светлые чувства от прочтения книги остаются при Вас. И когда это понимаешь, то улики искать становится просто бессмысленным занятием, что-то похожее на удовлетворение любопытства собственного интеллекта...
Ну так или нет? И разве я не прав? ;-)
Готов подписаться под Вашими словами Владислав, потому что сам бы ответил примерно то же самое. Я считаю, что навязчивая идея убедиться в том, что Анастасия реально существует, потрогать и увидеть ее больше свойственна людям, которые строят свое мировоззрение на слепой вере. Анастасия, кто бы она не была, сделала очень верно, что предоставила читателям решать этот вопрос самим: "действительность определять собой".
Но если Вы с Lery желаете конструктивно участвовать в решении проблемы, помогите нам найти слова Мегре где он говорит что Анастасия не та что на покрышке, которое было бы не двусмисленнлое и могло служить бы в качестве улики.
Конструктивное решение проблемы заключается не в собирании улик за и против относительно картинок на книжках, а в том, чтобы понять что содержится в этих книгах и найти этому применение в своей жизни.
Я вам уже писал насчет презумпции невиновности. Видимо Вы ничего не поняли.
Vladislav
20.10.2007, 20:41
Но те времена прошли и модераторы сменились, сейчас это совсем другие люди и такого произвола, какой творился тогда уже нет, зачем же называть этих людей "придурковатыми модераторами"?
Они придурковатые потому что учинили произвол и я не думаю, что виновные куда-то ушли, потому что ситуация не сильно улучшилась судя по последним протестам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dgerelo.org.ua %2Fo_forume_Anastasia.ru.htm). Если вы не в розовых очках, то должны были это заметить. И потом, Родник, я не верю, что Владимир Мегре, как царь Российский, который якобы не знает что просходит в его же государстве.
Но те времена прошли и модераторы сменились, сейчас это совсем другие люди и такого произвола, какой творился тогда уже нет, зачем же называть этих людей "придурковатыми модераторами"?
Они придурковатые потому что учинили произвол и я не думаю, что виновные куда-то ушли, потому что ситуация не сильно улучшилась судя по последним протестам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dgerelo.org.ua %2Fo_forume_Anastasia.ru.htm). Если вы не в розовых очках, то должны были это заметить. И потом, Родник, я не верю, что Владимир Мегре, как царь Российский, который якобы не знает что просходит в его же государстве.
Обратите внимание на дату этих "последних протестов" - ноябрь-декабрь 2006 г. Пользователь Ykar, про которого там пишут, что он забанен, в настоящее время свободно общается на форуме. Что мне замечать? Вы упорно нагнетаете обстановку, значит вам это выгодно? Зачем? Что касается Мегре, то ему сейчас не до разборок по поводу сайта, потому что у него есть более серьезные дела. И его решение отдать сайт читателям - это подтверждение его доверия читателям, веры в их самостоятельность и ответственность. А бузотеры и недовольные были всегда, только ничего конструктивного от них не поступает.
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень,
то клевета – трубный звук.
Vladislav
20.10.2007, 21:09
Обратите внимание на дату этих "последних протестов" - ноябрь-декабрь 2006 г.
Последняя волна протестов была в декабре 2006 году. Это говорит о том, что старые модераторы 2002 года никуда не уходили, по крайней мере остался тот, кто ими руководит, а значит "придурковатость" со временем лечится. Это то, что я сказал с самого начала, не нагнетая, а просто констатируя факт.
Обратите внимание на дату этих "последних протестов" - ноябрь-декабрь 2006 г.
Последняя волна протестов была в декабре 2006 году. Это говорит о том, что старые модераторы никуда не уходили, по крайней мере остался тот, кто ими руководит, просто их "придурковатость" со временем лечится. Это то, что я сказал с самого начала, не нагнетая, а просто констатируя факт.
Один из модераторов Helena - бывший директор Владимирского фонда "Анастасия" Елена Корнеева уволена В.Н. Мегре 2 года назад. Andrey тоже не имеет сейчас никакой власти на форуме. Именно в бытность модераторами этих лиц на форуме были настоящие репрессии.Насчет руководства кем то нынешними модераторами - ваши домыслы и ничего более. Что Вам лично не нравится в модерировании форума anastasia.ru в настоящее время, исходя из вашего личного опыта общения там?
Модерирование всегда было и будет неблагодарным занятием и всегда будут недовольные чем то. Идеальных людей и так же как и модераторов не бывает и вы это прекрасно понимаете, но продолжаете искать соринки в чужом глазу...
Vladislav
20.10.2007, 21:13
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук.
А теперь своими словами, пожалуйста... ;-)
Vladislav
20.10.2007, 21:16
Обратите внимание на дату этих "последних протестов" - ноябрь-декабрь 2006 г.
Последняя волна протестов была в декабре 2006 году. Это говорит о том, что старые модераторы никуда не уходили, по крайней мере остался тот, кто ими руководит, просто их "придурковатость" со временем лечится. Это то, что я сказал с самого начала, не нагнетая, а просто констатируя факт.
Один из модераторов Helena - бывший директор Владимирского фонда "Анастасия" уволена В.Н. Мегре 2 года назад.
Ну да, Елена выступила "козлом отпущения". И Анрей тоже. Вам так не кажется? Кто им давал указивки учинять расстрел за рекламу, эзотерику (подумать только) и всяческий отход от темы? Кто правила форума сформулировал? Елена? Андрей? Кто бы им позволил? А, Родник? ;-)
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук.
А теперь своими словами, пожалуйста... ;-)
думаю "Анастасия" не была бы так известна, если бы не огромное количество
опровергателей...
по моему Ошо приводил такой пример..
человека сидящего дома трудно убедить что на улице
яркое солнце и голубое небо.. так как выйти и проверить он не хочет..
тогда кричат "пожар"..
человек выбегает на улицу и уже не обращает внимания
что пожара нет на самом деле, так как видит небо и солнце..
для тех кто извлек из "Анастасии" что-то важное для себя,
стал лучше и чище... уже не важно существует ли она на самом деле или нет..
(так понятнее?)
Ну да, Елена выступила "козлом отпущения". И Анрей тоже. Вам так не кажется? Кто им давал указивки учинять расстрел за рекламу, эзотерику (подумать только) и всяческий отход от темы? Кто правила форума сформулировал? Елена? Андрей? Кто бы им позволил? А, Родник? ;-)
Очередные домыслы и никаких аргументов. С вами все ясно :(
Vladislav
20.10.2007, 21:28
Ну да, Елена выступила "козлом отпущения". И Анрей тоже. Вам так не кажется? Кто им давал указивки учинять расстрел за рекламу, эзотерику (подумать только) и всяческий отход от темы? Кто правила форума сформулировал? Елена? Андрей? Кто бы им позволил? А, Родник? ;-)
Очередные домыслы и никаких аргументов. С вами все ясно :(
Свяжитесь с Корнеевой и Андреем - будут Вам аргументы.
Vladislav
20.10.2007, 21:31
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук.
А теперь своими словами, пожалуйста... ;-)
думаю "Анастасия" не была бы так известна, если бы не огромное количество
опровергателей...
Я думаю, опровергатели подразумевают, что уже человек читал Анастасию и сформировал какое-то мнение о ней. А иначе - что опровергать?
Я думаю, опровергатели подразумевают, что уже человек читал Анастасию и сформировал какое-то мнение о ней. А иначе - что опровергать?
Только большая часть т.н. опровергателей, как я убедился по материалам в Инете, заказным статьям в СМИ и передачам по ТВ, сами не читали книги В.Мегре, но осуждают, еще как осуждают, особенно то, чего в этих книгах нет и не было. На этом форуме тоже были такие моменты.
Vladislav
20.10.2007, 21:56
Я думаю, опровергатели подразумевают, что уже человек читал Анастасию и сформировал какое-то мнение о ней. А иначе - что опровергать?
Только большая часть т.н. опровергателей, как я убедился по материалам в Инете, заказным статьям в СМИ и передачам по ТВ, сами не читали книги В.Мегре, но осуждают, еще как осуждают, особенно то, чего в этих книгах нет и не было. На этом форуме тоже были такие моменты.
Да, я тоже это заметил. Но, справедливости ради надо сказать, что бывают весьма добросовестные и полезные опровержения - не заказные, а по личному опыту. И такое тоже заметил.
Я вот никак не могу понять - что Вы так фанатеете по Владимиру Мегре? Ему Анастасия сказала - не лезь в управление людьми! (правда, по-мяге). Ну не его это! И от его действий неизвестно чего больше - вреда или пользы...
С другой стороны, может мы все проходим определенный урок. Кто-то отучается от фанатизма и учится думать самостоятельно. Кто-то может еще чего-то вынесет из этой истории. Вообщем, поживем - увидим!.. :-)
Я вот никак не могу понять - что Вы так фанатеете по Владимиру Мегре? Ему Анастасия сказала - не лезь в управление людьми! (правда, по-мяге). Ну не его это!
Я далеко не фанат В.Мегре, просто не люблю, когда на человека сыплют несправедливые и предвзятые обвинения. А к совету Анастасии он прислушался: возглавить Всероссийское движение ЗКР он отказался, также как и отверг предложение возглавлять создаваемые партии (Мать Россия, Родная).
И от его действий неизвестно чего больше - вреда или пользы...
В каких конкретно его действиях Вы усматриваете вред?
В том, что он написал и издал книги? В том, что содержал все эти годы на свои авторские гонорары сайт www.anastasia.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anastasia.ru) и сейчас решил передать его читателям? В чем еще?
Vladislav
21.10.2007, 14:53
Я вот никак не могу понять - что Вы так фанатеете по Владимиру Мегре? Ему Анастасия сказала - не лезь в управление людьми! (правда, по-мяге). Ну не его это!
Я далеко не фанат В.Мегре, просто не люблю, когда на человека сыплют несправедливые и предвзятые обвинения. А к совету Анастасии он прислушался: возглавить Всероссийское движение ЗКР он отказался, также как и отверг предложение возглавлять создаваемые партии (Мать Россия, Родная).
И от его действий неизвестно чего больше - вреда или пользы...
В каких конкретно его действиях Вы усматриваете вред?
В том, что он написал и издал книги? В том, что содержал все эти годы на свои авторские гонорары сайт www.anastasia.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anastasia.ru) и сейчас решил передать его читателям? В чем еще?
Если Вам проще и удобнее сделать из Елены Корнеевой, Ольги Стуковой, Андрея, Михаила Шишмарева и так называемых офицеров России "козлов отпущения", то конечно - больше не в чем обвинять... Он просто само совершенство, только не понятно, почему тогда из восьми миллионов читателей готовы активно участвовать в партии всего одна тысяча... А я Вам могу сказать почему - потому первая волна так называемых анастасиевцев практически была уничтожена (морально) в результате всех этих судебных и форумных историй... Вы из второй волны, я же из первой, и поэтому Вам тяжело меня понять... :-|
Vladislav
21.10.2007, 16:24
Если Вам проще и удобнее сделать из Елены Корнеевой, Ольги Стуковой, Андрея, Михаила Шишмарева и так называемых офицеров России "козлов отпущения", то конечно - больше не в чем обвинять... Он просто само совершенство, только не понятно, почему тогда из восьми миллионов читателей готовы активно участвовать в партии всего одна тысяча... А я Вам могу сказать почему - потому первая волна так называемых анастасиевцев практически была уничтожена (морально) в результате всех этих судебных и форумных историй... Вы из второй волны, я же из первой, и поэтому Вам тяжело меня понять... :-|
Цитата:
«Давно не могу пробиться к Владимиру я - стена стоит меж нами, стена гордыни его. Забывать стал уроки мои и мысли свои, мечты и опыт прежний. Не в том правда, что сказано, но сила в том, что содеяно. И не в том радость, как в вере, а в созидании нашем всеобщем. И не в создании образа моего ложного, но в делах людских. И сила наша не в доверии ко мне, а в трудах людей, о нас не знавших, но твердо идущих по Пути своему. Передадите вы послание сие ему, Владимиру, иль сердцем своим расскажете - не важно это. Но пусть разрушит он стену свою, пока не поздно, пусть взор свой, затуманенный славой человеческой, на душу обратит.
В ложной силе своей положил он мысли свои на имя мое. Нет осуждения в словах, но надежда - пред волнами восторга и славы тяжко думать словами легкими, мечтами быстрыми.
Науку рода моего положил ты, Владимир, на службу себе. Коль путь в туман ведет, и глаза закрыты, так и рано песни складывать. Где друзья твои, где соратники истинные? Да не те, что слово ловят книжное, а те кто Путь прокладывают. Где тот учитель, что школу удивительную создал? Пришел ли он на праздник твой? Или привез ты женщину силы великой из станицы Шапсугской? И соратник московский - не на месте душа его, видит сердцем путь ложный, да свернуть сил нет. Где он сейчас? Сколько может он сердце чувствующее вином глушить? Да и сам ты понимаешь все, да страшно покаяться перед собой да перед мечтой своей... Передадут тебе мои слова, знаю я.
Образом моим буквенным силу великую собрал ты, да не впрок намерения твои. Именем моим управлять ты хочешь. И книга последняя твоя в туман лишь может увести, искусной полуправдой ростки слабые света лишая. И Лучик мой ослабевший картиной лубочной закрывает. Не губи созданное уже. Отступи на время - придет оно...»
Полный рукописный текст (http://smalt.narod.ru/PoslanieAnastasi.htm), Ссылка 2 (http://weregods.narod.ru/forum/3201.htm)
Это послание передал одной девушке из Яи для размещения в Internet'e дедушка с рыжей бородой и горящими глазами 24 декабря 1999 года. Не знаю, от Анастасии оно или нет, но как раз по нашей теме... Напомню, как раз в этой день в Куйбышевском районном суде Санкт-Петербурга было открыто дело Ольги Стуковой. Как Вы думаете - совпадение? :-|
А я Вам могу сказать почему - потому первая волна так называемых анастасиевцев практически была уничтожена (морально) в результате всех этих судебных и форумных историй... Вы из второй волны, я же из первой, и поэтому Вам тяжело меня понять... Жаль, что тема превратилась в "театр одного актера", обиженного и злопамятного...
Если Вам проще и удобнее сделать из Елены Корнеевой, Ольги Стуковой, Андрея, Михаила Шишмарева и так называемых офицеров России "козлов отпущения", то конечно - больше не в чем обвинять...
"Козлов отпущения" из указанных лиц делаете Вы. Именно Вы употребили это выражение по отношению к ним. Я не склонен осуждать этих людей, также как и В.Мегре. Каждый из них войдет в историю, но каждый по своему. Судить будут по делам.
Он просто само совершенство, только не понятно, почему тогда из восьми миллионов читателей готовы активно участвовать в партии всего одна тысяча...
Вы уж определитесь чего Вы хотите на самом деле: сначала говорите, что все кинулись создавать партию после прочтения книг. После того как я привел Вам реальное количество создающих партию - упрекаете почему так мало. Или вам все равно, лишь бы кинуть свой камень?
А я Вам могу сказать почему - потому первая волна так называемых анастасиевцев практически была уничтожена (морально) в результате всех этих судебных и форумных историй... Вы из второй волны, я же из первой, и поэтому Вам тяжело меня понять...
Правильно: слабые уходят, сильные остаются и продолжают. Я действительно отношу себя ко 2 волне, когда после читательских клубов стали создаваться общественные организации для реальных действий, а не пустопорожней болтовни. А те кто начинал все эти форумные разборки дальше этого и не продвинулись...
Это послание передал одной девушке из Яи для размещения в Internet'e дедушка с рыжей бородой и горящими глазами 24 декабря 1999 года. Не знаю, от Анастасии оно или нет, но как раз по нашей теме... Напомню, как раз в этой день в Куйбышевском районном суде Санкт-Петербурга было открыто дело Ольги Стуковой. Как Вы думаете - совпадение? :-|
Только после этого послания В.Н.Мегре написал еще несколько замечательных книг, рядом с которыми этот текст выглядит весьма слабым и неубедительным. На сайте его обсуждали и особого доверия у большинства форумцев он не вызвал.
Vladislav
23.10.2007, 12:23
Родник, в этой теме и на этом форуме, как на нейтральной территории я высказал свое отношение к серии книг Владимира Мегре "Звенящие Кедры России". Мы обсуждали философию Анастасии и некоторые моменты из истории развития этого движения. Надеюсь присутствующим было интересно и познавательно читать наши сообщения. Если кого-то обидел, задел, разгневал, разочаровал, надоел, прошу меня простить и плохо не вспоминать. Надеюсь, свою позицию я высказал достаточно четко и обосновано, хотя вижу, что Вас, Родник, я не убедил. :-) Думаю - Вам нужно время... и мне тоже - внимательно подумать еще раз, желательно на природе :-) . Всего хорошего! До новых встреч ;-)
Родник, в этой теме и на этом форуме, как на нейтральной территории я высказал свое отношение к серии книг Владимира Мегре "Звенящие Кедры России". Мы обсуждали философию Анастасии и некоторые моменты из истории развития этого движения. Надеюсь присутствующим было интересно и познавательно читать наши сообщения. Если кого-то обидел, задел, разгневал, разочаровал, надоел, прошу меня простить и плохо не вспоминать. Надеюсь, свою позицию я высказал достаточно четко и обосновано, хотя вижу, что Вас, Родник, я не убедил. :-) Думаю - Вам нужно время... и мне тоже - внимательно подумать еще раз, желательно на природе :-) . Всего хорошего! До новых встреч ;-)
Спасибо за участие в дискуссии. А на природе действительно лучше думается :). И Вам всего хорошего.
Правильно: слабые уходят, сильные остаются и продолжают. .
Люди, кто хорошо ориентируется в текстах книг Анастасии, будьте любезны, приведите пожалуйста в этой ветке ее молитву , которая начинается словами " В каждой женщине сегодня на Земле живущей Божественная Суть заключена, так пусть же пусть во всей красе раскроется она".
Люди, кто хорошо ориентируется в текстах книг Анастасии, будьте любезны, приведите пожалуйста в этой ветке ее молитву , которая начинается словами " В каждой женщине сегодня на Земле живущей Божественная Суть заключена, так пусть же пусть во всей красе раскроется она".
Но как же мне не верить женщинам, Владимир, если знаю я, что в каждой женщине, сегодня на земле живущей, Божественная суть заключена. Так пусть же, пусть во всей красе раскроется она. Богини! Женщины Божественной земли. В себе раскройте вы Божественную суть свою. Вселенной покажите всей себя в красе первоистоков. Вы сотворенье совершенное, вы из Божественной мечты сотворены. Вы, каждая из вас, способна усмирять энергии Вселенной. О женщины, богини всей Вселенной и Земли!
В.Мегре. Сотворение.
Сам не слышал, но где-то читал, что когда на выступлении В.Мегре задали тот же вопрос, то он ответил: так ли это важно - существует ли она на самом деле или нет?.. Вот так-то!... ;-)
Когда Вы читаете книгу, у Вас возникают чувства, прекрасные светлые чувства, эти чувства побуждают Вас многое переосмыслить, посмотреть на мир по-новому, возможно даже Вы начинаете что-то реальное делать - создавать свое пространство любви, т.н. Родовое Поместье...
Допустим, Анастасии, как человека нет, есть сильный художественный образ, пусть даже коммерческий, но от этого Ваша осознаность не меняется и все светлые чувства от прочтения книги остаются при Вас. И когда это понимаешь, то улики искать становится просто бессмысленным занятием, что-то похожее на удовлетворение любопытства собственного интеллекта...
Ну так или нет? И разве я не прав? ;-)
Так Вы считаете вопрос о сущестовании Анастасии как человека лишним и простым любопитством с моей стороны?
Но разве интерес к книгам невызван именно из за того факта, что живёт на земле такой человек с таким обыходом и способностями?
Я если Анастасия живёт только в воображении Мегре, неменяет ли это всю картину? Например с достоверного повествования на былицу, сказку
фантазию и чем то личным интересом. И все как дураки побежали в лес (извеняюсь за выражение)...
К стати есть ли ещё кто небудь выдевшый Анастасию? Потому что свидетелство одного очевидца неберётся в серёз.
Вот мы, теософы имеем Учителей про которых рассказала Блаватская, говорил Г.С. Олкотт, упомянули другие очевыдцы.
Мы неимеем их фотографии, только рисунки Шмидхена (и других) при этом, с известием что они только образы с очень отдалённой схожестью.
И у нас имеется документы, Их писма, в которых запечетлена Их мисль и способность переместить сознание в любое место, быть при всяхком разговоре, их способность всмотрется в души человеческие, и увидеть там то что неизвестно даже самому обладателю оной...
Так что без прямых доказательств Их существования, мы имеем достаточно материала в качестве подтверждения существования сознаний, на много выше нашых - и реалный образ для стремления к реализации Идеала (извените за дерзновенность).
Но вот, в ситуации с Анастией мы имеем только книжки одного автора и посредника, которого никак наназавёшь достойным.
А он (Мегре) реалный мужик, даже изнасиловать хотел Анастасию (по эго же рассказу) и утверждает что Анастасия - человек, не сексуалная фантазия (извиеняюсь) а вот не одного реалного доказательсва неможет придумать. А разве это помешало бы очень в деле, если придать своим словам больше достоверности человеку Анастасии, чем в надписи на покрижке книги "Я существую для тех, для кого существую", то есть сама по себе несуществует (?) ...
Но, как я вижу, здесь собрались люди у которых нет дела до истины, а интересует толко та правда, которая совпадает с желанием, предвзятостю и верой...
Vladislav
24.10.2007, 18:48
А разве это помешало бы очень в деле, если придать своим словам больше достоверности человеку Анастасии, чем в надписи на покрижке книги "Я существую для тех, для кого существую", то есть сама по себе несуществует (?) ...
Антон, я уже распрощался с этой темой, а Вы опять меня вовлекаете... :-) Где Вы раньше были? ;-) Если Вы хотите пообщаться с анастасиевцами первого поколения - Вам сюда (http://forumy.ru/livespace/), с анастасиевцами второго поколения - Вам сюда (http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums). Еще лучше создать свой wiki-ресурс и пригласить туда всех желающих разобраться в этой оччччень запутанной истории.
Юрий Ганков
29.10.2007, 13:46
Да....имея таких "доброжелателей" не то что в тайгу - на Луну сбежать мало......
Да....имея таких "доброжелателей" не то что в тайгу - на Луну сбежать мало......
:lol::lol::lol:
Это Вы про меня?
Н-да, возможно Вы правы...
Но сбежать на Луну можно только тому, кто несможет убежать в тайгу - за отсудствием ног да и всего тела...
Если, как я предпологаю, Анастасия, реалное существо, но только в Тонком измерении, то это несколько меняет ситуацию, не так ли? ...
Sagittari
30.10.2007, 10:08
Прошу простить меня за, возможно, РЕЗКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сторону Анастасийцев.
- надо на практике иметь "глаз добрый" и 10 кратно увеличивать "+". Терпимо обсуждать "-".
- хороший друг нашей семьи внутренне сильно созвучен этому мировооззрению - его жена и 2 сыновей тоже. Очень открытые, честные, красивые, работящие люди. Недавно дом заложили в родовом имении под городом, где много примеров человеческого трудолюбия и устремления!
- Музыка солнечных Бардов - сноп яркого света! (за нее отдельно большое спасибо). Нельзя не оценить сердцем порывы их искренних душ!
- Многие идут синтетично, и АЙ, ТД ими уважаемы.
- Везде есть перекосы и по отдельным последователям не судят.
- призываю к терпимости и взаимопониманию в поиске ОБЩИХ точек для СОТРУДНИЧЕСТВА. планета одна на всех!
Sagittari
02.11.2007, 09:56
Вот странно, товарищи форумчане, что после моего поста беседа в столь недавно такой активной теме прекратилась))) Сглазил что ль? :)
Очень часто задаю себе вопрос: прав ли тот или иной. И критерием всегда служит: "По делам их судите о них!"
Анастасиевцы сделали очень много прекрасного. Я бывал в их среде, смотрел на них и поражался их вдохновению. Казалось огромные пласты косности наконец-то свалились с их плеч и они очистились в этом огне вдохновения.
Мне даже порой кажется, что Анастасийцы взяли на себя часть практического осуществления Плана Учителей по созданию Общины. Мудрые Строители понимали, видать, что РД часто уходит в теоретическую плоскость, сильны оказались в РД и раздоры, в то время как нужны и практические шаги. Разговорами о Культуре не заменят трудов по её культивации. Ибо основной критерий - всё же Действие, т.е. дела наши!
Sagittari
02.11.2007, 15:28
Мигрант - хорошо сказал!
Еще больше зауважал..
Прямо мои мысль в слова воплотил.
Именно "по делам"...
Нельзя строить дом на плохом фундаменте.
Sagittari
02.11.2007, 23:49
...и тем более не на песке и не из песка...
Каждый должен это применить прежде всего к себе, а не к ближнему. Так?
Нельзя строить дом на плохом фундаменте.
А что у Вас с фундаментом? Если плохой - значит надо его заменить.
Дом строит тот, кто создал Великий План. Он - Архитектор. И наша задача - вкладывать свой труд в это Планетарное дело. И мы трудимся все по-разному. Один ходит и указует: тут плохо, здесь фундамент плох. Другой на этой стройплощадке подставляет плечо, исправляет серость и вносит красочность. Он творит. И отличается от того, кто всем недоволен, созидательностью.
Мудро выбрать лучшую долю.
Vladislav
18.12.2007, 18:49
При всем уважении ко многим идеям книг Анастасии, размещаю информацию о теории образов, т.к. и этот момент есть в этих книгах.ТЕОРИЯ ОБРАЗА
Почему принципы, изложенные в «Анастасии», завоевали большое число последователей и привели к созданию целого организованного движения? Удивительный феномен: низкопробные, неталантливые произведения сделали то, что пытались и пытаются сделать многочисленные секты и учения: собрать вокруг себя как можно больше адептов. Секрет этого явления лежит в области социальной психологии, в теории управления массовым сознанием. Именно эти технологии отрабатываются в рамках различных по содержанию сектантских доктрин и учений. Опыт веков показывает, что учение, в том числе религиозное, наиболее успешно, когда оно изложено в доступном и привлекательном для восприятия виде – ЗРЕЛИЩНОМ, ОБРАЗНОМ. Начиная со 2 в н.э., именно образное искусство буддизма, воплощенное в зрелищных обрядах, представлениях с шествиями, великолепных статуях Будд, бодисатв и окружающих их красавиц обеспечило победу учения махаяны над утратившей популярность аскетичной хинаяной.
Роль образов затронул в своих философских рассуждениях по поводу Разума и Мышления А.Андреев, руководитель общества «Тропа Троянова». В его теории, «очевидности», т.е. объективные истины, закрепленные общественным знанием и охраняемые общественным мнением, преломляясь через сознание, создают Образ Мира, который и определяет наше мировоззрение.
А.Андреев, исследуя социально-психологический аспект управления группами людей, практиковал образность в своих семинарах, выступая в роли «сказочника». Образы народных «колдунов», нарисованные в «Этнопсихологии», претендуют на народность и воплощение древних знаний. Однако они представляются не достаточно убедительными в своей искусственности и надуманности. С одной стороны, в них воплощена несуществующая «традиция» «скоморохов-офеней», о которой никто никогда не слыхивал. С другой стороны, в этих выдумках не хватает фантазии, сказочности, которая так привлекает сердца неискушенной аудитории. При этом рассуждения о народных проблемах хоть и отдают просторечием, однако отягощены философскими построениями, сложными для восприятия по причине их претенциозной надуманности - автор попросту мудрствует. Подобный стиль изложения теорий, призванных манипулировать массами, продемонстрировал свою несостоятельность (см. «Последнее письмо А.Андреева в ч.5), и все движение было обречено.
«Анастасия» являет собой образец успешной манипулятивной технологии через новый литературный жанр – нечто среднее между дамским романом, сериалом «фэнтэзи», философски-утонченным эссе и песнопением языческой жрицы. На первый взгляд одиозное безвкусное произведение, «Анастасия» вне всякого сомнения является продуктом кропотливого, наукоемкого производства инструментов манипуляции и оболванивания масс, принадлежащих к различным стратам общества. В этот «новый продукт» вложены результаты объемных социально-психологических исследований российского социума, проводимых на протяжении длительного периода перестройки и, вероятно, до нее.
Многострадальному народу предлагается «новая общечеловеческая идея» в живых образах. У людей, прочитавших книги, формируется предлагаемый яркий образ будущего России и Человечества. В сознание людей внедряется идея о том, что каждый сам, своими мыслями и действиями может сотворить райский сад для своей семьи, и начать может уже сегодня! И нет сегодня для достижения этой цели непреодолимых препятствий! И только в движении к этой ЦЕЛИ-ОБРАЗУ миллионы Родовых Поместий сделают Россию прекрасным цветущим садом. Этот созданный позитивный образ весьма убедителен – ведь каждый хочет жить на чистой Земле, пить чистую воду, дышать чистым воздухом, вкушать чистые плоды. Читатели ощущают себя творцами прекрасного будущего России и всей земли – стоит только начать с себя, самим измениться…
Книги В.Мегре в образной форме предлагают читателю стратегическую цель – образ прекрасного будущего. Стратегическая цель в любом ее содержании – будь то двигатель нового поколения, качественно новое социальное устройство в регионе, стране или на всей земле - это всегда ЦЕЛЬ-ОБРАЗ.
В книгах Мегре, которые иллюстрируют этот постулат, есть и теоретические рассуждения на эту тему. В четвертой и шестой книгах Анастасия словами Мегре говорит о том, что высшей наукой является наука образности. Ниже приводится цитата из четвертой книги В. Мегре «Сотворение», где речь идет о праотце Владимира, явившемся основателем Египта:
«…Из нескольких племён мой праотец поэтов смог собрать жрецов. Всего их было девятнадцать человек, одиннадцать певцов-поэтов, семь жрецов, мой праотец. В уединённом и пустынном месте собрались они».
На этом собрании праотец предлагает свою стратегическую цель-образ:
”Вражду и войны можно прекратить племён. В едином станут государстве жить народы. В нём справедливым будет вождь, и каждая семья от бед войны избавится. Друг другу люди станут помогать. Сообщество людское свою дорогу в первозданный сад найдёт”.
Присутствующим жрецам, выражающим сомнение в возможности удержать власть, он говорит:
«Я силу могу дать такую каждому из вас, что ни одно оружие, рукою сотворённое людской, ему противостать не сможет.
Отец три песни спел собравшимся. В одной он образ справедливого правителя создал, назвав его Египтом. Другой был образ сообщества счастливого людей, живущих вместе. А в третьей — образ любящей семьи, детей счастливых в ней, отцов и матерей, живущих в необычном государстве».
Таким образом, «сильное оружие» удержания власти - это образы:
Привыкшие в материи сражаться они не ведали, как образы над всем сильны, те образы, которые душе людской по нраву, те образы, которые влекут сердца.
Пред образом, даже одним, но искренним, незамутнённым постулатом меркантильным, бесполезны войска земные, копьём вооружённые или любым иным оружием смертоносным, повержены окажутся войска. Пред образом войска бессильны.
Образы – это то, что влияет на массы и побуждает их к определенным действиям:
Людей собою образы прекрасные влекли, и люди шли из разных мест в Египта племя… Потом в народе каждый незримый образ над собою ощущал и действовал, как понимал. Когда народ поверит в образ, когда по нраву образ большинству, с желаньем каждый будет следовать ему,
— Без образа, Владимир, и сегодня не могут государства обходиться. Лишь то сегодня относительно других и процветает государство, в котором образ правит наиболее приемлемый для большинства людей.
Анастасия говорит, что «Наука образности – высшая наука!». Образы использовал К.Кастанеда, формируя наркосознание западной молодежи 80-х; образы использует П.Коэльо, внедряя хрестоматийный набор ньюэйджеровских идеологем в сознание «продвинутого» читателя. Формирование анастасийского движения с его собственной идеологией – итог успешной реализации большого проекта внедрения манипулятивно-пропагандистской технологии применения художественного творчества для достижения политических или иных целей. Вспоминается рассуждение известного исторического персонажа: «К кому должна обращаться пропаганда? К образованной интеллигенции или к громадной массе малообразованных людей? Пропаганда вечно должна обращаться только к массе. Для интеллигенции нужна не пропаганда, а научные знания. Как плакат сам по себе не является искусством, так и пропаганда по содержанию своему не является наукой. Все искусство плаката сводится к умению его автора при помощи красок и формы приковать к нему внимание толпы. На выставке плакатов важно только то, чтобы плакат был нагляден и обращал на себя должное внимание».
Несмотря на примитивность сюжетных построений и путаность в философских выкладках, художественно нарисованные образы, поэтический язык, возвышенный стиль воздействуют на чувства невзыскательного читателя, а особенно - читательницы. Именно это позволяет получить нужный эффект: «Задача пропаганды заключается не в том, чтобы дать научное образование немногим отдельным индивидуумам, а в том, чтобы воздействовать на массу, сделать доступным ее пониманию отдельные, важные, хотя и немногочисленные факты, события, необходимости, о которых масса до сих пор не имела и понятия. Все искусство тут должно заключаться в том, чтобы заставить массу поверить: такой-то факт действительно существует, такая-то необходимость действительно неизбежна, такой-то вывод действительно правилен…Чем больше пропаганда будет обращаться к чувству толпы, тем больше будет успех…Широкие массы народа состоят не из профессоров и не из дипломатов. Народная масса обладает лишь очень небольшим количеством абстрактных знаний. Для них все решает область чувства. Положительное или отрицательное отношение народной массы к тому или иному явлению определяется больше всего чувством».
Позитив, который звучит в образе будущего анстасийцев, по сути дела предполагает не эволюцию человечества на основе ограничения потребления и технологического прогресса, а регресс, деградацию и конечную энтропию. Для одних «Анастасия» - это сказочная незатейливая утопия, для других – предлог и инструмент для захвата ресурсов.
http://www.dvpt.ru/analytics025.htm
Анастасия говорит, что «Наука образности – высшая наука!»...
— Без образа, Владимир, и сегодня не могут государства обходиться. Лишь то сегодня относительно других и процветает государство, в котором образ правит наиболее приемлемый для большинства людей.
Мне очень жаль, Владислав, но оказывается ни Вы, ни ваш источник, ещё даже близко не сидели возле Агни Йоги. Именно пример приведённый Вами показывает что Анастасия – Архат и для подготовки массового сознания пока ничего лучшего нет.
Письма Елены Рерих. I, 9. 1. 35. На высших планах Бытия всё созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединённые космическою любовью.
Надземное т.I, 542. Урусвати знает, что главная основа Нашей внутренней жизни есть упражнение мышления. Заблуждается, кто полагает, что после известного уровня мышление не может быть развиваемо. Мышление от начала должно быть воспитываемо и затем постоянно развиваемо. Достойны сожаления те, кто полагает существование в каких-то праздных шествиях; труд во всем, так же и в устремлении мышления.
Сожалеем о тех, кто воображает, что ему незачем мыслить. Огромная часть человечества вообще не мыслит. Нельзя считать мышлением обрывки беспорядочных, смутных дум. Они возникают из хаоса и тают так же быстро, как хлопья снега в оттепель. Многие найдут чрезвычайно скучным существование, явленное в мышлении.
Вы хотите узнать о Нашей Внутренней Жизни. Хотя токи приносят самые разнообразные земные события, но и среди таких смятений Мы находим время помыслить. Для мыслеобразов не требуется продолжительного времени, их четкость достигается постоянным упражнением. Такие упражнения в совершенствовании не требуют определенного настроения. Когда сущность устремлена к Общему Благу, тогда каждая фаза мышления настраивается в этом направлении.
Мир Огненный, ч.I, 177. Архат отдыхает ли? Уже знаете, что отдых есть перемена труда, но истинный отдых Архата есть мысль о Прекрасном. Среди трудов многообразных мысль о Прекрасном есть и мост, и мощь, и поток дружелюбия. Взвесим мысль злобы и мысль блага, и убедимся, что мысль прекрасная мощнее. Разложим органически различные мысли, и увидим, что мысль прекрасная — сокровищница здоровья. В мышлении прекрасном узрит Архат лестницу восхождения. В этом действенном мышлении есть отдых Архата. В чём же можем найти иной источник дружелюбия? Так можно вспоминать, когда мы особенно утеснены. Когда повсюду закрываются ставни самости, когда гаснут огни во тьме, не время ли помыслить о Прекрасном? Мы ждём чуда, мы стремимся выйти из затвора, но лестница Архата лишь в Прекрасном. Не загрязним, не умалим этот путь! Лишь в нём привлечём то, что кажется чудесным. И чудо не есть ли неразрывная связь с Иерархией? В этой связи и вся физика, и механика, и химия, и вся панацея. Кажется, немногим устремлением можно продвинуть все препятствия, но полнота этого условия непомерно трудна людям! Почему они отрезали крылья прекрасные?
Мне очень жаль, Владислав, но оказывается ни Вы, ни ваш источник, ещё даже близко не сидели возле Агни Йоги. Именно пример приведённый Вами показывает что Анастасия – Архат и для подготовки массового сознания пока ничего лучшего нет.
А главное, Адонис, это ж не его мысли. Это метод называется "Ctrl+C и Ctrl+V.
На его месте я сходил бы и познакомился с анастасиевцами. Кстати, там столько интересных людей...
Vladislav
19.12.2007, 17:17
Мне очень жаль, Владислав, но оказывается ни Вы, ни ваш источник, ещё даже близко не сидели возле Агни Йоги. Именно пример приведённый Вами показывает что Анастасия – Архат и для подготовки массового сознания пока ничего лучшего нет.
Адонис, я с Вами согласен - для массового сознания на сегодняшний день - это лучшее, но при одном условии - без фанатизма. Именно для укрепления этого условия я и разместил сей фрагмент.
_____________
PS: Все-таки не совсем правильно рассматривать что лучшее для массового сознания, т.к. для него лучшее - это продуманный процесс, в смысле не отдельная какая-то книга, а программа действий: книги (самые разные), фильмы, музыка, встреча на телевидении, местные мероприятия и т.д....
Такой процесс имеется и развивается он достаточно динамично... так что не все так плохо. Процесс идет, массовое сознание имеет выбор, как развиваться и постепенно себе развивается в разных направлениях. Что не может радовать. :-)
Ну неужели никто не видит, что Анастасия превозносит Свет одной земли (люди земли - венец мироздания, по Анастасии нет более Высоких существ во Вселенной), как это делал когда-то Люцифер? Где же сродство с идеями АЙ? Уйти в своей маленький человеческий мирок, очень теплый, уютный и чистенький? Где же Великое шествие в Бесконечность по планетам и звездным системам Создателей Миров, по сравнению с которыми сегодняшние мы по своему развитию не более, нежели муравьи, и до Венца нам ох как далеко...? Ничего этого в книгах об Анастасии не найти.
Согласен. Именно так.
Ну неужели никто не видит, что Анастасия превозносит Свет одной земли (люди земли - венец мироздания, по Анастасии нет более Высоких существ во Вселенной), как это делал когда-то Люцифер? Где же сродство с идеями АЙ? Уйти в своей маленький человеческий мирок, очень теплый, уютный и чистенький? Где же Великое шествие в Бесконечность по планетам и звездным системам Создателей Миров, по сравнению с которыми сегодняшние мы по своему развитию не более, нежели муравьи, и до Венца нам ох как далеко...? Ничего этого в книгах об Анастасии не найти.
Согласен. Именно так.
Абсолютно не так. По аналогии, прочитав в АЙ: «В новую Россию моя первая весть...» некто сделает вывод, что это книга только о России и никогда уже не дойдёт до Беспредельности.
Вы судите только по первым книгам и по этому не можете видеть, как зацепив земным эти книги поднимают вверх. Именно спирально, так может только Мастер. И в последних книгах уже говорится о последующих воплощениях на других планетах и кедры уже отодвинуты далеко назад. От личного родового поместья акцент сдвигается на общинное поселение и многое другое, нет смысла повторять всё написанное в этой ветке. Каждый может выбрать виток по своему уровню сознания и найти именно то, что ему созвучно.
Книги Владимира Мегре об Анастасии изменили мою жизнь, я как-будто
проснулась от спячки. Мне захотелось Жить! У меня появился смысл
в жизни, а не просто существование. Книг я много до этого перечитала,
много хорошего и доброго в них было, но всё равно чего-то не хватало.
А тут как прозрение, как же всё просто и сложно одновременно.
А тот кто спорит, правда всё это или нет, книг наверное не читал
или отрывками, потому что после прочтения ты испытываешь
необычайный прилив жизненных сил, испытываешь любовь ко
всему вокруг и это главное!
Книги Владимира Мегре об Анастасии изменили мою жизнь, я как-будто
проснулась от спячки. Мне захотелось Жить!
Ритм. Это так интересно- после прочтения книг Мегрэ об Анастасии у людей появляется определенный ритм речи, и что самое интересное- к ним начинают поворачивать свои "головки" цветы :-)
Здравствуйте.
Золушка, а ещё и необычный ритм изобразительного искусства. :)
Всем привет из картинной галереи сайта www.anastasia.ru
Мою судьбу я тоже сильно изменил благодаря книгам русских женщин: Елены Петровны, Елены Ивановны и Анастасии. (через Владимира)
Хочу обратиться этим постом в букве и в цвете.
Это обращение - к женщине: "Будь светла, прекрасна и стремительна !"
http://www.anastasia.ru/files/_1225395884.jpg
Имя картины "Дачница Света" (Дающая Свет)
http://foto.rambler.ru/public/dmitropetrovich/1/46/1-prev.jpg (http://foto.rambler.ru/public/dmitropetrovich/1/46/1-webbig.jpg) - та-же картина, но в стереорежиме.
А это - к российскому президенту: "Знаешь мёд - веди к нему !"
http://www.anastasia.ru/files/_1220191907.jpg
Имя картины "Мёд Ведов"
http://foto.rambler.ru/photos/dmitropetrovich/1/coll750x500/coll750x500.jpg
А это - фотоколлаж-отчёт о движении читатаелей книг В.Н.Мегре серии "Звенящие Кедры России"
Многим предстоит жить в прекрасной земной реальности и эту реальность сами творим.
Творите ! Дерзайте !
Ведь логотип этого сайта: "Руками и ногами человеческими" http://forum.roerich.info/images/icons/icon4.gif
__________________________________________________ _______________________________________
p.s. Вопрос к администраторам:
На сайте читателей семьи Рерихов есть картинная галерея или тут выражаются только текстом ?
_______________________________________
p.s. Вопрос к администраторам:
На сайте читателей семьи Рерихов есть картинная галерея или тут выражаются только текстом ?
Как только войдёте в семью Рерихов, так сразу милости просим в нашу галерею!
Адонис, холодно.
Значит, галерея только для "избранных" ?
И с кем-же мне тут нужно породниться чтобы в галерею зайти ? http://www.anastasia.ru/modules/Forums/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info
- это эпиграф данного форума.
Адонис, прошу прощения, неточно выразился.
Я имел ввиду: "На сайте читателей книг семьи Рерихов...". Обиделись ?
Урусвати, являясь матерью Агни Йоги издала и свою книгу. Не так ли ? Почему тут отделяют Живую Этику от наследия семьи Рерихов ? Разве жизнь Елены Ивановны - это не Агни Йога ?
Уважаемые, выскажу своё мнение: вы мистифицируете учение отделяя его от самого носителя учения. Это путь создания новой религии. Когда учение Христа отделили от самого Христа - возникли поклонники христианства, а не подражатели Христу.
p.s. Вопрос к администраторам:
На сайте читателей семьи Рерихов есть картинная галерея или тут выражаются только текстом ?
Технические и т.п. вопросы к администраторам можно задать через систему личных сообщений(ЛС), либо в специальных темах(см. главную страницу Форума).
Кроме того, многие вопросы снимутся после внимательной прогулки по Форуму.)
И, Dmitry, убедительная просьба, давайте без флейма (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7131).:!:
Высказывать собственное мнение и задавать вопросы - хорошо, но в соответствующих темах, и, по возможности, аргументированно.
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info
- это эпиграф данного форума.
Адонис, прошу прощения, неточно выразился.
Я имел ввиду: "На сайте читателей книг семьи Рерихов...". Обиделись ?
Урусвати, являясь матерью Агни Йоги издала и свою книгу. Не так ли ? Почему тут отделяют Живую Этику от наследия семьи Рерихов ? Разве жизнь Елены Ивановны - это не Агни Йога ?
Уважаемые, выскажу своё мнение: вы мистифицируете учение отделяя его от самого носителя учения. Это путь создания новой религии. Когда учение Христа отделили от самого Христа - возникли поклонники христианства, а не подражатели Христу.
Дмитрий, ты перебарщиваешь. Какое отношение имеет твой коллаж к наследию Рерихов или к Учению «Живая Этика»? Причём коллажи очень низкого качества, головы пришпилены не естественно. Отчёт о движении «Звенящие кедры» так же пока ещё не дошёл до стадии Общины – поселения. Отдельно стоящие усадьбы и будочки не имеют к ЖЭ отношения. Вот когда из отдельных поместий создадите поселение на общинных началах, вот тогда и не раньше ваше движение сможет претендовать на галерею в АЙ. Ваше движение пока на начальном витке и совершенно не известно, перейдёт оно на следующий виток указанный Анастасией или нет. Да, руками и ногами, но что? Личные будки строить и кедры сажать? Это не к нам, хотя и у нас есть желающие строить домик в деревне. Сможете показать воспитание нового человека, создание коллективного пространства любви - приходите, обсудим. Не хороводы, это не показатель, а новую систему воспитания.
И то, что ты здесь предоставил ни с какого бока не принадлежит ни Агни Йоге (Живая Этика), ни Теософии, ни наследие семьи Рерихов, ни Е.П.Блаватской. Да, я считаю Анастасию Учителем, но так считаю я лично, по собственным критериям, но так считают не все, судить будем по плодам, для урожая прошло слишком мало времени. Как ты говоришь, холодно. И по аккуратнее пожалуйста с фразами, типа: «вы мистифицируете учение отделяя его от самого носителя учения», у тебя для этого нет никакого основания.
Арадель, хорошо.
Мне нравилось бывать в вашей галерее. От неё веет спокойствием. Сейчас её не нашёл. Наверно плохо искал.
Картины - вполне вероятный вид творчества и самовыражения. Как для читателей АЙ, так и для ЗКР. Для этой темы, в которой есть некоторые "трения" по миропониманию они будут к стати. Искусство объёдиняет вне языков и интерпритаций учений.
Для меня это не флейм.
Адонис, коллаж имеет к этому прямое отношение: я связываю его с духовным наследием. Это формы материализации человеческих устремлений к улучшению жизни на этических принципах. Это пока они невзрачные, ибо это только начало. Коллаж очень большой 7200х4800, 21Мб (http://narod.ru/disk/3348497000/coll30x45.jpg.html). И это - документ материального творчества читателей книг с образом Анастасии. Всего десять лет прошло от выхода книг. И это, на мой взгляд, более значимо, чем современные дачи и деревни.
Личные будки строить и кедры сажать?
- Да. Только не "будки", а времянки. И кедры сажать - очень важно. Их значимость и в Агни Йоге упоминается (смола, корни, хвоя). Лично я высадил на своём участке около 50 штук. Это имеет отношение к Агни Йоге, ибо лучше жить в доме на природе как Е.И., иметь рядом "электрические машинки собирающие прану" и использовать "натуровалорис", чем только читать про эти вещи в Живой Этике.
Философия Анастасии для меня - продолжение Учения Агни Йоги, но с созданием более человеческих условий жизни. Самостоятельным созданием.
Община у нас формируется. Сожалею, но община в современном извращённом понимании - это секта. Лучше "соседи", "добрососедство" с общим и частным имуществом.
Мне приятно когда за меня волнуются посторонние люди живущие по соседству. Таким немногие могут похвастать.
Хороводы - это показатель нашей языческой истории. Это часть наших старинных обрядов. Хоровод играл определённую роль в выборе спутника жизни, сплачивал коллектив. Это волхвы ведали. Индия, Тибет - тоже языческие страны и их печать лежит на трудах почитаемых нами женщин.
Образование у нас скорее всего будет на дому. Юридическая форма - экстернат. Экстернатом можно усовершенствовать образовательный процесс родителя и ребёнка и избежать опошления жизни.
судить будем по плодам, для урожая прошло слишком мало времени
Первые плоды есть. Не только тонкие, но и вполне материальные. У меня были хорошее настроение, смородина и кабачки. :)
Как только войдёте в семью Рерихов, так сразу милости просим в нашу галерею!
Вот когда из отдельных поместий создадите поселение на общинных началах, вот тогда и не раньше ваше движение сможет претендовать на галерею в АЙ.
Вот это, надеюсь, характерно только вам - считать себя достойными членами семьи (?), а остальных - только претендентов на право считаться достойными.
В чём Ваше достоинство ?
"...неестественно пришпиленные головы" и "будки" - это то, что увидели Вы.
Видимо, творчество читателей ЗКР пока недостойны Вашего одобрения.
И по аккуратнее пожалуйста с фразами, типа: «вы мистифицируете учение отделяя его от самого носителя учения», у тебя для этого нет никакого основания.
А у тебя есть основания утверждать что вход в галерею - только для "семьи" Рерихов ?
Галерея на владимирском сайте - и для людей "несемейных".
Я отвечаю за эту фразу «вы мистифицируете учение отделяя его от самого носителя учения» ссылаясь на контекст эпиграфа форума. Сам форум не изучал. Надеюсь, тут подражатели Рерихам, а не их поклонники.
Буду осторожен. И вам советую быть поаккуратней в суждениях - иначе нам не объединиться.
Философия Анастасии для меня - продолжение Учения Агни Йоги, но с созданием более человеческих условий жизни. Самостоятельным созданием.
Разница между нами в том, что для тебя философия Анастасии есть продолжение ЖЭ, а для меня философия Анастасии является только подготовительным этапом к ЖЭ данным хоть и для материалистов, но уже ищущих, не приемлющих существующее и навязаное анти человеческое мировоззрение. И сколько из них дойдут до ЖЭ неизвестно. Для АЙ поместья это шаг назад. Это не наше зазнайство, это совершенно другой виток спирали. Я поддерживаю ваше движение, но считать его Рериховским, согласись, преждевременно. Да и не зачем. Сажайте, укрощайте стихии, радуйтесь творчеству, водите хороводы, создавайте человеческие условия жизни на физическом плане, а мы вам поможем на Тонком. У нас разные меры, разные Планы приложения усилий. У тебя пока плоды кабачки и смородина, но как сказал Учитель Петру: Бросай ты ловить эту рыбу, будешь ловцом человеков.
Мы не лучше вас и вы не лучше нас, мы пока едем в разных вагонах, хоть и в одном направлении.
Себя не следует жалеть,
А для принятий нужных мер,
Простейший в жизни есть пример:
Вот первый в поезде вагон…,
Везёт людей на море он…,
Ведь в нём же глупо зазнаваться…,
И в пятом едут ведь купаться…
После прочтения серии книг " Звенящие кедры России" для себя выделил следующее:
1) Поместье - это живой дом, в котором происходит самобновление и самовосстановление без особого участия человека.
2) При правильной организации труда у человека появляется масса свободного времени от насущных проблем. Появляется время для творчества и для размышления над вечностью.
3) Поместье - это пространство любви , капилляр для полноценного обмена между подземным и пространственными огнями.
4) Где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди вас. Двое любящих супруга, пребывающих в постоянном общении с Богом - Отцом являются творческой батарееей для появления и развития и воплощения идей идей, является нуклеусом для появления на свет полноценных детей, воспитываемых в атмосфере любви и ласки.
5) Родовое поместье - это тренировочная площадка, это минивселенная, созданная в соответствии с космическими законами, для развития творческих сил человеческого духа перед его основной космической задачей.
Адонис, а ты в каком вагоне купаться едешь ?
Вот мы, например, пруды копаем. :)
Рыба там будет, но ловить её мне не хотелось-бы. Лучше ей любоваться. Ловцами душ стать попробуем через экотуризм и международный обмен опытом.
Людей привлекает красота, сознание красоты.
Помощь на тонком уровне нужна. Спасибо. Помолись за нас.
Ты не могла бы подсказать чем занимается центр Рерихов (неправительственная организация объединенных наций). Член его правления - Наталья Сергеевна Бондарчук.
В октябре 2008 В.Н.Мегре выступил на конференции в Турции с инициативой создания международной организации объединённых наций в помощь существующей ООН для распространения идеи Родовых Поместий по миру как способ выхода из мирового кризиса.
Предлагает поучаствовать желающим.
Тут есть кто-нибудь из Рериховской ООН ? Или м.б. знаешь их web-ресурс ?
Нужно грамотное письмо по поместьям составить - для ООН.
____________________________
шишва, а ты знаешь, я свою тему в нашей картинной галерее так и назвал: "Живой Дом" :)
Согласен с тобой. Подумай и ты о своём месте под солнцем. Быть может, условия жизни твоей плоти смогут быть улучшены устремлениями твоей души.
Мы будем стремиться к этому: чтобы стремления души и тела были прекрасными, дела - достойными, а дети - здоровыми и счастливыми.
Адонис, а ты в каком вагоне купаться едешь ?
Вот мы, например, пруды копаем. :)
Мои пруды вне сегодняшнего времени, немного дальше.
Нужно грамотное письмо по поместьям составить - для ООН.
C таким же успехом вы можете написать в «спортлото». Ведь что проще, взяла Анастасия да сама написала бы в ООН, да ещё зарядила бы письмо своей энергетикой, зачем помощь спрашивать? А если серьёзно, то подумай, почему Анастасия запретила создавать Владимиру новую партию? Думайте ребята, думайте. У Анастасии есть много необходимых указаний, только найти их, отфильтровать от сегодняшнего и применить вы должны сами. И мы и вы идём другими путями, вне политики, путём создания мыслеобраза. Не идите старыми дорожками, не играйте по старым чужим правилам, создавайте свои и тогда, только тогда есть шанс выиграть.
Адонис, она не запрещала, а предлагала создать партию для раздачи земли под поместья.
Письма писать нужно - чтобы у них оторванности от народного мышления не было.
Иронию не понимаю. Анастасия не пишет на бумаге.
Не идите старыми дорожками, не играйте по старым чужим правилам, создавайте свои и тогда, только тогда есть шанс выиграть.
А вот это верно. Будем пробовать.
Лелуш Ламперуж
29.10.2009, 13:36
Для АЙ поместья это шаг назад. Это не наше зазнайство, это совершенно другой виток спирали.
... чтобы извлечь из земли скрытые богатства, нужно взяться за плуг, познакомиться с землей и полюбить ее, нужно жить на земле и наделять ее ментально насыщенными стихийными силами, ибо потенциальная ментальная энергия стихий пробуждается, соприкасаясь с разумом человека.
Купите большой участок земли, создайте настоящий домашний очаг и соберите вокруг него побольше молодых людей, дайте им истинное образование, и этим вы сделаете гораздо больше, чем самый лучший университет в мире.
Создайте общину, в которой будут совмещаться интеллектуальное и физическое развитие, овладение мастерством, учеба, труд и физкультура, восстанавливающая здоровье и жизненные силы;
воспитайте хороших агрономов, растениеводов, садоводов и лесничих, которые преобразят жизнь,- выполните эту сокровенную задачу, если вы истинные храмовники, стремящиеся принести счастье будущим поколениям.
Эта задача дорога сердцам Посвященных, но ее нельзя было открыть на первых ступенях работы, чтобы не вызвать недоверия, уныния и подозрений; нужны были годы подготовки, чтобы члены "Храма" осознали некоторые явления,- и Я ждал этого часа.
...особенно нуждается в реформе одна из ветвей образования, а именно возделывание земли - агрикультура. Если бы молодые люди остались в деревне и по-настоящему обучились земледелию, то не стали бы неудачниками с высшим образованием, живущими за чужой счет, у них была бы счастливая трудовая жизнь. Переоценивание значимости современного образования, желание уклониться от честного нелегкого труда привели ко многим бедам. Сотни тысяч акров земли лежат сегодня необработанными, потому что рядом нет людей, чтобы возделывать их, а города до удушья переполнены тунеядцами.
(Учение Храма. Возделывание земли)
Это действительно проблема, абстрактные красоты космогенезиса зачастую кажутся куда более привлекательными, чем "а ну лопату и на огород". Ну не верит юная душа, что вишни тоже "парабрахманом пахнут".
Для АЙ поместья это шаг назад. Это не наше зазнайство, это совершенно другой виток спирали.
... чтобы извлечь из земли скрытые богатства, нужно взяться за плуг, познакомиться с землей и полюбить ее, нужно жить на земле и наделять ее ментально насыщенными стихийными силами, ибо потенциальная ментальная энергия стихий пробуждается, соприкасаясь с разумом человека.
Купите большой участок земли, создайте настоящий домашний очаг и соберите вокруг него побольше молодых людей, дайте им истинное образование, и этим вы сделаете гораздо больше, чем самый лучший университет в мире.
Создайте общину, в которой будут совмещаться интеллектуальное и физическое развитие, овладение мастерством, учеба, труд и физкультура, восстанавливающая здоровье и жизненные силы;
воспитайте хороших агрономов, растениеводов, садоводов и лесничих, которые преобразят жизнь,- выполните эту сокровенную задачу, если вы истинные храмовники, стремящиеся принести счастье будущим поколениям.
Эта задача дорога сердцам Посвященных, но ее нельзя было открыть на первых ступенях работы, чтобы не вызвать недоверия, уныния и подозрений; нужны были годы подготовки, чтобы члены "Храма" осознали некоторые явления,- и Я ждал этого часа.
...особенно нуждается в реформе одна из ветвей образования, а именно возделывание земли - агрикультура. Если бы молодые люди остались в деревне и по-настоящему обучились земледелию, то не стали бы неудачниками с высшим образованием, живущими за чужой счет, у них была бы счастливая трудовая жизнь. Переоценивание значимости современного образования, желание уклониться от честного нелегкого труда привели ко многим бедам. Сотни тысяч акров земли лежат сегодня необработанными, потому что рядом нет людей, чтобы возделывать их, а города до удушья переполнены тунеядцами.
(Учение Храма. Возделывание земли)
Это действительно проблема, абстрактные красоты космогенезиса зачастую кажутся куда более привлекательными, чем "а ну лопату и на огород". Ну не верит юная душа, что вишни тоже "парабрахманом пахнут".
Зря вы вырвали мою цитату, у меня проблем нет. Если бы вы прочитали всю ветку, а не просто разорвали последний пост, то поняли бы, что именно всё это я и говорил. Лопата хороша, но только как промежуточный этап, а не конечная цель. И даже Анастасия в последних книгах говорит о том, что надо думать о возделывании в следующих жизнях другие Планеты и не замыкаться на одной нашей Земле. Вопрос в конечной цели. И уверяю, те, кто хочет зарыться в землянки типа "лисья нора" не имеют понятия ни о агрокультуре, ни о воспитании. Можно родить гения и приставить его к сохе, и он никогда не узнает о своей гениальности. Поэтому я и пишу анастасийцам тоже, что и вы процитировали из УХ:
Создайте общину, в которой будут совмещаться интеллектуальное и физическое развитие, овладение мастерством, учеба, труд и физкультура, восстанавливающая здоровье и жизненные силы;
Община из поместий, а не личное поместье в гектар. Впрочем, зачем повторяться, я в этой теме уже всё многократно написал.
Лелуш Ламперуж
29.10.2009, 22:11
Зря вы вырвали мою цитату, у меня проблем нет.
Извиняюсь!
Тему раньше читал. Говорил я в общем, так как лично встречал людей из среды "рериховцев", которые узнав, что я люблю поработать на огороде, говорили мне - ты что дачник что ли? забудь! давай к звёздам устремляться! Я посмеялся тогда: надо же как городская жизнь людям башню сносит - им уже кажется, что одно противоречит другому.
Лопата хороша, но только как промежуточный этап, а не конечная цель.
Как говорит Сергий - лопата, всегда к лицу Архатам!
говорили мне - ты что дачник что ли? забудь!
А я столкнулась с тем, что людям не нравится, когда бросовые клаптики земли вокруг домов засаживаются цветами. Цветы вырывали с корнем, скашивали косой, и цветы и крыжовник. И на место , где можно сделать неплохую клумбу принципиально стали загонять машины. Я сначала только ахала, а потом сказала, что все равно высажу много цветов и ягод вокруг наших пятиэтажек, научусь выращивать растения.
Чем больше вокруг нас цветов, тем ближе к нам Святые Небеса.
Саньясин из Мясино, наверно ещё не все читатели Живой Этики сказали своё слово и сделали своё дело. :)
adonis, Лопата хороша, но только как промежуточный этап, а не конечная цель. И даже Анастасия в последних книгах говорит о том, что надо думать о возделывании в следующих жизнях другие Планеты и не замыкаться на одной нашей Земле. Вопрос в конечной цели. И уверяю, те, кто хочет зарыться в землянки типа "лисья нора" не имеют понятия ни о агрокультуре, ни о воспитании. Можно родить гения и приставить его к сохе, и он никогда не узнает о своей гениальности.
- А вы проходите промежуточный этап ? Вы знакомы хоть с одним из строителей "лисьей норы" в поместье чтобы тут кого-то уверять ? Проект "Лисья нора" - бюджетный проект и он выглядит гораздо комфортней средней городской квартиры. Цель норы - не "зарыться", а заложить "фундамент" для создания "стартовой площадки" для полёта к звёздам, ибо наиболее реальное и перспективное освоение космоса не технократическое, а психотелепатическое. Читайте ЗКР ! Другие планеты доступны лишь тем, кто свою превратил в рай. Нынешнее состояние человека для вселенной опасно своей бездуховной научностью.
Вспомните об упомянутом Сергии Радонежском. Он трудился с заступом на грядках, строил жилища, шил одежду, готовил пищу ...и был скуп в наставлениях, ибо в наставлениях нуждались более любители его слов, а не дел. Сергий поселился в пустынном месте в лесу и трудно сказать - не приходилось ли ему проводить часть времени в землянке. По крайней мере с медведем общался... как и Анастасия общается по сей день.
Адонис, заметьте, что наиболее выдающиеся люди последних тысячелетий до своего духовного просветления и лидерства прошли этот "промежуточный этап": Кришна был пастухом, Будда - саманой-отшельником в лесу, Христос плотничал в юности и много ходил по земле, Сергий Радонежский тоже прошёл путь пустынножития.
Рождены все духовные реформаторы в окружении природы. Гаутама, ставший затем Буддой (озарённым) родился в саду. Иисус, ставший Христом (помазанником, первосвященником) - в яслях сельского двора. Варфоломей, крещёный Сергием Радонежским - в поместье своего отца под Ростовом Великим...
Какие вам ещё нужны доказательства чтобы сподвигнуть вас к прохождению этого промежуточного этапа ? Многие книги могут быть ещё написаны и прочитаны, но кто их применит ?
Ряд читателей ЗКР могут так и остаться читателями, как ряд читателей наследия семьи Рерихов - останутся знатоками текстов. Клич Анастасии дан для того-же, зачем и АЙ: "чтобы вам хорошо жилось." АЙ - хорошая ступень для понимания силы того конкретного действия о котором говорит Анастасия: Родовое Поместье. Гектар личной земли - ради прав и ответственности за частицу своей Родины, ради понимания Земли как части космоса через свой участок где с растениями и животными человек установил взаимосвязь. Растения реагируют на солнце, луну, звёзды ...и человека. Такое интуитивное "общение" на уровне чувств не может быть односторонним. Прочтите "Вишенка" (http://book.anastasia.ru/2.0/05/?highlight=%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0 %B0) у В.Мегре. В картинах читателей АЙ преобладает восторг от горных высот, красоты минерального царства и неба. Это было естественное, хотя и политически вынужденное, окружение ЕИ и НК на тех высотах и в той стране, Их окружение сопровождало их духовный поиск. Наша душа выбрала воплощение в других условиях и широтах: сосна, берёза или дуб на равнине - такие-же спутники и даже помощники нашего внутреннего поиска. Кого-то, считаю, очень увлекают таинственные дальние страны, но не своя. Сужу по себе, ибо как читатель Агни Йоги, до знакомства с философией Анастасии решил для себя наилучшим жить внешне как все, но практикуя внутреннюю дисциплину. Уехать в условия горного мира ведь могут единицы, остальные же, в лучшем случае, лишь практикуют этику не меняя внешнего образа жизни. Земная бесплотность душевных надежд запирает творческие наклонности рук и ног человека в четырёх стенах. Анастасия создала ещё один магнит: земля России. Этот магнит многих привлечёт.
Привязанность к земле, к "земному" в смысле той "мёртвой" материи которыми заняты наши умы в городе гораздо гораздо сильнее, ибо мы больше увлечены внешней формой этой материи, а не её сутью. Естественный быт быстрее ознакомит со свойствами земной субстанции, ибо больше времени будем проводить среди нерукотворного. Чтобы "отвязаться" от земли её нужно понять. Материя у Анастасии становится плодом её воображения и воли когда она она её собирает и разбирает как детские кубики. Как можно привязать себя к этой материи ? Архат работает не из-за привязанности к земле, а для личного примера. Агни Йогой заповедано подражание, а не поклонение, как скорейший способ любого достижения. Подражайте высшим примерам.
Знак помещённый на этот сайт может интерпритирован аграрниками как сайт садоводов-любителей:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/VBSilver.gif
- Истинно говорю вам: руками и ногами человеческими...
А посередине - пестик. Символ зарождающей мощи, земного плодородия.
Уважаемые читатели Агни Йоги, исполните завет преподобного Сергия - помогите земле русской. Нужно ваше участие. Докажите свою духовность на огороде и в саду своего родового поместья. Поддержите и взрастите зерно движения ЗКР - родовое поместье. У вас есть некоторое знание как противостоять оккультным нападкам, практика живой этики вам поможет.
Вам хорошо известно о цепи иерархии и о том, что каждое учение даётся в своё время для приложения в жизнь.
Вам хорошо известно про вырождение многих духовных общин имеющих довольно высокое начало.
Во что превратилось сейчас последователи учений Христа и Кришны ?
Какие сейчас дела у потомков розенкрейцеров и теософов ?
Ответьте на вопрос, поставленный пятой книгой В.Н.Мегре: "Кто же мы?" (http://book.anastasia.ru/5.0/)
С уважением.
Адонис, заметьте, что наиболее выдающиеся люди последних тысячелетий до своего духовного просветления и лидерства прошли этот "промежуточный этап"
Разве я хоть раз в этой теме был против? Что Вы меня убеждаете моими же словами? Уж не помню кто из ваших сторонников считали что Анастасия это продолжение ЖЭ. Я всего лишь показал что это промежуточный этап для некоторых, даже начальный и считаю анастасийцев потенциальными АЙ. И другие планеты Анастасии это ещё далеко не Мир Огненный, тут и сравнивать нечего. Это как арифметика и тригонометрия. И личный гектар ещё далеко от Иерархии. Но путь у вас правильный, если поймёте необходимость общины. Хотя, у вас другого выбора не будет, один гектар не живуч. И "родовое" поместье это была начальная замануха от Анастасии, ведь в дальнейшем она явно показала, что детям молодожёнам община строит отдельный дом, следовательно никакого родового гнезда не получается. Не надо оно детям. Но вы этого даже не видите, потому зациклились на первой мысли о РОДОВОМ поместье, а правильно надо на общине.
Докажите свою духовность на огороде и в саду своего родового поместья.
Так вот оказывается как духовность доказывается! Уверяю, зачастую глупость доказывается точно также.
Лелуш Ламперуж
30.10.2009, 23:23
Надо заметить, что дело по всей видимости не в "заманухе", ибо заманивать некого и незачем, а в простом практическом решении проблем здоровья и экологии человечества - сменить каменные мешки на человеческие условия. Да и изначально вырисован образ поселения с общей инфраструктурой, а не отдельных мирков.
Человечество не на том этапе, когда все к Дальним мирам устремляются, человечество вытаптывает цветы сапогами и пьёт рашин водка, а помогать надо всем, по-человечески.
Человечество живущее на земле, в окружение растений, в гармонии с природой, это наше будущее.
..Мир будет страдать, пока люди будут нагромождать здания и скапливаться в больших количествах на малых площадях.
..Последуем совету Учителей, вернемся к земле, будем вести здоровый образ жизни и правильно строить промышленные центры, тогда Природа будет помогать нам, а не препятствовать. Каждый должен решить этот вопрос самостоятельно. Если мы будем продолжать старые отговорки: "Моя половина считает иначе", "Я хочу дать образование детям", "Мне нужно заработать больше денег" - и не подготовим путь себе и другим, то погубим не только себя, но и тысячи других людей, которых могли спасти.
(Учение Храма. Землетрясение)
Хорошо, что нашёлся тот, кто вдохновляет молодёжь вернуться к земле.
Кто помнит, вопросы с праной и своего местообитания, ученик должен решить сам.
Лелуш Ламперуж
31.10.2009, 00:17
Адонис, заметьте, что наиболее выдающиеся люди последних тысячелетий до своего духовного просветления и лидерства прошли этот "промежуточный этап"
Разве я хоть раз в этой теме был против? Что Вы меня убеждаете моими же словами? Я всего лишь показал что это промежуточный этап для некоторых, даже начальный и считаю анастасийцев потенциальными АЙ.
Как я понял, эта та же ситуация, по которой все мы в детстве хотели поскорее стать взрослыми. Потому что так или иначе взрослые нам давали понять, что они круче, а мы - нет. Как бы это ни было преподнесено. И уже закон равновесия побуждал детей спорить между собой, кто из них теперь взрослее.
Как мы знаем, величие господне уравнивает песчинку и гору.
Наверное, это некультурно, говорить кому-то, что его мечта, лишь промежуточный этап. Энергия Мечты священна, и она хочет расширяться в беспредельность. И каждый человек её будет защищать от умаления во что бы то ни стало и правильно делает.
А мы же за культуру!
Ученик же не для себя развивается, а для людей.
Саньясин из Мясино, да, энергия Мечты священна. Земля есть ?
adonis, если бы вы посвятили осмыслению книг про Анастасию столько-же времени, сколько посвятили Живой Этике - вы не говорили бы немирных, принижающих фраз. ...Хотя, быть может, так оно и есть. http://forum.anastasia.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Adonis, если бы вы посвятили осмыслению книг про Анастасию столько-же времени, сколько посвятили Живой Этике - вы не говорили бы немирных, принижающих фраз. ...Хотя, быть может, так оно и есть. http://forum.anastasia.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif
"Господом твоим!" - новый завет, данный нам. То есть, и движение анастасиевцев, и другие Учения мы приветствуем. Вы думаете, в нашем Рериховское Движение всё монолитно? Нет, тут тоже есть группы и иные сообщества. Что делать - переходный возраст. Но мы же знаем, что важно находить общий язык, важно искать и находить общность для Единения. Разделяющего начала - сколько угодно, найти же общность, найти родственность и приобрести братские чувства в себе и в брате - трудно. Для этого надо вырасти. Всем нам, как людям, призванным перенести принципы Космического братства на Землю.
Для этого, Dmitry, надо разбудить в себе Сердце и ощущать в себе Дух. И совершенно не важно кто и какими путями придёт к этому. Успехов вам на вашем Пути!
Игорь Л.
31.10.2009, 11:27
Но мы же знаем, что важно находить общий язык, важно искать и находить общность для Единения. Разделяющего начала - сколько угодно, найти же общность, найти родственность и приобрести братские чувства в себе и в брате - трудно. Для этого надо вырасти. Всем нам, как людям, призванным перенести принципы Космического братства на Землю.
Это - так. Трудность задачи состоит в том, что важно испытывать братские чувства, не забывая при этом, что братья могут иногда отклоняться на тупиковые пути, и сохранять при этом братское отношение к ним.
Ибо важно помнить, что нам с ними - не по пути. Т.к. путь родовых общин, родовых поместий - это не Новая Страна, предуказанная Агни Йогой.
Остаётся лишь надеяться и верить в то, что и мы, и они найдём правильный путь. И все страны станут Новыми.
Саньясин из Мясино, да, энергия Мечты священна. Земля есть ?
adonis, если бы вы посвятили осмыслению книг про Анастасию столько-же времени, сколько посвятили Живой Этике - вы не говорили бы немирных, принижающих фраз. ...Хотя, быть может, так оно и есть. http://forum.anastasia.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif
Уверяю вас, книги Анастасии я осмысливаю лучше анастасийцев, и вижу в них больше, ибо Учение позволяет смотреть с более высокой позиции чем ваш пресловутый частный гектар. Анастасия всё сделала правильно. Вначале она пустила замануху для материалистов (мучающихся от этого, но всё ещё частных собственников) - частное поместье. На общину - колхоз с первой книги никто не повёлся бы. А через четыре книги, когда материалисты заглотили приманку перевела на другой виток, мол на самом деле никакого родового продолжения в одном доме реально не подразумевается, только община. Детям ваши дома не нужны. Да и то, со временем собирайтесь на другие планеты. Красивое спиральное развитие. Причём устраивающее всех. Каждый возьмёт по сознанию. Материалисты так и будут по сей день трубить о "родовом" примитивном поместье хуторе. Более продвинутые будут уже кооперироваться в коллективы прежде чем брать землю.
Теперь о немирных выражениях. Мирные мои рекомендации вы просто игнорировали не замечая, теперь нет другого выхода. Никто не обещал что лекарство должно быть сладким. 45 страниц этой темы я защищал анастасийцев, выделяя лучшее что можно взять от этого движения. Но это ещё не даёт вам право считать своё движение верхом духовного развития. В том виде, как вы его сегодня себе представляете оно вам ничего хорошего не принесёт, и больно я делаю для того, что бы спасти вас от неминуемых ошибок. Я не против движения, я «ЗА». Необходима коррекия. Хотя база у движения правильная. Но этого мало. Я не меньше вашего изучал все варианты и пришёл к одному выводу: всё что сегодня делается в этом направлении это пример того КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Был я на встрече с Мегре в Риге, наверное это было после его третьей книги и когда были вопросы кто то передал ему из зала записку, примерно такую: «Бросил город, начал строится. Деньги кончились, жена ушла пол года назад, ничего не растёт, что делать дальше?». В ответ лепет Мегре. Вот если бы ему в своё время попался бы такой аdonis и треснул бы ему по затылку больно, глядишь может дурь и вылетела бы вовремя.
Был я и на рериховской конференции где обсуждались подобные вопросы и выступал в частности первый подобный поселенец от АЙ из села Топольное. Сегодня у нас на форуме его объявление, там собак кормить некому. Разве это положительный опыт, разве о нём нам говорилось? И надо не обижаться в таких случаях, а проанализировать, что бы другие не совершали ошибки. Розовые очки красиво, но как отопление у них КПД равен нулю. И если хотите двигать дело, то надо не кичевые плакаты рисовать, а создать базу ошибок. Пусть люди не думают что всё у них будет без лопаты расти само по себе дурняком и не рассчитывают на то, что перелётные утки им будут яйца нести.
Надо перестать играть в «мудрого Гудвина» с зелёными очками и писать правду, что если залезешь в «лисью нору», а по русски «блиндаж в три наката», то никогда оттуда на дом уже не заработаешь. И закончится это лёгочными заболеваниями. Я так понимаю, в интернет вы выходите не из землянки?
А правда в том, что люди действительно скоро побегут из городов и чужой неудачный опыт многим пригодится. Уже сейчас понятно, что надо не землю покупать, она никуда не убежит, а искать коллектив единомышленников. Это главное. Не фото голого участка надо здесь демонстрировать, а фото соратников - соседей. И не по родовым землянкам зарываться, а опять же строить (как самый минимум) коммунальный барак, для начала. Тогда возможно развитие. Общинное. По сёлам много брошенных домов, казарм, клубов. Вот их и надо использовать, как базу. А дальше как пойдёт, в зависимости от коллектива. Сам согласен принять участие в чём то подобном. Но надо быть реалистом. Кедры это хорошо, но как хобби, растут больно медленно, у меня на даче за семь лет выросли по колено. Важны люди.
...Это - так. Трудность задачи состоит в том, что важно испытывать братские чувства, не забывая при этом, что братья могут иногда отклоняться на тупиковые пути, и сохранять при этом братское отношение к ним.
Ибо важно помнить, что нам с ними - не по пути. Т.к. путь родовых общин, родовых поместий - это не Новая Страна, предуказанная Агни Йогой.
Остаётся лишь надеяться и верить в то, что и мы, и они найдём правильный путь. И все страны станут Новыми.
А что такое тупик? Тупик - это окончание заблуждения, поиск новых решений. И в моей жизни именно тупики выводили на правильную дорогу. Так что хвала тупикам, они нас учат внимательности... Кстати, очень важно заметить, что именно тупики учат развивать дальнозоркость, взвешенность, рациональность и мудрость.
И если хотите двигать дело, то надо не кичевые плакаты рисовать, а создать базу ошибок. Пусть люди не думают что всё у них будет без лопаты расти само по себе дурняком и не рассчитывают на то, что перелётные утки им будут яйца нести.
Здесь Вы правы на все 100%.
И про землянки с воспалением легких тоже.
Исходя из частной переписки с разными людьми, пришла к выводу, что на сегодняшний день одной из проблем общин является жизнь сегодняшним днем. Люди, вставшие во главе, не смогли удержаться в бескорыстии. Мне кажется, если кто-то прочтет и задумается, то не возникнет вопроса с кормежкой собак в том же Топольном.
migrant,
"Господом твоим!"
Спасибо за моральную поддержку. У анастасийцев тоже есть шатания. У нас как-то не в ходу слово "братство", нам понятнее "соседство". Добрососедство очень важно в жизни. Двое моих соседей - читатели АЙ, но мы о ней почти не говорим. Необходимость соблюдения этики постепенно становится очевидна всем и без специальных книг - это образ жизни. Скажу вам по совести: это реально самое лучшее что я испытываю в жизни. Жил непрерывно два года. Сейчас в Новороссийске, но "вкусив" благость такой полевой жизни послезавтра вновь, надеюсь надолго, возвращаюсь в свою подмосковную бытовку. Скупость телесных бытовых удобств щедро перекрывается ежедневными житейскими радостными ощущениями: радость одиночества, радость общения с соседями, радость видеть небо и траву, строить планы и решать невымышленные задачи...
Периодическая городская работа приносит не только деньги, но и тягостные чувства и даже расстройство пищеварения хотя-бы потому, что "дорожная" пища становится более дорогой и поэтому менее качественной. Периодически увольняюсь, восстанавливаясь тишиною, овощами и злаками. :)
Есть ещё такие слова из Бхагават Гиты: "Человечество идёт ко Мне различными путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне - на каждом пути я его Приветствую, ибо все пути принадлежат Мне."
Вот и размышляю о путях кратчайших и теперь понимаю что они ведут не только через город, но и через кооперацию с городом. Есть начальный положительный опыт.
__________________________________________________ ___________________________________
Излагаю вкратце свой опыт по обустройству быта в поместье.
Фактически это просто поле с грунтовыми дорогами вдали от электричества, газо- и водопровода.
На практике начинаю понимать что такое "освобождённая мыслительная энергия" в естественных условиях проживания о которой говорила Анастасия учёным. Это когда о чём думаешь - то и происходит: как-бы мысль без запретов.
Ускоряющая мысль философия Анастасии заметно помогает поселиться в своём поместье, сделать первые самостоятельные шаги. Можно реально делать то, что в этих книгах, верить и знать то, что читаешь, прилагать это в повседневности.
Важно было уяснить для себя то, что при обычной зарплате и не связываясь с кредитами можно строить свою, относительно автономную поместную жизнь.
Можно жить уже сейчас относительно более чисто и счастливо.
Когда более-менее определился с границами участка начал прилагать свой проект "на бумаге" к земле.
Проект был такой...
читать далее >> (http://forum.anastasia.ru/post_793222.html#793222)
________________________________________________
p.s. надеюсь что в теме появятся читатели АЙ, которые из тех читателей ЗКР, что стремятся создать своё родовое поместье по Анастасии. Тогда обмен опытов духа в материи станет более конструктивным.
С уважением.
Владимир Чернявский
31.10.2009, 19:45
Бегство от жизни - вот, что видится в результате.
Владимир Чернявский, покажи свою жизнь.
Бегство от жизни - вот, что видится в результате.А я немного завидую ...:D:D:D На пару бы этак месяцев - хоть в блиндаж - к берёзкам, покою, запаху трав...
покажи свою жизнь.
Представьте деревню. Допустим там все очень плохо. Все пьют, денег нет, работы нет и т.д.
Возьмем как пример двух жителей оттуда.
Один из них начинает бороться за то чтобы улучшить жизнь в деревне. Своим трудом, поведением и т.д. делает все что в его силах что-бы окружающие его люди стали жить лучше.
А другой уходит в тайгу. Строит там землянку и наслаждается жизнью.
Как и по каким критериям сравнить этих двоих? Уровнем жизни? Целью? Результатом? Чем?..
Такую же аналогию можно провести между Городом и общиной затерянной в тайге..
Владимир Чернявский, покажи свою жизнь.Ну, можно увидеть только фрагменты - например Ваша возможность тут общаться...
Владимир Чернявский
31.10.2009, 20:49
Владимир Чернявский, покажи свою жизнь.
Моя жизнь разная и далеко не идиллия. Но, для себя я бы считал большой неудачей, если бы жизнь повернулась так, что я бы бросил все свои обязательства перед окружающими меня людьми и уехал бы от всех подальше ради тишины, уюта и наслаждения от выращивания помидоров.
Игорь Л.
31.10.2009, 21:19
Сам я не прочитал ни одной книги Мегре полностью.
Меня сразу оттолкнула история романтических отношений Мегре с Анастасией, в результате которой Мегре бросил свою жену и семью.
Читая книги Агни Йоги ко времени появления книг Мегре, я прекрасно понимал, что не может быть чистым проводником Высших Сил человек, пренебрегший своими обязательствами перед семьёй, либо тот, кто вдохновил другого человека на такой "подвиг".
Я убеждён в том, что если бы Анастасия была действительно высоким Духом, она скорее бы вдохновила Мегре к выполнению своего долга перед семьёй, вдохнула бы в него новое - более высокое и духовное понимание этого долга, а не дала бы слабину его (и своей) астральной слабости (хоть и естественной).
Не подумайте, что я осуждаю. Ни в малейшей степени. Феномен Анастасии интересен, но надо сказать по-совести - она не может быть настоящим духовным водителем для меня.
Моя жена прочитала все её книги, но это было давно. Она рассказывала мне некоторые моменты. И один из них, где она рассказывала о принципе действия корабля космических пришельцев, я прочитал. И убедился лишний раз в том, что Анастасия - не пророк, но самый обычный контактёр, черпающий свои откровения из астрального мира. Описанный принцип не годится для перемещения в космосе, это ясно любому вдумчивому читателю, способному критически осмысливать прочитанное.
Ну и много разных небылиц рассказано, например, про то, как маялся Соломон в потустороннем мире после смерти, снедаемый раскаянием за то, что он срубил несколько кедров для строительства храма. Конечно - такое святотатство для последователей учения звенящих кедров! Но - откровенный бред для остальных.
Уж извините за прямоту, я бы не полез со своими оценками на сайт анастасийцев. Но тут, вроде бы можно сказать, то, что думаешь на самом деле.
Уж извините за прямоту, я бы не полез со своими оценками на сайт анастасийцев. Но тут, вроде бы можно сказать, то, что думаешь на самом деле.
Всё это уже много раз обсуждалось в начале этой темы и не хочется повторяться. Есть у нас фраза "бегите из гнойных городов" и Анастасийцы, пусть пока и ничего путного не сделали, но они цементируют пространство в этом направлении, а это не мало. Образ поддержанный миллионами это сила. Идёт моральная и ментальная подготовка населения, насыщение пространства образами без технократии. Практически на все ключевые рекомендации Анастасии можно найти цитаты в АЙ, они потенциальные агни йоги. Пусть тренируются. Они делают подготовительную работу, за нас, по единению со стихиями и природой.
...Но - откровенный бред для остальных.
Уж извините за прямоту, я бы не полез со своими оценками на сайт анастасийцев. Но тут, вроде бы можно сказать, то, что думаешь на самом деле.
Так случилось, что я, не собираясь становится анастасиевцем, пришёл к ним. Пришёл и долго смотрел на них, не понимаю: почему я тут? Но коли уж судьба привела, то не просто так, значит была к тому причина. И я понял эту причину со временем. Дело в том, что анастасиевцами стали те, кому оказались более понятны мысли, выложенные в книгах В. Мегре. Чистые души, которые тянулись к высокому и чистому, не находя в реальной жизни высокого, но далёкие от философии, от Учений и, к примеру, сложных для понимания книг Е.Блаватской... Что им оставалось делать? Вот именно, пойти за высоким примером и нравственно чистым образом - Анастасией. Да, в анастасиевском движении было и даже сейчас есть много пены, примитивизма, но и огромное количество тех, в ком были чистые и светлые мысли, как говорила Анастасия "чистые помыслы..."
Знаю много таких, это и барды, которые до сих пор поют и славят Анастасию, а также тот прекрасный мир, которому они созвучны... Кстати, я тут под наплывом чувств, отправил некоторым форумчанам песни Алексея Карпова, которого тоже вдохновили в своё время книги В. Мегре. Чудесное творчество, высокая поэзия...
Давайте не будем их осуждать и тем усложнять их Путь. Пусть идут по нему и пусть накапливают высшие ценности - способность Любить.
Восток, :D
С Владимиром Ч. я и из бытовки через web-коммуникатор общался. Мой "фрагмент" не хуже. :)
Dar, в деревне не так плохо как показывают по телевизору. Около нас деревни оживают: больше стало молодёжи, добавили ещё одну автобусную остановку, отремонтировали дорогу, наши поселенцы иногда дают местным работу, соседский ребёнок к радости учителя пополнил маленький класс сельской школы (некомплект). С ростом сельского населения улучшится и местная инфраструктура и коммуникации.
Меняйте свои представления: пъянства, безработицы и в городе не меньше. Незастроенный пригород чище во всём. Проект Медведева о малоэтажной России помните ? Не от хорошей жизни москвичи идут в село. Хотя... и от хорошей тоже. :)
Владимир Чернявский, значит тебе показать нечего, а мне сравнить не с чем. Создай свою идиллию. Сделай это не лишь для себя и не ссылайся что обязательства перед людьми делает твою идиллию невозможной. Сделай это именно по причине тех обязательств и покажи, иначе жертва твоя непонятна. Надеюсь, ты достаточно владеешь учением по улучшению жизни.
Игорь Л., так ты этот сайт для осуждений выбрал ?
Прочти АЙ и хоть одну книгу ЗКР полностью. Задумайся о реальном положении семьи в современном мире. Даже в Библии: "и враги вам будут домашние ваши". Анастасия вернула любовь жены Владимира и уважение его старшей дочери.
По тарелкам: абсолютного вакуума не существует. Перечитайте.
Соломон построил храм для себя, срубив лучшие деревья в разных странах. Тем создал веру рубящую, а не сажающие дерева. Такая вера лишила его и жён и царства. Это мудрость или эгоизм ?
Ваши домыслы исходят из вашего воображения. Читайте внимательней.
migrant, дай пожалуйста ссылку на песни Алексея Карпова.
Dar, в деревне не так плохо как показывают по телевизору.я сам деревенский..
но писал-то я не про деревню, вы не заметили?
(деревня придуманная.. для примера)
Владимир Чернявский, покажи свою жизнь.
Моя жизнь разная и далеко не идиллия. Но, для себя я бы считал большой неудачей, если бы жизнь повернулась так, что я бы бросил все свои обязательства перед окружающими меня людьми и уехал бы от всех подальше ради тишины, уюта и наслаждения от выращивания помидоров.
Ну, это вы зря. Я знаю ребят из этого движения, которые, кстати, и Агни Йогу не выкидывали, продолжая свомещать эти два направления. Так вот именно эти, весьма продвинутые йоги, занимаются не просто строительством своих экопоселений, но и разрабатывают принципы жизни в природе. Я с огромным вниманием слушал, к примеру харьковчан, которые рассмотрели, пожалуй, чуть ли не все принципы возведения жилых домов, подобрали соответствующую литературу и проводят даже семинары. Далее, они изучали опыт многих стран как лучше всего вписаться в природу, не нарушая своими строения и участками экобаланс, учились бороться и просмотрели все варианты борьбы с комарами, более того, находили неискусственные, природные средства совместного сосуществования человека в природе.
Кстати, мне понравилось одно их исследование, из которого они выяснили, что в храмах Индии - нет комаров. Оказывается, индусы при строительстве своих храмов использовали мочу коров, которая, высыхая, не пахнет, но потом, на протяжении всего существования здания является натуральным репеллентом и отгоняет комаров от жилища.
И таких примеров, когда биологи, строители, экологи и энергетики вовлекались в это движение и создавали научную базу для своих поселений - уже немало. Просто мы все очень мало знаем о них, об этом своеобразном новом движении на Руси. А потому давайте оставим свой снобизм в стороне.
migrant, дай пожалуйста ссылку на песни Алексея Карпова.
http://music.lib.ru/t/teatr_pes_ass/
Лелуш Ламперуж
31.10.2009, 22:55
Я с огромным вниманием слушал, к примеру харьковчан, которые рассмотрели, пожалуй, чуть ли не все принципы возведения жилых домов, подобрали соответствующую литературу и проводят даже семинары.
Да работа произведена колоссальная, я как-то от местных анастасиевцев перенимающих опыт у канадских домостроителей, узнал, что оказывается имеет значение как расположены бревна в бревенчатых строениях. Чтобы дом лучше сохранял тепло, бревна должны лежать своим севером наружу, а югом внутрь. Определяется понятное дело по кольцам. Плюс имеет значение куда класть кедр, а куда дуб. Кедр если правильно помню должен идти в основание.
Саньясин из Мясино, да, энергия Мечты священна. Земля есть ?
Огород. Но в этом деле я не двигатель, я любящий и благодарный помощник.
я и из бытовки через web-коммуникатор общался. Мой "фрагмент" не хуже.Нее - Вы не поняли, - я о том, что работа ВЧ как админа - видна прямо здесь на форуме,... а Вы всё о себе....:D:D:D
И убедился лишний раз в том, что Анастасия - не пророк, но самый обычный контактёр, черпающий свои откровения из астрального мира. Описанный принцип не годится для перемещения в космосе, это ясно любому вдумчивому читателю, способному критически осмысливать прочитанное. И зря такой вывод сделали. Объясню - дело в том, насколько я мельком знаю эту историю - многое дописано и придуманно самим Мегрэ. А вот не помню как точно, но вроде бы - сама Анастасия - вернее её прообраз - одна из последовательниц АЙ. Он много чего исказил.
Честно сказать - что-то мне в его фотографии на первых книгах не понравилось, однако помню такие восторженные отклики, описания его пламенных речей - непонятно вобщем было... а потом уже когда начал интересоваться психологией, определил его психотип - всё стало на свои места и все его действия как бы очень логично уложились в образ. Она кажется и в суд на него подавала и выиграла процесс. Таки дела.
Игорь Л.
31.10.2009, 23:12
Давайте не будем их осуждать и тем усложнять их Путь. Пусть идут по нему и пусть накапливают высшие ценности - способность Любить.
Ну, что ж, спасибо анастасийцам, они дали нам лишний раз повод поучиться взаимопониманию и отточить свою внимательность и тонкость восприятия.
Где ж Вы видели, чтобы я осуждал Анастасию, и уж, тем более - анастасийцев? ;)
Вы очень хорошо и правильно сказали об анастасийцах. Я однажды побывал с женой на их собрании недолго, и скажу Вам, что у меня возникло точно такое же впечатление о них, какое Вы высказали.
Я не осуждаю, но говорю, что считаю Анастасию контактёром, не более того. Очень многие контактёры с астральным миром получают весьма полезные мысли, но доверять им всё же нет основания, ибо много у них и заблуждений.
Думаю, что движение анастасийцев недолговременно, и скоро стремительно пойдёт на убыль.
Далее, они изучали опыт многих стран как лучше всего вписаться в природу, не нарушая своими строения и участками экобаланс, учились бороться и просмотрели все варианты борьбы с комарами, более того, находили неискусственные, природные средства совместного сосуществования человека в природе. Это очень интересные данные - можешь дать ссылки - если есть конечно. Или материалы. А то я тут на старости лет подумываю....:D
Игорь Л.
31.10.2009, 23:31
насколько я мельком знаю эту историю - многое дописано и придуманно самим Мегрэ. А вот не помню как точно, но вроде бы - сама Анастасия - вернее её прообраз - одна из последовательниц АЙ. Он много чего исказил.
Не знаю, что и сказать. Образ Анастасии у меня никак не вяжется с последователем Агни Йоги. Если судить о ней по книгам, приписываемым ей.
Получается, что либо она - всё-таки существует и является контактёром, и именно она пробудила такие же способности в Мегре.
Либо Мегре - большой выдумщик, и сам является автором этих книг, приписываемых Анастасии.
Сообщение от Восток
Она кажется и в суд на него подавала и выиграла процесс. Таки дела.
Анастасия подавала на Мегре в суд???
Нет слов. Но если это так, то ... это - лишний раз свидетельствует о несерьёзности Анастасии, как лидера духовного движения и о невысоком источнике её откровений.
Но если это так, то очень жалко её, как женщину, как человека.
Игорь Л.
31.10.2009, 23:38
Есть у нас фраза "бегите из гнойных городов" и Анастасийцы, пусть пока и ничего путного не сделали, но...
Идёт моральная и ментальная подготовка населения, насыщение пространства образами без технократии.
Ну,,, не знаю.
По-моему, всё же, для исхода из "гнойных городов" нужна реальная альтернатива, а не сомнительные прожекты.
Посмотрим, время покажет.
Плюс имеет значение куда класть кедр, а куда дуб. Кедр если правильно помню должен идти в основание.А ещё есть практическая инфа?
Владимир Чернявский
31.10.2009, 23:45
Владимир Чернявский, покажи свою жизнь.
Моя жизнь разная и далеко не идиллия. Но, для себя я бы считал большой неудачей, если бы жизнь повернулась так, что я бы бросил все свои обязательства перед окружающими меня людьми и уехал бы от всех подальше ради тишины, уюта и наслаждения от выращивания помидоров.
Ну, это вы зря. Я знаю ребят из этого движения, которые, кстати, и Агни Йогу не выкидывали, продолжая свомещать эти два направления. Так вот именно эти, весьма продвинутые йоги, занимаются не просто строительством своих экопоселений, но и разрабатывают принципы жизни в природе...
Разве я где-то писал против строительства экопоселений или разработки принципов жизни на природе?
Владимир Чернявский
31.10.2009, 23:48
Владимир Чернявский, значит тебе показать нечего, а мне сравнить не с чем. Создай свою идиллию. Сделай это не лишь для себя и не ссылайся что обязательства перед людьми делает твою идиллию невозможной. Сделай это именно по причине тех обязательств и покажи, иначе жертва твоя непонятна. Надеюсь, ты достаточно владеешь учением по улучшению жизни...
Я и не стремлюсь к личной идиллии и никогда не ставил себе такой цели. Об этом, собственно, и писал выше.
Либо Мегре - большой выдумщик, и сам является автором этих книг, приписываемых Анастасии. Нет - Вы не поняли - женщина реально существует, но автором является Мегрэ. Насколько помню информацию из сети неким образом Мегрэ - утащил базу идей, приукрасил, переврал и т.д. За что и подали на него в суд. Ладно бы уж выдал инфу в чистом виде...Образ Анастасии у меня никак не вяжется с последователем Агни Йоги. И вот этот образ и есть результат этих искажений.
Анастасия подавала на Мегре в суд???
Нет слов. Но если это так, то ... это - лишний раз свидетельствует о несерьёзности Анастасии, как лидера духовного движения и о невысоком источнике её откровений.
Но если это так, то очень жалко её, как женщину, как человека.Откуда такой вывод? Только из того что человек подл в суд - Вы отказываете неизвестному Вам человеку в серьёзности и духовности?
Мне так кажется - именно, жизнь, труд и работа разума(и выводы в том числе) определяют это.
migrant, спасибо.
Восток, тогда мой "фрагмент" - Картинная Галерея на сайте Анастасия.ру. Вклад небольшой, но я тоже "в теме". :D
Мегре как-раз очень точно её описал и от себя мало привнёс.
А ту скандалистку-"Анастасию" Ольгой Гузь зовут. И далее: именно у Мегре украли первый сайт, открытый им для своих читателей. Будьте любезны, не сейте слухи в которых даже сами не уверены.
Саньясин из Мясино, и у меня тоже огород есть :) Желаю хорошего урожая.
Либо Мегре - большой выдумщик
За точность не ручаюсь, но насколько помню именно так он и сказал на суде. Что все выдумал и Анастасию в то числе.
Хотя само движение вроде замечательное. Ведь в основе кажется лежит труд.
Агни Йога, 134 Почему Наша Община может легко избегать раздражения?
Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки
останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит
тайна возможности совместного существования группы людей. Такое
сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться
разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и
пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду. ..
Лелуш Ламперуж
01.11.2009, 00:18
А ещё есть практическая инфа?
у меня нет, думаю migrant подскажет где взять.
У меня есть два проекта туалета. Правда надо искать. Мне их сделал по доброте душевной главный прораб, который строил храм Христа Спасителя в Калининграде, тот который по новостям показывали, куда мрамор со всех концов мира свозили. В советское время он также космодром построил. Один туалет чисто уличный, другой как в Сибири делают, где сильные морозы и надо построить туалет в доме, но так чтоб не воняло, и всё культурно было (сибирский вариант - без выгребной ямы).
Оказалось главной частью туалета является вытяжная труба, забыл как она правильно называется, то ли фетровая, не могу припомнить, но на чертеже всё надписано. Она должна быть грамотно расположена и если не изменяет память не уже 120 мм. То есть уличный туалет в котором "пахнет" - это не нормально, если делать всё согласно инженерной мысли, будет разве что слегка приятно чистым ветром обдувать. Плюс выгребную яму надо делать не под туалетом, а наискосок с бетонированным скатом, чтобы она получилась позади туалета - открыл люк очистил и нет проблем. Нет бетона, делается ворот из жести в бочку, дно бочки дырявое, под ним дренаж, чтобы жидкость уходила в землю. В общем такая простая вещь вроде бы - сельский туалет - но если делать по уму, будет здорово.
Она кажется и в суд на него подавала и выиграла процесс. Таки дела.
В суд подавал Мегре на Ольгу Стукову, которая издала книгу "Путь Анастасии и других Учителей человечества: работа с людьми" (иск о нарушении своих авторских прав).
Позднее засветилась барнаульская целительница Ольга Гузь, объявив, что настоящая Анастасия это она. Так и назвала свой сайт - анастасия ис ми! - Люди пошумели, но продажи книг Ольги Гузь особо не пошли и никакого резонанса не вызвали.
А поскольку обеих женщин зовут Ольга, а люди есть люди - смешалось всё в доме Облонских.
Владимир Чернявский,
Я и не стремлюсь к личной идиллии и никогда не ставил себе такой цели. Об этом, собственно, и писал выше.
- Значит тебе и не понять тех, кто к ней стремиться. "Личная идилия" - твой контекст, а не Анастасиевцев. Не юли. Поместье для рода создаётся.
Лелуш Ламперуж
01.11.2009, 00:22
будет разве что слегка приятно чистым ветром обдувать.
этот же ветер избавит от мух.
Владимир Чернявский
01.11.2009, 00:27
Владимир Чернявский,
Я и не стремлюсь к личной идиллии и никогда не ставил себе такой цели. Об этом, собственно, и писал выше.
- Значит тебе и не понять тех, кто к ней стремиться. "Личная идилия" - твой контекст, а не Анастасиевцев. Не юли. Поместье для рода создаётся.
Даже если и в мечтах так для своего же рода. Т.е. для своей личной идиллии.
Хотя то, что Вы описали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=289602&postcount=908) не похоже и на "поместье для рода". У меня впечатление именно такое (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=289604&postcount=909).
Владимир Чернявский,
Я и не стремлюсь к личной идиллии и никогда не ставил себе такой цели. Об этом, собственно, и писал выше.
- Значит тебе и не понять тех, кто к ней стремиться. "Личная идилия" - твой контекст, а не Анастасиевцев. Не юли. Поместье для рода создаётся.
А вы точно Анастасиевец?..:shock:
Честно говоря я был лучшего мнения о них..
Не юли. Поместье для рода создаётся.Да в том то и дело - как род на гектаре уместится то? Адонис верно всё заметил.
Добавлено через 21 минуту
У меня есть два проекта туалета. А кстати - за детали - спасибо! Не думал над такими тонкостями - а ведь это очень важная деталь. Любая армия - останавливясь - строит именно нужники - даже поесть можно потерпеть пару дней, а вот с этим:D Вот бы найти простую конструкцию, но что бы полностью исключить разведение мух...Правда надо искать.Найдёшь - если что - скинь - буду благодарен.
Ольга Гузь, объявив, что настоящая Анастасия это она. Так и назвала свой сайт - анастасия ис ми! Ну верно - это я её читал, и тут знаешь, непонятно кто прав и кто врёт. Так что верно Дмитрий замечание сделал - оставим. Просто добавлю - читал её стихи, и вот как-то поверил фактам, особенно если учесть, что они знакомы. Но всякое может быть...
Владимир Чернявский, а в твоём окружении нет родни ? Перед кем твои обязательства ? Даже если твоё окружение не по крови - создай её для них и покажи что это лучше. Пока лишь могу полагать что ты много сидишь за компьютером, считая себя в гуще событий. Зато идущих строить дом на земле считаешь беглецами от жизни. Очнись. Ты даже не слышишь собеседника что он говорит тебе улучшить жизнь для окружения, а не только для себя. Показать убедительно ты её пока не можешь, но у тебя на всё готов короткий отрицающий ответ. Какая твоя роль на этом сайте ?
Возможно ты уже привык к подобным нелестным речам от новичков, но также знаешь что личное начало оказывает влияние на состав коллектива. Твой личный пример: поиск изъянов. Вижу, от тебя слова доброго не дождёшься - лишь завуалированные уколы и осуждения.
Поместью моему два года. Деревья маленькие. Что хочешь увидеть ? И на что должно быть похоже поместья для рода ? Много ты их видел ? Сожалею что администратор форума уважаемой мной дисциплины Агни Йоги впадает в отрицание и осуждение, вместо того чтобы найти достоинства и поддержать. Хочешь ты этого или нет - на тебя смотрят и от тебя кое-что зависит.
Это моё мнение, но может я и не прав, обращая большее внимание на мнение администрации.
Dar, а что для вас Анастасиец ? Мальчик для битья или котёнок для игр ?
Зная и веря в высокое начало промолчите ли вы когда при вас оскорбляют и унижают Ведущий Образ ?
Или продолжите улыбаться когда сплетнями и ложными слухами забивают ту правду, которая уже сейчас оказывает реальную помощь и с жильём, и с питанием, и с воспитанием молодёжи ?
Сдержался когда на выстраданный опыт ваш админ ответил равнодушием и порицанием. Но когда, уходя от наглядного ответа, он утончённо топит целое направление, выгораживая свой альтруизм и ответственность - извините, не сдержался.
Dar, меняйте своё мнение об Анастасийцах, оставаясь при этом Рериховцем (если вы действительно - Рериховец)
Всех благ.
Владимир Чернявский
01.11.2009, 10:09
Владимир Чернявский, а в твоём окружении нет родни ? Перед кем твои обязательства ? Даже если твоё окружение не по крови - создай её для них и покажи что это лучше... Ты даже не слышишь собеседника что он говорит тебе улучшить жизнь для окружения, а не только для себя.
А, если попробовать жить не только ради создания идеального мирка для своей родни и для себя?
Поместью моему два года. Деревья маленькие. Что хочешь увидеть ?
У Вас есть семья, дети, живут ли с Вами Ваши родители? Есть ли люди, которые расчитывают на Вашу помощь и поддержку? Что происходит со всеми этими людьми пока Вы по три месяца проводите в своей времянке, наслаждаясь выращиванием овощей?
Можно жить уже сейчас относительно более чисто и счастливо.
Когда более-менее определился с границами участка начал прилагать свой проект "на бумаге" к земле.
Проект был такой...[/i]
читать далее >> (http://forum.anastasia.ru/post_793222.html#793222)
Ох. Дима, Дима! Разве Анастасия говорила про родовые бытовки? Твой случай, как я и предполагал, яркий пример того, как делать не надо. Это у вас на форуме вы смотрите на свои проекты через зелёные стёкла и они вам кажутся изумрудными. Давайте посмотрим реально на твоём примере, без обид.
Ты построил тёплый «термос», но кто тебе сказал, что в термосе можно жить и называть его «Живой Дом»? Из твоих фото не ясно, ты пенопласт положил снаружи или изнутри? Он выделят постоянно ядовитый газ. Если снаружи, то ещё ладно.
Вентиляция.
Воздух, это то чем пользуется человек ежесекундно. Причём мы выдыхаем не только углекислый газ, но и влагу. Одень резиновый костюм и через час будешь мокрым ...изнутри. Тело также выделяет влагу. В сумме несколько литров ежедневно на одно человека. Куда она у тебя девается? В срубах она уходит через ток воздуха неплотная дверь – дымоход, плюс частично впитывается деревом. И на прямую от качества вентиляции зависит срок службы брёвен. Обычно сруб сгнивает за 40-60 лет, при хорошей системе вентиляции может простоять более ста лет, при пластиковых окнах может сгнить за 20. Брёвна в срубах гниют изнутри от нашей влаги. Даже в серийных квартирах, где есть вытяжные шахты на кухне и в ванне с пластиковыми окнами – дышать нечем. Уже там становится необходима дополнительная принудительная вентиляция. Иначе дискомфорт. У тебя, при размерах будки 3х6, даже на летний период нет окна. Чем ты там дышишь? Своим же вторичным воздухом? И стоило для этого уезжать на природу, подобную душегубку можно и дома устроить, если плотно закрыться. Представляю, как ты каждое утро пулей выскакиваешь на улицу подышать свежим воздухом. А ты думаешь почему тебя тянет ночью на звёзды любоваться? Но это ты пока ещё вероятно один живёшь. А если семья – дети? Обрати внимание, у индейцев и чукчей чумы и вигвамы имеют вверху открытое отверстие круглый год не зависимо от погоды. И входная дверь у них не пластиковая. И очаг в центре способствует току воздуха.
Бытовку ты свою уже не бросишь, она у тебя теперь родовая, в виде помощи могу посоветовать поставить рекуператор с двумя компьютерными вентиляторами 12 вольт. Возможно на неделе выставлю здесь описание. Но всё равно, в крыше или вверху стены нужно отверстие. Иначе всегда у тебя будет стоять кислый запах. Особенно будет чувствоваться после отсутствия и застоя. Это твой пот, отработанная Психическая Энергия.
Вода. Туалет. Пока один отшельник можно терпеть. Но если будет семья, то получится что вы живёте в туалете. Его надо выносить на улицу, прислушайся к Саньясину. Да и не моются в жилом помещении, влага, даже если у тебя на всю помывку уходит одно ведро. Нужна баня. Для семьи никакой дождевой воды не хватит. Нужен колодец, а лучше спица. Вообщем строится тебе и строится. Если есть на что.
Деньги. Даже при самой жёсткой экономии нужно будет покупать и газ и аккумуляторы. И инструмент. Я не говорю про детей. Где деньги, Зин? Всё равно придётся уезжать на заработки и сразу вся идея единения с природой летит насмарку. Половинчатость, она и есть половинчатость. Но дёргаясь туда - сюда, никогда уже не заработаешь на дом и эта бытовка станет действительно «Родовой» и другой взяться уже будет неоткуда, не думаю что дети будут рады.
И последнее, если ты честный человек, а я практически в этом уверен, то ты самостоятельно весь этот текст выложишь на своём сайте. В том и будет твоя жертва, наступив на своё самолюбие помочь другим на своих ошибках. Можешь написать от своего имени, мол в уединении разогнал свою мысль и осветило...
Dar, а что для вас Анастасиец ? Мальчик для битья или котёнок для игр ?... .. выгораживая свой альтруизм и ответственность - извините, не сдержался.
Я как раз про это.
Мне кажется Анастасиевцы должны быть не то что сдержанными,
но должны быть как минимум против хамства. И показывать в этом пример.
Если человек на ваш взгляд не знает чего-то, то отвечать надо (имхо)
не грубостью, а бОльшим знанием.
Dar, меняйте своё мнение об Анастасийцах
и в лучшую сторону? Разумеется..
Буду читать ваши посты.
Постарайтесь просто отвечать аргументами против аргуметов,
не переходя на обсуждение личности.
Вы обратили внимание что обсуждают не вас, а направление?
Вот и вы отвечайте по существу. Согласитесь так будет полезнее..
Я бы даже сказал экологичнее.. зачем мусорить?
Вы обратили внимание что обсуждают не вас, а направление?
Немного не точно. Направление не могут обсуждать те, кто знает о нём по наслышке. Обсуждаем то, что видим. А видим к сожалению принцип: хотели как лучше, а получилось как всегда. Хорошая идея и никудышное исполнение. Помочь им некому, все вожди заняты. Люди, что с нас взять? Поэтому пока только одна польза - цементирование пространства. Подготовка. В ЖЭ очень много об этом говорится. Поискал только по одному ключевому слову. если бы можно было искать по смыслу, то набрать можно было бы на порядок больше.
Мир Огненный, ч.I, 630. Спросят: «Чем можем сейчас служить на земле с наибольшею пользою?» Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде мероприятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух. Они уничтожили леса, эти приёмники праны. Они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают о причине катастрофы Атлантиды. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение ещё не покажет эволюцию или инволюцию. Люди хотят вычислять расы и подрасы, но самое простое явление вычисления разгрома планеты не входит в расчёт. Думают, как-то по милосердию разъяснится погода и обогатится народ! Но вопрос оздоровления не входит в расчёт. Так возлюбим все творения!
Агни Йога, 134. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду.
Озарение, 300.. И снова, как в древнейшие времена жречества, но в применении народном, заблестит огонь познания. Главное, надо привести в равновесие силы природы видимой и Мощь Источников Невидимых.
Зов, 321. Созерцайте природу, когда находитесь
в ней.
Услышьте явление силы созидания в каждом
звуке пустыни.
Учитель стоит за каждым проявлением вашего
духа.
В Его лучах обретёте вы радость творчества.
Зов, 51. Деяния Христа протекали среди природы,
долго не оставался в городе.
Община, 142. Правильно замечено, что дети животных должны подлежать охране. Вопрос материнства тот же, что и у человечества. Когда животные будут помилованы, они будут платить свой налог молоком, шерстью и трудом. Вопрос животных, живущих около человека, очень важен. Можно представить, как изменится атмосфера, когда около жилища будут друзья. Спросите араба о коне или северянина об олене - они скажут не о животных, но о семье.
Можно от животных перейти к растениям. Уже знаете, что полезно спать на корнях кедра. Знаете, какие собиратели электричества хвойные иглы. Не только растения служат целебно своим экстрактом, но их растительная эманация даёт сильное воздействие на окружающее. Можно представить, как может помогать человеку цветник, сознательно составленный. Нелепы смешанные цветники, взаимно уничтожающие своё воздействие. Подобранные или однородные могут отвечать нуждам нашего организма. Насколько полезны составы полей, покрытых дикими растениями! Комбинации растений, соседствующих в природе, нужно изучать, как инструменты оркестра. Правы учёные, рассматривающие растения как тонко чувствующие организмы. Следующими ступенями будет изучение воздействия групп растений как друг на друга, так и на человека. Чувствительность и воздействие растений на окружающее поистине изумительны! Растения являются как бы соединённым веществом планеты, действуя на сеть неощутимых взаимодействий. Конечно, ценность растений давно предусмотрена, но групповое взаимодействие не изучено. До последнего времени не понимали жизненность растительных организмов и неразумно резали пучки разнородных растений, не заботясь о смысле делаемого. Человек с букетом часто подобен младенцу с огнём. Истребители растительности коры планеты подобны государственным преступникам.
Помните, Мы не любим срезанных цветов.
Агни Йога, 20. Приостановка осознания духа объясняется притуплением внимания к явлениям природы. Разучаясь наблюдать, человек теряет способность синтеза.
Агни Йога, 133. Спросите: "Сколько областей знания может вмещать человек для устранения забот застоя?" Конечно, триада областей не отяготит течения мыслей. Этика основ бытия, область прошлых существований и часть наблюдений над элементами видимой природы могут составить неутомительную триаду, очищающую сознание.
Агни Йога, 546. Каждое любование природою создаёт луч победы. Уже давно сказал: "Через красоту имеете Свет". Неужели будем говорить лишь для наслаждения? Каждое Указание имеет неотложное значение. Так восхищение будет кратчайшим путём к накоплению психической энергии
Сердце, 373. Стрелы, пронзающие сердце, не от простого сокращения нервов; явление гораздо глубже, ибо более духовного происхождения. Сколько болей человечества зависят от недостаточного сотрудничества! Понятие сотрудничества легко приводит к сотрудничеству с силами природы. Где оно, деление сил природы и одухотворённости? Служитель Духа должен познать духовное вездесущие.
Мир Огненный, ч.I, 317. Не только людская безработица образуется в пределах опасности, но также и безработица природы должна, наконец, обратить внимание. Нужно только представить себе, как быстро цветущая растительность сменяется мёртвыми песками. Не бесхозяйственностью, но самоубийством нужно назвать это омертвление коры земной. Пески, льды, оползни не являют блестящее будущее. Ведь невозможно ускорить излечение природы, даже если бы люди обратились к здоровому мышлению; потребуются десятки лет, чтобы оздоровить разрушение коры планеты.
Мир Огненный, ч.I, 320. «Тысячелистник» — называлась древняя настойка из трав дикого луга. Смысл её заключался в убеждении, что флора лугов есть уже собранная панацея. Конечно, такое собрание растительных сил очень знаменательно, ибо кто же лучше Природы подберёт соседей соответственных! Пропорция и способ применения остаются в руках человека. Действительно, каждая симфония растительной поросли поражает своей соответственностью. Творчество богатое, и внешне и внутренно, но люди обычно жестоко нарушают это ценное покрывало Матери Мира. Они предпочитают песочную улыбку скелета, лишь бы расхитить. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.
Мир Огненный, ч.I, 321. Так нужно уговаривать людей о сохранении своих ценностей. Самый земной скупец часто является планетным расточителем. Новый Мир, если он состоится, явит любовь к ценностям природы, и они дадут ему лучшую эмульсию сущности жизни. Ведь придётся из городов разойтись в природу, но неужели на пески?! В каждой части света образовались песочные океаны. Так же и сознание людей размельчилось крупинками злобы. Каждая из пустынь была некогда цветущим лугом. Не природа, но сами люди истребили цветы. Но дума о явлении Огня пусть заставит людей помыслить о бережности.
Мир Огненный, ч.I, 559. Часто ощущается звучание природы. Народы древности даже угадывали определённый звук мира или смятения. Но учёные могут истолковать это явление огненными причинами. Ведь звучат вихревые волны Огня, чуткое ухо может даже в полной тишине услышать это великое звучание. Можно слышать сочетания тех же вибраций и в шумах земли. Говорят, что Лао-цзы часто беседовал с водопадами; не сказка это, ибо он слушал звучание природы и обострял чуткость слуха до различения качеств вибраций.
Мир Огненный, ч.I, 595. Нужно и природу считать как великого руководителя. Разве пурпур распускающихся почек не напоминает о пурпуре заградительной сети ауры? Так в цвете и в звуке можно находить великие аналогии основ Жизни.
Мир Огненный, ч.II, 6. Напомним миф «О происхождении Молнии». Создателю сказала Матерь Мира: «Когда закроется Земля темными пеленами злобы, как будут проникать спасительные капли Благодати?» И Создатель отвечал: «Можно собрать потоки Огня, которые могут прободать любую толщу тьмы». Матерь Мира сказала: «Действительно, искры Огня Духа Твоего могут дать спасение, но кто же соберет и сбережет их на потребу?» Создатель ответил: «Деревья и травы сохранят Мои искры, но когда листья опадут, то пусть Деодар и сестры его на весь год сохранят свои приемники Огня». Так в разных мифах отражалась связь с Высшим Миром. Всюду отмечалась забота о человечестве и всех тварях. Также священнослужители древние заботливо блюли правильное распределение творящего Огня.
Сейчас человек скрещивает без надлежащего надзора плоды и растения, но следует длительными опытами наблюдать, как лучше всего сохранить огненное вещество. Невозможно легкомысленно вмешиваться в творчество Природы. Лучшие советы могут быть поданы из Мира Огненного, но следует искать эту Благодать.
Мир Огненный, ч.II, 27. Можно иметь воздействие на растения, как и было показано. Но надо запастись большим терпением, ибо каждый атмосферический ток может влиять на передачу огненной энергии. Но кто же может представить, чтобы космический химизм не воздействовал на человеческий организм! Но правильно замечено, что даже запах цветов может измениться при давлении космических токов. Не удивляйтесь, что вся Природа отвечает тому, что человек не желает замечать. Утончение сознания и заключается, прежде всего, во внимании к окружающему.
Надземное т.I, 31. Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко. Можно находить в природе места, где не слишком сильны токи разложения. И во Франции, и в Англии имеются пригородные леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас
Надземное т.I, 657 .. Конечно, царства животное и растительное тоже дадут поучительные показания. .....
Мыслитель уже давно просил людей наблюдать все явления Природы: «Не только особые ученые, но весь народ может стать достоверным наблюдателем»
Мир Огненный, ч.I, 530. Правильно повторять о болезни планеты. Правильно понять пустыню как позор человечества. Правильно обратить мышление к природе. Правильно направить мышление к труду сотрудничества с природою. Правильно признать, что ограбление природы есть расточение сокровищ народа. Правильно о природе порадоваться, как о пристанище от огненных эпидемий. Кто не мыслит о природе, тот не знает Приюта Духа.
Мир Огненный, ч.I, 323. Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество в основе своей есть носители огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого неуравновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, заражённых гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах. Теперь сама наука способствует нормальному заселению свободных пространств; никто не будет отрезан и извергнут. Сами силы природы, призванные к сотрудничеству, оздоровят условия заболевания Земли.
Надземное т.I, 862. Урусвати знает сущность любви к Природе. Агни-Йог любит Природу, в малейших и величайших проявлениях ее он усматривает красоту; он чует величие, насыщающее пространство. Йог познает, что для него Природа есть окно к дальним мирам и вход в Мир Надземный.
Необходимо твердить людям о значении Природы, ибо многие вообще не умеют наблюдать Природу и не видят значения ее в жизни. Так нужно наблюдать на детях явление тяготения к Природе и особенно к Небесам.....
Мыслитель говорил: «Полюбите Природу, и она научит вас восхождению».
Надземное т.I, 340 Нужно вспомнить из древности, что больные уходили в одиночество и общались лишь с природой. При этом люди уходили не только в случае заразных болезней, но и когда организм требовал обновления.
Не случайно некоторые люди строят переносные дома или предпочитают жить в шатрах. Конечно, собрание многих шатров даст условия города. Но люди начинают мечтать об одиночестве, в этом сказывается инстинкт самосохранения и оздоровления.
Лелуш Ламперуж
01.11.2009, 17:17
Хорошая идея и никудышное исполнение.
Сама идея кстати заключалась в том, чтобы идея была утверждена законодательно, а как известно, принятие такого закона - показатель, что идея адаптировалась в массовом сознании.
Но часть людей (на самом деле небольшая, вероятно меньше десятой процента) вдохновилась и не захотела ждать, захотелось рая прямо завтра, но порыв был абсолютно искренним, мотив чистым. Эти люди и стали брать землю в аренду и пытаться привести её и себя в соответствии с идеей.
Тогда же и появился один рвач, который сказал - Мегре ничего не понимает, и тянет резину, а народ готов, давайте согласно конституции РФ устроим народный референдум, поскольку власть принадлежит народу и уже завтра будем в раю. Стал агитировать людей писать у Кремль! Поскольку Мегре воспринял эту идею отрицательно, они встали в опозицию.
Мегре как раз считал, что не надо спешить, что массовое сознание к этому не готово и важен период:
Поэтому пока только одна польза - цементирование пространства
Поэтому всё то за что движение Анастасиевцев стали критиковать сильнее всего, порождение нетерпелиловости. Но на самом деле, землю стали брать единицы, но именно их стал обсасывать Дворкин, как Кураев рериховцев.
Стали искать лажу, а кто ищет, тот найдет.
Но в реальности аргументы противоборствующих сил смешны - вот бегут в леса, вот прячутся в землянке, уходят от проблем.
Никто никуда не бежит, сумасшедшие и психически нездоровые могут побежать, но это очень редкий случай.
Никто не способен жить в изоляции. Никто!
Только представьте что человек убежал в лес в землянку от жизненных проблем! Легко представляется? Если легко, то это лишь фантазия. В реалиях, он через месяц волком взвоет!
Все внешние проблемы, отражение внутренних. И теперь когда сознание не может отвлечься на толпу, на тысячи социальных вещей, внутренние проблемы приходят с удесятеренной силой, он будет осаждаем мыслями и снами круглые сутки. Все проблемы на ментальном и астральном планах им завладеют полностью, поскольку исчез социальный буфер.
Если он и наберется храбрости противостоять этому напору, и ему хватит на это силы воли, то можно только поаплодировать, он наконец-то начал работать над собой с удесятеренной силой, и его труд где бы он не находился уже полезен будет всем.
Но так поступают только те, кого называли пустынниками, а тех кто сможет продержаться в изоляции подольше, за счёт того что ушли группой, тоже так перемолотит, что мама не горюй.
От жизни не убежишь, на словах мы можем так сказать, но космическому Закону все равно где мы на Земном шаре. Мы не сможем находиться там, где нам не место. У Владык Кармы не бывает ошибок.
Убежал сынок у землянку у лесок, да вот беда - зубы все вывалились, жутко разболелись, на ногтях грибок пророс. Или Роснефтегаз за ночь, как в сказке, все деревья вырубил на 100 лиг вокруг.
А у кого получилось - так молодец! Приставить к награде.
Всё пыль на башмаках ученика, главное, что народ по прежнему к светлому тянется. Это нас сильно укрепляет. Надо же тысячи людей простые но искренние стихи написали, мечтать начали. Вот оно сердце русское! Не остыло ещё под покровом печали и зла.
Мы принесём на планету свет, а обо всем остальном позаботится Закон.
Мегре как раз считал, что не надо спешить, что массовое сознание к этому не готово и важен период
Это единственный момент с которым я не согласен. Был я на его выступлении и он явно агитировал по родовым хуторам. Другое дело, что у меня сложилось впечатление, которое в последствии только укреплялось, он реально не видит всей картины целиком. Не имеет понятия, что будет в следующей книге. Так, что он может посоветовать? Его, условно говоря Анастасия, использует в тёмную. Его задача - задача посланца, пришёл - передал. И от него требовать ничего нельзя.
Сама идея кстати заключалась в том, чтобы идея была утверждена законодательно, а как известно, принятие такого закона - показатель, что идея адаптировалась в массовом сознании.
Надо же тысячи людей простые но искренние стихи написали, мечтать начали.
Вот! Вот за это и спасибо! Для принятия закона должен быть запрос снизу, не официальный, а жизненно необходимый. Сверху законодательно мировоззрение не меняется. Закон не может возникнуть на пустом месте. или после спонтанной вспышки. Благодаря ЗКР идёт массовое создание нового образа на Тонком Плане. Спасение планеты от технократии путём общения со стихиями. Гармония природы и человека, как высшего принципа этой самой природы. Совершенно новый строй. Экономический кризис заставит подойти к расселению городов и когда созреет ситуация и будет закон, то возникнет необходимость в тех, кто сможет организовывать эти поселения. Кто сможет перевести стрелки от родового к общинному, ведь в книгах есть и то и то?
И кому это придётся делать, как не тем, у кого есть книги "Община" и "Напутствие Вождю"?
Лелуш Ламперуж
01.11.2009, 22:18
Мегре как раз считал, что не надо спешить, что массовое сознание к этому не готово и важен период
Это единственный момент с которым я не согласен. Был я на его выступлении и он явно агитировал по родовым хуторам. Другое дело, что у меня сложилось впечатление, которое в последствии только укреплялось, он реально не видит всей картины целиком.
Согласен. Не говорю, что на белом коне на путь истинный наставляет. Но идею о референдуме не поддержал всё-таки по таким соображениям.
А так да агитирует. Оно и понятно. Раз люди бросились, чего их останавливать, и плод запретным делать. Они в лучшем случае, создадут пример - по факту - вот мол как можно жить нормально и детей рожать, а не в городе куксится. Как реклама. А за худшие случаи кто ж ругать будет, ничего страшного, переживем, не наркотики же на крыльце школы продают. То что Кремль на вилы народ не поднимает - это уже добрая новость.
А вот если бы рефендум на всю страну всё-таки провели, да ещё и процент не набрали, то это была бы чистой воды лажа и подорвало бы ростки на корню.
И конечно он обычный мужик, не вождь пролетариата.
С интересом жду его новой книги. Посмотрим. Там он кстати должен представить публике чистый светлый образ православной церкви. Думаю будет интересно.
Про ледниковый период ещё будет рассказывать.
...Оказалось главной частью туалета является вытяжная труба, забыл как она правильно называется, то ли фетровая, не могу припомнить, но на чертеже всё надписано. Она должна быть грамотно расположена и если не изменяет память не уже 120 мм....
О, господи, фекальные трубы в сантехнике называются фановыми... "Фетровыми" же называются шляпы из кроличьей шерсти... Эх, молодёжь...
Ну а по поводу туалетов, то г-н Интернет вам ответит на все ваши вопросы, вот простой и банальный клик в гугле:
http://wc.pvost.org/
http://www.calend.ru/holidays/0/0/1379/
http://www.forumhouse.ru/forum94/thread17202.html
http://dom.dacha-dom.ru/wc.html
http://www.chertezhi.ru/modules/files/showfile.php?lid=870
http://rasen-rus.narod.ru/ecodom/otstojnik.htm
http://www.restroom.ru/
Но и это не предел. если, Восток, вам интересно, пишите по мылу...
А ещё есть практическая инфа?
у меня нет, думаю migrant подскажет где взять...
Пишите в личку...
Как обещал Дмитрию, выкладываю устройство САМОДЕЛЬНОГО бытового рекуператора.
При установке пластиковых герметичных окон меняется климат в квартире. Становится теплее, но при этом «нечем дышать». Автоматом возникает вопрос о проветривании. Но как это сделать, если батареи и так еле тёплые?
РЕКУПЕРАТОР – принудительно вытяжная вентиляция сберегающая тепло. Принцип построен на том, что один вентилятор выгоняет из помещения воздух по набору алюминиевых трубок, а другой вентилятор с улицы вдоль пучка этих трубок находящихся внутри большой трубы прогоняет встречный воздух с улицы. Потоки не смешиваются, но происходит взаимный обмен теплом. На улицу уходит охлаждённый квартирный воздух, а поступает прогретый уличный. КПД зависит от общей площади алюминиевых поверхностей и силы потока воздуха.
Все существующие в продаже рекуператоры очень дороги. От пяти сотен долларов и выше. Севастопольская фирма выпускает «теплую форточку» ТеФо по ценам в два раза ниже http://esco-ecosys.narod.ru/2008_4/art154.htm и предлагает размещать под подоконником в комнате.
Один самоделкин http://inf.by/energyby/19/ показал как можно сделать самому.
Поняв принцип работы и при минимальном умении можно вложиться в 50$/.
То, что будет дальше, уже аналогов не имеет, ниша свободна. Я применил для корпуса пластмассовые сантехнические трубы. Любые размеры, хорошо пилятся, повороты под любым углом и переходы на другие диаметры и их малая цена, позволяют собрать из них любую конструкцию при минимальном умении. Рекомендация: при примерке убрать резиновые уплотнители, а при окончательной сборке смазать их чем либо жирным, типа вазелина, для облегчения разборки в случае необходимости.
Алюминиевые трубки (при отсутствии можно использовал штангу от занавесок, лыжные палки и старую телевизионную антенну) могут быть различного диаметра, важно с торцов закрепить в двух фанерных шайбах, чуть надпиливаются и развальцовываются.
Вентиляторы лучше ставить с разных концов, толкать воздух легче чем его тянуть. Главное что бы вписывались в трубу. Лучше брать квадратные компьютерные и крепить опять же на фанерных шайбах выпиленных по внутреннему диаметру. Компьютерные тише работают, это очень важный элемент. Ночью каждый децибел влияет. Вот и всё. Трансформатор (на фото справа внизу) на 3-12 вольт позволяет регулировать силу потока. Он включается в электромеханический таймер за 6$ позволяющий установить любые интервалы включения – выключения.
Я разместил на балконе.
[IMG]http://i912.photobucket.com/albums/ac329/adonis_jyry/DSCN3036.jpg
Вид из комнаты:
http://i912.photobucket.com/albums/ac329/adonis_jyry/DSCN3038.jpg
Будут вопросы - пишите в личку.
Идея хорошая.
Кстати, думаю, можно использовать и старую автомобильную печку.
http://www.youtube.com/watch?v=ocWtg8NkwKQ
Лелуш Ламперуж
13.12.2009, 14:36
Отлично!
Юрий Борисович
17.09.2010, 10:29
Позволю себе для вас полезную ссылочку показать: http://www.agnivek.ru/joomlas/mooro/2009-09-07-09-58-05/stat/196-aboutbook.html
Здесь автор очень подробно делает сравнительный анализ книг об Анастасии, её идей по сравнению с Учением Живой Этики. Автор знаком со всеми книгами Анастасии, сам принимал участие в анастасийском движении, знает ситуацию изнутри и непонаслышке. Также автор является многолетним исследователем Учения Живой Этики. Может такой синтез поможет кому-нибудь не заблудиться в дебрях духовной литературы?
Позволю себе для вас полезную ссылочку показать: http://www.agnivek.ru/joomlas/mooro/2009-09-07-09-58-05/stat/196-aboutbook.html
Здесь автор очень подробно делает сравнительный анализ книг об Анастасии, её идей по сравнению с Учением Живой Этики. Автор знаком со всеми книгами Анастасии, сам принимал участие в анастасийском движении, знает ситуацию изнутри и непонаслышке. Также автор является многолетним исследователем Учения Живой Этики. Может такой синтез поможет кому-нибудь не заблудиться в дебрях духовной литературы?
Оперативно! Десятая книга ещё не появилась на сайте Мегре, а у нас уже подсуетились дать отрицательную рецензию.
Лелуш Ламперуж
17.09.2010, 12:46
Автор знаком со всеми книгами Анастасии, сам принимал участие в анастасийском движении, знает ситуацию изнутри и непонаслышке.
С первых же абзацев статьи перевирает книги ради тона насмешки.
Позволю себе для вас полезную ссылочку показать: http://www.agnivek.ru/joomlas/mooro/...aboutbook.html
Автор этой статьи позорит своим опусом Живую Этику и Теософию.
Автор знаком со всеми книгами Анастасии, сам принимал участие в анастасийском движении, знает ситуацию изнутри и непонаслышке.
С первых же абзацев статьи перевирает книги ради тона насмешки.
Согласен. Действительно насмешливость переходящая все грани..
Возможно именно такая задача и стояла перед автором статьи.
Назвать себя рериховцем и изнутри своими действиями создать враждебное отношение окружающих к Учению.
Ну а с учетом того что "Автор знаком со всеми книгами Анастасии, сам принимал участие в анастасийском движении, знает ситуацию изнутри и непонаслышке." следующий шаг уже предсказуем.. Когда-нибудь такая же статья того же автора только уже про ЖЭ появится на каком-нибудь другом сайте.. и т.д.
У Владык Кармы не бывает ошибок.
и перерыва на обед.:-k
У Владык Кармы не бывает ошибок.
и перерыва на обед.:-k
Карма есть слово, имеющее много значений, так же, как особый термин почти для каждого своего аспекта. Как синоним греха, оно означает совершение какого-либо действия с целью удовлетворения мирского желания и, следовательно, желания эгоистического, которое не может не повредить кому-либо другому. Карма есть Действие, причина; и Карма есть «Закон Этической Причинности»; следствие поступка, совершенного с эгоистической целью перед лицом великого Закона Гармонии, который зависит от альтруизма.
(ТД. т.2)
Anastasia
20.12.2010, 20:42
Очень нравятся книги Мегре. Прочитала все. Над последними даже плакала. Есть явные противоречия с АЙ. Но с точки зрения зажечь сердца - превосходные книги! Читаются легко, много интересных мыслей о семье, детях, природе, воспитании, любви. Всем советую!
Те,кто изучает Агни-Йогу и теософию,прекрасно знают о многочисленных персонификаторах,создающих подобие Учения через своих проводников.
По-моему мнению Анастасия-типичный персонификатор.
Давно было сказано о распознавании и о том,что продолжения Живой Этики не будет.Перед нами-океан духовного знания-и нужно суметь изучить и применить его.
У нас в своё время общество распалось на две части,одна из которых,изучая Анастасию-постепенно ушла в сторону и исчезла , её состав занялся своими делами и прекратил общественную деятельность.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.