Просмотр полной версии : Анастасия
И вы считаете что с вами можно сотрудничать?:cool:
А Вы не со мной сотрудничайте, а с народом несите АЙ в массы.
Ну и ответ для всех сразу:
Так ведь и я о том же, этот вопрос уже давно решен наверху и без нас. Я же пишу, есть гроссмейстер, дела запланированы и Анастасия тоже. Я сейчас только в роли дежурного по переезду, пытаюсь одёрнуть тех, кто пытается пнуть движущийся локомотив. Мой вектор совпадает с вектором этого потока и для меня он благостный. Но приходится предупредить противников без аргументов, что самостное выставление закрылков против потока создаёт вокруг личности вихревые турбулентные завихрения. Физика. И для того что бы люди не превращались в секты, для этого должны быть земные учителя, для этого должны быть агни йоги. Секту из АЙ делают как раз те, кто пытается отсоединиться от людей, закрыться в своей ракушке и умничать друг с другом о истинной любви к Владыке.
Основа Агни Йоги та же, что и у физического огня. Те, кому в походах приходилось готовить обед при минимальном количестве дров уже поняли принцип бережного отношения к малому огню. Суть огня не меняется. Первая Основа – его делимость. Вторая Основа – необходимость дров и бережное раздувание. Третья Основа – контроль над большим огнём, что бы он не стал разрушительным. Самый сложный процесс – раздувание угольков, что бы не погасли, когда процесс горения начался. Процесс требующий аккуратности и бережности. У нас Огонь есть, чему гореть в России тоже есть, костра нет. Не соединяется огонь и топливо. Анастасия раскидала по всей стране сотни тысяч угольков горящих, но некому их раздуть и поддержать. И когда они пришли к нам, то находятся желающие не помочь горению, нет, находятся желающие плевками потушить огонь. Одни Огненные Йоги дуют на свой личный уголёк и мочат чужие, другие Огненные Йоги заняты обсуждением Идеальной Общины и вообще никуда не дуют, сотрудничать согласны только с себе подобными. Агни Йог это не фраер от эзотерики умно рассуждающий об исключительности своего Учения, это Кочегар умеющий управлять огнём, как своим так и чужими. И обобщённая Основа для нас одна: «Начал гореть сам, помоги другим». Христос сказал будущему Апостолу Петру: «Пойдём со мной, будешь ловцом человеков». По аналогии, апостолы АЙ должны стать кочегарами душ человеческих. Чем двери открывать собираетесь?
Озарение, 134.
Идите львами, но сохраняйте малых, ибо они помогут вам открыть двери Мои. Имейте разумение!
Сохраняйте малых, имейте разумение!
Да минет меня чаша сия...=;
По аналогии, апостолы АЙ должны стать кочегарами душ человеческих. Чем двери открывать собираетесь?
Озарение, 134.
Идите львами, но сохраняйте малых, ибо они помогут вам открыть двери Мои. Имейте разумение!
Сохраняйте малых, имейте разумение!
Все вроде бы звучит правильно, но почему же ощущается некий диссонанс, Адонис? :(
Вот это "апостолы АЙ" - это явно лишнее. Слишком громко сказано. А зачем кричать о сокровенном? Негоже вроде бы. :cool:
Зачем объединяться непременно для "руководить"? Может лучше "помочь", "поддержать", "понять"? А кто будет кем руководить - жизнь покажет. Или на "неруководящий состав" "Агни Йог" не согласен? :cool:
ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Прошу прощения за длинное сообщение вызванное неосведомлённостью некоторых участников форума по книгам Мегре.
Предлагаю ознакомиться с выдержками из книг Мегре для тех кто не читал или не осознал чтобы самим найти ответы на поставленные вопросы.
Первый поклонник ?
Некоторое время я молча смотрел, как в лунном свете сидит на краю постели, смиренно положив на колени руки, Анастасия, а потом... и сам до сих пор понять не могу, как это получилось, вдруг сказал:
— Я понял кто ты Анастасия, ты — великая богиня, — сказал так и опустился перед ней на колени.
Возглас отчаянья и боли вырвался из уст Анастасии. Она быстро встала, отшатнувшись от меня, прислонилась к стене и словно в мольбе прижала к груди свои руки.
— Владимир, умоляю, встань с колен, ты мне не должен преклоняться. О Боже, Боже, что я натворила, я спешила, прости меня за непонятность изъяснения сынам твоим. Владимир, перед Богом люди все равны, друг перед другом не должно быть преклоненья, я просто женщина, я человек!
— Ты сильно отличаешься от всех людей, Анастасия, и если ты просто человек, то кто же тогда мы, кто я?
— Ты тоже человек, лишь в суете свой проживая век, ещё не смог подумать о предназначении своём.
— Моисей, Иисус Христос, Мухаммед, Рама, Будда, кто они, ты к ним как относишься?
—Ты моих старших братьев имена назвал, Владимир. Деянья их не вправе я судить, одно скажу: никто из них любви земной не получил сполна.
— Не может быть такого, у каждого из них даже сейчас есть миллионы поклонников.
— Но поклонение не означает любовь. Оно у поклоняющегося присущую лишь человеку силу мысли забирает. Велик эгрегор моих братьев, за миллионы лет его подпитывало множество людей, при этом каждый преклоняющийся уменьшал энергию свою. В веках охотников немало находилось деянья братьев осудить моих. И я не понимала, для чего они эгрегор свой старательно питали, энергию тысячелетиями копили. Никто не мог их тайну разгадать, пока сегодняшнее время не настало. И братья вынесли решение: накопленное во единое собрать, живущим ныне людям на земле энергию свою раздать. Тысячелетье новое Земли грядёт, в нём Боги будут землю населять, — те люди, чья осознанность позволит энергию принять.
Владимир, умоляю, встань с колен! Отцу любому больно видеть порабощённым, преклонённым сына своего. Лишь тёмное всегда старалось принизить значимость людскую. Владимир, встань с колен, не предавай себя. Не удаляйся от меня.
Анастасия сильно волновалась, и я выполнил её просьбу, поднялся с колен и сказал:
— Так я и не удалялся, наоборот, мне кажется, что начал понимать тебя. Только не согласен, что поклонение любви мешает. Все верующие, наоборот, говорят что любят Бога. И я преклонился перед тобой как перед Богиней, а ты испугалась почему-то, волноваться стала.
— Уж больше пяти лет знакомы мы с тобой, Владимир. От ночи той, когда был сын наш зачат, прошло не-мало дней, но с той поры в тебе ни разу желанья не возникло притронуться ко мне, взглянуть тем взглядом, что дарил ты женщинам другим. Непонимание, а теперь и преклонение любви раскрыться не дадут. От преклонения дети не рождаются.
Дмитрий777, ответы на ваши вопросы должны сами возникать. Если внимать чужим подсказкам, то вы им будете следовать, от них зависеть, себя не слышать.
Подсказка может доброй быть, а может и иной.
Если вам это интересно, будьте добры, прочтите вновь литературу о которой речь.
Сотрудничество, а не поклонение:
Анастасия стояла перед седым старцем, опустив руки по швам, словно школьница или абитуриентка перед строгим экзаменатором. Она была похожа на провинившегося ребёнка и, чувствовалось, волновалась.
В наступившей напряжённой тишине раздался глубокий, бархатный и чёткий голос седого прадеда. Он не поздоровался и с Анастасией, а сразу, медленно и чётко произнося слова, задал строго вопрос:
— Кто может, минуя дарованный Свет и Ритм, обращаться прямо к Нему?
— Любой человек может обращаться к Нему! Изначально Он с большой радостью и Сам говорит с человеком. И сейчас Он хочет этого, — быстро ответила Анастасия.
— Все пути Им предначертаны? Многие на Земле живущие способны познать их? Ты способна видеть эти пути?
— Да. Я видела предначертанное людям. Видела зависимость будущей событийности от осознанности сегодня живущих.
— Его Сыновья, их просветлённые последователи, познавшие Дух Его, достаточно сделали в уразумлении во плоти живущих?
— Они всё делали и делают, не щадя плоти своей. Несли и несут Истины.
— Видящий может усомниться в разуме, доброте и величии Духа Его?
— Ему нет равных! Он один! Но Он хочет общаться. Хочет, чтобы Его понимали, любили, как любит Он.
— Допустимо ли дерзить и требовать при общении с Ним?
— Он дал частичку своего Духа и разума каждому живущему на Земле. И если маленькая частичка в человеке, Его частичка, не согласна с общепринятым, значит Он, именно Он, не всё приемлет в предначертанном. Он размышляет. Можно ли Его размышления назвать дерзостью?
— Кому позволено ускорять ход размышлений Его?
— Позволять может только позволяющий.
— Чего просишь ты?
— Как вразумить неразумеющих, дать почувствовать нечувствующим?
— Определена ли участь не воспринимающих Истину?
— Участь не воспринимающих Истину определена. Но на ком ответственность за невосприятие Истины — на невоспринявшем или на доносившем Её?
— Что?.. Значит, ты?.. — взволнованно произнёс прадед и замолчал.
Анастасия призывает понимать Его и помогать Ему.
Обращение и возникающие ответы сообразны сознанию собеседника.
По представлению Анастасии на древний вопрос сущностей к Богу: "Чего так пылко ты желаешь ?"
Его ответ: "Совместного творения и радости для всех от созерцания его"
— Он добрый. Он не наказывает.
— Но и не говорит тебе ничего. Может, слушать тебя не хочет, а ты столько энергии тратишь.
— Он слушает и отвечает.
— Что отвечает? Ты что-то знаешь теперь?
— Он подсказал, где находится ответ, где искать его.
— Подсказал?.. Тебе?! И где же он?
— В соединении противоположностей.
— Как это?
— Ну вот, например, когда две противоположности человеческого мышления при комментированности Аватамсаку слились в новое динамическое единство. В результате сформировалась философия Хуаянь и Кэгом, воплощая в себе большее совершенство элементов мировоззрения, параллели к моделям и теориям, как в вашей современной физике.
— Что?
- кто-нибудь может привести комментарии Аватамсаку о параллелях философии Хуаянь и Кэгом ?
Христос, Будда, старцы...
— И ещё, я чувствую, ты — очень добрый человек. Философия твоя интересная, необычная. Но если сравнивать твои действия с действиями других людей, тех, кто беспокоится о Душе, об экологии, то ты, получается, среди них как бы самая отстающая.
— Почему так получается?
— Сама посчитай. Все просветлённые, как ты их называешь, уединялись. Будда на семь лет в лес ушёл, уединился и целое учение создал, последователей у него в мире много. Иисус Христос всего на сорок дней уединился, и сейчас его учением восхищаются.
— Иисус Христос несколько раз уединялся. И много думал, когда ходил.
— Ну пусть больше сорока дней, пусть год даже. Старцы, которые считаются теперь святыми, были обычными людьми, потом в лес отшельниками уходили на некоторое время, и на их местах монастыри возникали, последователи у них появлялись, так?
— Да, так.
— А ты двадцать шесть лет уже в лесу живёшь и ни одного последователя у тебя. Никакого учения не придумала. Книжку вот упрашиваешь написать. Хватаешься за неё, как за соломинку. Значки-сочетания свои мечтаешь туда заложить. ...
Взаимосвязь Анастасии и Владимира М. :
– Понимаешь, то, что знаю я, знают по частям разные люди того мира, в котором живёшь ты, а все вместе они знают почти всё, только не до конца понимают механизм. Вот я и размечталась, что ты приедешь в большой город и расскажешь обо мне и о том, что я тебе пояснила, многим людям. Ты сделаешь это теми способами, которыми вы обычно доводите всякую там информацию, и напишешь книгу. Её прочитают много-много людей, и приоткроется им истина. Они станут меньше болеть, переменят свое отношение к детям, выработают для них новый способ обучения. Люди станут больше любить, и Земля будет излучать больше светлой энергии. ...
Моя мечта была очень яркой, но и, возможно, немножко просящей. Вот поэтому, наверное, всё и произошло. ОНИ приняли её как план к действию и решились перенести людей через отрезок времени тёмных сил. Это допускается, если план в деталях рождается на Земле, в душе и мыслях земного человека. Наверное, ОНИ восприняли этот план грандиозным, а, может быть, что-то сами в него добавили, потому тёмные силы очень сильно активизировали свою деятельность. Такого ещё никогда не было. ...
- Я совсем не писатель, а следовательно, нет у меня ни таланта, ни способностей, ни образования, чтобы чего-то там написать.
– Да, раньше у тебя их не было, но теперь есть, – заявила она в ответ. ...
- Я? Что дать могу тебе? Дам каплю нежности Небесной и дам покой, ты будешь гений ясноокий - я образ твой.
- Образ? Да нужен он кому, твой образ? Толк с него какой?
- Он тебе книгу для людей поможет написать.
Через отрезок времени тёмных сил.
— В ту ночь мечтаний моих я думала, как перенести людей через отрезок времени тёмных сил. Мой план и осознание были чёткими и реальными, и ОНИ приняли их.
В книге, которую ты напишешь, будут содержаться ненавязчивые комбинации, формулы из букв, и они вызовут у большинства людей светлые и добрые чувства. Эти чувства способны побороть физический и душевный недуг, будут способствовать рождению нового осознания, присущего людям будущего. Поверь мне, Владимир, это не мистика, это соответствует законам Вселенной.
Всё очень просто: ты будешь писать эту книгу, руководствуясь исключительно чувствами и душой. Ты иначе не сможешь, ибо не владеешь техникой письма, но чувствами можно ВСЁ. Эти чувства уже в тебе. И мои, и твои. Не осознаваемые ещё тобой. Они будут поняты многими. Воплощенные в знаки и сочетания, они будут сильнее огня Зороастра. ...
Тебе кажется невероятной возможность перенесения во времени. Но ваши понятия о времени и расстоянии условны. Не секунда и метр, а степень осознания и воли характеризует эти величины. ...
Бог хочет любви человека в ответ на свою любовь, но Бог хочет любви свободного человека, совершенного и подобного ему. ...
Ты думаешь, что я фантазирую как сумасшедшая, когда говорю о том, что заложенные мной в книгу комбинации и формулы из букв будут исцелять и просветлять людей. Не веришь мне, потому что не понимаешь... А это на самом деле так просто.
Вот я говорю сейчас с тобой твоим языком, твоими оборотами речи и даже интонациями иногда стараюсь твоими говорить. Тебе легко будет запомнить сказанное мною, потому что это твой язык, присущий только тебе, но и понимаемый многими людьми. В нём нет непонятных слов, мало присущих в быту оборотов. Он простой и потому понятный большинству. Но я чуть-чуть меняю, ну, как бы переставляю слова некоторые, только чуть-чуть. Ты находишься в возбужденном состоянии сейчас и потому, вспомнив это состояние, вспомнишь всё, что говорила я тебе. И запишешь сказанное. Так попадут в написанное тобой и мои сочетания букв.
Они очень важны. Они могут творить чудеса, как молитва.
Ведь многие из вас уже знают, что молитвы и есть определенные сочетания и определённые комбинации из букв. Эти сочетания и комбинации выстроены просветленными людьми с Божьей помощью.
Тёмные силы всегда стремились отобрать у человека возможность пользоваться благодатью, исходящей от этих сочетаний. Для этого они даже меняли язык, вводили новые слова и убирали старые, искажали смысл. Ранее, например, в вашем языке было сорок семь букв – сейчас осталось тридцать три. Тёмные силы привносили свои, другие сочетания и формулы, будоража низменное и тёмное, старались увлечь человека плотскими похотями и страстями. Но я перенесла первозданность сочетаний, используя при этом только сегодняшние буквы и символы, и они теперь будут действенны. Я так старалась искать! И находила! Собрала всё лучшее из разных времён. Много собрала. Я спрятала их в том, что напишешь ты.
Как видишь, это просто перевод сочетаний знаков глубин вечности и бесконечности Космоса, точный по смыслу, значению и цели. ...
Тебе интересно было знать о тарелках и механизмах, ракетах и планетах. А мне так хотелось больше рассказать о воспитании детей, и я сделаю это, расскажу, когда вселю большую осознанность в тебя. Только читать это нужно, когда не мешают звуки рукотворных, искусственных механизмов. Эти звуки вредят и уводят человека от истины. Пусть остаются звуки естественного мира, созданного Богом. Они несут в себе информацию истины, благодать и помогают осознанности.
Дмитрий, и я тоже тебе благодарен за цитаты о дольменах. Твоё выделение текста - о значимости Дольменов, а не повод к поклонению. Поводов для поклонений вообще нет.
Поклонение сродни раболепию, самоуничижению и как результат - фанатизму.
Благоговение, почитание, уважение, благодарность и признательность же может выражаться и поклоном.
Мне не нравится мнение цитируемого автора о святынях. Он просто констатирует человеческие ошибки, невольно поддерживает идею связи с Творцом посредством ритуалов, поклонов, жертвоприношений.
Понятия о Святыне как о магните, как о носителе и конденсаторе психической энергии (по Урусвати) тут было-бы уместней.
Когда понимаем, что источник универсальной энергии - человек, то взаимодействие с дольменом становится понятнее.
О тех, чей невидимый комплекс в дольменах, отношение к ним:
Анастасия помолчала некоторое время, словно вглядываясь в бесконечность, и начала свой удивительный рассказ:
— Понимаешь, Владимир, в глубокой древности жившие на Земле люди обладали способностями, позволяющими им быть неизменно умнее теперешнего человека. Люди Первоистоков имели возможность запросто пользоваться всей информационной базой данных, заполняющей Вселенную. Эта информация Вселенной создана Великим Интеллектом — Богом. Пополняемая Им и самими людьми, их мыслями, она столь грандиозна, что способна ответить на любой вопрос. Она ненавязчива. Ответ возникал мгновенно в подсознании на тот вопрос, на который искал ответ человек.
— Ну и что это им давало?
— Тем людям не нужен был космический корабль для полёта на другие планеты, ибо, пожелай, они могли и так увидеть, что происходит на них.
Тем людям не нужен был телевизор, телефон, опутывающий Землю линиями связи, письменность, ибо информацию, которую вы получаете из книг, они могли мгновенно получить, используя возможности другие.
Тем людям не нужна была индустрия, производящая лекарственные препараты, они могли при необходимости получить все лучшие лекарства, сделав лишь лёгкое движение руки, потому что они есть в природе.
Тем людям не нужны были теперешние средства передвижения. Не нужны машины и комплексы, производящие пищу, ибо всё и так им было предоставлено.
Они понимали, что изменения климатических условий на одном участке Земли служило сигналом переселения на другой, чтобы прежняя Земля могла отдохнуть. Они понимали Космос и свою планету. Они были мыслителями и понимали своё предназначение. Они совершенствовали планету Земля. Им не было равных во Вселенной. По интеллекту выше был только сам Великий Интеллект Вселенной — Бог.
Примерно десять тысяч лет назад среди человеческой цивилизации, заселявшей тогда теперешнюю Европу, Азию, северную часть Африки, Кавказ, стали появляться индивидуумы, у которых связь с Интеллектом Вселенной частично или полностью притуплялась. Вот с этого момента и берёт своё начало движение человечества к катастрофе планетарного масштаба, всё равно какой катастрофе: экологической, ядерной, бактериологической, как прогнозируют учёные, как говорят древние религии, описывая её иносказательно. ...
В них, в эти камеры-гробницы, и уходили люди, не утерявшие способность пользоваться мудростью Все-ленной. Оставшиеся в живых и рож-дённые даже через тысячи лет могли подойти к ним и получить ответ на тот вопрос, который интересовал человека. Для этого нужно было сесть у камеры, задуматься. Иногда ответ приходил сразу, иногда позднее, но обязательно приходил, потому что эти сооружения, ушедшие навечно в них служили информационным приёмником. Через них легче было связаться с Интеллектом Вселенной. ...
Ушедшие в вечную медитацию не могут уже никогда воплотиться ни в чём материальном. Пожертвовали вечностью ради потомков своих, а их знания и возможности оказались невостребованными. В этом величайшая скорбь их и печаль. ...
Прамамочка моя была той женщиной, которая в совершенстве знала, как при кормлении грудного младенца наделять его способностью пользоваться Разумом Вселенной. ...Ты просто подойди к этому дольмену, дотронься до него. Подумай о моей прамамочке что-нибудь хорошее, ей это будет очень приятно...
К дольменам - как к друзьям !
— Чем отличается дольмен от обычной каменной гробницы?..
— Внешне мало чем. Но в дольмен, как вы называете каменную гробницу, уходили умирать живые люди. Дольмен не просто каменное культовое сооружение, как думают теперь. Это памятник мудрости и великому самопожертвованию Духа ради будущих поколений. Он и сегодня важен своим функциональным назначением. ...
Он положил сломанные розочки на портал дольмена. Закурил. И сказал: “Жалко,что цветы переломались. Это тебе, красавица, цветы. Наверное, ты была красавицей, как Анастасия. Умной была, доброй. Хотела женщинам нашим про кормление детей грудных рассказывать. Только не знают они про тебя. И дольмен твой далековато от дороги стоит, трудно женщинам подойти к нему”.
Потом Владимир достал маленькую плоскую фляжку с коньяком и два маленьких металлических стаканчика, вытащил из кармана горсть помятых конфет. Владимир наполнил стаканчики коньяком. Из одного стаканчика коньяк выпил, а другой стаканчик на портал дольмена поставил, конфетку на него положил и сказал: “Это тебе, красавица”.
Владимир делал всё так, как современные люди на кладбище делают, когда к своим близким родственникам или друзьям приходят.
Теперь о мнении разделения информации в книгах на Анастасиевскую и Владимирскую:
Владимир и Анастасия в книгах - единство противоположностей.
Письма Елены Рерих. I, 8. 9. 34.
Так идея миссии женщин была моей мечтой с детских лет, она жила у меня под именем "Общины сестёр-подвижниц", и я видела этих сестёр носительницами света и радости в тяжёлые условия нашей родины. Все отрасли жизни находили себе отражение в этой Общине. Потому одни сёстры посвящали себя медицине, другие должны были знать основы агрикультуры, третьи - быть учительницами вообще или талантливыми лекторами по различным отраслям знания и общественного устроения, в доступном для масс изложении. Конечно, занятия искусствами и преподавание их занимали выдающееся место в Общине, так же как изучение цвета и звука, и аромата, и воздействия их на самочувствие человека, а внесение основ Живой Этики должно было украсить всю благую деятельность сестёр-подвижниц. Таковы были мечты, которые, конечно, росли по мере расширения моего сознания. И сейчас мы должны думать о близком будущем и стремиться вербовать такие чистые души, которые самоотверженно пойдут на эту работу. Ведь целая армия таких сестёр и работниц понадобится, чтобы насытить голод масс. Уже время собирать кадры способных наставниц. Потому, если бы из этой программы что-либо осуществилось в Вашей группе, это было бы полезно во многих отношениях. В книгах Учения так красиво сказано об этих сёстрах: "Пусть они станут родными народу. Пусть говорят: "Родная пришла на село"".
Адонис, вы привели отличные цитаты о роли женщин в общине, на селе: "Наставницы, преподаватели, сёстры, работницы, подвижницы" (ЕИР)
Агни Йоги! Наша задача стать такими наставниками для людей, ...
- читатели АЙ тоже люди как и читатели ЗКР. http://fool.exler.ru/sm/inc.gif
- лучше не Агни Йоги, а Читатели Агни Йоги
- лучше не для людей, а среди соседей:
Читатели Агни Йоги! Наша задача стать такими наставниками среди соседей, ... http://fool.exler.ru/sm/val.gif
... да и то, если нас признают такими наставниками. :)
Адонис, приходите в поселения не учителем, а сотрудником. Иначе, скорее нас прогонят. http://fool.exler.ru/sm/pom.gif
Елена Ивановна советовала становиться не учителями, а сотрудниками.
Хотя, возможно ваш призыв неверно понял.
"Неприземлённые", для читателей ЗКР и не читателей АЙ, такие наставники - носители оккультных знаний. Как узнают что мы - "родные" ? Когда у наставляющего пришельца узнают как он живёт, как живут его дети - кто последует за таким личным примером ?
Возьмём гектар, будем обустраивать своё поместье и говорить равным языком с соседом. По успешности наших деяний нас и оценят.
О родовых поместьях я подробно читал у Щетинина. Чьи идеи, видимо и перекочевали в книги об Анастасии.
Владимир Чернявский, извините, но вы выглядите профаном не только по книгам ЗКР, но и по взглядам академика Михаила Петровича Щетинина.
Щетинин против поместий как собственности, ограничивающей, на его взгляд, человека пределами гектара. Хотя...
О книжке он сказал коротко: “Это очень точная книга” — и всё. ...
— Писать не нужно прекращать, Владимир.
Как аргумент его несогласия приведу мой недавний диалог с ним 18.09.07 в Текосе: http://www.anastasia.ru/forums/post_532000.html#532000
А вот ещё: Анастасия сообщила Мегре что ученики М.П. помогут:
— Школа Щетинина прекрасна, она — ступенька к школе, в которой в новых поселениях учиться будут дети.
Выпускники Щетинина их будут строить помогать и будут в них преподавать. Но главное не только в педагогах образованных и мудрых. Родители своих детей в тех новых школах будут обучать и сами у своих детей учиться.
Щетинин это педагог-новатор, а не духовный реформатор.
Ведущий образ книг Мегре - Анастасия.
Вы незаметно перешли от тюрем к пещерным катакомбам Индии и тогда всё встало на места. :)
Спокойствие же нужно вырабатывать внутреннее - не зависящее от внешних условий. Это опять же - основа большинства духовных учений. Для духовного же роста напротив - благоприятны внешние испытания. В общем-то, для этого человек и воплощается.
Тогда отшельник Будда, пустынник Христос, пастух Кришна, заступник Сергий нарушили основы большинства духовных учений. И Рерихи избегали гноевищ !
- Всё искусственное неполезно. Искусственные испытания тоже. В компьютерных играх много испытаний, но ими не стоит увлекаться. Городская гарь воздуха, дурная пища, удаление от природы, обман и психическое насилие противоестественно для человека. Испытание грязью даёт иммунитет, но не ради иммунитета, а ради устремления к чистоте. Где и как её по-вашему создавать ? Не возрождением ли традиционно русского уклада жизни где города вторичны и выполняют роль капищ ?
- Значит семилетие лесной жизни Готамы вас не убедили... может будущему основателю Буддизма хватало наставлений придворных учёных, а лес ему был лишь местом воостановления сил ?
Одиночество и общение с природой благоприятно для восстановления сил, накоплений психической энергии. Именно поэтому Христос и уходил восстанавливать силы подальше от людей.
Но при этом пустыня - это, как мне представляется, нечто противоположное кедровым лесам и т.п.
А где они черпали свои знания и мудрость ? Прежде восстановления сил их нужно где-то получить !
Пустыня и лес - это познаваемые части божественной системы. Они насыщают тело праной и дают пищу уму. А крупноигольчатая хвоя кедра - отличный конденсатор жизненного электричества.
Ваши представления необоснованы.
- Как считаете, умеренный комфорт строительной бытовки в подмосковье сопоставим с условиями пещеры, или искателям и последователям АЙ непременно нужны предгорья Гималаев ?
- Какие условия роста вы можете предложить для своей полосы ?
- Или всё духовное на земле навсегда останется за пределами России ?
- Разве община преп. Сергия - не ступенька к Родовым Поселениям ?
- Разве труд Сергия с заступом на овощных грядках - не пример для подражания и не условие духовных достижений ?
- Биться в городской гуще жизни - Да ! Но против чего ? За что ? Какою силой и в каких условиях взращённой ? Пилить сук на котором сидишь ?
- Разве деструктивное влияние идеологов СМИ через Останкино на сознание масс не магическое actio in distans ? Разве Интернет не противовесное оружие и демократический канал связи ?
Быт нужно оздоравливать. Это бесспорно. Но здесь важно, что бы забота о быте не стала ведущей идеей. Что бы быт не занимал основное время жизни.
Для оздоровления быта, в общем-то, нужно не так много. И эти требования достаточно подробно изложены в Агни Йоге.
- так и Анастасия о том-же ! И Lery вам это тут пишет. При благоустройстве поместья заботы на телесные нужды минимальны: всё необходимое всегда под рукой. Это в квартире мысль больше занята бытом, работой.
Но и тут чую от вас подвох: как только убедитесь в беззаботном обеспечении тела в поместье - сразу упрекнёте в тепличности условий и в отсутствии испытаний ?
В ведических культурах волхвы, йоги, жрецы воспитывались в духовных общинах, школах.
Эти духовные общины существовали при Родовом строе. Люди жили в Родовых поместьях в ведрусских поселениях. Ненавязчивая ведическая школа своими обрядами и праздниками воспитывала и обучала. Всё сходится.
Владимир, вы ведь из Москвы.
Заезжайте на наши поля: от Красной Площади до нас 3 часа общественным транспортом. http://fool.exler.ru/sm/pila.gif
Там пока пустовато - только несколько бытовок и грядки.
Следующим летом буду у себя. Если захотите, поговорим вживую, угощу русским Иван-Чаем.
Не хотите - приезжайте инкогнито.
Заодно составите для себя более приземлённое представление о нас. http://fool.exler.ru/sm/wow.gif
Неужели "пролетарии всех стран объединяйтесь"?
- "Помещики всех стран, объединяйтесь !"
в одной книге говорится, чтобы Мегре не искушал себя управлением людьми, а в следующей книге уже говорится обратное - о создании его Партии, а Партия, как известно - это власть и деньги. Кто знает, может идея о создании Родового Поместья (как представляет себе это Мегре) преследует те же цели: партия, власть и деньги. Да и разве в Родовых Поместьях дело? Не понимаю, почему все Анастасийцы так на них зациклились?
Мегре от партийного лидерства отказался. Есть видеоматериал с конференции. Партия не его, а его читателей. Партия нужна для использования в политике идеи поместья, денег и власти для защиты родовых поселений от посягательств, а также чтобы вернуть обряды и образ жизни для возвращения и сохранения любви в семьях.
Структура партии рекомендована на принципах Новгородского вече в его ранний период. Центральный аппарат строго наёмный и не имеет доступа к деньгам.
Да. Дело имеено в родовых поместьях ! Мы на поместьях не зациклились, мы там жить будем.
Дольмены - это аналог сотового телефона для общения с Космическим Разумом. Поклоняться "телефону" совершенно необязательно - достаточно просто его иметь.
Для начала неплохо. :)
Зачем объединяться непременно для "руководить"? Может лучше "помочь", "поддержать", "понять"? А кто будет кем руководить - жизнь покажет. Или на "неруководящий состав" "Агни Йог" не согласен?
- Да, нам сотрудничать нужно по мере сил.
Земное воплощение философии Анастасии ещё не разгорелось. Примут ли в нём участие читатели Агни Йоги ?
С уважением.
вы привели отличные цитаты о роли женщин в общине, на селе: "Наставницы, преподаватели, сёстры, работницы, подвижницы" (ЕИР)
- читатели АЙ тоже люди как и читатели ЗКР. http://fool.exler.ru/sm/inc.gif
- лучше не Агни Йоги, а Читатели Агни Йоги
- лучше не для людей, а среди соседей:
Читатели Агни Йоги! Наша задача стать такими наставниками среди соседей, ... http://fool.exler.ru/sm/val.gif
... да и то, если нас признают такими наставниками. :)
Адонис, приходите в поселения не учителем, а сотрудником. .
Замечательный ответ, и самое главное что ожидаемый, потому что здравый человек так и будет рассуждать.:D
Vladislav
01.10.2007, 12:07
Вопрос в том, кто этот огонь будет контролировать и регулировать.
Я считаю что этот вопрос уже давно решен наверху и без нас.
Все решается у нас, если мы не решаем, тогда уже решает кто-то другой.
Вопрос в том, кто этот огонь будет контролировать и регулировать.
Я считаю что этот вопрос уже давно решен наверху и без нас.
Все решается у нас, если мы не решаем, тогда уже решает кто-то другой.
Я хочу напомнить Булгакова.
-- И мне жаль! -- подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал:
-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось!
1971 г. 259. (Гуру). От настоящего, в котором вы жили, я звал и устремлял вас в будущее. Где то ваше настоящее? Его нет, оно уничтожено временем, но будущее, в которое я звал вас, остается прочным и нерушимым. Оно связано с Великим Планом. В нем жизнь и бессмертие ваше. Все прейдет, но Великий План осуществится, и человечество в целом, и каждый устремившийся в это будущее найдет в нем свою долю, долю счастья, долю бессмертия и осуществления своих дерзновенных мечтаний. План Владык намечен в Вечности и утвержден и выкристаллизован в высочайших огненных сферах. Он обнимает все будущее человечества на Земле и в Мирах. Солнце прейдет и луна, но Великий План эволюции сущего будет осуществлен непреложно. И тот, кто связал судьбу свою с ним навсегда, будет иметь свою часть в беспредельности огненной жизни.
Но Вы правы в том что мы вольны выбирать где мы хотим быть..
Vladislav
01.10.2007, 12:37
в одной книге говорится, чтобы Мегре не искушал себя управлением людьми, а в следующей книге уже говорится обратное - о создании его Партии, а Партия, как известно - это власть и деньги. Кто знает, может идея о создании Родового Поместья (как представляет себе это Мегре) преследует те же цели: партия, власть и деньги. Да и разве в Родовых Поместьях дело? Не понимаю, почему все Анастасийцы так на них зациклились?
Мегре от партийного лидерства отказался. Есть видеоматериал с конференции. Партия не его, а его читателей.
Ага, от форума он уже якобы "отказался". Не верю я! Скажите мне, кто сейчас главный управляющий на форуме anastasia.ru? Думка? Кто ее выбрал? Читатели-писатели?.. Вот также будет и с партией... Вообщем - АБЗАЦ (с) как сказал Абрикос.
Партия нужна для использования в политике идеи поместья, денег и власти для защиты родовых поселений от посягательств, а также чтобы вернуть обряды и образ жизни для возвращения и сохранения любви в семьях.
Партия нужна, только когда на суде заявляется, что Анастасия - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ, то какая-то партия не серьёзная получается. Ссылка (http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n68.htm), блиннн.
Vladislav
01.10.2007, 12:50
1971 г. 259. (Гуру). От настоящего, в котором вы жили, я звал и устремлял вас в будущее. Где то ваше настоящее? Его нет, оно уничтожено временем, но будущее, в которое я звал вас, остается прочным и нерушимым. Оно связано с Великим Планом. В нем жизнь и бессмертие ваше. Все прейдет, но Великий План осуществится, и человечество в целом, и каждый устремившийся в это будущее найдет в нем свою долю, долю счастья, долю бессмертия и осуществления своих дерзновенных мечтаний. План Владык намечен в Вечности и утвержден и выкристаллизован в высочайших огненных сферах. Он обнимает все будущее человечества на Земле и в Мирах. Солнце прейдет и луна, но Великий План эволюции сущего будет осуществлен непреложно. И тот, кто связал судьбу свою с ним навсегда, будет иметь свою часть в беспредельности огненной жизни.
Но Вы правы в том что мы вольны выбирать где мы хотим быть..
Вот, правильно... И я про то же - про эволюцию. Но эволюцию и ее задачи все понимают по-разному. Махатмы - по-своему, Анастасия по-своему, Жрецы (по Анастасии) - по-своему, Брахманы Кришны - по-своему, Православные по Библии - по-своему. А Истина где? Она в Вере Людей. И становится реальным то, во что верит большинство. А Вера проистекает из понимания (чувство-знания) своего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ.
По аналогии, апостолы АЙ должны стать кочегарами душ человеческих. Чем двери открывать собираетесь?
Озарение, 134.
Идите львами, но сохраняйте малых, ибо они помогут вам открыть двери Мои. Имейте разумение!
Сохраняйте малых, имейте разумение!
Все вроде бы звучит правильно, но почему же ощущается некий диссонанс, Адонис? :(
Вот это "апостолы АЙ" - это явно лишнее. Слишком громко сказано. А зачем кричать о сокровенном? Негоже вроде бы. :cool:
Диссонанс, Джай, только для уха теософа., но не огненного йога.
Теософия всегда закрыта на себя. Теософ всегда ученик, занимающийся самосовершенствованием. Это первый шаг. Когда теософ становится учителем, то он становится агни йогом. Агни Йог всегда учитель. Например, МЛ всегда цитировал ПМ, а не АЙ, потому что создавал замкнутую систему. Принцип АЙ: «Помогите строить страну мою!», значит работать придётся с другими, не АЙогами. Форум по своему существу всё время был теософским и призыв повернуться к людям, в данном случае к родственному движению анастасийцев, вызывает естественное возмущение многих. Это нормально. Сознание медленно разворачивается, но придётся, пора, многие уже повзрослели.
Зачем объединяться непременно для "руководить"? Может лучше "помочь", "поддержать", "понять"?
Именно эти слова я и писал всю неделю. Ещё я писал слово "корректировать".
вы привели отличные цитаты о роли женщин в общине, на селе: "Наставницы, преподаватели, сёстры, работницы, подвижницы" (ЕИР)
- читатели АЙ тоже люди как и читатели ЗКР. http://fool.exler.ru/sm/inc.gif
- лучше не Агни Йоги, а Читатели Агни Йоги
- лучше не для людей, а среди соседей:
Читатели Агни Йоги! Наша задача стать такими наставниками среди соседей, ... http://fool.exler.ru/sm/val.gif
... да и то, если нас признают такими наставниками. :)
Адонис, приходите в поселения не учителем, а сотрудником. .
Замечательный ответ, и самое главное что ожидаемый, потому что здравый человек так и будет рассуждать.:D
Когда я приду к анастасийцам, то там и буду говорить по сознанию. Сейчас я говорю на форуме АЙ и для АЙ. У меня сейчас нет цели сотрудничать в поселении, у меня цель развернуть сознание Агни Йогов в сторону анастасийцев и подготовить десятки возможных сотрудников. Или хотя бы удержать от бессмысленного разрушения, как себя, так и других.
Диссонанс, Джай, только для уха теософа., но не огненного йога.
Теософия всегда закрыта на себя. Теософ всегда ученик, занимающийся самосовершенствованием. Это первый шаг. Когда теософ становится учителем, то он становится агни йогом. Агни Йог всегда учитель. Например, МЛ всегда цитировал ПМ, а не АЙ, потому что создавал замкнутую систему. Принцип АЙ: «Помогите строить страну мою!», значит работать придётся с другими, не АЙогами. Форум по своему существу всё время был теософским и призыв повернуться к людям, в данном случае к родственному движению анастасийцев, вызывает естественное возмущение многих. Это нормально. Сознание медленно разворачивается, но придётся, пора, многие уже повзрослели.
Зачем объединяться непременно для "руководить"? Может лучше "помочь", "поддержать", "понять"?
Именно эти слова я и писал всю неделю. Ещё я писал слово "корректировать". Я и не возражаю нисколько против твоего устремления к помощи и участию. Это все нормально, причем для любого нормального человека, независимо от того, кем он себя ощущает. :)
А разделяешь ты, думаю, зря. На Агни Йогов и теософов. Блаватская кем была? Можешь сказать что она не была Агни Йогом? Думаю не можешь, никак. :cool:
И что за градация странная - сначала теософ, а потом агни йог? Ерунда какая-то, извини. Нет такого разделения и не может быть. Разделения совсем по другому - по душам, по светотени. А кто себя как на форумах именует вообще 10-е дело. :cool:
Да и Мл-а вспомнил - он цитировал все подряд. По принципу - "шо найду то и процитирую". Хоть ПМ, хоть АЙ. :twisted:
Вот, правильно... И я про то же - про эволюцию. Но эволюцию и ее задачи все понимают по-разному. Махатмы - по-своему, Анастасия по-своему, Жрецы (по Анастасии) - по-своему, Брахманы Кришны - по-своему, Православные по Библии - по-своему.
Эволюция одна, независимо от понимания. Об этом уже было написано ...
А Истина где? Она в Вере Людей. И становится реальным то, во что верит большинство.
Это противоречит не только Учению Агни Йоги, но даже научному мировоззрению.
Большинство, к тому же не решает, а реальность часто путается с очевидностью.
Уж лучше идти путем науки, которая познает как устроен мир, а не подгоняет мир под фантазии людей.
А Вера проистекает из понимания (чувство-знания) своего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ.
Вот когда Предназначение понимается объективно тогда будет ВЕРА=Знание, а до тех пор - ВЫДУМКИ.
Владимир Чернявский
01.10.2007, 14:04
Одиночество и общение с природой благоприятно для восстановления сил, накоплений психической энергии. Именно поэтому Христос и уходил восстанавливать силы подальше от людей.
Но при этом пустыня - это, как мне представляется, нечто противоположное кедровым лесам и т.п. Тем не менее, многие духовные общины (в том числе ессеев) строились в пустынях, катакомбах, пещерах и т.п.
Владимир, думаю, что тут все проще -- дело в климате местности, где проживает целевая группа людей.
Ну не было уже в Палестине кедровых лесов во времена Христа.
О чем в общем-то и речь - духовное восхождение не так уж сильно зависит от внешних условий. Главное - это внутренняя работа.
Хотя, конечно, благоприятная экология способствует оздоровлению психики и тела. В частности, не только лес, но и горы, где повышенная концентрация праны.
...В Евангелии Мира Иисус дает наставления по естественному питанию учеников Света. При этом он указывает на плоды и прочую пищу, произрастающую в том климате.
Очень похожие наставления о питании дает и Анастасия, только с учетом специфики нашего климата.
Предполагаю, что и в Учении А.Й. есть подобные наставления? :)
Агни Йога подходит к питанию довольно просто. Из питания исключается кровь, мясо. Рекомендуется двухразовое питание - сырые фрукты, овощи, молоко, мучное. Избегать гнили в пище и необходим свежий воздух.
Важно, что бы питание не стало самоцелью, не подменило работы над собой.
Диссонанс, Джай, только для уха теософа., но не огненного йога.
Теософия всегда закрыта на себя. Теософ всегда ученик, занимающийся самосовершенствованием. Это первый шаг. Когда теософ становится учителем, то он становится агни йогом. Агни Йог всегда учитель. Например, МЛ всегда цитировал ПМ, а не АЙ, потому что создавал замкнутую систему. Принцип АЙ: «Помогите строить страну мою!», значит работать придётся с другими, не АЙогами. Форум по своему существу всё время был теософским и призыв повернуться к людям, в данном случае к родственному движению анастасийцев, вызывает естественное возмущение многих. Это нормально. Сознание медленно разворачивается, но придётся, пора, многие уже повзрослели.
Зачем объединяться непременно для "руководить"? Может лучше "помочь", "поддержать", "понять"?
Именно эти слова я и писал всю неделю. Ещё я писал слово "корректировать". Я и не возражаю нисколько против твоего устремления к помощи и участию. Это все нормально, причем для любого нормального человека, независимо от того, кем он себя ощущает. :)
А разделяешь ты, думаю, зря. На Агни Йогов и теософов. Блаватская кем была? Можешь сказать что она не была Агни Йогом? Думаю не можешь, никак. :cool:
И что за градация странная - сначала теософ, а потом агни йог? Ерунда какая-то, извини. Нет такого разделения и не может быть. Разделения совсем по другому - по душам, по светотени. А кто себя как на форумах именует вообще 10-е дело. :cool:
ЕПБ была учителем, а значит Агни Йогом. Попробуй прочитать мой пост внимательнее. В принципе есть ещё одно различие, одни делают ставку на интеллект, другие на Сердце. Но в целом, разница между учитель – ученик, одни работают внутрь, на себя, другие наружу, для других. А кто себя как на форумах именует вообще даже не 10-е дело, а вообще не имеет значения.
Владимир Чернявский
01.10.2007, 14:34
О родовых поместьях я подробно читал у Щетинина. Чьи идеи, видимо и перекочевали в книги об Анастасии.
Не могли бы вы назвать, что это за книга М.П.Щетинина? Насколько мне известно он написал всего 1 книгу "Объять необьятное" (году кажется в 1986), но ничего про родовые поместья там нет.
Щетинин - хороший (если не сказать - гениальный) практический педагог. Им создана школа и собственная педагогическая концепция. Но книг, он к сожалению, не пишет - авторскую педагогику нельзя перенять через книгу. Зато есть авторские семинары, интервью, книги учеников и видеоматериалы, где он делится своей концепцией. Где-то, с начала 90-х он положил в основу своей концепции русско-ведический ренессанс, основой, которого является РОД. А в основу педагогики легло - пробуждение родовой памяти. Отсюда и родились, как я понимаю, родовые поместья, идею которых он активно пропагандирует.
Эти материалы не трудно найти в Интернете. Например, на сайте школы - http://rodova.narod.ru или в интервью независимых авторов (http://www.spirit-way.ru/places.php?view=det&nid=9&pagenum=1).
Рай без физического тела, равно, как и без Земли в среде которой может находится наше тело - НЕВОЗМОЖЕН, т.к. в противном случае - не будет происходить получение всех возможных информационных ощущений - все равно что смотреть телевизор без звука или иметь компьютер без Internet и т.д.
Вот она - зацикленность на Земле в чистом виде, на потребление ощущений, недоступных в Высших Сферах и на материальные блага!
На материальные блага - т.к. физические ощущения идут от физических воздействий, комфорта. В Высших Сферах нет пьянства, разврата, азарта, ненависти и проч. Все остальное там есть и незачем физ. тело для радости Красоте Природы, творчества людей.
Еще момент - откуда эти блага и комфорт будут браться? Естественно, кому-то придется работать, делать технику, те же компьютеры, мебель. в конце концов, для чего придется вырубать деревья и т.д. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
Так что выбирайте: либо уплотненный астрал и дальние миры с Иерархией, либо полноценный Рай на Земле и общение с Создателем-Творцом всего материального мира.
Ошибка!
"Рай на Земле и общение с Создателем-Творцом" при отрицании дальних миров и Иерархии невозможны. Земля не является пупом Вселенной, но лишь временным (пусть для кого-то и на миллионы лет) домом.
Выбираю первый вариант, т.к. хочу увидеть Красоту Вселенной!
Vladislav
Дмитрий, все правильно. Если говорить об Анастасии, то "либо-либо" не относится. Разве что Иерархию она отправила в отпуск, но и с ней общаться не воспрещается.Иерархию невозможно отправить в отпуск без того чтоб не уйти куда-то туда же самому. ;)
Экологическая идея, идея о чистоте и Красоте земного дома присутствует в Учении Живой Этики да и в коллективном сознании людей, так что не вижу смысла выдумывать чего-то новое в стиле Мегре.
Агни Йога подходит к питанию довольно просто. Из питания исключается кровь, мясо. Рекомендуется двухразовое питание - сырые фрукты, овощи, молоко, мучное. Избегать гнили в пище и свежий воздух.
Важно, что бы питание не стало самоцелью, не подменило работы над собой.
Двухразовое питание - дело тонкое и индивидуальное и, скорее потом, после очищения планеты. Сейчас надо следовать чутью и целесообразности. Главное не перегружать себя пищей и, вместе с тем, получать все необходимы питательные вещества.
А людям с болезнями ЖКТ, которых десятки процентов среди населения, рекомендуют более чем двухразовое питание. Оптимум по усвоению пит. веществ лежит в р-не 4-ки, насколько помню.
Экологическая идея, идея о чистоте и Красоте земного дома присутствует в Учении Живой Этики да и в коллективном сознании людей, так что не вижу смысла выдумывать чего-то новое в стиле Мегре.
Michael, в АЙ присутствует много чего. Как вы собираетесь донести это до населения? Так, что бы они загорелись? Поэтому Задам Вам ещё раз вопрос, что Вы можете предложить массовому населению России в данный момент от имени агни йоги? Ваш предыдущий ответ: «Есть Агни Йога, есть хорошие моменты во всех мировых религиях, есть хорошая литература, кинофильмы и т.д» ответом не является. "Читать литературу" не есть предложение, они и читают ЗКР.
. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
[
Фабрики и заводы уже построены. Все не уйдут из городов, только готовые. Будут те, кто будет работать в городах и те кто будут растить новую расу. А про белочку.... читайте АЙ:
Озарение, 354. Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но неприменимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоёвывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить всё жизненно трудящееся.
Озарение, 355. Надо и животным работать, потому как сознательно надо применить труд человеческий!
Владимир Чернявский
01.10.2007, 15:44
...Владимир Чернявский, извините, но вы выглядите профаном не только по книгам ЗКР, но и по взглядам академика Михаила Петровича Щетинина.
Щетинин против поместий как собственности, ограничивающей, на его взгляд, человека пределами гектара. Хотя...
Давайте все же избегать личных выпадов, агрессии в адрес собеседника. Ведь, знание относительно. Завтра Вы узнаете что-то новое и Вам будет стыдно, что по незнанию оскорбляли людей.
Теперь по сути. О родовых поместьях впервые я узнал именно из материалов М.Щетинина. Если он в своих поисках отказался от этой идеи и еще по мотивам "привязанности к собственности" - что ж это пример эволюции взглядов.
Вы незаметно перешли от тюрем к пещерным катакомбам Индии и тогда всё встало на места.
Вообще-то, катакомбы - это не признак Индии (хотя известны пещерные города Кайласа), но, скорее - повсеместная практика многих духовных общин и Запада и Востока.
Это не говорит о том, что такие места обитания кого-то особо привлекали, но, как верно заметил Лери, многие были вынуждены жить в таких условиях. Однако, в этих условиях совершались духовные подвиги.
Тогда отшельник Будда, пустынник Христос, пастух Кришна, заступник Сергий нарушили основы большинства духовных учений. И Рерихи избегали гноевищ !
Признаться, не понимаю о чем здесь речь. Будда, по преданию, уходил в джунгли. Потому как уединиться в Индии можно было только в джунглях, а Христос уединялся, напротив - в пустыне. Потому, что в Палестине более нигде уединиться небыло возможности. А, к примеру, патриарх буддизма Бодхидхарма - провел девять лет медитации в пещере. А, первые христиане - строили пещерные города.
Школы платоников и пифагорейцев, к примеру, размещались в городах. И т.д.
...А где они черпали свои знания и мудрость ? Прежде восстановления сил их нужно где-то получить !
Пустыня и лес - это познаваемые части божественной системы. Они насыщают тело праной и дают пищу уму. А крупноигольчатая хвоя кедра - отличный конденсатор жизненного электричества.
Нет сомнения, что природа оздоровляет организм, гармонизирует психику. Кстати, Вы почему-то, не упоминаете горы.
Насчет мудрости. Мудрость Будды и Христа - это мудрость Иерархии, полученная ими в духовных общинах.
...- Как считаете, умеренный комфорт строительной бытовки в подмосковье сопоставим с условиями пещеры, или искателям и последователям АЙ непременно нужны предгорья Гималаев ?
Вообще, для изменения сознания, духовного роста не нужны особые внешние условия. Стать святым можно и в строительной бытовке.
- Какие условия роста вы можете предложить для своей полосы ?
- Или всё духовное на земле навсегда останется за пределами России ?
Признаться, не понял вопроса.
- Разве община преп. Сергия - не ступенька к Родовым Поселениям ?
Думаю, что нет. Сергий, ведь, выступал за нестяжательсто - т.е. против частной собственности. И общины его создались не принципу кровного родства, а по родству духовному.
- Разве труд Сергия с заступом на овощных грядках - не пример для подражания и не условие духовных достижений ?
Вообще, одухотворенный труд - это всегда пример для подражания. Будь-то труд в огороде, или труд столяра, или труд ученого. Труд дает дисциплину и особый ритм.
Если к труду правильно подходить, то он может быть стимулом духовного роста.
- - Биться в городской гуще жизни - Да ! Но против чего ? За что ? Какою силой и в каких условиях взращённой ? Пилить сук на котором сидишь ?
- Разве деструктивное влияние идеологов СМИ через Останкино на сознание масс не магическое actio in distans ? Разве Интернет не противовесное оружие и демократический канал связи ?
Не совсем понял о чем Вы говорите. Но если о подверженности человека влияниям, то панацея от этого - установление контроля над своим мышлением. Это основа большинства духовных учений.
- так и Анастасия о том-же ! И Lery вам это тут пишет. При благоустройстве поместья заботы на телесные нужды минимальны: всё необходимое всегда под рукой. Это в квартире мысль больше занята бытом, работой.
Но и тут чую от вас подвох: как только убедитесь в беззаботном обеспечении тела в поместье - сразу упрекнёте в тепличности условий и в отсутствии испытаний ?
Лет двадцать пять из своей жизни я прожил в частных домах и мой опыт показывает, что на современном этапе "бытовуха" частного дома занимает несравненно больше времени и сил, чем благоустроенная квартира. Хотя, при значительных денежных вложениях можно построить экодом с самообеспечением и автоматизацией. Но такие суммы пока не доступны среднему россиянину.
- Эти духовные общины существовали при Родовом строе. Люди жили в Родовых поместьях в ведрусских поселениях. Ненавязчивая ведическая школа своими обрядами и праздниками воспитывала и обучала. Всё сходится.
Обряды и праздники, т.н. народное обучение, "встраивало" среднего человека в ритм жизни своего рода. Но оно, конечно, не могло воспитать волхва, жреца. Для этого существовали отдельные духовные общины.
...Владимир, вы ведь из Москвы.
Заезжайте на наши поля: от Красной Площади до нас 3 часа общественным транспортом.
Там пока пустовато - только несколько бытовок и грядки.
Следующим летом буду у себя. Если захотите, поговорим вживую, угощу русским Иван-Чаем.
Не хотите - приезжайте инкогнито.
Заодно составите для себя более приземлённое представление о нас..
Я из Подмосковья. Доживем до следующего лета - возможно заеду.
- "Помещики всех стран, объединяйтесь !"
Все же, лозунг "Трудящиеся всех стран - объединяйтесь" - мощнее.
Владимир, думаю, что тут все проще -- дело в климате местности, где проживает целевая группа людей.
Ну не было уже в Палестине кедровых лесов во времена Христа.
О чем в общем-то и речь - духовное восхождение не так уж сильно зависит от внешних условий. Главное - это внутренняя работа.
Хотя, конечно, благоприятная экология способствует оздоровлению психики и тела. В частности, не только лес, но и горы, где повышенная концентрация праны.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Об этом говорит и Анастасия, и Иисус в Евангелии Мира.
Согласно им без радостного физического труда по превращению участка Планеты в цветущий сад, невозможно правильное духовное развития человека!
Агни Йога подходит к питанию довольно просто. Из питания исключается кровь, мясо. Рекомендуется двухразовое питание - сырые фрукты, овощи, молоко, мучное. Избегать гнили в пище и свежий воздух.
Важно, что бы питание не стало самоцелью, не подменило работы над собой.
На мой взгляд, в этой области в Учении А.Й. пока есть существенный пробел, который необходимо заполнить.
Станет ли кто-то оспаривать, что ученик, обладающий здоровым физическим проводником, намного лучше и качественнее может выполнять задания Учителя?
Кроме того, здоровый образ жизни и питания являются неотъемлимыми атрибутами гармоничного духовного развития, без "перекосов".
В 1-й части Евангелия Мира, устами Учителя Иисуса даны подробные наставления о питании и образе жизни ученика Света.
Если сравнить эти наставления с рекомендациями Анастасии в книгах ЗКР, то обнаружится поразительное сходство.
Вы постоянно упоминаете о необходимости устремления к Дальним Мирам, и порочности зацикливания на земном.
В принципе, согласен с Вами, однако, принимая во внимание человека как Древо Жизни, корнями опирающееся на Землю, а ветвями устремляющееся в Мир Духа, можно прийти к выводу, что и то, и другое в человеке должно развиваться в гармонии. И без крепких развитых земных "корней", невозможно вырастить правильную "крону", в которой вызреют Плоды Духа.
:)
Владимир Чернявский
01.10.2007, 15:59
. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
[
Фабрики и заводы уже построены. Все не уйдут из городов, только готовые. Будут те, кто будет работать в городах и те кто будут растить новую расу...
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса.
Vladislav
01.10.2007, 16:08
А Истина где? Она в Вере Людей. И становится реальным то, во что верит большинство.
Это противоречит не только Учению Агни Йоги, но даже научному мировоззрению.
Большинство, к тому же не решает, а реальность часто путается с очевидностью.
Никакого противоречия нет, если знать, что сознание рождает материю.
Уж лучше идти путем науки, которая познает как устроен мир, а не подгоняет мир под фантазии людей.
"Я не говорю Вам о принимании желательного за действительное или воображаЕМОЕ сумасшестВИЕ"
http://img57.imageshack.us/img57/6760/screen01rt7.jpg
"Я говорю о более глубоком базовом понимании. Квантовая физика действительно приближается к этому открытию, которое говорит: "Нельзя понять Вселенную без вовлечения Разума в эту картину. Разум, на самом деле, придает форму тому самому, что воспринимается."
http://img265.imageshack.us/img265/6959/screen02uo6.jpg
А Вера проистекает из понимания (чувство-знания) своего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ.
Вот когда Предназначение понимается объективно тогда будет ВЕРА=Знание, а до тех пор - ВЫДУМКИ.
Граница объективного и субъективного размыта по причинам, описанным выше.
________________________
В сообщении использовался текст и кадры из фильма "Секрет" (http://woodash.ru/?p=572)
Владимир Чернявский
01.10.2007, 16:13
Владимир, думаю, что тут все проще -- дело в климате местности, где проживает целевая группа людей.
Ну не было уже в Палестине кедровых лесов во времена Христа.
О чем в общем-то и речь - духовное восхождение не так уж сильно зависит от внешних условий. Главное - это внутренняя работа.
Хотя, конечно, благоприятная экология способствует оздоровлению психики и тела. В частности, не только лес, но и горы, где повышенная концентрация праны.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Об этом говорит и Анастасия, и Иисус в Евангелии Мира.
Согласно им без радостного физического труда по превращению участка Планеты в цветущий сад, невозможно правильное духовное развития человека!
Можно отнести это к специфике данных учений. На сколько я знаю, духовные учения человечества не выдвигают перед своими последователями подобных условий.
В основе большинства учений - изменение сознания человечества. При этом, безусловно, человек высокого сознания не будет уничтожать природу и творить безобразие.
Агни Йога подходит к питанию довольно просто. Из питания исключается кровь, мясо. Рекомендуется двухразовое питание - сырые фрукты, овощи, молоко, мучное. Избегать гнили в пище и свежий воздух.
Важно, что бы питание не стало самоцелью, не подменило работы над собой.На мой взгляд, в этой области в Учении А.Й. пока есть существенный пробел, который необходимо заполнить.
Вы не первый, кто желает "подправить" Агни Йогу, потому, что ее принципы не совпадают с личным мировоззрением.
Станет ли кто-то оспаривать, что ученик, обладающий здоровым физическим проводником, намного лучше и качественнее может выполнять задания Учителя?
Все зависит от того, что Вы вкладываете в понятие здоровья. Агни Йога в данном случае говорит более об "утонченности" физического аппарата. При этом, йог подвержен более физическим недугам, чем средний обыватель.
Вы постоянно упоминаете о необходимости устремления к Дальним Мирам, и порочности зацикливания на земном.
В принципе, согласен с Вами, однако, принимая во внимание человека как Древо Жизни, корнями опирающееся на Землю, а ветвями устремляющееся в Мир Духа, можно прийти к выводу, что и то, и другое в человеке должно развиваться в гармонии. И без крепких развитых земных "корней", невозможно вырастить правильную "крону", в которой вызреют Плоды Духа.
:)
Все опять же зависит от того, что Вы подразумеваете под этим метафорами.
. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
[
Фабрики и заводы уже построены. Все не уйдут из городов, только готовые. Будут те, кто будет работать в городах и те кто будут растить новую расу...
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса.
Ну и причём здесь иждивенчество? Не начинайте, Владимир искажать. У людей минимальные запросы, не нужны им мобильники, фены, туфли на платформе с длинными носами и лейбами. Кому всё это надо, пусть гробятся в городах. Их насильно не выселяют, охота пуще неволи. Мощностей современных предприятий хватит ещё лет на 50, а с учётом того что из городов уйдут только лучшие, остальные будут продолжать строить новые заводы. То ближайшие сто лет, а это 4-5 поколений, проблем с заводами не будет. Вот это новое поколение, зачатое в пространстве любви и вне гнилых городов уже само решит проблему энергетики и товаров. Это будет не утечка мозгов, а ОГРОМНЫЙ ПРИТОК ШЕСТОЙ РАСЫ.
В своё время меня потрясла книга «Дух нерождённых», у Анастасии я почувствовал тот же луч, схожая энергетика. Люди идут на лишения во имя будущих детей, во имя Новой Расы, Вы же отстаиваете ветхий мир.
Владимир Чернявский
01.10.2007, 16:55
. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
[
Фабрики и заводы уже построены. Все не уйдут из городов, только готовые. Будут те, кто будет работать в городах и те кто будут растить новую расу...
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса.
Ну и причём здесь иждивенчество? Не начинайте, Владимир искажать. У людей минимальные запросы, не нужны им мобильники, фены, туфли на платформе с длинными носами и лейбами. Кому всё это надо, пусть гробятся в городах...
Значит, телефоны, машины, самолеты, космос, поезда, бытовая техника, современные вычислительные средства, дороги, корабли и т.д. этим людям не нужны? Кто этих людей будет защищать, какая армия?
В современных условиях - другие, как Вы метко выразились, будут гробиться ради их спокойной жизни.
Фабрики и заводы уже построены. Все не уйдут из городов, только готовые. Будут те, кто будет работать в городах и те кто будут растить новую расу...
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса.
Ну и причём здесь иждивенчество? Не начинайте, Владимир искажать. У людей минимальные запросы, не нужны им мобильники, фены, туфли на платформе с длинными носами и лейбами. Кому всё это надо, пусть гробятся в городах...
Значит, телефоны, машины, самолеты, космос, поезда, бытовая техника, современные вычислительные средства, дороги, корабли и т.д. этим людям не нужны? Кто этих людей будет защищать, какая армия?
В современных условиях - другие, как Вы метко выразились, будут гробиться ради их спокойной жизни.
Разве где то, говорится об отказе от армии? Зачем придумывать, какая цель? ++++++++ Или это зависть к тем, кто хочет выйти из под влияния империализма? На первых порах будут служить как и все, впоследствии возможно будут свои отряды, как у казаков. Зачем сейчас на них грязь вешать? А с работой так было всегда и так будет. Жрецы не работали, и монахи не работали, вообще все арии не работали и уж тем более не гробились(это Ваше выражение). Они все трудились. Работают рабы. Рабы денег, рабы желания. Арии трудятся в радость. Интересно всё таки, как некоторых обжигает только мысль, возможность того, что кто то начнёт строить новую жизнь.
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса. Владимир, Вам не кажется, что главное наличие мозгов, как таковых. А боязнь того, что оные "утекут в поля" - не самое страшное зло. :cool:
Чего сражаться за зря? Вспомните романы И.Ефремова - там довольно образно описано, как в развитом духовно обществе живут и трудятся люди. И как распределены разумно производственные ресурсы на планете. Так что образец для начала все же есть. И предположение о чьем-то иждивенческом совершенствовании за счет несчастных "гробящихся" подвисает в воздухе. Работа найдется везде, было бы желание ее выполнять. :)
Значит, телефоны, машины, самолеты, космос, поезда, бытовая техника, современные вычислительные средства, дороги, корабли и т.д. этим людям не нужны? Кто этих людей будет защищать, какая армия?
В современных условиях - другие, как Вы метко выразились, будут гробиться ради их спокойной жизни.
Владимир, как раз на этот счет в книгах ЗКР создан подробный образ сосуществования старого и нового на протяжении ряда десятилетий, о котором выше упоминал adonis.
Анастасия показывает там как за сравнительно короткий период повернуть систему саморазрушения (которая лежит в основе нынешней "цивилизации") в сторону созидания.
И ключевым элементом этого перехода станут дети 6-й Расы, рожденные и воспитанные в условиях Родовых Поместий. При правильном естественном развитии у таких детей будут развиваться сверх-способности, по сравнению с которыми современные вооружения потеряют свой смысл и станут даже опасными для своих владельцев. И тогда наступит долгожданное царство Мира на Земле, когда все экономики перестанут работать на оборону и нападение!
Владимир Чернявский
01.10.2007, 17:46
...Или это зависть к тем, кто хочет выйти из под влияния империализма? ...
Интересно всё таки, как некоторых обжигает только мысль, возможность того, что кто то начнёт строить новую жизнь.
Адонис, Вы ведь прекрасно знаете, что люди воспринимают намерения других людей через призму собственных намерений ;)
Разве где то, говорится об отказе от армии? Зачем придумывать, какая цель?
Для армии нужно обмундирование, оружие, техника, питание и т.д. Нужны грамотные образованные специалисты. Кто все это будет производить, на чем транспортировать, кого обучать?
...впоследствии возможно будут свои отряды, как у казаков.
На лошадях против танков и сверхзвуковых самолетов?
Жрецы не работали, и монахи не работали,
Да было такое - церковная десятина, крепостные крестьяне при монастырях... Еще Ломоносов предлагал запретить уходить в монастыри раньше тридцати лет.
...вообще все арии не работали и уж тем более не гробились(это Ваше выражение). Они все трудились. Работают рабы. Рабы денег, рабы желания. Арии трудятся в радость.
Главное, что бы этот труд был не только на себя, но для общего блага. А тогда не столь важно где ты трудишься - в огороде или за станком.
Владимир Чернявский
01.10.2007, 17:52
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса. Владимир, Вам не кажется, что главное наличие мозгов, как таковых. А боязнь того, что оные "утекут в поля" - не самое страшное зло. :cool:...
Ну, по сравнению с ядерной войной - все относительно :)
Но, вот, когда специалист, кандидат наук вместо службы своей Родине корчует пни своего личного приусадебного участка - это, я считаю - проблема. Так не далеко разделить судьбу Сербии.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Об этом говорит и Анастасия, и Иисус в Евангелии Мира.
Согласно им без радостного физического труда по превращению участка Планеты в цветущий сад, невозможно правильное духовное развития человека!
Можно отнести это к специфике данных учений. На сколько я знаю, духовные учения человечества не выдвигают перед своими последователями подобных условий.
В основе большинства учений - изменение сознания человечества. При этом, безусловно, человек высокого сознания не будет уничтожать природу и творить безобразие.
Вы согласны с тем, что за всеми учениями человечества, несущими Любовь людям, стоит одно и то же Великое Учение?
На мой взгляд, в этой области в Учении А.Й. пока есть существенный пробел, который необходимо заполнить.
Вы не первый, кто желает "подправить" Агни Йогу, потому, что ее принципы не совпадают с личным мировоззрением.
Дело не в моем мировоззрении.
Вы, ведь, не станете утверждать, что Учение А.Й. выдано нам на 100% и является законченным и самодостаточным? :)
Как насчет следующей цитаты:
642. Одно из самых трудных условий Учения будет умение сказать в меру. Сказать так, чтобы дать правильное направление мысли, не вторгаясь в карму. Сказать всё -- значит надеть цепи. Но пробудить устремление и продолжить направление будет задачей Учения. Забота покровительства будет незримо следить за ростом сознания. Как рука во тьме ведёт по извилинам улиц, так Учитель полагает Руку на плечо ученика. Не пустота, но настороженность соответствует руководительству. Указ наполняет пространство, но не ударяет по темени.
Не для одиночной личности, но для общей эволюции даётся Учение. Это луч солнца; благо тому, кто уподобится ловцу света!
Станет ли кто-то оспаривать, что ученик, обладающий здоровым физическим проводником, намного лучше и качественнее может выполнять задания Учителя?
Все зависит от того, что Вы вкладываете в понятие здоровья. Агни Йога в данном случае говорит более об "утонченности" физического аппарата. При этом, йог подвержен более физическим недугам, чем средний обыватель.
Под здоровьем я понимаю отсутствие болезней духа и тела, без постоянного употребления искусственных средств. :)
Утверждение, что йог должен быть менее здоров чем обыватели, также вызывает недоумение в любом человеке, знакомом с методиками здорового питания и восстановления организма...
Возможно это частный случай для определенных личностей, с определенными кармическими наработками, на определенном уровне развития, а не общее правило? И дело тут в трактовке высказываний Учения?
Вы постоянно упоминаете о необходимости устремления к Дальним Мирам, и порочности зацикливания на земном.
В принципе, согласен с Вами, однако, принимая во внимание человека как Древо Жизни, корнями опирающееся на Землю, а ветвями устремляющееся в Мир Духа, можно прийти к выводу, что и то, и другое в человеке должно развиваться в гармонии. И без крепких развитых земных "корней", невозможно вырастить правильную "крону", в которой вызреют Плоды Духа.
:)
Все опять же зависит от того, что Вы подразумеваете под этим метафорами.
Имеется в виду, что человеку не просто надо стремиться к Дальним мирам, а идти туда с определенным багажом, наработать который можно только в земных условиях.
Причем стремиться нужно не по отдельности и не замкнутыми тайными обществами, а основной массой человечества, оставив после себя не руины, а цветущую планету. И только тогда мы выполним свою миссию на этот этап развития...
:)
Владимир Чернявский
01.10.2007, 18:05
...Анастасия показывает там как за сравнительно короткий период повернуть систему саморазрушения (которая лежит в основе нынешней "цивилизации") в сторону созидания.
И ключевым элементом этого перехода станут дети 6-й Расы, рожденные и воспитанные в условиях Родовых Поместий. При правильном естественном развитии у таких детей будут развиваться сверх-способности, по сравнению с которыми современные вооружения потеряют свой смысл и станут даже опасными для своих владельцев. И тогда наступит долгожданное царство Мира на Земле, когда все экономики перестанут работать на оборону и нападение!
Ну, тут, как говорится - спор излишен. Можно в это либо верить, либо нет. Как, знаете, первые христиане верили в Второе пришествие, которое "не за горами".
Я же со своей колокольни вижу, что массовая миграция людей в леса приведет к быстрому развалу России как государства. Недавняя история показывает, что хватило 15-ти лет, что бы довести государство до краха. На следующей волне - нужен будет еще меньший срок.
При этом мне думается, что воплощение 6-й расы будем длительным и постепенным. А условия ее воплощения - в первую очередь - в сознании людей, а не в их месте жительства.
Но, вот, когда специалист, кандидат наук вместо службы своей Родине корчует пни своего личного приусадебного участка - это, я считаю - проблема.
Ах, вот таки трагедия! :D
Ничего, поверьте, страшного с кандидатом наук не случится от корчевания пней. Разве что голова лучше заработает. А то ведь так и зачахнет, бедняга, перед монитором сидючи. Или, "для разминки" размещая свой, пардон, кандидатский зад на сиденье автомобиля, шоб в супермаркет за 2 квартала съездить. Или же "на природу" - с водкой и шашлыками. :twisted:
Пусть уж лучше пни корчует. :cool:
Владимир Чернявский
01.10.2007, 18:35
... Вы согласны с тем, что за всеми учениями человечества, несущими Любовь людям, стоит одно и то же Великое Учение?
Это не значит, что все учения, которые говорят о любви принадлежат одному источнику.
Вы, ведь, не станете утверждать, что Учение А.Й. выдано нам на 100% и является законченным и самодостаточным? :)
Как насчет следующей цитаты...
Тот текст, который мы знаем, излагает основы, базис. Все, что развивает эти основы имеет право на поддержку и наоборот. Например, освобождение от власти вещей, освобождение от частной собственности - одна из таких основ. Если какое-то "дополнение" напротив возвращает человека к частной собственности, то оно противоречит основам.
...Под здоровьем я понимаю отсутствие болезней духа и тела, без постоянного употребления искусственных средств. :)
Утверждение, что йог должен быть менее здоров чем обыватели, также вызывает недоумение в любом человеке, знакомом с методиками здорового питания и восстановления организма...
Это известное место, на котором спотыкаются многие. Вы упускаете момент жертвенности жизни йога.
Агни Йога, 201 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%20201) ...Те, кто ищут в Йоге упитанного здоровья, пусть лучше примут рюмку вина и побеседуют о высоких идеях без приложения их к жизни. Ведь здоровье йога трепещет, как крылья возносящегося орла. Глаз йога видит, как тот орлиный глаз, который вы знаете. Спокойствие йога есть напряжение океанской волны.
22.02.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=22.02.36%20%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B 8%D1%85%20%D0%95.%D0%98.%20%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8 C%D0%BC%D0%B0.%201929-1938%20%D1%82.2) «Могут ли высокие духи болеть и даже подвергаться заразе?» Конечно да, если по условиям своего задания они должны находиться в постоянном общении с людьми. Ведь высокий дух постоянно отдает часть своих сил окружающим и приходящим к нему, и, как бы ни был велик запас его психической энергии, все же при чрезмерной щедрости запас этот может, временно, истощиться. И вот такие минуты истощения полны опасности, ибо заградительная сеть ауры, не получая излучений, идущих из запаса, питающего наши центры, нарушается, и микробы заразы могут проникнуть в наиболее слабое место. Вот почему в книгах «Живой Этики» так настойчиво указывается на хранение заградительной сети. Ученик, достигший известной ступени духовного развития, не может долго оставаться в отравленной атмосфере городов и должен удаляться в природу для накопления праны и вести более или менее уединенную жизнь. Христос, Будда и другие великие Подвижники часто удалялись в пустыню и не оставались долго в одном месте. В Евангелии от Марка, гл. 5–25-34, указано, как Христос, очищая и исцеляя больных, ощущал затрату силы. Когда страдающая женщина прикоснулась к одежде Его – «Иисус почувствовал сам в Себе, что вышла из Него сила...»
Так и современный подвижник Индии БхагаванРамакришна, оставаясь, во все время своего учительства, в постоянном окружении людей и принимая прикосновения от всех приходивших к нему, часто зараженных злокачественными болезнями, выдавал силы свои вне всякой соизмеримости, следствием чего была горловая болезнь, нечто вроде рака, которая и унесла его. Интересно отметить, что, именно, эта болезнь породила соблазн в некоторых слабых умах и они усомнились в его духовной высоте. Ведь невежество полагает, что высокий дух при всех условиях защищен от заболеваний и опасностей. Но мы знаем, что камень, сброшенный с утеса Девадаттою на проходившего Будду, если и не убил его, то все же повредил Ему палец ноги. Есть указания и на то, что Владыка Будда испытывал часто сильные боли в спине. Также и в «Письмах Махатм» можно найти упоминание, как Учитель К. Х., при основании Теософ. Общ. в Индии, после прикасания к аурам людей должен был удалиться на несколько недель в полное уединение. Так каждый план существования подчинен своим законам, и нарушение их приносит соответственные следствия.
...Имеется в виду, что человеку не просто надо стремиться к Дальним мирам, а идти туда с определенным багажом, наработать который можно только в земных условиях.
Вообще-то, в этом и смысл воплощений - путем испытаний наработать необходимое качество сознания. При этом, подобная "наработка" возможна только при правильном целеполагании - к Дальним Мирам. Иными словами, если Вы здесь, на Земле, достигните космичности мышления, то просто преодолеете земные испытания.
Причем стремиться нужно не по отдельности и не замкнутыми тайными обществами, а основной массой человечества, оставив после себя не руины, а цветущую планету. И только тогда мы выполним свою миссию на этот этап развития... :)
Если под "руинами", Вы понимаете некоторые материальные ценности, то в них нет смысла - планета на следующем круге перейдет в новое качество материи и все материя черного века потеряет смысл.
Насчет масс - Вы правы, эволюция планеты возможна при некоторой критической массе нового мышления в общем фоне. Но само движение в новую расу будет постепенным, когда в шестой расой будут сосуществовать и 2-я, и, в массе своей - 5-я.
Владимир Чернявский
01.10.2007, 18:42
Но, вот, когда специалист, кандидат наук вместо службы своей Родине корчует пни своего личного приусадебного участка - это, я считаю - проблема.
Ах, вот таки трагедия! :D
Ничего, поверьте, страшного с кандидатом наук не случится от корчевания пней...
Конечно не случится. Может даже свое личное здоровье подправит. А, вот когда какя-нибудь АЭС гахнет, потому как все грамотные специалисты корчуют пни. Тогда уж будет не до смеха.
Это известное место, на котором спотыкаются многие. Вы упускаете момент жертвенности жизни йога.
Мыло - мочало, начинай сначало. Вы про йога, а мы про народ. Народ ещё не йоги и им не до жертвы и не до Иерархии. Вы же ничего пока не можете предложить для соседей по лестничной клетке, предложить так, что бы они загорелись. ЗКР это начальный вариант АЙ дающий базовые понятия для народа и написанный языком народа и в образах народных. И даже в этом варианте многие ещё не доросли. Если отрицаете - предложите свой вариант, но такой что бы десятки тысяч пошли за Вами строить новую страну, а мы тут покритикуем.
Ах, вот таки трагедия! :D
Ничего, поверьте, страшного с кандидатом наук не случится от корчевания пней...
Конечно не случится. Может даже свое личное здоровье подправит. А, вот когда какя-нибудь АЭС гахнет, потому как все грамотные специалисты корчуют пни. Тогда уж будет не до смеха. Кого и чем Вы пужаете, Владимир? В советские времена целые НИИ вполне ударно работали и на полях и на стройках - и ничего не "гахало" из-за этого. ;) Может Вы скажете, что реактор 4-го энергоблока на Чернобыльской АЭС "гахнул", как Вы выражаетесь из-за "утечки спецов с мозгами" на какие-то близлежащие поля? :cool:
А много ли толку с того что современные городские детишки ни сапку ни лопату в руках держать не умеют? И пялятся с малых лет в мониторы, только портят зрение и садят психику играя в дебильные "развивающие" игрушки? И на природе, опосля всего этого "воспитания" ведут себя куда хуже, чем любой первобытный дикарь. :rolleyes:
Кто знает? "Белая книга жизни" как то связано с "Анастасия" ?
Дмитрий777
02.10.2007, 01:04
а с учётом того что из городов уйдут только лучшие
Лучшие уйдут, элита уйдет, останутся худшие.
Лучшие и худшие, это для кого?
Читатели Агни Йоги! Наша задача стать такими наставниками среди соседей
Да, так гораздо лучше.
— Ну вот, например, когда две противоположности человеческого мышления при комментированности Аватамсаку слились в новое динамическое единство.
"Обе превосходят и соединяют"
Слияние противоположностей с рождением производной от них.
Новая доминанта некоторое время существует в непротивопоставленном виде и может быть определена как такая вот «истина, приближенная к абсолютной».
Твоё выделение текста - о значимости Дольменов, а не повод к поклонению. Поводов для поклонений вообще нет.
Поклонение сродни раболепию, самоуничижению и как результат - фанатизму.
Считаете нет поводов для поклонения, и я считаю точно также. Чем тогда занимаются последователи Анастасии возле этих самых дольменов? Дайте здесь более подходящее по Вашему определение этому и наши расхождения в этом вопросе станут историей.
Дмитрий, причитал Ваш диалог со Щетининым. Мне понравилось, что он говорит по поводу гектара. Если уж про диалектику заговорили, это, как мне кажется, из разряда искуственно созданной противоположности. Когда за деревьями не видно леса. Когда Ваш мир сужается до пределов этого самого гектара. Может я и ошибаюсь, но я так понял его слова.
Теперь от искусственно созданной противоположности к искусственно созданным испытаниям.
Всё искусственное неполезно. Искусственные испытания тоже.
Здесь еще больше субъективного, чем даже в восприятии дольменов (не помню говорил или нет, что на мой взгляд в восприятии дольменов основную роль играет именно субъективная сторона, потому как основная загадка – это не дольмены, осуществляющие связь человека с Высшим миром, а сам Человек).
Здесь довольно тонкая грань. С одной стороны, гоняться за испытаниями не следует, дабы не искушать. С другой, бегать от них тоже наверное неправильно. Потому как происходит подмена: условия превращаются из средства в цель.
А в любом деле вообще, а в этом в особенности, надо выделять ГЛАВНОЕ.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Главное всегда одно. Именно духовное восхождение.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Главное всегда одно. Именно духовное восхождение.
А на основании чего Вы делаете такое уверенное утверждение? :)
Кто знает? "Белая книга жизни" как то связано с "Анастасия" ?Насколько я знаю, "Белая книга жизни" -- это компиляция из различных источников, составляемая разными людьми по неким принципам созвучия текстов.
Туда составителями включены и отдельные фрагменты из серии ЗКР.
Но В.Мегре к этому отношения не имеет.
Ах, вот таки трагедия! :D
Ничего, поверьте, страшного с кандидатом наук не случится от корчевания пней...
Конечно не случится. Может даже свое личное здоровье подправит. А, вот когда какя-нибудь АЭС гахнет, потому как все грамотные специалисты корчуют пни. Тогда уж будет не до смеха. Кого и чем Вы пужаете, Владимир? В советские времена целые НИИ вполне ударно работали и на полях и на стройках - и ничего не "гахало" из-за этого. ;) Может Вы скажете, что реактор 4-го энергоблока на Чернобыльской АЭС "гахнул", как Вы выражаетесь из-за "утечки спецов с мозгами" на какие-то близлежащие поля? :cool:
А много ли толку с того что современные городские детишки ни сапку ни лопату в руках держать не умеют? И пялятся с малых лет в мониторы, только портят зрение и садят психику играя в дебильные "развивающие" игрушки? И на природе, опосля всего этого "воспитания" ведут себя куда хуже, чем любой первобытный дикарь. :rolleyes:
Джай, считаю Владимир хотел сказать, что в каждый должен заниматься своим делом. И в современной обстановке ( лично я считаю что мир на грани войны, в каких маштабах это будет, локально или третья мировая, не буду тут рассуждать) стране нужны и специалисты: военные, инженеры и пр.,и крепкие крестьянские хозяйства. И до светлого будущего еще далеко, мое ИМХО. Плох тот кассир, кто доверяя людям, не закрывает кассу (где то в Учении сказано.) Есть современная обстановка и с ней мудрый человек считается.
А насчет лопаты:D, это не мое, так что пни выкорчевывать для здоровья - пардонте.
КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ8-)
Ага, от форума он уже якобы "отказался". Не верю я! Скажите мне, кто сейчас главный управляющий на форуме anastasia.ru? Думка? Кто ее выбрал? Читатели-писатели?.. Вот также будет и с партией...
Картинной Галереей форума сайта www.anastasia.ru управляю я. Но только меня там не видно и не слышно. Сам творю и другим не мешаю. http://fool.exler.ru/sm/ven.gif
Вызвался сам, честно говоря, у нас порой недобор с управляющими: нам поместья нужно обустраивать.
Задачи партии вкратце охарактеризовал. Не хотите - не вступайте.
Можете упиваться фантазиями той женщины по вашей ссылке, а для меня Анастасия - живой человек, образ которой в книгах В.Н.Мегре.
Каждый выбирает то, что ему ближе - не так ли ?
Образ Христа - в библии, образ Елены Рерих - в её трудах, образ Анастасии - в книгах серии Звенящие Кедры России.
Vladislav, ваше существование тоже может поставить под сомнение любой из тех кто вас не видел и не слышал.
Когда я приду к анастасийцам, то там и буду говорить по сознанию. Сейчас я говорю на форуме АЙ и для АЙ. У меня сейчас нет цели сотрудничать в поселении, у меня цель развернуть сознание Агни Йогов в сторону анастасийцев и подготовить десятки возможных сотрудников.
Дело ваше. Пробуйте.
С вами тоже заговорят по сознанию.
Вы подготовьте ещё сознания чтобы встретить сотрудников из движения ЗКР в сторону читателей АЙ. :)
Надеюсь, сотрудничество читателей АЙ которые убеждённые горожане с читателями ЗКР которые убеждённые помещики будет благоприятным обоюдно.
А в основу педагогики легло - пробуждение родовой памяти. Отсюда и родились, как я понимаю, родовые поместья, идею которых он активно пропагандирует.
Эти материалы не трудно найти в Интернете. Например, на сайте школы - http://rodova.narod.ru
Неправда. Какой же вы упёртый.
Давайте все же избегать личных выпадов, агрессии в адрес собеседника. Ведь, знание относительно. Завтра Вы узнаете что-то новое и Вам будет стыдно, что по незнанию оскорбляли людей.
С таким подходом можно врать направо и налево, лишая собеседника остаивать правоту называя её агрессией и личными оскорблениями.
Защита правды - не выпад и не агрессия. Мои действия законны.
Почему игнорируете высказывания самого Щетинина против поместий ? Не вводите собеседников в заблуждение. Он - гениальный педагог, а не идеолог книг.
Это вам может стать стыдно что вы по незнанию искажаете сведения, вводящие в заблуждение.
Сайт что вы привели старый, неподдерживающийся. Был более новый сайт школы http://tekos.narod.ru , но его заблокировали ещё до того как сгорело одно из зданий школы с компьютером. Остались лишь обломки которые бережно сохранили на других ресурсах.
У школы сайта пока нет. Сообщаю официально. Щетинин не желает общаться через сеть.
Вы профанируете Щетинина как родоначальника книг ЗКР. Это абсурд. Книги Мегре - это книги Мегре и Щетинин не имеет к ним отношения. Если уличение в профанации для вас оскорбительно, тогда не искажайте факты. Прочтите Мегре прежде чем судить, цитируйте. Цитируйте Щетинина о поместьях.
Может мои упрёки исходят от излишней требовательности к вам как к администратору, но иначе мне не стоило бы всерьёз воспринимать ваши сообщения.
Преподнося свои относительные знания как факты вы несёте как персональную ответственность и как администратор за учинённые последствия.
Признаться, не понимаю о чем здесь речь. Будда, по преданию, уходил в джунгли. Потому как уединиться в Индии можно было только в джунглях, а Христос уединялся, напротив - в пустыне. Потому, что в Палестине более нигде уединиться небыло возможности.
Речь о необходимости уединения для духовного роста которое и противоречит вашему прежнему посту об основах большинства духовных учений.
Школы платоников и пифагорейцев, к примеру, размещались в городах. И т.д.
Это были языческие города. Капища. Их предназначение - обеспечивать натуральное хозяйство и заниматься науками.
На счёт и т.д. не стоит: современные города превратили село в свою низкооплачиваемую прислугу.
Про горы я тоже вспомнил лишь позже, но это не столь важно для жителя равнин.
- Мудрость у Будды и Христа получалась не столько в общинах, сколько в уединениии на природе. Общины - земные сообщества жившие и питавшиеся на земле. Кто возьмётся утверждать что ведрусские поселения не были этими общинами ? Или опять: всё духовное только за границей !?
Изменю вопрос:
- Какие условия уединения для духовного роста вы можете предложить для полосы подмосковья ?
Общинники Сергия прежде имели собственные келии, но по расширению обители собственность превратилась в общинножитие. Я о сути: трудиться на земле русской и для земли русской во славу Божью. Ведь завет преп. Сергия "ПОМОГИ ЗЕМЛЕ РУССКОЙ"
Вот и я о труде - как о стимуле духовного роста. А правильность подхода обуславливается естественной средой обитания - природой:
Согласно им без радостного физического труда по превращению участка Планеты в цветущий сад, невозможно правильное духовное развития человека!
Про параллели СМИ через Останкино и интернет я говорил к тому, что можно участвовать в битве жизни находясь в поместье.
Лет двадцать пять из своей жизни я прожил в частных домах и мой опыт показывает, что на современном этапе "бытовуха" частного дома занимает несравненно больше времени и сил, чем благоустроенная квартира.
Вы ведь стремились в благоустроенную квартиру и ваша мысль была занята не улучшением сельской жизни. + Малый участок земли, устремления соседей в город к счастливой жизни и не могли улучшить ваш быт. Иначе придётся официально признать нашу умственную деградацию по сравнению с нашими сельскими предками.
Ощущение благоустроенности квартиры из-за нищеты селянина: это его труд за 3 копейки содержит горожанина.
Все же, лозунг "Трудящиеся всех стран - объединяйтесь" - мощнее.
Отлично! Под ним и объединимся.
Агни Йога подходит к питанию довольно просто. Из питания исключается кровь, мясо. Рекомендуется двухразовое питание - сырые фрукты, овощи, молоко, мучное. Избегать гнили в пище и необходим свежий воздух.
У Анастасии та-же простота, но достигаемая непосредственно на месте проживания, не через деньги.
Есть и усовершенствование.
"Семечко-врач" - идеома превосходного по целебности служения растительного организма конкретному человеку через непосредственный контакт с ним.
Еще момент - откуда эти блага и комфорт будут браться? Естественно, кому-то придется работать, делать технику, те же компьютеры, мебель. в конце концов, для чего придется вырубать деревья и т.д. Надо будет строить фабрики и заводы, жителям РП не обойтись натуральным хозяйством. ... А сказочки насчет белочек, приносящих орешки, лучше оставить детям.
В отходе от привычек нужна постепенность. Сначала много "цивилизованного" попрут в поместья, потом меньше, а позже будем возвращаться к истинам первоистоков. Многое отпадёт как шелуха, но появятся и новые ценности.
Прежде князей русь жила натуральным хозяйством. Это традиция.
Очень важно не считать наших предков глупее нас. Они ведь были умнее и рациональней.
Белки и сейчас шишки скидывают, а если приручить - будут приносить.
Адонис, хорошая цитата про животных.
Получается некий тип иждивенчества. Одни гробятся на заводах, в армии, обеспечивают транспорт, связь и т.п., а другие за счет их труда в земном раю" совершенствуются".
Ранее у России была проблема "утечки мозгов" за границу, теперь будет еще проблема "утечки мозгов" в поля и леса.
Вся индустрия по заверению её владельцев обеспечивает потребности человека. При изменении потребностей необходимость львиной доли заводов отпадёт.
Короли индустрии больше озабочены своими заводами нежели те, кого они снабжают. Отсюда их нежелание терять доход, а не альтруизм.
По утверждению Анастасии все заводы и фабрики работают на себя, на своё самообеспечение. Её утверждения для меня логичней.
Элита Европы, Америки, России живёт в пригороде и никто не кричит об утечке. Тут скорее загородная подпитка и восстановление этих мозгов.
Это загородная элита заставляет горожан строить их заводы во имя обеспечения их особняков. Когда же приоритеты загородных "мозгов" переместятся с технократических ценностей на естественные, то и потребности в обществе будут иными. Поместный уклад тут лучший помошник.
Именно технократические приоритеты не дают человеку раскрыться тем способностям, которые сделают государственное вооружение не гарантом его защиты, а фактором риска самоуничтожения.
Мегре предлагает каждому офицеру российской Армии выдать гектар земли бесплатно, чтобы военнослужащий знал что защищать и не был простым государственным наёмным служащим как сейчас.
Значит, телефоны, машины, самолеты, космос, поезда, бытовая техника, современные вычислительные средства, дороги, корабли и т.д. этим людям не нужны? Кто этих людей будет защищать, какая армия?
Вспомните о последних днях Атлантов у ЕПБ в Тайной Доктрине. Ни техника виман ни магические создания им не помогли.
Причиной же их гибели было употребление Знания во взаимном истреблении. Нашей расе уместен тот же упрёк.
"ГОНКА РАЗОРУЖЕНИЯ" - цель современного человечества. И если поместья дают реальный шанс к этому, то эта программа Мирового масштаба и значимости.
Войны и конфликты возникают из-за разногласий. Устранив их признанием божественных ценностей природы через поместья придём к миру.
А до тех пор будем обслуживать технику и вооружение нашими солдатами и офицерами пока не появятся на свет маленькие Боги и Богини в о плоти.
На лошадях против танков и сверхзвуковых самолетов?
Оружие Массового Поражения которыми так гордится каждая армия эффективно только при доминировании городскго образа жизни: скученности населения и ценностей на малой площади.
При равномерном расселении людей по лику планеты танки и самолёты будут бессмысленны. Бомбить помещичьи курятники ? Бомбёжка истребителем стоимостью в миллиард рублей чтобы нанести ущерб на миллион ? Нерентабельно.
Продвижение же большого войска по территории где нет больших городских хранилищ пищи - также невозможно. Армия будет голодать.
А о партизанском движении в Белоруссии не забыли ? Высокооснащённых немцев партизаны били их же оружием.
Но, вот, когда специалист, кандидат наук вместо службы своей Родине корчует пни своего личного приусадебного участка - это, я считаю - проблема. Так не далеко разделить судьбу Сербии.
Если ум кандидата наук не находит себе места в жизни, то у меня большие сомнения в его умственных способностях. Цивилизация наплодила титулы без жизненного прока.
Если подобные умы создают взрывающиеся АЭС, то его пора отправлять поближе к природе чтобы вся планета не взорвалась.
Анастасия, к примеру, считает учёных-генетиков неполноценными людьми. По её утверждению их человеческая сущность парализована и через них действуют силы разрушения.
Я же со своей колокольни вижу, что массовая миграция людей в леса приведет к быстрому развалу России как государства. Недавняя история показывает, что хватило 15-ти лет, что бы довести государство до краха. На следующей волне - нужен будет еще меньший срок.
Дачное движение смогло на 80% решить продовольственную проблему в стране, не менее известен успокаивающий фактор дач.
Россию постоянно желают разрушить иностранные идеологи. То Наполеон, то Маркс&Энгельс, то Гитлер. И сейчас заграница приложилась с использованием нового оружия - СМИ !
Может стоит прислушаться к родной отшельнице ?
ЗКР это начальный вариант АЙ дающий базовые понятия для народа и написанный языком народа и в образах народных.
А я думаю что ЗКР это продолжение АЙ как АЙ продолжение ТД Блаватской.
ТД для усвоения требует высокого интеллекта, АЙ воздействует через понимание этики, совесть, интуицию. Информация ЗКР сжата в чувства необычными сочетаниями и уже ближе к сердцу чем к мозгу.
adonis, я тоже подумывал об условиях воплощения пионеров шестой расы. Каждая раса начинает с века чистоты, золотого века, Сатья Юги.
В модели поселений нарисованной Анастасией трудно вообразить условия более благоприятные для жизни нового типа людей. Развитие их способностей кажется мне логичным и естественным следствием.
Дмитрий777, если кто и поклоняются дольменам, то они не последователи Анастасии. Анастасия к этому не призывала.
Не знаю почему это происходит.
Как поклоняющихся Христу не следует называть христианами. Они не последователи, а Его поклонники.
А про разговор со Щетининым я ещё долго буду думать.
На десерт
Это то что у меня есть 1.4 Га:
http://www.anastasia.ru/files/_1191271867.jpg
А это то, что у меня возможно будет лет эдак через 60. :)
(сделал в фотошопе)
http://www.anastasia.ru/files/_1191271960.jpg
Вот, правильно... И я про то же - про эволюцию. Но эволюцию и ее задачи все понимают по-разному. Махатмы - по-своему, Анастасия по-своему, Жрецы (по Анастасии) - по-своему, Брахманы Кришны - по-своему, Православные по Библии - по-своему. А Истина где? Она в Вере Людей. И становится реальным то, во что верит большинство. А Вера проистекает из понимания (чувство-знания) своего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ.
У меня вопросов что есть Истина, и что есть предназначение нет
Но у многих людей, они есть. И объединить их может Идея Общего блага. Благо для всех. Без СПРАВЕДЛИВОСТИ его не будет. А кто может сейчас сказать из живых людей что он может быть справедливым и ВСЕМ СДЕЛАТЬ ХОРОШО?:cool: Вот Идея Общего Блага как объединяющая Идея существует, но реализовывать ее каждый будет в меру способностей и разумения, в меру осознания своего, как вы сказали Предназначения. И мы вернулись к тому с чего начали - что каждый видит истину по своему. Поэтому "....всех стран объединятесь" - на основе чего? На основе "Общего блага". А что с точки зрения общего блага вернее например Вашего разумения для меня будет хорошо...?...Замкнутый круг человеческих вопросов.
Разрешит их время и действия.
Я есть Путь, Истина и Жизнь – и идти можно лишь Мною. Меня признавая и в сердце приняв, можно смело идти по узкой тропе жизни. Конечно, испытания не замедлят, конечно, не легок путь жизни, но Ручательство за Победу Даю, если со Мною.1960 г. Авг. 4.
так говорит Владыка.
1967 г. 583. (Гуру). Царственная власть человеческого духа над природой суждена ему от начала времен. Чтобы этой власти достичь, надо поверить, что именно таково предназначение человека, а затем устремиться к этой цели далекой. Знаете из прошлого много примеров необычайных способностей человека, огненной силы его и возможности производить необычные и поражающие явления. Это все говорит о том, что явления эти не сказка. Кто же может достичь? Не имеющий ничего своего, не желающий достижения ради себя, забывший время и тело, отдавший себя на служение Владыке и Свету. Принявший эти условия может идти к этой власти, ибо нужна она ему ради Общего Блага, ради работы на Эволюцию всего Сущего. Не считающий ничего своим и не хотящий для себя этой власти может дойти.
КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ8-)
Не только колхоз, но и враги колхозов поджигающие их, тоже дело добровольное. Кстати, все Ваши цитаты из «Граней АЙ» всегда говорят за анастасийцев. Правда, для ВЧ они не являются аргументом, он «Грани» не признаёт так же как и ЗКР. Наверное потому, что Грани тоже написаны более доступным языком и для более широкого круга чем АЙ. Не только колхоз дело добровольное, но дело не в этом. Родовые поместья здесь тоже не причём, форум рериховский, дело в понимании основ АЙ рериховцами, поэтому буду упорно повторять слова ЕИР:
"Пусть они станут родными народу. Пусть говорят: "Родная пришла на село"",
А это то, что у меня возможно будет лет эдак через 60. :)
(сделал в фотошопе)
Зря вы это сделали в фотошопе, не то. Типичный хутор и нет поселения. Без кооперации это будет тупиковый вариант.
Michael, в АЙ присутствует много чего. Как вы собираетесь донести это до населения? Так, что бы они загорелись? Поэтому Задам Вам ещё раз вопрос, что Вы можете предложить массовому населению России в данный момент от имени агни йоги? Ваш предыдущий ответ: «Есть Агни Йога, есть хорошие моменты во всех мировых религиях, есть хорошая литература, кинофильмы и т.д» ответом не является. "Читать литературу" не есть предложение, они и читают ЗКР.
Все что нужно уже предложено людям. При желании каждый может найти что-то по душе. Главное, чтоб это желание сформировалось изнутри и добровольно.
ЗКР читают не так много людей. А я не списываю Агни Йогу.
А.Й.231. Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем каждое Учение является в срок; оно напитывает пространство и даёт эманации, которые проходят неожиданными путями.
Видим, как многое широко оповещённое тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения, но признания следует остерегаться. Нужно твердить это, ибо люди проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного сборища.
Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем всё — значит сделать само пространство несчастным. Пусть немногие, но твёрдые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ. На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем «высшими организмами». Урывки мысли, конечно, ничто, но мысль непрерывная и точная может быть столбом Учения.
А.Й.231 Дать всем всё — значит сделать само пространство несчастным.
:)
Абрикос
Благо для всех. Без СПРАВЕДЛИВОСТИ его не будет. А кто может сейчас сказать из живых людей что он может быть справедливым и ВСЕМ СДЕЛАТЬ ХОРОШО?:cool:
Я не представляю например что мои мечты все сбудуться. Хочеться постепенно, и что бы появлялись новые....И жизнь будет осмысленна и бесконечна:D
Никакого противоречия нет, если знать, что сознание рождает материю.
Это все общие фразы ничего не объясняющие.
Мало ли во что люди верят и хотят, но реализуется надолго лишь то, что согласуется с Космическими Законами, а не чьими то пожеланиями.
Непонимание этого возникает из отрицания Космических Законов и Иерархии. Кажется, что будет всё, что захочется, но забывают о том, что наша цивилизация лишь капля в океане Космоса и подчиняется его Законам.
Простой пример - вот люди хотят жить в материальном раю (в США например), на какое-то время им удается создать его подобие за счет потребления 5% мирового населения 50% ресурсов + падает духовность. Природа отвечает на это стихийными бедствиями и в конце концов уничтожит эту цивилизацию.
Уж лучше идти путем науки, которая познает как устроен мир, а не подгоняет мир под фантазии людей.
"Я не говорю Вам о принимании желательного за действительное или воображаЕМОЕ сумасшестВИЕ"Вы говорите о том, что будет все то, во что верят люди.
Граница объективного и субъективного размыта по причинам, описанным выше.Она не будет размыта, если создавать мысленные и практические построения на Основах, т.е. понимать что возможно, а что невозможно.
Еще раз повторю вопрос: какие из земных ощущений невозможны в Высших Мирах и в Дальних Мирах и зачем пребывать на Земле в физ. теле ВЕЧНО?
Прежде князей русь жила натуральным хозяйством. Это традиция.
Очень важно не считать наших предков глупее нас. Они ведь были умнее и рациональней.
Довольно часто принято идеализировать жизнь предков, ссылаться на традиции. Культ предков встречается во многих верованиях диких племен. Но важна соизмеримость.
Белки и сейчас шишки скидывают, а если приручить - будут приносить. А по-моему, надо оставить белок в покое и не насиловать их волю.
Дикие животные пусть живут в лесах и им не надо мешать.
Адонис, хорошая цитата про животных.Там не про белок, а про домашних животных в основном. Т.е. о том, что они не для мяса, а для молока, шерсти и т.д.
Вся индустрия по заверению её владельцев обеспечивает потребности человека. При изменении потребностей необходимость львиной доли заводов отпадёт.Но часть их придется оставить.
По утверждению Анастасии все заводы и фабрики работают на себя, на своё самообеспечение.насчет всех и в таком контексте -- вряд ли. Есть экономика, есть потребности людей в продукции заводов. Другое дело, что есть завышенные требования их владельцев к прибылям.
Войны и конфликты возникают из-за разногласий. Устранив их признанием божественных ценностей природы через поместья придём к миру.Корень проблем глубже и "огородничеством" их не решить. Очень наивно считать, что выращивание растений автоматом сделает всех хорошими и является всеобщим рецептом. Больше влияет то, что у человека внутри и именно внутренняя работа над собой важнее. Она может протекать в любых условиях. Кого-то тянет в огоород - пожалуйста, но это не рецепт для всех, тем более сейчас.
Оружие Массового Поражения которыми так гордится каждая армия эффективно только при доминировании городскго образа жизни:Чтоб загадить огромные территории достаточно взорвать несколько ядерных или термоядерных боеприпасов и никакие сельские поселения не помогут. Радиоактивные осадки из Чернобыля разлетелись по Европе.
скученности населения и ценностей на малой площади.
При равномерном расселении людей по лику планеты танки и самолёты будут бессмысленны. Бомбить помещичьи курятники ?Такое расселение + защищенность станут возможны только после нравственного очищения человечества. А пока мы слышим что негоже России владеть такой богатой Сибирью.
Бомбёжка истребителем стоимостью в миллиард рублей чтобы нанести ущерб на миллион ? Нерентабельно.Вы хоть представляете себе мощь водородной бомбы?
Продвижение же большого войска по территории где нет больших городских хранилищ пищи - также невозможно. Армия будет голодать.Она уничтожит население и привезет фермеров.
А о партизанском движении в Белоруссии не забыли ?И чем же сражаться - рогатинами?
Высокооснащённых немцев партизаны били их же оружием.Одичавшие фермеры, не владеющие компьютерами и прочими современными штучками будут легкой добычей.
А я думаю что ЗКР это продолжение АЙ как АЙ продолжение ТД Блаватской.Если сравнить тексты, то видно, что ЗКР это художественная литература.
ТД для усвоения требует высокого интеллекта, АЙ воздействует через понимание этики, совесть, интуицию.Этика, совесть сейчас главное.
Информация ЗКР сжата в чувства необычными сочетаниями и уже ближе к сердцу чем к мозгу.Она лишь создает иллюзию "нутром чую", А.Й. же призывает выводить многие "чувствования" на сознательный уровень. А ЗКР возвращает на уровень сказок, иллюзий и мифов первобытного человечества.
[quote=Michael;176484]А.Й.231 Дать всем всё — значит сделать само пространство несчастным.
:)
Абрикос
Благо для всех. Без СПРАВЕДЛИВОСТИ его не будет. А кто может сейчас сказать из живых людей что он может быть справедливым и ВСЕМ СДЕЛАТЬ ХОРОШО?:cool:
Там шла речь о выдаче сокровенных Знаний, а не благ.
Прежде князей русь жила натуральным хозяйством. Это традиция.
Очень важно не считать наших предков глупее нас. Они ведь были умнее и рациональней.
Довольно часто принято идеализировать жизнь предков, ссылаться на традиции. Культ предков встречается во многих верованиях диких племен. Но важна соизмеримость.
Информация ЗКР сжата в чувства необычными сочетаниями и уже ближе к сердцу чем к мозгу.Она лишь создает иллюзию "нутром чую", А.Й. же призывает выводить многие "чувствования" на сознательный уровень. А ЗКР возвращает на уровень сказок, иллюзий и мифов первобытного человечества.
Еще раз вижу это заблуждение, что люди древности были глупее нынешних, что "цивилизация" -- это благо, что "достижения цифилизации" -- служат развитию человечества.
Анастасия доступно развенчивает этот миф и показывает как под действием Сил тьмы на протяжении последних тысячелетий деградировало человечество.
Такое расселение + защищенность станут возможны только после нравственного очищения человечества. А пока мы слышим что негоже России владеть такой богатой Сибирью.
Вы хоть представляете себе мощь водородной бомбы?
Она уничтожит население и привезет фермеров.
И чем же сражаться - рогатинами?
Одичавшие фермеры, не владеющие компьютерами и прочими современными штучками будут легкой добычей.
Вы вольно или невольно сами подпитываете негативный образ будущего. Задумайтесь об этом.
Вспомните заповеди Иисуса Христа о любви к ближнему, ответе добром на зло и т.д.
А так вы рассуждаете как участники форума о Глобальном Экономическом Кризисе...
Декларируя приверженность Учению и, в то же время, готовясь к войне, такие как Вы сами вызывают ответную реакцию "предполагаемого противника".
Культу смерти служит такая деятельность, а не делу Света!
Анастасия призывает любить всех людей, даже тех, кто враждебно настроен, что только и может привести к Миру на Земле. Она на деле воплощает заветы Иисуса Христа, а не "чтит одного из учителей Иерархии", на деле поступая против Его заветов!
А вообще, консервативные последователи А.Й. напоминают евреев времен Христа, которые так свято чтили заветы Моисея и считали свое понимание их на 100% правильным, что не приняли и распяли Спасителя, который говорил "Я пришел не разрушить Закон, но исполнить!"
Кто-то из "консерваторов" принимает только ТД+АЙ, кто-то ТД+АЙ+ГАЙ, кто-то ТД+АЙ+УХ+ПМ и т.д., но если речь заходит о новых источниках, дающих наставления, в чем-то не вписывающиеся в рамки "священного писания", то это принимается в штыки, объявляется ересью и поругается, как бы оно не было актуально для текущего момента развития. :(
Из ключевых отличий консервативного трактования Учения АЙ и новейших источников основным является то, что у человечества уже нет времени на размеренное развитие, когда каждый на проттяжении многочисленных воплощений потихоньку движется по пути развития духа! - Допускаю, что это было еще возможно 50-100 лет назад, но Мир неприрывно меняется, соответственно меняются и планы Иерархии, которая посылает нам свои указания всеми возможными каналами.
Задумайтесь, пожалуйста, Друзья! :)
Владимир Чернявский
02.10.2007, 12:25
…Речь о необходимости уединения для духовного роста которое и противоречит вашему прежнему посту об основах большинства духовных учений.
В большинстве духовных учений одним из условий духовного роста является община. Будь-то, буддизм или христианство, или пифагорейство.
…Это были языческие города. Капища. Их предназначение - обеспечивать натуральное хозяйство и заниматься науками.
Вообще-то, это были Афины, и Александрия, которые капищами, ну, не как назвать нельзя.
Про горы я тоже вспомнил лишь позже, но это не столь важно для жителя равнин.
Тем не менее практически во всех культурах пророки и святые за откровениями уходят в горы.
- Мудрость у Будды и Христа получалась не столько в общинах, сколько в уединениии на природе.
По-моему, это уже основательная ревизия буддизма и христианства. Вообще-то, смысл буддийских и христианских общин в другом.
Кто возьмётся утверждать что ведрусские поселения не были этими общинами ? Или опять: всё духовное только за границей !?
Для того, что бы объективно говорить о ведорусских поселениях, надо иметь о них достоверную информацию.
Что же касается, к примеру, русских крестьянских образований, то они вплоть до двадцатого века сохраняли принципы общинности. В основе которого был частичный отказ от частной собственности и совместный труд каждого для блага всей общины.
Изменю вопрос:
- Какие условия уединения для духовного роста вы можете предложить для полосы подмосковья ?
Для начала нужно понять, что Вам это уединение необходимо, и, что оно в действительности благоприятно для духовного роста. А, к примеру, не является банальным бегством от реальности.
Если Вы имеете в виду как восполнять запас психической энергии, то тут множество рецептов. У меня не далеко от дома большой парк, а летом езжу в Крым. Мои знакомые купили дом где-то на Алтае – все лето там. Еще одни имеют дачу – выходные проводят время за городом. А родственники купили землю и поставили сруб – теперь там. Имея подобную возможность – поступил бы так же.
Вообще – это общемировая тенденция – стараться жить за городом. С современными видами коммуникации перспектива расселения людей долее равномерно по планете становится реальностью. Только вчера смотрел передачу про глиняные дома в Нью Мехико. Там энтузиасты разработали целую концепцию экопоселия практически на полном замкнутом цикле.
Вот и я о труде - как о стимуле духовного роста. А правильность подхода обуславливается естественной средой обитания – природой…
Конечно, природа способствует и ясности сознания и оздоровлению психики, но то, что среда обитания прямо обуславливает духовный рост – это, считаю, не верным. Иначе бы люди девятнадцатого века все были бы святыми.
Мне в свое время удалось поездить по Сибири. Удавалось бывать в очень глухих местах, у остяков. И картину я видел страшную – люди в окружении прекраснейшей природы – гибнут – спиваются.
Vladislav
02.10.2007, 12:42
Кто знает? "Белая книга жизни" как то связано с "Анастасия" ?
Некоторые идеи там из Анастасии. Больше никак.
Еще раз вижу это заблуждение, что люди древности были глупее нынешних,
А я утверждал не это. ;)
что "цивилизация" -- это благо, что "достижения цифилизации" -- служат развитию человечества.Это тоже не утверждалось.
Вы вольно или невольно сами подпитываете негативный образ будущего. Задумайтесь об этом.
Это были аргументы против определенной точки зрения и они довольно очевидны и реально возможны "прямо сейчас". Странно их не учитывать, зная современное положение в мире.
Вспомните заповеди Иисуса Христа о любви к ближнему, ответе добром на зло и т.д.
А так вы рассуждаете как участники форума о Глобальном Экономическом Кризисе...Я не ухожу в розовую реальность, не отмахиваюсь от практических вещей хотя бы в чем-то. Если вы отрицаете практические вещи, не учтете тех же с/х вредителей и заморозки/засуху, а понадеетесь на благорастворенье воздУхов, то погубите урожай на своем РП.
Декларируя приверженность Учению и, в то же время, готовясь к войне, такие как Вы сами вызывают ответную реакцию "предполагаемого противника".А как можно назвать человека, который не учитывает всех возможных (по его сознанию) вариантов? Замалчивание возможных отрицательных последствий/вариантов не приведет к их прекращению.
Еще момент - думать можно по-разному, одно дело анализ, другое - сознательное усиление негатива.
Культу смерти служит такая деятельность, а не делу Света!Ага, культу смерти служит мысль при подходе к светофору о том, что если пойти на красный, то задавят. А еще более кощунственная мысль предполагать что задавят при переходе на зеленый. ;) Но на ближайшем к работе перекрестке именно так :( и иностранццев приходится предупреждать заранее, чтоб смотрели по сторонам даже при зеленом свете.
Анастасия призывает любить всех людей, даже тех, кто враждебно настроен, что только и может привести к Миру на Земле. Она на деле воплощает заветы Иисуса Христа, а не "чтит одного из учителей Иерархии", на деле поступая против Его заветов!Слишком сильные выводы о собеседнике без достаточных оснований.
А вообще, консервативные последователи А.Й. напоминают евреев времен ХристаЗдоровый консерватизм всегда уместен, аналогию считаю неверной. Если кидаться на все новое лишь потому что кто-то сказал, что оно новое, то никогда не усвоить и не закрепить уже известный материал.
Кто-то из "консерваторов" принимает только ТД+АЙ, кто-то ТД+АЙ+ГАЙ, кто-то ТД+АЙ+УХ+ПМ и т.д., но если речь заходит о новых источниках, дающих наставления, в чем-то не вписывающиеся в рамки "священного писания", то это принимается в штыки, объявляется ересью и поругается, как бы оно не было актуально для текущего момента развития. :(А почему сторонники А.Й. должны принимать Анастасийство? Они обязаны что ли это делать?
Тем более при явных и грубых противоречиях ...
Я допускаю положительные моменты у т.н. Анастасии, но при этом не понимаю желания ее сторонников считать ее тем же самым, что А.Й. Это разные вещи!
Из ключевых отличий консервативного трактования Учения АЙ и новейших источников основным является то, что у человечества уже нет времени на размеренное развитие, когда каждый на проттяжении многочисленных воплощений потихоньку движется по пути развития духа! - Допускаю, что это было еще возможно 50-100 лет назад, но Мир неприрывно меняется, соответственно меняются и планы Иерархии, которая посылает нам свои указания всеми возможными каналами.
1. Анастасия "отправила Иерархию в отпуск" по словам Vladislav-а, тем самым источник А. явно не Иерархия.
2. В А.Й. говорится о малом доступном нам времени, но по причине приближающегося планетарного Экзамена. Причем, говорится уже давно. Сейчас происходит последний отбор по полюсам Света и тьмы и у каждого воплощенного есть всего одно данное воплощение, которое определит/подтвердит его будущее.
Еще момент: Даже если допустить, что Анастасия от Света, то в сравнении с А.Й. не получается признать ее идущей на смену Агни Йоге хотя бы потому, что А.Й. имеет более широкую сферу применения. А.Й. поможет человеку в любой ситуации, в городе ли в деревне, в армии, в больнице, на заводе, в бизнесе, в общем в любой сфере и не призывает обязательно покидать свое текущее место/условия куда поставлен кармой. Анастасия же предлагает единственный путь создавать РП, уходить в природу и т.п.
Но это лишь один из множества возможных вариантов и он подходит не для всех. Т.е. произошло сужение области применения, а не расширение.
Vladislav
02.10.2007, 13:09
Еще раз повторю вопрос: какие из земных ощущений невозможны в Высших Мирах и в Дальних Мирах и зачем пребывать на Земле в физ. теле ВЕЧНО?
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Вы удивлены? А все дело знаете в чем? Все дело в Вашей абсолютной истине. У каждого человека есть своя абсолютная истина - это та внутренняя картина мира и система убеждений, которые человек принимает без сомнений.
Есть еще относительная истина - это общепризнанные убеждения социума, в котором Человек живет. Они в свою очередь формируют абсолютные истины людей, которые являются частью социума.
Есть еще универсальная истина - это то, что Вы называете ОСНОВЫ - то есть универсальные законы и принципы Вселенной.
Так вот не путайте ОСНОВЫ со своей абсолютной и социальной относительной истиной - это разные вещи.
_________________
PS: Человек, если вспомнить, это Вечное Лицо (если не ошибаюсь - интерпретация Н.Рериха)
Michael, в АЙ присутствует много чего. Как вы собираетесь донести это до населения? Так, что бы они загорелись? Поэтому Задам Вам ещё раз вопрос, что Вы можете предложить массовому населению России в данный момент от имени агни йоги? Ваш предыдущий ответ: «Есть Агни Йога, есть хорошие моменты во всех мировых религиях, есть хорошая литература, кинофильмы и т.д» ответом не является. "Читать литературу" не есть предложение, они и читают ЗКР.
Все что нужно уже предложено людям. При желании каждый может найти что-то по душе. Главное, чтоб это желание сформировалось изнутри и добровольно.
ЗКР читают не так много людей. А я не списываю Агни Йогу.
А.Й.231. Никогда не следует зазывать людей на свой двор. .
Вы не видите разницы между «зазывать» и помогать? Кто зазывает? Разве сказано, что надо прогонять? Они уже пришли, а вы их в шею. Движение есть и тиражи книг переваливают за миллион. Вы их не сможете забанить при отсутствии аргументов, У ВАС НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ИЗ АЙ ПРОТИВ НАРОДНОГО ДВИЖЕНИЯ, только личная неприязнь и непонимание ЖЭ. И не важно (наверное уже в четвёртый раз повторяю) сколько человек конкретно строит поселения и строят ли вообще. Важен мыслеобраз Новой России, целомудренной и чистой. Вы и ВЧ не можете ничего предложить народу, но при этом разрушаете чужое, самое отвратительное, что от имени Агни Йоги.
Vladislav
02.10.2007, 17:44
У ВАС НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ИЗ АЙ ПРОТИВ НАРОДНОГО ДВИЖЕНИЯ, только личная неприязнь и непонимание ЖЭ.
Религия в любой форме - это зло (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=175099&postcount=311), а примерение двух религий - самое неблагодарное дело.
У ВАС НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ИЗ АЙ ПРОТИВ НАРОДНОГО ДВИЖЕНИЯ, только личная неприязнь и непонимание ЖЭ.
Религия в любой форме - это зло (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=175099&postcount=311), а примерение двух религий - самое неблагодарное дело.
АЙ не религия, а йога и философия. ЗКР не религия, а народное движение. Хотя некоторые пытаются сделать религию как из одного, так и из другого. Я, к стати, никого не примиряю, просто на примере анастасийцев объясняю базу ЖЭ. Хочу повернуть мышление рериховцев наружу, к людям передом, к себе задом. Пора напомнить что они вожди.
Чтоб загадить огромные территории достаточно взорвать несколько ядерных или термоядерных боеприпасов и никакие сельские поселения не помогут. Радиоактивные осадки из Чернобыля разлетелись по Европе.
А пока мы слышим что негоже России владеть такой богатой Сибирью.
Вы хоть представляете себе мощь водородной бомбы?
Зачем представлять мощь водородной бомбы? Зачем создавать образы войны? К абрикос это тоже относится.
Лучше разобраться в себе и увидеть ту войну внутри себя, которая срабатывает магнитом для внешних проявленных событий.
"Мир в Душе" это очень легко сказать, а на практике особенно для тех, кто живет в ритме городской жизни , это неимоверно трудно.
У Природы другие ритмы. Те, кто смог уехать из города в село знают , что первые три дня очень сильно заметна именно смена ритмов жизни. Я к сельскому течению жизни не могла привыкнуть года три. Даже кукарекание петухов по будильнику уточняла и удивлялась, что по ним можно проверять часы :-)
Источник: http://chel.kp.ru/2007/09/20/doc198043/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fchel.kp.ru%2F2007% 2F09%2F20%2Fdoc198043%2F)
"Комсомольская правда - Челябинск"
Quote:Челябинец посадил в родном городе семь тысяч елок и пихт
В руках у Кутлуева, куда бы он ни шел, почти всегда невеликий мешочек с саженцами деревьев! В редакцию «Комсомолки» Радий тоже пришел с зелеными корешками!
Он не озеленитель. И сажает деревья не по чьей-то указке. А просто так, от души.
Когда-то Радий Кутлуев был тренером по планерному спорту. Профессия, видимо, и наложила на него отпечаток. С каких-то пор шум города и его грязный воздух стали Кутлуеву в тягость. И потянуло Радия на природу. Сегодня у Радия сто соток земли в не признанном властями поселке «Радомир» (это обычное поле, которое люди разбили на части и стали помаленьку застраивать – Ред.).
- Уже три года я зимую в своем родовом поместье, - улыбается Радий. - Особняка там, конечно же, нет, зато на участке растут тысяча маленьких пихт и елей.
Саженцы этих деревьев Радий берет в лесу. Ели выкапывает в окрестностях города, а пихты – по дороге в Екатеринбург (природа там более северная). Иногда попадаются даже кедры!
- Обычно спасаю побеги под линиями ЛЭП, - рассказывает Радий. – Когда-то их все равно придут вырубать лесники, а в городе эти саженцы получат вторую жизнь.
Место жительства маленьким деревцам Радий Кутлуев выбирает спонтанно. Идет по городу, по дворам, заглядывает в лица челябинцев. И если увидит в чьих-то глазах добрый свет, обязательно подойдет и предложить посадить ель или пихточку вместе.
- И вот что странно: люди не удивляются, - говорит Радий, - они с благодарностью принимают подарок, бегут домой за лопатой и за водой и вместе со мной сажают зеленые веточки.
Поразительно, но в руках у Кутлуева, куда бы он ни шел, почти всегда невеликий мешочек с саженцами деревьев! В редакцию «Комсомолки» Радий тоже пришел с зелеными корешками! Даже на пляж этим летом он отправлялся с заветным мешком.
- Искупался в Шершнях, - рассказывает наш герой, - а потом посадил своих деток в тени старых сосен.
Его саженцы есть сегодня во всех районах Челябинска. На Алом поле, на Заячьем острове, в парке Гагарина. Правда, пока их не очень-то видно – слишком малы! Но лет через тридцать (вы только представьте!) враз вырастут в наших двориках, скверах удивительные деревья…
- Я мечтаю, что в городе будут расти три сотни различных пород, - не унимается Радий. – Каштаны, уссурийские кедры… Мне хочется, чтобы было побольше зеленых дворов, чтобы воздух был чище, а в ветках деревьев пели звонкие птицы!
Подготовила Ирина ГОЛЛАЙ. Фото автора. 20 сентября 2007
Там шла речь о выдаче сокровенных Знаний, а не благ.
Разницы не вижу:cool:
[quote]
Чтоб загадить огромные территории достаточно взорвать несколько ядерных или термоядерных боеприпасов и никакие сельские поселения не помогут. Радиоактивные осадки из Чернобыля разлетелись по Европе.
Вспоминаю рассказ знакомого. Он из Ровно. После взрыва его брат гулял на улице, получил дозу облучения, маленький лет 5, умер.
Запомнилась подрбность, мать не плакала, она только упала на пол, пролежала так молча, а ее женская рука сжала жесткий ковер как салфетку.
Такое расселение + защищенность станут возможны только после нравственного очищения человечества.
А пока мы слышим что негоже России владеть такой богатой Сибирью.
Согласна.
Америкосы странный народ, витающий в облаках (что взять с людей живущих на отшибе и уже столько лет без войны), от таких людей можно ожидать глупостей.:cool:
Царство кесаря есть весь этот относительный, природный, материальный мир, в котором царит закон необходимости, и не благодатная свобода Христова.
.....Правда же превыше всего. Вот этот пафос правдолюбия и просматривают современные славянофилы. Их не душит лживость внешней, зримой жизни. Они держатся за условную ложь, за слова, утерявшие содержание, хотя и вполне искренно. Меня поразило, что В. Иванов считает возможным повторять старую славянофильскую теорию, давно опровергнутую историей и потерявшую всякое правдоподобие, о том, что на Западе власть была результатом завоевания, а у нас в России — она чисто народного происхождения. Природа власти в России так же мало отличается от природы власти на Западе, как русская община отличается от общин всех стран и народов. Особенности России нужно искать в ее духе, а не в государственных и экономических формах, которые очень однообразны повсюду на земле. Придавать непреходящее религиозное значение текущим государственным и экономическим явлениям значит находиться в стадии религиозного натурализма, которым и грешили славянофилы. ..... Религиозное освещение всей жизни должно идти изнутри, а не извне. Жизнь должна внутренне святиться и светиться, а не внешне освящаться и освещаться. Так раскрываются пути для человеческой активности и человеческого творчества.
( Н.Бердяев "Омертвевшее предание".)
Бердяев хорошо сказал за меня. Для творческог строительства надо идти путем Духа, верить в Россию высшую, ради которой каждый может принести то что сможет, и внешнее остается Кесаревым, т.е. "освящать" те или иные экономические формы как Верный путь есть стадия религиозного материализма.
В философии Бердяева рассмотрено такое понятие как религиозный материализм -озабоченнность освящения плотской, материальной жизни человечества. Сущность учения Анастасии - "есть смешение духовной, преображенной "плоти" с плотью материальной, физической" (Бердяев "Новое христианство") - они хотят создать Рай на земле.
"И в человеческом теле может быть воскресение не материального его состава, не функций природной родовой жизни!!!!!, а божественной формы тела, его вечного образа в красоте неповторимых индивидуальных выражений. Лишь эта форма плоти, превращающая бесплотный дух в произведение скульптуры и живописи, наследует вечную жизнь. В родовой же, материальной плоти нет ничего от вечности и для вечности, !!!это лишь временный путь духа, лишь момент его инволюции."Бердяев НХ)
Ну а по поводу хорошо это или плохо (учение Анастасии), так вопрос не ставлю, и не ставила. Каждый выбирает свой Путь. Было желание разобраться в его (учении) сути. Себе я ответила.
мне больше нечего добавить.
. Сущность учения Анастасии - "есть смешение духовной, преображенной "плоти" с плотью материальной, физической" (Бердяев "Новое христианство") - они хотят создать Рай на земле.
"И в человеческом теле может быть воскресение не материального его состава, не функций природной родовой жизни!!!!!, а божественной формы тела, его вечного образа в красоте неповторимых индивидуальных выражений. Лишь эта форма плоти, превращающая бесплотный дух в произведение скульптуры и живописи, наследует вечную жизнь. В родовой же, материальной плоти нет ничего от вечности и для вечности, !!!это лишь временный путь духа, лишь момент его инволюции."Бердяев НХ)
Ну а по поводу хорошо это или плохо (учение Анастасии), так вопрос не ставлю, и не ставила. Каждый выбирает свой Путь. Было желание разобраться в его (учении) сути. Себе я ответила.
мне больше нечего добавить.
Между прочим... Рай на земле может быть целью. Может быть средством. Об этом "Хищные вещи века" у Стругацких. Там, где рай становится целью, начинается вырождение человечества. Там, где средством, главным становится продвижение духа.
Так называемые "рериховцы" в большинстве своем лишь сотрясают воздух своими незрелыми мыслями и перепалками. Анастасиевцы же имеют образ дела. Простого, незатейливого, но очень полезного для человека и человечества. Если мы начнем спорить о том, чей Бог краше, покажем себя недостойными Его.
Я понимаю рериховцев, которые тянутся к Анастасии. Это близкие к природе и Земле духи. Но духи то добрые, любящие Землю. А за что её не любить?
Но тут Абрикос ты не одинока. Тут многие к земле и к людям и к себе относятся как гностики, катары, альбигойцы, манихеи. Они делят мир на Благое от духа и Мерзкое от материи. Они разделяют и в итоге приходят к идее уничтожения плоти, пораженной злом, носящей в себе эйцехоре - зерно зла.
Это крайняя позиция, тенденция антисистемы. Но я думаю, рериховцы её не избежат! Ведь многие приходят к учению от крайнего недовольства Жизнью на Земле.
Ну со мной Бердяев. Мне не скушно в этом обществе. :D
А о рериховцах, так не ты ли со мной спорил всегда о необходимости форума? Воздух и сотрясают - это и мое мнение..
В защиту рериховцев хочу озвучить свое видинее предназначения.
Те кто читают и осмысливают АЙ в последние 80 лет явят собой тех, кто сздаст ту волну в будущем которая даст столько светлых и нужных дел. Был например Золотой и Серебрянный век в литературе (сейчас каменный:mrgreen:). Вот считаю что рериховцы прикоснувшись к Истине и Знанию явят собой Золотой век действия. А пока идет разбор у нас со старыми счетами, чтоб потом они не мешали строить Общее благо.
абрикос, с этим твоим утверждением я не спорю. Так и есть, скорее всего. Но вот то, что ты говоришь об анастасиевцах ... мне не очень понятно. Кто-то будет трудиться над землей. Кто-то уйдет к дальним зовущим мирам. Каждому дело найдется.
Вот здесь некоторые призывают не разделять, а всех в одну кучу, имея ввиду тех, кто оппонирует с позиций АЙ. Вот это спорно... я не вижу даже почвы для объединения с Маленьким Львом. Он кричит, что я извращаю АЙ, я утверждаю обратное. И мы не сойдемся. Зачем и для чего нас объединять?
А вот с некими учениями или практикой, которые озабочены болезнью земли... вот там можно найти точки объединения. Мне анастасиевцы никак не противоречат. И я озабочен Землею. И мне хочется, чтобы она была цветущим садом. Но у меня дело другое. А у них свое. И оно мне не чуждо. Я порадуюсь их усилиям. И этим явлю поддержку. Это тоже форма сотрудничества.
абрикос, с этим твоим утверждением я не спорю. Так и есть, скорее всего. Но вот то, что ты говоришь об анастасиевцах ... мне не очень понятно. Кто-то будет трудиться над землей. Кто-то уйдет к дальним зовущим мирам. Каждому дело найдется.
Вот здесь некоторые призывают не разделять, а всех в одну кучу, имея ввиду тех, кто оппонирует с позиций АЙ. Вот это спорно... я не вижу даже почвы для объединения с Маленьким Львом. Он кричит, что я извращаю АЙ, я утверждаю обратное. И мы не сойдемся. Зачем и для чего нас объединять?
А вот с некими учениями или практикой, которые озабочены болезнью земли... вот там можно найти точки объединения. Мне анастасиевцы никак не противоречат. И я озабочен Землею. И мне хочется, чтобы она была цветущим садом. Но у меня дело другое. А у них свое. И оно мне не чуждо. Я порадуюсь их усилиям. И этим явлю поддержку. Это тоже форма сотрудничества.
Не вижу противоречий. Ты просто невнимателен. У них свое у меня свое - это и мое мнение, и оно не оригинально. Вопрос автора темы был о том что это такое Учение Анастасии? И я и для себя ответила на этот вопрос. Потом уже пошла волна на тему сотрудничества.Нет не значит отрицание, что кроме как анастасиевцы никто больше на земле и не трудиться (вернее не желает трудиться)? Ну давай Ниннику утвердим личный фонд и будем давать медаль, чтоб обозначить свое отношение и чужие заслуги. Здесь есть люди которые переживают о том что нация спивается, и давно есть те кто в больницах профессионально лечит алкоголиков.
Там шла речь о выдаче сокровенных Знаний, а не благ.
Разницы не вижу:cool:
Разница большая. Выданные не по сознанию сокровенные Знания приводят ко всяким ужасам типа предательства, кощунства. В том параграфе говорилось как раз о выдаче Учения/Знания не по сознанию, поспешно.
Там шла речь о выдаче сокровенных Знаний, а не благ.
Разницы не вижу:cool:
Разница большая. Выданные не по сознанию сокровенные Знания приводят ко всяким ужасам типа предательства, кощунства. В том параграфе говорилось как раз о выдаче Учения/Знания не по сознанию, поспешно.
А получение материальных благ без труда приводит к деградации.
Не вижу разницы.
Важен мыслеобраз Новой России, целомудренной и чистой. Вы и ВЧ не можете ничего предложить народу, но при этом разрушаете чужое, самое отвратительное, что от имени Агни Йоги.
Вместе с образом целомудренной и чистой России людям внедряются странные представления о фундаментальных понятиях.
Если вы заметили, протесты идут именно против этого, а не против привнесения в народ идей чистоты и целомудрия.
Вот только собеседники со стороны Анастасии почему-то уделяют гораздо больше внимания именно странным представлениям о мироздании (т.е. космогонии), а не нравственности.
Насколько понимаю, вы готовы простить и закрыть глаза на некоторые важные вещи ради несения в народ представлений о чистоте и целомудрии. Я не готов довольствоваться внешне кому-то красивым покровом отрицания Иерархии, Эволюции и т.п.
Те же представления о чистоте и целомудрии несет и РПЦ и другие религии у которых гораздо больше прихожан чем у ЗКР, также есть т.н. "зеленые", которые очень активны.
Еще раз - моя мысль в том, что движение ЗКР не обладает какой-то исключительностью, в нем есть положительные моменты, но и скрытые сильно отрицательные, разобраться в которых сложно, особенно тем, кто уже "съел" их как правильные.
К тому же еще надо разобраться в чем конкретно состоят идеи целомудрия и чистоты в изложении Мегре. ... А то может оказаться, что и там не все так просто. Как вы должны понимать, многое зависит от чистоты проводника (идей настоящей А., если таковая существует), насчет Мегре как чистого проводника у меня огромные сомнения.
А получение материальных благ без труда приводит к деградации.
Это правильно, но совсем другой аспект.
Там шла речь о выдаче сокровенных Знаний, а не благ.
Разницы не вижу:cool:
Разница большая. Выданные не по сознанию сокровенные Знания приводят ко всяким ужасам типа предательства, кощунства. В том параграфе говорилось как раз о выдаче Учения/Знания не по сознанию, поспешно.
А получение материальных благ без труда приводит к деградации.
Не вижу разницы.
А если наложить получение материальных благ без труда на получение сокрытых знаний:shock:. Это уже полный абзац...;) Туши свет...
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Тем не менее это звучит странно. ;)
На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.
А.Й., кстати, не призывает кинуть Землю и улететь куда-то "завтра".
Для большинства из нас срок пребывания здесь в череде воплощений будет еще довольно длительным. Поэтому совершенно разумно заботиться и о Красоте и чистоте нашего дома - Земли. Тем более, что он, действительно оптимален для абсолютного большинства населения.
Насчет Творца мне все еще непонятна такая зацикленность на такой в общем-то абстракции. Думаю, что адрес для обращений слишком неконкретный, поэтому пользы м.б. меньше чем в обращениях к Христу, Будде, Магомету, Майтрейе и др.
Вы удивлены? А все дело знаете в чем? Все дело в Вашей абсолютной истине. У каждого человека есть своя абсолютная истина - это та внутренняя картина мира и система убеждений, которые человек принимает без сомнений.
М.б. лучше называть абсолютными действительно базовые вещи. А это назвать по-другому.
Есть еще относительная истина - это общепризнанные убеждения социума, в котором Человек живет. Следуя вашей логике в предыдущих письмах, это как раз абсолютная истина, т.к. в нее верят большинство людей. ;)
Они в свою очередь формируют абсолютные истины людей, которые являются частью социума.Все взаимосвязано, конечно, но должно быть больше логичности в построениях.
Есть Основы и их проекции/отображения в сознание людей и в социум, более или менее правильные.
Есть еще универсальная истина - это то, что Вы называете ОСНОВЫ - то есть универсальные законы и принципы Вселенной.
Так вот не путайте ОСНОВЫ со своей абсолютной и социальной относительной истиной - это разные вещи. Основы на то и Основы, что все остальные виды истин должны приближаться к ним, согласовываться с ними, а иначе в них (малых истинах) нет смысла. Универсальное знание (в вашей терминологии) или абсолютное (в моей) имеют первоочередной приоритет.
А если наложить получение материальных благ без труда на получение сокрытых знаний:shock:. Это уже полный абзац...;) Туши свет...
Ну это то как раз просто. От подобного мало кто бы отказался. :p
Но, слава Богу, сие невозможно и материальные и духовные блага приобретаются только собственными немалыми устилиями, трудом.
Vladislav
03.10.2007, 11:33
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Тем не менее это звучит странно. ;) На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.
Тут многие к земле и к людям и к себе относятся как гностики, катары, альбигойцы, манихеи. Они делят мир на Благое от духа и Мерзкое от материи. Они разделяют и в итоге приходят к идее уничтожения плоти, пораженной злом, носящей в себе эйцехоре - зерно зла.
Это крайняя позиция, тенденция антисистемы. Но я думаю, рериховцы её не избежат! Ведь многие приходят к учению от крайнего недовольства Жизнью на Земле (c) Кот на столе Ninniku (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=176576&postcount=568)
А.Й., кстати, не призывает кинуть Землю и улететь куда-то "завтра".
Для большинства из нас срок пребывания здесь в череде воплощений будет еще довольно длительным. Поэтому совершенно разумно заботиться и о Красоте и чистоте нашего дома - Земли. Тем более, что он, действительно оптимален для абсолютного большинства населения.
Посмотрите не выделенные мною слова выше. "Срок пребывания" - мы что в тюрьме что-ли? ;-)
Насчет Творца мне все еще непонятна такая зацикленность на такой в общем-то абстракции. Думаю, что адрес для обращений слишком неконкретный
Творец сей в сердце живет... каждого человека, я его очень четко чувствую и чувствами разговариваю с ним, смотря вечером на звезды...
Есть Основы и их проекции/отображения в сознание людей и в социум, более или менее правильные.
Да, так тоже можно сказать...
Основы на то и Основы, что все остальные виды истин должны приближаться к ним, согласовываться с ними, а иначе в них (малых истинах) нет смысла. Универсальное знание (в вашей терминологии) или абсолютное (в моей) имеют первоочередной приоритет.
То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...
То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...
Ваш Творец внутри - мне понятен и близок. Но мой Творец выбрал Махатм.
Вобще-то Творец внутри настолько Универсален и Бесконечен, что Вам , стоя на этой точке зрения, должно быть абсолютно все равно кто во что верит.......Вы можете входить в любой Храм и молиться. И тогда непонятно почему в вопросах Махатм вы во что-то упираетесь.
Vladislav
03.10.2007, 12:18
У ВАС НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ИЗ АЙ ПРОТИВ НАРОДНОГО ДВИЖЕНИЯ, только личная неприязнь и непонимание ЖЭ.
Религия в любой форме - это зло (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=175099&postcount=311), а примерение двух религий - самое неблагодарное дело.
АЙ не религия, а йога и философия. ЗКР не религия, а народное движение. Хотя некоторые пытаются сделать религию как из одного, так и из другого. Я, к стати, никого не примиряю, просто на примере анастасийцев объясняю базу ЖЭ. Хочу повернуть мышление рериховцев наружу, к людям передом, к себе задом. Пора напомнить что они вожди.
Агни Йога - это сложная боевая технология, заточенная под жесткий конец Кали Юги. Позволяет восходить в самых сложных и неблагоприятных условиях, требует овладение суровой дисциплины мысли, их максимальной собранности и отточенности даже в самых обычных бытовых условиях, которые на самом деле являются ярыми гасителями огней духа...
"Анастасия" - больше рассчитана на пребывание в спокойной, благоприятной, живой природной среде: среди прекрасных растений, кристального воздуха, чистой воды, которые на самом деле являются материализованными мыслями Творца. Созерцая их, человек самым естественных образом входит в магнитный резонанс с Землей и раскрывает в себе дремлющие скрытые силы, обретая, таким образом, самое главное: счастье, мир и понимание своего предназначения.
Агни Йога - ярый огонь, Анастасия - спокойная вода. Овладевая двумя полюсами, постигаете секрет поляризации собственного сознания на нужной психо-магнитной волне.
ТЭто крайняя позиция, тенденция антисистемы. Но я думаю, рериховцы её не избежат! Ведь многие приходят к учению от крайнего недовольства Жизнью на Земле (c) Кот на столе Ninniku (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=176576&postcount=568)
Здесь может возникать путаница Земли с её Тонким Миром. Недовольство физическими условиями может облегчать отрыв от физического мира при так называемой смерти, но тяжелая земная жизнь вовсе не требуется сама по себе.
Когда все наладится в людях, то и на Земле будет хорошо и сообщение с Дальними Мирами будет и без ухода с Земли. Но все же дальняя цель - другие планеты, звезды, галактики.
Касательно материи, насколько помню в Учении есть фраза о том, что материя - не навоз, а вещество, сияющее возможностями. Поэтому речи об унизительном понимании материи нет.
Посмотрите не выделенные мною слова выше. "Срок пребывания" - мы что в тюрьме что-ли? ;-) Каждый виток спирали эволюции сопровождается изменением условий по принципу целесообразности. Когда в достаточной мере разовьется наше незримое пока тело с его возможностями, то возвращаться в физическое тело будет незачемя. Даже сейчас, те кто были в сознании в Высших
Мирах говорят, что возвращаться обратно не хотелось.
Для чего тащить за собой все эти подробности физического обихода, заботы, если можно жить без них! Более того, после перехода в Тонкий Мир после смерти мало кому сильно хочется воплощаться сюда вновь в эти "узы материи".
После перехода жизни в более тонкоматериальные сферы в физ. мире у нас может возникнуть жара как на Венере или наоборот полное обледенение. Такие изменения подразумевают большие периоды времни, поэтому заранее бояться не надо. Ведь никто ж не знает как будет через сотню тысяч лет и не будет ли нам казаться примитивным то, за что мы сейчас цепляемся уже даже после нашей смерти в текущем воплощении?
Точно также, рано или поздно (но не скоро по человеческим меркам) мы исчерпаем все возможности Земли и перейдем на какую-то другую , но более высокую планету или еще куда-то, но выше. Зачем ограничивать себя Землею на миллиарды лет, которые мы к тому же и представить себе не можем.
Творец сей в сердце живет... каждого человека, я его очень четко чувствую и чувствами разговариваю с ним, смотря вечером на звезд...
Это стремление к чему-то Высшему, оно есть у всех людей идущих по Пути. Есть и те, кто прошли по эволюции дальше нас (это вполне логичное допущение) и они помогают нам.
Можно сказать, что Творец через них (Махатм, Бодхисаттв, Святых) помогает нам. Они ближе к нам и являются теми ступеньками большой Лестницы, ведущей к Творцу (в такой терминологии). Принятие их или непринятие - дело добровольное, но без них, без Лестницы Иерархии все равно нельзя представить мироздание.
Не в качестве агитации, а в качестве некоей логики - было бы непрактично отрицать школьных учителей и преподавателей в ВУЗах если есть желание освоить глубины математики. Недаром Махатмы=Учителя.
То о чем Вы думаете, как Основы может оказаться чьей-то абсолютной истиной. В данном случае - Махатм. И здесь мы упираемся в вопрос веры...
С какого-то момента эволюции у разумных существ их истина согласуется с Основами, а дальше эволюционное движение разворачивает их понимание и приложение все глубже и глубже. Основы - это, говоря простыми словами, Законы более высокого порядка, если их знать и учитывать в своих действиях, то легче продвигаться по пути Эволюции.
Агни Йога - это сложная боевая технология, заточенная под жесткий конец Кали Юги. Позволяет восходить в самых сложных и неблагоприятных условиях, требует овладение суровой дисциплины мысли, их максимальной собранности и отточенности даже в самых обычных бытовых условиях, которые на самом деле являются ярыми гасителями огней духа...
Сформулировано хорошо!
Но есть момент - А.Й. содержит элементы или блок для работы в таких жестких условиях, но кроме того она рассчитана и на "мирное" время.
"Анастасия" - больше рассчитана на пребывание в спокойной, благоприятной, живой природной среде: ...
Возникает вопрос :D что же выбрать в сложное военное время, в которое мы живем? И что будет с человеком, который вдруг решит расположиться на направлении удара на пикник и поразмышлять "О Вечном" (именно в кавычках)? ;)
Вместе с тем, в рамках А.Й. я вижу как вместить пребывание среди красивой природы, в живой природной среде и оставаться при этом в боевых условиях. Мало того, этим летом на Алтае оказалось именно так в очень красивом месте.
Еще вспомнил, что в Гранях А.Й. говорится о том, что раньше мысль была около человека и поэтому среди природы еще можно было укрыться от неблагополучий людских, а теперь это невозможно, т.к. загажены и природа и, самое главное, пространство темными мыслями.
Michael, я во многом согласен с мнением Vladislavа, однако хочу заметить, что не стОит принимать его личные взгляды на отношение идей Анастасии и Учения А.Й. как некое "официальное мнение анастасиевцев".
У каждого своя точка зрения, не существует некой "канонической". :)
Ниже я выскажу свое личное понимание озвученного вами двумя.
Агни Йога - это сложная боевая технология, заточенная под жесткий конец Кали Юги. Позволяет восходить в самых сложных и неблагоприятных условиях, требует овладение суровой дисциплины мысли, их максимальной собранности и отточенности даже в самых обычных бытовых условиях, которые на самом деле являются ярыми гасителями огней духа...
Сформулировано хорошо!
Но есть момент - А.Й. содержит элементы или блок для работы в таких жестких условиях, но кроме того она рассчитана и на "мирное" время.
В общем согласен.
Однако хочу заметить, что любая боевая технология, делая упор на форсированном развитии определенных качеств, неминуемо (сознательно или нет) упускает другие качества человека, кажущиеся "мало-важными" для достижения поставленной цели.
Никто, ведь, не станет отрицать, что в методиках духовного восхождения, принятых А.Й., есть элементы искуственного направления развития ученика?
Это и беспрекословное следование за Учителем, и определенные посвящения, открывающие разные скрытые возможности ученика, до которые он сам мог и не дойти в данном воплощении, и т.п.
При этом, действительно, ученик крепко связан с Иерархией Учителей, которые сами связаны с Теми, Кто является Их Учителями и т.д. И немыслимо для ученика выпасть из этой структуры, т.к. сам по себе он не смог бы дойти до того уровня развития, и разрыв связи на данном этапе повлечет падение даже ниже того уровня, которого он бы достиг, идя самостоятельно...
"Анастасия" - больше рассчитана на пребывание в спокойной, благоприятной, живой природной среде: .
Возникает вопрос :D что же выбрать в сложное военное время, в которое мы живем?
Анастасия указывает нам, что не нужно искуственно развивать какие-то возможности, что в первую очередь, человеку необходимо вернуться к естественному со-существованию с Природой и творениями Божьими, наполняющими Её.
Если при этом человек очистит сознание от грязи, накопленной за время пребывания в роли "винтика Системы", то ему с течением времени через непосредственный контакт с Природой станут доступны многие Истины, заложенные в неё Творцом. Причем этот путь познания -- самый короткий, не требующий многих воплощений и тысяч лет.
Следствием этого будет естественный духовный рост человека, при котором не будет подавляться одни качества за счет других, и человек станет понимать Замысел Творца и действительно жить и творить в Двух мирах одновременно, не делая выбор между "материальным и духовным".
Снова упомяну здесь "Евангелие Мира" (http://essenes.narod.ru/) как древний источник, созвучный идеям Анастасии. В котором данный путь духовного развития человека раскрывается более подробно и более эзотерично. (Кто не читал - очень рекомендую).
Еще вспомнил, что в Гранях А.Й. говорится о том, что раньше мысль была около человека и поэтому среди природы еще можно было укрыться от неблагополучий людских, а теперь это невозможно, т.к. загажены и природа и, самое главное, пространство темными мыслями.
Вот Анастасия и призывает очистить помыслы, а затем с чистыми помыслами очищать пространство Планеты от "грязи" материальной и духовной, а не надеяться, что "мысль вернется" сама собой или кто-то сделает это за нас.
:)
Вдогонку к предыдущему сообщению.
Немаловажным (если не одним из главных) эффектом от следования идеям Анастасии множества людей будет создание возможностей для воплощения высоких духов (людей 6-й расы), к чему всегда стремилось Светлое Братство, создавая специальные общины и ячейки учеников.
Представьте, что произойдет на Земле, когда сможет не только воплотиться достаточное число высоких духов, но и вырости в естественных условиях, познавая с младенчества Божественные Истины через Природу и раскрывая свои задатки без искусственного воздействия!
:)
Владимир Чернявский
03.10.2007, 17:20
...Немаловажным (если не одним из главных) эффектом от следования идеям Анастасии множества людей будет создание возможностей для воплощения высоких духов (людей 6-й расы)
А, в чем, по-Вашему, состоят эти условия?
...к чему всегда стремилось Светлое Братство, создавая специальные общины и ячейки учеников...
Почему же, тогда, среди этих общин мало семейных? И не в одной из них не было целей рождения потомства?
Почему Великие посвященные рождались в совершенно различных условиях?
...Немаловажным (если не одним из главных) эффектом от следования идеям Анастасии множества людей будет создание возможностей для воплощения высоких духов (людей 6-й расы)
А, в чем, по-Вашему, состоят эти условия?
1) Постепенное появление всё большего числа целомудренных и чистых помыслами любящих супружеских пар, обладающих достаточной энергией и создающих Пространства Любви.
2) Осознанное знание и применение ими "технологии" правильной подготовки, зачатия и рождения нового человека "на трех планах Бытия". - О том, как это правильно Анастасия детально рассказывает в книге 8.2.
Она подчеркивает, что чем лучше будут соблюдены родителями необходимые условия, тем больше божественных способностей будет в родившемся ребенке! (эзотерическим языком: тем более высокий дух сможет воплотиться)
3) Наверное многим это тяжело принять, но Анастасия утверждает, что ВСЕ дети рождаются уже обладая массой знаний и заложенных сверх-возможностей. И наша система воспитания и образования не учит, а подавляет эти задатки с самого младенчества. При этом то, что ребенок усваивает в саду и школе -- на порядки меньше того, что он мог бы вспомнить (восстановить в сознании), будучи воспитан в естественных условиях.
4) Естественными условиями для роста детей Анастасия считает:
- максимальное приближение к Природе;
- рождение и жизнь в Пространстве Любви, созданном родителями;
- питание чистыми естественными продуктами, выращенными там же;
- чистый воздух и вода.
И минимум воздействия родителей на ребенка с воспитательной целью.
Задача родителей (согласно Анастасии) -- дать ребенку все необходимое для роста и ненавязчиво подсказывать некоторые вещи.
Но основной воспитатель -- непосредственное общение ребенка с естественными творениями Божьими вокруг него и Любовь вокруг.
Примерно так, но возможно, кто-то из коллег сможет что-то добавить или подправить. :)
...к чему всегда стремилось Светлое Братство, создавая специальные общины и ячейки учеников...
Почему же, тогда, среди этих общин мало семейных? И не в одной из них не было целей рождения потомства?
Почему Великие посвященные рождались в совершенно различных условиях?
Из того, что я читал:
Такие цели ставились перед общиной Храма Человечества учителем Илларионом. (У.Х. 1-й или 2-й том)
Там же дается подробное обоснование важности целомудрия и чистоты родителей для воплощения высоких духов.
Не знаю, как официальная А.Й. относится к "Две жизни" К.Антаровой? -- Но там во 2-м томе несколько молодых целомудренных пар готовится Флорентийцем для тех же целей.
Кроме того, Николай едет во главе группы учеников в Америку, чтобы создать общину нового типа.
Возможно еще где-то есть такие сведения, но я - не большой знаток эзотерики.
:)
Важен мыслеобраз Новой России, целомудренной и чистой. Вы и ВЧ не можете ничего предложить народу, но при этом разрушаете чужое, самое отвратительное, что от имени Агни Йоги.
Вместе с образом целомудренной и чистой России людям внедряются странные представления о фундаментальных понятиях.
Если вы заметили, протесты идут именно против этого, а не против привнесения в народ идей чистоты и целомудрия.
Вот только собеседники со стороны Анастасии почему-то уделяют гораздо больше внимания именно странным представлениям о мироздании (т.е. космогонии), а не нравственности.
Насколько понимаю, вы готовы простить и закрыть глаза на некоторые важные вещи ради несения в народ представлений о чистоте и целомудрии. Я не готов довольствоваться внешне кому-то красивым покровом отрицания Иерархии, Эволюции и т.п.
Те же представления о чистоте и целомудрии несет и РПЦ и другие религии у которых гораздо больше прихожан чем у ЗКР, также есть т.н. "зеленые", которые очень активны.
Еще раз - моя мысль в том, что движение ЗКР не обладает какой-то исключительностью, в нем есть положительные моменты, но и скрытые сильно отрицательные, разобраться в которых сложно, особенно тем, кто уже "съел" их как правильные.
К тому же еще надо разобраться в чем конкретно состоят идеи целомудрия и чистоты в изложении Мегре. ... А то может оказаться, что и там не все так просто. Как вы должны понимать, многое зависит от чистоты проводника (идей настоящей А., если таковая существует), насчет Мегре как чистого проводника у меня огромные сомнения.
Про чистоту проводника и Иерархию уже писалось не раз. Как горох об стену. Дежавю и ложь. Приведите пример отрицания, именно отрицание Иерархии, потом пример отрицания эволюции. Зачем голословно талдычить одно и тоже? Иерархии у Анастасии столько же , сколько и в «Новом Завете». Но почему то никто не говорит, что Новый Завет от тёмных. Если для Вас представления о фундаментальных понятиях странные, то для меня полностью соответствуют как эволюции, так и ЖЭ. Фундамент один – подготовка ШЕСТОЙ РАСЫ. Почему вы считаете, что только Вы способны разобраться какие моменты положительные, а какие отрицательные в ЗКР? Что за самомнение, причём без доказательств. Ни одна религия сегодня не несёт такого понятия о целомудрии, как Анастасия. Ни одна. Посмотрите вокруг и покажите мне хоть одну семью созданную в пространстве любви и по таким принципам, видите опять лжёте. Ваше утверждение о том, что со стороны Анастасии почему-то уделяют внимания именно представлениям о мироздании (т.е. космогонии) противоречит утверждению ВЧ от привязке к земле и отсутствия Дальних Миров. Это показывает что вы оба не в курсе темы которую пытаетесь осуждать.
«Рай на Земле» это идея коммунизма. Разница в том, что тогда был лозунг: «Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем...». То Анастасия предлагает просто «Отделимся от мира насилья и наш, новый мир построим!». Новая версия. Замечательный переходной вариант. И рай будет, уверяю всех противников, будет согласно всем космическим законам. Другое дело, кто там будет воплощаться, думаю что строители, но не отрицатели. Идеи коммунизма многими в начале прошлого века были восприняты в штыки, в прямом смысле, но Ленин в итоге назван Махатмой. И белая гвардия, замечательного качества люди защищавшие помазанника божьего, но зацепившиеся за ветхий мир, ушли в иммиграцию и в последствии за своё ярое противодействие были названы Владыкою предателями. Оказалось, от тупого отрицания нового, до предательства очень короткий шажок, не смотря на прошлые жизненные заслуги.
. На призыв ЕИР:
"Пусть они станут родными народу. Пусть говорят: "Родная пришла на село"",
мы что делаем, Michael? Вождём Вы быть не хотите, ладно не надо. Как думаете, что скажут анастасийцы при встрече с Вами : «Это отрицатель Michael пришёл на село». Только больше никому не говорите что вы рериховец. У нас другие заповеди и принципы, общинные.
Владимир Чернявский
03.10.2007, 19:05
...Немаловажным (если не одним из главных) эффектом от следования идеям Анастасии множества людей будет создание возможностей для воплощения высоких духов (людей 6-й расы)
А, в чем, по-Вашему, состоят эти условия?
1) Постепенное появление всё большего числа целомудренных и чистых помыслами любящих супружеских пар, обладающих достаточной энергией и создающих Пространства Любви.
В общем-то, это условие выполняется в большинстве религиозных конфессий. Причем, в более массовом варианте. В чем отличие?
2) Осознанное знание и применение ими "технологии" правильной подготовки, зачатия и рождения нового человека "на трех планах Бытия". - О том, как это правильно Анастасия детально рассказывает в книге 8.2.
Она подчеркивает, что чем лучше будут соблюдены родителями необходимые условия, тем больше божественных способностей будет в родившемся ребенке! (эзотерическим языком: тем более высокий дух сможет воплотиться)
Вообще-то, тут некоторая путаница. Не совсем понятно, что есть "божественные способности", но если имеются в виду какие-либо психические феномены, то с духовность и тем более с "высотой духа" они имеют мало общего.
3) Наверное многим это тяжело принять, но Анастасия утверждает, что ВСЕ дети рождаются уже обладая массой знаний и заложенных сверх-возможностей. И наша система воспитания и образования не учит, а подавляет эти задатки с самого младенчества. При этом то, что ребенок усваивает в саду и школе -- на порядки меньше того, что он мог бы вспомнить (восстановить в сознании), будучи воспитан в естественных условиях.
То, что современная система воспитания порочна - об этом справедливо говорят практически все инновационные методики начиная с начала двадцатого века. Агни Йога не исключение и в ней заложены основания новой педагогики.
Насчет "вспомнить", тут, я понимаю, что идет заимствование у Щетинита с его методикой "пробуждения родовой памяти". Но я не думаю, что эта теория "пробуждения сверхспособностей" как-то коррелирует с Агни Йогой. Скорее - напротив.
4) Естественными условиями для роста детей Анастасия считает:
- максимальное приближение к Природе;
- рождение и жизнь в Пространстве Любви, созданном родителями;
- питание чистыми естественными продуктами, выращенными там же;
- чистый воздух и вода.
И минимум воздействия родителей на ребенка с воспитательной целью.
Задача родителей (согласно Анастасии) -- дать ребенку все необходимое для роста и ненавязчиво подсказывать некоторые вещи.
Но основной воспитатель -- непосредственное общение ребенка с естественными творениями Божьими вокруг него и Любовь вокруг.
Вообще, это в той или иной степени традиционные требования большинства гуманистических педагогических систем. Правда эти условия, опять же, входят в противоречие с методой "пробуждения сверхспособностей".
...к чему всегда стремилось Светлое Братство, создавая специальные общины и ячейки учеников...
Почему же, тогда, среди этих общин мало семейных? И не в одной из них не было целей рождения потомства?
Почему Великие посвященные рождались в совершенно различных условиях?Из того, что я читал:
Такие цели ставились перед общиной Храма Человечества учителем Илларионом. (У.Х. 1-й или 2-й том)
Там же дается подробное обоснование важности целомудрия и чистоты родителей для воплощения высоких духов..
Вопрос был именно о целях создания общин. Насчет важности чистоты родителей - спору нет.
Владимир Чернявский
03.10.2007, 19:11
... Фундамент один – подготовка ШЕСТОЙ РАСЫ.
Адонис, Вам не кажется, что одним из главных условий подготовки у 6-й расе является условие готовности принятия человечеством новых энергий, огня?
...Немаловажным (если не одним из главных) эффектом от следования идеям Анастасии множества людей будет создание возможностей для воплощения высоких духов (людей 6-й расы)
А, в чем, по-Вашему, состоят эти условия?
1) Постепенное появление всё большего числа целомудренных и чистых помыслами любящих супружеских пар, обладающих достаточной энергией и создающих Пространства Любви.
В общем-то, это условие выполняется в большинстве религиозных конфессий. Причем, в более массовом варианте. В чем отличие?
.
У современных конфессий это так, вроде бы не плохо бы, но можно и покаяться , в случае чего. Откуда тогда у целомудренных конфессий типа христианства столько не целомудренных прихожан? Или может мусульмане создают пространство любви совместно с Богиней? Чушь. Их постулаты не работают и мертвы уже тысячу лет. Анастасия чётко объясняет принцип телегонии, то есть не говорит «Веруй, не то в ад попадёшь!», а даёт знания. Она предлагает разговаривать с младенцем за несколько месяцев до зачатия и это обязательно. Так и только так можно дать возможность воплотиться высоким Духам, в любви и вне городов.
Владимир Чернявский
03.10.2007, 19:39
... У современных конфессий это так, вроде бы не плохо бы, но можно и покаяться , в случае чего. Откуда тогда у целомудренных конфессий типа христианства столько не целомудренных прихожан? Или может мусульмане создают пространство любви совместно с Богиней? Чушь.
Не целомудренны как раз не верующие. По моим наблюдениям молодые православные пары очень целомудрены, многодетны и имеют то, что принято называть - мир в семье. Насчет мусульман - та же ситуация. Причем, у последних есть еще запрет на алкоголь.
...Она предлагает разговаривать с младенцем за несколько месяцев до зачатия и это обязательно.
Вообще-то, этому методу уже более ста лет.
... У современных конфессий это так, вроде бы не плохо бы, но можно и покаяться , в случае чего. Откуда тогда у целомудренных конфессий типа христианства столько не целомудренных прихожан? Или может мусульмане создают пространство любви совместно с Богиней? Чушь.
Не целомудренны как раз не верующие. По моим наблюдениям молодые православные пары очень целомудрены, многодетны и имеют то, что принято называть - мир в семье. Насчет мусульман - та же ситуация. Причем, у последних есть еще запрет на алкоголь.
...Она предлагает разговаривать с младенцем за несколько месяцев до зачатия и это обязательно.
Вообще-то, этому методу уже более ста лет.
Да вообщем то и всем идеям АЙ не одно тысячелетие, нового ничего. Вопрос как сделать так, что бы выполнялось, да не единицами, а стотысячным Иваном. Мастерство Анастасии в том, что принципы даваемые ею начинают работать в массах, они проникают в сознание, они зажигают.
Кстати, разговаривать с Духом не рождённого могут только те, кто знает о предсуществовании души. Все конфессии на территории России это отрицают.
По моим наблюдениям молодые православные пары очень целомудрены, многодетны и имеют то, что принято называть - мир в семье..
Я могу допустить, что православные, о которых Вы пишите, создали семью без предшествующих половых связей, могу допустить что они не принимают алкоголь и табак, допускаю что ребёнок у них желанный. Но никогда не поверю что целью сотворения был именно ребёнок, а не получение чувственного удовольствия. Если бы были такие православные, то не нужна была бы и АЙ, мы всё уже были бы на Венере. О Сотворении Детей до ЗКР никто не говорил, хотя призывы были:
Я есмь Дух Нерождённых!
Я иду ходатайствовать за лучшие тела, в которых буду жить
.... Я буду говорить в этой книге в пользу детей Новой Расы. Особенно ради них требуется чистота, на которой Я и настаиваю. Никогда ни один из них не станет ребёнком таких родителей, которые не будут во всех отношениях Чистыми.
Вы, не желающие самоочищения, вы можете производить на свет детей, если желаете этого, но вам придётся удовлетвориться любым ребёнком, могущим прийти в ваш дом, ибо у нечистых родителей не может родиться чистое и высокоразвитое дитя. В дом осквернённый и эгоистичный могут прийти только те, кто ещё не достиг необходимой ступени, чтобы образовать Новую Расу.
.... Неустанно Я ожидаю возможностей воплотиться в чистых телах, рождённых родителями, живущими в чистоте. Брак — священный союз любви, на который Я смотрю как на случай найти тела, созданные в чистоте, а что люди сделали из него? Он был осквернён, лишён священного значения, разжалован в институт легализованной безнравственности, унижен привычным исканием плотского удовлетворения. Это должно быть изменено, если вы желаете, чтобы Я пришёл! Только в чистых телах могу принять рождение — Я, Дух Нерождённых, Дух Расы Будущего.
.. Рождённые от греха, — что является грехом против Святого Духа, как это правильно было сказано, — большинство детей вырастает, дыша и впитывая в себя влияние чувственности, черпая его в действиях и мыслях окружающих их людей и условий.
Таким образом, чувственность возбуждается и в них. Это предостережение вам, а кто предостережёт их? Лишённые истинного знания о наиболее жизненных вещах, они погрязают всё глубже в фатальных тайных грехах. Как результат этого: слабые, хилые существа, ищущие то, что они называют “удовольствием”, в проституировании себя и других... и всё это ценою Меня! И куда бы они ни шли, облако чувственности становится всё темнее и непроницаемее. Куда бы они ни шли, там нет места для Меня! И печально сказать: большая часть современного человечества состоит из них! Поэтому Я призываю, призываю, и опять призываю к великой чистоте! (Дух Нерождённых)
... Фундамент один – подготовка ШЕСТОЙ РАСЫ.
Адонис, Вам не кажется, что одним из главных условий подготовки у 6-й расе является условие готовности принятия человечеством новых энергий, огня?
А в связи с этим надо вспомнить слова Е.И.Р. о том, что никакие высокие достижения Огненной Йоги невозможны в удушливой атмосфере городов.
Sagittari
04.10.2007, 02:13
....Поделюсь ЛИЧНЫМИ наблюдениями и СУБЪЕКТИВНЫМИ выводами из них:
- многие, кто устремляются строить "родовые поместья" - весьма добродушные стремящиеся ищущие добрые молодые (и не очень) люди.
- они горят идеей и стремятся к действию, не боятся ТРУДИТЬСЯ ( !) (и даже "вкалывать"), что так иногда важно на фоне бездельных рассуждений (когда уже из пустого в порожнее) или метафизических изысканий, например :-)
- их песни светлые и красивые ("Солнечные барды" , если кто попадал на концерты)
- они открыты к восприятию АЙ, так как мысли ложаться на удобренную почву.
- они часто так свято верят в сказки Мегре (иногда упорно не соглашаясь с тем, что это сказки :-)
- для некоторых категорий анастасийцев их "вера", возможно, достаточный уровень понимания Мира, так как к большему объему знаний чаша сознания еще не готова. Но, многие, кто способен вмещать большее, резво устремляются и дальше, понимая несовершенство и неполноту своих первоначальных убеждений.
Давайте жить Дружно, понимая личностно каждого Ищущего Доброе и Светлое!
....- для некоторых категорий анастасийцев их "вера", возможно, достаточный уровень понимания Мира, так как к большему объему знаний чаша сознания еще не готова. Но, многие, кто способен вмещать большее, резво устремляются и дальше, понимая несовершенство и неполноту своих первоначальных убеждений.
Давайте жить Дружно, понимая личностно каждого Ищущего Доброе и Светлое!
Вы вообще прочли что написали?!:cool:
Друг твое сознание не готово, но все равно давай дружить!!!:shock:
Сорри но это просто неэтично.
Можно сказать: мы по разному видим мир, но это не помешает нам жить в мире на этой земле и делать дела ради Общего блага. Если наши пути пересекуться - мы постараемся понять друг друга и помочь.
Людям нужны сотрудники, а хотят почему то быть учителями. Стыдно рериховцы.:D
Владимир Чернявский
04.10.2007, 04:21
... Я могу допустить, что православные, о которых Вы пишите, создали семью без предшествующих половых связей, могу допустить что они не принимают алкоголь и табак, допускаю что ребёнок у них желанный. Но никогда не поверю что целью сотворения был именно ребёнок, а не получение чувственного удовольствия.
Ну, это лишь вопрос Вашего опыта и веры. Тут спор излишен.
Так же как я сомневаюсь, что в массах без деятельной йоги возможен отказ от чувственных удовольствий.
. Я есмь Дух Нерождённых!...
Кстати, обратите внимание, что тексте чувственные удовольствия связаны напрямую с эгоизмом.
... Фундамент один – подготовка ШЕСТОЙ РАСЫ.
Адонис, Вам не кажется, что одним из главных условий подготовки у 6-й расе является условие готовности принятия человечеством новых энергий, огня?
А в связи с этим надо вспомнить слова Е.И.Р. о том, что никакие высокие достижения Огненной Йоги невозможны в удушливой атмосфере городов.
1960 г. Март 18. Самодисциплина – условие наинужнейшее. Только она может дать излучениям организма свойства светимости. Без этой самодисциплины все достижения обратятся в ничто. Нет таких обстоятельств, при которых она не может быть утверждаема. Часто говорят: «Вот для продвижения нужно то-то и то-то, нужно, чтобы жизнь изменилась, и тогда я буду восходить». Это неверно, восходить можно при любых условиях, если самодисциплина утверждена. И когда особенно тяжко, тогда-то и можно светить, забыв о себе. Потому нужно самоотвержение. Так никуда не уйти от себя, то есть от необходимости победы над собою. И не имеет значения аккомпанемент внешних условий для основной мелодия духа, если дух пробужден. Это для них, в коконе спящих нужны условия. Восхождение восставшего духа безусловно и совершается во всяких условиях. И чем труднее, тем огненнее и мощнее возгорается энергия преодоления
А то о чем говорила ЕИР - конечно никто не спорит, для тех процессов которые с ней произошли в горах, условия низин губительны. Но эти процессы происходили под руководством Уч. Без него это опасно даже на высотах.
Владимир Чернявский
04.10.2007, 05:07
... Фундамент один – подготовка ШЕСТОЙ РАСЫ.
Адонис, Вам не кажется, что одним из главных условий подготовки у 6-й расе является условие готовности принятия человечеством новых энергий, огня?
А в связи с этим надо вспомнить слова Е.И.Р. о том, что никакие высокие достижения Огненной Йоги невозможны в удушливой атмосфере городов.
Совершенно верно.
Однако хочу заметить, что любая боевая технология, делая упор на форсированном развитии определенных качеств, неминуемо (сознательно или нет) упускает другие качества человека, :cool: кажущиеся "мало-важными" для достижения поставленной цели.Никто, ведь, не станет отрицать, что в методиках духовного восхождения, принятых А.Й., есть элементы искуственного направления развития ученика?
Анастасия своим учением направляет вас в нужное русло...вы выбрали ее руководство, руководство ее книг(я не ошиблась в ваших убеждениях?). Почему Вы не считаете это искусственным? Уч. АЙ учит человека прежде всего познанию собственной природы. И здесь без Учителя просто нельзя. Без его советов. И из ниже приведенных цитат как раз от искусственности нас и предостерегают. Все происходить должно естесственно.
Цель овладеть своим микрокосмом, который включает все что есть в человеке, и ничего нет там не важного. Откуда Вы это взяли?:shock:
1972 г. 461. (Авг. 14). Ясночувства развиваются медленно. Форсировать нельзя. Требуется пробуждение центров. В условиях города зажженные центры дадут обострение восприятий, а значит, и зараженной атмосферы людского скопища, что вызовет целый ряд нежелательных явлений. Потому лучше искусственно чувства не обострять и к этому не стремиться. Все придет в свое время, когда создадутся нужные и благоприятные условия.
1969 г. 684. (Дек. 27). С одной стороны, желание тонких достижений и обострения восприимчивости вполне естественно, с другой – все достижения обоюдоостры и представляют собою опасность, если аппарат духа недостаточно очищен. Между этими двумя противоположениями надо найти золотую середину. Срединный путь был Указан давно. Главное – избегать всех насильственных попыток над своим организмом, ставя под контроль своеволие оболочек.
1962 г. 420. (М. А. Й.). Слияние сознаний осуществляется любовью: это способ самый надежный и легкий, если сердце вмещает любовь. Искусственно оно не создается. Сердце просто любит, не рассуждая. Рассуждает рассудок. Но растить любовь можно.
Вопрос в том – засвечусь ли? Светимость от центров зависит и не может быть вызвана искусственно или насильственно1959 г. 154. (Апр. 30).
Искусственно трудно любовь пробудить, но искры ее раздуть можно в пламя, если приложить к тому сердце. Стоит лишь захотеть.1960 г. Сент. 19 (М. А. Й.)
Leru
Это и беспрекословное следование за Учителем, и определенные посвящения, :shock::shock::shock: открывающие разные скрытые возможности ученика, до которые он сам мог и не дойти в данном воплощении, и т.п.
Вы с кем то путаете. Вот уж чем не страдаем тем не страдаем...
Его уже не прельстят ни внешние обряды, ни формы, ни пышные церемонии, ни ритуалы, ни какие-либо другие виды внешнего почитания.1968 г. 283. (Май 17).
1965 г. 223. Фарисеи ... те лицемерили явно: внешне пост и молитва, а внутри – тьма. Теперь это заменяется простотой внешней при сердце молчащем и часто жестоком и под прикрытием слов.
Leru
При этом, действительно, ученик крепко связан с Иерархией Учителей, которые сами связаны с Теми, Кто является Их Учителями и т.д. И немыслимо для ученика выпасть из этой структуры, т.к. сам по себе он не смог бы дойти до того уровня развития, и разрыв связи на данном этапе повлечет падение даже ниже того уровня, которого он бы достиг, идя самостоятельно...
Если читать без вашей иронии, вы описали то о чем мечтает ученик - слиянию сознаний. Когда сгорает личное, и утверждается Индивидуальность. Слияние происходит добровольно!!! ( и ученика о последствиях отпадения предупреждают) по линии Любви и Преданности. Так действовал и таким был Иисус. Это образ я думаю Вам как человеку понятен? Его подвиг ЕИ Рерих назвала МЕЧТОЙ.
А в связи с этим надо вспомнить слова Е.И.Р. о том, что никакие высокие достижения Огненной Йоги невозможны в удушливой атмосфере городов.
Высокие достижения актуальны для очень малого числа людей. Они и так находятся под пристальным Вниманием Учителя и при необходимости условия их жизни изменятся вплоть до переезда в Гималаи. ;)
Кстати, взаимоотношения с духами стихий относятся к высокой ступени, но насколько знаю, последователи Ан. собираются их практиковать.
Еще раз повторю - А.Й. универсальна в смысле условий практикования, она не требует уходя от жизни в отшельничество и т.д. Улучшать себя в нравственном смысле можно и в городе и не требуется каких-то сверхспособностей для того, чтоб сдержать раздражение в полном автобусе, не наорать на детей, выслушать кого-то и поддержать и т.д.
Но если есть желание и возможности, то ведь ничего не запрещается. Думаю, что временный отдых или передышка на природе может быть полезна. Но от себя то все равно не уйдешь, поэтому сама по себе смена внешних условий жизни бессмысленна.
1960 г. Март 18. Самодисциплина – условие наинужнейшее. Только она может дать излучениям организма свойства светимости. Без этой самодисциплины все достижения обратятся в ничто. Нет таких обстоятельств, при которых она не может быть утверждаема. Часто говорят: «Вот для продвижения нужно то-то и то-то, нужно, чтобы жизнь изменилась, и тогда я буду восходить». Это неверно, восходить можно при любых условиях, если самодисциплина утверждена. И когда особенно тяжко, тогда-то и можно светить, забыв о себе. Потому нужно самоотвержение. Так никуда не уйти от себя, то есть от необходимости победы над собою. И не имеет значения аккомпанемент внешних условий для основной мелодия духа, если дух пробужден. Это для них, в коконе спящих нужны условия. Восхождение восставшего духа безусловно и совершается во всяких условиях. И чем труднее, тем огненнее и мощнее возгорается энергия преодоления
Все верно, но стоит отметить, что принявший эти строки Борис Абрамов тоже жил за городом и у него был свой участок, на котором он очень любил выращивать овощи, особенно он гордился своими помидорами (это из книги "Устремленное сердце" Н.Д. Спириной).
Кстати, взаимоотношения с духами стихий относятся к высокой ступени, но насколько знаю, последователи Ан. собираются их практиковать.
Откуда вы это знаете? В книгах Мегре про духов стихий и взаимоотношения с ними ничего не говорится.
Еще раз повторю - А.Й. универсальна в смысле условий практикования, она не требует уходя от жизни в отшельничество и т.д. Улучшать себя в нравственном смысле можно и в городе и не требуется каких-то сверхспособностей для того, чтоб сдержать раздражение в полном автобусе, не наорать на детей, выслушать кого-то и поддержать и т.д.
Согласен.
Но если есть желание и возможности, то ведь ничего не запрещается. Думаю, что временный отдых или передышка на природе может быть полезна. Но от себя то все равно не уйдешь, поэтому сама по себе смена внешних условий жизни бессмысленна
Не понимаю почему вы акцентируете внимание только на смене внешний условий. Цель идей Анастасии не в смене внешних условий, а в изменении Образа Жизни и это касается в первую очередь мыслей, ведь образ создается мыслями. К тому же большая часть читателей книг Мегре живет в городах, и у многих еще нет РП, а те у кого есть приезжают на них, чтобы творить и отдыхать. Нет никакого массового исхода в леса и на поля, как пытаются здесь представить, т.к. Анастасия предотвратила этот процесс, сказав, что прежде чем уходить в леса надо убрать свою грязь в городах. Только я считаю, что это касается и грязи ментальной, потому что если тащить свои привычки и грязные мысли на поместья будет еще хуже. Поэтому многие анасасиевцы и работают над собой и своими качествами. Не надо примитивизировать идеи Анастасии до банального домика в деревне - мечты обывателей. Еще раз подчеркиваю, что истинная цель идеи РП - это преобразование себя, окружающей среды и всей планеты, т.к. эта идея коллективная и работа происходит в планетарном масштабе - именно такие цели ставит Анастасия и приводит в пример тех же дачников, которые спасли планету от катастрофы в 1992 году.
Все верно, но стоит отметить, что принявший эти строки Борис Абрамов тоже жил за городом и у него был свой участок, на котором он очень любил выращивать овощи, особенно он гордился своими помидорами (это из книги "Устремленное сердце" Н.Д. Спириной).
:D:D:D
Понимаете ли в чем дело у Абрамова в жизни были и помидоры, и Учение. У меня есть пыльный город и Учение. Зачем что-то менять?
У него была особая миссия, а я простой смертный,может тоже хотела бы домик за городом,и очень хотелось бы поменять душный и грязный город, но пока жизнью и обстоятельствами я поставлена быть здесь, и так как я верю что обстоятельства меняются когда меняемся мы, поэтому мне этот город и положен, нет конечно меня можно обвинить в лени, но дом для меня не самоцель, и потом резко принимать личные решения, я не хочу, здесь, значит здесь, резкие движения ради личного благополучия могут нарушить те связи и обстоятельства которые важнее домика.
Но если дому быть, значит быть (счас финансовых возможностей не то что не хватает, их просто нет). Только вот помидоров там не будет, но обязательно будет сад.....:D
]
[quote]
Понимаете ли в чем дело у Абрамова в жизни были и помидоры, и Учение. У меня есть пыльный город и Учение. Зачем что-то менять?
Хотя бы затем, что в этом пыльном и вредном для здоровья городе будут расти ваши дети и впитывать в себя его губительные эманации. Или вы об этом не думали?
У него была особая миссия, а я простой смертный,может тоже хотела бы домик за городом,и очень хотелось бы поменять душный и грязный город, но пока жизнью и обстоятельствами я поставлена быть здесь, и так как я верю что обстоятельства меняются когда меняемся мы, поэтому мне этот город и положен, нет конечно меня можно обвинить в лени, но дом для меня не самоцель, и потом резко принимать личные решения, я не хочу, здесь, значит здесь, резкие движения ради личного благополучия могут нарушить те связи и обстоятельства которые важнее домика.
Но если дому быть, значит быть (счас финансовых возможностей не то что не хватает, их просто нет). Только вот помидоров там не будет, но обязательно будет сад.....:D
Никто вас не собирается обвинять в лени. Решение о смене места обитания надо принимать осознанно и когда этому есть предпосылки и условия. Я и сам живу в городе и в ближайшие годы не собираюсь перебираться на ПМЖ в РП. Родовое поместье - это будущее, мое и моих потомков. Я сейчас закладываю только первый камень в это здание, которое продолжат после меня мои дети (у меня 2 сына).
Владимир Чернявский
04.10.2007, 08:53
...Еще раз подчеркиваю, что истинная цель идеи РП - это преобразование себя, окружающей среды и всей планеты, т.к. эта идея коллективная и работа происходит в планетарном масштабе - именно такие цели ставит Анастасия и приводит в пример тех же дачников, которые спасли планету от катастрофы в 1992 году.
Извините, а каким образом дачники "преобразовали себя" и спасли планету? Остается так же непонятным - почему "преобразование себя" обусловленно наличием родового поместья?
Родник
Хотя бы затем, что в этом пыльном и вредном для здоровья городе будут расти ваши дети и впитывать в себя его губительные эманации. Или вы об этом не думали?
Так ... пошли в ход дети:cool: Есть такой аргумент "А о детях Вы подумали?":grin:.
Я Вас разочарую наверное, но нет...Финансов нет, поэтому думать нечего. И дети как волшебный фактор не помощь в процессе появления денег, это скорее статья расходов.:mrgreen:
Sagittari
04.10.2007, 09:11
....- для некоторых категорий анастасийцев их "вера", возможно, достаточный уровень понимания Мира, так как к большему объему знаний чаша сознания еще не готова. Но, многие, кто способен вмещать большее, резво устремляются и дальше, понимая несовершенство и неполноту своих первоначальных убеждений.
Давайте жить Дружно, понимая личностно каждого Ищущего Доброе и Светлое!
Вы вообще прочли что написали?!:cool:
Друг твое сознание не готово, но все равно давай дружить!!!:shock:
Сорри но это просто неэтично.
Можно сказать: мы по разному видим мир, но это не помешает нам жить в мире на этой земле и делать дела ради Общего блага. Если наши пути пересекуться - мы постараемся понять друг друга и помочь.
Людям нужны сотрудники, а хотят почему то быть учителями. Стыдно рериховцы.:D
...Я не Рериховец... не дорос до такого еще (объективно сужу о себе)...
Абрикос, прошу не переходить на осужденческий тон и спекулятивную игру с цитированием и своевольной связкой моих независимых мысленных посылок!
Утверждение - "НЕ ГОТОВЫ" - относится к некоторым, а не ко ВСЕМ! Это объективный факт, согласитесь - все мы разные. И никто как раз "учительствовать" не собирается. Данное понимание наоборот продиктовано ЗАБОТОЙ - чтобы не переливать черех край заранее их чашу сознания. Это трезвое понимание того, что к каждому надо подходить индивидуально, если вообще созданы условия и целесообразны такие действия!
"Друг твое сознание не готово, но все равно давай дружить!!!" - ЭТО ВАША БОЛЬНАЯ, продиктованная видимо личным опытом, фраза! Я такого не утверждал!
Я призвал относиться с пониманием и просто с самыми лучшими чувствами воспринимать ближнего, ищущего "свой путь".
Абрикос, согласитесь: Не этично друг друга в пустую обвинять в неэтичности! :-)
Понимайте меня по доброму!
- для некоторых категорий анастасийцев их "вера", возможно, достаточный уровень понимания Мира, так как к большему объему знаний чаша сознания еще не готова. Но, многие, кто способен вмещать большее, резво устремляются и дальше, понимая несовершенство и неполноту своих первоначальных убеждений.
Давайте жить Дружно, понимая личностно каждого Ищущего Доброе и Светлое!
[/quote]
"Друг твое сознание не готово, но все равно давай дружить!!!" - ЭТО ВАША БОЛЬНАЯ, продиктованная видимо личным опытом, фраза! Я такого не утверждал!
Ну отсюда ноги и растут в желании указать другим что их сознания не готовы. Вы действительно очень самокритичны...
Я призвал относиться с пониманием и просто с самыми лучшими чувствами воспринимать ближнего, ищущего "свой путь".
Похоже
Абрикос, согласитесь: Не этично друг друга в пустую обвинять в неэтичности! :-)
Понимайте меня по доброму!
какое долгое объяснение одной фразы.
Вообще это не пустое было заявление, говорить человеку что он малый?! Он сам должен признать это и потянуться к Вам, тогда это законно. Если Вы не видите таких элементарных вещей, сорри.
Вы конечно воспримите это по доброму...
Родник
Хотя бы затем, что в этом пыльном и вредном для здоровья городе будут расти ваши дети и впитывать в себя его губительные эманации. Или вы об этом не думали?
Так ... пошли в ход дети:cool: Есть такой аргумент "А о детях Вы подумали?":grin:.
Я Вас разочарую наверное, но нет...Финансов нет, поэтому думать нечего. И дети как волшебный фактор не помощь в процессе появления денег, это скорее статья расходов.:mrgreen:
Это не аргумент. Просто многие читатели Анастасии думают о будущем детей, даже те, у кого их еще нет.
Sagittari
04.10.2007, 09:24
У него была особая миссия, а я простой смертный,может тоже хотела бы домик за городом,и очень хотелось бы поменять душный и грязный город, но пока жизнью и обстоятельствами я поставлена быть здесь, и так как я верю что обстоятельства меняются когда меняемся мы, поэтому мне этот город и положен, нет конечно меня можно обвинить в лени, но дом для меня не самоцель, и потом резко принимать личные решения, я не хочу, здесь, значит здесь, резкие движения ради личного благополучия могут нарушить те связи и обстоятельства которые важнее домика.
Но если дому быть, значит быть (счас финансовых возможностей не то что не хватает, их просто нет). Только вот помидоров там не будет, но обязательно будет сад.....:D
Я по собственному опыту знаю - что энергия мысли работает и устремление СОЗДАЕТ ВСЕ условия вокруг нас...Главное действовать! Когда появляется Цель, ради которой Дом должен появиться (как было у меня) - и когда всем существом устремляешься САМ РЕШИТЬ и СДЕЛАТЬ - получается ВСЕ. От нереально быстрого оформления документов в бюрократических инстанциях до сверхвыгодного кредита по федеральной программе (а многие лениво лежат - и думают, что его получают только "блатные")...Поверьте - и профессии быстро все осваиваются - от плотника до каменщика! И помощники притягиваются! Только ВЕРИТЬ в СЕБЯ надо! и ТРУДА не бояться физического...
...Недавно даже 12 маленьких сосен перевез из леса и посадил рядом с построенным... В недавно сложенном камине - живой Огонь, Очаг нашей семьи... сад заложил. (и все это параллельно с деятельностью в нескольких городах)
Поставленная мысленно сердечно цель реализуется постепенно "руками и ногами".
Родник
Это не аргумент. Просто многие читатели Анастасии думают о будущем детей, даже те, у кого их еще нет.
В АЙ все более категорично, я не думаю что вам понравиться... Потому вы выбрали Анастасию.
От нереально быстрого оформления документов в бюрократических инстанциях до сверхвыгодного кредита по федеральной программе (а многие лениво лежат - и думают, что его получают только "блатные")...Поверьте - и профессии быстро все осваиваются - от плотника до каменщика! И помощники притягиваются! Только ВЕРИТЬ в СЕБЯ надо! и ТРУДА не бояться физического...
...Недавно даже 12 маленьких сосен перевез из леса и посадил рядом с.
да я вам верю:D И знаю как это бывает. Только не то что льготный, а не льготный это миф для меня. Ни у мужа ни у меня нет прописки. Для банка мы никто...
А так то я верююю, в свое светлое будущее:D
Sagittari
04.10.2007, 09:34
[QUOTE=абрикос;176784] Вообще это не пустое было заявление, говорить человеку что он малый?! Он сам должен признать это и потянуться к Вам, тогда это законно. Если Вы не видите таких элементарных вещей, сорри.
QUOTE]
Дорогая моя! Прошу еще раз правильно понимать контекст высказываний.
Понимайте вложенную мысль, а не свои ассоциации!
Я вкладывал совсем иное и ничего приписанное Вами мне не заявлял.
НЕ УТВЕРЖДАЛ НИКОМУ "что он малый" - это глупо, согласитесь!
Давайте обойдемся без осуждения и приписывания непозитивного друг другу! (не перестану именно вам повторять)))))
Я дорогая но не ваша.
О чем спор? Спросите у анастасийцев.:mrgreen:
Согласятся люди с тем что простой смертный который даже не рериховец "не дорос"(ваши слова), считает их малыми... Вы кто такой? Я бы так и спросила. Может им понравиться? ...8)
Дальше адресуйте по адресу.
Мне жаль что я вас задела, но все равно считаю что правильно истолковала пусть и не осторожные, но ваши слова. Сорри..
Sagittari
04.10.2007, 09:40
От нереально быстрого оформления документов в бюрократических инстанциях до сверхвыгодного кредита по федеральной программе (а многие лениво лежат - и думают, что его получают только "блатные")...Поверьте - и профессии быстро все осваиваются - от плотника до каменщика! И помощники притягиваются! Только ВЕРИТЬ в СЕБЯ надо! и ТРУДА не бояться физического...
...Недавно даже 12 маленьких сосен перевез из леса и посадил рядом с.
да я вам верю:D И знаю как это бывает. Только не то что льготный, а не льготный это миф для меня. Ни у мужа ни у меня нет прописки. Для банка мы никто...
А так то я верююю, в свое светлое будущее:D
Поверьте, на зарплату преподавателя высшей школы тоже мало что можно было сделать, не говоря про содержание 2 детей, НО при четком целеполагании и планировании изменений ТРАНСФРМИРУЕТСЯ ВСЕ!. Эсли цель поставлена ЭТИЧНО, то на нее работают многие силы пространства. Я очень сильно желаю, чтобы все у вас было успешно радостно и красиво!
Не просто так Н.К.Р. утверждал: ВЕРЮ В СЕБЯ!
Извините, а каким образом дачники "преобразовали себя" и спасли планету? Остается так же непонятным - почему "преобразование себя" обусловленно наличием родового поместья?
Дачники спасли планету своим отношением к ней, через отношение к земле. Многие дачники делали это неосознанно, но это действие было коллективным, массовым и уникальным для планеты. Дело в том, что только в России существует такое дачное сообщество. Люди, которые были в других странах, рассказывали, что нигде не встречали таких дачников, как у нас: там есть загородные дома и фермы, но чтобы вокруг городов были целые поселки дачников - такого нет. Помните фразу "Осознание Красоты спасет мир"? Так вот многие дачники смогли осознать эту Красоту в Природе, на своих участках. Иногда обращаешь внимание насколько красивы палисадники и цветники на некоторых участках, насколько гармонично сочетание растений. А цветы, как известно, являются проводниками Красоты. Е.И.Р. писала, что цветы эволюционно стоят даже выше некоторых животных.
РП помогает осознать Красоту в действии, сотворяя ее во взаимодействии с растительным миром. Ландшафтное творчество расширяет сознание. Вы когда-нибудь занимались планировкой своей квартиры? А теперь представьте планировку участка в 10 соток, 100 соток... Так, постепенно, человек научится охватывать своей мыслью всю планету. Это еще можно сравнить с фракталами, где каждая частичка является частью целого и несет в себе все свойства этого целого. Так же и РП - это частица нашей планеты и осознанное, с любовью, отношение к этой частице позволяет научиться любить всю планету, но не абстрактно, а реально.
Родник
Это не аргумент. Просто многие читатели Анастасии думают о будущем детей, даже те, у кого их еще нет.
В АЙ все более категорично, я не думаю что вам понравиться... Потому вы выбрали Анастасию.
Сколько лет Вы изучаете АЙ? Я выбрал АЙ в 1991 году и своему выбору не изменял. Судя по вашим высказываниям, вы еще достаточно молоды и поэтому так категоричны :). Вспомнилось высказывание одного служителя Церкви: выбравшему Анастасию христианину грозит отлучение от Церкви :)
Sagittari
04.10.2007, 09:49
Я дорогая но не ваша.
О чем спор? Спросите у анастасийцев.:mrgreen:
Согласятся люди с тем что простой смертный который даже не рериховец "не дорос"(ваши слова), считает их малыми... Вы кто такой? Я бы так и спросила. Может им понравиться? ...8)
Дальше адресуйте по адресу.
Мне жаль что я вас задела, но все равно считаю что правильно истолковала пусть и не осторожные, но ваши слова. Сорри..
Абрикос, я не стремлюсь Вас переубедить в вашей ОЦЕНКЕ меня! Не гордый)))
В отличии от вас, говорю о НЕКОТОРЫХ, не указую никому в ЖИЗНИ из анастасийцев конкретно в лицо! Как это делаете Вы сейчас мне! Бревно-то наверное из вашего глаза))))))? (известная болезнб "спорящих" форумчан!!!)
...и...
Вы действительно считаете, что "Нигде не найдешь ты любви,
кроме, как в сердце своем"...??
Тогда мне становится грустно ((
В отличии от вас, говорю о НЕКОТОРЫХ, не указую никому в ЖИЗНИ из анастасийцев конкретно в лицо! Как это делаете Вы сейчас мне! Бревно-то наверное из вашего глаза))))))? (известная болезнб "спорящих" форумчан!!!)
Правда!
[quote]
Дорогая моя! Прошу еще раз правильно понимать контекст высказываний...
- ЭТО ВАША БОЛЬНАЯ, продиктованная видимо личным опытом, фраза
.
Интересные выражения исходя из "никому в жизни".
А бревно? НУ конечнооооо в моем глазу в чьем же еще...
..и...
Вы действительно считаете, что "Нигде не найдешь ты любви,
кроме, как в сердце своем"...??
Тогда мне становится грустно
Это мы уже проходили. Поговорим о вашей любви ко мне?:cool: Она жирным шрифтом выделена.
Я не СЧИТАЮ ЭТИЧНЫМ ГОВОРИТЬ КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО О ТОМ ЧТО ОН МАЛЫЙ. Люди разберуться сами у кого учиться и чему. "И будет первым, последний"
[Сколько лет Вы изучаете АЙ? Я выбрал АЙ в 1991 году и своему выбору не изменял. Судя по вашим высказываниям, вы еще достаточно молоды и поэтому так категоричны :). Вспомнилось высказывание одного служителя Церкви: выбравшему Анастасию христианину грозит отлучение от Церкви :)
Я старше вас:mrgreen: С 90 года....рериховцу тоже грозит отлучение...
Вообще Родник может Вы меня просветите о чем в теме спор?!:-s
Sagittari
04.10.2007, 10:12
Хорошо, Абрикос, давайте признаем вашу правоту, если вам от этого будет легче :-)
Предлагаю больше ПО ТЕМЕ выссказываться, а не тратить время на пустое выяснения отношений!
Верю, что вы замечательная и очень дорогая все-равно для кого-то!
С вами явно не соскучишься, и это мне импонирует!
Вы - огненный знака видимо...
Каждый сам себе судья.
Большое спасибо что указали на то, что мое выссказывание все-таки может вызвать у кого-то негативную реакцию после невольного сопоставления к себе моего общего утверждения...
Я постараюсь предугадывать такие реакции, чтобы не обидеть невзначай кого-либо.
спасибо за общение!
Вообще Родник может Вы меня просветите о чем в теме спор?!:-s
Каждый находит только то, что ищет. Кто ищет спор - находит спор. Кто ищет сотрудничество - находит сотрудничество. Я в этой теме не для того, чтобы спорить.
...Вспомнилось высказывание одного служителя Церкви: выбравшему Анастасию христианину грозит отлучение от Церкви :)
....рериховцу тоже грозит отлучение...
Это уже интересно :???:. Отлучение от чего и каким образом?
Каждый сам себе судья.
Большое спасибо что указали на то, что мое выссказывание все-таки может вызвать у кого-то негативную реакцию после невольного сопоставления к себе моего общего утверждения...
Я постараюсь предугадывать такие реакции, чтобы не обидеть невзначай кого-либо.
спасибо за общение!
Кстати подпись Ваша соответсвует моей. Мудрость Вы тоже находите в себе;)
Вы тоже извините меня за возможную резкость.
Борьба за Истину знаете-ли "обязывает". Шучу.:D
Где-то я читала что в споре проигравший не считал себя таковым, если побеждала Истина. Так было когда-то...
...Вспомнилось высказывание одного служителя Церкви: выбравшему Анастасию христианину грозит отлучение от Церкви :)
....рериховцу тоже грозит отлучение...
Это уже интересно :???:. Отлучение от чего и каким образом?
Ну вы даете:shock: От церкви...Но нас туда и не принимают...
Каждый находит только то, что ищет. Кто ищет спор - находит спор. Кто ищет сотрудничество - находит сотрудничество. Я в этой теме не для того, чтобы спорить.
Но народ спорит?
Ну вы даете:shock: От церкви...Но нас туда и не принимают...
Я думал, что вы имели ввиду отлучение от АЙ :D
Родник
Это не аргумент. Просто многие читатели Анастасии думают о будущем детей, даже те, у кого их еще нет.
В АЙ все более категорично, я не думаю что вам понравиться... Потому вы выбрали Анастасию.
Сколько лет Вы изучаете АЙ? Я выбрал АЙ в 1991 году и своему выбору не изменял. Судя по вашим высказываниям, вы еще достаточно молоды и поэтому так категоричны :).
Я это имела ввиду. Речь не идет об отказе от детей. Просто я знаю семьи где родители изучают АЙ а дети нет, и нет взаимопонимания.
Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения-Евангелия слова Христа: «Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной...» (от Марка гл. 10, ст. 29, 30). Между прочим, какое ясное утверждение закона перевоплощения в этих словах! И те же слова в Евангелии от Луки (Гл. 18, стих 29). Также знаменательно утверждение: «Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое» (Ев. от Луки, 21 гл., стих 16–17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто
любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...» (От Матвея гл. 10, стих 34–3.
Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим.
Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным.
И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами.
Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.21.07.34ПЕИР
Sagittari
04.10.2007, 10:54
Вообще Родник может Вы меня просветите о чем в теме спор?!:-s
Каждый находит только то, что ищет. Кто ищет спор - находит спор. Кто ищет сотрудничество - находит сотрудничество. Я в этой теме не для того, чтобы спорить.
эту мысль поддерживаю!
Vladislav
04.10.2007, 11:25
«Это отрицатель Michael пришёл на село». Только больше никому не говорите что вы рериховец.
Отрицание - форма вопроса.
Vladislav
04.10.2007, 11:36
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Тем не менее это звучит странно. ;) На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.
Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать? ;-)
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Тем не менее это звучит странно. ;) На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.
Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать? ;-)
Сегодня Луна без курса, поэтому смысла нет. Да и так о строении мироздания лучше почитаю ТД и Письма Махатм ну и нашего Новикова или еще кого из современных космологов.
С точки зрения науки Земля не является какой-то выделенной планетой или точкой в огромнейшей Вселенной. Странно если кто-то заранее говорит за все мириады других планет, звезд, галактик, что там хуже контакт с Творцом. Вселенная настолько огромна даже в видимом аспекте, что говорить за всех я бы не стал.
Sagittari
04.10.2007, 12:17
Земля благоприятнее, чем Дальние/Высшие Миры для ощущения... и создания связи (через развитие этого ощущения) с Творцом-Создателем Вселенной и всего материального Мира, КАК ЭТО НИ СТРАННО ПРОЗВУЧИТ.
Тем не менее это звучит странно. ;) На Земле мешает косная материя, которую тем не менее мы должны утончать пребывая в воплощенном состоянии.
Michael, это история на несколько сообщений - интересное эзотерическое сказание для взрослых... И начинается оно со строения различных миров в материальном мире - во множестве Вселенных. Вы готовы слушать? ;-)
"14.051. Если люди земные подразделяются по сердечности и бессердечию, то также существует деление на стремящихся задержаться в Тонком Мире и на спешащих к совершенствованию воплощением."
Vladislav
04.10.2007, 12:36
Сегодня Луна без курса, поэтому смысла нет.
Ну, как хотите ;-)
... Я могу допустить, что православные, о которых Вы пишите, создали семью без предшествующих половых связей, могу допустить что они не принимают алкоголь и табак, допускаю что ребёнок у них желанный. Но никогда не поверю что целью сотворения был именно ребёнок, а не получение чувственного удовольствия.
Ну, это лишь вопрос Вашего опыта и веры. Тут спор излишен.
Так же как я сомневаюсь, что в массах без деятельной йоги возможен отказ от чувственных удовольствий.
На одном из форумов я участвовал в дискуссии о целомудрии супругов и использовании половых отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей.
Там были 2 священника, один православный, другой греко-католик. И оба они выступали ЗА то, что целомудрие следует беречь только до венчания, а потом "сам Бог велел супругам исполнять супружеский долг". Что это официальная позиция церквей.
Был там и один католик-верующий и хороший богослов, он всецело выступал за полное целомудрие, созвучно наставлений У.Х., Анастасии, Дух Нерожденных.
Однако это был "глас вопиющего в пустыне".
Можете не сомневаться, что отказ от чувственных удовольствий возможен без всякой формальной йоги, если человеку донести истину.
:)
...и...
Вы действительно считаете, что "Нигде не найдешь ты любви,
кроме, как в сердце своем"...??
Тогда мне становится грустно ((
Пардон, конечно! Но вы считаете, что возможно как-то ИНАЧЕ???
Sagittari
04.10.2007, 13:09
...и...
Вы действительно считаете, что "Нигде не найдешь ты любви,
кроме, как в сердце своем"...??
Тогда мне становится грустно ((
Пардон, конечно! Но вы считаете, что возможно как-то ИНАЧЕ???
Я просто про жену и сына с дочерью подумал))) Что в их сердцах, а не только моем...
Смотря как понимать вектор направленности высказывания - в нем несколько смыслов...
На одном из форумов я участвовал в дискуссии о целомудрии супругов и использовании половых отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей.
Это дело довольно далекого будущего, иначе вы получите сразу слишком много проблем, эксцессов, к вам уж точно никто не пойдет в вашу веру при таком подходе. :) Главное об этом говорить новичкам сразу. Иначе сколько воль надорвется под непосильным грузом. :( Срыв неизбежен для 90% и более людей. Может все же двигаться к этому очень-очень постепенно и для начала обратить внимание на то, чтоб был один любимый партнер на длительный срок?
Насколько помню, у Е.П.Б. были рекомендации о воздержании в супружеской жизни примерно в 1 месяц до предполагаемого сознательного зачатия ребенка.
Можете не сомневаться, что отказ от чувственных удовольствий возможен без всякой формальной йоги, если человеку донести истину.:confused: Это наивность? Типа мы вам все объясним, донесем и т.п. и вы тут же уверуете и мгновенно изменитесь? Напоминает некоторых искренних христианских проповедников, оторванных от реальности. Донести до человека истину крайне сложно, сначала ее надо донести хотя бы до себя, причем не просто узнать, а осознать "до рисунка на мозгу" и попрактиковать в молодом возрасте лет эдак 10. ;)
В Учении предостерегается от обеих крайностей: и аскетизма и разнузданности страстей. Во всем важна соизмеримость. Учение А.Й. практикуется без ухода от жизни, т.е. в обычной жизни.
Кое где попадались цитаты о том, что некоторым монахиням лучше бы завести семьи, чем порождать такое кол-во страстей на мысл. плане. Причем речь о женщинах, которые теоретически переносят полное воздержание легче чем мужчины.
Vladislav
04.10.2007, 14:18
С точки зрения науки Земля не является какой-то выделенной планетой или точкой в огромнейшей Вселенной.
Хорошо, скажу главное - Жители прекрасных дальних Миров просто МЕЧТАЮТ воплотиться на нашей Земле.
У них даже существуют специальные практики для достижения этой цели.Это очень сильно настораживает, а также заставляет заново пересмотреть многие известные положения о Земле, как о перевалочном пункте Эволюции.
В качестве источника этой информации выступают Веды.
Hint: Хорошо там, где нас нет
... Хорошо, скажу главное -Жители прекрасных дальних Миров просто МЕЧТАЮТ воплотиться на нашей Земле.
У них даже существуют специальные практики для достижения этой цели.... В качестве источника этой информации выступают Веды.
Hint: Хорошо там, где нас нет
Насчет Вед мы с вами уже дискутировали. При желании там можно искать всё, что угодно как и в пропорциях египетских пирамид и катренах Нострадамуса, но смысл там заложен вполне определенный.
Достаточно общих соображений чтоб понять, что есть миры и цивилизации намного обогнавшие нашу, им незачем стремиться сюда.
В Г.А.Й. есть четкая оговорка, что называется Дальними Мирами:
"Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь" 8.522.
Sagittari
04.10.2007, 15:36
[quote=Lery;176839]
В Учении предостерегается от обеих крайностей: и аскетизма и разнузданности страстей. Во всем важна соизмеримость. Учение А.Й. практикуется без ухода от жизни, т.е. в обычной жизни.
Кое где попадались цитаты о том, что некоторым монахиням лучше бы завести семьи, чем порождать такое кол-во страстей на мысл. плане. Причем речь о женщинах, которые теоретически переносят полное воздержание легче чем мужчины.
"Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения." (Озарение, 3,V,12)
Путь золотой середины и понимания значимости двух Начал - самый красивый!
Семья Рерихов - лучший пример.
Vladislav
04.10.2007, 15:55
... Хорошо, скажу главное -Жители прекрасных дальних Миров просто МЕЧТАЮТ воплотиться на нашей Земле.
У них даже существуют специальные практики для достижения этой цели.... В качестве источника этой информации выступают Веды.
Hint: Хорошо там, где нас нетНасчет Вед мы с вами уже дискутировали. При желании там можно искать всё, что угодно как и в пропорциях египетских пирамид и катренах Нострадамуса, но смысл там заложен вполне определенный.
Достаточно общих соображений чтоб понять, что есть миры и цивилизации намного обогнавшие нашу, им незачем стремиться сюда.
В Г.А.Й. есть четкая оговорка, что называется Дальними Мирами:
"Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь" 8.522.
Ну да, смысл там вполне определенный: обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Ну да, смысл там вполне определенный:обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Этого в принципе быть не может, поэтому могу сказать, что говорящие так - Веды не поняли. Речь о чем-то другом, но не о высокоразвитых цивилизациях.
Вместо символических сказок с множеством сомнительных толкований лучше более близкие по времени и языку первоисточники.
Vladislav
04.10.2007, 16:47
Ну да, смысл там вполне определенный:обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Этого в принципе быть не может, поэтому могу сказать, что говорящие так - Веды не поняли. Речь о чем-то другом, но не о высокоразвитых цивилизациях.
Вы что там были? ;-) Нет, вы Там не были ;-) Веды читали? ;-) Нет, не читали ;-) ... А почему тогда говорите - "в принципе", "Веды не поняли"?..
Вместо символических сказок с множеством сомнительных толкований лучше более близкие по времени и языку первоисточники.
Могу привести точную цитату, если хотите. Ничего символического в ней нет, все довольно однозначно.
Владимир Чернявский
04.10.2007, 17:01
Извините, а каким образом дачники "преобразовали себя" и спасли планету? Остается так же непонятным - почему "преобразование себя" обусловленно наличием родового поместья?
Дачники спасли планету своим отношением к ней, через отношение к земле...
В это можно, конечно, верить, можно - нет. Но, где тогда эти "продвинутые" сознания сейчас? Ведь уже почти 20 лет прошло. При такой логике за это время планета уже в сад должна была превратиться, а в России наступил бы коммунизм (рай, по-Вашему).
Но как-то все случилось наоборот - России подошла вплотную к распаду. И виноваты в этом и те, кто самоустранился из жизни общества, ради собственной дачи. Как ни спросишь кого-нибудь - где ты был в 1991, 1993? Все как один - "На даче".
...РП помогает осознать Красоту в действии, сотворяя ее во взаимодействии с растительным миром...
А почему нельзя "преобразовывать себя" вне родовых поместий? Ведь, красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
Владимир Чернявский
04.10.2007, 17:05
...обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Владислав, Вы просто не усвоили основ эзотерического знания. Обитатели Высших Миров воплощаются на Земле не ради своего развития, а ради развития нашего. Для них - такое воплощение как раз-таки жертва собственным развитием.
Sagittari
04.10.2007, 17:27
А почему нельзя "преобразовывать себя" вне родовых поместий? Ведь, красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
"Всяк сверчок - знай свой шесток!"
Кому-то в городе, кому-то "на даче", кому-то - планетарное онлайн...
Можно, при соответствующем тайм-менеджменте, и везде успевать ...:-) аки Юлий Ц.
Лишь бы к Добру и общей пользе! Так?
...Меня как-то 2 года назад удивило рассуждения в сети двух анастасийцев, спорящих о том, как им в лесу электричество из молнии получать!!! Я просто представил их занятых спором по такому "горячему" вопросу - в теплой городской квартре за ноутом))))) а не с КПК и лопатой в "родовом" лесу :-)
Улыбнулся - и настроение улучшилось!!!
Хорошего всем настроения и терпимости к собрату!)
Vladislav
04.10.2007, 17:45
...обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Владислав, Вы просто не усвоили основ эзотерического знания. Обитатели Высших Миров воплощаются на Земле не ради своего развития, а ради развития нашего. Для них - такое воплощение как раз-таки жертва собственным развитием.
Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания. Это не только Агни Йога, но и другие авторитетные источники.
Может все-таки вместе посмотрим на цитату перед тем, как утверждать кто чего не понял? ;-)
Все верно, но стоит отметить, что принявший эти строки Борис Абрамов тоже жил за городом и у него был свой участок, на котором он очень любил выращивать овощи, особенно он гордился своими помидорами (это из книги "Устремленное сердце" Н.Д. Спириной).
:D:D:D
Понимаете ли в чем дело у Абрамова в жизни были и помидоры, и Учение. У меня есть пыльный город и Учение. Зачем что-то менять?
Типичный эгоизм, которым страдают многие считающие себя рериховцами. А у Вашего соседа по лестнице ничего нет. И пусть ничего не будет, да? Вы народу что либо можете предложить или только разрушать чужие мыслеформы?
[Еще раз повторю - А.Й. универсальна в смысле условий практикования, она не требует уходя от жизни в отшельничество и т.д. Улучшать себя в нравственном смысле можно и в городе и не требуется каких-то сверхспособностей для того, чтоб сдержать раздражение в полном автобусе, не наорать на детей, выслушать кого-то и поддержать и т.д.
.
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР. И не надо их сравнивать и тем более стравливать. Выслушать кого-то и поддержать Вы не можете даже на форуме, так что не будем заливать про автобус.
Родник
Хотя бы затем, что в этом пыльном и вредном для здоровья городе будут расти ваши дети и впитывать в себя его губительные эманации. Или вы об этом не думали?
Так ... пошли в ход дети:cool: Есть такой аргумент "А о детях Вы подумали?":grin:.
Я Вас разочарую наверное, но нет...Финансов нет, поэтому думать нечего. И дети как волшебный фактор не помощь в процессе появления денег, это скорее статья расходов.:mrgreen:
Опять эгоизм. Речь не о Ваших детях, а о шестой расе.
[
А почему нельзя "преобразовывать себя" вне родовых поместий? Ведь, красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
А какое должно быть поместье? Общинное? И Вы думаете народ ломанётся их строить. Вы о чём? Если В Уймонской Долине три рериховца не могут дружно ужиться в трёх частных домах, то что Вы хотите потребовать от Ивана стотысячного? И давайте не будем устраивать «день сурка», я уже приводил в этой теме цитаты насчёт общин. Есть три вида общин, анастасийцы осваивают два первых, в отличии от неанастасийцев, которые кроме телевизора вообще ничего не осваивают и даже не мечтают. Если красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера, так научите людей, созидайте, создайте массовое движение, вот тогда и будите осуждать Анастасию. А пока ваши действия только разрушительны. Правда не понимаю, как по компьютеру будут духи воплощаться и как будет происходить слияние двух миров.
А какое должно быть поместье? Общинное? И Вы думаете народ ломанётся их строить. Вы о чём? Если В Уймонской Долине три рериховца не могут дружно ужиться в трёх частных домах, то что Вы хотите потребовать от Ивана стотысячного?
Подозреваю,что примкнувший к АЙ считает себя круче всех и тяготит монополизировать истину. В итоге следствие-не уживчивость друг с другом
Sagittari
05.10.2007, 00:35
[
А почему нельзя "преобразовывать себя" вне родовых поместий? Ведь, красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
А какое должно быть поместье? Общинное? И Вы думаете народ ломанётся их строить. Вы о чём? Если В Уймонской Долине три рериховца не могут дружно ужиться в трёх частных домах, то что Вы хотите потребовать от Ивана стотысячного? И давайте не будем устраивать «день сурка», я уже приводил в этой теме цитаты насчёт общин. Есть три вида общин, анастасийцы осваивают два первых, в отличии от неанастасийцев, которые кроме телевизора вообще ничего не осваивают и даже не мечтают. Если красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера, так научите людей, созидайте, создайте массовое движение, вот тогда и будите осуждать Анастасию. А пока ваши действия только разрушительны. Правда не понимаю, как по компьютеру будут духи воплощаться и как будет происходить слияние двух миров.
Adonis, здорово сказано!
От слов (постеров в форуме) - к делу! - Хороший лозунг.
Я с 2005 года не имел времени (или чего другого :-) ) зайти сюда..., но сейчас понимаю, что важно сочетать активность на всех планах с физической деятельностью. Поэтому сейчас - здесь. (Хотя как почувствовал за пару дней - "мегаэтично" спорить и "колоть" (рубить с плеча) мыслью тут многие горячие форумчане не разучились) :-)
На одном из форумов я участвовал в дискуссии о целомудрии супругов и использовании половых отношений ТОЛЬКО для правильного зачатия детей.
Это дело довольно далекого будущего, иначе вы получите сразу слишком много проблем, эксцессов, к вам уж точно никто не пойдет в вашу веру при таком подходе. :) Главное об этом говорить новичкам сразу. Иначе сколько воль надорвется под непосильным грузом. :( Срыв неизбежен для 90% и более людей. Может все же двигаться к этому очень-очень постепенно и для начала обратить внимание на то, чтоб был один любимый партнер на длительный срок?
Как нельзя быть "чуть-чуть беременной", так невозможно и продолжать вести порочный образ жизни, осознав реальную картину.
Те, кто рассуждает о "постепенности и умеренности" -- просто еще не осознали, хотя бы они и заявляли обратное.
На эту тему были долгие прения в теме "О сексе в новой эпохе". Перечитайте её, там было все сказано и не один раз.
Тому, кто созрел, достаточно.
Кстати, на анастасиевском форуме есть подобные темы о целомудрии, в которых идут похожие споры. :)
И достаточно много людей все же отстаивают допустимость секса, несмотря на то, что Анастасия прямым текстом призывает к целомудрию и доступно разъясняет почему это необходимо...
Можете не сомневаться, что отказ от чувственных удовольствий возможен без всякой формальной йоги, если человеку донести истину.:confused: Это наивность? Типа мы вам все объясним, донесем и т.п. и вы тут же уверуете и мгновенно изменитесь? Напоминает некоторых искренних христианских проповедников, оторванных от реальности. Донести до человека истину крайне сложно, сначала ее надо донести хотя бы до себя, причем не просто узнать, а осознать "до рисунка на мозгу" и попрактиковать в молодом возрасте лет эдак 10. ;)
Просто надо уметь доносить. :cool:
Не знаю кто как, а я здорово изменился за полтора года после занкомства с ЗКР и некоторыми эзотерическими источниками (А.Й. в том числе).
Так что говорю не по наслышке. ;)
В Учении предостерегается от обеих крайностей: и аскетизма и разнузданности страстей. Во всем важна соизмеримость. Учение А.Й. практикуется без ухода от жизни, т.е. в обычной жизни.
Кое где попадались цитаты о том, что некоторым монахиням лучше бы завести семьи, чем порождать такое кол-во страстей на мысл. плане. Причем речь о женщинах, которые теоретически переносят полное воздержание легче чем мужчины.
Дело не в физиологии, а осознанности человека. Можно в монастыре развратничать, а можно в шумном городе вести целомудренную жизнь. :)
Проблема в том, что Вы, в числе многих воспринимаете предостережение Учения о крайностях, как разрешение идти на компромис со злом и пороком...
Разговор в поезде
"Машина Времени"
Вагонные споры последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить...
И двое сошлись не на страх, а на совесть, -
Колеса прогнали сон...
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд", -
Другой говорил: "Перрон"...
Один утверждал: "На пути нашем чисто", -
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил мол: "Мы - машинисты", -
Другой говорил: "Пассажиры"...
Один говорил: "Нам свобода - награда.
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо,
Как сядем в него, так и сойдем"...
А первый кричал: "Нам открыта дорога,
На много, на много лет!".
Второй отвечал: "Не так уж и много,
Все дело в цене на билет".
А первый кричал: "Куда хотим, туда едем.
И можем, если надо, свернуть".
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там где проложен путь...
И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей,
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей...
Мне кажется эта песня во многом отражает суть споров в данной теме. :)
Главное, не закончить в итоге, как герои этой песни. ;)
Наткнулся на форуме на обсуждение "Две жизни" К.Антаровой, начавшееся 4 года назад. И обнаружил некоторое сходство с обсуждением книг В.Мегре.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=275&page=6 - (см. сообщение Kay Ziatz и далее)
:)
... Хорошо, скажу главное -Жители прекрасных дальних Миров просто МЕЧТАЮТ воплотиться на нашей Земле. У них даже существуют специальные практики для достижения этой цели.... В качестве источника этой информации выступают Веды.достаточно общих соображений чтоб понять, что есть миры и цивилизации намного обогнавшие нашу, им незачем стремиться сюда.
В Г.А.Й. есть четкая оговорка, что называется Дальними Мирами:
"Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь" 8.522.
В книге Фосдик написано что та кто была матерью Будды ушла на Юпитер, потому что устала здесь. Да и думаю никто не будет отрицать что на Земле тяжело.
Но именно эта тяжесть условий, преодоления дает новые возможности Духу. Естесственно и Там есть те кто это понимает.
Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания. Это не только Агни Йога, но и другие авторитетные источники.
Может все-таки вместе посмотрим на цитату перед тем, как утверждать кто чего не понял? ;-)
Истинное знание оно по определению не может быть противоречивым, неважно кто его говорит. Закон Ома остается таковым независимо от того, опубликован ли он в учебнике, написан ли на заборе. То же и в эзотерике.
Если есть противоречия, значит какой-то из источников неправильно понят или неверен.
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.
Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
И не надо их сравнивать и тем более стравливать. Выслушать кого-то и поддержать Вы не можете даже на форуме, так что не будем заливать про автобус.
Зачем поддерживать опасные вещи?
Странно требовать признания ложного истинным. Можно лишь рекомендовать терпимо относиться к чужой точке зрения, даже если она ложная.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что вы хотите, чтоб некоторые собеседники не могли высказывать свою точку зрения.
Sagittari
05.10.2007, 09:35
Думаю мы все знакомы с демографической ситуацией в России не понаслышке!..
Каждой Семье - здоровых детей!
Детям - здоровую экологию и разумное использование современных благ цивилизации!
Vladislav
05.10.2007, 11:09
Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания. Это не только Агни Йога, но и другие авторитетные источники.
Может все-таки вместе посмотрим на цитату перед тем, как утверждать кто чего не понял? ;-)
Истинное знание оно по определению не может быть противоречивым, неважно кто его говорит. Закон Ома остается таковым независимо от того, опубликован ли он в учебнике, написан ли на заборе. То же и в эзотерике.
Если есть противоречия, значит какой-то из источников неправильно понят или неверен.
Да, вот и я о том же... Кто-то нас специально уводит не в ту сторону. Если верить Вячеславу Бронникову (он, в свою очередь, ссылается на источники египетского периода времен Моисея), имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их. А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.
Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.
Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.
За синтезом А.Й. и ЗКР -- будущее.
Сами увидите через пару-тройку лет... :)
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :)
Это более старшему поколению, привыкшему к стереотипам, навязанным Системой, намного труднее переосмыслить свое отношение к чувственным удовольствиям. Трудно, но вполне реально. :)
Мира, Любви и Радости всем!
:)
Да, вот и я о том же... Кто-то нас специально уводит не в ту сторону. Если верить Вячеславу Бронникову (он, в свою очередь, ссылается на источники египетского периода времен Моисея), имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их. А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.
Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.
Какой кошмар. :mrgreen:
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :) Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть? :cool:
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :) Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть? :cool:
Есть! - Где? -- Все там же, в последних книгах ЗКР.
:)
Владимир Чернявский
05.10.2007, 14:58
...Можете не сомневаться, что отказ от чувственных удовольствий возможен без всякой формальной йоги, если человеку донести истину.
Я не говорил про "формальную" йогу. Йога - это комплексный подход к духовному восхождению, без "простых" рецептов.
Ну, а заявление о легкости отказа от чувственных удовольствий, я отношу к наивности и непроработанности этого вопроса. Буддизм, к примеру, предполагает целые практики для изжития из следов страстей (бидж), аналогично и христианские подвижники описывают целый путь этому. А это опыт тысячелетий духовных практик.
Владимир Чернявский
05.10.2007, 15:02
...обитатели Высших Дальних Миров, находящиеся на очень высокой эволюционной ступени говорят - нам здесь очень хорошо и мы многое сделали, чтобы до этого дойти, но для дальнейшего своего развития-продвижения ОЧЧЧень хотим воплотиться на Земле. Прямым текстом, что называется.
Владислав, Вы просто не усвоили основ эзотерического знания. Обитатели Высших Миров воплощаются на Земле не ради своего развития, а ради развития нашего. Для них - такое воплощение как раз-таки жертва собственным развитием.
Владимир, Вы просто не правильно поняли, что такое эзотерические знания...
Да, я действительно не отношу к экзотерическому писания Грабового и и.с.
Если есть желание обратитесь к буддийской традиции и узнайте кто такие Бодхисатвы и почему, и как они помогают человечеству.
Ну, а заявление о легкости отказа от чувственных удовольствий, я отношу к наивности и непроработанности этого вопроса. Буддизм, к примеру, предполагает целые практики для изжития из следов страстей (бидж), аналогично и христианские подвижники описывают целый путь этому. А это опыт тысячелетий духовных практик.
Конечно, нужен длительный опыт и четкое понимание цели. А иначе будет простое подавление страстей и они вернутся с такой силой, что управить ими будет невозможно.
Св. Антония в пустыне искушали десятилетиями. ...
Lery, по-моему как-то непонятно выражается.
Я его понял так, что интимные отношения между мужем и женой должны быть строго регламентированными, т.е. единичными в течение всей жизни, только для зачатия детей.
А потом он пишет
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :smile:
Это, ИМХО, уже несколько другое.
А он может иметь ввиду что-то третье. ...
имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их.
Вы просто не знаете, не представляете кто такие Махатмы.
А причина их поведения - ревность и зависть всему Человечеству, т.к. Человек в потенциале своем выше Их, выше благодаря своей способности одновременного пребывания на всех планах бытия, кроме того у него самое выгодное для восхождения место во Вселенной - Земля.
Сказки ничем и никем не подтвержденные, к тому же.
Поэтому и стараются хитрые Архонты, лешить Человека его преимуществ - разуплотнить его тело и увести в тонко-материальные дальние Миры.
Если верить всему чего читаешь, то будет просто ужас.
Мало ли чего кто пишет. Что ж всему верить?
Владимир Чернявский
05.10.2007, 15:20
[
А почему нельзя "преобразовывать себя" вне родовых поместий? Ведь, красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
А какое должно быть поместье? Общинное? И Вы думаете народ ломанётся их строить.
А почему должно быть обязательно "поместье", почему в людях непременно надо развивать стремление стать помещиками, да еще именно родовыми?
Если люди неудержимо хотят жить на природе, почему бы просто не перебраться в деревню? Страна сейчас нуждается в возрождении деревень.
...Если красоту можно творить - прямо сейчас, даже, не отходя от компьютера, так научите людей, созидайте, создайте массовое движение, вот тогда и будите осуждать Анастасию...
Так это "просто" - сначала надо научиться мыслить красиво. Если человек этому не научится, то и на природе он будет творить безобразие (что в общем-то, сейчас и происходит).
И "массовый" рецепт есть - это возрождение Культуры. Только для этого надо активно участвовать в социальной жизни страны, а не бежать в леса.
Vladislav
05.10.2007, 15:59
Да, я действительно не отношу к экзотерическому писания Грабового и и.с.
В данном случае я имел в виду Веды.
Как нельзя быть "чуть-чуть беременной", так невозможно и продолжать вести порочный образ жизни, осознав реальную картину.
Тогда объясните в чем порочность чувственных отношений между супругами, которые любят друг друга? Такие отношения лишь часть здоровых взаимоотношений супругов в земной жизни в физ. теле.
Е.И. Рерих писала
18.4.35 ... Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в
Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату,
которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание
необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых
способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом.
Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие
монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к
Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия.
Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным
образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность,
твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции
тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как
нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными,
разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет
величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя,
и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое
отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет
устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении
его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет,
живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной
пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно,
не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в
красоту высшую.
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно-они
учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени,
ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена
каждому человеку, понявшему свое великое назначение.
Те, кто рассуждает о "постепенности и умеренности" -- просто еще не осознали, хотя бы они и заявляли обратное.Не стоит быть таким категоричным. Вы ведь не уверены за всех?
На эту тему были долгие прения в теме "О сексе в новой эпохе". Перечитайте её, там было все сказано и не один раз.
Тому, кто созрел, достаточно.В той теме сильно порезвился один участник, но на первых страницах можно найти информацию из А.Й. по теме. Выдержку из Писем Е.И. я привел.
И достаточно много людей все же отстаивают допустимость секса, несмотря на то, что Анастасия прямым текстом призывает к целомудрию и доступно разъясняет почему это необходимо... Речь о замене "секса" на настоящую любовь Начал, создание семьи, а не о том, что надо ударится в "свободную любовь". Тогда т.н. "сексуальные" отношения не являются сколь нибудь грязными и порочными. Это ж природа. ...
Не знаю кто как, а я здорово изменился за полтора года после занкомства с ЗКР и некоторыми эзотерическими источниками (А.Й. в том числе).
Так что говорю не по наслышке. ;)1.5 года это очень мало, надо чтоб прошло несколько десятилетий, чтобы реально измениться. За короткий срок можно сделать в основном косметические правки и только начать утверждать контроль над собой, но на реальные изменения (а не кажущиеся) требуются годы и годы. Зато и результаты такой работы остаются навечно (если, конечно не откатиться назад).
Именно тяжесть и длительность работы над собой отпугивают многих от Агни Йоги, но Истина в том, что сверхбыситрого пути в общем-то нет, люди меняются очень медленно, за редкими исключениями. Путь может быть ускорен только при наличии помогающих накоплений/наработок из прошлых воплощений, но будет опрометчивым проявлять самомнение.
Есть оккультный закон, по нему при действительном следовании в правильном направлении человек даже может стать хуже на какое-то время из-за того, что в нем усиленно выявится все, что подлежит изживанию.
Дело не в физиологии, а осознанности человека. Можно в монастыре развратничать, а можно в шумном городе вести целомудренную жизнь. :)Осознанность - непроста, часто за нее принимается лишь знание о чем-то и согласие с ним.
Но осознание приходит только тогда, когда Высокое Знание врастает в плоть и кровь и человек уже не задумывается о том, чтоб вести целомудренную жизнь, но ведет ее без нарочных мыслей.
Проблема в том, что Вы, в числе многих воспринимаете предостережение Учения о крайностях, как разрешение идти на компромис со злом и пороком...
Максимализм хорош, если сопровождается соизмеримостью, а она приходит только с опытом. ...
На духовном пути есть такой закон, что на пути к Высокой Цели желательно ставить достижимые, реальные промежуточные цели, разбивать путь на этапы и не огорчаться временным неудачам, а повторять попытки в тысячный раз.
Иначе легко сорваться, если замахнуться на непосильные в данном состоянии вещи, т.к. при этом происходит надрыв воли, что очень вредно. Человек понимает, что не хочет делать чего-то, но ничего не может с собой поделать, ощущения после этого ужасные.
в Гранях А.Й. советуют прилагать основные мысленные усилия в те моменты, когда наши недостатки "дремлют" до следующего проявления, но в момент их проявления бороться аккуратно, зная о том, что основные результативные усилия будут приложены позже.
Каждое проявление недостатка исчерпывает накопленную отрицательную энергию и после приходит оптимальное время для воздействия на него. Причем всякие чересчур эмоциональные раскаяния и стенания малополезны.
При постановке реальных задач и правильной технике работы все происходит в борьбе, но без надрыва воли, что приводит в конечном итоге к более быстрому достижению Цели.
Vladislav
05.10.2007, 16:48
имя этим силам - Архонты - сущности власти. И, похоже, даже Махатмы, не распознали их.
Вы просто не знаете, не представляете кто такие Махатмы.
Думаю я знаю примерно столько же, сколько и Вы - у нас один источник. Кроме того, могу добавить, что согласно Шримад Бхагаватам (http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/) (является частью Вед) Шамбала, а точнее район Шамбалы, называемый Такиначео - это огромная долина, место обитания нескольких сот мудрецов, которые 5000 лет назад поднялись в этот район из леса Намишерани после прослушивания песней Шримад Бхагаватам (http://www.vyasa.ru/books/ShrimadBhagavatam/) с тем, чтобы помогать людям, давая им время от времени определённые знания.
Как нельзя быть "чуть-чуть беременной", так невозможно и продолжать вести порочный образ жизни, осознав реальную картину.
Тогда объясните в чем порочность чувственных отношений между супругами, которые любят друг друга? Такие отношения лишь часть здоровых взаимоотношений супругов в земной жизни в физ. теле.
Об этом говорится и в У.Х. наставление 86, цитировавшеся здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2837&page=3#52
Это наставление, "Дух Нерожденных" и образы Анастасии складываются вместе, дополняя друг друга.
При постановке реальных задач и правильной технике работы все происходит в борьбе, но без надрыва воли, что приводит в конечном итоге к более быстрому достижению Цели.
Проблема в том, что Вы ставите во главу угла духовный рост индивидума, в отрыве от окружающей действительности.
Тогда как духовный рост -- это следствие, а не цель.
Цель воплощения человека -- сделать планету хоть немного прекраснее и приблизить Царство Божье на Земле. :)
А работники, вместо того, чтобы выполнять полученное задание, в лучшем случае препираются друг с другом по поводу правильных путей духовного роста... :(
И тут появляется Анастасия и напоминает нам о нашем общем задании.
:)
Дмитрий777
05.10.2007, 18:31
Потому как происходит подмена: условия превращаются из средства в цель.
А в любом деле вообще, а в этом в особенности, надо выделять ГЛАВНОЕ.
Вы упускаете существенный момент -- не духовное восхождение тут главное, а и возрождение того участка Земли, где находится община.
Главное всегда одно. Именно духовное восхождение.
А на основании чего Вы делаете такое уверенное утверждение? :)
Если Вам это не представляется в достаточной степени очевидным, спорить об этом бессмысленно. В таком споре нет ни единого шанса убедить оппонента в своей правоте. Это спор об основах, т.е. истинах из разряда аксиом.
Проблема в том, что Вы ставите во главу угла духовный рост индивидума, в отрыве от окружающей действительности.
Тогда как духовный рост -- это следствие, а не цель.
Цель воплощения человека -- сделать планету хоть немного прекраснее и приблизить Царство Божье на Земле.
Я утверждаю, что первично духовное восхождение и совершенствование человека, и в процессе этого, человек совершенствуясь, не может не изменять к лучшему и окружающие условия, причем не только , как Вы говорите, участка Земли или даже целой планеты, но и, что на мой взгляд все-таки важнее, окружающих его людей. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
По Вашему, совершенствование души – это всего лишь инструмент для построения Царства Божьего на Земле или следствие этого, т.е. первичны условия, и они являются определяющим фактором на пути человека к Богу.
В принципе это и можно считать моментом истины. Когда множество мелких противоречий сводятся к одному Главному. Дальнейшее обобщение становится невозможным, ну или незакономерным (во всяком случае для меня), а обсуждение превращается в хождение по кругу.
Спасибо.
Vladislav
05.10.2007, 19:11
За синтезом А.Й. и ЗКР -- будущее. Сами увидите через пару-тройку лет...
Ольга Стукова уже попыталась объединить в своей книге, так на нее Мегре в суд подал. Нормально, да? ;-)
Кроме этого:
Анастасия - это больше Веды,
а АЙ - больше буддизм.
Веды представляют Творца, как личность,
буддизм - как абстракцию.
Согласно Ведам, Будда пришел, чтобы еще больше увеличить заблуждения сомневающихся в существовании Творца, как личности.
Да и цели-то у них разные: АЙ - это разуплотнение и тонко-материальные дальние Миры.
Анастасия - это полноценная жизнь во всех семи телах (в том числе и физическом!!!), дальние Миры не исключаются.
Основная цель Анастасии - Рай на Земле, т.е. создать себе нормальные условия для нормального развития, в нормальном состоянии полноценного СЧАСТЬЯ (http://nostradamys.ru/Rus.html)!
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.
Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.
Укажите противоречия, особенно мой точки зрения и АЙ.
Главное всегда одно. Именно духовное восхождение.
Если Вам это не представляется в достаточной степени очевидным, спорить об этом бессмысленно. В таком споре нет ни единого шанса убедить оппонента в своей правоте. Это спор об основах, т.е. истинах из разряда аксиом.
Проблема в том, что Вы ставите во главу угла духовный рост индивидума, в отрыве от окружающей действительности.
Тогда как духовный рост -- это следствие, а не цель.
Цель воплощения человека -- сделать планету хоть немного прекраснее и приблизить Царство Божье на Земле.
Я утверждаю, что первично духовное восхождение и совершенствование человека, и в процессе этого, человек совершенствуясь, не может не изменять к лучшему и окружающие условия, причем не только , как Вы говорите, участка Земли или даже целой планеты, но и, что на мой взгляд все-таки важнее, окружающих его людей. «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
По Вашему, совершенствование души – это всего лишь инструмент для построения Царства Божьего на Земле или следствие этого, т.е. первичны условия, и они являются определяющим фактором на пути человека к Богу.
Возможно я не совсем четко высказался, чрезмерно подчеркнув один полюс в пику чрезмерному утверждению другого... :-?
Давайте "танцевать от печки": Согласны ли мы, что в каждом человеке заложено зерно Древа Жизни, из которого при правильном развитии может вырасти бого-человек?
Думаю, что все согласятся. :)
Корни Древа Жизни внедряются в материю, тогда как ветви его простираются в высоты тонких миров, и чем развитее человек, тем далее простираются ветви его Древа. - Так?
Т.е. я вполне могу согласиться, и даже уверен, что долговременной задачей человека есть духовный рост, однако без крепкой и развитой корневой системы естественным образом не вырастишь хорошую крону, способную дать Плоды Духа.
Проведу аналогию из растениеводства:
Если срезанную ветку или бутон цветка поставить в стакан с водой, да еще и поливать специальными добавками, то они растпустятся и расцветут даже лучше, чем в естественных условиях, однако надолго ли их хватит? Не говоря уже о том, что плода от такого занятия вряд ли дождешься...
Таким образом, приходим к выводу, что развитие любого растения (и Древа Жизни, по принципу "как наверху - так и внизу") невозможно без почвы и хорошей корневой системы, как невозможно и без естественного солнечного света (руководства Высшего "Я") вырастить здоровые ростки.
Поэтому только правильный синтез духовного и физического развития может принести плоды в кратчайшие сроки.
Исходя из вышеизложенного, можно увидеть, что те, кто целиком завязан на материю (как большинство наших современиков), -- пытаются удобрять почву для своего Древа Жизни, поливают её, используют массу избыточной агротехники, НО все это делают в темноте, не имея над собой Света Духа.
Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...
Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.
Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, собрав все лучшие идеи из человеческого опыта тысячелетий и изложив их в доступном даже для обывателя виде. При этом осовное внимание в её идеях уделено тому, как правильно начать "взращивать свой росток, какую агротехнику лучше применять, как поливать, как защищать от чрезмерно-жгучего солца".
СтОит ли удивляться, что в этих книгах пока нет сведений о том, как собирать плоды? -- Зачем заранее выдавать руководство по сбору плодов, если мало кто вокруг еще и хоть какую-то крону вырастил? - Это только отвлечет садоводов от насущных задач. - Всему своё время. :)
Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:)
Владимир Чернявский
06.10.2007, 09:04
...Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:)
Lery, проблема в том, что Вы пытаетесь объяснять себе конкретное знание метафорами. Метафоры же по сути своей ничего объяснить не могут.
...Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:)
Lery, проблема в том, что Вы пытаетесь объяснять себе конкретное знание метафорами. Метафоры же по сути своей ничего объяснить не могут.
Владимир, если Вы не заметили, я пытаюсь совместить конкретные знания в виде образа для чувств. :)
Странно, что Вы, утверждая устремленность к Дальним Мирам, как основную задачу человека, опираетесь только на ум и знание в оценке вещей, и мало обращаете внимание на сердце и чувства...
Собственно мой ответ был направлен прежде всего Дмитрий777 и Michael.
Вы же, ничего не возражая по сути сказанного, указываете только на форму изложения, пытаясь уйти от сути вопроса.
Владимир Чернявский
06.10.2007, 11:31
...Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:)
Lery, проблема в том, что Вы пытаетесь объяснять себе конкретное знание метафорами. Метафоры же по сути своей ничего объяснить не могут.
Владимир, если Вы не заметили, я пытаюсь совместить конкретные знания в виде образа для чувств. :)
Ну Вы сами пишите о том, что у Вас это получается путано. Я пытаюсь помочь Вам разобраться - почему так.
...Вы же, ничего не возражая по сути сказанного, указываете только на форму изложения, пытаясь уйти от сути вопроса.
Мой пост был комментарием именно на Вашу конкретную реплику.
Что бы обосновать свою точку зрения, Вы пытаетесь манипулировать образами. При этом, видимо, незаметно для самого себя смешиваете разнородные понятия. Таким методом, при желании, можно обосновать все, что угодно.
Sagittari
06.10.2007, 12:14
За синтезом А.Й. и ЗКР -- будущее. Сами увидите через пару-тройку лет...
Ольга Стукова уже попыталась объединить в своей книге, так на нее Мегре в суд подал. Нормально, да? ;-)
Кроме этого:
Анастасия - это больше Веды,
а АЙ - больше буддизм.
Веды представляют Творца, как личность,
буддизм - как абстракцию.
Согласно Ведам, Будда пришел, чтобы еще больше увеличить заблуждения сомневающихся в существовании Творца, как личности.
Да и цели-то у них разные: АЙ - это разуплотнение и тонко-материальные дальние Миры.
Анастасия - это полноценная жизнь во всех семи телах (в том числе и физическом!!!), дальние Миры не исключаются.
Основная цель Анастасии - Рай на Земле, т.е. создать себе нормальные условия для нормального развития, в нормальном состоянии полноценного СЧАСТЬЯ (http://nostradamys.ru/Rus.html)!
Предлагаю, чтобы не запутаться ввести другие определения.
Vladislav
06.10.2007, 15:10
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :) Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть? :cool:
А по-моему, в этом-то и заключалась ошибка образного периода - в отказе от супружеских отношений.
Sagittari
06.10.2007, 18:35
В ЗКР, судя по Lery существует еще один момент, который этот ЗКР похоронит на уровне простых людей - отказ от супружеских отношений кроме как для рождения детей, т.е. 1-10 раз в течение всей жизни.
А Вы зайдите на форум Анастасия.ру и удивитесь как много молодых людей, юношей и девушек воспринимают эту идею и сознательно подходят к выбору своей "половинки". :) Идея хорошая. Но. Для того чтобы ее реально воплотить в жизнь (а не красиво помечтать) необходим совершенный психо-физиологический метод контроля. Чтобы супружеские пары не мучались самопальными экспериментами и не калечили друг другу психику. Метод этот в наличии есть? :cool:
А по-моему, в этом-то и заключалась ошибка образного периода - в отказе от супружеских отношений.
Никакой образ жизни навязывать нельзя другим, тем более в области взаимоотношения полов, РЕШЕНИЯ должны идти ИЗНУТРИ и только с ростом сознания.
Не задумывались, что проще быть аскетом, чем вырастить красивых во всех смыслах детей построить гармоничные супружеские отношения?
... У современных конфессий это так, вроде бы не плохо бы, но можно и покаяться , в случае чего. Откуда тогда у целомудренных конфессий типа христианства столько не целомудренных прихожан? Или может мусульмане создают пространство любви совместно с Богиней? Чушь.
Не целомудренны как раз не верующие. По моим наблюдениям молодые православные пары очень целомудрены, многодетны и имеют то, что принято называть - мир в семье. Насчет мусульман - та же ситуация. Причем, у последних есть еще запрет на алкоголь.
Хотите ничего не менять?
Сердце, 555. Слепцы желают всё по-прежнему, но это подобно цветам на льду.
...Она предлагает разговаривать с младенцем за несколько месяцев до зачатия и это обязательно.
Вообще-то, этому методу уже более ста лет.
А это для кого было написано?
Сердце, 543. Самое позорное зрелище являет человек, приступающий к книге с твёрдым намерением не принять её во внимание. Отсюда истекает замечание: «Всё мне известно и старо». Но самые простые советы оставались без применения. Даже можно видеть, как самые нужные наблюдения, именно, пренебрегались, чтобы этим унизить Учение. Можно легкомысленно надсмеяться, но нельзя не признать ни одно Указание.
Кстати, почему поместье должно быть непременно "родовое"?
Есть ещё старые кармические долги.
Сердце, 549. Семья во всех Учениях указана как устой всего будущего. Истинно, кроме всех прочих значений семья есть рассадник кармических уз. Тем самым Учение будет неполным, не утвердив значение семьи. Нужно увидеть семью как очаг сознательности и сотрудничества. Человечество может встречаться на сотрудничестве, и это качество приведёт к осознанию Иерархии. Не следует пренебрегать кармическими законами. Пусть они для кривых глаз часто незримы, но честный наблюдатель убеждается каждый день, как действуют узы кармы. Но, в сущности, эти узы должны быть крыльями. Закон предвидел радость и преуспеяние, но не цепи. Так нужно понять закон основания жизни.
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.
Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.
Укажите противоречия, особенно мой точки зрения и АЙ.
Michael, я жду Вашего ответа. Тактика мелких обвинений без доказательств со мной не пройдёт. За слова нужно отвечать. Вы уже бросили несколько пустых обвинений анастасийцам, и чуть позже попрошу Вас ответить и на них, доказать. Тут мы и увидим кто из нас противоречит Учению.
Община, 31. Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".
В 2005 году будучи на Рериховской конференции в Бийске довелось слушать выступление Евгения Калугина, который строит рериховскую общину в селе Топольное, что на Алтае. Там же слушал анастасиевцев, которые тоже собираются строить свои общины и в в Топольном в частности ( http://www.anastasia.ru/ftopic5810.html ). Их выступления были практически один в один. За исключением того, что Калугин немного обижен на рериховцев которые «боятся оторвать зады от тёплого унитаза». Вопрос отрицателям: Почему действия Калугина расцениваются нормально, а те же действия анастасиевцев вы называете сатанизмом? Мало им от православия достаётся?
Агни Йога, 25. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом.
Анастасиевцы частые гости Рериховских конференций и нас приглашают к ним на конференции, но вот появляются два умника от АЙ и называют анастасиевцев сатанистами и что самое поганое, так это то, что они делают это от лица АЙ. Труд многих людей на смарку.
Народу нужен водитель и Анастасия является таким Вождём для многих тысяч.
Мир Огненный, ч.II, 50. Помните насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.
Чистое устремление Анастасии не может быть пресечено отрицателями, но испортить народное мнение об Агни Йогах они могут. Как Вождь Она взяла на себя ответственность и устремляет народ в будущее:
Мир Огненный, ч.II, 48. Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства.
Она получила доверие определённой части народа и развивает в нём сознание силы:
Письма Елены Рерих. I, 10. 10. 34. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, дающим и делающим Общение лёгким. Но необходимо и другое качество, со стороны самого народа нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".
И не имеет значения, существует Анастасия в физическом теле (я уверен что нет) или в любом другом, в Тонком Теле больше возможностей для реализации планов:
Озарение, 169. Когда для толпы сущность невидима и не возбуждает внимания, заслонённая следствием, такая сущность проникнет в сознание народа, приучая его к факту рукотворному. Таким образом, следствием высшего духотворчества будут действия рукотворные.
Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...
Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.
Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, собрав все лучшие идеи из человеческого опыта тысячелетий и изложив их в доступном даже для обывателя виде. При этом осовное внимание в её идеях уделено тому, как правильно начать "взращивать свой росток, какую агротехнику лучше применять, как поливать, как защищать от чрезмерно-жгучего солца".
СтОит ли удивляться, что в этих книгах пока нет сведений о том, как собирать плоды? -- Зачем заранее выдавать руководство по сбору плодов, если мало кто вокруг еще и хоть какую-то крону вырастил? - Это только отвлечет садоводов от насущных задач. - Всему своё время. :)
Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:) Все понятно, Лери, нормально написано. :)
Все понятно, Лери, нормально написано. :)
Djay, спасибо за отзыв! :)
Только уточнение: Вы разделяете мой взгляд на суть вопроса или просто констатируете понятность написанного? :)
Michael, я жду Вашего ответа.
Были проблемы с Интернетом. ...
Доказательства уже были предьявлены, но не были поняты.
Я могу лишь повторять уже сказанное. Проще будет перечитать сообщения через некоторое время.
Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...
Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу.
Собственно, вот такую методику и предложила нам Анастасия, ...
Сам вижу, что опять путано написал. Но надеюсь, что хоть местами понятно?
:)
Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.
Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.
Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.
Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.
Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.
Книги ЗКР же дают доступно часть тех же вечных Истин, крайне необходимую для осознания и применения массами здесь и сейчас.
Собственно это я и хотел донести в образе Древа Жизни из предыдущего постинга.
:)
Vladislav
09.10.2007, 14:13
Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.
Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.
Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.:)
Если верить источнику "Анастасия", то множество учений, включая эзотерические, вполне сознательно уводят людей не туда, куда надо. И началась эта компания по глобальной дезинформации после объединения воинствующих племён Египта, если помните. Цель - власть. Способ - не говорить правды, запутав сложными учениями, чтобы люди постигая частности, уходили от главного.
Вот такие моменты тоже есть в этих книгах... Почему Вы на них не обращаете внимания? ;-)
Все понятно, Лери, нормально написано. :)
Djay, спасибо за отзыв! :)
Только уточнение: Вы разделяете мой взгляд на суть вопроса или просто констатируете понятность написанного? :)
Вот это :"Те же, кто призывает устремляться к Дальним Мирам, не обращая особого внимания на физический мир, уподобляются людям, пытающимся вырастить плод на своем Древе Жизни, растя его на песке, а то и вовсе без корней в стакане воды, но под лучами Духовного Солнца...
Поэтому только синтез двух противоположностей может дать нужный результат -- развитие нашего Древа Жизни, при котором окружающие его планы Бытия будут также получать пользу." - разделяю. :)
Michael, так речь не о том, что в Учении А.Й. чего-то нет, а о недоступности его массам, о чем неоднократно здесь говорил Adonis.
У нас у каждого свое мнение. С мнением Adonis - не согласен, в том числе на основании практического опыта.
Если вы будете говорит массам про Фохат, Materia Matrix и писать формулы, рисовать картинки и схемы, то вас не поймут. То же самое будет если начать говорить фразы из учебника физики. А если сказать о любви к ближнему, заботе о друзьях, благодарности, преодолении своего раздражения, об утверждении внутренней гармонии, то люди поймут.
у А.Й. есть второе название - Живая Этика, именно эта ее компонента вполне близка людям и именно на ней можно мирно уживаться друг с другом. Но мирно уживаться вовсе не значит "соглашаться во всём".
Книги ЗКР же дают доступно часть тех же вечных Истин, крайне необходимую для осознания и применения массами здесь и сейчас.Это точка зрения людей, которым ближе книги ЗКР, а кому-то ближе Библия или Коран.
Полезно сосредоточиться на чем-то одном.
Собственно это я и хотел донести в образе Древа Жизни из предыдущего постинга.
:)Аналогий можно строить много, лишь бы они были верными.
И я ещё раз повторю. АЙ не для толп, а для народа есть ЗКР.
Ваша точка зрения противоречит Учению Агни Йоги. ЗКР противоречит Учению А.Й.
Укажите противоречия, особенно мой точки зрения и АЙ.
Michael, я жду Вашего ответа. Тактика мелких обвинений без доказательств со мной не пройдёт. За слова нужно отвечать. Вы уже бросили несколько пустых обвинений анастасийцам, и чуть позже попрошу Вас ответить и на них, доказать. Тут мы и увидим кто из нас противоречит Учению.
Община, 31. Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное".
Были проблемы с Интернетом. ...
Доказательства уже были предьявлены, но не были поняты.
Я могу лишь повторять уже сказанное. Проще будет перечитать сообщения через некоторое время.Уж будьте любезны повторить и ещё заодно не забудьте доказать отрицание Иерархии Анастасией (Ваше обвинение пост 574) Пока же Вы показываете только собственное ущемлённое знание АЙ и только в первой её части, которая касается работы над собой. В части отношения АЙ с обществом у Вас полнейший пробел, поэтому Вы не можете ответить на вопрос: « Что Вы можете предложить массовому населению России в данный момент от имени Агни Йоги?» Но при этом пытаетесь приватизировать АЙ, сделать из неё худший вид собственности:
Община, 206. Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его - ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует.Меняем слово «свинарник» на слово «Учение» Удалено В.Ч.. Да, АЙ дана на всю Новую Эру. Но не для толп, а только для тех кто может принять. А об остальных Вы подумали? Вы хотите оторвать АЙ от народа. АЙ не для толп, но Агни Йоги для народа. Это учителя и водители, отрицая все остальные движения Вы плодите врагов АЙ.
Вы не знаете что предложить людям, потому, что АЙ для вас это некая закрытая секта для избранных, где можно общаться на умные темы с себе подобными и если строить общину, то опять же только с себе подобными. По этому нет ни одной рериховской общины и при таком подходе и не будет. . И я уже совсем не уверен, что нужна какая то особая «Община идеальных Агни Йогов». Пусть будут общины разные и много, нам важно усвоить незаметное, ненавязчивое, бесструктурное управление ими. Просто иногда проводить корректировку. Кто будет строить Звенигород? Я не видел ЛВШ с кельмой и Спирина раствор не мешала, не их это дело. Даже если собрать всех рериховцев в кучу и дать каждому по лопате, то всё равно ничего не будет. Новая страна не строится десятком умных эзотериков, а Иваном стотысячным. Но вам нечего сказать ста тысячам, даже близкому к нам народному движению «Звенящие Кедры» вы не можете ничего сказать. Не хотите быть вождём, не надо, другим не мешайте.
Наша задача, помочь новым поселениям не свалиться до уровня сект и прочих отклонений, что в принципе возможно, если пустить на самотёк. Не будет нас, придут другие. У Анастасии много не договорённого, много подводных камней, о которых поселенцев не предупредили, что бы не распугать. Проблемы у них на носу, их много, но обсуждать их можно только в дружелюбии и с соратниками, когда кончаться нападения. Спасение у них одно, в кооперации, которая должна быть заложена изначально. Но это знаем мы. Знаем много, у нас есть всё и книги «Община» и «Напутствие вождю». Мы можем очень много дать. Разве давать некому?
Проблема в том, что в Учении Агни Йоги уже есть все нужное и оно не призывает бросать Землю и драпать в Дальние Миры, оно призывает к соизмеримости и дано для применения в повседневной жизни на ближайшие пару тысяч лет.
Об этом уже писали в конференцию, вы могли этого не заметить, т.к. уже заранее сформировали свое мнение по данному вопросу.
Тогда не понятно почему суть основных претензий к книгам Мегре и движению ЗКР в этой теме сводилась к тому, что они не призывают бросать Землю и драпать в Дальние Миры? Выходит сами же признались, что противоречий АЙ и ЗКР в этом нет.
Если верить источнику "Анастасия", то множество учений, включая эзотерические, вполне сознательно уводят людей не туда, куда надо. И началась эта компания по глобальной дезинформации после объединения воинствующих племён Египта, если помните. Цель - власть. Способ - не говорить правды, запутав сложными учениями, чтобы люди постигая частности, уходили от главного.
Вот такие моменты тоже есть в этих книгах... Почему Вы на них не обращаете внимания? ;-)
А что вас в этом смутило? Разных учений и источников существует очень много, но Истина то одна и каждый должен ее найти сам. Есть учения, помогающие найти Истину в себе, а есть уводящие и примеры, наверно, знаете сами. Я не думаю, что из слов Анастаии следует, что АЙ относится к уводящим учениям. К тому же, эзотерическими принято считать учения тайные, передаваемые из уст в уста - от Учителя к ученику. Ни АЙ ни ТД в том виде, каком они даны нам под эти критерии не попадают, поэтому их можно отнести к экзотерическим учениям.
Конечно, я не эксперт, но кажется что Анастасия старается отгородить свою аудиторию от окултизма и других езз. уч. так что на вряд ли анастасиевцы примут теософов, да ещо как старших братиев.
И идеал АЙ - община и свобода от чувства собственности, когда анастасиевцы то и дело мечтают о собственной пространстве любви...
Конечно, я не эксперт, но кажется что Анастасия старается отгородить свою аудиторию от окултизма и других езз. уч. так что на вряд ли анастасиевцы примут теософов, да ещо как старших братиев.
И идеал АЙ - община и свобода от чувства собственности, когда анастасиевцы то и дело мечтают о собственной пространстве любви...
Если теософы и изучающие АЙ придут, как старшие братья - анастасиевцы их первым делом поднимут на смех :). Именно так в ведические времена поднимали на смех ведруссы заезших поучателей и мудрецов. А вот если оные теософы и АЙоговцы покажут им в чем выражается их мудрость, да так, чтобы это было доступно самому простому человеку, тогда к ним прислушаются. На одной конференции, где было собрано много представителей различных духовных учений и направлений выступал В.Мегре и он сказал примерно такие слова: "Здесь собралось много просвещенных и духовных людей, которые имеют много знаний. А кто нибудь из здесь присутствующих может показать материальное выражение своей духовности?". В зале повисла тишина....
Как известно у Рерихов было материальное выражение их духовности, это:
- картины Н.К. и С.Н. Рерихов;
- труды по востоковедению Ю.Н.Рериха
- мысли Учения, записанные и материализованные в виде книг Е.И. и Н.К. Рерихами.
- музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке
- институт Урусвати
и т.д.
А вот у современных рериховцев, в том числе, здесь присутствующих есть материально выражение их духовности?
P.S. Ответьте пожалуйста по существу. Цитатами бросаться не надо.
А вот у современных рериховцев, в том числе, здесь присутствующих есть материально выражение их духовности?
P.S. Ответьте пожалуйста по существу. Цитатами бросаться не надо.
"Материально выражение их духовности" - н-да, это похоже на Мегре.
Но от чего Вы взяли что анастасиевцы вообще станут слушать тех, кто думает иначе? Зачем им это?
Рериховцы знает как правильно создать общину? И создали? - смех в зале.
А кого интересует культура сердца или обстрактная Истина?
Ну, если кого интересует - сами придет, зачем зазывать.
"Материально выражение их духовности" - н-да, это похоже на Мегре.
А есть еще "руками и ногами человеческими" (с). Кто сказал?
Но от чего Вы взяли что анастасиевцы вообще станут слушать тех, кто думает иначе? Зачем им это?
Ну хотя бы от того, что я тоже строю с ними Общину и у меня есть участок для Родового поместья. Мы вместе с 2002 года и я не помню, чтобы когда-нибудь у нас были жаркие споры о том, кто лучше знает книги Мегре или какие-нибудь другие книги. Наоборот в этой Общине принято уважать взгляды других людей и не спор решает, где истина, а совместные дела. А совместных дел было много и не только на поместьях, но и в городе. И Живую Этику некоторые из "анастасиевцев" читали и читают и я не встречал отрицания. А думать можно, что угодно и как угодно, но не в этом суть, а в том, может ли человек сотрудничать. Что толку, если кто-то думает иначе, если он ничего конкретного не может предложить?
Vladislav
09.10.2007, 20:57
На одной конференции, где было собрано много представителей различных духовных учений и направлений выступал В.Мегре и он сказал примерно такие слова: "Здесь собралось много просвещенных и духовных людей, которые имеют много знаний. А кто нибудь из здесь присутствующих может показать материальное выражение своей духовности?". В зале повисла тишина....
Я бы нарушил тишину и задал ему встречный вопрос - "А покажите Ваше материальное выражение своей духовности" с упреждающим ответом-догадкой - "Счет в банке?".
Знаете почему он атаковал в судебном порядке О.Стукову (http://www.anastasia-is-me.ru/home/old/n68.htm)? Он воевал за увеличение своего банковского счета. Если бы он признал в суде, что Анастасия - реальный человек, он бы проиграл, т.к. про реального человека имеют право писать книги ВСЕ, в том числе и Ольга Стукова.
Чтобы приватизировать свой источник доходов (Анастасию), он заявил - Анастасия МОЙ "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ" и только я имею право его использовать. Вот и вся подоплека, если Вы ЭТО до сих пор не поняли.
И в следующий раз, если он будет спрашивать про материальное выражение своей "духовности" надо будет напомнить ему его же судебное разбирательство ...
Знаете почему он атаковал в судебном порядке О.Стукову (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anastasia-is-me.ru%2Fhome%2Fold%2Fn68.htm)? Он воевал за увеличение своего банковского счета. Если бы он признал в суде, что Анастасия - реальный человек, он бы проиграл, т.к. про реального человека имеют право писать книги ВСЕ, в том числе и Ольга Стукова.
(...)
И в следующий раз, если он будет спрашивать про материальное выражение своей "духовности" надо будет напомнить ему его же судебное разбирательство ...
А вы читали полностью текст искового заявления Мегре? Есть такая поговорка: у кого, что болит, тот о том и говорит. Это я про банковский счет, про который, кстати, Мегре не упоминал. А суть иска сводилась к тому, что О.Стукова утверждала в своей книге, что она тоже общается с Анастасией. Вам эта ситуация не напоминает борьбу рериховцев с медиумизмом и контактерскими посланиями под АЙ? Но почему то рериховцев в стремлении пополнить банк. счет вы не обвиняете, так же как и самих Рерихов, которые несколько лет судились с Хоршем из-за Нью-Йоркского музея им. Н.К.Рериха. Либо у вас двойные стандарты, либо изначальная предвзятость к Мегре.
Vladislav
09.10.2007, 21:30
А вы читали полностью текст искового заявления Мегре? Есть такая поговорка: у кого, что болит, тот о том и говорит. Это я про банковский счет, про который, кстати, Мегре не упоминал. А суть иска сводилась к тому, что О.Стукова утверждала в своей книге, что она тоже общается с Анастасией.
Все правильно, после чего Мегре заявляет - Стукова общаться с Анастасией не может, потому что Анастасии как таковой нет - это мой "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ". Ну ведь так же?
Теперь, что касается борьбы с медиумизмом: в книгах Мегре есть моменты, когда сам Мегре общается с Анастасией на расстоянии, дедушка при этом помогает. Почему Вы решили, что Ольга С. не может самостоятельно общаться с Анастасией?
Все правильно, после чего Мегре заявляет - Стукова общаться с Анастасией не может, потому что Анастасии как таковой нет - это мой "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ". Ну ведь так же?
Все правильно он сказал. Суд светское учреждение и приемлет только логичную и материалистичную аргументацию. Мегре вполне здравомыслящий мужик и поэтому не стал рассказывать о возможности общаться телепатически.
Теперь, что касается борьбы с медиумизмом: в книгах Мегре есть моменты, когда сам Мегре общается с Анастасией на расстоянии, дедушка при этом помогает.
И что вас смущает? АЙ была тоже записана при общении на расстоянии. А Махатмы умели писать свои письма через проводников методом осаждения. Е.П.Б., как известно была медиумом, но при этом ученицей в миру (упасика). Таких примеров много, но не все они подпадают под определение медиумизма с отрицательным контекстом. Кстати почитайте дневники З.Фосдик, там написано, что Рерихи поначалу тоже общались со столом. Не сразу развиваются возможности ясновидения и яснослышания. Вот и Мегре нужен был проводник - дедушка.
Почему Вы решили, что Ольга С. не может самостоятельно общаться с Анастасией?
Я так не решал. Это решил Мегре и суд.
Vladislav
09.10.2007, 22:18
Почему Вы решили, что Ольга С. не может самостоятельно общаться с Анастасией?
Я так не решал. Это решил Мегре и суд.
Я смеяться (честное слово)!.. Так "решил Мегре и суд"... Супер! ... :-) ... А почему не Анастасия? ;-)
Я смеяться (честное слово)!.. Так "решил Мегре и суд"... Супер! ... :-) А почему не Анастасия? ;-)
А Мегре на что? :)
А можно спросить, что думает люд о О.А. Гузь?
http://www.anastasia-is-me.ru/main.php
Меня на смех поднимает.
Хотелось бы взглянуть на книгу на которую Мегре подал в суд.
Если некчёмная тогда правое дело...
А можно спросить, что думает люд о О.А. Гузь?
http://www.anastasia-is-me.ru/main.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.anastasia-is-me.ru%2Fmain.php)
Меня на смех поднимает.
Странная она женщина. Зовут ее Ольга, а всем кричит, что она Анастасия :-). Если серьезно, то почитайте ее послания и все станет понятно в сравнении: сколько в них желчи и злобы и сколько чистых и светлых чувств в книгах Мегре об Анастасии.
Да что тут серёзного?
Достаточно вот этого:
Знайте! Не помогающие нашим Посланникам, Вестникам Будущего, несущим Вам нашу Весть, Свет и Знания, и расставляющие препоны, преграды на их Пути, а также унижающие и попирающие наших, по своему невежеству - Помните! Вы обречены! Обречены в сотнях (и более) своих воплощениях на Земле. А кто-то, из таких мешающих, пойдет - в Космическую Переработку! Майтрейя
Из книги О.А. Гузь
"Упражнения для Ума.
Афоризмы", 1999г.
:lol::lol::lol:
"Угроза - что лай собаки, ничего нестоит" как М. сказал в писме Синнету.
А можно спросить, что думает люд о О.А. Гузь?
Антон, недавно в этой теме я уже высказывал свое мнение об этой женщине:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=830&page=12#226
Также год назад в теме "Анастасия В.Н.Мегре в письмах Е.И.Рерих" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=959) приходилось общаться со сторонниками О.Гузь, приходившими туда отстаивать свою Анастасию. - Если интетесно, можете почитать. :)
Анастасия это коммерческий проект.
Анастасия это коммерческий проект.
Думаете?
Но в чем бызнесс? Любой автор имеет право на гонорар, и если публике нравится его произведения то он в этом невиновен, хотя, как смотреть... :D
Если б Мегре оказался крупным землевладелцом и немог бы продать имущество не как иначе чем по 1 га, то, конечно, лучше непридумаешь... и можно только =D| автору идеи.
Но пока ешё слишком мало доказательств кроме как, автор - предпринематель :)
А вы читали полностью текст искового заявления Мегре? Есть такая поговорка: у кого, что болит, тот о том и говорит. Это я про банковский счет, про который, кстати, Мегре не упоминал. А суть иска сводилась к тому, что О.Стукова утверждала в своей книге, что она тоже общается с Анастасией.
Все правильно, после чего Мегре заявляет - Стукова общаться с Анастасией не может, потому что Анастасии как таковой нет - это мой "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ". Ну ведь так же?
Теперь, что касается борьбы с медиумизмом: в книгах Мегре есть моменты, когда сам Мегре общается с Анастасией на расстоянии, дедушка при этом помогает. Почему Вы решили, что Ольга С. не может самостоятельно общаться с Анастасией?
Я не являюсь анастасиевцем и родовое поместье мне лично в тягость. На встречу Мегре с читателями, о котором я ничего не знал, меня затащили знакомые женщины шесть лет назад и читать я начал вроде с третьей книги, сейчас не помню. Читаю по мере выхода и никогда не перечитывал. Но многим кто не воспринимает ЖЭ даже в Клизовском, но чего то всё таки хочет, я рекомендую ЗКР. Там есть очень даже интересные моменты. А притча о Демоне Кратии в моём понимании вообще супер, здорово прочистила мозги в смысле понимания современной экономики. Историю с судебным процессом В.Мегре – О.Стукова я знаю от самой Ольги Стуковой с которой беседовал у неё дома. На предмет её контакта с Анастасией могу сказать, что уже в то время она считала себя бывшей рериховкой и её новый земной учитель (по их версии воплощение НКР) в тот момент писал «Новую Тайную Доктрину». Блаватская видите ли уже устарела. К тому моменту она уже выпустила две свои книги про Анастасию, причём даже обложка книг была выдержана в цветовой и стилевой гамме книг ЗКР. Это было больше чем провокация, это попытка полного уничтожения Анастасии как Луча. При современной судебной системе единственной возможностью остановить размножение дворовых вариантов «анастасий» было то, что сделал В.Мегре, заявить частную собственность на «Образ Анастасии» как на "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ". Кстати, обратите внимание, что никто не подделывается под Микушину или под Виссариона, почему?
Да, для В.Мегре и его издателей серия ЗКР стала коммерческим проектом. Пусть зарабатывают, я например не против. Меня интересует не финансовое положение издателей, а то изменение сознания которое производят эти книги у людей. Меня не интересует сколько зарабатывает П.Куэльо или Ричард Бах. Народу необходим Учитель, это подсознательная тяга ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Даже рериховцы на нашем форуме высказывают чаяния о земном Учителе. И Аснастасия стала таким Учителем для определённого круга. В книгах есть самое главное – ОГОНЬ, который зажигает людей. Им загораются люди, посмотрите их форум, там много офицеров отставников у которых тяга по родному углу и любовь к своей стране. И этот Огонь не есть вымысел Мегре, более того у самого Мегре его нет. Мне не нравятся многие его мысли и тем более некоторые высказывания В.Мегре, но не мне судить. По законам Иерархии Вождь, в данном случае Анастасия, взявший на себя ответственность за проект, сам набирает свою команду и сам за неё отвечает. У меня есть личная версия, почему именно Мегре, но пусть она и останется только моей.
Вполне возможно что Анастасия стала учителем для опеределенного круга, но чтобы она стала Учителем...
"Учител есть тот кто ставши как малое дитя зашел в центре треуголника в квадрате и путьем страдания и саможертвия приобрел одеание вечности".
Я неотрицаю в Насте наличие психических сил и достаточно развитого ума как и воображения, но Учитель, извольте, немножко другое...
Vladislav
10.10.2007, 19:00
Вполне возможно что Анастасия стала учителем для опеределенного круга, но чтобы она стала Учителем...
"Учител есть тот кто ставши как малое дитя зашел в центре треуголника в квадрате и путьем страдания и саможертвия приобрел одеание вечности".
Я неотрицаю в Насте наличие психических сил и достаточно развитого ума как и воображения, но Учитель, извольте, немножко другое...
Одна из центральных идей Анастасии - отсутствие посредников (учителей) между Богом и Человеком.
Одна из центральных идей Анастасии - отсутствие посредников (учителей) между Богом и Человеком.
Да, да есть у неё такое. Идея не плохая.
И в АЙ сказано:
"Наш идеал быть друзями не Учителями"
Одна из центральных идей Анастасии - отсутствие посредников (учителей) между Богом и Человеком.
Да, да есть у неё такое. Идея не плохая.
И в АЙ сказано:
"Наш идеал быть друзями не Учителями"
сотрудниками..
2.2.7.9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками...
Спасибо за поправку Дар! :)
Извини, я по памяти.
Вообще я считаю что Анастасия не самое худшее что может с кем то случится. Если человек не может воспринять высокие идеи теософии, магнит духа слаб ешё, то покопатся в земле гараздо позитивнее кружке пива.
При этом есть подозрение что через анастасиевцев планируется пропустить Шестую расу которой современная жизнь в городах губителна.
Vladislav
10.10.2007, 20:12
А вы читали полностью текст искового заявления Мегре? Есть такая поговорка: у кого, что болит, тот о том и говорит. Это я про банковский счет, про который, кстати, Мегре не упоминал. А суть иска сводилась к тому, что О.Стукова утверждала в своей книге, что она тоже общается с Анастасией.
Все правильно, после чего Мегре заявляет - Стукова общаться с Анастасией не может, потому что Анастасии как таковой нет - это мой "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ". Ну ведь так же?
Теперь, что касается борьбы с медиумизмом: в книгах Мегре есть моменты, когда сам Мегре общается с Анастасией на расстоянии, дедушка при этом помогает. Почему Вы решили, что Ольга С. не может самостоятельно общаться с Анастасией?
Историю с судебным процессом В.Мегре – О.Стукова я знаю от самой Ольги Стуковой с которой беседовал у неё дома. На предмет её контакта с Анастасией могу сказать, что уже в то время она считала себя бывшей рериховкой и её новый земной учитель (по их версии воплощение НКР) в тот момент писал «Новую Тайную Доктрину». Блаватская видите ли уже устарела. К тому моменту она уже выпустила две свои книги про Анастасию, причём даже обложка книг была выдержана в цветовой и стилевой гамме книг ЗКР. Это было больше чем провокация, это попытка полного уничтожения Анастасии как Луча. При современной судебной системе единственной возможностью остановить размножение дворовых вариантов «анастасий» было то, что сделал В.Мегре, заявить частную собственность на «Образ Анастасии» как на "ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ В КОММЕРЧЕСКОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ".
Мое мнение:1. С вероятностью ~ 99% О.Стукова с Анастасией телепатически НЕ общалась, ~ 1% - могло быть и такое.
2. Зеленая обложка, если верить О.Стуковой, была навязана издателем без согласования с ней. Тогда-то она и охнула - "Мегре этого никогда не
простит!..." Ссылка (http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?pid=4136).
3. Версия, что Мегре боролся с контактерством не убедительна по следующим причинам: во время встречи Мегре с О.Стуковой, Мегре мог по-хорошему, человеческим языком объяснить причину своего поведения примерно следующим образом: "Ольга, пожалуйста, поймите меня правильно - меня очень возмутил стиль изложения Вашей книги - то, что в ней написано совершенно не похоже на то, о чем говорит Анастасия. Вы знаете, я даже специально у нее поинтересовался - общалась ли она с Вами и Анастасия ответила, что ни с кем она не общалась и "никого в тайгу она не звала". Чтобы приостановить тираж Вашей книги мне пришлось обратиться в суд - так велико было мое возмущение. Тогда я просто не понимал, как можно еще было поступить... Давайте с Вами договоримся ..."
Ну и так далее... Вместо этого этот "настоящий" мужик (как говорит Родник) при встрече начинает сразу орать на эту бедную женщину, что "Никто не имеет права больше использовать мою зеленую обложку!" Ссылка (http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?pid=4136). Как предприниматель, он должен был предвидеть, что если Анастасия вдруг решит выйти в люди, то встречного иска от О.Стуковой не избежать: В.Мегре, преследуя свои коммерческие интересы, ввел суд в заблуждение - Анастасия никакой не образ в коммерческом художественном произведении, а самый настоящий, реальный человек с которым можно общаться и писать на основе этого общения книги. Прошу пересмотреть решение Куйбышевского районного суда Санкт-Петербурга от 24 декабря 1999 года. Ольга Стукова.
Отсюда следует вывод: В.Мегре на 100% уверен, что Анастасия на людях никогда не покажется. А почему он так был уверен? Скорей всего потому что ОН с Анастасией, как человек с человеком никогда не общался. Используя какой-то информационный источник, он компилирует красивые истории и выдает их перед читателями за настоящие.
В то же время, по личному опыту знаю - Лучик Анастасии на самом деле существует. За всеми словами Анастасии на самом деле КТО-ТО стоит. И кто кого использует - Мегре Анастасию или Анастасия Мегре - вопрос еще, конечно, интересный. Самое главное, друзья мои, не быть религиозными фанатиками ЗКР (движения Звенящие Кедры России) и понимать, что ЗКР Мегре и Анастасия при более детальном рассмотрении могут оказаться разными явлениями. ЗКР - коммерческий проект, Анастасия - тайна, которая, может быть, так и останется никогда не разгаданной...
[Мое мнение:1. С вероятностью ~ 99% О.Стукова с Анастасией телепатически НЕ общалась, ~ 1% - могло быть и такое. 2. Зеленая обложка, если верить О.Стуковой, была навязана издателем без согласования с ней. Тогда-то она и охнула - "Мегре этого никогда не
простит!..." Ссылка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.institute.lies cience.org%2Ftopic_show.pl%3Fpid%3D4136).3. Версия, что Мегре боролся с контактерством не убедительна по следующим причинам:
во время встречи Мегре с О.Стуковой, Мегре мог по-хорошему, человеческим языком объяснить причину своего поведения примерно следующим образом:(...)
Как предприниматель, он должен был предвидеть, что если Анастасия вдруг решит выйти в люди, то встречного иска от О.Стуковой не избежать:
В основе ваших рассуждений в большей части ваши личные домыслы и непроверенная информация от самой О.Стуковой. Вы просто почему то решили больше верить О.С., а не Мегре. Что касается ЗКР Мегре, то вы говорите о том, чего нет. Говорю Вам, как человек, участвующий в этом движении. Мегре его никогда не создавал и тем более не управлял им. Это движение не централизованное, т.к. в нем нет таких центров, как, например, МЦР или СибРО. Все организации создавались по личной инициативе читателей книг. Были попытки централизовать это движение, но все они провалились. Поэтому давайте не будем выдумывать, что Мегре создал ЗКР. Наоборот, он всячески дистанцировался от попыток вовлечь его в управление, будь то Родной партией или так и не зарегистрированным всероссийским движением ЗКР. Это его личная позиция и она вполне последовательна. Что касается того, видел ли Мегре Анастасию или нет, каждый из читателей это решает сам, но никто не зацикливается на этом, в отличии от всевозможных критиков. А вы, как я заметил, постоянно пытаетесь обсуждение непосредственно идей Анастасии и деятельности движения перевести на обсуждение личности Мегре. С какой целью?
Как можно верить человеку( Мегре ) который расказывает сказки? Успех книг обеспечил русский менталитет, и то что Анастасия якобы реальный человек. А без этого что остается? Книги повествуют о том как видит писатель развитие человека. Но таких много.
Vladislav
11.10.2007, 14:54
Что касается ЗКР Мегре, то вы говорите о том, чего нет. Говорю Вам, как человек, участвующий в этом движении. Мегре его никогда не создавал и тем более не управлял им. Это движение не централизованное, т.к. в нем нет таких центров, как, например, МЦР или СибРО.
А как же фонд "Анастасия"? А кому принадлежит логотип ЗКР? Зайдити на megre.ru и почитайте, что написано внизу. Обратите внимание на последнее предложение на английском - Продажа кедрового масла и кедровой процукции под знаком "Звенящие Кедры России". Интернет-магазин Mегре. All rights reserved.
Что за права и от кого защищать? Случайно не логотип - торговую марку?
Что касается ЗКР Мегре, то вы говорите о том, чего нет. Говорю Вам, как человек, участвующий в этом движении. Мегре его никогда не создавал и тем более не управлял им. Это движение не централизованное, т.к. в нем нет таких центров, как, например, МЦР или СибРО.
А как же фонд "Анастасия"? А кому принадлежит логотип ЗКР? Зайдити на megre.ru и почитайте, что написано внизу. Обратите внимание на последнее предложение на английском -Продажа кедрового масла и кедровой процукции под знаком "Звенящие Кедры России". Интернет-магазин Mегре. All rights reserved.Что за права и от кого защищать? Случайно не логотип - торговую марку?
Вдумайтесь сами в чем разница торговой марки и народного движения? Для вас это одно и то же? :) Что касается Владимирского фонда "Анастасия", то 1) Мегре не является его единственным учредителем; 2) Данный фонд не является управляющим органом движения ЗКР, о чем я и написал.
P.S. В данном случае более разумно с Вашей стороны было бы прислушаться к компетентному мнению, чем продолжать спор ради спора.
Vladislav
14.10.2007, 14:56
Что касается ЗКР Мегре, то вы говорите о том, чего нет. Говорю Вам, как человек, участвующий в этом движении. Мегре его никогда не создавал и тем более не управлял им. Это движение не централизованное, т.к. в нем нет таких центров, как, например, МЦР или СибРО.
А как же фонд "Анастасия"? А кому принадлежит логотип ЗКР? Зайдити на megre.ru и почитайте, что написано внизу. Обратите внимание на последнее предложение на английском -Продажа кедрового масла и кедровой процукции под знаком "Звенящие Кедры России". Интернет-магазин Mегре. All rights reserved.Что за права и от кого защищать? Случайно не логотип - торговую марку?
Вдумайтесь сами в чем разница торговой марки и народного движения? Для вас это одно и то же? :) Что касается Владимирского фонда "Анастасия", то 1) Мегре не является его единственным учредителем; 2) Данный фонд не является управляющим органом движения ЗКР, о чем я и написал.
P.S. В данном случае более разумно с Вашей стороны было бы прислушаться к компетентному мнению, чем продолжать спор ради спора.
1. Чье мнение Вы называете компетентным?
2. Вы не ответили на вопрос - кому принадлежит логотип и что защищается на megre.ru?
3. Какая цель создания фонда "Анастасия"? Для чего он нужен? Что значит - все права принадлежат anastasia.ru в самом низу одноименного сайта? И можно ли с такой надписью на сайте утверждать, что Мегре отдал форум своим читателям?
4. По поводу управления: достаточно в книгах Мегре озвучить какую-то идею якобы из уст Анастасии или ее дедушки, как члены ЗКР готовы ее принять на "ура". Например, так успешно прошло предложение о создании партии. А Вы говорите, что Вами никто не управляет... :-( .... Может Вы просто этого не замечаете?
PS: Я понимаю, что книги серии ЗКР произвели на Вас сильное впечатление, но здравый-то ум надо же хоть как-то сохранять?.. Вы как под гипнозом, честное слово... Прошу не обижаться...
1. Чье мнение Вы называете компетентным?
Извините конечно, но в данном случае - свое, т.к. я реально участвую в движении ЗКР с 2001 года и обладаю намного большей, чем вы, информацией об этом движении, в том числе, в результате непосредственного общения с участниками ЗКР из других регионов и поселений. 2. Вы не ответили на вопрос - кому принадлежит логотип и что защищается на megre.ru?
Логотип ЗКР, насколько мне известно, в соответствии с Законом об авторских правах принадлежит В.Мегре, т.к. он появился именно в его книгах. Второй ваш вопрос не понятен. На megre.ru я увидел рекламу продукции под логотипом ЗКР, причем здесь защита? Вынужден еще раз повторить свой вопрос, т.к. Вы на него не ответили: для Вас торговая марка и народное движение - это одно и то же?
3. Какая цель создания фонда "Анастасия"? Для чего он нужен? Что значит - все права принадлежат anastasia.ru в самом низу одноименного сайта? И можно ли с такой надписью на сайте утверждать, что Мегре отдал форум своим читателям? Ответы на ваши вопросы вы можете найти на самом сайте, если потрудитесь изучить не только надписи внизу.4. По поводу управления: достаточно в книгах Мегре озвучить какую-то идею якобы из уст Анастасии или ее дедушки, как члены ЗКР готовы ее принять на "ура". Например, так успешно прошло предложение о создании партии. А Вы говорите, что Вами никто не управляет... :-( .... Может Вы просто этого не замечаете?Вы просто не в курсе, что из около 8 млн. читателей книг В.Мегре идею созданию партии реально поддержали не многим более 1000 чел. Кстати, я тоже не являюсь сторонником создания сейчас такой партии, несмотря на то, что мне поступало предложение об организации регионального отделения.
PS: Я понимаю, что книги серии ЗКР произвели на Вас сильное впечатление, но здравый-то ум надо же хоть как-то сохранять?.. Вы как под гипнозом, честное слово... Прошу не обижаться...
Что Вы, я никогда не обижаюсь на необдуманные и эмоциональные высказывания.
Vladislav
15.10.2007, 12:53
1. Чье мнение Вы называете компетентным? Извините конечно, но в данном случае - свое, т.к. я реально участвую в движении ЗКР с 2001 года и обладаю намного большей, чем вы, информацией об этом движении, в том числе, в результате непосредственного общения с участниками ЗКР из других регионов и поселений.
Если так, то прокомментируйте пожалуйста письмо В.Мегре "Спящие ведруссы". Оно мне больше всего запало... А также последующую реакцию так называемых офицеров России, которые открыто угрожали разобраться со всеми, кто не согласен с "официальной политикой партии". Вы были свидетелем событий того времени?
Владислав, Вы всё продолжаете попытки увести тему разговора от созвучности идей Анастасии Учению А.Й. к "копанию в грязном белье" Мегре... :confused:
Это настораживает и показывает, что предыдущие Ваши слова якобы в поддержку идей Анастасии были не искренними... [-X
Еще раз просьба ко всем: обсуждать и сравнивать ИДЕИ, а не сплетни о их проводниках!
:)
Vladislav
15.10.2007, 13:26
Владислав, Вы всё продолжаете попытки увести тему разговора от созвучности идей Анастасии Учению А.Й. к "копанию в грязном белье" Мегре... :confused:
Это настораживает и показывает, что предыдущие Ваши слова якобы в поддержку идей Анастасии были не искренними... [-X
Еще раз просьба ко всем: обсуждать и сравнивать ИДЕИ, а не сплетни о их проводниках!
:)
Тема называется "Анастасия", первое сообщение, определяющее тематику разговора прозвучало следующим образом - Господа, выскажитесь, кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг. Насколько это увязывается с АЙ. ИМХО это очередная муть.
А о созвучности идей больше походила другая тема на этом форуме - "Анастасия Мегре в письмах Е.И.Рерих", кстати, открыта она была мною ;-)
Я высказываюсь "кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг". Посему Ваши претензии об уводе от темы безосновательны.
Вполне возможно что Анастасия стала учителем для опеределенного круга, но чтобы она стала Учителем...
"Учител есть тот кто ставши как малое дитя зашел в центре треуголника в квадрате и путьем страдания и саможертвия приобрел одеание вечности".
Я неотрицаю в Насте наличие психических сил и достаточно развитого ума как и воображения, но Учитель, извольте, немножко другое...
Анастасия и не пытается стать учителем, даже заранее предостерегает читателей от "обоготворения" себя.
В одной из книг она сравнивает себя с уборщицей, которая отирает пыль с забытых людьми Вечных Истин.
Одна из центральных идей Анастасии - отсутствие посредников (учителей) между Богом и Человеком.
Поправка: Анастасия утверждает, что учителя не обязательны, но не отрицает возможность их участия.
Главное, чтобы фигура учителя не подменяла собой образ Творца для человека, не становилась неким предметом обожествления, ведущим к неверию в свои собственные силы и возможности (присутствующие в каждом).
Анастасия развенчивает именно тех "учителей душ людских", которые объявляют себя "единственными проводниками" на пути к Творцу, стремясь к власти над людьми.
Ну неужели никто не видит, что Анастасия превозносит Свет одной земли (люди земли - венец мироздания, по Анастасии нет более Высоких существ во Вселенной), как это делал когда-то Люцифер? Где же сродство с идеями АЙ? Уйти в своей маленький человеческий мирок, очень теплый, уютный и чистенький? Где же Великое шествие в Бесконечность по планетам и звездным системам Создателей Миров, по сравнению с которыми сегодняшние мы по своему развитию не более, нежели муравьи, и до Венца нам ох как далеко...? Ничего этого в книгах об Анастасии не найти. Но для людей определенной категории (с ограниченным мировозрением), как здесь уже говорилось, эти книги могут быть полезны.
Ну неужели никто не видит, что Анастасия превозносит Свет одной земли (люди земли - венец мироздания, по Анастасии нет более Высоких существ во Вселенной), как это делал когда-то Люцифер? Где же сродство с идеями АЙ? Уйти в своей маленький человеческий мирок, очень теплый, уютный и чистенький? Где же Великое шествие в Бесконечность по планетам и звездным системам Создателей Миров, по сравнению с которыми сегодняшние мы по своему развитию не более, нежели муравьи, и до Венца нам ох как далеко...? Ничего этого в книгах об Анастасии не найти. Но для людей определенной категории (с ограниченным мировозрением), как здесь уже говорилось, эти книги могут быть полезны.
Рекомендую перечитать тему, хотя бы 20 последних страниц (когда началось последнее свежее обсуждение).
Там Вы найдете как и несколько мнений, подобных Вашему, так и их детальные опровержения и доказательства обратного. :)
Тема называется "Анастасия", первое сообщение, определяющее тематику разговора прозвучало следующим образом - Господа, выскажитесь, кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг. Насколько это увязывается с АЙ. ИМХО это очередная муть.
А о созвучности идей больше походила другая тема на этом форуме - "Анастасия Мегре в письмах Е.И.Рерих", кстати, открыта она была мною ;-)
Я высказываюсь "кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг". Посему Ваши претензии об уводе от темы безосновательны.
За открытие той темы Вам спасибо! :)
Однако это не меняет моего отношения к переводу обсуждения на личности проводников. Такие обсуждения не несут света...
Раз обсуждение идет в этой теме, то не целесообразно дробить его на 2 темы.
Vladislav
15.10.2007, 17:32
Ну неужели никто не видит, что Анастасия превозносит Свет одной земли (люди земли - венец мироздания, по Анастасии нет более Высоких существ во Вселенной), как это делал когда-то Люцифер?
Тише-тише... Здесь Люцифера лучше не вспоминать (я уже получил за него ;-) ). По поводу тезиса - "нет более Высоких существ во Вселенной" - можно сказать так - эта мысль встречается не только у Анастасии, то также в египетской литературе времён Моисея. Кстати формулировка не совсем точная - "нет более Высоких существ во Вселенной". На самом деле, формулируется немного по-другому, но смысл становится другим.
Vladislav
15.10.2007, 17:40
Тема называется "Анастасия", первое сообщение, определяющее тематику разговора прозвучало следующим образом - Господа, выскажитесь, кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг. Насколько это увязывается с АЙ. ИМХО это очередная муть.
А о созвучности идей больше походила другая тема на этом форуме - "Анастасия Мегре в письмах Е.И.Рерих", кстати, открыта она была мною ;-)
Я высказываюсь "кто что думает по поводу так называемой Анастасии и её книг". Посему Ваши претензии об уводе от темы безосновательны.
За открытие той темы Вам спасибо! :)
Пожалуйста!.. :-)
Однако это не меняет моего отношения к переводу обсуждения на личности проводников. Такие обсуждения не несут света...
Дело в том, что идеи Анастасии и идеи книг серии ЗКР В.Мегре могут на столько же различаться, на сколько идеи Иисуса Христа отличаются от официальной позиции Русской Православной Церкви. Вот об этом и речь...
[quote=Антон;177751]
Анастасия и не пытается стать учителем, даже заранее предостерегает читателей от "обоготворения" себя.
В одной из книг она сравнивает себя с уборщицей, которая отирает пыль с забытых людьми Вечных Истин.
Очень нужное такое дело - оттирать забытых Вечных Истин.
Только кажется Анастасия их чуть подкрашивает чтоб людям понятнее било и чтоб болше под её собственные теории походило.
А Вы задумались совподает ли с исторической дествителностю её расказы?
Ну, про доисторических времён трудно что даказать но Вы ведь нескажете что археологи сами кладёт в рескопках осколки предметов обихода, украшений, оружия, сами рисуют сцены охоты на стенах пещер...
Но вот есть история поновее, а именно 11. сентября 2001 года и терракт в Нюёрке. С самалётами и разрушением "Близнецовых башен" и врезанием самолёта в Пентагон... и вот Анастасия рассказывает про бактериологическое оружие, которое должно было взарватся в аиропорту в тот день и как её дедушка недопустил того при этом потеряв зрение...
И это было бы нетрудно подтвердить хоть визой американской в паспорте дедушке и репортажем в Би Би Си про терракте в аеропорту неудавшейся по случаю чуда...
Но нету паспорта даже Анастасии (и в таком случае и записи в архиве про факт её рождания, которий бы подтвердил её сушествование, хотя это отсудствие недоказывает обратного) и такой истории в новостях небыло...
Но что самое странное, показывается информация что и самолёт в Пентагон неврезался - отсудствует обломки турбин и трупы, слишком маленкая щель в фасаде здания Пентагона...
Да и сами "Близнецовые Башни" сошли вниз слишком быстро, почти что в скорости свободного падения и сталная конструкция разтаяла когда от топлива самолёта да оффисных кресел такая жара поднятся немогла чтоб расплавить сталь...
Словом - не всё так ладно с официалной версией про исламских террористов.
И существует версии что это было котролируемым разрушением и сделал это не кто другой как сам Пентагон с целю воитй в Ирак.
Для тех кто знает англиский чтобы лучше понять что к чему есть хороший филм, которий кстати подтверждает Настино теорию про кружке финансистов, которые управляет мировими собитиями с целю власти, и началось это давным давно. Вот он, этот филм (пожалуйста пристегнитесь):
"Zeitgeist" (http://www.zeitgeistmovie.com)
Vladislav
15.10.2007, 19:38
И это было бы нетрудно подтвердить хоть визой американской в паспорте дедушке и репортажем в Би Би Си про терракте в аеропорту неудавшейся по случаю чуда...
Но нету паспорта даже Анастасии (и в таком случае и записи в архиве про факт её рождания, которий бы подтвердил её сушествование, хотя это отсудствие недоказывает обратного) и такой истории в новостях небыло...
Антон, не смешите... Анастасию по новостям показывать... Причем с паспортом... и записью в архиве про факт ее рождения... Да, ТАКОЙ ИСТОРИИ еще в новостях не было :-) *
По поводу дедушки - для телепортации паспорт не нужен. Угу? ;-)
__________________
* Между прочим, Вас еще тоже в новостях с паспортом не показывали... Однако сообщения от кого-то приходят... Вот, чудеса...
Антон, не смешите... Анастасию по новостям показывать... Причем с паспортом... и записью в архиве про факт ее рождения... Да, ТАКОЙ ИСТОРИИ еще в новостях не было :-) *
По поводу дедушки - для телепортации паспорт не нужен. Угу? ;-)
__________________
* Между прочим, Вас еще тоже в новостях с паспортом не показывали... Однако сообщения от кого-то приходят... Вот, чудеса...
:lol: :lol: :lol:
Я наверное неправилно высказался или Вы неправилно поняли - не Анастасию по телику а собитие с неудачным терактом с бактериалным оружием. Но послушать Настю по телику я бы тоже непроч :)
Vladislav
16.10.2007, 11:19
Антон, не смешите... Анастасию по новостям показывать... Причем с паспортом... и записью в архиве про факт ее рождения... Да, ТАКОЙ ИСТОРИИ еще в новостях не было :-) *
По поводу дедушки - для телепортации паспорт не нужен. Угу? ;-)
__________________
* Между прочим, Вас еще тоже в новостях с паспортом не показывали... Однако сообщения от кого-то приходят... Вот, чудеса...
:lol: :lol: :lol:
Я наверное неправилно высказался или Вы неправилно поняли - не Анастасию по телику а собитие с неудачным терактом с бактериалным оружием. Но послушать Настю по телику я бы тоже непроч :)
Да, причем рядом с Путиным, пожимая ему руку, в другой руке держит российский паспорт и свидетельство о рождении из архива. ;-) Справа Владимир Мегре, на заднем фоне можно разглядеть Ольгу Стукову с улыбкой Джаконды.
Справа Владимир Мегре, на заднем фоне можно разглядеть Ольгу Стукову с улыбкой Джаконды.
:lol: :lol: :lol:
Готов сюжет! :D
А известно ли Вам произхождение той фотки которая использована на обложке первой книге Мегре "Анастасия"? Я понимаю что та дама на обложке задумана как типо она сама, но так ли это на самом деле? Известно ли что сам Мегре говорит про это?
А известно ли Вам произхождение той фотки которая использована на обложке первой книге Мегре "Анастасия"? Я понимаю что та дама на обложке задумана как типо она сама, но так ли это на самом деле? Известно ли что сам Мегре говорит про это?
По словам В.Мегре на обложке фото самой Анастасии, только она в тот раз несколько переусердствовала с косметикой, дабы быть похожей на современных женщин. :)
Этот макияж неоднократно обсуждался уже на разных форумах, редкий критик может пройти мимо этого момента. ;) :cool:
Vladislav
16.10.2007, 12:46
Справа Владимир Мегре, на заднем фоне можно разглядеть Ольгу Стукову с улыбкой Джаконды.
:lol: :lol: :lol:
Готов сюжет! :D
А известно ли Вам произхождение той фотки которая использована на обложке первой книге Мегре "Анастасия"? Я понимаю что та дама на обложке задумана как типо она сама, но так ли это на самом деле? Известно ли что сам Мегре говорит про это?
Что-то слышал... Владимир М. шел по улице, увидел на витрине магазина фото одной девушки и решил, что так должна выглядеть Анастасия. Через некоторое время фото той же девушки было найдено в одном журнале по вязанию. Нашла эту фотку девушка-админ сайта tsarstvo.ru. Сам Владимир М. утверждает, что привез в тайгу парфюм, Анастасия сделала макияж и он ее сфоткал. Интересно, почему только один раз? Ведь он в прошлом был профессиональным фотографом.
[
По словам В.Мегре на обложке фото самой Анастасии, только она в тот раз несколько переусердствовала с косметикой, дабы быть похожей на современных женщин. :)
Этот макияж неоднократно обсуждался уже на разных форумах, редкий критик может пройти мимо этого момента. ;) :cool:
И Вы сразу поняли суть вопроса! :)
Мне тоже казалось что на обложке сама Анастасия.
Но вот что. Я сам не спец по макияжу, но есть у меня знакомая - професионалный гримёр, которая с первого же взгляда отличит дары природные от силикона... :D
И я покажу ей эту обложку, не слово несказав про саму персону и спрошу, прфесионално ли накрашено лицо? Потому что на вряд ли в тайге найдёшь одного профессионалного гримёра или накрасишь професионално лицо глядя на своё отражение в воде озера...
Что-то слышал... Владимир М. шел по улице, увидел на витрине магазина фото одной девушки и решил, что так должна выглядеть Анастасия. Через некоторое время фото той же девушки было найдено в одном журнале по вязанию. Нашла эту фотку девушка-админ сайта tsarstvo.ru. Сам Владимир М. утверждает, что привез в тайгу парфюм, Анастасия сделала макияж и он ее сфоткал. Интересно, почему только один раз? Ведь он в прошлом был профессиональным фотографом.
А Вы бы немогли отыскать фото с того журнала? Интерестно просто.
А вот насчет профессиональность Мегре в поле фотографии есть сылные сомнения. Чтоб человек, работавщий в вызуалном поприще принял такие обложки книг, отдающие полной безвкуснятиной...
И при этом фото в коллажах на обложек так брутально вырезанны и обработанны (и на обложке с Анастасией) что есть силные подозрения что это делал не проффи и принял не проффи...
Да при этом чтоб потом утверждать что девушка живёт, вот, в тайге а сама тайга прикреплена почти что не со скочом в фоне...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.