Просмотр полной версии : О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
...С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
...
Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Россия имеет общепланетное и космическое значение.
Помощь будет оказана при любых обстоятельствах.
Л.В. Шапошникова
Генеральный директор Международного Центра-Музея
имени Н.К. Рериха, академик РАЕН
Некоторые особенности современного Рериховского движения
...В заключение хотелось бы обратить еще раз ваше внимание на самые главные моменты ситуации, сложившейся в Рериховском движении России в данный период.
Нападки на МЦР продолжаются и даже усиливаются. Интернетовские сайты наполнены ложью и клеветой в адрес первого Музея имени Н.К. Рериха в России. Определенная часть рериховских обществ от нападок на МЦР перешла к нападкам на самих Рерихов, не осознавая, что этим они исключают себя из Рериховского движения.
Угроза фанатизма растет и вызывает естественное беспокойство здорового крыла движения. Развитие таких настроений приводит к изоляции ряда обществ от общих проблем российской культуры, создает возможности для замкнутости и так называемого “провинциального национализма”. Когда общество живет своими мелкими интересами, оно остается равнодушным к той острой борьбе Добра и Зла, которая разворачивается в пространстве рериховского движения.
Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и уметь распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл.
В силу неспособности, а подчас и просто невежественности представителей Рериховского движения растет та толпа, о которой было сказано выше и которая затрудняет дальнейшее развитие Рериховского движения, как действительно культурного и духовного направления в пространстве России.
Хотелось бы, чтобы рериховцы осознали и глубоко прочувствовали одно важное обстоятельство – претенденты на наследие старших Рерихов, которое было передано Святославом Николаевичем Рерихом Международному Центру Рерихов, сами собой не исчезнут. Более того, их число в последнее время увеличивается, они находятся рядом с нами и продолжают свою подрывную деятельность. В последние годы МЦР работает в очень тяжелой ситуации, похожей на войну. Причем эта война идет не в отдалении, а здесь, рядом, в самом движении, откуда на МЦР и на Святослава Николаевича падают тяжелые снаряды клеветы, лжи и всякого рода безосновательных осуждений. Тьма проникла в пространство, которое должно было бы считаться оплотом светлых сил. Само движение подгрызает корни того дуба, плодами которого оно питается. Есть такой образ в одной из басен Крылова.
Сегодня от всех нас, уровня нашего сознания, нашей культуры, нашей нравственности и ясного понимания сути данного исторического этапа зависит, выживет ли движение или распадется, или, хуже того, превратится в собственную противоположность и окончательно запятнает те знамена, которые движение подняло над собой.
Пусть те, кто еще спит, – проснутся, те, которые хотят свернуть на кривые тропы поддержки враждебных сил, – оглянутся, те, сердца которых ослабли, а ум затемнился, – обретут себя в справедливой и честной борьбе.
Пустые рассуждения о возрождении России, не проникнутые истинной ответственностью за судьбу ее культуры, ни к чему не приведут. Помните, что всех нас призвало на путь Рерихов Общее Дело, так будьте же достойны его.
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.roerich-museum.ru%2Ftaxonomy%2Fterm%2F1)
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.roerich-museum.ru%2Ftaxonomy%2Fterm%2F1)
Интересно отметить, что защищая Имена, идет зищита позиции МЦР. Это не одно и то же. Подразумевается, что МЦР и истинное знание, одно и тоже. Противно читать - "под маской культуры", "сомнительная позиция", "Мы не случайно назвали бумагу Г.Горчакова доносом"... . Вобщем то что не совпадает с мнение людей из МЦР, то и плохо. Во всяком случае по человечески понятно.
Не говорю о том, что все что делает МЦР плохо. Нет конечно. Но читать это постоянно - легко стать душевно больным. Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
http://lib.roerich-museum.ru/taxonomy/term/1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.roerich-museum.ru%2Ftaxonomy%2Fterm%2F1)
Интересно отметить, что защищая Имена, идет зищита позиции МЦР. Это не одно и то же. Подразумевается, что МЦР и истинное знание, одно и тоже. Противно читать - "под маской культуры", "сомнительная позиция", "Мы не случайно назвали бумагу Г.Горчакова доносом"... . Вобщем то что не совпадает с мнение людей из МЦР, то и плохо. Во всяком случае по человечески понятно.
Не говорю о том, что все что делает МЦР плохо. Нет конечно. Но читать это постоянно - легко стать душевно больным. Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.
Я не знаю, но как мне кажется, лучше слов для ответа на Ваш комментарий нет!
Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры! Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих
Пора уже издавать цитатники. Вооружимся ими и начнем беседу, кто кого цитатой. Детский сад. Нет других слов.
Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих
Вот Вам лично, что конкретно доверили?
Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих
Вот Вам лично, что конкретно доверили?
В отношениях с другими соблюдайте следующие правила. 1. Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. Прежде чем что-либо делать, подумайте, является ли это вашим долгом.
Владимир Чернявский
18.12.2008, 13:29
Отделил тему: Учение, Дневники, Манускрипты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7503)
[Не нужно быть Архатом, как тут предположил Такур, чтобы понять эту простую в сущности вещь.
Свет, Иерархия Света, Носители Света – вне Майи. Через них и подход к миру реального, утверждающегося на Красоте.
Альдебаран
18.12.2008, 14:24
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.
Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.
И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.
Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...
Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.
Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.
Ой, Альдебаран, наконец-то я с Вами соглашусь.
Вот и исходите из того, что этот самый подзубальник пока многим просто необходим. И похоже на то, что без него они Учение никак не смогут ни понять ни принять.
Так что, через горнило пламени (свой личный о.опыт) все равно пройти прийдется. Ибо, никто вас всех через него на руках не перенесет. Ни Шапошниковы, ни Рерихи ни даже Мыхатмы.
Так что, лучше поторопиться и не плестись в хвосте. Ибо, тащить за собой всех упирающихся, стоит много энергии тем кто идет в темпе.
Доносы, пасквили, предатели, темные, ... . В равной степени это относитя не только к МЦР, а ко всем, кто учавствует в этом безумии - как сторонники, так и противники какой-либо организации.
А может лучше к Свету пойдем?
Нас же всех пригласили.
ОБЩИНА
1926
Путник-друг, пойдем вместе.
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.
Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.
И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.
Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...
Вот именно, Ниннику, конец может быть Вашей России, а не моей. Понимаете в чем разница? Ваща Россия зависит от авторитетов на которых Вы полагаетесь. Так получается, что с уходом Г. весь фокус Ваш полтит. И тех кто так же как Вы его создал - не собственными руками.
Иоя же Россия, она создана мною. И ничьи промахи или слабости на нее не влияют. Посему она остнется вечно и непоколебимо.
В этом именно большая разница. В различие построений и их устойчивости.
Может быть потому те, кто строит свою Россию и остальные духовные ценноти на Шапошниковых и других названных фокусами и проводниками Иерархии, так боятся их падения или ослабевания их авторитета, признанности. Не стало Шапошниковой и связь с Иерархией оборвалась. Ай-яй-яй. Чему же нас тогда АЙ то учит? Неужели этому? :-k
Вот Вам и причина противостояния - неумение создавать и строить самостоятельно. Одни могут, а другие нет. Те кто могут и знают как, они ничего не боятся и не озлобляются ни на что. Они просто знают внутренне, чувствуют.
Те же, которые не могут, нападают на тех, кого считают могущими поколебить их веру.
И вообще, ребята, странно то как слышать само предположение (допущение) от том, что то что вы считаете Фокусом Иерархии может с уходом Шапошниковой разлететься.
По всем приметам, в вас закрадывается или проявляется давно таящееся Со-мнение.
Если это случится при вашей жизни, то у вас будет возможность убедиться в этом. Если после, то нет...
Не расстраивайтесь, друже. Тогда пройдем страданиями. Русские любят страдать. И раз по-нормальному нехотца, тогда через горнило пламени. Вы же знаете это по вехам истории российской не хуже меня. Не захотели по-людски помочь ЛВШ, тогда придется "расширять сознание" на новый манер. Вот увидите, так и будет. Так всегда у нас было. Русский не глуп, но иногда чтобы достучаться до него, нужно дать хорошенько подзубальник.
Я не расстраиваюсь. Я помню о России Азиатской.
Я напомню тебе:
2802 15 августа
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом.
Сегодня один из Братьев советовал - не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница, и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я
полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Илларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток.
Сибирская зима становится мягче. Можно ждать, что ледяные тундры начнут растопляться, но нужно убрать разбойников.
__________________
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.
Можно конечно воспринять информацию и настолько прямо как мцр-овец с дубинкой, но это уже дело фантазии каждого человека.
Во всяком случае эта фантазия ничего не меняет - МЦР зарегестрировал товарный знак, сделал так, чтобы выставку картин закрыли. Было? В чем клевета? Об этих фактах знаете не хуже меня. Мне нет смысла клеветать на кого-то бы ни было, как минимум потому, что следую золотому правилу - сие дело не круг действия моего долга.
Интересно, о каких потоках клеветы в адрес МЦР говорится? Гораздо чаще слышу обратное - МЦР приватизировал, МЦР разогнал... .:-?
Я выделил клевету в ваешм посте...
В первом случае случае - МЦР общественная, не акционерная организация и не может быть субъектом приватизации.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял. Это делают правоохранительные органы в соответствии с законом по обращению правообладателя. Но не разгоняют, а на языке юридическом - пресекают противоправную деятельность.
Я вам показал, что вы клеветнули? Пусть по невежеству банальному, но последствия слова произнесенного не устранит даже Архат. А за невежество пусть просто будет стыдно.
Можно конечно воспринять информацию и настолько прямо как мцр-овец с дубинкой, но это уже дело фантазии каждого человека.
Во всяком случае эта фантазия ничего не меняет - МЦР зарегестрировал товарный знак, сделал так, чтобы выставку картин закрыли. Было? В чем клевета? Об этих фактах знаете не хуже меня. Мне нет смысла клеветать на кого-то бы ни было, как минумум потому, что следую золотому правилу - сие дело не круг действия моего долга.
Похоже бесполезно даже пытаться... Я ведь вам показал и объяснил. Что вам ещё нужно? Я уже просто не понимаю... Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.
И вообще, ребята, странно то как слышать само предположение (допущение) от том, что то что вы считаете Фокусом Иерархии может с уходом Шапошниковой разлететься.
По всем приметам, в вас закрадывается или проявляется давно таящееся Со-мнение.
Если это случится при вашей жизни, то у вас будет возможность убедиться в этом. Если после, то нет...
Вы знаете, по всей видимости у нас с Вами далеко разные представления о России. Для меня Россия это Духовность, наличие Высокого Духа не заточимое (невместимое) в какие-либо (ограничивающие) территориальные рамки.
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.
Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.
Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.
Редна Ли тоже сегодня об этом же сказал.
Присоединяюсь к вашим с Сашей словам.
Ибо, они и меня касаются (высказывают мои позиции и взгляды).
Редна Ли
18.12.2008, 15:29
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.
Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...
Текстологическая работа над книгами Учения
"В текст настоящего издания внесены исправления на основании правки, сделанной Е.И.Рерих в личных книгах и подтвержденной дневниковыми записями. ...исправления оговорены в комментарии."
Т.е. прямые правки в тексте Учения производятся только на основании правок самой Е.И., да еще подтвержденных дневниковыми записями.
А кто решает - подтверждена вставка или правка дневниковыми записями или нет?
Тут Вы немного не разобрались: «подтверждена дневниковыми записями» означает что правка в личной книге Е.И. совпадает с записью в Дневнике. Т.е. Е.И. сверяла опубликованную книгу со своими дневниковыми записями, нашла ошибку или опечатку и внесла правку.
Ранее Вы говорили, что Е.И. формировала Учение из Дневников под руководством Учителя и что, часто текст Учения отличается от дневниковой записи. Кто решает - просто Е.И. сделала запись на полях для себя или иных целей или же хотела вставить в последующее издание?
Далее, возьмем, к примеру последнее издание "Агни Йоги". В приложении масса цитат из Дневников. Более того - во многих местах указано, что в тексте Учения сказано "так", а в Дневниках "вот так".
Если, как Вы писали: "Отбор из общего состава Дневников того, что составляет Учение как таковое и подлежит опубликованию - проводила Е.И. под руководством Учителя. При этом она не просто так переносила из Дневников какие-то фрагменты - в книгах Учения очень часто дневниковые записи даны в иной редакции.", то к чему это делается? Тут явное противоречие.
«Часто текст Учения отличается от дневниковой записи» - не по смыслу, но по стилю. Т.е. Переставлен порядок слов в предложении, или добавлены уточняющие слова и т.п.
Для чего редактора МЦР провели эту работу по сопоставлению различных редакций одних и тех же фрагментов Учения? Все просто, они решали задачу создания полноценного справочного издания для использования в научной работе с текстами Учения. В комментариях отражены вообще все разночтения по каждой книге Учения (на сегодня их издано МЦР 4) — между всеми прижизненными (Е.И.Рерих) изданиями книги на русском и английском языках, плюс правки Е.И. на страницах личных книг, плюс вариант записи в Дневниках, плюс списки опечаток и ошибок, указанных Е.И. в своих письмах. Естественно, приоритет отдан правкам Е.И. в личных книгах — как последней по времени редакторской работе самой Е.И., а значит наиболее правильной. Но при этом отражены и все другие варианты написания, в том числе из Дневников.
Такое справочное издание, я считаю, просто необходимо для последующих издателей книг Учения. Чтобы не возникали на основе опечаток и ошибок прошлых изданий новые вариации Учения.
Зачем это нужно нам, «простым смертным», не интересующимся текстологическими исследованиями? Например, для отслеживания ошибок в различных современных изданиях книг Учения. Иногда такие ошибки вносят и смысловое искажение в Учение. Мне помнится на одном из форумов лет несколько назад возникали дискуссии по таким спорным моментам. Появилось у Вас сомнение в правильности слова или фрагмента текста — взяли справочное издание МЦР, посмотрели как это место написано в основных первоисточниках, и все вопросы отпали.
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.
Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.
Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...
Называйте вещи своими именами и тогда не будет клеветы.
Говорил не раз, повторю еще раз. В принципе, об говорил и Кайвасату и многие, кого Вы считате клеветниками на МЦР. Я не против МЦР. Так же не против ни Сибро и не Горчакова или еще кого-то бы ни было. При этом не сторонник МЦР и не сторонник другой организации. Но против безумия человеческого, и сторонник Света в человеке.
Редна Ли тоже сегодня об этом же сказал.
Присоединяюсь к вашим с Сашей словам.
Ибо, они и меня касаются (высказывают мои позиции и взгляды).
Вот поэтому и я давно понял ценность врагов, которые умножают энергию и которые дают в каждом поступке определенность.
Но шатуны лишь пожирают её. Они каждый раз создают для этого условия,как вампиры. Травя мелочно.
Потому и говорю - мучительно к таким прикасаться. Уж лучше враги.
Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...
В чем вижу безумие происходящего? Этот вопросы находятся вне круга долга ни Вашего и не моего. То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.
Дав шанс на создание общественной организации имени Рериха, на создание общественного музея, который дает нам представление о Рерихе не только как о художнике, но раскрывает значение всей Семьи и Учение, данного через них Братством, Россия дала впеврые шанс помочь себе. Как когда-то этот шанс получила и Америка.
Если реализуются проекты супостатов по возвращению Музея государству, такой шанс исчезнет. Ибо государство, которое интегрируется с православием все больше и больше, не оставит от проекта Живой Этики камня на камне. Дух Учения будет удален. Изгнан... Тогда и помощь отлетит. Братство не может помогать там, где ему твердо говорят НЕТ. Это было бы насилием.
Я видел таких непротивников тут и не только и каждый раз шли речи о "приватизации", о "разгонах", о сроках... Не стоит лукавить. Ведь все уже вами сказано.... Можно надеяться на какую-то эволюцию... но ведь если уже на малом споткнулся и сам создал скалу, то как её одолеть без помощи?
Знаете в чем состоит опасность неосторожно произнесенного слова осуждения или сомнения? В карме!
Когда придет срок и вспыхнет в вас уже в самом праведное возмущение против уничтожения МЦР, каждое произнесенное тут слово станет камнем и потянет вниз всю силу искренности... В этот момент станет стыдно... Ложь кончается злом и тогда вы увидите след змия...
В чем вижу безумие происходящего? Этот вопросы находятся вне круга долга ни Вашего и не моего. То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.
Каждое ваше слово уже поступок. И это не безумие... Это ваша добрая воля. В этой воле вы выразились весь. И сказанное - это сделанное. И уж вам-то это известно, если читаете АЙ. Потому что сказанное - позиция. Т.е. просто это ваше будущее...
Эволюцию двигает Иерархия Света. Периоды застоя сознания обуславливаются отрывом от этой Лестницы Света. Эти касания не распространяются на каких-то особых избранных, но на всех, кто способен воспринимать искры Света. И поэты, и музыканты, и художники, и писатели, и все, в ком огни сердца освещают их земные труды, все получают от Света Иерархии то, что могут они воспринять. Из Башни протянуты Руки и льются Лучи, устремленные к каждому сердцу, способному воспринять хотя бы искорку Света. Свет Высший для всех, кто хочет Его.
Была Русь и будет, до тех пор, пока на ее земле будут люди способные воспринимать Свет.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.
Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем. А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Так когда-то журнал Мир Огненный поменял редакторскую группу. Бывшая редколлегия журнала «М.О.» могла бы обидеться, но ничего этого не случилось, они нашли применение своему труду и успешно продолжают сотрудничать с МЦР. А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду, и кричит на весь белый свет, что МЦР – негодники и т.д. и т.п.
А вместо того журнала новой редакторской группой сейчас издаётся другой - «Культура и время». Очень интересный и прекрасный журнал, кстати, удостоенный знака «Золотой фонд прессы – 2008» на XV юбилейной Международной профессиональной выставке «Пресса-2008», крупнейшем медиафоруме, проходившем 21-24 ноября 2007 г.
В чем состоит первая обязанность служителя Света?
Редна Ли
18.12.2008, 16:36
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.
Каких проблемм?
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.
Каких проблемм?
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
В чем состоит первая обязанность служителя Света?
Понимаю что ответа не последует. Посему отвечу:
Поддержание пламени духа первая обязанность служителя Света.
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.
Каких проблемм?
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.
Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?
признак воина Света один – Свет, в сердце горящий.
Защитники наследия, вот ей Богу, от вашего света хочется под лавку спрятаться. Свет в глазах стынет. Еще раз скажу - делаем то, что должно быть вашим долгом, а не там где-то кто-то кому-то что-то не так сказал.
Во втором случае - МЦР никогда никого не разгонял.
Оптический Театр был разогнан, скорее уничтожен. А вещь была хорошая...
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем. А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Так когда-то журнал Мир Огненный поменял редакторскую группу. Бывшая редколлегия журнала «М.О.» могла бы обидеться, но ничего этого не случилось, они нашли применение своему труду и успешно продолжают сотрудничать с МЦР. А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду, и кричит на весь белый свет, что МЦР – негодники и т.д. и т.п.
А вместо того журнала новой редакторской группой сейчас издаётся другой - «Культура и время». Очень интересный и прекрасный журнал, кстати, удостоенный знака «Золотой фонд прессы – 2008» на XV юбилейной Международной профессиональной выставке «Пресса-2008», крупнейшем медиафоруме, проходившем 21-24 ноября 2007 г.
Присоединяюсь к Вашим словам. Верно отметили
Альдебаран
18.12.2008, 17:14
Дав шанс на создание общественной организации имени Рериха, на создание общественного музея, который дает нам представление о Рерихе не только как о художнике, но раскрывает значение всей Семьи и Учение, данного через них Братством, Россия дала впеврые шанс помочь себе. Как когда-то этот шанс получила и Америка.
Если реализуются проекты супостатов по возвращению Музея государству, такой шанс исчезнет. Ибо государство, которое интегрируется с православием все больше и больше, не оставит от проекта Живой Этики камня на камне. Дух Учения будет удален. Изгнан... Тогда и помощь отлетит. Братство не может помогать там, где ему твердо говорят НЕТ. Это было бы насилием.
ninniku, не забывайте, АЙ дана шестой расе, а мы лишь вмещаем то, на что каждый способен. Так что скорее православие рухнет, чем АЙ.
Вариантов развития событий нам все равно не просчитать. Чего гадать.
Ничего. Спрячутся и будут читать Учение подпольно, если духа хватит. Может тогда Иерархию вместят. ;)
Альдебаран
18.12.2008, 17:20
А вот кто обижается, тот потом бежит, затаив обиду
Во-во, верно подмечено!
И еще маршальский жезл в рюкзаке за плечами покоя не дает! :):):)
+++++++
Я тут и в себе как-то заметил эти хвостики "болезни левизны".
Тока знаем мы им цену.
Я-Я-Я!!!
Мне-Мне-Мне!!!
Вот и вся работа на Общее Благо..........
Редна Ли
18.12.2008, 17:23
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)
А то, что с первым вопросом темните, это самого вопроса не отменяет...
То есть все эти слова о защите или опровержении чего либо - пустословие и болтология. Каждый отвечает лишь за свои поступки. Когда слова станут поступками - тогда и карма соответствующая.
Так, вероятно, думали большинство американцев, по меньшей мере те, кто были в курсе, их "культурная общественность" в то время, когда Хорши делали своё дело в американском суде. Как отметила Е.И.Р. с горечью, практически при молчании-согласии их "общественности". И заслужили общую на всех судьбу.
А ещё раньше другой народ попустительствовал Величайшему Злу, "не ведая, что творит"... пожинает до сих пор.
Большего непонимания энергетических механизмов происходящих событий, понимания, приличествующего человеку, утверждающему своё знакомство с Живой Этикой, которое привели Вы, Такур, этой фразой, этой мыслью -- трудно придумать.
Я лишь жалею, что ограничен средствами выражения своего протеста.
Мне также созвучна тревога, выказываемая ninniku.
Мне также созвучна тревога, звучащая в выступлениях Л.В.Ш., выше приведённых тут.
Эту тревожную вибрацию, выраженную словами -- положение более чем серьёзно -- трудно не воспринимать, на мой взгляд, сейчас. Очень трудно. И очень опасно.
Юрий Ананьев.
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)
Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.
А идея Оптического театра - не авторская идея Зорина. Эту идею развивали задолго до него, где-то в Харькове. Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.
А об Оптических театрах, работающих в рамках этой изначальной Идеи, про парочку я слышал. Но, думаю, их больше.
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Ну во первых, насколько я слышал, у него отобрали его слайды и аппаратуру, значит все придется восстанавливать. Если с аппаратурой еще можно как-то с большим трудом разобраться, то слайды восстановить в принципе невозможно. Говорят, что во время пожара они вообще сгорели. Значит многолетний труд творческого человека пошел коту под хвост. (Я это слышал, так что если слухи не верные, то заранее извиняюсь.)
А то, что с первым вопросом темните, это самого вопроса не отменяет...
Слухи ходят разные, об этом, кстати, пел Высцкий-). Слухи не несут пользы. И особенно тому, кто их слушает. В случае с МЦР слухи как раз и направлены, чтобы отдалить пользующегося этим каналом от понимания истинной работы и задач МЦР, а значит и от сотрудничества.
И никакого "темните" нету. Просто есть вопросы и ответы, выходящие за рамки не только форума , но и за некоторые другие рамки. Предлагаю не уточнять.
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.
Каких проблемм?
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.
Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?
Айя, Вы уж извините, но вот постановка ваших сравнений, вот чтобы Вас не обидеть, она крайне несимметрична. Крайне. До полного перекоса. И в результате этого, можете получить такой же перекошенный ответ:sad:. Избавьте меня от этого.:-)
Редна Ли
18.12.2008, 18:12
Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.
Семь программ все равно много. Их у него же не 100 штук было. Мне, например, один свой слайд потерять было бы очень обидно... А тут семь или восемь программ... Их же нельзя повторить. Думаю, МЦР должен их вернуть хозяину, пока тоже не сгорели как сам театр.
Да и аппаратура у него была весьма сложная, он ей как дирижер управлял. Вряд-ли на ней кто-то другой нормально смог бы работать. А она, как я понимаю, сгорела.
Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.
Ну я это и имел в виду, говоря "авторские". Песни ведь под гитару петь тоже не Высоцкий или Окуджава сами придумали... ;)
Альдебаран
18.12.2008, 18:31
Не, слайды не сгорели - все целые. Но их как-то немного - всего семь или восемь авторских программ, разложенных по барабанам. Думаю, бОльшую часть слайдов Зорин прихватил с собой.
Семь программ все равно много. Их у него же не 100 штук было. Мне, например, один свой слайд потерять было бы очень обидно... А тут семь или восемь программ... Их же нельзя повторить. Думаю, МЦР должен их вернуть хозяину, пока тоже не сгорели как сам театр.
Да и аппаратура у него была весьма сложная, он ей как дирижер управлял. Вряд-ли на ней кто-то другой нормально смог бы работать. А она, как я понимаю, сгорела.
Зорин довел ее до ума и наполнил конкретным содержанием - программы действительно его, и его сотрудников, - авторские.
Ну я это и имел в виду, говоря "авторские". Песни ведь под гитару петь тоже не Высоцкий или Окуджава сами придумали... ;)
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили. Работал бы себе и работал на Благо, кто ему мешал-то? Зачем взваливать на себя груз верблюда, который не по силам? Впрочем, многие и местные судьи той же категорией живут.
Вот почему ниннику или абрикоска не стараются судить ЛВШ и уж тем более С.Н.Р.?
А кому-то здесь это всласть...
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется. Я ж это понимаю. Так че, вам так сложно понять, что и не вам также ЛВШ и МЦР судить? Ну так нет - обидно же, как же без вас то?
А то-то и оно, что без вас. А жаль.
Освободив Зорина от занимаемой должности, Л.В. просто уберегла его от более серьёзных проблем.
Каких проблемм?
А оптический театр будет работать в обновлённом составе.
Как можно непонимать, что Оптический Театр был вещью сугубо авторской. Это все равно как сказать, что после смерти Высоцкого его заменит обновленный состав...
Авторская вещь останется с автором. Никто не претендует на неё и не притязает. Зорин будет работать( работает), но не в МЦР. Первый Ваш вопрос разрешите оставить без ответа, просто примите к сведению, что проблемы были и могли стать ещё серьёзнее.
Seee, а теперь все то что Вы сказали в отношении театра, приложите пожалуйста к МЦР и авторской вещи Рерихов.
У Вас к этому тоже останется такое же лояльно-оптимистическое понимание?
Ну разсортируют МЦР, достояния Рерихов тоже найдет свои другие пристанища. А состав организации, тоже найдет себе новое применнте. Если не заплачется от недовольства.
И все это точно так же можно будет назвать своевременной рассортировкой, избавившей МЦР от больших проблемм.
Как Вам такой сценарий? Вы с ним согласны?
Айя, Вы уж извините, но вот постановка ваших сравнений, вот чтобы Вас не обидеть, она крайне несимметрична. Крайне. До полного перекоса. И в результате этого, можете получить такой же перекошенный ответ:sad:. Избавьте меня от этого.:-)
Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.
(...) Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется. Я ж это понимаю. (...)
Так РД на ЛВШ держится? :rolleyes:
Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.
Нет, Айя, меня Вы не понимаете не только ни «хорошо», а вообще и абсолютно. Абсолютно не понимаете.
Редна Ли
18.12.2008, 20:15
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.
Вы уже не первый, кто пытается возвести какие-то непонятные обвинения на весьма достойного и уважаемого человека, и не собираетесь доказать свои обвинения. В народе это называется клеветой. Если Вы что-то такое нехорошее про него знаете, но говорить не хотите, то тогда и не надо вообще вспоминать про это. Так будет порядочнее...
Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Ответить на такое тяжело когда оно вдруг касается себя родного (своих интересов). Кагда других, все допустимо и нормально, все понимаемо.
Вот нам и первая грань для познания и преодоления Себя.
Нет, Айя, меня Вы не понимаете не только ни «хорошо», а вообще и абсолютно. Абсолютно не понимаете.
Вы знаете, уже не раз об этом тут говорила - есть два (для начала) понимания.
Так же как и две логики.
Так вот, понимать одной этом одно, а понимать другой это уже другое видение ситуации или происходящего.
Мы все привыкли понимать логикой первой. Вторая логика неуютна. Потому она игнорируется.
На счет сопоставления МЦР и театра.
Вот, как выводятся и принимаются общие понятия и истины?
Общими сопоставлениями. Например, один человек попал в ситуацию, видит в ней все по своему. Другой попал тоже в опр. ситуацию и тоже видит по своему. И так до множества разных ситуаций.
Все такие ситуации обсуждаются между людьми и сопоставляются (со всевозможно разных позиций). И в таких сопоставлениях нету достойнеших или оправдываемых, в них есть выведение общего знаменателя честности или принадлежности. Вобщем, общечеловеческие принципы поведения, гуманности и пр. .
В отношении обсуждаемого нами сравнения я сделала не что иное как сравнила обе ситуации независимо от того кто ее участники. Идентичност на лицо - организация к организации, творческая личность к творческой личности. И я не вижу повода позволять одному творчеству стоять выше другого (пользоваться большими льготами) или нарушать общие принципы и быть оправданным лишь потому, что кто-то считает что оно должно или может так быть (двойные стандарты). Считает и прикрывается общечеловеческим Учением. Прикладывает его лишь к своим интересам и одновременно искажает его личными пониманиями.
А еще, такое перове понимание (логика), создает свою "армию воинов" и обучая их, именно заведомо, ложному поведению и трактовкам Учения и вообще принципов Веры, отправляет маршировать по миру. Вернее, весь мир уже переполнен такими марширующими полчищами, растаптывающими многие новые и красивые начинания. По возможности уже в стадии зарождения.
Альдебаран
18.12.2008, 20:31
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.
Вы уже не первый, кто пытается возвести какие-то непонятные обвинения на весьма достойного и уважаемого человека, и не собираетесь доказать свои обвинения. В народе это называется клеветой. Если Вы что-то такое нехорошее про него знаете, но говорить не хотите, то тогда и не надо вообще вспоминать про это. Так будет порядочнее...
Ну почему сразу клеветой, Саша?
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/otchet_zorin.pdf
Так что сужу вполне обоснованно.
Я понимаю, Саша, что Вы питаете к Зорину дружеские чувства и Ваше чувство прекрасного, похоже на его. Напрасно мне Мигрант говорил, что я не видел Ваших работ. Видел, еще лет шесть назад. Я не Ваш поклонник. Но Вы стремитесь к прекрасному - только рад за Вас. Но Вы свободный художник, а Зорин так или иначе представлял МЦР. Тут планка должна быть выше, как ни крути. Так что увы, все справедливо. Нужно соответствовать.
Вот Ригзен тут озвучил лишь одну причину травли МЦР. Я же заметил еще минимум пять.
- всепоглощающий эгоизм и неумение вовремя распознать его
- неумение соизмерять дел своих и дел Центра
- жуткая обидчивость
- невмещение противоположностей
- удивительный теоретицизм, далекий от практики жизни
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.
Ага, а Вас значит просили тут представлять и защищать МЦР с ее целями и интересами?
Вы к себе эту "рубашку" уже примерили?
Вообще-то, меня уже давно подмывает подать запрос в МЦР и поинтересоваться насколько они нуждаются во всех тутошних помощниках и насколько считают труд этих помощников вообще полезным для своих дел.
Представляете если вдруг окажется, что МЦР вообще против деятельности таких самодеятельных старателей? Или не знает как с ними бороться. А может быть вообще не хочет пачкать об них руки, ибо их много и они так мелки ... знаете как комары - один укусит, его можно прихлопнуть. а всех летающих начинать отлавливать, только доп. хлопоты себе навешивать ;)
Вот будет хохма если вдруг окажется что так оно и есть :D
Альдебаран
18.12.2008, 20:42
Я так понял, Зорин сам стал лезть куда его не просили.
Ага, а Вас значит просили тут представлять и защищать МЦР с ее целями и интересами?
Вы к себе эту "рубашку" уже примерили?
Вообще-то, меня уже давно подмывает подать запрос в МЦР и поинтересоваться насколько они нуждаются во всех тутошних помощниках и насколько считают труд этих помощников вообще полезным для своих дел.
Представляете если вдруг окажется, что МЦР вообще против деятельности таких самодеятельных старателей? Или не знает как с ними бороться. А может быть вообще не хочет пачкать об них руки, ибо их много и они м мелки ;) Вот будет хохма :D
Дешевый прием.
Лучше за себя побеспокойтесь.
Кстати, присоединяюсь к See - Вы и меня абсолютно не понимаете.
(...) Кстати, присоединяюсь к See - Вы и меня абсолютно не понимаете.
Ага, Вы уже второй заявляющий что знает что творится в моем сознании. Как буд-то у Вас есть доступ и можете в нем копаться по своему желанию.
Тогда Вы должны и мысли мои читать, при таких способностях :rolleyes:
Вы же знаете, я всегда за экперимент. Можем проверим? :rolleyes:
Редна Ли
18.12.2008, 21:18
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/otchet_zorin.pdf
Да уж, почитал... перлы в лучших традициях совкового твердомыслия. Хорошо, если это просто сфабриковано, что бы избавиться от неугодного и ершистого сотрудника. Но если они действительно так думают, тогда беда...
Вот Ригзен тут озвучил лишь одну причину травли МЦР. Я же заметил еще минимум пять.
- всепоглощающий эгоизм и неумение вовремя распознать его
- неумение соизмерять дел своих и дел Центра
- жуткая обидчивость
- невмещение противоположностей
- удивительный теоретицизм, далекий от практики жизни
Обоюдоострые причины-то.
Я изучил мнение о его деятельности тех сотрудников, которые с ним работали
http://www.icr.su/rus/news/icr/index.php?news=184 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Findex.php%3Fnews%3D184)
И отчет комиссии по репертуару Оптического Театра
http://www.roerich-museum.ru/rus/news/icr/otchet_zorin.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich-museum.ru%2Frus%2Fnews%2Ficr%2Fotchet_zorin.pdf)
Да уж, почитал... перлы в лучших традициях совкового твердомыслия. Хорошо, если это просто сфабриковано, что бы избавиться от неугодного и ершистого сотрудника. Но если они действительно так думают, тогда беда...
Также почитал. А именно:
На деле все оказалось иначе.
Действо, с которым встречается зритель в Оптическом театре, нельзя назвать театральным даже в отдалённом виде. Это скорее лекции С.М. Зорина в сопровождении слайдов, причем утомительные и малоинтересные, лишенные образности и живой творческой мысли, они не выдерживают никакой критики. С.М. Зорин старательно навязывает зрителям свою личную, часто просто невежественную, точку зрения по многим рассматриваемым вопросам. Вольная интерпретация фактов, исторически неверные и надуманные выводы С.М. Зорина вводят зрителей в заблуждение, формируя совершенно искаженные представления о рассматриваемых вопросах. Причем автор-исполнитель, слабо владея историческим и научным материалом, намеренно опускает обширный пласт научных знаний, не совпадающих с его малограмотными идеями и гипотезами.
Все вышесказанное имеет место во всех программах С.М. Зорина, где он выступает в качестве автора-исполнителя.
За время работы С.М. Зорина в качестве директора Оптического театра МЦР культурно-просветительская работа, направленная на популяризацию философско-художественного наследия семьи Рерихов, в театре практически не велась. Более того, на фоне проведенных в Центре-Музее научных разработок по Рерихам, содержащих разнообразный материал, раскрывающий эволюционный смысл их жизни и творчества, рассказываемое С.М. Зориным о Рерихах, только принижало их выдающийся вклад в Культуру. А ведь Оптический театр фактически являлся ровесником общественного Музея имени Н.К. Рериха. Да и сам С.М. Зорин непременно подчеркивает, что он в Центре Рерихов «с первого дня его основания, с октября 1989 года».
По итогам проверки комиссия сделала однозначное заключение о том, что в профессиональном плане С.М. Зорин не пригоден для данной деятельности, и сделала вывод о необходимости перестроить всю работу Оптического театра на новых творческих началах, а С.М. Зорина освободить от должности директора театра.
При все объеме фактов то нет никаких. Обычные эмоциональные обвинения человека, что по стилю очень похоже на типичные форумные разборки. И это уровень носителей Света? Увольте и меня. )
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется..
????
А мне кажется, что повесь на любого из нас этот груз и вытянем.
Я имею ввиду людей, которые на этом форуме года три протусовались, уже смогут вытянуть.
И не развалить РД, а наоборот, укрепить и сгармонизировать.
=================
Вишну=Великое Примиряющее
:-)
1. Если рериховская организация запрещает читать труды Рерихов, то рериховская ли она?
2. Если рериховский центр разрушает рериховскую периферию, то центр ли он?
3. Если кто-то грозит анафемой за чтение слов Учителя, то не враг ли он Учителя?
Вот повесь сейчас на меня груз ЛВШ, так от РД вообще ничего не останется..
????
А мне кажется, что повесь на любого из нас этот груз и вытянем.
Я имею ввиду людей, которые на этом форуме года три протусовались, уже смогут вытянуть.
И не развалить РД, а наоборот, укрепить и сгармонизировать.
=================
Вишну=Великое Примиряющее
:-)
Я тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой. Болтовня, обидчивость, претензии - на основании только того что читают АЙ, а такое впечетление что тут каждый второй имеет доверенность Святослава.
Когда нужно, мы поднимаем меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам.
Е.И.Рерих
Вот Вам лично, что конкретно доверили?
Совесть наверное? А?...
Обвиняют в разделении... :-) Смешные... Разве не видно вот тут и сейчас, что невозможно разделять НЕСОВМЕСТИМОЕ?
Ниннику, вот исписали вы тут много страниц текста, который заключается... в чём? Что вы тут хотели сказать? Я имею в виду тебя и твоих соратников, призывающих всех на баррикады?
Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Надеюсь, задумка получилась. И вы выжгли позором, оклеймили всех предателей, выявили их и ознакомили общественность с ними!
Труд, надеюсь, успешно выполнен! Поздравляю!
Но как быть вот с этими словами Владыки? Я понимаю, что вы всё больше про фокус говорите и никогда не поверите, что кто-то и что-то может сказать без санкции фокуса. Вы так уверены в правоте своей, так утромбовали своё сознание в безостановочной мантре о незыблемости и святости авторитета МЦР, что вот эти слова Владыки тоже могут показаться ересью, но они есть, ещё раз прочтите:
К участникам конференции
Мир и радость – сердцам слушающим!
Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.
Оставьте тяжкий груз – идите легко, не спотыкайтесь о сор прошлого: это лишь камни вашего личного роста.
Оглянитесь: ваше общение было редко и мало, отчасти суетливо, так как – мимоходом. Звучал ли при этом непрестанно камертон взаимной доброжелательности? Не перепутали ли зоркость с недоверием и подозрительностью? Можете ли поручиться, что не отяготило ваше подсознание иное настроение – огорчение, трудности, переживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не превратили ли в вашем восприятии серьезность – в жесткость, настойчивость – в нетерпимость, семя раздора; уверенность в себе – в самолюбие?
Все ваши имущественные претензии и раздел целого – из-за недоверия и подозрительности, замешанных на гордости. Деньги – лишь следствие.
Последние годы для всех – в том числе и для страны, и для народов – были как прививка от тяжелой болезни. Пора выздоравливать.
Оставьте кривые зеркала – смотрите чистым оком ребенка друг на друга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь – в этой жизни. Можете назвать это периодом.
Осторожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотрит на образ свой, но не на себя. Проверьте свою меру самоискренности; осознание не равно самобичеванию и растерянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не равны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете признаться в своих ошибках другим, – значит, изжили.
Самоосознание не равно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стройте себя нынешнего – вырастет человек будущий.
У вас создались свои круги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентрированность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь приходящих? Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь?
Для вас нет чужих, независимо от веры как созвучной формы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если разошлись – вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет – и найдете ключ.
Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солжет. Обмануть могут рассудок, эмоции, страсть, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете – берете лишь часть и больше заняты собственным ростом. Но на страницах Учения много конкретных заданий. Не смущаясь беритесь за них, ищите людей – их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недоверие – это ответственность.
Доверие – тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не справиться. Надо каждый раз находить индивидуальную меру доверия. Доверие окрылит пришедшего и родит его веру в себя. Дарите веру в себя людям. Она прорастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно доброе зерно не пропадет. И на камнях растут цветы и деревья. Говорите не с образами людей – но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.
Не ждите моментального преображения. Неверящий в других на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще просматриваете сюжеты из жизни, заново переживая. Не раз – и сквозь годы. Суть – в отсутствии анализа, поиска и понимания причин, движущих мотивов. Если вспоминаете – значит, не осознали доминирующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе – и особенно – в отношениях с людьми. Много сил и времени уходит на переживания – но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства – неосознанные мысли. Эмоции – неосознанные страхи. Различайте.
Можете проверить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фразы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и другие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то реплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотрите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень громко? Откуда это, какие мысли и чувства рождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Представьте, – если уже умеете, – что звучит в вашем собеседнике и – главное, – почему. Это – о трудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже среди единомышленников.
Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.
Поучать не равно – учить. Объясняйте, как ребенку. С высоты и свысока – не одно и то же.
Не бойтесь возвращаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с первого раза.
Но прежде просьб предложите свою помощь. Не ждите первого шага от других. Делайте сами. Учитесь – без метаний и сомнений, ибо они – от боязни быть не принятым – не понятым, от сомнения в другом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недоверие к своему умению разбираться в людях. Ищите ключи.
Прежде, чем обратиться за помощью (можете называть это для себя «предложением о сотрудничестве»), проверьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неуверенность в себе, в других или – в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо продумывания плана?
Сотрудничество не должно взваливать ношу на одну из сторон. В этом неуважение к другому. Проверяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не ругайте других – никого, не осуждайте, иначе станете разрушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое разрушение: иди – и исправь. Будет радость.
Встречное движение – один из основных законов мироздания. Не нарушайте. Прежде чем присоединиться, вновь спросите себя – не другого, – выдержите ли? Отстанете – не беда. Главное – не сбежать. Из доброжелательной паузы, длиною в миг или в год, вырастет стремление к движению. Не говорю о паузе в самосовершенствовании.
Есть лишь один приоритет – принести больше пользы, не сравнивая с вкладом другого.
Все сказанное – о гранях вашей Культуры.
Время строить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в других – и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей – ясным светом.
Верю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сердце звучат только любовь и бережность.
Учитесь любить. Радости – всем!
17-20.09.95 г.
Кайвасату
19.12.2008, 09:17
Кайвасату, а вы себе можете поставить нарушение за оскорбление или это только другим, кто противоречит вашим убеждениям? Почему вам можно говорить колкости и это не ставится в нарушение, а кто-то даже словом резким не обмолвился, а вы его в нарушители записываете и даже нет там возможности обсудить этот вопрос.
А Вы отличаете колкости и оскорбления, обоснованные заявления от клеветы? В чем именно Вы видите нарушение мною правил в этом смысле?
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)
Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.
СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)
Они их не только читают, но и перекручивают и переверчивают, выворачивая на изнанку как им вздумается. А самое еще они их присваивают себе. И это самое пагубное.
С возвращением Вас, ДИВ.
Вот интересно, что те кто пишет что не надо публиковать - сами же эти дневники и читают. Не читайте тогда и всё :)
Они их не только читают, но и перекручивают и переверчивают, выворачивая на изнанку как им вздумается. А самое еще они их присваивают себе. И это самое пагубное.
С возвращением Вас, ДИВ.
Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)
Во-первых, Огненный опыт это не Дневники в том виде, как они изданы Сферой. Это книги, собранные самой Еленой Ивановной на основе Дневников. И потому они опубликованы. Их срок подошел.
СФЕРА издала компиляцию, как сам Попов написал. то есть выборку. Это действительно не правильно. Наверное поэтому такое и вышло. Никому не понравится, кем бы он ни был, чтобы его записи изменяли бы. Может быть в этом основная причина того, почему так произошло со СФЕРОЙ. Но вот Руссанта издает всё как оно есть. Без каких-либо изменений.
Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":
Публикуемые «Листы дневника» Елены Рерих относятся к учению «Живой этики», или «Агни-йоги», которое является памятником мировой философской мысли.
Кайвасату
19.12.2008, 11:47
Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)
Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.
PS Рад Вас видеть, Игорь.
Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":
А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.
Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?
Значит, читают же всё-таки? Это противоречит их же собственным словам, что эти дневники нельзя читать. Тем самым они нарушают волю Рерихов - так они её себе представляют. Я не уверен, что вернулся :)
Они в этом плане не однородны. Одни читают, другие нет. В этом смысле первые действительно непоследовательны и должны расходиться со вторыми также, как и со сторонниками публикации.
PS Рад Вас видеть, Игорь.
Спасибо :)
Угу. Е.И. с Учителем долгие годы старательно отбирали из Дневников тексты Учения - а пришел Люфт с компанией, свалил все обратно и издает. Да еще имеет наглость называть это "учением "Живой этики":
А вам бы "задушить" любое из того, что выходит. Это ваш хлеб. Но Руссанта издает, насколько я понял, так как оно есть - без компиляций и вставок. Причем то, что все уже и так могут прочесть. Это просто то же самое, что черновики любого писателя. Дневники - это именно черновики. То из чего Е.И. выписывала и что было издано ранее как Учение Живой Этики.
Хорошее сравнение. Т.е. Вы считаете, что нужно издать, например, рабочие черновики Л.Н.Толстого к его роману "Война и мир" - и назвать эту публикацию, например, "бессмертным творением русского гения "Война и мир"?
Кстати, у Вас интересная оговорка - "что было издано ранее как Учение Живой Этики"... Теперь, значит, "Учением Живой Этики" будет новое издание Руссанты?
Вы, в вашем МЦР публикуете "обращение Святослава Рериха к общественности" в котором он якобы (как такое может быть?) запрещает издавать даже "Надземное"! Это на вашем сайте опубликовано, это "обращение". Тогда как все знают, что впервые "Надземное" было издано в Нью-Йорке. В 1989-м году. И Рерихи искали возможность издать его еще в их время. Что видно из их писем. Вы же подаете это так, будто бы Святослав Рерих был недоволен, что "Надземное" издали. Будто бы он говорил, что это было сделано "преждевременно". Как такое может быть?
Вы этого мусора на форуме Люфта набрались? Все перевернуто ...
Давайте не будем флудить тему посторонними вопросами. Тем более, что этот вопрос подробно в свое время разбирался на форуме "Грани Эпохи". Можете поискать там.
Не хотелось влезать в эту тему, но агрессивное поведение мцровцев вынуждает. Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. Что мы имеем на сегодняшний день? Мы имеем две доверенности Поверенных данных СНР:
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ
КО ВСЕОБЩЕМУ СВЕДЕНИЮ, я, Д-р С. Рерих, проживающий по адресу 9-A Edward Road, Bangalore-560 052, настоящим называю, назначаю и утверждаю Мисс Ингеборг Гизелу Фричи, 85 лет, дочь Бернарда Фричи, проживающую по адресу Route St. Maurice 4, 1814 La Tour De Paliz, Switzerland, моим истинным и законным Поверенным, целью которого является осуществление любых или всех из следующих действий:
1. Полностью представлять меня во всех переговорах, сделках, интересах, культурных и художественных предприятиях и делах, которые могут быть сочтены необходимыми или желательными ею как моим Поверенным;
Производить и заключать любые сделки и переговоры, максимально служащие моим интересам, и контролировать все связанные с этим действия;
2. Принимать, а затем внедрять и осуществлять решения и программы действий, связанные с любыми из моих сделок, интересов, действий и видов культурной и художественной деятельности;
3. Представлять меня в любых делах и переговорах с любой организацией, частным лицом, Компанией, ассоциацией, Трестом, представителем власти, Корпорацией, Местным Советом или любой другой сходной или отличной формой власти или организации; встречаться с ними лично или вести с ними переписку от моего имени; выражать согласие и заключать соглашения и контракты от моего имени; устанавливать, от моего имени, любые обязательства по контрактам, относящимся к моим интересам, сделкам, культурной и художественной деятельности в Европе и в США;
4. Полностью и без исключения совершать любые действия, которые могут требоваться, формально или неформально, для защиты, сохранения, распространения, контролирования и охраны моих интересов, сделок и видов культурной и художественной деятельности.
Специальная Доверенность
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы.
.....Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
27 апреля 1992 года
С. Рерих
Две доверенности, одна Генеральная на все виды представления СНР данная Ингеборг Фричи и другая доверенность, специальная, данная МЦР на представление только той части материалов которая была передана конкретно МЦР. Доверенное физическое лицо только одно, это Ингеборг Фричи, в МЦР лицо не указано, а указан Совет. Это к слову «доверенная» и риторический вопрос на счёт фокуса. Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.
Здесь, в этой теме, пока не было претензий к ЛВШ, а были возражения на претензии сторонников МЦР. Но я понял причину этого конфликта. Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. Они с нами разговаривают с позиции «Господом Своим» и кто с этим не согласен, того , как писала Абрикос: «тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.». Всех, кто пытается существовать параллельно, почитая Рерихов, Владыку, но не считающие человека ЛВШ своим конкретным иерархическим звеном объявляют предателями достойными поганой палки. Но самое вредное то, что они уровняли в своём сознании пытающихся идти параллельно и действительно противодействующих РД и теперь пытаются сплотить их. В этой теме сторонники МЦР сделали всё возможное чтобы сплотить РД против МЦР (РД в отличии от МЦР по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения» и как добавила Абрикос «- на основании только того что читают АЙ»). Гоните нас. Гоните палками, тех кто этого хочет и тех кто этого не хочет, всех в кучу и в предатели.
(...) Никто здесь от МЦР ничего не требует, требования и ярлыки развешивают сторонники МЦР, к моему великому сожалению. Честное слово, до этой темы я был лучшего мнения о коллегах. (...)
Плохо, Адонис.
Бдительность и предчувствие надо развивать.
Сколько времени уходит в ожидании таких распознавательных момнтов :(
А сколько еще не выявленного :roll:
Не хотелось влезать в эту тему, ......
Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.
Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.
3. Вот эти Ваши слова:
...
Идёт нарушение канона «Господом твоим» и нарушение это идёт со стороны МЦР. Они объявили ЛВШ наместником Владык на земле, единственным фокусом, сделали её своим господом и пытаются навязать это всем остальным. ...
- полная ерунда. МЦР такими глупостями никогда не занимался.
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.
Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?
Можете, если это Вам нравиться, сколько угодно ругаться со сторонниками МЦР, но не надо валить все их частные мнения на МЦР. Будьте мудрее.
Именно это я всё время и пытаюсь выяснить. То ли это частное мнение отдельных МЦРовцев, толи это такая политика МЦР. Знаешь, это как во времена Сталина, все считали что перегибы на местах и пытались вождю раскрыть глаза. Я пытаюсь быть мудрее, но не дают. Почему бы вам самим не контролировать высказывания своих соратников по организации? Почему вы позволяете им унижать всех Рериховцев создающих свои группы и просто читающих АЙ, тем самым настраивая против МЦР?
Вы знаете, Адонис, года три-четыре назад я активно возражал на все "наезды" на МЦР на разных форумах, и старался так делать, как Вы говорите. Не прямо - просто высказывал свою, на мой взгляд сглаживающую острые углы точку зрения. Не люблю радикализм, с какой бы стороны он не выражался. Но все мои усилия уходили в пустоту. Люди некритически, не бережно относятся к словам. Как "с той", так и "с другой" стороны. А ведь они могут ранить. И они могут нести уничижительный смысл - даже если их автор не хотел сознательно в них такой смысл вложить. Он просто некритически отнесся к слову и стоящему за ним понятию.
Кстати, Вы тоже порой некритически употребляете слова. Например, выше Вы сказали "своих соратников по организации". Но ни я, ни кто из них к организации под названием МЦР не принадлежит. Мы все - случайно собравшиеся здесь люди из разных городов, каждый со своим особым мнением, и друг друга, в большинстве случаев, не знающие. У нас нет своей какой-то организации. Единственное, что нас объединяет - каждый из нас сопереживает МЦР, и выражает это сопереживание в меру своего сознания и понимания.
Последнее время я не имею желания, да и времени, отвечать на все благоглупости, которые произносятся даже на этом форуме, от чистого сердца. Даже на слова "противников" МЦР, не то что его сторонников.
Люблю читать фантастику. Как-то не так давно прочитал интересный роман - автор, вроде, Гаррисон - про планету Пирр. Как там пирряне, живущие в городе-крепости, ведут мужественную войну за выжывание в ужасных природных условиях. На них ополчилась и множество самых ужасных тварей - ядовитых, когтистых, зубастых, даже все растения вокруг города увешаны ядовитыми шипами и крючочками. На них ополчилась и Природа - бурями, метеоритными дождями, резкими сменами жары и ужасных морозов. А они мужественно сражаются за жизнь, свою и своих потомков; совершенствуют свою силу, реакцию, скорость мышления, орудия уничтожения... И окружающая их среда, со своей стороны "совершенствовала" смертоносность своих порождений. И вот на эту планету попал человек. И начал выяснять, что же здесь происходит, почему такие ужасные условия? Ему удалось выбраться за стены города, что было почти равносильно смерти, и там он вдруг обнаружил жителей, которые спокойно сосуществовали с этой ужасной пиррянской природой. Он удивился - а как же вам это удается? Ему ответили - а мы с ней не воюем. И действительно, чем дальше он уходил от города-крепости, тем спокойней и миролюбивей была природа и ее обитатели, тем меньше попадалось ужасных тварей.
В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в РД. Ведь и у нас все начиналось с мелких камешков обид и непонимания... Дальше количество взаимных претензий только росло. Да еще периодически провокаторы появляются, подогревающие рознь. В общем краю-то не видать. А живем мы на одной "планете"...
Вот я и стараюсь теперь только в крайних случаях участвовать в дискуссиях. И больше по "голым" фактам, стараясь обходить эмоции стороной.
В общем, он начал выяснять, с чего вся эта война началась. Оказывается, века назад первые колонизаторы жили на этой планете вполне мирно. Потом кто-то убил ради развлечения какое-то животное. В ответ люди получили какой-то выплеск среды, кто-то погиб. Люди приняли меры, среда приняла меры - и все пошло по нарастающей... Оказалось, что это "телепатическая" планета, у которой вся флора и фауна взаимосвязана на тонком уровне, и которая реагирует адекватно на любую, даже мысленную агрессию.
Вот такая история, которая заставила меня задуматься над положением в .
Очень верно заметили. Чтоб разорвать этот круг,более мудрый должен остановиться первым. Иначе обе стороны достойны друг друга.
Я тут три года и мнение такое же как и у Альдебарана - разогнала бы я все это РД поганой палкой.
У меня есть для тебя совет, Абрикоса. Начни эту процедуру с себя самой. И это не шутка юмора. Совет основан на той самой АЙ - всякие мероприятия, желаемые для ближних, прежде нужно опробовать на собственной шкуре. Такие дела.
Если себя жалко - разгони Альдебарана, раз его мнение с твоим совпадает. :mrgreen:
Не хотелось влезать в эту тему, ......
Если бы была необходимость в патенте на «Знамя Мира», то это могли сделать все, сам НКР, ЕИР, ЮНР, СНР, та же Фричи. Но никто из них не даже об этом не заикался, так как цель «Знамени» совершенно противоположная его патентированию под торговым знаком.
Адонис, я тоже не хотел влезать в эти споры, но Вы уже не в первый раз искажаете факты. Не для дискуссии, но в качестве поправки к Вашим утверждениям.
1. Получал ли сам НКР патент на "Знамя Мира" я сказать точно не могу, но намеревался это сделать - это точно. Подготовительные документы в Патентное Бюро США от 1931 от имени НКР на получение патента на "Знамя Мира" - есть в архивах МЦР, и опубликованы им в одном из томов сборника "В защиту..."
2. НЙ Музей, а значит и Фричи в том числе, в 1965 году взяли патент на "Знамя Мира". Мы с Вами на эту тему уже говорили.
Насколько я понимаю Н.К. Рерихом в Америке был запатентован этот знак
http://farm1.static.flickr.com/186/393891901_aff7722495.jpg?v=0
http://www.onelovefamily.org/home/sign_of_peace%20-%20pax%20cultura.gif
А МЦР зарегистрировал именно три красных шара в белом без каких либо букв , надписей , то есть именно древний знак Планетарного значения , являющий собою основу многих и многих орнаментов и знамен.
данный знак - три малых круга в одном - является древнейшим символом Триединства. Этот символ можно встретить в наскальной живописи, на древних иконах, старинных гербах и печатях, картинах средневековья и современности. Этот древний знак был взят в качестве символа международным общественным движением за защиту культурных ценностей во время военных действий, более известного под названием "Пакт Рериха", который был подписан в 1935 г. десятками стран.
..РД... по определению Музигум это «стихийно возникшего из разнородных элементов движения»..
Сначала поправлю : Не надо путать букву g (G) с q (Q). Это две разные буквы, и мой ник читается, как музикум.
А теперь по существу...
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён. А кто создал и назначил РД?
РД само по себе возникало и ширилось с ростом популярности Учения и им никто никогда не управлял. В этом не стихийность, по твоему?
Далее..
К Учению подходили и прикасались (и до сих пор прикасаются) совершенно разные люди : от сужденных учеников до простого любопытствующего обывателя-интеллектуала, не говоря уже о колдунах, магах, экстрасенсах, контактёрах и даже психически неполноценных людей. Но все они себя причисляют к РД и мнят себя равноправными его членами.
По-моему, также не нужно пояснять тебе, что нравственный и культурный диапозон членов этого РД очень широк. Мне лично даже попадались продвинутые "рериховцы", покуривающие травку.
Ну и в чём ты увидел противоречие в моих словах?
Разве РД не "стихийно возникшие из разнородных элементов" движение?
Если ты считаешь, что это движение собирал Сам Вл., то дай ссылку на высокие источники, где об этом бы говорилось или намекалось.
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.
...Я не уверен, что вернулся :)
Вернулся-вернулся!
Позвольте и мне открыто порадоваться вашему возвращению.
Мы тут вас вспоминали добрым словом.
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.
Наверное Вы погорячились, написав это.
Потому что очень много мероприятий проводится именно культурного характера.
Возможно Рерихи не хотели бы тех споров, которые на этом форуме?
Или движение с их именем очень сильно уклонилось от задуманного?
Если бы Рерихи не хотели "такого" движения, то зачем я тогда трачу на "такое" свое время и энергию? И зачем это делаете Вы? Зачем другие люди тратят ежедневно часы своей жизни, виртуально обитая на страницах этого форума?
==========================
Просьба к тем, кто понимает что такое "современное РД" разъяснить "на хлопский розум".
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.
А что вы о нём знаете? Из Нью-Йорка? Даже в редкие свои приезды сюда. С кем вы знакомы кроме тез кто на форуме? В нашем Питере рериховских организаций... даже не знаю сколько именно, но лично я в курсе о пяти. И это не бомжи и мигранты вроде меня, а преподаватели СПбГУ, других вузов, есть музыканты и художники, философы и историки... Словом, почтенная публика. Просто есть люди тяготеющие к публичности своих действий, вроде меня, но на это и профессия такая, публичная. В РД есть очень замечательные, достаточно активные люди, которые создают музеи (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5949), а также музейоны (Спб общетвенная организация "Мир")...
Да много что делают, почитайте раздел форума Новости рериховского движения (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64)
(http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=64)...
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён.
Музикум, разве кто-то отрицает, что МЦР был "создан, назначен и утверждён"? Это очевидно. Но разве можно просто завереным у нотариуса документом создать фокус Иерархии? Теософское общество тоже было "создано, назначено и утверждёно", с ведома и одобрения Махатм. И что? :rolleyes:
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.
А что вы о нём знаете? Из Нью-Йорка? Даже в редкие свои приезды сюда. С кем вы знакомы кроме тез кто на форуме? ..
О, как Вы меня не дооцениваете! :)
Я знаком со многими. Но их имена я здесь не буду оглашать. Тем более, что эти имена Вам ничего не дадут.
И потом, читая рериховский форум и сайты рериховских обществ, мне и из Нью Йорка видно современное положение дел в РД. Вы же, например, тоже обсуждаете политику стран, в которых Вы никогда не были... Почему же Вы тогда так взбунтовались от моих рассуждений по поводу РД в России?
Сообщение от migrant http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249795#post249795)
В нашем Питере рериховских организаций... даже не знаю сколько именно, но лично я в курсе о пяти.
Ну и что?
Только рериховское движение и рериховские общества - это не одно и тоже, ИМХО. Или у Вас в Питере все Вам известные 5 обществ живут в мире и согласии друг с другом и образуют единый "фронт"? Не знаю как там у Вас в Питере, но чаще всего замечено, что такие общества это лебедь, рак да щука. А какое движение являла эта троица, думаю Вам известно.
Сообщение от migrant http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249795#post249795)
И это не бомжи и мигранты вроде меня, а преподаватели СПбГУ, других вузов, есть музыканты и художники, философы и историки... Словом, почтенная публика.
Опять 25!
Вы внимательно прочли мой пост, который Вы так поторопились оспорить? Я там, по-моему, чётко написал о широком диапозоне культурного уровня членов РД. Да, есть преподаватели, философы, художники... А есть и "космонавты", психики всех степеней, и даже есть такие "рериховцы", кто находят ошибки в действиях Рерихов и самих Махатм. Вам известно, сколько такой "публики" причисляет себя к РД?
И ещё хочется кое-что добавить...
Боже упаси меня кого-то умалять. Тем более людей, которых я не знаю.
Вот Вы говорите преподаватели, философы...? Да, все они профессионалы своего дела, обладают многими знаниями и т.п. Но в плане духовности они ничем не отличаются от общей массы обычных людей. Говорю это из своего опыта. Я в своей жизни имел дело и с теми и другими, и был лично знаком даже с академиками. Но могу сказать, что только один из них произвёл на меня впечатление, как человек истинной Культуры с большой буквы. С этим человеком я был лично знаком и бывал у неё в гостях. Мне даже посчастливилось с ней сотрудничать какое-то время.. Это академик Галина Анатольевна Пугаченкова, если Вам её имя о чём-то говорит.
Наверное ты не будешь отрицать, что МЦР был создан, назначен и утверждён.
Музикум, разве кто-то отрицает, что МЦР был "создан, назначен и утверждён"? Это очевидно. Но разве можно просто завереным у нотариуса документом создать фокус Иерархии?..
А я как раз-таки и не имел в виду документы, заверенные у нотариуса. ;)
И вообще, Адонис.
Только слепец не увидит, что современное РД не представляет из себя культурное движение.
Убеждён, что Рерихи не хотели бы такого движения в России, какое оно сейчас есть.
Наверное Вы погорячились, написав это...
Нет, я написал свой пост с холодной головой. Уверяю Вас. :wink:
Но даже если это и предположить, то лучше уж погорячиться, чем остаться тёпленьким, типа "...сие дело не круг действия моего долга".
Владимир Чернявский
20.12.2008, 08:59
Коллеги,
я считаю эту тему вполне сознательной попыткой в очередной раз перессорить форум, посеять противостояние и вместо созидательных дел заставить всех тратить время на выяснение "чей гуру лучше". К сожалению, подобные же процессы с теми же посылами происходят во многом и во всем РД.
Посему, тему закрываю. Надеюсь, что участники найдут более достойное применение драгоценному времени.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.