Просмотр полной версии : О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
...Только вот согласиться с этим у вас кишка тонка, ибо чтобы это сделать, надо от себя отвернуться, от своих обид и пышных негодований.
Интересный взгляд на иерархию. Самое интересное, что людям в большинстве своём как-то не обязательно знать, что вы такой крутой иерарх. Ну, высоки, глубоки и вообще не вмещаетесь в то, что можно объять... Да ради Бога! Радость-то какая! Говорю искренне. Ибо значит и в миру можно достичь такого уровня святости... И можно тянуться к такому явлению...
Но что за высокомерие-то? Что за взгляд такой, пронзающий и осуждающий в презренности своей? И уже не хочется. Уже чувствуется холод и суд ваш. И уже не тянет в ваши ряды...
Так что, успехов вам в своём пути-дорожке, но я лично хочу идти Сердцем. Своим Сердцем, в котором и есть Царство Небесное, ибо только Оно - Тонкое и Любящее - имеет Связь (Йогу) с Агни.
Вы же стройте тут свою иерархию, свои фокусы, свой институт наставничества, своё папство, свою церковь и своих священников-попов. Вы не первые, и не последние. Делов-то?
Альдебаран
14.12.2008, 14:42
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.
Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.
Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал. Многое кажется верным, но нет критерия для проверки. Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Требуется очень много знаний и точных о Братстве, об энергетике...
Насчет смещения фокуса в Индию.... этого нельзя отрицать теоретически... но фактически это будет противоречить тому, что мы знаем из АЙ. Фокус был и остается в России. Как и было обещано Владыкой... :-) Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
Редна Ли
14.12.2008, 14:57
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Я тоже так думаю.
Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
Наоборот, место НЕ имеет значения :)
3.239. Бывает, что самый несомненный план может подвергнуться затруднениям. Спросят – как найти решение без чрезмерной затраты энергии? Может быть изменение по существу плана, или по размерам, или по месту. Изменить план по существу равно предательству. Урезание плана по размерам подобно близорукости. Наше решение будет в перемене места так, чтобы новые условия еще углубили основное значение. Не одобряем принципа – биться и погибнуть. Мужественнее будет не терять сил и победить. Но для этого нужно все понимание правильности устремления, вся непоколебимость напряжения.
Любим стрельбу из лука. Неуклонное напряжение тетивы предпосылает полет стрелы. Пространство поет, и спираль, вовлеченная в действие, умножает полезность частиц материи. Это новая броня куется.
Как счастливо, если можно найти новое место, углубляющее потенциал предыдущего. Не ограничивайте плана одним решением места – важна сущность плана.
Правит не идеальный, но ЛУЧШИЙ! Как только кто-то становится еще лучше, так фокус управления смещается в его сторону. Так и МЦР не идеальная организация, но на сегодняшний момент, лучше других справляющаяся с работой.
Наконец-то, это сказал защитник МЦР, а то идеализирование этой организации её некоторыми защитниками приводит только к недоумению.
...
Мне нравится, как Вы излагаете .
Действительно, Александр, большое спасибо. Вы очень хорошо выражаете словами то, что, возможно, у других, как и у меня, - на уровне интуиции.
Высшие иерархи, приняли по поводу нее свои решения, и оставили ее действовать, в виду того, что остановить эволюцию они не могут, но лишь замедляют, отодвигая сроки и внося страдания.
Высшие иерархи вносят страдания?
Мне бы тоже хотелось получить пояснение по этому пункту. Если, конечно, Александр не оговорился. Я так это понимаю больше, как то, что Иерархи просто отварачиваются от этих людей, что уже само по себе может усилить страдание и замедлить эволюцию.
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Агни-Йога и рамки? ;)
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Агни-Йога и рамки? ;)
Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.
Наоборот, место НЕ имеет значения :)
Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.
Редна Ли
14.12.2008, 15:20
Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.
Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...
Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.
Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.
..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.
Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.
Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.
..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.
Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.
Да, к сожалению за резкими словами часто теряется суть сказанного. И правда теряется... Но, это - человеческое....
Вы скажите, вы также по одному священнику будете судить о всей религии? :-)
Ну, да ладно. Вернемся, если не против к причине...
Скажите, раз вы против "приватизации Знака", то - кто лично его присвоил? Ведь приватизация означает получинеи чего-то в личную собственность... А организация, тем более общественная, уже не субъект приватизации...
И второе... а кому принадлежит ЗНАК? Кто его создал и кому передал права на его использование?
Альдебаран
14.12.2008, 15:29
Каждый человек принадлежит своей культуре и связан с людьми в ней существующими. Учение же предназначено для людей образующих новый культурный тип. РД представляет собой ряд течений, образуемых в пределах старых культур.
В "новых" людях, на которых действует магнетизм новой культуры, кроме новой, также присутствует и старая энергетика. Именно она увлекает за собой массу людей старых культур, которые тянутся за старой энергетикой присутствующей в "новых", но пытаются решать старые проблемы с помощью нового учения.
Именно они и есть представители "массового" РД.
Здесь пожалуй не соглашусь. Во-первых, к Учению человек подходит через Владыку и только через него, остальные руководители вторичны. Следовательно, если использовать Вашу логику, каждый подошедший к Учению несет в себе зачатки новой культуры, новой энергетики. Именно их он или она и обязаны развивать. Только те, кто к Учению так и не подошел, пока не имеет в себе этих зачатков новой энергетики. Но, где доказательства, что он не подойдет завтра? Исходя из этого, а также из того, что Учение дано для всех, я пожалуй, готов с Вами согласиться, но только бы массовое РД как раз и наделил бы зачатками новой энергетики шестой расы, которую необходимо в себе развить, чтобы вступить в нее, а остальную часть человечества определил бы как потенциально готовых завтра пройти тем же путем. Согласны?
Поэтому та ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы, к РД отношения не имеет, оно регулируется старыми культурами, теми отделами планетарной Иерархии, которая продолжает за них отвечать.
Ветвь Братства, которая отвечает за эволюционные процессы? А ветвь Братсва, которая отвечает за арийскую расу разве не будет эволюционной по отношению к пятой расе? Но в том, что Вы подразделяете на отделы, в этом что-то есть. Даже чисто логически. Откуда у Вас подобная информация? Под новой ветвью Вы имеете в виду Ману, а под старой Христа? Но ведь РД идет, следуя или нарушая Учению Ману, а не Христа. Может все же РД тоже под Ману. Смотрите сами связь ВВ-ЕИР-СНР-ЛВШ и движение носит имя Рерихов, ухватываете? Я бы сказал, что многие участники РД не принимают и не исполняют заветов Ману. Как правильно писал Уранов - победить в себе свой эгоизм это дело для настоящих титанов духа.
"Новые" же люди решают совсем другие проблемы и, в основном "обсуждают" именно их.
Например такие, как -
- Высшим старым типом отношений является братство (сестринство), а высшим новым типом отношений является супружественность. Каждая женщина воспринимается, не как сестра, но как близкая супруга. Поэтому некоторые "старые", попав под влияние новой энергетики переженились на своих творческих партнерах, ибо для старого сознания естественно женится при наличии супружественной любви.
Под новыми людьми кого конкретно Вы имеете в виду? Тех из РД, кто идет за В.В.? Индиго? Детей Света? Кого конкретно?
- Для мужчин , той единственной, с которой он так мечтает встретиться, оказывается свое собственное женское воплощение. Поэтому в мужчине (и женщине, соответственно) встречается одновременно и мужская и женская энергетика, что делает человека духовно и физически девственным. В таком состоянии блуд вообще не возникает, исчезает реакция эрогенной системы, построенная на раздражениях нервов, вызывая устойчивое отвращение к сексу. Причем все половые функции сохраняются. Концентрация на половых органах исчезает. Любое прикосновение, например рукой к руке, чувствуется как половой акт.
- Сознание поляризуется так, что один глаз видит по мужски, а другой по женски. Это дает возможность видеть без усилий единую психическую энергию. У кого есть фотографии Елены Ивановны или Порфирия Иванова - присмотритесь, это легко заметить - один глаз смотрит как бы наружу, а другой внутрь.
- Творчество в таком состоянии носит совершенно иной характер, чем у представителей старых рас. Оно не требует парности, меняются принципы сердечных отношений, любовь сердца перестает зависеть не только от пола, но и от типов существ. Взгляд приобретает характер луча, имеющий конкретную цветовую окраску, у каждого свою.
Простите, Александр. Это спорные утверждения. ЕИР искренни любила мужа и Учителя, сомневаюся я, чтобы была в ней мужская энергетика. НКР писал картины, вдохновляемые женской энергетикой ЕИР. СНР был женат, ЮНР через всю жизнь пронес любовь. И простите, упоминание рядом с ними Порфирия Иванова мягко говоря.....ну, Вы понимаете меня. Согласитесь, моя логика серьезнее Ваших наблюдений за глазами на фотографиях.
Потом, ЕИР ясно сказала, что андрогинов не будет. Будут пары, как высший космический принцип. Бывает конечно, когда высшая любовь проявляется на богов и богинь - Рамакришна любил Матерь, есть и другие примеры. Это естественно. Но все же, Он любил Ее, а не женственность в себе, разве нет? Тем более, Рамакришна, это путь бхакти, т.е. несколько другое, отличное от АЙ. Где ясно и недвусмысленно Владыка утверждает, что венец мужского творчества есть высшая любовь к женщине. Кого возьмем - Шумана? Пушкина? Рериха? Да весь мир держится на любви.
Александр, даже не спрашиваю литературы на тему. Уже ясно, что читали что-то не то. Не Порфирия Иванова часом? Впрочем не осуждаю, готов подискутировать.
И самая главная проблема - старая энергетика насмерть сражается с зачатками новой, пытаясь уничтожить ее в той части, где она связывает человека с Иерархией, заставляя сознательно предательствовать, вызывая чувство тоски по старой жизни, постоянно напоминая о непрожитых чувствах и недоделанных делах. Сопротивляется все и старый разум и старая душа и старое тело.
Да, так видимо будет всегда при эволюции. Только мне кажется, народ бы Вас лучше понял, если бы Вы сказали: эгоизм не хочет стать самоотверженностью, страх - мужеством и т.д. Сражения идут на всех фронтах.
Но именно новые процессы контролируются той ветвью Братства, которая дала Учение. Причем такое водительство возникает просто при наличии новых процессов. А к новой энергетике можно приобщиться только при взаимодействии с конкретным человеком, находящимся под ее воздействием.
Как уже и писал выше. Если открыл Учение и поверил Владыке. Значит ты из новых. Никакая ЛВШ тебя в этом не убедит. ЛВШ и МЦР могут помочь позже, если ты любишь и верен Владыке. Разве я не прав?
Поэтому любые предложения членов МЦР - прекрасная возможность организовать такой контакт вне зависимости от их личного духовного "уровня".
Поддерживаю, именно эту энергетику и чувствуешь в Музее. Там картины, там терафимы. Оно и понятно. Вместо утончения от энергии, собранной в Музее, народ кидается в отрицания, только я не согласен, что они в "массовом характере" из старой культуры. Скорее выразил бы так: "из старой, но на смене эпох бывают чудеса ускорения", согласны?
Раннее же издание материалов есть предложение следовать тому, что в них изложено. Следующие же этим указанием неизбежно обнаружат, что они не работают, так как нет энергетических процессов в них описанных. И неизбежно придут к выводу, - что Учение ложно. Это и есть предательство.
В Дневниках есть разные вещи. Вот, например, Кайвасату привел цитаты из дневников - дуальность равенства-Иерархии при сотрудничестве. Я уже вместил. Стало быть работает. Просто там много вещей, которых одним принципом логики, как Вы правильно заметили выше не вместить. Это приведет к травмам, и при наличии эгоизма к предательству от невмещения.
Но мы ведь может и не быть эгоизма, а быть исренняя верность и чистая любовь, тогда верный Владыке дух скажет: "Да бог с ним, что там было с этим Сталиным. Чтобы ни было, было во благо. Завтра узнаем, завтра разберемся, если сейчас не способен вместить". Верно ведь?
Увы, дружище... Владыка считает иначе. Россия - не закон, но Место имеет значение.
Ну я ж привел цитату из АЙ об обратном. Хотя цитатами можно любое мнение подтвердить и опровергнуть, было б желание...
Будем надеяться, но ты на самом деле не можешь знать мнение Владыки на текущий момент по этому поводу. Все могло измениться за исекшие годы... А могло и не измениться...
Твоя цитата относительна и не имеет отношения к Плану.
Но ты загляни сюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6127&page=4
Там найдешь ответы на свои вопросы и в том числе про Индию.
Но знайте, что 90% сегодняшних несторонников МЦР отошло от этой организации после приватизации «Знамени Мира». Не приняли люди это «право собственности». Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии, я просто беспристрастно напоминаю причину разделения. И тему эту раздорную начали именно сторонники МЦР, дабы напомнить всем о своей собственности, о своём «авторском праве».
Именно то, как я писал выше, что вами до сих пор не вмещено понятие Иерархии, и показывает отход от МЦР. Вот вы пишите:
"Я не разбираю, хорошо это или плохо и нужно ли это было Иерархии"
а начинать как раз нужно именно с этого факта, а не с того - нравится он вам или нет, можете вы его вместить или нет. Если бы, вместо того, чтобы думать: "Зачем они это делают, когда мне это так не нравится", вы бы подумали: "Я пока не до конца понимаю причину подобного действия, но я хочу понять, навредит это или поможет делу Владыки. И мне все равно до своих личных сомнений - я сделаю и приму все, что Он мне скажет сделать и принять, чтобы измениться и самому и помочь Общему Делу". Вот если бы ваши "рериховцы" подумали именно так, т.е. вектор решения переместили бы с личного эгоизма на Владыку, то вы бы стали искать истинные причины таких поступков МЦР в патентовании.
И нашли бы их. Они у вас под носом лежат. Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД.
Но что я пишу вам об этом. вы это и без меня понимаете. Только вот согласиться с этим у вас кишка тонка, ибо чтобы это сделать, надо от себя отвернуться, от своих обид и пышных негодований.
Я могу утверждать с не меньшей степенью, что это вы не усвоили понятие Иерархии. Толщиной кишечника мериться не будем., не хочу флудить тему. А не разбираю я приватизацию Знамени только потому, что стараюсь видеть в МЦР только хорошее и всё, что я считаю негативом я просто убираю подальше и даже сейчас не хочу доставать. Но когда МЦРовцы начинают доказывать своё превосходство, как единственно понимающими и соблюдающими Иерархию приходится закрывать глаз добрый и с великим сожаление доставать зеркало, дабы они увидели себя со стороны. Каждый раз, в любом месте планеты, когда вы будете утверждать единственность своего фокуса, вас будут бить и утирая разбитый нос вы будите вновь повторять: -Кругом враги.
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.
Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.
Альдебаран
14.12.2008, 15:50
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал. Многое кажется верным, но нет критерия для проверки. Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Требуется очень много знаний и точных о Братстве, об энергетике...
Насчет смещения фокуса в Индию.... этого нельзя отрицать теоретически... но фактически это будет противоречить тому, что мы знаем из АЙ. Фокус был и остается в России. Как и было обещано Владыкой... :-) Хотя бы потому, что МЕСТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.
Я знаю, Ниннику. Поэтому и начал диалог с Александром. За его словами чувствуется и личная дедукция и наличие источников знания нами не изученных. Поэтому и начал дискуссию. Надеюсь, Александр примет в ней участие.
Спасибо, за напоминание об осторожности, но мы сами с усами. :)
Альдебаран
14.12.2008, 15:54
А не разбираю я приватизацию Знамени только потому, что стараюсь видеть в МЦР только хорошее и всё, что я считаю негативом я просто убираю подальше и даже сейчас не хочу доставать.
Зря, как раз в этом Ваша ошибка. Нужно, именно нужно трезво и честно разбирать все, что требует мышления. Иначе пятая раса прошла зря.
И не нужно "стараться видеть" - это самообман, который приводит к ненависти. Нужно честно наблюдать и размышлять.
Альдебаран
14.12.2008, 16:02
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.
Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.
Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.
Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.
Я не противник МЦР, никогда им не был и не буду. Но и не ярый сторонник, поэтому обосную. Вы. Именно вы здесь и сейчас пытаетесь разделить на... цитирую тебя «если люди или организации занимают неравные положения на Иерархической лестнице». Ты изначально ставишь сторонников МЦР иерархически выше остальных. Вы конечно все владыки намагниченные, а мы следовательно сапожники ненамагниченные.
Организации в РД действительно занимают разные положения на иерархической лестнице.
Только МЦР был создан Махатмой и только глава МЦР была назначена Махатмой с указания еще более старшей Махатмы. Это первое.
Те организации, которые признают фокус МЦР в РД, тем самым являются МЦР сотрудниками, но находятся ниже по лестнице. Те, которые не признают, вообще к РД не имеют никакого отношения. Это второе.
..... Да, Адонис, в этом мы действительно преуспели больше вас. И все, что вам достаточно сделать, так это вместить эту данность и равенство меж нами утвердиться. Кто ж виноват, что вы делать этого не желаете? Это четвертое.
Картина маслом. Вот в этом и есть весь МЦР. Кто безоговорочно не признаёт всё действия МЦР, тот к Рерихам не имеет отношения и стоит ниже по духовному развитию. Не расставляйте пальцы веером и народ возможно к вам потянется, хотя на таких условиях сомневаюсь. Если вы это называете «фокусом Иерархии», то мне вас жаль.
Да, к сожалению за резкими словами часто теряется суть сказанного. И правда теряется... Но, это - человеческое....
Вы скажите, вы также по одному священнику будете судить о всей религии? :-)
Уточняю, судить не о религии, с ней всё в порядке, а о системе воспитания этих самых священников. Ведь и ты считаешь всех неэмцеровцев вне фокуса Иерархии. (????? Откуда???) Это не мнение одного человека. Это мнение всей организации. Ригзен в посте № 480 дал ссылку на статью ЛВШ о сотрудничестве. Согласен с каждым её словом и готов подписаться. Но есть маленькое «но». Там есть о сотрудничестве с учёными и другими, «но» там нет ни слова о сотрудничестве с другими Рериховскими организациями или группами. Потому их для ЛВШ не существует. Их нет. Вакуум. Так что же кивать на нижнее звено?
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.
Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.
Адонис нечестно подменяет понятия.
Во-первых, Ниннику был сторонником МЦР и до появления Александра, а свой пост писал для меня, а не для Адониса и говорил в нем, только о солидарности в позиции по отношению к МЦР, что естественно, т.к. они схожи.
Прежде чем писать о нечетности нужно быть в курсе темы. И писал он для всех и неоднократно, настоятельно рекомендуя прочитать всем пост Александра5 про новую энергию, которая у них едина.
Во-вторых, никто никогда не утверждал, что фокус может быть только один. А Ригзен привел факты, что их может быть несколько.
В-третьих, никто из нас никогда не говорил, что МЦР единственный фокус на Земле. Говорили, что он единственный фокус в РД. Если Махатмы сделают еще один, мы также его примем. Дело не в МЦР, а в том, что за ним Махатмы. Но сделать это должны Махатмы, а не воля обычного человека.
Адонис так нечестно вести диалог.
Нечестно писать с бухты – барахты, да ещё обвинять на голом месте в очередной раз. Именно Нинику и пишет о единстве фокуса регулярно, наверное не менее 99 раз.
ninniku писал:
Все ведь просто - это явленный Фокус Братства. Другого известного нет. Они может и есть, но сокровенны... А этот окрыт для всех бурь.
И повторять в сотый раз я не буду...
...Адонис так нечестно вести диалог.
Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Агни-Йога и рамки? ;)
Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки. Каждое последующее Учение будет вмещать предыдущее и его границы так же будут определяться уровнем сознания человечества.
Ух ты, как быстро народ начал перескакивать границы возможного, данные через АЙ. Через целую эпоху АЙ. Так можно подумать, что она уже стала вчерашним днем вместо дня завтрашнего.
Еще, похоже, более льстит тем, кто эти границы уже "может" видеть и знать и тем более оповещать без возможности что-либо подтвердить. Неправда ли льстит, быть заведомо знающим границы векового Учения находясь самому еще лишь на подступе к ним? :rolleyes:
Поэтому у людей без огненных процессов чтение ничего не вызовет. Но если у человека временно есть огненный процесс, например от горя по потерянному ребенку, и если такая литература попадется под руку, то начинается тот самый неуправляемый бунт энергии. Учение - усилитель. Если своего горения нет, то и усиливать нечего. Но если есть, то усиленная, она превышает возможности человека ее контролировать. Учение усиливает не только хорошее, но у плохих вскрывает их негативные свойства, таящиеся до этого в глубине.
Интересное наблюдение - на одном известном здесь форуме, где людей "обучают практиковать АЙ" некий толкователь тоже рассказывает вовсю о никому (кроме него) не известных свойствах психической энергии. Это что - новая волна какая-то пошла?
Каждому от себя что-то новенькое предлагать? :rolleyes:
Хотя то, что говорит Alexandr5, уже не такое и новенькое, скорей хорошо забытое старенькое. Когда-то здесь один участник, под ником нован, доказывал все о том, что Учение вредно, потому как в нем что-то там пробудилось. Вот теперь ужастики про семейный драмы. :cool:
Есть четыре вида полового взаимодействия начал,
1. Выбранный Вами вариант.
2. Детородный процесс (в том числе насильственный и сурогатный).
Они оба имеют отношение к телу.
3. Парное творчество.
4. Поляризация в себе самом. То, о чем Юрий Николаевич писал как об использовании собственной энергетики.
Елена Ивановна предпочитала третий вариант. (сейчас не помню точно в каком томе это читал).
Владыки используют четвертый, потому не нуждаются в паре.
Третий может быть братским, и супружественным, (не путать с супружеским).
О супружественности, в том числе христианской уже давно известно, например можно найти у Сведенборга, или в "О началах" Оригена.
Не говорите ерунды, Alexandr5. Половое взаимодействие предполагает, как обязательное условие, наличие пола, со всеми его физическими свойствами. Так что Ваш вариант 4. может относиться либо к творчеству Начал (энергетическому взаимодействию, где пол как бы не задействован в физическом смысле), либо Вы просто не знаете о чем говорите. :cool:
Если это целая система знаний, то здесь явно индивидуальный опыт и он выходит за рамки непосредственно АЙ.
Агни-Йога и рамки? ;)
Любое Учение отвечает эпоху и уровняю сознания человечества. Значит имеет рамки.
Рамки имеет не Учение, а тот, кто без них не может жить. ИМХО
Альдебаран
14.12.2008, 19:23
Классная логика! Значит есть ещё ветвь Братства которая не отвечает за эволюционные процессы и именно она имеет отношение к РД. Ветви Братства, люди нового культурного типа, старого культурного типа.... мало того, что вы делите людей, так вы ещё решили разделить культуру.
На мой взгляд понимание, что есть различные ветви Братства как раз очень правильное, и Рерихи работали с вполне конкретной ветвью. Теософия, как я понимаю, давалась другой Инстанцией...
О трех отделах Братства сказано в АЙ.
Именно, поэтому Теософия дана была тем же отделом и тем же Учителем.
Иначе пятая раса прошла зря.
А что, уже так совсем и "прошла"? У Вас нестыковочка с материалами, изложенными о Расах в "Тайной Доктрине". :rolleyes:
Вобщемто я как предпологал,так и получилось. Весь разговор свелся к понятию Иерархии и все,что с ним связано. :)
Альдебаран
14.12.2008, 19:34
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.
Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.
Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!
Альдебаран
14.12.2008, 19:36
Иначе пятая раса прошла зря.
А что, уже так совсем и "прошла"? У Вас нестыковочка с материалами, изложенными о Расах в "Тайной Доктрине". :rolleyes:
Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря.
Вобщемто я как предпологал,так и получилось. Весь разговор свелся к понятию Иерархии и все,что с ним связано. :)
Точно, такая широкая тема свелась к такому узкому понятию. :D
Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря. Да нет, как раз я Вас поняла правильно - это Вы высказались неправильно. И нам всем в Пятой Расе еще крутиться и крутиться. Ничего не "закончилось". :rolleyes:
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.
Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.
Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!
Я думаю Вам это письмо будет интересно:
П. Ф. Беликов – М. Ц. Пурге
16 сентября 1981 г.
..."Утверждать существование" попробуйте так, как это делала сама Е. И., как это делали Н. К., Ю. Н. и С. Н. Они никогда не опускались до "доказательной" полемики. Для них существование М[ахатм] было фактом, не требующим никаких доказательств. Все свои работы они строили на этом факте и не тратили времени и сил на его доказательство. С. Н., когда речь заходит о М[ахатмах], говорит по сознанию или молчит на эту тему, если видит, что вопрос задан из простого любопытства. Мне кажется, что это единственно правильный путь "утверждения". Связывайте все, о чем пишете, с деятельностью М[ахатм], и если Вы будете убедительны в своем писании, то специально доказывать существование М[ахатм] не придется, ибо Их присутствие, Их Рука – во всем. Ведь не доказываете Вы, что есть солнце и воздух? Но связь Жизни с солнцем и воздухом, безусловно, есть предмет, требующий изучения, и, только поняв это, мы можем говорить, что знаем и саму Жизнь.
На этом сейчас кончаю. Очень занят сейчас.
Всего светлого, дорогой Михаил Цезаревич.
Как мне кажется нужно не доказывать и "полемизировать",а утверждать и давать факты, а все остальное не важно.
Если Вам понятны какие то вещи... Это не значит,что их кто-то здесь тоже хочет понять
Альдебаран
14.12.2008, 19:56
4. Поляризация в себе самом. То, о чем Юрий Николаевич писал как об использовании собственной энергетики.
Можно ссылку, Александр.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!
Альдебаран,будте на своем месте! Впереди интересное время.И произойдет много значимых событий.
Вы человек понимающий важные явления, вам ли унывать? А все Люфты и им подобные канут в лету и вспоминать о них никто не будет.
Альдебаран
14.12.2008, 19:59
Я думаю Вам это письмо будет интересно:
П. Ф. Беликов – М. Ц. Пурге
16 сентября 1981 г.
..."Утверждать существование" попробуйте так, как это делала сама Е. И., как это делали Н. К., Ю. Н. и С. Н. Они никогда не опускались до "доказательной" полемики. Для них существование М[ахатм] было фактом, не требующим никаких доказательств. Все свои работы они строили на этом факте и не тратили времени и сил на его доказательство. С. Н., когда речь заходит о М[ахатмах], говорит по сознанию или молчит на эту тему, если видит, что вопрос задан из простого любопытства. Мне кажется, что это единственно правильный путь "утверждения". Связывайте все, о чем пишете, с деятельностью М[ахатм], и если Вы будете убедительны в своем писании, то специально доказывать существование М[ахатм] не придется, ибо Их присутствие, Их Рука – во всем. Ведь не доказываете Вы, что есть солнце и воздух? Но связь Жизни с солнцем и воздухом, безусловно, есть предмет, требующий изучения, и, только поняв это, мы можем говорить, что знаем и саму Жизнь.
На этом сейчас кончаю. Очень занят сейчас.
Всего светлого, дорогой Михаил Цезаревич.
Как мне кажется нужно не доказывать и "полемизировать",а утверждать и давать факты, а все остальное не важно.
Если Вам понятны какие то вещи... Это не значит,что их кто-то здесь тоже хочет понять
Подумаю, спасибо.
Вы говорите о сокровенной части Учения.
Вы говорите об ужасах, которые свалятся на голову неосторожно читающих эти дневники.
Всю тему трудно прочитать, но читая её выборочно, стала вспоминать, когда, то есть в какое время, читала " Высокий Путь". В 2003. Именно в этом году на мою голову начали "валиться ужасы". Это, скорее всего, совпадение, но всё таки...забавное совпадение. ( Можно смеяться.) Потом...Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее. Всё, конечно, имхо, но, в любом случаи, интересно будет понаблюдать, что будет дальше. Сама читать дневники не собираюсь. Не потому, что боюсь очередной порции "ужасов", а просто мне хватает Учения, да и, вообще, прочтение "Высокого Пути" мало что мне дало, кроме некоторой информации. Наверное, следуя логики Александра, я человек - не очень духовный, хотя я, конечно, хотела бы думать наоборот. ;)
Дмитрий777
14.12.2008, 22:20
Разница в качестве духа. Также как оригинал картины отличается от копии. Если копии делает автор, то в них присутствует тот же дух, что и в оригинале. Если копии делает не автор (без духовного участия автора), то в них присутствует чуждый произведению дух копииста, сохранена только форма, но чаще и она искажена переносом малозаметной запятой во фразе - казнить нельзя, помиловать.
++++++
Люди имеют дело с пятью типами проявлений мироздания, и только один из них - разумный - имеет отношения к доказательствам. Например нельзя доказать, что у человека есть чувства. Поэтому разумным доказательством считается непротиворечивая логика в оценке материальных фактов, таких как письма, предметы, внешние процессы, материальные результаты экспериментов. Такими предметами в МЦР является наследие Рерихов, несущее в себе эволюционную энергетику, которая поддерживается духовным участием авторов этих предметов (терафимов), при их использовании. Также как в церквях мощи святых, а в светских организациях знаки различия - знамена, медали, золото, оружие и т.д. В случае самовольного захвата этих предметов их энергетика падает.
++++++
А зачем, если энергетических процессов, описанных в тексте, еще не происходит? Текст должен издаваться в срок, определяемый двумя критериями - наличием людей, оказавшихся под влиянием описываемых энергетических процессов, и принятием на себя духовного "сопровождения" этого текста, автором. Оба эти критерия не имеют "даты", но срок возникает по готовности.
++++++
Протест, выраженный в конкретной форме, во первых не может быть отменен, как например мысль не выраженная, а во вторых - он есть мысль, энергетика которой вызывает уход от кармического удара настигающего через коллективную карму народа, ибо весь народ отвечает за каждого.
++++++
Оформление такого протеста сопровождается внутренним сопротивлением той энергетики в самом человеке, которая препятствует эволюции. Преодоление ее в себе и есть маленький подвиг.
Оформление же может быть простым сообщением в частной газете в одну строчку, о том, что вы против того-то, на таком-то основании. Это можно сделать даже в посте на этом форуме, с учетом правил, определенных модераторами.
++++++
Энергетически такое действие выглядит, как искра электричества, нейтрализующая возможности самозванцев использовать эволюционную энергетику оставшуюся в захваченных ими терафимах. Они ее используют в качестве усилителя значимости своей самости, без которой их влияние ничтожно. Устранить их влияние на направление эволюционного процесса и есть задача решаемая формой проявленного протеста, даже если ваш протест не будет доведен до самозванца. Такой процесс не действителен только в том случае, если направлен против авторов терафима, ибо он превратится в отрицание.
++++++
Система протестов реально действенна даже в политическом смысле. Используется всеми властвующими силами, всеми владеющими (Владыками) независимо от "понимания" или непонимания лежащих за этим протестом энергетических принципов. Протест также делает честь, и повышает энергетику протестующего. Такого рода организованный протест привел Индию к освобождению от колониализма. Это реальная форма энергетической борьбы (осуществляемой в сфере мышления), овладение которой есть необходимость любого ученика.
Присоединяюсь, Александр к Ниннику. Очень интересные выводы. Спасибо за них. Дедукция или обобщение полученных знаний?
Был бы Вам признателен, если бы Вы уточнили литературу, откуда Вы получили эту информацию.
Хотелось бы овладеть и закрепить.
А мне, Александр, больше понравились Ваши стихи.:)
...что пятая раса - "человек разумный, мыслящий", она заканчивается для многих из нас. И если человек не думает, то прожил в ней зря.
Да, как Вы правы, --- "человек разумный, мыслящий" и вправду уже заканчивается, если не закончился, для многих из нас... :D:D:D
В позиции в отношении к МЦР я полностью солидарен с Александром5. Но многое из того, что он пишет кроме требует осторожности. В Живой Этике я этого не видел, не читал.
Не будем лукавить, только потому что он похвалил МЦР, назвал вас носителями новой энергии, что и вызвало твой восторг. Всё что он пишет очень далеко от Учения ЖЭ. Возможно, когда ни будь ты поймёшь, что не всегда тот друг кто хвалит МЦР и не всегда тот враг, кто считает что фокусов больше одного. Не торопись весить ярлыки предателей скатившихся, будет стыдно в последствии. А ваши попытки свести всё к единственному земному проводу в виде МЦР, очень напоминают теорию Нараямы о необходимости земного посредника.
Нараяма тоже возносил МЦР, кроме одной фразы, на которой и прокололся, показав свое истинное отношение к этой организации, борьба за души в которой имеет якобы черты бесхребетности... Этого мне стало достаточно, а потом и остальное полезло. Тогда, если ты помнишь, он ещё не объявлял себя сыном Владыки.
Я никогда не тороплюсь с ярлыками, если ты заметил. Я определяю род позиции по сумме отношения. Я не могу назвать предателями людей, которые утвердились на враждебной позиции. Есть враги, есть шатающиеся....И ты прав, я много раз говорил, что нет Движения вне МЦР.
И ты зря отказался отвечать на вопрос о приватизации. Потому что это ключевые моменты для самоопределения. Давай я изложу, а ты уж сам суди...
Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством. И проекты этой организации или афиилированные с ней общества. Поэтому все права на использование символики и были переданы Махатмой СНР созданной им общественной организации. Больше никому такие права в России не передавались. Это исключительное право и оно связано с кармой СНР и общества.
То, что ты называешь "приватизацией" в сущности состоялось уже при передаче Наследия. И лишь потом, когда использование этого символа стало бесконтрольным, онот было подтверждено государственным нормативным актом.
Но в этом не было бы нужды, если бы все причастные к Учению понимали значение Фокуса.
Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения. Других мы не знаем. Можно спорить о значении НЙ-музея, но Фокус будет там, где наследие для будущих поколений. И в этом случае должно было быть понимание.
При этом никакие людские ошибки, а они вероятно были, не меняют СУТИ этого явления. МЦР - единственный явленный фокус Братства на земле, отданный на растерзание всем возможным врагам.
Как теперь назвать тех, кто льет воду на мельницу врага? Тем, кто поддерживает явно или не очень все попытки уничтожить саму организацию?
Владимир Чернявский
15.12.2008, 05:35
...Далее, Братство может иметь сколь угодно многое число общин и проектов под своим патронатом. Но мы их не знаем. Только одно из них было создано по прямой линии от Основателей Учения...
ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.
Так, что корректнее говорить не "мы их не знаем", а "я о них не знаю".
Здесь я не подымаю вопрос о том, является ли факт создания организации Учителями вечной индульгенцией и свидетельством непририкаемой провоты во всех действиях этой организации.
...Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством.
ninniku, Вы знакомы с материалами Пакта Рериха? Там указано какие организации во всем мире могут подымать Знамя Мира и в каких случаях может подыматься Знамя Защиты Культуры. Именно так Знамя воспринимается в большинстве стран мира - теперь за исключением России.
Интересно, что не так давно, Вы утверждали, что Знамя Мира может носить организация (и даже целый город!), подписавшая Пакт Рериха (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=174981&postcount=190).
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее. И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.
Это ключевой момент. И это не индульгенция, а указание для всех, кто считает себя рериховцем - там Фокус.
Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства. А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?
Поэтому я и сказал, могут и в России, но те кто получил такое право от МЦР. В других странах могут и без такого разрешения, но присоединение к Проекту Братства даст им такое право на деле. Пусть не деюре, но дефакто....
И это никак не связано с вопросом о так называемой "приватизации".
Владимир Чернявский
15.12.2008, 07:03
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.
Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.
И там сосредоточено будущее.
Будущее не там, где хранятся рукописи или документы, а там, где творится действие в согласии с течением эволюции. И это будущее может жить и твориться и сотрудниками какой-либо организации, а может у Вашего соседа за стеной.
И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.
Все же - Вы материалы Пакта Рериха изучали?
...Да страны и организации и города могут носить этот знак по праву, если поддержали Проект Братства.
А выше писали: "Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством".
...А поддержать один проект и отвергнуть другой - это как?
Я думаю, что организации культуры, которые выполняют заветы Братства (сознательно или по наитию), не обязательно должны участвовать во всех проектах Братства и даже знать о них.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.
А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР? Ваша позиция хорошо согласуется с позицией русской интеллегенции - хороший тон и вкус,- это обязательно занимать дессидетскую позицию - они своей дорогой, а мы своей.
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.
Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.
.
Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.
Владимир Чернявский
15.12.2008, 07:42
А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР?..
А почему крайности? :) Здоровая критика всегда идет на благо, если есть желание, что-то улучшать. Всякая система без обратной связи обречена на деградацию. По крайней мере необходим диалог, а не отметание во враги, всякого, кто сказал слово поперек.
...Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.
Есть особенность и в статусе и в истории много интересного. Но статус и история, скорее, накладывают дополнительные обязанности, чем гарантируют от непогрешимости во все времена.
[quote=абрикос;248995]А почему крайности? Если не рукоплескать, то значит надо скальпелем препарировать каждое слово и дело МЦР?..
А почему крайности? :) Здоровая критика всегда идет на благо, если есть желание, что-то улучшать. Всякая система без обратной связи обречена на деградацию. По крайней мере необходим диалог, а не отметание во враги, всякого, кто сказал слово поперек.
О как интресно...надавний инцендент с вами как раз показал что вы сразу и резко отметаете то что не укладывается в ваше видинее...Поэтому грустно ВЧ:cool:
...Вы пытаетесь "рассыпать" проблему. По вашему ничего особого ни в статусе, ни в истории создания МЦР нет.
Есть особенность и в статусе и в истории много интересного. Но статус и история, скорее, накладывают дополнительные обязанности, чем гарантируют от непогрешимости во все времена.
"Гарантируют" это с иронией или призание факта?:cool:
Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. Или весьма узкое - МЦР обязаны и причем всем...Но если встать на эту точку зрения, то из обязанностей вытекает ответственность и следовательно ПРАВО решать. Но именно последнее полностью игнорируется...Странная и избирательная логика. Но не удивительная...
Владимир Чернявский
15.12.2008, 08:10
...Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. ...
Просто, я вижу проблему в том, что каждый, кто скажет, что-то поперек обязательно записывается в "противники". Так легче. Предельная ясность - вот враг, с которым нужно бороться любыми методами...
Ладно... особенность этих "споров" в том, что они не сделают ни Вас, ни меня лучше, ничем не помогут реальным созидательным делам форума. А, вот, разделить участников, выставить их друг против друга могут (а возможно - и призваны это сделать).
Посему, оставляю за собой право далее не продолжать этот "диалог".
...Насколько у меня сложилось мнение что у противников МЦР весьма туманное представление о обязанностях МЦР. ...
Просто, я вижу проблему в том, что каждый, кто скажет, что-то поперек обязательно записывается в "противники". Так легче. Предельная ясность - вот враг, с которым нужно бороться любыми методами...
Ладно... особенность этих "споров" в том, что они не сделают ни Вас, ни меня лучше, ничем не помогут реальным созидательным делам форума. А, вот, разделить участников, выставить их друг против друга могут (а возможно - и призваны это сделать).
Посему, оставляю за собой право далее не продолжать этот "диалог".
Ну конечно :D. Иначе прийдется признать что для того чтобы помогать МЦР семь пядей во лбу иметь не надо. И прежде всего выискивать "врагов" среди самого МЦР.
А противники МЦР и так себя обозначают их и искать не надо...Стоит только тему открыть и откуда только набежит народ. Как сказали выше от безделья...
Владимир, ещё раз.
Рерихи создали много организаций. Но все Наследие помещено в одну.
Это не так. Наследие (если Вы имеете в виду материальное наследие) рассыпано по всему миру. И это не случайно. Более того, если говорить вообще о Братстве, то его наследие рассыпано еще шире.
Здесь я не касаюсь вопроса духовного наследия.
Видите, какое принципиальное расхождение... А я как раз имею ввиду то самое Наследие, которое является результатом тысячелетних трудов Братства. Огненный опыт - это вам что-то говорит?
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Будущее не там, где хранятся рукописи или документы, а там, где творится действие в согласии с течением эволюции. И это будущее может жить и твориться и сотрудниками какой-либо организации, а может у Вашего соседа за стеной.
О! Вот в чем дело! :-) Значит это просто рукописи и документы?
Все же - Вы материалы Пакта Рериха изучали?
Да.
А выше писали: "Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством".
В России - да!
Я думаю, что организации культуры, которые выполняют заветы Братства (сознательно или по наитию), не обязательно должны участвовать во всех проектах Братства и даже знать о них.
С другой стороны, наверное, у нас разное понимание терминов "поддержать" и "отвергнуть". Я считаю, что "поддержка" - это не безусловное рукоплескание всему, что делает та или иная организация. Такая "поддержка", на мой взгляд, приносит ощутимый вред.
1. Иерархический принцип незыблем. Истинно культурные организации и будут спокойно сотрудничать, как сотрудничают сейчас, с МЦР. Рериховские же должны учитывать Права МЦР. И уж тем более соблюдать иерархический принцип.
2. Согласен, рукоплескание и поддержка - разные вещи. Когда МЦР требуется поддержка, он обращается за ней ко всем рериховцам. Вот здесь мы и видим, кто являет поддержку, а кто обставляет все кучей условий.
В работе может быть только безусловная поддержка. На этом мы и видим, кто действительно способен поддержать, а кто только усложныет, тем самым укрепляя противную позицию.
Меня очень удивляет такой подход вообще. Если внимательно следить за этим подходом и просто продолжить логическую цепочку, то я вижу в нем полное отрицание того, что у Новой Эпохи, у Учения, у Братства и его Фокуса существуют враги. Стоит об этом упомянуть, как тут же сыпятся обвинения в поиске темных и т.д. Создается впечатление, что их нет и быть не может... Ну так на чью мельницу это льет воду?
Вся история МЦР это путь бескопромиссной борьбы. Постоянные атаки на уничтожение, дискредитация, шельмование, прямые и безудержные оскорбления.
Слава Богу, Владимир, что на этом форуме такой позиции был дан системный отпор. И в этом ваша заслуга, безусловно, есть. Это нельзя не учитывать и это будет зачтено где-то и когда-то и не только мной.
И ты зря отказался отвечать на вопрос о приватизации. Потому что это ключевые моменты для самоопределения. Давай я изложу, а ты уж сам суди...
Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством.
Я отказался говорить, как я пояснял, исключительно из бережного отношения к МЦР. У меня сильное слово и мне не хотелось, что бы мои аргументы использовали действительно враги МЦР. Но ты настаиваешь и теперь это будет твоей ответственностью. Твоя ошибка в «Носить этот знак и использовать может только та организация, которая создана Братством», это не так. Диаметрально не так. Цель Знамени была совершенно другая. Как думаешь, почему сам Николай Константинович не взял патент на этот Знак? Особенно после ЧП с Хоршами, сам Бог велел. Но, нет! Потому, что это «Знамя Мира» Мира (Миръ) – не больше и не меньше. И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». Априори подразумевается свободное его использование странами присоединившимися к пакту. Мир через Культуру. В музее МЦР есть замечательная комната посвящённая «Знамени Мира». Указаны места где он побывал. Но... (ох уж эти «но»), там не сказано, что побывал он везде до его приватизации, а теперь могут и по судам затаскать. Кому надо рисковать? Ладно российские Рериховцы игнорируют подобные запреты МЦР, но в Мире никому в голову не придёт использовать Знамя теперь. Теперь это «Знамя Мира МЦР». Как итог он вынесен из Думы и его вообще как бы не стало. О том как хранить доверенное Владыкой хорошо сказано в притче:
От Матфея святое благовествование
25. 14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну,
призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его
силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие
пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро
господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и
говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я
приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был
верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта
ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был
верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты
человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что
я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил
бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и
то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет
зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Отговорка МЦР - «что бы воры не украли и не использовали» соответствует библейской строке: «25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.» и далее по тексту. Так что, «кто имеет уши слышать, да слышит».
Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Какие точки вокруг Земли сегодня насыщает Знамя?
Сказано: Иерархия, 375. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир!
Вот, что означает умножить талант в пять или десять раз. Как вы теперь себе это представляете? Что, весь мир придёт в МЦР за разрешением покрыться?
При всём при этом я действительно считаю МЦР лучшей и самой сильной Рериховской организацией. Она не может быть другой при той мощной базе физических и тире духовных носителей которые у неё хранятся. Но мощная, совершенно не означает единственная, как вы о себе думаете. Вот эта моя последняя фраза и является крамолой и предательством с точки зрения МЦР. И ещё, у вас вирус комплекса того, что вы единственные принадлежите Иерархии, а остальные вроде так, прогуляться вышли, да палки вам в колёса ставить. Только Путь через Сердце, а не обязательно через организацию. Через Сердце связанное с Владыкой и можно без посредников организации. Но это, опять же по вашему крамола, вернее, как ты говоришь, нарушение принципа Иерархии.
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..
Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .
Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...
"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.
Есть только дело Вл. И если МЦР раздражает, значит есть своя точка зрения на то что и как должно происходить...Хотя от одного из оппонентов здешей темы я много в свое время наслушалась о своей субъективности....
Мне кажется, Адонис, тебя втягивают в разборки. Потом о тебе так же, как и обо мне скажут, что ты скандалист, что во всём виноват ты. Так что будь внимателен. Технология отработана.
А мне кажется, что это Вы мигрант, незаметненько так, пытаетесь вбить гнилой колышек между Адонисом и Альдебараном. ;)
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..
Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...
Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками. И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
То вы начинаете: -Враги, нападки на Иерархию, предатели.
И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».
Сказано: Иерархия, 375. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир!
Вот, что означает умножить талант в пять или десять раз. Как вы теперь себе это представляете? Что, весь мир придёт в МЦР за разрешением покрыться?.
Адонис,
Я лично видел в Нью Йорке использование ЗМ в совсем неожиданных политических анти-бушевских акциях. Но никто из демонстрантов не брал на это разрешения в МЦР. :)
Но даже если представить, что кто-либо мог прийти в МЦР и спросить разрешение на размахивание ЗМ на параде, то я почему-то уверен, что на того очень странно посмотрели бы.
Но я тебе хочу сказать не об этом..
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)
Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками. И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
То вы начинаете: -Враги, нападки на Иерархию, предатели.
И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».
Я лично знаю рериховские организации сотрудничающие с МЦР. Ничего подобного там нет. А есть добровольное признание того о чем пишет ниннику.
Ключевое слово о которое спотыкаются - "приватизация" Само слово говорит о проблеме..Что у вас лично отобрали? Лично ваше?
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .
Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...
"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.
.
Я никогда себя не разделял с МЦР, так как никогда не соединял. Посему и скатиться в яму не могу, по версии ваших единомышленников я из ямы ещё никогда не поднимался. Ты предлагаешь в цепочке "Я" - МЦР- Владыка выбросить личность. Я подумаю, а пока я обхожусь "Я" – Владыка.
И как только оно становится чьим то, то автоматически становится «Знаменем Владельца». .
Такая точка зрения возможна только в одном случае - разделения себя и МЦР. Если признать за ними равенство сотрудничества к которому тут так взывали, это разделение просто исчезает...
Разделение по принципу:
1.Я - Владыка
2.МЦР- Владыка...
"Я" мешает.... И начинает казаться что в этой цепочке МЦР только вредят делу Владыки, они стоят между "Я" и Вл.
.
Я никогда себя не разделял с МЦР, так как никогда не соединял. Посему и скатиться в яму не могу, по версии ваших единомышленников я из ямы ещё никогда не поднимался. Ты предлагаешь в цепочке "Я" - МЦР- Владыка выбросить личность. Я подумаю, а пока я обхожусь "Я" – Владыка.
Я предлагаю из цепочки исключить самость чтобы не повредить делу Владыки.
Речь идет о сохранении и безопасности Наследия....Я благодарна уже за свое будущее, что в следующей жизни, меня лучик приведет в Центр, в Москве и я найду Книги и узнаю что это есть...
Все остальное - это блажь и оправдания самости
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)
А это тоже не будем понимать буквально:
Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Ребята, оправдать можно всё что угодно, даже почему и зачем талант зарыл в землю. Только всем понятно, что каждый останется при своём. Не портите то хорошее, что ещё существует у МЦРовцев. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.
..Мы живем еще в РФ, а не в Новой Эпохе, и законы здесь действуют РФ. И если патента не будет, то завтра этим знаком запретят пользоваться самому МЦР, потому что его запатентует какая-нибудь "сомнительная" организация далекая от РД..
Совершенно верно, Альдебаран!
Но, к сожалению, "самое передовое" средне-статистическое рериховское сознание (а их, как оказалось, 90% от всех участников РД), не может понять этого. Поэтому-то, они со своим благородным негодованием рядового обывателя и набрасываются на Центр, совсем забывая, что он создан по замыслу Братства и находится под Лучом Самого Владыки.
Странно, что такие "рериховцы" не могут понять такую простую вещь : нападки на МЦР - это, если так можно выразиться, нападки на Луч Вл., то есть на Иерархию.
А ещё ведь негодуют, когда им говорят об этом...
Какие нападки, о чём ты говоришь? Сторонники МЦР приходят и говорят: -Мы иерехически выше любого из вас и всё что мы не делаем изначально одобрено Владыками..
Ну это же смешно... :)
Что-то я такого ещё не читал. Но даже если кто-то такое и написал, то МЦР здесь не причём.
И когда вам отвечают: -Позвольте не согласиться.
Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.
И не надо передёргивать, не учись этому, я не писал 90% всех участников РД, я писал «90% из отошедших от МЦР сделали это после приватизации Знамени».
Ну, во-первых, я не передёргивал, а лишь беспристрастно повторил озвученные цифры, которые суть для меня не важно, ибо разговор шёл не о статистике РД, асовсем о другом. Во-вторых, слово "приватизация" совсем некорректно в отношении культурной организации.
Термин "приватизация" можно употреблять для приватного лица, ставящего свою целью обогащение за счёт приватизируемого объекта. Но разве можно назвать приватизацией защиту Священного Символа от недобросовестного и даже кощюнственного Его использования какими-либо сомнительными субъектами?
[..не заставляйте других...
Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.
Фразу "Знамя Мира покроет весь мир", имхо не стоит понимать буквально. На мой взгляд, имелось в виду, что все высокие Идеи, заложенные в ЗМ, охватят весь мир, в будущем. ;)
А это тоже не будем понимать буквально:
Иерархия, 381. Потому великое Знамя Мира несёт свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
Ребята, оправдать можно всё что угодно, даже почему и зачем талант зарыл в землю. Только всем понятно, что каждый останется при своём. Не портите то хорошее, что ещё существует у МЦРовцев. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.
Т.е. когда Знамя Мира у МЦР, оно значится уже ничего и не несет?
Смотря с чем не согласиться...
Если с вышеприведённым неудачным высказыванием, то это справедливо. Но если не соглашаться с работой МЦР, то извините...это уже будет недоверием к Иерархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Про работу МЦР в этой теме не было сказано ни слова. А участвовать я начал в этой теме только и исключительно после «не удачных» высказываний. И теперь я уже не знаю, это высказывания отдельно взятого товарища или это система воспитания организации. Этот вопрос я для себя так же отложу во времени, поживём – увидим.
[..не заставляйте других...
Заставлять в чём-либо других никто не собирается. Ибо свободная воля священна..
Но вот набрасывающихся на МЦР (я тебя не имею в виду) мы можем убедительно попросить не делать этого. А если потребуется, то можем встать на защиту от их нападок.
Вот это правильно. Я вам даже помогу. Главное сами не нападайте.
Кайвасату
15.12.2008, 10:23
Видите, какое принципиальное расхождение... А я как раз имею ввиду то самое Наследие, которое является результатом тысячелетних трудов Братства. Огненный опыт - это вам что-то говорит?
Вы вообще представляете, как можно завещать огненный опыт? Или Вы считаете результатом огненного опыта книги и записи, а не фактический реальный огненный опыт?
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Нужно передать и основы огненного опыта. Многие в конце нашего столетия будут подходить к нему и Одна из Сестер Братства явится Моей Заместительницей и будет проводить Агни Йогу в новых условиях и может быть в более облегченных" (Е. Инге в Харбин от 10 октября 1954 г)
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.
Наследие - информация- чтение- личный опыт
На МЦР лежит ответсвенность за выдачу информации. А тем более что касается Огненного опыта. Но те кто вследствие личного опыта подходят к Черте за которой начинается Огненный оыт находяться (имхо) под наблюдением Братства. Все укладывается. И не надо приписывать ЛВШ то, что она и не собиралась делать.
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.
.. У вас нет выбора и аргументов кроме как о своём высоком иерархическом статусе. Живите с эти, если вам так удобно, но не заставляйте других признавать это. Не признают, а склока обеспечена.
Ну зачем ты так то... Я или кто другой тут, что считаем себя выше тебя на иерархической лестнице? Откуда у тебя это странное убеждение? Мы вообще никогда не меряемся ступенями....
Мне как-то по барабану кто на какой ступени...
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...
Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи
Единственное, что я могу представить в качестве нейтральной позиции в данном конфликте вокруг МЦР - это даже не осторожность, а отсутствие суждений вообще. Когда любые действия, как тех, так и других, воспринимаются просто как неизбежность, как данность и при этом человек вообще отказывается даже внутренне выносить какие-либо суждения по любому факту и по сути всего тоже....
В такой позиции не может быть ни малейших допущений... Но это означает практически полное отторжение от ситуации и от процесса вообще...
Такая позиция присуща либо архату ИМХО, либо она рано или поздно приведет человека к определению в ту или в другую сторону... Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...
Но я не могу не защищать Фокус от нападений... Ведь ты в сущности высказываешь сомнения и тем нападаешь...Но для меня все предельно просто и законно и я пытался объяснить, но сомнения переходят в убеждение...
В этом вообще вся ловушка ситуации... Нейтральная позиция с любым допущением невозможна... Какая может быть нейтральная позиция между двумя полюсами... ведь разорвет... Надо определяться. Это неизбежно, если коснулся темы...
Каждый раз, когда читаю посты ниннику про Фокус МЦР, то чувство такое, словно разговор идет о политике партии, про одну страну.
Я имею ввиду, подмену понятий.
Она очень тонкая.
Ниннику я не нападаю на Ваш Фокус, мне он безразличен, просто понаблюдайте за тем, что это разные вещи
Из таких же независимых наблюдений - у некоторых людей при речи об МЦР просто отключается трезвое сознание.
Надо будет попытаться расшифровать эти завораживающие буквы :D
Но можно и опоздать и самому сформировать непригодность ни к чему...
В выделенной фразе давление на психику.
Давайте учиться выполнять шестую заповедь :"Не суди".
У каждого из нас свои задачи и каждому нужно выполнить именно свои.
Как Вы не сможете и не захотите работать на моем месте, так и мне в Ваших "штанах" не уютно.
Но при этом каждый делает свою часть работы для эволюции всего человечества.
Редна Ли
15.12.2008, 12:23
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.
Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от нее, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.
Редна Ли
15.12.2008, 12:28
Знак принадлежит Братству и никому другому. Он был дан через Посла Братства, чтобы увенчать организации, созданные Послом Братства и Проект Братства о защите Культуры.
Хы-хы, прозвучит прикольно, но юридисески этот знак должен принадлежать клану Мори, так как является гербом этого клана. Все остальные появления этого сивола в истории юридичеки, как я понимаю, оформлены не были. А герб - это герб. Врядли в Японии кому либо другому позволено было бы использовать тот же самый символ в качестве герба.
Редна Ли
15.12.2008, 12:37
Но все Наследие помещено в одну. И там сосредоточено будущее.
А ты сравнивал количество единий хранения в МЦР и Нью-Йоркском музее? Как же можно сказать, чтно наследие помещено в одну? И на счет будущего, там в НЙМ лежит замурованое в фундаменте послание будущему человучеству какое-то. Сами Рерихи по указанию Учителя заложили это послание.
И сам Знак был создан Рерихом. И завещан последним из них МЦР вместе с иными правами использования Наследия.
Знак не был соэдан Рерихом. Этот знак в истории часто встречается, но как герб использовался японским кланом Мори. Этот клан имеет на знак первичное право. Не знаю, как в средневековой Японии оформлялись такие права юридически, скорее всего просто никто не брал взятый уже кем-то символ.
Редна Ли
15.12.2008, 12:47
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.
Кайвасату
15.12.2008, 12:49
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.
:? Рано или поздно, учитывая тенденцию, Вы должны были прийти к подобному утверждению.
Я не называл Шапошникову Сестрой Братства, но лишь поставил Вас перед выбором, где третьего не дано...
Альдебаран
15.12.2008, 12:52
ninniku, Рерихами были созданы десятки организаций, многие из которых работают до сих пор, не говоря уже об организациях, созданных их учениками с их одобрения. Более того, Еленой Ивановной была указана как минимум одна организация, действующая непосредственно под руководством Учителей.
1. Давайте уточним этот список из десятков организаций, созданных Рерихами. И давайте посмотрим, имеют ли эти организации отношение к РД.
2. А кто отрицает, что на Земле существуют другие организации, созданные и руководимые Учителями? Мы не умаляем деятельность Братства. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.
Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?
Кайвасату
15.12.2008, 12:58
1. Давайте уточним этот список из десятков организаций, созданных Рерихами. И давайте посмотрим, имеют ли эти организации отношение к РД.
2. А кто отрицает, что на Земле существуют другие организации, созданные и руководимые Учителями? Мы не умаляем деятельность Братства. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более. Это Адонис приписывает нам то, чего никто из нас не высказывал.
В таком случае тогда необходимо ещё уточнить четко понятие "РД", а также выяснить то, насколько Братство вообще имеет к нему отношение...
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.
:? Рано или поздно, учитывая тенденцию, Вы должны были прийти к подобному утверждению.
Я не называл Шапошникову Сестрой Братства, но лишь поставил Вас перед выбором, где третьего не дано...
Вы знаете, а я хотела после приведенной Вами цитаты написать что сейчас начнут присваивать звание сестры Шапошниковой. А потом поленилась, подумав - а ей и так уже присваивают. Оказывается, что Ниннику немного припозднился :D
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.
Думаю, что люди раньше понимали, что символика действует не по регистрации и заявке на нее прав, а по невидимым энергитическим каналам связи (насловениям психической энергии или типа того). Так что, получается, что натягивающий на себя шубу не своего плеча, ставит себя под удар ее защитного воздействия. По сапогам это можно проследить быстрее - надень поношенные чужие сапоги и натри себе мозоли от складок уложенных ногами их истинного хозяина.
Может быть потому у МЦР и натирает себе все больше мазолей. Лопающихся да кровоточащих.
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.
Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от неё, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.
Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:
Аволикешвару
15.12.2008, 16:32
Найдите альтернативу в тех известных вам "следах" Братства?
Есть еще один интересный момент о "следах" Братства. Насколько я знаю, то Братство, с которым работали Рерихи, имеет специальную метку, которая ставится на наиболее важных делах. Рерихи об этом хорошо знали. Например на НЙМ она поставлена несколько раз. Вообще в истории первое ее появление я обнаружил более тысячи лет назад, хотя не факт, что оно там первое. По этой метке достаточно интересно прослеживать дела этого Братства.А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.
Аволикешвару
15.12.2008, 16:39
Модераторам:
Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.
Кайвасату
15.12.2008, 16:43
Модераторам:
Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.
Согласен, я тоже об этом говорил в самом начале темы.
Редна Ли
15.12.2008, 16:48
А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.
О ней мало кто знает, а кто знает, врядли будет ее оглашать. Просто она существует...
Редна Ли
15.12.2008, 16:50
Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:
Насколько я понял, либо отказывается, либо вообще не понимает, в какой ситуации оказался.
Аволикешвару
15.12.2008, 16:50
А что за метка? Очень интересно - то ли я её не видела, то ли пропустила... :oops: И когда ты обнаружил первую метку? Поделись, пожалуйста, своими наблюдениями побольше :p.
О ней мало кто знает, а кто знает, врядли будет ее оглашать. Просто она существует...Ну вот... :cry:
Я не думаю, что он от неё сам "отказывается", скорее, начинает считать себя неуязвимым, но, в любом случаи, это объясняет многое. Как-то раньше мне в голову не приходило такое объяснение, вроде и лежит на поверхности. :???:
Насколько я понял, либо отказывается, либо вообще не понимает, в какой ситуации оказался.
Может и так. Но я имела ввиду несколько другое. Человек каким-то образом соприкоснувшийся с энергиями Братства начинает себя считать, может быть и обоснованно, достойным этих касаний. А вот дальше, от осознания своей избранности, может произойти всякое, тут, я думаю, всё понятно. Потом - шаг в сторону и через несколько лет - картина или плачевная, или комичная, или просто неловкая. Что и наблюдается теми, кто наблюдает. ;)
А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?
...
А разве не было с самого начала у этих редакторов разрешения у ЛВШ на включение записей Е.И.Рерих именно в том варианте, в каком он есть? Ведь, думаю, было тогда разрешение на работу с этими материалами и издание в таком виде и ЛВШ контролировала этот процесс, ведь книги шли под издательством МЦР. Почему же всё это время к изданию не было претензий и только спустя 15 лет нашли эти существенные недостатки? Разве этого нельзя было сразу, до того как книги были напечатаны, сказать редакторам? Почему должны были пройти годы?
Это вопрос не ко мне - насколько подробно ЛВШ контролировала то издание МЦР, или, наоборот, насколько доверяла тем издателям разные детали публикации.
Если Вас интересует мое личное мнение - пределу совершенствования нет. Всегда хочется что-либо сделать лучше, чем вчера...
Но это издание в силу каких-то причин не считается опальным, не рекомендованным к изучению и чтению?
Извините, за выходные тема далеко убежала...
Крнечно нет, читать это издание книг Учения никто не запрещает. В нем есть определеные неудобства для работы, например, производящих текстологический анализ ученых. Или оно может возмутить людей, ратующих за "чистоту" первоначального, "канонического" текста книг Учения - ведь в них дополнительные фрагменты вставлены без указания места вставки. А в остальном - это те же книги Учения, несущие ту же духовную Благодать, что и "канонические" книги.
Альдебаран
15.12.2008, 18:24
Заглядывая на форум Люфта, заметила, что он ... э - э..."подсел" на записи Устинова. Рискую вызвать негодование поклонников этих записей, но всё таки...не наказание ли это свыше. Мне всё же Люфт казался поразборчивее.
Знаете какой прикол? Я уже неоднократно видел такое явление. Именно человека уносит в туфту какую-то... Когда человек близко подходит к энергии Братства, но потом отказывается от нее, то его сносит на муляжи. Испытание получается непройденным, и дальше судя по всему, обратного хода уже нет в этой жизни.
Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова. Так что, если даже в работах Уранова и возможны ошибки (о чем он сам неоднократно говорил), то в целом его книги полезны и написаны в духе Учения.
Увлечение же Люфта Урановым нисколько не может ни дискредитировать ни, наоборот, утверждать полезность книг Уранова.
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова. Любопытный феномен, надо сказать, если учесть, кто был учитель, а кто ученик.
Ха, тут кстати заметил интересный факт, ...
:) Замечен интересный факт... Вообще-то, говорилось о записях Устинова.
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова.
У скольких людей заметили?
Уранов и Абрамов каждый дал свою грань "кристалла"
Через Абрамова много дано про тренировку воли и много разъясняется про Мир Тонкий, Уранов же великолепно разобрал вмещение и Взаимодействие Начал.
У каждого свой участок работы, причем не маленький.
Редна Ли
15.12.2008, 19:17
А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?
Потому что требуется принести жертву. Чаще всего надо пожертвовать собственной гордыней. А это для большинства является непреодолимым препятствием. Но воспоминание остается, и требуется сурогатная замена. Найти ее труда не составляет в нынешнем мире... ;)
Редна Ли
15.12.2008, 19:19
Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова.
Вы опять не внимательно читаете сообщения, на которые отвечаете :D Речь была об Устинове...
Модераторам:
Само слово "незаконной" в названии темы, по-моему мнению, недопустимо - юридически недоказано, что такое было - это просто одна организация так назвала издание книги. Корректно было бы, если бы название темы было - О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта". Такое название нейтрально. А на данный момент само название темы уже вносит раздор и делит всех на два фронта.
Согласен, я тоже об этом говорил в самом начале темы.
Позольте и мне присоедениться к такому обращению форумчан к модераторам.
Отправлю ВЧ в личку.
А по каким причинам, Вы думаете, человек может отказаться от энергий Братства?
Потому что требуется принести жертву. Чаще всего надо пожертвовать собственной гордыней. ...
Ну тогда мы с Вами - про одно и тоже. ;)
Святослав Николаевич Рерих просил согласовывать все вопросы издательства с
Л.В.Шапошниковой. Кто выступает против этого? У кого возникает недоверие к просьбе Святослава Николаевича?
Говорите прямо!
Что касается темы то она на мой взгляд верна. Или есть основание считать публикацию законной?
Либо вам придется возвести Шапошникову в ранг Сестры Братства (и это при том, что она и ученичей-то ни одного Махатмы, ни Рерихов не была), либо признать, что развитие огненного опыта идёт совершенно независимо от МЦР.
Знаете, а мне такая мысль в голову не приходила. А ведь вы правы... скорее всего так и есть... Ибо выдержать такое жуткое давление, шельмование со стороны и "друзей" и врагов, и тем не менее создать Музей, Центр, сплотить сотрудников - такое под силу только очень высокому духу. Духу, способному стоять в самом ЦЕНТРЕ вихря построения. И сохранять позицию и держать нить устремления, являть пример стойкости для других...
Да я как представлю... даже здесь вот читая выпады хороших вроде и искренних последователей Учения... понимаю, как ей одиноко... ничего ведь никому не объяснить...
Вы сами назвали её Сестрой. И я думаю вы не ошиблись...
Некоторые из нас в этом убедятся за чертой.
Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..Ну, а раз так то понятно и хорошо иллюстрирует буссмысленность разговора да и вредность его .... За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления...И каждый свое и принесет Учителю...
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)
Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.
(...) И каждый свое и принесет Учителю...Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).
Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).
Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.
Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)
Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.
(...) И каждый свое и принесет Учителю...Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D
это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D
Насчет за спиной и принесет Учителю- ну так это во первых вы соединили...Я то считаю что с таким грузом далеко не уйдешь.
Где сказано о спине?
Вы прямо как с другой планеты свалились и не знаете взаимодействия человеческого тела с окружающим в его среде.
Когда за Вами кто-то стоит, то это и за спиной и за остальными частями тела (выше и ниже ее).
Вообще-то, в следующий раз могу употребить эти другие части тела (думаю не надо их перечислять, хотя, под "спиной" они тоже все подразумеваются), но ВЧК искромсает пост. Так что, останусь лучше при народных наблюдениях и их озвучивании :rolleyes:
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).
Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.
Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...
Так Вы и защищаете свое убеждение через убеждения других. Вернее, через проявленные видимые результаты действий и убеждений других.
(...) Чтобы ставить так вопрос(как поставил К.) и с таким акцентом как же надо относиться к человеку? Да наверняка так и есть, но это вещи сокровенные и если есть понятие об уважении и о чести человек не будет ЭТО использовать в борьбе..(...).
Чтобы так писать (как Абрикос про К.) и с таким акцентом как же надо относиться к простому человеку. Да, наверное так и есть и ЭТО утонченные тактики (непроизвольно выявляемые через собеседника) используемые в борьбе за уважение и есть всего человечества.
Было бы справедливо ваше замечание, если бы я защищала себя, а так - пустое...
Так Вы и защищаете свое убеждение через убеждения других. Вернее, через проявленные видимые результаты действий и убеждений других.
А что здесь кто-то и что-то делает другое? я не замечала...
(...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)
Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.
(...) И каждый свое и принесет Учителю...Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D
это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D .
Могу Вас убедить, что не растворятся.
Насчет за спиной и принесет Учителю- ну так это во первых вы соединили...Я то считаю что с таким грузом далеко не уйдешь
Человек делает многое спонтанно (неосознанно и необдуманно). И менно из таких спонтанностей и выводятся самые интересные и неожиданные взаимосвязи ;)
Хорошо что Вы не забыли про обещание.
Нет, я обещала написать не про это.
Я Вам позже напомню о чем была речь.
Но на это надо заведомо уделить время, а уменя с ним пока натуга.
Если имею промеждупрочим час времени, то хочется использовать его на прочтение всех тем и новостей.
К концу года, как всегда, наваливается работа :rolleyes:
[quote=абрикос;249173] (...) За ЛВШ стоит МЦР, а за недовольными только их собственные измышления..(...)
Не потому ли многие и не могут переносить если за их спиной никто видимо не стоит.
По этой логике, такие должны просто находить для себя "ранцы" типа авторитетов и организаций и тащить их по жизни (чем дальше тем тяжелее). И чувствовать "прикрытыми свои спины". Бе-е-е-дные :rolleyes: Не отсюда ли выходят поиски своей особенности и сверхестественности как предлагаемого дополнительного багажа для ранца.
(...) И каждый свое и принесет Учителю...Очень хорошее совмещение фраз в одной речи - "стоять за спиной" и "нести Учителю". Не то ли ему нести собрались что за спиной? И не отсюда ли желание наполнить это, тащимое за спиной, до отказа :D
это то что обещали написать? вам виднее я в такие тонкости не углубляюсь
Особенными хотят быть те кто противостоит МЦР. Может им кажется что они иначе исчезнут, растворяться ...:D .
Могу Вас убедить, что не растворятся.
да что вы? вы меня успокоили
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более...
Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?
Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.
А вот о создании движения своего имени, я у Рерихов даже намёка об этом не встречал. Если я ошибаюсь, то предоставьте пожалуйста такие документы.
Если создание МЦР входило в План, то Рериховское движение могло лишь стать культурным движением, охватывающим все сферы жизни страны. Является ли оно таковым на самом деле, скажите честно?
И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???
. Мы говорили о главенствующей роли МЦР в РД, не более...
Есть документ, определяющий что есть Рериховское движение, и что в нем главную роль играет МЦР?
Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.
А вот о создании движения своего имени, я у Рерихов даже намёка об этом не встречал. Если я ошибаюсь, то предоставьте пожалуйста такие документы.
Если создание МЦР входило в План, то Рериховское движение могло лишь стать культурным движением, охватывающим все сферы жизни страны. Является ли оно таковым на самом деле, скажите честно?
И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???
Говорю о том же. Документов подобных нет. А есть личное мнение. Не более.
Альдебаран
16.12.2008, 10:48
Ха, тут кстати заметил интересный факт, что многие из тех, кто читают книги Уранова, не читают записей данных через Абрамова.
У скольких людей заметили?
Уранов и Абрамов каждый дал свою грань "кристалла"
Через Абрамова много дано про тренировку воли и много разъясняется про Мир Тонкий, Уранов же великолепно разобрал вмещение и Взаимодействие Начал.
У каждого свой участок работы, причем не маленький.
Искренне рад, что у Вас не так. :)
Альдебаран
16.12.2008, 10:50
Вообще-то, Уранов был из старшей группы учеников Абрамова.
Вы опять не внимательно читаете сообщения, на которые отвечаете :D Речь была об Устинове...
На этот раз принимается. Действительно, спутал фамилии.
Устинов, это который Лилии Света написал и тому подобное?
Жаль, лучше бы Люфт читал Уранова.
...И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???
Очень интересное высказывание.
И вспоминаются те члены Синедриона,
которые возмущались, утверждая,
что мессия не мог прийти к простым рыбакам и торговцам,
коли есть они, духовно просвещённые мужи....
Двутысячелетний опыт - насмарку.
Все "документы" можно найти в Учении и трудах самих Рерихов.
Начнём хотя бы с того, что Рерихи всегда мечтали о Музейонах, о духовных центрах в Новой Стране, которые по сути будут являтся мощными очагами Культуры, помогающие возвышать сознание народа и улучшающие качество его энергетики.
Ведь именно такие центры и замысливались...
Один такой Центр мы знаем. Это МЦР.
Вы бы сперва определились про что говорите.
Страна Новая что, уже построена? Так быстро? И это вчерашняя и сегодняшняя Россия? :shock:
Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон.
Кстати. Вы официально говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:
...И вот, некоторые члены этого стихийно возникшего из разнородных элементов движения, ещё будет что-то требовать от Центра, выказывать ему своё недовольство, или ещё хуже, вставать в оппозицию к этому Центру?
А где же элементарная соизмеримость, о которой члены этого самого РД должны наверняка знать???
Очень интересное высказывание.
И вспоминаются те члены Синедриона,
которые возмущались, утверждая,
что мессия не мог прийти к простым рыбакам и торговцам,
коли есть они, духовно просвещённые мужи....
Двутысячелетний опыт - насмарку.
Не понятно к чему Вы это? :-k
Извините, но я не нашёл ни одной логической связи между моим "высказыванием" и Вашим сообщением.
Но только ради бога, не утруждайте себя никакими пояснениями..
Мне Ваша позиция о едином РД и без этого хорошо знакома.
Вы бы сперва определились про что говорите.
Страна Новая что, уже построена? Так быстро? И это вчерашняя и сегодняшняя Россия? :shock:
А по-моему, это Вам ещё нужно определиться по многим вещам, о которых сказано в Учении.
Сообщение от aYa http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249214#post249214)
Кстати. Вы официвльно говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:
Извините, но поклёпом как раз-таки является именно вот это Ваше "понимание" :
Сообщение от aYa http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249214#post249214) Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон
Объясните с высоты Вашего нетрадиционного понимания, о каком троне в Новом Мире Вы говорите, на который нужно ещё и претендовать?
Из выступления вице-президента МЦР Людмилы Васильевны Шапошниковой
«День возникновения Живой Этики и День Учителя неразрывно связаны между собой, так как составляют единое и нерасторжимое целое. Великий Учитель создал тот живой мост, который соединил сознан ие Ие рарха нашей планеты с человечеством Земли. Этим мостом оказалась семья Рерихов. Несмотря на наше просвещённое время, многие считают личности Учителей мифическими, реально не существующими. Не полемизируя с этими людьми, отмечу лишь, что если не принимать в расчёт существование таких высокодуховных личностей, которые стоят на много ступеней выше современного человека в космической эволюции человечества, то мы придём и к отрицанию эволюции, и к отрицанию развития человечества, и к отрицанию расширения нашего сознания...
Великие личности оставили в истории нашей планеты вполне зримый след. Если говорить о мифологии, то там мы найдём их следы в образах культурных героев, которые пришли на нашу планету, чтобы научить безграмотное и невежественное человечество читать, писать, рисовать, сеять и жать, а также многому другому.
С Великим Учителем не однажды встречались Рерихи. Мы знаем рассказы о таких встречах. Прежде всего, это встреча в Дарджилинге. В «Сердце Азии» Николай Константинович очень бережно описывает тот эпизод, когда Ламу несут на паланкине. Он необычно одет, не похож на других лам и скорее напоминает короля. Позже стало известно, что этот Лама был Учителем Джул Кулом, который двигался в храм на встречу с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной. Там же их всех ожидал Учитель Мория.
Позже, когда я попала в этот храм, он удивил меня своим обликом. Он, казалось, не принадлежал какой-то одной религии, а в нем были собраны знаки всех религий. Готические химеры, изображения Будды и Кришны, купола мусульманской мечети, на стенах православные сюжеты, культовый источник древних Нагов, ведущий к стезе почитания Великого Учителя.
Живя в Дарджилинге и путешествуя по восточным Гималаям, я узнала интересную легенду о том, как возник этот храм. Легенда гласила, что однажды на рассвете у дома богатого парса (парсы — это члены индийской общины, выходцы из Ирана, состоящей из достаточно богатых людей) остановился всадник и вручил ему письмо. И уже на следующий день на месте, где стоит сейчас этот храм, начались строительные работы. Были снесены скалы и недалеко от дороги, чуть в стороне от буддийского монастыря Гум, возник этот удивительный храм, который сегодня может посетить практически каждый.
Другие следы Великого Учителя приводят нас в долину Кулу. Вы помните репродукцию картины Святослава Николаевича «Прогулка Учителей». Там изображена галерея замка в Наггаре и в конце этой галереи два высоких человека с наброшенными на плечи плащами. Это Учителя М. и К.Х. Черты Их лиц неясны. Святослав Николаевич дал этой картине название «Замок в Наггаре», а позже изменил на «Прогулку Учителей».
Кулу — это не единственное место встречи. Общение с Учителем у Рерихов было достаточно тесным и в физическом и в тонком теле. Именно поэтому долина Кулу и сама вилла, где жила семья, обладают энергетикой этих Высоких Сущностей. Так же как и в упоминавшемся храме, начинаешь ощущать её сразу, несмотря на прошедшие с тех пор годы.
Когда Учителя — эти великие люди — идут по миру, то следы, несомненно, остаются. Есть знак в Нью-Йорке в музее «Метрополитен», в котором хранятся уникальные ценности искусства и археологии. В одном из очерков Николай Константинович рассказал о том, как однажды к нему, когда он сидел на скамье возле этого музея, подсел человек и сказал: «Вот они знали, что такое стиль». Это был Учитель. Но самое интересное состоит в том, что когда вы входите в музей, то вам выдают жетончик, который свидетельствует, что за вход уплачено, когда выходите — жетончик сдаёте. Тогда я жетончик не сдала, так как на нём стояла буква «М». Так нередко возникают знаки, которые в силу определенных обстоятельств носят эзотерический смысл.
Чем больше проходит времени, чем глубже мы входим в материал, который был передан нашему Музею, тем больше видим самых разных работ Елены Ивановны. Сейчас готовится к печати вторая часть книги «У порога Нового Мира». В ней можно будет увидеть интересные записи Елены Ивановны, её беседы с Учителем. Их очень много и мы пока публикуем только их часть. Со временем, надеюсь, будет опубликовано и всё остальное.
Когда в 1989 году Святослав Николаевич был с последним визитом в Москве, который был связан с организацией Советского Фонда Рерихов (впоследствии Международный Центр Рерихов), ему была предоставлена резиденция Екатерины Фурцевой, бывшей тогда министром культуры. Святослава Николаевича принимали тогда на правительственном уровне. Но резиденция не спасла его от вторжения огромного количества народа. Многие тогда хотели встретиться со Святославом Николаевичем.
Он очень уставал от таких посетителей. Присутствуя там каждый день, я уезжала обычно позже остальных. Когда в один из таких дней все разъехались, Святослав Николаевич попросил меня задержаться. Мы присели в холле и в этот момент он передал мне портрет Учителя. «Это для Вас», — сказал он. «Вы, — продолжал он, — знаете, что ни одно ответственное решение без Него ни моими родителями, ни мной не принималось. Сейчас я имею в виду Вашу организацию — Советский Фонд Рерихов. Это Его План и Его инициатива». «Могу ли я сказать об этом остальным?» — спросила я. Он как-то особенно посмотрел на меня и сказал: «Сейчас нет». «А когда?» — вновь спросила я. «Когда почувствуете, что это надо сказать». Сегодня я это чувствую...Что еще может быть убедительней, я не знаю! :)
Сообщение от aYa http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249214#post249214)
Кстати. Вы официвльно говорите от имени МЦР или это Ваши личные предположения? Иначе, если личные, то ведь может и поклепом на организацию оказаться. :rolleyes:
Извините, но поклёпом как раз-таки является именно вот это Ваше "понимание" quote]
Поклеп, это когда человек говорит от чьего-то имени не будучи на это уполномочен и не будучи точно проинформирован о том о чем говорить мог бы или должен бы. Человек говорит самовольно по своим представлениям. Так получается, что человек дезинформирует окружающих.
И если такая дезинформация вредит авторитету организации (создает раздоры), то действия такого человека есть не что иное как поклеп.
Вполне возможно, что у Ш. встали бы волосы дыбом прочти она все что тут заявляют или утверждают от ее имени.
[quote]Сообщение от aYa http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249214#post249214) Так понимаю, что МЦР заведомо резервирует себе место в строящемся Новом. Вернее, заведомо притендует на трон
Объясните с высоты Вашего нетрадиционного понимания, о каком троне в Новом Мире Вы говорите, на который нужно ещё и претендовать?
Трон это самовластие или единовластие, наместничествонавязывания власти и т.п.
А так как такого в новой Стране не предусмотрено (имхо), наличие трона становится абсурдным. Так что, Вы правы, МЦР в Новую Страну никак не вписывается. Имею в виду, такой как ее представляют (с их слов) многие форумчане.
7.027. Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому Твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение.
Мало кто пытается понять эти строки из Живой Этики. Для многих она всего лишь отвлеченная теория. И далека от жизни. Вопрос один - почему? Ответ прост для понимания и глубокого осознания Учения нужены культурные накопления, тот культурный запас, благодаря котрому мы будем подходить к данным нам Книгам более синтезировано.Вопрос Иерархии один из самых важных,но и самых сложных вопросов описанных в Этике.
Ригзен, почему же этому главному закону многие так противятся? Несколько лет бьюсь, не могу понять?
Зашел тут давеча на форум Люфта. Даже пересказывать не хочется, что наговорено на одного из Махатм. Но ведь подобные утверждения - это путь в никуда. Если сегодня ты обвиняешь одного Махатму, завтра - очередь Владыки. А послезавтра что??? Куда без Владыки то???
Вот тот же Сидоров не смог вместить, что СНР ел мясо. Ну так пообщайся с Ним, раз жизнь предоставила такую возможность. Уточни Его мнение по данному вопросу. Ведь Махатма умнее, опытнее. Он объяснит те же пункты Учения более вдумчиво, углубит понимание.
Нет же! Вот Махатма ест мясо - значит Он плохой, значит Он неискренен, значит Он не соблюдает Указов Владыки.
А то, что при честном вопросе, Махатма мог бы объяснить, что бывают разные ситуации в жизни, и что не на все Указ расспространяется.
Эх, какие встречи загублены?! Мне бы на место Сидорова! Как жаль так упускать возможности роста и впадать в отрицание!
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.
Альдебаран
16.12.2008, 17:58
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.
И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.
И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.
Согласен, модераторы сами поставили себя в такое положение. Но есть еще один момент:
убрав слово “незаконный” они решили “тонко” уйти от проблемы спора в этом вопросе. Таким образом, они дают нам понять - ребята, а кто решил, что публикация незаконна. Может быть все совсем не так? Не правда ли хитро поступили? Ну да ладно - это все лирика… :)
Альдебаран,Вы меня спрашивали о законе Иерархии, почему его мало кто понимает? Я отвечу. На сайте Люфта идет клевета на Великих Людей, а здесь потихоньку в теме убрали слово "незаконный". О каком понимании тогда можно говорить? А Вы удивляетесь...Во всем можно проследить цепочку.
И тем не менее, данная публикация незаконна.
И не суды в итоге определяют эту законность. Выигранный Хоршами судебный процесс, как Вы правильно показали в начале темы, тому яркое подтверждение.
Следуя логике Аволокишевару и модераторов, грабеж Хоршей законен, раз они выиграли суд. Увы, но модераторы сами поставили себя в такое положение.
Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :
Доверенность
Специальное право поверенного
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.
Кайвасату
16.12.2008, 21:02
Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :
Доверенность
Специальное право поверенного
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
О когда же прекратится это хождение по граблям правовой безграмотности?
Доверенность - документ действительный только при жизни обоих сторон. Со смертью доверителя она прекращает своё действие.
Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.
Поверьте, что вопрос правомерности вынесения судом решения куда более прозрачен и открыт для проверки его законности, чем процесс беззаветной веры в МЦР.
Альдебаран
16.12.2008, 21:12
удалил
Кстати, за доказательствами далеко ходить не надо :
Доверенность
Специальное право поверенного
Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.
Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.
В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.
О когда же прекратится это хождение по граблям правовой безграмотности?
Доверенность - документ действительный только при жизни обоих сторон. Со смертью доверителя она прекращает своё действие.
Я думаю, что и без суда все понятно. Кстати суд может вынести разные решения. Если какой - либо чиновник замолвит словечко,то как он скажет так и будет.
Поверьте, что вопрос правомерности вынесения судом решения куда более прозрачен и открыт для проверки его законности, чем процесс беззаветной веры в МЦР.
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Можно ли подать в суд на человека за то что у него нет совести?
Нравственность - основа Агни-йоги и вряд ли ее можно документально оформить и узаконить.
убрав слово “незаконный” они решили “тонко” уйти от проблемы спора в этом вопросе. Таким образом, они дают нам понять - ребята, а кто решил, что публикация незаконна. Может быть все совсем не так? Не правда ли хитро поступили? Ну да ладно - это все лирика… :)
Я тоже не согласна с тем, что убрали слово “незаконный”. Тему назвал Ригзен, и на каком основании модераторы видоизменили название, не согласовав с автором темы? По-моему, это несправедливо. Публикация дневников действительно ведь незаконная, как объяснил АлексУ.
Поклеп, это когда человек говорит от чьего-то имени не будучи на это уполномочен и не будучи точно проинформирован о том о чем говорить мог бы или должен бы. Человек говорит самовольно по своим представлениям. Так получается, что человек дезинформирует окружающих. И если такая дезинформация вредит авторитету организации (создает раздоры), то действия такого человека есть не что иное как поклеп..
Хм-м,
У Вас действительно нетрадиционное понимание смысла многих понятий. То, что Вы описали, не имеет отношение к поклёпу.
Что это такое, Вы сможете узнать, прочитав чуть ниже.
Сообщение от aYa http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=249243#post249243)
Вполне возможно, что у Ш. встали бы волосы дыбом прочти она все что тут заявляют или утверждают от ее имени.
В этой теме приводились только собственные цитаты ЛВШ, а вот заявлений от её имени здесь никто не делал. Вы не сможете такие заявления предоставить, потому что их просто нет. Отсюда, Ваше высказывание и подпадают под определение поклёпа.
Теперь, надеюсь, Вы поняли что такое поклёп?
Вы тоже, как и мигрант, пожалуйста не утруждайте себя ответом на мой пост, так как Ваша "философия" мне и так хорошо известна, и признаюсь - ничего интересного для себя в ней не нахожу. Вещайте свою житейскую мудрость кому-нибудь другому.
Модераторам!
Пожалуйста не создавайте отдельную тему "поклёп".
Я в ней не намерен участвовать.
Можно ли подать в суд на человека за то что у него нет совести?
Нравственность - основа Агни-йоги и вряд ли ее можно документально оформить и узаконить.
Увы! Но кое-кто только в буквоедстве видит основу справедливости и порядка.
Станислав
17.12.2008, 00:48
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.
В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.
В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.
Станислав
17.12.2008, 01:08
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.
В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.
В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.
Соответственно все права на публикации МЦР являются правами РФ, до тех пор пока не объявятся наследники С.Н.Р. (в России или в Индии) и не потребуют их. Наследники остались только по линиии Девики Рерих. Они находятся в Австралии и официально заявляли, что не претендуют на наследие С.Н.Рериха в Индии и России. Соответственно РФ является едиственным правообладателем коллекции оставленной С.Н.Рерихом для СФР.
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов»
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Международная общественная организация «Международный Центр Рерихов» – далее Центр – является неправительственным общественным объединением граждан и общественных объединений – юридических лиц, созданным на основе общности их интересов в деле изучения, сохранения и популяризации творческого наследия семьи Рерихов.
1.2. Центр является владельцем, хранителем и распорядителем переданного С.Н. Рерихом Центру согласно дарственной наследия семьи Рерихов.
1.3. Центр является ассоциированным членом Ассоциации неправительственных организаций при Департаменте общественной информации (The Department of Public Information) Организации Объединенных Наций (ООН).
1.4. Центр осуществляет свою деятельность в Российской Федерации, Латвийской Республике, а также других государствах, где созданы Отделения, Филиалы и Представительства Центра, зарегистрированные в соответствии с законодательством этих государств.
1.5. Центр действует на основе принципов самоуправления, добровольности, равенства членов, гласности, законности, гуманизма и приоритета культурных общечеловеческих ценностей.
1.6. Центр руководствуется в своей деятельности настоящим Уставом, Конституцией и действующим законодательством Российской Федерации и ее субъектов, законодательствами государств, в которых действуют структурные подразделения Центра, Уставом ООН, нормами международного права и международными правовыми актами, касающимися сферы деятельности Центра.
1.7. Центр является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском судах. Центр имеет самостоятельный баланс, основные и оборотные средства, открывает расчетный и иные счета в банковских учреждениях, имеет печать, бланки, штампы со своим наименованием, эмблему и другие реквизиты. Символика Центра подлежит государственной регистрации и учету в порядке, установленном Законодательством Российской Федерации.
1.8. Центр несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание.
1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.
Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.
Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...
Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.
Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.
Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...
Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.
Поддерживаю.
Хочу только добавить что то противостояние, которое мы оказывали, распыляет удар, и отдаляет принятие решения. Сказано на форуме достаточно и тем хватает. Так что у читающих есть возможность подумать.
Но ситуация в корне измениться, если все защитники МЦР не будут принимать участие и доказывать в пустоту.Ну появиться очередная тема.. Что будут делать те, кто якобы просто за "справедливость"...? А все просто - им или прийдется поменяться ролями и доказывать правоту МЦР (ну так, просто из чувства "справедливости") или принять решение и окончательно обозначить себя не "особой группой товарищей ни-при-чем", а явными противниками МЦР, т.е. дискуссии не будет, а проявиться единодушная позиция "форумчан":D
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят..
Нечего уточнять. Ты верно всё подметил.
Кайвасату
17.12.2008, 09:44
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Может быть ответите на эти вопросы? Даже на сайте МЦР нет копии оригинала этого документа и приводится тот текст, что Вы уже привели. Доверенность не визируют, а подписывают, rigzen. Могу лишь предположить по косвенным признакам, что документ, возможно, был составлен с Индии, а возможно и нет. Но Вы беретесь доказать, что в Индийском праве доверенность не прекращает своего действия со смертью доверителя?
Кстати, а Вы в курсе, что быть своим представителем в Европе и США С.Н.Рерих назначил Ингеборг Фричи, а МЦР намеренно или ненамеренно в последствии распространил ложную информацию о том, что Фричи передала свои полномочия Шапошниковой, узнав о чем первая конечно же была возмущена (см. http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=discus&id=3430)
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.
В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.
В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.
Вы немного увлеклись и не разобрались о каком документе мы говорим с Кайвасату. Что касается прав и того документа, о котором говорится выше,то либо Вы глубоко заблуждаетесь, либо врете
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Может быть ответите на эти вопросы? Даже на сайте МЦР нет копии оригинала этого документа и приводится тот текст, что Вы уже привели. Доверенность не визируют, а подписывают, rigzen. Могу лишь предположить по косвенным признакам, что документ, возможно, был составлен с Индии, а возможно и нет. Но Вы беретесь доказать, что в Индийском праве доверенность не прекращает своего действия со смертью доверителя?
Кстати, а Вы в курсе, что быть своим представителем в Европе и США С.Н.Рерих назначил Ингеборг Фричи, а МЦР намеренно или ненамеренно в последствии распространил ложную информацию о том, что Фричи передала свои полномочия Шапошниковой, узнав о чем первая конечно же была возмущена (см. http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=discus&id=3430 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fportal.facets.ru%2 Fmodules.php%3Fname%3DForum%26d_op%3Ddiscus%26id%3 D3430))
Документ составлен на английском языке и называется SPECIAL POWER OF ATTORNEY
Кайвасату
17.12.2008, 10:50
Документ составлен на английском языке и называется SPECIAL POWER OF ATTORNEY
И?
Ниннику, Абрикос, Музикум и другие защитники (а так же считающие себя таковыми) МЦР, скажите пожалуйстп кто из вас состоит в рядах этой организации.
Имею в виду официально зарегистрирован как ее член, плотит взносы (каковые наверное имеются), ходит на собрания, работает над проектами и т.п.
Редна Ли
17.12.2008, 11:18
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном, а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест... Вполне возможно, теперь буду следить внимательнее за реакциями своего организма.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном, а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест... Вполне возможно, теперь буду следить внимательнее за реакциями своего организма.
А что (кто) такое Ко? :shock:
Кайвасату
17.12.2008, 11:36
Из этого видимо следует сделать вывод, что Ниннику и Ко. - это люди светлые в основном
Не просто, а способные точно и безошибочно оценивать духовное состояние других людей...
Кайвасату
17.12.2008, 11:37
а ВЧ и Ко. допустили в себя тьму и она их понемногу разъест...
Не просто, а сознательные или несознательные служители темной ложи...
Редна Ли
17.12.2008, 11:40
А что (кто) такое Ко? :shock:
Company.
А что (кто) такое Ко? :shock:
Company.
Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем. По воздуху или в дурдом :D
Редна, это я не про тебя а про ту одну компанию создаваемую Ниннику.
У него то, похоже, как получается:
а без врагов
как без воды
и ни туды
и ни сюды
Редна Ли
17.12.2008, 14:53
Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем.
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)
Yohu-u-u-u-u..... ВЧ нам с Вами пытаются внушить что мы сидим в одной лодке. Осталось лишь в натуре начать грести веслами и поверить что плывем.
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)
Да, эстафета просто какая-то.
И к чему бы это?
Вот бы нарисовать этот узор сплетен-ий.
Интересно что получилось бы :rolleyes:
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.
Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.
Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...
Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это не зависит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.
ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?
Редна Ли
17.12.2008, 15:43
Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди...
Да, да, Ниннику, зря связался ты тут с тупарями всякими недалекими... :D
ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?
rigzen, помните, что я говорил насчет козлищ и агнцев? Цель достигнута? :cool:
Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.
Ступень Архата или иллюзия восприятия?
ninniku, зачем Вам с кем-то спорить и кому-то что то доказывать. Это дело не благородное. Вы со своей стороны высказали позицию, привели факты и стоит на этом остановиться. Ведь многие с кем Вы пытаетесь вести дискуссию, полемизировать очень недалекие люди, котрые настолько далеки от Рериховского Движения,что Вы и представить себе не можете. И стоит ли ради них тратить свое время и столько усилий?
rigzen, помните, что я говорил насчет козлищ и агнцев? Цель достигнута? :cool:
Да цель достигнута из этой темы убрали слово "незаконный" :)
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Кайвасату
17.12.2008, 17:00
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)
А, по-моему, основной состав неизменен...
Rigzen, ваши близкие, друзья - счастливы, освещены Вашим сердечным теплом, Светом?
... из этой темы убрали слово "незаконный" :)
Хм, а как Вы, в качестве автора этой темы, смотрите на то, чтобы вместо убранного слова "незаконный" поставить более нейтральное слово "самозванный"? Предложить Модераторам поставить...
... из этой темы убрали слово "незаконный" :)
Хм, а как Вы, в качестве автора этой темы, смотрите на то, чтобы вместо убранного слова "незаконный" поставить более нейтральное слово "самозванный"? Предложить Модераторам поставить...
Я думаю не стоит. Пусть остается все как есть.Если Модераторы признают публикацию законной, то это их право.
Альдебаран
17.12.2008, 17:30
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Вот в "Руссанте" повеселятся --- rigzen, Альдебаран... Хто это? :D
Тогда и меня пишите туда же --- Rion.
Редна Ли
17.12.2008, 17:43
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
АльдебаранРобяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)
А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Поскольку нет возможности иным способом выразить своё публичное несогласие, присоединяюсь к протесту здесь. Новый.
Rigzen, ваши близкие, друзья - счастливы, освещены Вашим сердечным теплом, Светом?
В противном случае нет смысла охранять Великое, не проявив себя в малом. Тогда бережности к человеку будет больше.
А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)
А я уж поверил... :cool:
Только пыль подняли. Шоумены.
Редна Ли
17.12.2008, 18:07
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)
А, по-моему, основной состав неизменен...
Я имел в виду не эту ветку, а вообще форум. В каждой спорной ветке обычно возникают два или больше лагерей, и состав там бывает разный очень :)
Редна Ли
17.12.2008, 18:11
А Вы все заявления,которые опубликованы на форуме считаете документом?:)
Конечно, если под ними подпись есть, а не кликуха. Вы выдали воззвание с суровыми требованиями, а подписаться испугались. Как-то несерьезно, однако...
Здесь периодически происходят пересадки из одной лодки в другую в разных составах :)
А, по-моему, основной состав неизменен...
Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k
Вот в "Руссанте" повеселятся --- rigzen, Альдебаран... Хто это? :D
Тогда и меня пишите туда же --- Rion.
Говорят один американец на Бога в суд подал.
Вот только не понятно, в надежеде и впрямь выиграть или просто чтобы попонтоваться и прославиться :-k
Так что, заявление к Высшим Сила припозднилось.
А еще народ на луне участки покупает. А продает их умный мужик - сумевший своевременно найти ниточку за которую можно дергать.
Тезис:
Если вам скажут что мир умен, не верьте. Ибо, он глуп до беспредельности.(Вэтлян)
.... что Вы и представить себе не можете...
Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.
Дмитрий777
17.12.2008, 21:05
.... что Вы и представить себе не можете...
Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.
Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.
Кайвасату
17.12.2008, 21:25
Я имел в виду не эту ветку, а вообще форум. В каждой спорной ветке обычно возникают два или больше лагерей, и состав там бывает разный очень :)
Я тоже имел в виду не только эту ветку, но и другие, но, думаю, не по всем впорным вопросам, а по вопросам практического применения Агни-йоги и отношения к МЦР. Примерный состав так получался в пирнципе одинаковый и из темы в тему только более выделялся. И его заметил не только я, но и Нинику, и Мигрант и другие...
Кайвасату
17.12.2008, 21:25
А, по-моему, основной состав неизменен...
Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k
Боюсь, что не совсем понял вопроса.
Станислав
17.12.2008, 21:29
Вообще все подобные темы для меня всегда мучительны.
Я объясню почему, и думаю, многие сторонники МЦР испытывают те же состояния.
ВЧ, Кайвасату, Редна Ли, Ветлян, и другие - могут позволить себе быть спокойными. Они допустили к себе те мысли, которые излагают. Они стали их частью. Поэтому нет в них сопротивления им.
Но у тех, кто принимает МЦР близко к сердцу, как Фокус Братства, есть определенное свойство. Мы продлеваем каждую мысль противников к её источнику и видим итоговую цель всех этих попыток.
Это происходит не как-то логически, это происходит единомоментно.
Мы прекрасно видим, где коренятся все эти сомнения, и также быстро воспринимаем цель, куда они направлены. Направлены они на противодействие, на уничтожение МЦР, на создание всех возможных препятствий в его деятельности. Они направлены на то, чтобы не дать рериховцам сплотиться вокруг этого Центра и отстоять его.
Ну а где могут корениться причины всего этого - вы можете догадаться сами.
Соприкосновение с причиной для нас мучительно.
Когда все противники выступают фактическим выразителями целей это Причины, мы воспринимаем сразу саму эту Причину. Касаться к ней всегда мучительно.
Я хочу, чтобы все знали об этом. Хочу, чтобы поняли в чем причина так называемого разделения. И если вы не желаете лить воду на мельницу раскола, то вы должны учитывать эту особенность восприятия тех, кому дорог МЦР.
Если ребята, которые поддерживают МЦР, не согласны со мной, они уточнят. Но думаю, что я выражаю мнение многих...
Я хочу подать пример :-) И выхожу из дискуссии. Все-таки я не хотел бы противостояния на форуме. И это независит от всяких логических, юридических, и прочих аргументов. Мне на них плевать. Дело в сути явления.
Поддерживаю.
Станислав
17.12.2008, 21:37
Кайвасату,Вы оригинал этого документа видели? Знаете на каком языке и где он составлен? А так же интересно, знаете ли Вы кто визировал этот документ и в каком государстве и т д и т п.
Ответте мне на этот вопрос,а потом мы с вами поговорим о Вашей правовой безграмотности
Доверенность составлена на английской языке. Завизирована факсимиле С.Н.Рериха на каждой странице в присутствии официального лица Индии и Марии Пунача. Первый перевод на русский язык сделан в Ген. консульстве СССР в Мадрасе.
В доверенности четко сказано, что она распространяется только на имущество передаваемое С.Н.Рерихом в рамках данного транша для Советского Фонда Рерихов. И не распространяется на другие объекты. Это касается и права публикации. Список передаваемых объектов прилагается на 30 страницах.
В уставе МЦР зафиксировано, что МЦР не правопреемник СФР, что было в последствии подтверждено судом. Соответственно все права по обеспечению переданной коллекции от С.Н.Рериха в СФР перешли к РФ в лице Росимущества.
Вы немного увлеклись и не разобрались о каком документе мы говорим с Кайвасату. Что касается прав и того документа, о котором говорится выше,то либо Вы глубоко заблуждаетесь, либо врете
Он публично доступен в Российском архиве литературы и искусства. Можете с ним ознакомиться.
Генеральному директору
ООО "Руссанта"
Голенищевой-Кутузовой В.Е.
Казанское культурно-просветительское общество выражает глубокое возмущение публикацией Вашим издательством Дневников Елены Ивановны Рерих.
Умалена воля Великой Личности, нашей Соотечественницы, всей своей жизнью, делами и помыслами стремившейся собрать и сохранить все лучшее, завещанное человечеству для его дальнейшей эволюции и культурного возрождения. Кладезь Высокого Знания Сокровенные Дневники Е.И. Рерих предназначены для этих Благородных целей. И как все Сокровенное и Важное, они должны быть охранены и опубликованы в определенные, указанные автором сроки: не ранее ста лет после ухода Е.И. Рерих, а именно: не раньше 2055 г. (Письма Е.И. Рерих от 23.02.1948 г. и от 30.08.1954 г.). А в Письмах 1936 1937 гг. она запрещает кому-либо даже читать ее Дневники, переданные в США, и делать из них выписки. Подлинники этих дневников хранятся в архиве Международного Центра Рерихов, и все права на их публикацию принадлежат МЦР в лице Людмилы Васильевны Шапошниковой, точно выполняющей все инструкции, переданные ей Святославом Николаевичем Рерихом, младшим сыном Елены Ивановны.
Вы как издатель нарушили Закон об Авторском праве и смежных правах (ст. 15, п. 1, в ред. Федерального закона от 19.07.95 г. 110-ФЗ). Посягнув на волю Е. И. Рерих, Вы действовали неэтично. Игнорируя сроки публикации Авторских Дневников, Вы продемонстрировали тем самым свое полное невежество.
Мы требуем прекратить дальнейшие публикации Дневников Е.И. Рерих и изъять из продажи уже изданные.
Казанское культурно-просветительского общество
Генеральному директору ООО «Русанта»
Голенищевой-Кутузовой В.Е.
Заместителю генерального директора
ООО «Руссанта» Люфту А.
Заявление-протест
Общественная организация Культурный центр «Альтаир», общественность города Лесозаводска, выражает глубокое возмущение и решительный протест Государственному Музею Востока, издательству «Руссанта» и его руководству в связи с незаконным издательством дневников Е.И. Рерих, том I, II.
Этими противоправными, преступными действиями Вы попираете волю семьи Рерихов, нарушаете права законного преемника семьи Рерихов и Международного Центра Рерихов. Своими действиями Вы показываете Рериховским организациям и культурной общественности, что Вы люди очень далекие и более того враждебные высокому этическому учению Рерихов.
Это не просто предательство, это тщательно продуманная провокация.
Вы нарушаете волю Е.И. Рерих в отношении сроков публикации писем и воли С.Н. Рериха.
Время для этих публикаций еще не пришло.
Мы требуем прекращения издательства дневников Е.И.Рерих. И знайте, Вы войдете в историю Рериховского движения, как последователи и продолжатели преступной деятельности Хоршей в музее Н.Рериха в Нью-Йорке.
Сотрудники культурного центра «Альтаир»,
Общественность г. Лесозаводска
Открытое письмо
Призываем всех, кто считает себя рериховцами вспомнить о дисциплине, необходимой в общих рядах ставших на путь воинов духа. Возможно ли идти на компромисс с теми, кто попирает волю Е. И. Рерих о сроках публикации её дневников, к тому же используя не принадлежащие им исходные материалы?
Люфт и те, кто стоит за ним, публикуют "Листы дневника ЕИ Рерих" только потому, что их покупают, несмотря на то, что МЦР неоднократно указывал на незаконность этих публикаций. Кто покупает? Те, кто изучает «Живую Этику». Следуют ли Учению эти покупатели и читатели? Любой компромисс ведёт к следующему. А дальше что? Предательство? Предлагаем отказаться от соблазна приобретать незаконно выпущенные Люфтом и издательствами «Сфера» и "Руссанта" книги, в противном случае перестать считать себя членами рериховского содружества.
1 декабря 2008 г.
Л.А. Сокирка, руководитель общества
А.Б. Сугак, председатель редколлегии
Кишинев, Молдавия
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!
А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)
Под официальными документами, бесспорно, нужно подписываться своим настоящим именем. Но протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
... Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран
Робяты, а Вы все документы и воззвания такими странными именами подписываете, типа Ригзен, Альдебаран? Тут надо настоящее имя писать, как мне понимается ;)
Под официальными документами, бесспорно, нужно подписываться своим настоящим именем. Но протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
А.Люфт и причастные к издательству лица знают об этом протесте. Но в большей степени это касается каждого из нас и тех кто подходит к Учению Живая Этика!
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
Я против преждевременной публикации Дневников.
Я против публикации Дневников Елены Ивановны Рерих, без ее личного разрешения на публикацию.
Публиковать можно только те материалы, которые Елена Ивановна Рерих разрешила опубликовывать.
Эдвардас
17.12.2008, 22:16
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.
.... что Вы и представить себе не можете...
Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.
Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.
Угу. Впрочем, ... всё равно.
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.
Совсем плохо стало на Вашем форуме :) Уже нужна реклама?;)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.
И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...
Уже нужна реклама?;)
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
;)
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
Это далеко не так. И Вы это знаете.
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
Вы хотите сказать, что если кто-то ранее не хотел читать эти Дневники, то теперь они обязательно побегут покупать их, прочитав эту тему?
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...
Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!
А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.
Присоединяюсь к протесту.
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
Вы хотите сказать, что если кто-то ранее и не хотел читать эти Дневники, то теперь они побегут покупать их, прочитав эту тему?
Вполне возможно. А ещё те, которые бы не узнали об этом издании вообще, теперь о нём узнали. Я бы, точно, не узнала, а таких, как я, много.
Вот так, протест за протестом, и гнобим ближнего, защищая святые имена. Неужели, те кто распял Христа, считали иначе? Разве они хотели крови? Они лишь защищали свое сокровенное, как они считали. Также и крестовые походы и сжигание ведьм из благих побуждений. Не раз замечаю, что под девизом защиты, люди порой готовы снести все на своем пути - и храм и прихожан вместе с ним. Неужели это так важно? Ведь гораздо важнее разобраться в своем ближнем круге, на который часто не хватает ни сил и не мудрости. И как же при этом видим себя способными установить справедливость в дальнем круге, о котором имеем еще меньше понимания, чем о своем собственном? Пытаемся установить красоту далеко, стоя по колено в мусоре. Печально.
А, по-моему, основной состав неизменен...Вы хотели сказать на-взгляд-ный? :rolleyes::-k
Боюсь, что не совсем понял вопроса.
По прошествии времени я его уже и сама не очень понимаю :D
Вроде тогда виделось ясным то про что говорила, а теперь вот, смотрю, вроде не очень.
Вобщем, снимаю его с повестки дня.
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...
Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?
Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
Это далеко не так. И Вы это знаете.
Да? Мы с Вами знакомы? :D
Я думаю этот фрагмент письма Е.И.Рерих будет очень сейчас уместен:
...Наши друзья дали прекрасное возражение в газетах, и «Махатма» заявил, что он прекращает газетную полемику. Друзья хотели было продолжать добивать, но я им не советую. Протест был явлен, и довольно. Не можем мы отвечать на каждый лай из подворотни… Е.И.Рерих – американским сотрудникам 10 мая 1935 г
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...
Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?
Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?
Борис, ну честное слово, я ведь задала вполне нормальный вопрос. В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней") этого протеста. А Вы мне отвечаете лозунгами. Или мы на митинге?
Эдвардас
17.12.2008, 22:50
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.
И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.
Вообще-то архивы, если ничего не путаю, разрешается обнародовать по прошествии 70-ти лет. ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!
А цель этого протеста?
Я так поняла, что книги уже опубликованы и начнут расходиться по торговым точкам.
Так вот энерия протеста сработает тогда, когда человек возьмет в руки эту книгу, пролистает ее и подумает:"Мне это пока читать рано. Придет срок и я ее прочту".
Он купит эту книгу, и она будет у него стоять на полочке и он будет ее греть своим взглядом, а потом придет нужный срок и он ее прочитает.
Моя энергия выражена так.
Я думаю этот фрагмент письма Е.И.Рерих будет очень сейчас уместен:
Нет, не уместен. Но прекратить полемику ( бесполезную, так как то, что не должно было издаваться, всё равно издаётся) было бы не плохо.
Тем более, что Ниннику подбросил вам возможность выйти из неё с приличныи лицом. Ну... в своей манере, конечно.;)
ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!
Опоздали.
Я уже сработала своим сердцем.
С моей точки зрения любые дневники это работа над собой и она обычно не разглашается.
Это элементарная этика.
Но в данном случае именно эти дневники есть ступеньки развития Огненного Духа .
Там есть моменты, которые при прочтении еще недоросшего духа могут этот дух кувыркнуть вниз с той точки развития, где он есть на момент чтения.
ПиАр в этой ветке сделан мощный, невежественных людей очень много, сколько их кинется искать эти дневники?
А сколько человек их уже раскопали в интернете и скачали только из-за этой темы?
Сколькие туда уже влезли?
Я же не одна такая.
И кто положит на свои плечи груз ответственности за духовные последствия ?
А цель этого протеста?
Я так поняла, что книги уже опубликованы и начнут расходиться по торговым точкам.
Так вот энерия протеста сработает тогда, когда человек возьмет в руки эту книгу, пролистает ее и подумает:"Мне это пока читать рано. Придет срок и я ее прочту".
Он купит эту книгу, и она будет у него стоять на полочке и он будет ее греть своим взглядом, а потом придет нужный срок и он ее прочитает.
Моя энергия выражена так.
Бабушка, а срок придёт, когда кончится энергия Вашего протеста? ;)
(Кстати, у Вас появились внуки?)
Rigzen, почему Вы не сказали, что Ваш протест висит и здесь: http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?p=29823#29823 ? Скромничаете?
Сделайте нормальное голосование, нормальный сбор подписей, с ФИО, чтоб видно было, кто на чей стороне. Мне импонирует Ваша краткость и решительная позиция, хотя я с ней и не согласен. Пускай флудят здесь, а Вы протестуйте, высекайте искры! В этом жизнь.
И здесь тоже все точки над i в отношении тех, кто флудят здесь.
И точно такая же энергия протеста.
Я не буду ставить свою подпись под Вашим сбором подписей, но я против преждевременного публикования Дневников Елены Ивановны Рерих.
Вообще-то архивы, если ничего не путаю, разрешается обнародовать по прошествии 70-ти лет. ИМХО, надо смотреть на то, что есть и продолжать знакомить общественность с её достоянием. В конце концов, книги АЙ - это ведь выдержки из дневниковых записей ЕИР, отобранные и упорядоченные. Так что вполне законно стремление ознакомиться с полными исходными текстами.
Протестую против протеста!
Путаете,архивы можно будет прочесть... Цитирую еще раз дословно:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.
Бабушка, а срок придёт, когда кончится энергия Вашего протеста? ;)
)
Для каждого человека это срок индивидуален.
И кому когда читать решать будет Автор дневников, так как к дневникам прикасаются люди , уже хотя бы немного притертые в Учении, и чувствующие Касания Елены Ивановны, то каждое сердце поймет само.
На этом выхожу из темы, без хлопания дверями и приписывания к темным людей с моим мнением не согласных.
========
Прежде чем хлопнуть дверью, подумай, как будешь в нее стучаться :-)
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)
Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!
А остальные пусть продолжают дальше улюлюкать, тем самым демонстрируя своё истинное лицо.
Присоединяюсь к протесту.
Поддерживаю и тоже присоединяюсь.
Ал-Сид-Эя.
Народ, у вас вообще-то, с пониманием все в порядке?
Какие протесты когда дневники уже давно в ходу. Неужели надеетесь, что после вашего протеста (напряжение желания) на их изнимут из обихода? Ну просто взрослый детсад.
А то что Дневники пошли по миру, так сами и виноваты. Нечего было вообще касаться, личных записей, какие бы они нибыли ранние или поздние.
Есть АЙ. Для чего она дана? Мало? Хотелось получить больше ее? Вот и получайте больше.
Как там говорят в народе - жадность фраера сгубила? :rolleyes:
Кайвасату, а вы себе можете поставить нарушение за оскорбление или это только другим, кто противоречит вашим убеждениям? Почему вам можно говорить колкости и это не ставится в нарушение, а кто-то даже словом резким не обмолвился, а вы его в нарушители записываете и даже нет там возможности обсудить этот вопрос.
Есть АЙ. Для чего она дана? Мало? Хотелось получить больше ее? Вот и получайте больше.
Как там говорят в народе - жадность фраера сгубила? :rolleyes:
В народе еще говорят :"За что боролись, на то и напоролись"
(это когда не думают за что борются и во что это вылиться может)
Почему-то не является святотатством публикация дневников Толстого, Достоевского... Хотя они тоже проходили свой духовный путь.
А что, дневники Толстого и Достоевского содержали Огненный опыт?
Сам знаю, как почти невозможно сектанту признать то, что он - сектант.
А вы из какой секты будете?
протест на форуме это не юридический документ, а прежде всего голос Совести и протест Духа, выражение несогласия с подобными действиями.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Энергия протеста .
А цель этого протеста?
Есть соглашательство, а есть несогласие.
Вот и думайте...
Поконкретней, пожалуйста. Уточняю вопрос. На какую цель направленна энергия протеста?
Куда уж конкретней!
Ваша Совесть!!! Что она Вам продиктует? Соглашательство или несогласие с тем, что нарушена воля ЕИР?
Борис, ну честное слово, я ведь задала вполне нормальный вопрос. В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней") этого протеста. А Вы мне отвечаете лозунгами. Или мы на митинге?
По-моему, я Вам вполне нормально ответил на Ваш вопрос. Не знаю, в чём трудность понимания...
Ну попробую ещё раз, с другого боку..
Отношение духа к внешним событиям формирует качество его энергетики. Если дух соглашается с какой-либо несправедливостью, то его энергетический "тонус", если можно так выразиться, понижается.
Степень совести и сознания человека определяют в чём выражалась эта несправедливость. Протест духа против неспрпведливости не даёт духу опуститься ниже. В этом смысл и целесообразность.
С другой стороны, соглашательство и попустительство приводят к духовному упадку и предательству.
Кстати, тоже самое относится и к равнодушию.
Вот так я это понимаю...
Угу. Впрочем, ... всё равно.
А по поводу публикации Дневников ЕИР Вам также всё равно?
Я считаю, что этого не следовало делать, но то, что здесь устроили "защитники" МЦР, сделало этому изданию только рекламу.
Вы хотите сказать, что если кто-то ранее и не хотел читать эти Дневники, то теперь они побегут покупать их, прочитав эту тему?
Вполне возможно. А ещё те, которые бы не узнали об этом издании вообще, теперь о нём узнали. Я бы, точно, не узнала, а таких, как я, много.
Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k
Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k
О бедный, глупый, доверчивый и злой мир!
Это сказала Елена Блаватская.
:-)
Если бы Вы знали сколько людей куда дунет, туда и движутся, не задумываясь, не отдавая себе отчета ни в поступках, ни в словах, ни в мыслях.
Может быть поэтому некоторые осознанные называют их словом :"Тело"?
Да и сектанты тоже людей не полностью осознанных называют словом :"тело"
Это так, к сведению.
.... что Вы и представить себе не можете...
Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.
Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.
Спасибо, Дима. :D
А то мне часто стали чужие мысли приписывать. Интересно, к чему это? :D
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.
Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.
И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.
Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.
Заявление протеста
Заявляю решительный протест против публикации книг, подготовленных к изданию Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923 (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009) Такая деятельность является грубейшим нарушением воли самой Е.И.Рерих и С.Н.Рериха, предупреждавших против несвоевременных публикаций этих материалов.
Для исправления данной ситуации всем причастным к издательству лицам предлагаю:
Незамедлительно передать по описи оригинал-макет и весь тираж на хранение в архив Международного Центра Рерихов;
Убрать тексты дневников Е.И. Рерих размещенных в Интернете;
Прекратить издание и распространение книги «Елена Рерих.Листы дневника» т1;Сроки публикации уникальных записей Е.И.Рерих были оговорены С.Н.Рерихом при передаче наследия в Международный Центр Рерихов в 1990 году. В 1992 г. Святослав Николаевич написал письмо-обращение к рериховским организациям России и СНГ, в котором объявил о том, что все инструкции по публикации рукописей, находящихся в наследии, он дал Л.В.Шапошниковой и повторил о недопустимости публикации в ближайшее время ряда материалов из архива его родителей, в частности, дневниковых записей Е.И.Рерих.
Таким образом, нарушая волю Рерихов, вы утверждаете цепь предательства, которая была заложена в 30-е годы Хоршами, а продолжена в наши дни Д.Энтиным. Предавая Рерихов и их дело, вы совершаете тяжкое преступление и против современного рериховского движения, давая его противникам дополнительные материалы для новых нападок. Но ни одно предательство и преступление не остается без своих следствий. Пришло время подумать над тем, какой непоправимый вред Вы причиняете не только себе, но и всем людям.
Rigzen. (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321)Присоединяюсь к протесту
Альдебаран (http://forum.roerich.info/member.php?u=224)
Присоединяюсь к протесту и обязательно поставлю свою подпись под официальным документом!
Поддерживаю. И тоже поставил бы свою подпись, если такой документ будет составлен и направлен.
Редна Ли
18.12.2008, 08:49
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Разница в энергии анонимного и открытого протеста примерно такая же, как разница между тем, как выйти на площадь и громко выкрикнуть свой протест, или пискнуть из-за угла.
Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.
Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.
И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.
Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
по поводу второго не поняла - сей перл откуда?
по поводу первого - я уже написала для каждого нормального человека - это будет потеря, не зависимо от отношения к МЦР кстати.
(...) Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...
Поборщики справедливости почему-то вообще не захотели поделиться информачией о том состоят ли они вообще в рядах МЦР.
Иначе так получается.
Строит или построил Василий дом. Сосед начал с ним тяжбу за то что в строительстве не все законно.
А люди со стороны, не имеющие отношения к этому дому, вдруг начали в обществе отстаивать права Васи. И не только отстаивать, но и драться за них. И не только междку собой, но и всех не согласных (не поддерживающих) с их мнением и действиями записывать в ряды врагов Васи и сторонников его соседа. А те непричастные никак не могли понять чего эти люди со стороны вообще хотят и за что дерутся. К тому же, Вася своих незванных защитников, насколько оказалось видимым, вообще не знает и ни о чем не просил.
Картина получается не очень то красивая.
Жаль что за самодеятельные шаги от чьего-то имени не существует законного наказания.
Поборщики справедливости почему-то вообще не захотели поделиться информачией о том состоят ли они вообще в рядах МЦР.
.
вы о каких поборниках, тех кто что-то все время требуют от МЦР? ну чтож действительно возможно справедливое замечание:cool:
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
по поводу второго не поняла - сей перл откуда?
по поводу первого - я уже написала для каждого нормального человека - это будет потеря, не зависимо от отношения к МЦР кстати.
Несколько дней назад в одном из постов прозвучало это ворое. Только вполне возможно что я запамятовала и это была Джай или Теф.
Не хочется тратить время на поиски.
А на счет первого Вы перебарщиваете.
Потеря ни для кого быть не может. Разве только для собственников стремящихся что-либо прихватизировать. И для тех кто считает себя настолько важным и надеждным, что внушил себе, что он не заменим и без него мир и культура пропадет.
По-моему, я Вам вполне нормально ответил на Ваш вопрос. Не знаю, в чём трудность понимания...
Ну попробую ещё раз, с другого боку..Вообще-то, меня бы больше устроил прямой ответ.
Отношение духа к внешним событиям формирует качество его энергетики. Если дух соглашается с какой-либо несправедливостью, то его энергетический "тонус", если можно так выразиться, понижается.
Степень совести и сознания человека определяют в чём выражалась эта несправедливость. Протест духа против неспрпведливости не даёт духу опуститься ниже. В этом смысл и целесообразность.
С другой стороны, соглашательство и попустительство приводят к духовному упадку и предательству.
Кстати, тоже самое относится и к равнодушию.
Вот так я это понимаю... Из этого словоблудия я поняла только, что всё это делается, чтобы мой (в частности) дух не опустился. Ну и на том спасибо.
И уверяю Вас, что энергии такого протеста работают, независимо от того, знает ли кто-либо об этом или нет.
Разница в энергии анонимного и открытого протеста примерно такая же, как разница между тем, как выйти на площадь и громко выкрикнуть свой протест, или пискнуть из-за угла..
Ваш пост лишь показывает, что Вы не совсем представляете себе силу воздействия "анонимных" энергий. Чаще именно громкие площадные выкрики не давали никакого эффекта. Они, как сказал один классик, только сотрясали пространство без толку.
Потеря ни для кого быть не может. Разве только для собственников стремящихся что-либо прихватизировать. И для тех кто считает себя настолько важным и надеждным, что внушил себе, что он не заменим и без него мир и культура пропадет.
ну тогда все понятно
[quote=Musiqum;249481]
quote] Из этого словоблудия я поняла только..
Каждый понимает соответственно...
Полагаю, что на этом наша дискуссия закончена.
Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k
Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.
Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k
Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.
это точно, Музикум верно написал. все взрослые и надеюсь знают что такое совесть. Ну ...если это словоблудие...И вообще что за выражения? По моему с вами Музикум был вежлив.Некрасиво вы ответили.
вот хочу привести слова Стругацкого
Глубокоуважаемый Борис Натанович, даже не знаю, как сказать, но задать вопрос Вам для меня, - все равно, что пообщаться с Эйнштейном или Шевченко. Скажу просто: хотя мне всего 15 лет, Ваши Книги - неотъемлемая часть меня.
Вопросов, а точнее размышлений, у меня накопилось немало, так что придется потерпеть.
если принять за высшую ценность концепцию гуманизма, то Зло, даже совершенное во имя Добра, все равно остается Злом, то есть борьба (даже со Злом) есть Зло, развивая эту мысль, получаем утверждение: Добро есть меньшее Зло! Но ведь Вы в своих Книгах всегда утверждали противоположное! Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали это размышление.
P.S. Было бы хорошо, если бы Вы с легкостью ее опровергли, и показали, что я, слепой дурак, грубо ошибся при ее разработке.
Жека Манько
Украина, г. Кировоград
Просто Вы пытаетесь навести логический порядок в областях нравственности, где не существует сколько-нибудь точных и общепринятых (хотя бы) определений. Не Вы первый, не Вы последний. Великие мыслители ломали свои великие головы над всеми этими противоречивыми утверждениями. В конечном итоге, так вы определяете Добро или эдак, главное - не совершать проступков противу совести. А уж тут вряд ли я смогу быть Вам полезен. Ни я, ни кто-либо еще. Что есть совесть? Как распоряжаться собою, чтобы совесть была спокойна? Ведь именно на весах совести мы отличаем Добро от Зла. Никогда не поступай по отношению к другому так, как не хотел бы, чтобы так поступали по отношению к тебе. Ничего ПРАКТИЧЕСКИ ПРИМЕНИМОГО в этой области более никем не придумано. Все прочее - теория и блуждания в чаще неопределенных (и неопределимых) понятий. Впрочем, блуждания, согласитесь, увлекательные. Хотя и бесплодные.
.... что Вы и представить себе не можете...
Ну, я думаю, что у Ниннику с фантазией всё в порядке, в отличии от Вас с ещё парой горе-защитников МЦР. Потому, "что Вы и представить себе не можете", какую медвежью услугу оказываете этой организации своей клоунадой.
Тут скорей всего очепятка закралась.:) Это было высказывание Ригзена кажется.
Спасибо, Дима. :D
А то мне часто стали чужие мысли приписывать. Прошу прощения.:???: Интересно, к чему это? :D К деньгам.;)
Я несказанно рад за Вас, что Вы не забываете эту мудрость...
Осталось только практически применить это к себе.
Успехов!
Спасибо! Вам того же. ;)
Из Ваших слов напрашивается вывод, что этот форум читают люди-флюгера. Или лучше сказать, люди-сквозняки : куда дунуло, туда и понесло. :-k
Делать для себя выводы может каждый. Не стоит только забывать: ''Какой мерой меряете - такой и вам отмерено будет''.
Я несказанно рад за Вас, что Вы не забываете эту мудрость...
Осталось только практически применить это к себе.
Успехов!
Вообще интересный момент, все кто попал у Ниннику в черный список, никогда тут не скрывали своих настоящих имен, а вот поборники справедливости почему-то стесняются...
Я никого не записывал в черный список. Я лишь утверждаю, что через противодействующих и сомневающихся действуют силы разрушения. Те силы, которые направлены на МЦР и хотели бы его уничтожить, но сначала оплести клеветой, измышлениями и сомнениями.
Не нужно быть Архатом, как тут предположил Такур, чтобы понять эту простую в сущности вещь.
Если такой список где-то существует, то вписали в него они себя сами. Каждым своим выпадом и каждым сомнением.
И фамилию я свою не скрываю. И когда возникла необходимость написать письмо протеста на действия Люфта, я подписал его своим настоящим именем. Но я привык к своему нику и менять его не собираюсь.
Редна Ли
18.12.2008, 09:51
И фамилию я свою не скрываю.
Я не про тебя, а про остальных, "подписавшихся" большими и яркими шрифтами :)
А в список записывал, не отказывайся. Я тут, кстати, на МЦР особо и не наезжал. Мне Шапошникова гораздо симпатичнее Люфта. Мне просто приводимые тут аргументы, особенно цитата из письма ЕИР о сроках, кажутся весьма и весьма относительными.
В чем ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ (если мне не изменяет память, то это один из "Четырёх Камней")..
Память Вам действительно изменила...:)
Так что, не помешает ещё раз напомнить о 4-х камнях.
Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
И фамилию я свою не скрываю.
Я не про тебя, а про остальных, "подписавшихся" большими и яркими шрифтами :)
А в список записывал, не отказывайся. Я тут, кстати, на МЦР особо и не наезжал. Мне Шапошникова гораздо симпатичнее Люфта. Мне просто приводимые тут аргументы, особенно цитата из письма ЕИР о сроках, кажутся весьма и весьма относительными.
У меня такое ощущение, что ты развлекаешься... Как и многие другие.
Но я уверен, что это все очень серьезно... И каждая фраза имеет значение. Либо она включается в общий поток разрушающей стрелы или оплетающей клеветы. Либо сказанное нами противостоит этим усилиям.
Я склонен крайне серьезно относиться и к Учению, и к Фокусу и к Братству.
Ведь написано же было, что само слово произнесенное о Братстве уже привлекает их внимание. Мы сами и никто больше записываем себя в тот или иной список. И мыслями и чувствами и действием. А написанное - это действие.
Для меня в таких вопросах как СРОКИ не может быть "кажется" и "относительно". Здесь должно быть только ДОВЕРИЕ.
Доверили материалы не тебе. На тех, кому доверили, и лежит ответственность. Зачем ты отягощаешь пространство и этих людей своими сомнениями? Ведь ты, хочешь или нет, встаешь в одну линию с теми, кто ТРЕБУЕТ немедленной публикации всего Наследия. С теми, кто ведет войну....
Аргументы тебе не нравятся... Может они не совершенны... Только в них совсем нет нужды.
Вчера мне сказали одну интересную и печальную информацию. И картина вырисовывается с ее учетом совершенно по другому. Что именно мне сказали говорить не могу. Но выводы свои напишу.
Ведь никто и не задумывался никогда (по крайней мере я ничего подобного не встречала) о подобной стороне событий.
После ухода ЛВШ МЦР может просто перестать существовать. Пока ЛВШ жива бояться трогать. Авторитет велик. И я подумала - а почему мы считаем что это не было просчитано. Ведь не удался же проэкт НКР в Америке. Почему здесь это должно получиться? Все это всего лишь попытка оставить След? Нет условий при сегодняшнем состоянии сознания человечества для сущестования подобного Центра. В итоге будет то что многие хотят - Картины в музеи, а все ваши дневники и прочее храните где хотите. Как передвались и хранились книги Антаровой? Так же возможно будет и здесь. Т.е. почему нужно сбрасывать со счетов что Вл. знали и все равно делали! даже исходя из худшего развития ситуации.
Это кстати меня возвращает еще к одной мысли о МЦР и ЛВШ, что за этот короткий период многие должны были проявиться на ПОНИМАНИИ.
И именно в свете моих(надеюсь!!!!) ошибочных выводов истинно печально и грустно выглядит вся эта болтвовня с претензиями к ЛВШ. Хотя возможно радости таких людей не будет предела. Ведь не станет того что по их словам мешает РД, эволюции и сотрудничеству.
Но считаю что нормальному человеку должно стать стыдно что и его мысли и действия внесли свою лепту в эту разрушительную деятельность.
Для Вас, такой оборот событий может стать вдвойне трагичным?
Если Вы собирались (с Ваших слов кажется?) в следующем воплощении стать мцр-овцем?
Если это случится, России - конец. Если её руководство прямо или косвенно предаст ту помощь, которую России оказывает Братство и известный нам Правитель России, если уничтожит этот Фокус Братства в России, они будут предоставлены своей карме. С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
Начнется распад. И я думаю, что это будет означать и начало глобальных катаклизмов. Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Но и после распада, Россия Азиатская останется и будет расти.
Такие мысли...
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286), на сайте Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FProtection%2FRussanta%2FHakassia1. htm) разделе “О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" в ноябре 2008 г.” уже появились обращения генеральному директору (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FProtection%2FRussanta%2FKazan1.htm ) ООО "Руссанта" В.Е. Голенищевой-Кутузовой и нота протеста, в которых некоторые рериховские и культурные организации выразили свое возмущение по поводу незаконной публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих. Наше заявление протеста - это не официальный документ. В контексте обсуждения данной темы я думаю правильно показать, таким образом, свою позицию. Такое событие, должно не только обсуждаться, но и четко выражаться формой Протеста!
Вспомните обращение Международного Совета рериховских организаций 2002 года:
Обращение
ко всем правозащитным организациям, культурным и общественным деятелям, ко всем почитателям и исследователям уникального наследия семьи Рерихов, ко всем верным и преданным сердцам, кто хочет встать на защиту чести и достоинства Рерихов
Когда верстался номер, выяснились новые обстоятельства, касающиеся публикации дневниковых записей Е.И.Рерих издательством "Сфера" при участии Д.Энтина, директора Нью-Йоркского Музея Николая Рериха.
Международный Совет рериховских организаций осознает сложность ситуации и ответственность всего рериховского движения за свершившийся на глазах современников акт чудовищного предательства воли Е.И.Рерих и решения С.Н.Рериха, давшего рекомендации и инструкции своей доверенной Л.В.Шапошниковой с указанием сроков публикаций наследия Рерихов.
Игнорируя протест Международного Центра Рерихов, заявление протеста Международного Совета рериховских организаций и обращения других рериховских организаций, издательство "Сфера" продолжает навязчиво рекламировать свое издание.
В дополнительной рекламе издательство "Сфера" просит рериховские общества сделать предоплату заявки на книги "Откровение" и "Высокий путь" в марте 2002 года.
В связи с этим Международный Совет рериховских организаций полагает, что те, кому дорого Имя и наследие Рерихов:
* в очередной раз подтвердят понимание основ Живой Этики, проявят принципиальность и откажутся от оплаты заявок этого тиража, который находится под арестом;
* в своих регионах, обращаясь к правозащитным общественным организациям и к видным деятелям культуры и науки, разъяснят истинную ситуацию и защитят Международный Центр Рерихов (проведение конференций, круглых столов и др. мероприятий);
* выразят свой протест через средства массовой информации и разместят на своих сайтах в Интернет.
Международный Совет
рериховских организаций
09.03.2002г.
Что касается незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" в ноябре 2008 - ситуация аналогичная.
...С этого момента помощь, я так думаю, будет кармически не возможна.
...
Пока это Фокус существует в России, она имеет значение для Братства.
Россия имеет общепланетное и космическое значение.
Помощь будет оказана при любых обстоятельствах.
Редна Ли
18.12.2008, 11:34
Для меня в таких вопросах как СРОКИ не может быть "кажется" и "относительно". Здесь должно быть только ДОВЕРИЕ.
Ну, это твоя позиция. Она имеет право на существование. Но нельзя отказывать другим иметь свою позицию. Моя - ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ. И когда начинаешь проверять, то оказывается не все так, как казалось...
Ты сам сформировал свое представление о Братстве и Его Фокусе, и уверен в его правильности. Но ты Там не был, и твое представление может быть очень далеко от реальности. И у тебя нет абсолютных прав диктовать свое представление всем и обвинять всех несогласных.
Меня действительно не очень волнует факт публикации этих дневников, так как мне кажется, что это уже не имеет особого значения. Когда кто либо делает что либо действительно сильно вредное для Братства, то реакция бывает совсем другая. Я это видел, как бывает, но... врядли ты мне поверишь. Впрочем, можно в самих дневниках и дневниках Фоздик про это почитать, как бывает.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.