О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"

[rigzen]

Информационное письмо

Друзья музея имени Н.К. Рериха!

Недавно из печати вышло очередное издание, подготовленное Государственным музеем Востока - Е. И. Рерих. Листы дневника. Т. 1: 2 1920-1923. (М., РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009). Во вновь созданном издательстве «Руссанта» заместителем генерального директора является А. Люфт, отличившийся особо злобными нападками и чудовищной клеветой на С.Н. Рериха, Л.В. Шапошникову и МЦР, а предисловие к книге написал В.А. Росов. В нем, как и предыдущем выпуске, нарушены рекомендации Е.И. Рерих относительно сроков публикации, а также авторские права Международного Центра Рерихов. Кроме того, в издательстве «Пролог» вышло уже 3 тома «Листы дневника Е.И. Рерих». Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов», чья деятельность носит намеренно разрушительный характер. Ждем Ваши предложения.

С уважением,

Председатель Международного Совета
Рериховских Организаций имени С.Н. Рериха О.А. Уроженко

28 ноября 2008 г.

[rigzen]

В 2002 году издательство Сфера уже выпустило эти дневники, нарушив авторские права Международного Центра Рерихов и волю Елены Ивановны.
Теперь А.Люфт и Владимир Росов решили разделить предательство совершенное раннее американцем Д.Энтиным и русским Д.Поповым. Начинает просматриваться преемственность среди предателей. Сначала Хорши, затем Д.Энтин и Д.Попов и наконец В.Росов и А. Люфт.

[Кайвасату]

А Вы читали, что по этому поводу писал Энтин? Как Вы думаете, если было нарушение авторских прав, то почему МЦР давно не подал и не выйграл суд?
А насчет воли Е.И.Рерих - тоже не всё так ясно. Те её слова, которые широко известны позволяют трактовать их по-разному, а та некая секретная воля, на которую ссылается МЦР, но никому не показывает, естественно вызывает сомнения в самом своём существовании...


Я к тому, что чтобы говорить о незаконности, нужно иметь на руках решение суда с констатацией этого факта. А поука это утверждения на уровне "он сказал, она сказала"...

[rigzen]

А Вы читали, что по этому поводу писал Энтин? Как Вы думаете, если было нарушение авторских прав, то почему МЦР давно не подал и не выйграл суд?
А насчет воли Е.И.Рерих - тоже не всё так ясно. Те её слова, которые широко известны позволяют трактовать их по-разному, а та некая секретная воля, на которую ссылается МЦР, но никому не показывает, естественно вызывает сомнения в самом своём существовании...


Я к тому, что чтобы говорить о незаконности, нужно иметь на руках решение суда с констатацией этого факта. А поука это утверждения на уровне "он сказал, она сказала"...
После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

[Кайвасату]

После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?
Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

[Слович]

Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

[Migrant]

К сожалению, не имею всей полноты информации по приведённым тут фактам, но поражает вот что.
Почему опять обращение к общественности, а не в суд?
Для чего организовывается вся эта война с обличениями и призывами к преследованию? Мы, последователи Учения Агни Йоги, не можем быть арбитрами в этом споре, ибо не имеем все полноты знания. Для чего кошмарить нас и призывать на баррикады?
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

[Кайвасату]

Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.
Ну, насчет вражды не знаю, но спекуляция - определённо.

[Вера Тевс]

После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?
Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

Именно так. Первое - было предательством.
А остальное - только тактика Адвердза. Поскольку никаких авторских прав у Международного Центра Рерихов быть в помине не может, ибо наследие Рерихов имеет планетарный, а не местный (московский) уровень.
Во всей этой "борьбе" выиграет только Правда и полезность, собственно уже выигрывает.
Говорю это при всём моём уважении к МЦР.

[Migrant]

Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.
Ну, насчет вражды не знаю, но спекуляция - определённо.
Я имел в виду вот эти слова:
"Необходимы наши объединенные усилия и акция протеста против беспринципного поведения и безответственности «публикаторов»,"

[antares]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

[Альдебаран]

После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?

Их будет еще много. Ни одно светлое дело не прошло "неодобренным" предательством. Нужно быть к этому готовым и не особо удивляться и печаловаться. Конечно, это всегда мерзко, но что поделать. Такова Кали-Юга.

[Редна Ли]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

[Альдебаран]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?

Любопытная точка зрения. На чем она основана?

[Альдебаран]

К сожалению, не имею всей полноты информации по приведённым тут фактам, но поражает вот что.
Почему опять обращение к общественности, а не в суд?
Для чего организовывается вся эта война с обличениями и призывами к преследованию? Мы, последователи Учения Агни Йоги, не можем быть арбитрами в этом споре, ибо не имеем все полноты знания. Для чего кошмарить нас и призывать на баррикады?
Считаю подобные обращения спекуляцией и посевом вражды в Рериховском Движении, не приносящем ему пользы.

Мигрант, Вы окажитесь крайним. :)
Все равно что во время последней войны на Кавказе встать с плакатом между русским и грузином и сказать: "Ребята, давайте жить дружно!"
Вы же сами понимаете, что когда враг сел в танк, миролюбием его оттуда не выкурить.
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением. Но Хорши и Рерихи не одно, хотя может кому-то в Америке так и казалось на суде.

[Migrant]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Хм, я бы так однозначно не спешил говорить. У меня, к примеру, нет такой полной уверенности... Хотя, осталось тут так мало времени, что навредить вряд ли успеет навредит, а кому нужна помощь высокого Слова, тому она поможет.

[Migrant]

...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...
Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

[Вера Тевс]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

[Альдебаран]

...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...
Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

[Альдебаран]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

[Слович]

...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...
Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Далеко не факт. Мне без разницы, позиции как МЦР так и Люфта. Больше импонирует деятельность Чеглакова в Санкт-Петербурге, который занимается проведением идей семьи Рерихов через культурно-просветительскую деятельность. Пусть лично мне это не очень интересно, но это гораздо выше всех разборок различных организаций.

[Слович]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Полагаю, что не нужно все воспринимать так категорично. Быть может, здесь в действии так называемая подвижность плана? Ведь мы же ничего не знаем об этом. Зачем бессмысленно ломать копья.

[Кайвасату]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

[Кайвасату]

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому. Разница противоборства лишь в степени сознательности.
Хотелось бы быть уверенным в степени сознательности другой стороны. Сознают ли они то, что именно поддерживают и чем имеенно считают, и что вообще такое фокус и фокус чего, а также сколько фокусов может быть...

[Редна Ли]

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?
Это последователи считают себя последователями. А вот считают ли Учителя данных последователей Своими последователями, это ваащето бааальшой вопрос...

И кто Им больше мил, Люфт, или МЦР, или Вася Пупкин, кто тут может решать?

[Альдебаран]

...
И поэтому Люфт и МЦР суть враги, а не единое РД. Очнитесь же наконец!
Ваша и многие других ошибка в том, что вы считаете их одним движением...
Я бы не стал сужать всё РД к этим двум сторонам.

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому.
Разница противоборства лишь в степени сознательности.

Далеко не факт. Мне без разницы, позиции как МЦР так и Люфта. Больше импонирует деятельность Чеглакова в Санкт-Петербурге, который занимается проведением идей семьи Рерихов через культурно-просветительскую деятельность. Пусть лично мне это не очень интересно, но это гораздо выше всех разборок различных организаций.

Я поэтому и написал ошибка. И заключается она в следующем. Увидев эти (вашими словами) "разборки", Вы (и многие) очень огорчились их существованием. Откуда же они, эти разборки, подумали Вы? И прочли - "данные разборки происходят потому, что руководители МЦР суть очень гордые и неприветливые люди и не дают всем жить-поживать нормально". И Вас такая точка зрения убедила. Потом посмотрели на Люфта и компанию, и убедились, что и там тоже самое. Ха, подумали Вы, и чем только люди в РД не занимаются, должно быть и правда все зазнайки. И стали искать тех, кто ни с кем не ругается. Раз не ругается, значит и есть - "настоящий культурный человек".
Если бы Вы только знали, сколько сил Люфт и подобные положили на то, что протолкнуть идею дерущегося и злобного МЦР среди приближающихся к РД. И делали это сознательно и целенаправленно.
Конечно, МЦР защищается и делает это кулаками, потому что еще не придумали другого способа драться. Меч он и в Африке меч. Только вот не объяснили Вам, почему он вынужден защищать и себя и Наследие от нападок гос.чиновников, от краж музеем Востока, от клеветы Люфта, от предательств.
Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.

[Альдебаран]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Вообще, если посмотреть на все это со стороны, то складывается впечатление, что Учителя давно уже умыли руки от этих проблемм...

Саша, если бы я знала Вас хуже, то я бы решила, что Вы тут просто так...типа погулять вышли.
Ну ясно, что с Чистоплотностью у Учителей всё в порядке, но не до такой же степени...:cool:
План никогда не может быть изменён..., это просто мы не терпеливы и вечно сомневаемся.
На всё имеется Господня Воля. Во всём Его План...очистить,
омыть,
залечить,
на ноги поставить...8-[
Истине наставить,
всем Любовь доставить...

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?

Полагаю, что не нужно все воспринимать так категорично. Быть может, здесь в действии так называемая подвижность плана? Ведь мы же ничего не знаем об этом. Зачем бессмысленно ломать копья.

Учителя не бросают тех, кто идет за Ними.
План всегда подвижен, а Учителя всегда с теми, кто вверил им свою судьбу.
Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.

[Альдебаран]

Т.е. предали на произвол судьбы своих последователей, верно, Редна?
Это последователи считают себя последователями. А вот считают ли Учителя данных последователей Своими последователями, это ваащето бааальшой вопрос...

И кто Им больше мил, Люфт, или МЦР, или Вася Пупкин, кто тут может решать?

Учителя и решают. Но есть способы узнавать их решения.
Вам, Редна, не скажу.
Другим намекну - Будда учил наблюдательности.

[Альдебаран]

Оно само сужается, Мигрант. Есть законы магнита. Физика есть физика.
Есть те, кто поддерживает МЦР как единый фокус, и те, кто противоборствует этому. Разница противоборства лишь в степени сознательности.
Хотелось бы быть уверенным в степени сознательности другой стороны. Сознают ли они то, что именно поддерживают и чем имеенно считают, и что вообще такое фокус и фокус чего, а также сколько фокусов может быть...

Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?
А Мигрант с Такуром мне еще что-то пытались объяснить? :)

[Альдебаран]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.

[Слович]

Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.


Если еще за МЦР, методом аналогии, упомянуть еще и фашизм с Гитлером и героизм простого солдата, то доказательство будет просто идеальное. Вроде взрослые люди....

[Альдебаран]

Ну еще бы, куда проще поверить, что делать народу в МЦР больше нечего, как только учить всех жизни. Так можно сказать, что и пацанам нашим нечего на Кавказе делать. Только кто разве подумал, что не будь там пацанов наших, то Кавказ утонул бы весь в крови. А не будь МЦР (а там ведь тоже люди), то досталось бы многим в РД.


Если еще за МЦР, методом аналогии, упомянуть еще и фашизм с Гитлером и героизм простого солдата, то доказательство будет просто идеальное. Вроде взрослые люди....

Зря Вы так. Тьма есть тьма, Свет есть свет. Считаю аналогию уместной.
Гитлера вел Сатана. Хоршей вел Сатана. По степени тьмы последователей Сатаны могу их сравнить. По качеству и методам борьбы могу их сравнить.
Да, именно я взрослый и понимаю то, что говорю. И отвечаю за это.

[Кайвасату]

Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.
Мысли Редны возникли не на таком пустом месте, как Вам кажется.
И если Вы думаете, что только он один так думает, то напомню Вам, что Урусвати высказывалась именно как об общем правиле о той практике, что после ухода из жизни основателей движение ими основанное разваливается, а Учителя поддержкой не знанимаются. В качестве примера приводилось Теософское Общество.

[Кайвасату]

Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?
Нет. не верно. Я говорил об одной из сторон, которые Вы обозначили.

Для меня в этой ситуации сторон больше...

[Кайвасату]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

[Владимир Чернявский]

Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

Вообще-то, МЦР сам издал часть из дневников (см. "Огненный опыт") и продолжает печатать отрывки и комментарии по текстам дневников во вновь издаваемых томиках Агни Йоги.

[Редна Ли]

Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...
На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

[Кайвасату]

На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).
В данном случае я и имел в виду появление их в колледже.
Хотя после этого они долгое время были труднодоступны и до сих пор существует проблема с верностью распознавания рукописного текста..

[абрикос]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
верное замечание...:D

КАЙВАСАТУ
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

[Редна Ли]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

[Слович]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...


Судя по всему, вот он корень всех разногласий.

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Иерархия Света, также как и Солнце, светит для каждого и в каждом. Прежде всего.

[Кайвасату]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ...
Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....
Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

[Кайвасату]

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.
Мне давно это стало понятно, только от этого вражды меньше не стало.

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

[абрикос]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

может в недрах инета и есть форум где сталкиваются мнения по поводу жизни Лувра или Эрмитажа...кто знает...[-o|

я в данном посте указала на предвзятость и отсутсвие логики у Кайвасату....Он видвинул условие которое сам же постоянно и опровергает и нарушает.. Так что эти все ваши вопросы к нему а не ко мне...:cool:
есть книги Учения ...если есть вопросы их надо задавать там..
а рериховцы это люди... и среди обычных далеких от Учения и от понятия Братства есть немало тех кто до сих пор уверен что знают как правильно должен был поступить президент...этакая местечковость...

P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...

[абрикос]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства?...
:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой. держите себя в руках...Альдебран вот с чувством юмора...как и я ...:D

[Кайвасату]

я в данном посте указала на предвзятость и отсутсвие логики у Кайвасату....Он видвинул условие которое сам же постоянно и опровергает и нарушает.. Так что эти все ваши вопросы к нему а не ко мне...:cool:
Пока Вы продемонстрировали лишь отсутствие у Вас логического мышления. Но Вы можете оправдаться, если приведете действительно логическую цепочку Ваших рассуждений в соответствии со строгими правилами логики (посылки -> вывод и т.д.)...

[Редна Ли]

P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...
Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D

[Кайвасату]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства?...
:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

[АлексУ]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
...
Свободу человеческой воли никто не отменял.

Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтому то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...
На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. ...
В данном случае я и имел в виду появление их в колледже. ...
Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...

[ninniku]

Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу

Позвольте обратиться с протестом по поводу распространенного «Обращения Комитета по культуре и туризму Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации к деятелям культуры, науки, искусства, к руководителям ведущих конфессий, мировой духовной общественности, ко всем светлым силам планеты», подписанного президентом Комитета по культуре и туризму Н.Н.Губенко. Печально видеть, как комитеты Госдумы, употребляя высокопарную, всем уже внушающую недоверие лексику, выступают с подобными дешевыми пиаровскими акциями. Прикрываясь мирными лозунгами, обращаясь к совести «духовной элиты человечества», Н.Н.Губенко предлагает «признанным в мире деятелям культуры, науки, видным представителям ведущих мировых конфессий, общественным, политическим деятелям гуманистического направления, всем авторитетным мыслящим людям доброй воли» встать всем вместе под рериховское Знамя Мира, которое должно быть поднято над соборами, музеями, библиотеками, университетами и т.п., всем вместе поехать на Кавказ в Домбай и войти во Всемирный Духовный Форум, дружно «торжественно поклясться», вдруг счесть «мелким и ничтожным» все то, что разделяет людей разных наций, континентов и конфессий сотни и тысячи лет.
Что это? Ностальгия по пионерским собраниям? Глубокое невежество? Глупость? Еще одна примитивная попытка заставить всех вместе «рерихнуться»? Или - потуга реанимировать коммерцию в Домбае?
Все это уже было. Весь мир уже видел цену протестов Совета Безопасности ООН, давно опробованы призывы к объединению во Всемирном Совете Церквей. Уже не раз пытались подсунуть человечеству под видом духовности и миролюбия ядовитую мякину оккультизма и рерихианства. Призывая к терпимости и диалогу культур, Рериховское наследие прячет свою истинную физиономию. На его страницах рассыпаны призывы: «рассматривать людей как пешек в большой игре»[1] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn1)[1] и говорится, что «все действия оправданны, ибо цель велика. Дураки могут лечь как ступени»[2] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn2)[2]. «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»[3] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn3)[3]. Причем эту фразу Е. Рерих услышала от «махатмы Мори», когда речь шла о России[4] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn4)[4].
Эти люди, «знающие-как-надо», себя полагающие «лучшими представителями человечества»[5] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn5)[5], а свои собственные кружки - «высшими центрами планеты»[6] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn6)[6], - хотят «нашу волю народам дать»[7] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn7)[7] и взять власть над всем миром. Для достижения этих целей Рерихи заигрывали, с кем угодно. От коммунистов до фашистов, от сатанистов до антисемитов. Когда Япония уже встала на путь агрессии, они пишут: «Воины восходящего Солнца будут служить приказу Шамбалы»[8] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn8)[8]. «Не осуждайте Японию, которая для вас кует безопасность»[9] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn9)[9]. «В Японии обстоятельства хороши... Также у Германии можно научиться твердости и последовательности»[10] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn10)[10] (осень 1933 г.). Свои картины Рерих посылает в дар Муссолини[11] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn11)[11]. «Муссолини получил Нашу помощь, но оказался неблагодарным»[12] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn12)[12]. И даже «Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе»[13] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn13)[13], -говорит «махатма» Рерихам. «Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организаций. Потому не порицайте их, но судите как явления загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди»[14] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn14)[14].
Рерихи, не особо стыдясь союзников и не слишком стесняясь в средствах, стремились к созданию глобального нового государства. «Мы поведем мир». Но - куда? Николай Рерих в брошюре «Шамбала сияющая» предрекал, что враги Шамбалы при установлении «новой эры» будут уничтожены[15] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn15)[15]. Рерих задавал вопрос, который ему казался риторическим - «Не был ли Тамерлан великим дезинфектором?»[16] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn16)[16] По их собственному верованию их сын, Юрий Рерих, которого сами Рерихи считали жестоким человеком[17] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn17)[17], был перевоплощением именно Тамерлана[18] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn18)[18] и сжигателя Москвы хана Гирея[19] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn19)[19]... Рерихи мечтали возглавить орды монголов, вторгающихся через Россию в западный мир: «Фуяма (Н.К.Рерих) может представить те орды монголов, которые пойдут под его рукою, Камень держащей. Тамерлан летит под знаменем Нового Духа»[20] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn20)[20]; «Мои орды соберутся по знаку»[21] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn21)[21].
При более же близком знакомстве с текстами прорериховского круга оказывается: «Знамя Владык, Знамя таинственной Гималайской Общины великих Учителей, которых на Востоке называют Махатмы. Это - Трехглазое Знамя Шамбалы»[22] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn22)[22]. «В Знамени Владык, конечно, не забыт символ Матери Мира, ибо ее круг - как символ, обнимающий Вселенную. Так Майтрейя открывает Врата пришествию Великой Матери Вселенной»[23] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftn23)[23].
Встает еще один последний вопрос.
Не лучше ли Госдуме культурно продолжать свою работу, нормальный диалог с лидерами и представителями традиционных конфессий без нелепых экспериментов с организацией новых Всемирных Духовных Форумов в горах - каноническом месте собраний рерихиан для проведения своих оккультных мистерий?
Что же касается развития горного туризма в Домбае - так это ведь совсем другой разговор. Зачем путать миролюбие, рерихианство, лукавые разговоры о духовности с обычной турбазной рекламой?
С уважением

Ректор Православного Свято-Тихоновского Богословского Института
Протоиерей Владимир Воробьев

[1] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref1)[1] Рерих Е.И. Письма. Т.З. М., 2001. С. 262.

[2] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref2)[2] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 270.

[3] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref3)[3] Письма Елены Рерих. 1932-1955. С. 285.

[4] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref4)[4] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 358.

[5] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref5)[5] Армагеддон.// Воин Света. Сходня, 1999. №1.

[6] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref6)[6] Там же.

[7] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref7)[7] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М, 2002. С. 434.

[8] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref8)[8] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 306.

[9] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref9)[9] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 357.

[10] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref10)[10] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 387-388.

[11] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref11)[11] Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. По страницам дневника 1922-1934. М., 1998. С. 515.

[12] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref12)[12] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 586.

[13] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref13)[13] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 354.

[14] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref14)[14] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 2: 1929-1944). М., 2002. С. 410.

[15] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref15)[15] Рерих Н.К. Шамбала сияющая. М., 1991. С. 13, 18-19.

[16] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref16)[16] Рерих Н.К. Алтай-Гималаи. Путевой дневник. Рига, 1992. С. 208.

[17] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref17)[17] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 148.

[18] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref18)[18] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 89, 184.

[19] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref19)[19] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 46.

[20] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref20)[20] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М., 2002. С. 206.

[21] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref21)[21] Агни-Йога. Высокий Путь (часть 1: 1920-1928). М, 2002. С. 331.

[22] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref22)[22] Дмитриева Л.П. «Тайная Доктрина» Елены Блаватской в некоторых понятиях и символах. В помощь старшеклассникам, лицеистам, студентам, а также всем, начинающим изучать Эзотерическую Философию. 4.1. Космогенезис. Магнитогорск, 1992. С. 104.

[23] (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=247827&posted=1#_ftnref23)[23] Агни-Йога. Откровение. 1920-1941. М., 2002. С. 378.

[ninniku]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства?...
:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?
Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.
И вот последствия тянутся до сих пор.
Тактика Адверза позволяет учесть все, как говорил Владыка. В т.ч. и это предательство и все последующие...
Но осложнения всегда налицо. И сейчас тоже... Это война... совсем без правил, но в ней по одну сторону баррикад оказываются такие разные люди. Я имею ввиду и вас и Люфта и многих других ваших единомышленников. Подумали бы, с кем идти дальше...

[Кайвасату]

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

[Кайвасату]

Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.
Спорно. По-моему в случае Хоршей просто сыграл роль выросший эгоизм.

[Альдебаран]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства?...
:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Возьмем Вашу же логику. Вы утверждаете: "Раз несвоевременное издательство рукописей могло принести вред человечеству, то Братство обязательно вмешалось бы. Следовательно. Раз не вмешалось, значит или желало, чтобы они были изданы, или их издательство не принесло бы вреда".
Это логично.
Но.
Во-первых. Внимательность к жизни говорит о том, что Братство не всегда вмешивается в дела человеческие, а точнее, некий закон не позволяет вмешиваться по каждому делу в дела человеческие. Оглянитесь вокруг. Вмешалось ли Братство в братоубийственную Первую мировую войну? Вмешалось ли Братство, когда человечество практически уничтожило флору и фауну планеты? Так можно продолжать без конца. Но именно размышления над этими процессами дает не менее вескую причину логически понять, что Братство не всегда может вмешаться в творимое людьми.
Исходя из этого, Вашей же логикой можно сказать. Раз Братство не вмешалось в Первую Мировую войну, значит Братство хотело, чтобы война была.
Но это полный абсурд.
Во-вторых. Существует сильная темная организация на планете Земля. Спросите себя, почему за несколько тысяч лет ее существования она не была уничтожена? Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Так вот, я с неменьшей логичностью могу утверждать, что ухищрения темной ложи это не маленькие уловки на пути ученика, а масштабные стратегические операции. Если Вы этого не понимаете, и думаете, что хитрые дугпа сидят где-то в джунглях, то проанализируйте хотя бы, почему руководимая Сатаной гитлеровская Германия дошла аж до Москвы? Почему развалилось теософское общество? Почему пали мировые религии? Почему исчезли целые деградировавшие цивилизации? Почему Америка диктовала всему миру последние лет 50 свои условия?

[Альдебаран]

Дорогой Кайвасату, ведь все предательство и творилось то, чтобы осложнить План и сорвать сроки.
Спорно. По-моему в случае Хоршей просто сыграл роль выросший эгоизм.

Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.

[АлексУ]

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? ...
Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...
Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства. Они могут только предупредить и направить созвучащее сознание по эволюционному пути - запретить не могут.

[Альдебаран]

Только Редна может подумать, что Учителям все равно до РД.
Мысли Редны возникли не на таком пустом месте, как Вам кажется.
И если Вы думаете, что только он один так думает, то напомню Вам, что Урусвати высказывалась именно как об общем правиле о той практике, что после ухода из жизни основателей движение ими основанное разваливается, а Учителя поддержкой не знанимаются. В качестве примера приводилось Теософское Общество.

Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.
Тоже самое случится, если или отступит ЛВШ, или РД отвернется от нее.
ЕИР также не говорила, что эта практика есть закон развития движения, а утверждала, что люди сами разваливают данное. Нынешнее РД подтверждает это.
А ведь можно этого не делать.

[Альдебаран]

Раз для Вас, МЦР другая сторона. Стало быть Вы причисляете себя к Люфту. Это верно?
Нет. не верно. Я говорил об одной из сторон, которые Вы обозначили.

Для меня в этой ситуации сторон больше...

В таком случае фразой "другая сторона", вы объединяете все противостоящие МЦР стороны в одну.
Именно это я и объяснял Такуру и Мигранту.

[Альдебаран]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

Подумайте, почему не остановили Хоршей? Подумайте, почему не остановили Иуду? Подумайте, почему тысяча зол на Земле не останавливается?
Если добавить в Вашу логику эти факторы, ее выводы изменяться.

[Редна Ли]

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...

[Альдебаран]

Здесь дело в силе авторитета. После факта действия Хоршей, были слова бесусловного авторитетного мнения Е.И.Рерих. Для всех ли последоветелей Рериховского движения авториритетом является позиция различных председателей и президентов обществ? Тем паче, что помниться мне, что и МЦР также издавал выдержки писем, несмотря на свое резко негативное отношение к публкациям.

Вообще-то, МЦР сам издал часть из дневников (см. "Огненный опыт") и продолжает печатать отрывки и комментарии по текстам дневников во вновь издаваемых томиках Агни Йоги.

Дневники, это не Учение. Учение давал Владыка для людей. Оно уже Им отредактировано изначально. Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют.
Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.

[Слович]

Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.



Было бы желание изгадить, подошло бы все на этом пути. Не было бы опубликованных дневников, использовали бы все что есть. Так в примере есть и известные опубликованные письма ЕИР и статьи НКР. Сейчас, когда факт опубликования уже есть, и когда враг вовсю используют их, крайне глупо оставлять их в стороне от Рериховского движения.

[Альдебаран]

Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...
На самом деле доступными они стали горазно раньше, до всех этих публикаций. В Амхест колледже их ксерокопию можно было получить с момента появления рукописей там, а это произошло очень давно. Просто тогда для этого надо было оторвать задницу от кресла и выложить около штуки баксов за копию, а сейчас можно в магазине купить за приемлемую цену. Что в общем-то непринципиально важно если рассматривать глобальное значение этих документов (если конечно оно действительно глобальное).

Принцип иерархичности Вами не усвоен.
Если я завтра открою рериховский клуб (а это не сложно), я не буду иметь никакого отношения к Иерархии.
Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.

[Слович]

[Вторая ошибка рериховцев - непонимание, что одно дело, когда за МЦР стоят Махатмы, и другое, что за остальными "рериховскими клубами и организациями" стоит лишь воля их создателей.
Это несравнимые вещи.
Поэтому я также как и выше утверждаю. Есть только две стороны - МЦР, за которым стоит Братство и Люфт с компанией, за которыми стоит тьма. Остальные организации и свободные рериховцы принимают одну из сторон. От этого выбора никто не сможет уйти. Это проверка.


Привидите доказательства, что за ЛВШ стоят Махатмы.

[Альдебаран]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...


Судя по всему, вот он корень всех разногласий.

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.

Иерархия Света, также как и Солнце, светит для каждого и в каждом. Прежде всего.

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

[Кайвасату]

Возьмем Вашу же логику. Вы утверждаете: "Раз несвоевременное издательство рукописей могло принести вред человечеству, то Братство обязательно вмешалось бы. Следовательно. Раз не вмешалось, значит или желало, чтобы они были изданы, или их издательство не принесло бы вреда".
Это логично.

Не совсем логично. Вообще-то из моих слов как раз вытекает, что:
1) Братство не могло желать издания, если это издание принесло бы серьезный вред
2) Если издание было совершено, и допущено Братством, значит Оно полагало, что в этом нет вреда, либо вреда меньше пользы.
3) Если публикация была осуществлена и это нанесло существенный вред, то это произошло против воли Братства.
Последний вариант как раз есть тот, что предлагаете Вы и именно относительно его я высказался о принижении возможностей Братства.


Но.
Во-первых. Внимательность к жизни говорит о том, что Братство не всегда вмешивается в дела человеческие, а точнее, некий закон не позволяет вмешиваться по каждому делу в дела человеческие.

Конечно, не в каждые. Но в те, которые могут нанести непоправимый вред развитию сознания больших человеческих масс - вмешиваются, иначе во вномог теряется вообще смысл существования Братства...

Оглянитесь вокруг. Вмешалось ли Братство в братоубийственную Первую мировую войну? Вмешалось ли Братство, когда человечество практически уничтожило флору и фауну планеты? Так можно продолжать без конца.
А Вы ручаетесь, что не вмешивалось? Я бы не был так уверен. Первая мировая - кармические последствия, зачем бороться против осуществления кармы? А флора и фауна имеет свои вполне законные тендении к уменьшению видов (есть в ТД), а и где нужно она была сохранена...


Но именно размышления над этими процессами дает не менее вескую причину логически понять, что Братство не всегда может вмешаться в творимое людьми.
Исходя из этого, Вашей же логикой можно сказать. Раз Братство не вмешалось в Первую Мировую войну, значит Братство хотело, чтобы война была.
Но это полный абсурд.

Конечно, когда к моим логическим рассуждениям Вы добавляете Ваши недостоверные, то и выводы могут получиться соответствующие...


Во-вторых. Существует сильная темная организация на планете Земля. Спросите себя, почему за несколько тысяч лет ее существования она не была уничтожена?
Зачем спрашивать, когда на это имеется прямой ответ в АЙ?

Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Так вот, я с неменьшей логичностью могу утверждать, что ухищрения темной ложи это не маленькие уловки на пути ученика, а масштабные стратегические операции.
Но Вы не можете достоверно утверждать, что публикация дневников - это план некой темной организации. Вы подменяете понятия и на этом основании хотите сделать якобы логические выводы...

Почему развалилось теософское общество?
И почему, на Ваш взгляд? Если Вы думаете, что главной причиной была деятельность темной ложи, то хочу Вас огорчить, т.к. у амих махатм на это немного иной взгляд, лежащий скорее в сфере действия естественных законов...

Почему пали мировые религии? Почему исчезли целые деградировавшие цивилизации?
То, что Вы объясняете деятельностью темных, в ряде случаев можно объянить свободной волей и эгоизмом...

Почему Америка диктовала всему миру последние лет 50 свои условия?
Америка уже получает своё и ещё не закончила.

[Слович]

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Остальное лишь его иллюзии.
В Учении закону Иерархии посвящено слишком много места, чтобы, вместо того, чтобы понимать какая она, создавать свои собственные представления.

Еще как имеют. Ведь Вы же уверены что МЦР стоит Иерархия? Прежде чем принять Иерархию не на словах, а на деле, Ее нужно увидеть. А это и есть свое представление об этом.

[Кайвасату]

Представления об Иерархии не имеют никакого значения.
Она суть такова, какова она есть. Человек или понимает и принимает ее или нет.
Ошибаетесь, именно в этом и кроется камень раздора. Уж что я и вынес точно из споров с нинику, так это точно.
А вот те, кто считает, что их представления есть единственно верные, как раз и говорят о том, что другие просто не принимают Иерархию...

[Альдебаран]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
А Эрмитаж или Лувр Братством контролируется?

Мне кажется, что у рериховцев наблюдается крайне местечковый подход к Братству. Но это пожалуй неисправимо...

Эрмитаж и Лувр - это музеи искусства. МЦР это общественно-культурная организация, необходимая для эволюции, а не только музей. Сравнение неуместно.
В Эрмитаже и Лувре хранятся бесценные шедевры творчества. Зная отношения Махатм к предметам искусства, можно с уверенностью утверждать, что музеи если и не контролируются, то помощь им оказывается.

[Альдебаран]

А именно - отношение к Иерархии Света. Всеми она признается, но форма ее проявления - представляется каждым по разному.
Мне давно это стало понятно, только от этого вражды меньше не стало.

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.

[Кайвасату]

Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.
Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

[Кайвасату]

Есть, и самая прямая. Именно Дневники Е.И., узурпированные Хоршами, их дочь передала в Амхерст колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам - не попали бы они и в Амхерст колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим.
Извините, но вам следует поработать нал пониманием понятия "непосредственная связь". Дочь - это уже опосредованная связь.

Белые Братья, в отличии от братьев тьмы, не имеют права противопоставлять свою Волю свободной воле людей. Это Закон Белого Братства.
Но они порой вмешиваются в обстоятельства, не вмешиваясь в волю, достигая нужного результата. Так имеете Вы волю найти Братство в горах, но не найдете (если не приглашены), т.к. в силу ряда причин (природных и др.) не сможете этого сделать.....

[Альдебаран]

Предательство и есть Эверест эгоизма, низости души, неблагодарности и вероломства натуры.
Почти все негативные качества растут из эгоизма, но лишь предательство есть та единственная черта, до которой ахатмы не отворачиваются от человека.

Не все. Большая часть растет из невежества.
Предательство не черта, а поступок.
Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.

Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.
Вопрос доверия к Рерихам и Владыке незыблем.
Непонимание этого - третья ошибка некоторых рериховцев.

[Кайвасату]

Ведь ситуация по сути следующая: одни имеют своё мнение, другие - другое. Но первые неприклонно допускают только свою точку зрения в качестве единственно верной (и даже на какие-то рассуждения по этому поводу идут с большим скрипом и нехотением), а вторые лишь говорят, что тут возможно разное понимание и не стоит так монополизировать истину, тем более не имея на то достаточных и неопровержимых обоснований...

Один говорит: "Трава зеленая", другой спорит: "Нет, синяя", третий думает: "Какие разные мнения".
А трава остается зеленой.
Сам факт приведения подобного примера прекрасно иллюстрирует Вашу принадлежность к первому из описанных мною типов.
На самом же деле пример конечно неприменим и неуместен. Вы подменяете недоказуемое понятие понятием доказанным и всем известным...

[Альдебаран]

Неужели никто не понимает, что издание таких вещей как Полное собрание сочинений Е.И. или Высокого Пути и Откровения не могут происходить иначе, как по Воле Великого Учителя? Как же тогда вера в Предвидение Учителя, если самые важные издания могут выходить по чужой воле?
Так вот как раз если бы не было на это воли Владыки, то и не произошли бы публикации...

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
верное замечание...:D

КАЙВАСАТУ
Вы настолько принижаете возможности Братства? Если бы это было важно и публикация действительна была бы преждевременна и могла нанести большой вред, то Братство бы предотвратило это. И Вы бы не смогли "раздобыть" рукописи. Именно поэтомк то, что они сейчас стали доступны, для меня является своего рода показателем...

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ... ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.

[Альдебаран]

...да ну а как вы тогда объясните ЛВШ и МЦР, НАСЛЕДИЕ, ЗАВЕЩАНИЕ...
Извините, не понял вопроса...
И зачем Вы всё в кучу валите? Тут следует четко различать что именно было замыслом Махатм, а что не было...

ЗНАЧИТ И ТАМ ВСЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ БРАТСТВОМ НО ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО ВСЕ И ОТРИЦАЕТЕ...
Предотвращение вреда человечеству, которое может оказать несвоевременно оглашенное знание, - это одна из постоянных задачь Братства, а вот ведение дел МЦР и постоянное его контролирование такой задачей не является. Не стоит смешивать.

ведь вы здесь только и делаете К. что принижаете Бр. ну исходя из вашей логики:cool: .НЕ ХОРОШО НЕ ХОРОШО....
Это прямая клевета, абрикос! клевета, не объяснённая никакой логикой.

Нет, клеветы не было. Я свидетель.
Не вешайте ярлыков раньше времени.

[Альдебаран]

P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...
Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D

Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.
Вы противоречивы Редна, это плохой знак.
То отрицаете участие Братства в делах РД, то расширяете его деятельность за пределы РД.
Определитесь.

[Кайвасату]

Не все. Большая часть растет из невежества.
У меня складывается впечатление, что Вы разговариваете не со мной, а сами с собой. Ну или же просто невнимательны.
Я не говорил, что "все", а сказал "почти все". Конечно из невежества растут все негативные качества, в том числе и сам эгоизм.

Предательство не черта, а поступок.
Посмотрите в толковом словаре возможные значения слова "черта"? а потом перечитайте моё сообщение ;) Ваша монополизация истины растёт :D


Предательства бывают разные.
После одних все, после других придется долго и мучительно страдать, очищая содеянное.

Извините, но это не мои размышления, но мнение Махатм о том, что именно по предательству дальнейшее сотрудничество невозможно, а до того возможно.



Но Вы логически непоследовательны. Зачем прерывать нить диалога. Вы утверждали, что за действиями Хоршей стоял высший эгоизм.
Я там не был, не знаю. Но там были Рерихи. Они утверждали, что было именно предательство. Я не играю в игры "верю-не верю". Сказали - было предательство, значит оно и было.

А в чем нелогичность или непоследовательность, стесняюсь спросить?
Предательство - действие, а эгоизм, о котором я говорил - мною предполагаемый мотив этого поступка.

[Альдебаран]

Я завтра раздобуду рукописи и напечатаю их без разрешения Владыки.
Я буду предателем.
Но я смогу это сделать.
Не надо быть наивными.
Свободу человеческой воли никто не отменял.
Вы настолько принижаете возможности Братства?...
:shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Кайвасату я вам ответила так же мило и шутливо как и вы постом выше Альдебрану...:D
Вам видится здесь аналогия? Мне нет. Схожесть имеется, не спорю, но аналогия отсутствует. Я говорил, что не могла быть публикация вдруг (с бухты барахты) по чьему-то произволу и свободной воле, если это было действительно важно и могло повлечь вредные последствия человечеству. То, что это могло повлечь такие последствия в принципе - об этом спора нет, т.к. об этом говорила сама Рерих. Вопрос остается лишь в понятии своевременности. Так вот я предполагал, что раз
такое произошло, значит Махатмы допустили это возможным. А Альдебаран по сути утверждал, что это произошло по свободной воле предателей и против воли Махатм. именно поэтому я и сказал о принижении возможностей Братства.
После разжёвывания и положения в рот, Вам, абрикос, понятнее стало?

Не надо на абрикоску наезжать. Соблюдайте такт.
Махатмы не всегда пресекают зло.
1) Есть тактика Адверза, когда дают злу набухнуть.
2) Предательство не пресекается в принципе, ибо, как Вы и говорили, потенциального предателя надо выявить, чтобы избавить от него светлое дело. Кто же будет держать рядом потенциального предателя Хорша, зная что он таков, но не дав возможности его предательству проявиться? Это вторая причина, почему предателей часто не останавливают.
Можно еще привести причины, почему Махатмы часто не останавливают злые дела.
Но оставлю Вам возможность самому поразмышлять над этим.

[Редна Ли]

Исходя из разговоров на форумах понять Братство нельзя. Надо изучать книги Братство и Надземное.
Я Вам уже советовал внимательнее читать сообщения, на которые Вы отвечаете. А то действительно, монолог у Вас получается...

[Альдебаран]

Вот вам последствия преждевременной публикации Дневников. Делайте выводы сами.

Правильно, ninniku. На любой вопрос нужно смотреть с разных углов, чтобы увидеть его в целостности. В МЦР, когда говорили, что будет большой вред, после издания Дневников подумали и об РПЦ, и о КГБ, и о чиновниках и о просто простых людях, далеких от идей РД.
А вред будет большой, ибо тьма и невежество будет использовать знание из Дневников во вред и МЦР и РД в целом.
А вот наши оппоненты не смотрят на проблему также широко, как Вы.

[Альдебаран]

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
Я такого не говорил. Есть прямая и непосредственно причинно-следственная связь между предательством Хоршей и появлением дневников в Амхерст коллежде? В Вашей схеме эта связь подразумевается, в моей - отсутствует, со всеми вытекающими.

А предательство Хоршей конечно могли предвидеть. Если Вы внимательно изучали поведение Махатм, то они будут сотрудничать (до момента предательства, естественно) с человеком, о котором знают, что вероятность его предательства довольно высока. Об этом писалось в УХ, а иисус - ярчайший тому пример.

А про человеческую свободную волю Вы ведь что-то наверняка слышали? На одном полюсе - Планы Владык; на другом - свободная воля людей. Зачем же все сводить к одному полюсу...
Затем, что далеко не каждая и любая свободная воля, если Вам этого не известно, может быть осуществлена в конкретных условиях, тем более, если ей противостоит более сильная воля, соответствующая в отличие от первой, направлению эволюции...

Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам?
Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.

[rigzen]

Иногда такие предательства очень сильно возмущают и ставишь себе вопрос - "Почему так происходит?" Ответ можно найти в письме Елены Ивановны Рерих:
Что же касается внутреннего предательства, то тут, конечно, мы имеем дело и с оккультными законами. Не бывало светлого построения без предательства в наш век Калиюги, а сейчас мы живем в самое грозное время Армагеддона, потому и предательства умножились и усилились. Как сказано - "перед наступлением сроков темные особенно безумствуют". Мы были предупреждены об изысканном предательстве и мечтали лишь отдалить его насколько возможно, то есть дотянуть до лучших сочетаний Светил. Но эти лучшие сочетания уже не за горами, потому мы спокойно следим за развитием безумия. Предательство, как я уже писала Вам, произошло на почве корыстолюбия и честолюбия. Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки все строительство. Н.К. строил все на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не понравилось, и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., [он] начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. Конечно, друзья не дремлют, и предатели уже много где осеклись. Возмущенные друзья начинают действовать. Письма Е.И.Рерих от 18.11.35.
Но как видно в данной ситуации не все друзья и тем более не все начинают действовать.

[rigzen]

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.РерихКакими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.

[Migrant]

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.РерихКакими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.
Прямо кое-то упоение в этом неистощимом поиске во всех делах... предательства. Непротивление злу - действительно не для нас. Но почему во всем нужно искать предательство? Тут ведь, даже если кто-то допустил ошибку, поторопился и сделал неверный шаг, то под напором вашего обличительного гнева обязательно вызовет сочувствие... Не думали?
Что за манеры с пеной у рта доказывать свою причастность к... святости. И это я не по поводу МЦР, а по поводу вас, уважаемые форумчане, нежные последователи Единения...
К фокусу Иерархии с криком ко всем остальным: "ПРЕДАТЕЛИ!!!" - не приближаются.
МИЛОСЕРДИЕ - не пустой звук, не красивая фраза, а состояние вставших на ступень послушания.
Я даже готов был бы согласится с вами, играющих свиту, что в мире много скверного и мало истинных последователей Учения, но после вашего негодующего и обличительного крика, невольно шарахаешься от вас: "свят, свят, свят..."

Подумайте над своим modus vivendi.

[rigzen]

«Ограждайтесь от предателей, зараза от них велика, и мы обязаны
уберечь от них всех, доверчиво пришедших под свод храма Культуры!
Слабость и непротивление злу не для нас. Когда нужно, мы поднимаем
меч возмущенного духа и встаем на защиту всего доверенного нам».
Е.И.РерихКакими пророческими оказались эти слова. И то что не многие понимают и осознают произошедшее, говорит о том, что зараза предательства проникла в умы некоторых людей и многими оправдывается.
Прямо кое-то упоение в этом неистощимом поиске во всех делах... предательства. Непротивление злу - действительно не для нас. Но почему во всем нужно искать предательство? Тут ведь, даже если кто-то допустил ошибку, поторопился и сделал неверный шаг, то под напором вашего обличительного гнева обязательно вызовет сочувствие... Не думали?
Что за манеры с пеной у рта доказывать свою причастность к... святости. И это я не по поводу МЦР, а по поводу вас, уважаемые форумчане, нежные последователи Единения...
К фокусу Иерархии с криком ко всем остальным: "ПРЕДАТЕЛИ!!!" - не приближаются.
МИЛОСЕРДИЕ - не пустой звук, не красивая фраза, а состояние вставших на ступень послушания.
Я даже готов был бы согласится с вами, играющих свиту, что в мире много скверного и мало истинных последователей Учения, но после вашего негодующего и обличительного крика, невольно шарахаешься от вас: "свят, свят, свят..."

Подумайте над своим modus vivendi.
migrant, если Вы не видете очевидных вещей,то лучше выращевать картошку,чем изучать Учение. Так было бы во всяком случае честнее.Призывать к Милосердию,там где было явно произведено ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это явно либо не понимание сути вещей, либо лицемерие и слащавые призывы :- "Давайте все дружить". И ответте мне честно,о каком послушанни Вы говорите?

P.S.Шарахаться не надо, нужно трезво думать самому своей головой и прислушиваться к своему сердцу. Не так ли всегда говорилось?

[Редна Ли]

"Что бы что-то ненужное продать, нужно сначала что-то ненужное купить".
Кот Матроскин

Что бы предать, к примеру, Братство, надо сначала оказаться у него в большом доверии. Тут много таких? Или может быть Люфт удостоился такого высокого доверия? Так что говорить о предательстве в отношении всяких издателей дневников весьма странно...

[gog]

migrant, если Вы не видете очевидных вещей,то лучше выращевать картошку,чем изучать Учение. Так было бы во всяком случае честнее.
Я конечно в споре ни на чьей стороне,т.к абсолютна чужда эта тема,но сравнение очевидных понятий и труженика ,не имеет значения кто это будет.думаю как раз будет присутствия не понимания очевидных понятий.

[rigzen]

Возможно кто то еще не понял,что подобными действиями были нарушины:
1.Воля Елены Ивановны Рерих
2.Авторские права Международного Центра Рерихов.
Первое является явным предательством, второе - юридическим нарушением все прав МЦР. Не многие пытаются глубоко понять произошедшее событие. Мало кто анализирует и глубоко разобраться в происходящем. В анотации к книге сказано что:«издание подготовлено на основе рукописей, хранящихся в Центре русской культуры при Амхерст колледже» (США) ,но умалчивается, что оригинальные дневники находятся в Международном Центре-Музее имени Н.К. Рериха в Москве.Приведу несколько важных цитат связанных с нашим вопросом в этой теме
«Очень беспокоимся о манускриптах, ведь нельзя же захватить собственность Е.И. и нарушить все ее авторские права. В минутсах (протоколах судебного заседания по делу Л. Хорша. имеются упоминания о том, что г-жа Хорш приняла манускрипты на сохранение . Удерживать их она не имеет никакого права, в случае задержания манускриптов захватчикам может быть предъявлен большой иск за нарушение авторских прав».
Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл, М. Лихтману. 11—12.03.36.
«...вчера отправили Вам телеграмму, предупреждая, чтобы предатели не стали извращать и злоупотреблять манускриптами-тетрадями. Ведь манускрипты были даны лишь на хранение, а некоторые тетради были даже запечатаны. Потому, если бы предатели стали злоупотреблять извращением смысла, то они покажут этим и злоупотребление им доверенным на хранение имуществом. Наверное, адвокаты знают соответствующую статью закона, охраняющую имущество, доверенное на хранение».
Н.К. Рерих, Е.И. Рерих — З.Г. Лихтман, Ф. Грант, К. Кэмпбелл и М. Лихтману. 19—20.04.36.
«Теперь об Америке. Предатели действуют самыми отвратительными подпольными мерами, рассылают письма с наветами по всем нашим друзьям, обществам и дружественным учреждениям. <...> Конечно, по счастью, оригиналы (дневников) я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более, что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый!»
Е.И. Рерих — Н.П. Серафининой. 12.06.36.
«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.

Из приведенных цитат видно,что Елена Ивановна в свое время сделала авторские копии этих дневников. Я думаю,что вдумчивый человек поймет,что этот ценный материал были отправлен на хранение, а не на их использование.
Нужно так же отметить,что самой большой трагедией для Рерихов была утрата копии дневников,которыми завладели Хорши, но которые не посмели в свое врямя опубликовать их. В последствии это сделал Д.Энтин и Д.Попов.

[rigzen]

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.
Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым

[Migrant]

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым
Я вижу, что вы глубоко информированы по сути вопроса. Тогда скажите пожалуйста, есть ли документы, подтверждающие право МЦР на публикацию дневников. Ведь логика подсказывает, что коли уж дневники (оригиналы) получены, то есть и документ на право пользования ими. Я уже изначально говорил, что вопрос этот сугубо судебный, а потому нет необходимости вновь и вновь будоражить общественность призывами к противостоянию.
Мне видится, вас привлекает скандальность темы, а не поиск истины.

[R10100]

После предательства Хоршей начались долгие судебные процессы. Решение американского суда было принято в пользу грабителей. Как вы считаете, было совершенно предательство или нет?
Хоршами - да. Но об этом прямо писали сами преднные, т.е. Рерихи и было ясно, что именно они сделали не так и в чем заключалось предательство. Современные случаи публикации дневников по-моему не стоит смешивать с историей Хоршей и всё сваливать в одну кучу.

Действительно, логика вещь очень странная у вас. То, что сделали Хорши, вы понимаете, что это предательство, а то, что происходит сейчас – логика отказывается понимать. А почему логика не подсказывает вам о последствиях преждевременной публикации Дневников? Достаточно почитать обращение ректора протоиерея Владимира Воробьева, приведенное здесь ninniku, чтобы убедиться во всем и понять сколько неприятностей это навлекает на РД. Зачем давать лишние аргументы врагам, чтобы они с цитатами, искаженно преображенными вышли и всё облили грязью? То, что сокровенно - должно храниться и выдаваться действительно только в свои сроки и тем, кто будет готов к этому, не ранее. Думаю, хорошо бы и нашим представителям РД тоже выходить в печать и грамотно таким протоиреям не давать так принижать РД.

[Кайвасату]

Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.
Ошибаетесь. Не было никакого отступления. Просто Безант была не того уровня Духом, что Блаватская. Но Братство и не возлагало на неё задачи продления жизни теософского общества. Если Вы почитаете записи Е.И.Реих, то поймете, что М.М. называл тёмными гонителей Безант, говорил, что о ней судят неверно. Возможно Безант и не оправдала все возложенные на неё надежды, но М.М. сказал, что она выполнила своё назначение и даже получала после этого новые задачи. Были конечно моменты относительно её скорости развития и т.п., но вопрос о её светлости или темности не стоял - однозначно светлость и не было никакого предательства.
Вот один из фрагментов с весьма характерным описанием:
О жизни Безант можно сказать, что воля ее помогла ей составить
полезный круг теософов. Нужно сказать, что ее сознание помогло ей
начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему
не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются ее, - она пытается
протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в
манускрипте и не более нежели десяти людям, и то при обещании не
распространять. К вам Безант относится хорошо.
Владыка, видела ли она Вас?
Один раз.
Поняла свои ошибки?
Поняла.
Видела ли она Блаватскую или, вернее, Брата Хир. ?
Да.
Где она, в Докиуде?
Нет, но недалеко

Как видим сотрудничество с ней продолжилось, несмотря на то, что её сознание в конце жизни было замутнено:
Конечно, из всех названных Вами лиц именно Безант, как крупный дух, при некоторых заблуждениях имела при жизни Е.П. Блаватской контакт с Иерархией, но после смерти последней контакт этот выражался в одном канале для проведения определенного одного Указа, в последние же годы он совершенно нарушился. Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины. Основа Доктрины есть Красота, по этому признаку судите.
(Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 15 июня 1934 г.Урусвати)

Учителя прекратили руководство Теософским обществом после смерти Блаватской и это никак не зависило от Безант
На этот вопрос должна напомнить, что Великие Учителя прекратили непосредственное водительство Теософским Обществом после смерти Е.П.Блаватской. Это утверждение Вы можете найти на страницах тома Писем Махатм, да и в заявлениях Е.П.Блаватской. Великие Учителя передают иногда сведения через отдельных индивидуумов, часто даже не состоящих членами Теософского Общества. Если бы непосредственное Водительство это продолжалось и после смерти г-жи Блаватской, то мы имели бы и тома нового Учения, но ни г-жа Безант, ни г-жа Каменская не оставили таких томов, несмотря на их долгую жизнь.(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 4 ноября 1935 г.)

Тоже самое случится, если или отступит ЛВШ, или РД отвернется от нее.
ЕИР также не говорила, что эта практика есть закон развития движения, а утверждала, что люди сами разваливают данное. Нынешнее РД подтверждает это.
А ведь можно этого не делать.
Я уже писал это раньше, напишу и снова.

Теперь о столь мучающем Вас вопросе относительно отсутствия Высшего Водительства в Теософическом Обществе. О том, что было Сказано, что Великие Учителя отказались водительствовать Теософическим Обществом, известно многим теософам, конечно в большинстве иностранцам, хотя мы имеем подтверждение этого и от одного русского, хорошо знающего английский язык, потому и имеющего доступ ко всей теософической литературе. Так он пишет: Правда, что Великие Учителя оставили Общество в прошлом, но потом Они снова вернулись. Вот об этом-то потом ни из каких источников мне не известно. Но могу утверждать, что сама я читала о первом Утверждении, именно, что Великие Учителя не будут больше руководить Обществом, но лишь отдельными индивидами. Сейчас я так занята, что искать именно эти слова в обширной теософической литературе у меня нет времени. Но насколько мне помнится, можно найти их или в большом томе Писем Махатм к Синнетту, или в томе Писем Е.П.Блаватской. При случае сын мой обещал мне найти это место. Конечно, я не собираюсь вступать в полемику по этому поводу с теософами. Также для Вашего сведения скажу, что во многих теософах мы имеем больших друзей. Кроме того, вдумчивые ученики отлично понимают, что никогда Великие Учителя не могут связывать себя навсегда с тем или иным движением. Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!
(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г)

То же было и с Храмом Человечества

К моему большому сожалению, не могу исполнить сейчас Вашу просьбу о книге Грюнведеля. Книга эта находится в библиотеке моего старшего сына в Америке, и за отсутствием его она заперта. Что же касается до фельетонов д-ра Лаодзина, то судьба наших копий тождественна с Вашими; перед уходом в пустыню я отослала все записи в Америку. Могу сказать, что Владыка подтвердил факт этого посещения, но добавил, что д-р видел только то, что ему было показано, причем свои заключения он делал сам и они не совсем сходятся с истиной.
Теперь о биографии Франчиа Ла Дью. У меня нет никаких материалов о ней, и сама я никогда не встречалась с нею, она всегда жила в Калифорнии и умерла через год после нашего приезда в Америку. Но мисс Э. Лихтман, которая сейчас приехала в наш Ашрам, послала запрос г-ну Доуэру, прося его прислать все имеющиеся у них данные о Франчиа Ла Дью и об основании их Общества. По получении пошлю их Вам, и, если хотите, постараемся даже перевести их для Вас. Но, конечно, ждать этого скоро нельзя, ибо в лучшем случае я смогу получить это в середине июля, и, значит, Вы можете рассчитывать иметь этот материал лишь в половине августа. Конечно, как всегда после смерти главной пружины, духовная жизнь Общества, несмотря на рост внешний, затруднилась. Наследники не всегда следуют стопами Основателей. Со следующей почтой вышлю Вам книгу Учения Тэмпль Артизан или, как она называется, Фром ве Маунтэн Топ.
(Е.И.Рерих А.М.Асееву 6 мая 1934 г.Урусвати)


То же было с Христианством.
Так почему Вы считаете, что Агни-йога исключение :?:

[rigzen]

«Ваше глубокое понимание подскажет Вам принять срочные меры, чтобы спасти манускрипты <...> от дьявольских рук. Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства».
Е.И. Рерих — г-ну Милликану. 31.07.36.Этот фрагмент письма говорит,что и сегодня мало кто понимает сокровенность Великого Руководства и что самое худшее оправдывает все предательства, совершенные повторно А.Люфтом и В.Росовым
Я вижу, что вы глубоко информированы по сути вопроса. Тогда скажите пожалуйста, есть ли документы, подтверждающие право МЦР на публикацию дневников. Ведь логика подсказывает, что коли уж дневники (оригиналы) получены, то есть и документ на право пользования ими. Я уже изначально говорил, что вопрос этот сугубо судебный, а потому нет необходимости вновь и вновь будоражить общественность призывами к противостоянию.
Мне видится, вас привлекает скандальность темы, а не поиск истины.
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств
...Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...
И вот еще:
Доверенность

Специальное право поверенного

Это право поверенного дано, 27 апреля 1992 года доктором Святославом Рерихом, в возрасте 88 лет, сыном профессора Николая Рериха, проживающим в поместье Татагуни, Канапура Poyд, Бангалор, Южный Дистрикт, Бангалор, Карнатака, Южная Индия.

Я, доктор Святослав Рерих, назначаю Совет Международного Центра Рерихов в Москве в Российской Федерации быть моим действительным и законным поверенным в осуществлении авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы рериховского культурного движения, письма и другие архивные материалы. Все доходы от издания, переиздания и другого общественного использования культурного, художественного, философского и научного наследия семьи Рерихов, реализуемых Международным Центром Рерихов, должны идти в пользу Международного Центра Рерихов. Организации и граждане, которые хотят издавать, переиздавать или любыми другими способами использовать наследство семьи Рерихов, должны делать это только с разрешения Совета Международного Центра Рерихов и отчислять часть своего дохода в пользу Международного Центра Рерихов.

В связи с вышесказанным я назначаю Совет Международного Центра Рерихов вести переговоры от моего имени, подписываться за меня и совершать действия, связанные с выполнением этой миссии. Этот документ не касается той части наследства семьи Рерихов, которая была законным образом отдана моими родителями и моим братом, а также мной другим организациям и гражданам. В присутствии свидетеля, я, вышеназванный Святослав Рерих, ставлю свою подпись, удостоверяющую это право поверенного.

27 апреля 1992 года

Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих

[Кайвасату]

В таком случае фразой "другая сторона", вы объединяете все противостоящие МЦР стороны в одну.
Ещё раз повторю, я лишь воспользовался Вашим делением.

[Кайвасату]

Подумайте, почему не остановили Хоршей? Подумайте, почему не остановили Иуду? Подумайте, почему тысяча зол на Земле не останавливается? Если добавить в Вашу логику эти факторы, ее выводы изменяться.
Не всё то зло, что нам злом кажется и не всегда можно действие естественных заонов описать воздействием темных сил...

[Кайвасату]

Лучше для Вас же. Если Вы не можете вместить даже МЦР, то я очень сомневаюсь, что вместите того же Сталина и т.д.
Вас берегут, а Вы злитесь.
У ЛВШ достаточно знаний, чтобы понимать, что можно дать, а что нельзя.
Поэтому данное доказательство неуместно.
Владыка иль Вы назнвачили Людмилу решать вопрос редактирования дневников? Дума, что сама Людмила открестилась бы от такого вашего предложения.

Дневники же это совершенно другое. И будет куда лучше, если их отредактируют
Вот и участники Вселенских соборов тоже думали подобным образом...

[Кайвасату]

Логика абрикоски безупречна. Если Вы считаете, что я принижаю возможности Братства повлиять на издание дневников, то Вы принижаете возможности Братства повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми. Но Вы отрицаете, что они такие. Следовательно, как любит говаривать ВВП - Двойные стандарты.
Вы можете обвинить меня лишь в том, что я преувеличиваю возможности Братства в возможности влияния на издание дневников ;)
Вы говорите о некой возможности Братства "повлиять на руководителей МЦР, сделав их нормальными людьми"... Странно, я ничего не говорил о такой возможности или невозможности, так почему Вы мне приписываете это? Но из этих Ваших слов можно сделать вывод о том, что руководители МЦР по-вашему - не нормальные люди и лишь Братство способно сделать из них нормальных людей. Ведь так получается? :D Я отрицая что "кто какие"?
Постарайтесь найти разницу между моими утверждениями и предположениями, а так же между тем, что можно достоверно утверждать и что можно лишь предполагать. Так сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

[Кайвасату]

Вы противоречивы Редна, это плохой знак.
То отрицаете участие Братства в делах РД, то расширяете его деятельность за пределы РД.
Определитесь.
В чем противоречивость его речей?
Он отрицает участие Братства в делах РД, а Вы утверждаете это участие. И кто из Ва сболее обоснован в своих суждениях? Разве не с равной степенью каждый из вас может утверждать подобное, не в силах доказать обратного?
А что до расширения участия Братства за пределы РД, так это вполне логично. Ведь "запределье РД" гораздо шире "пределов РД", а стало быть проявление там участия Братства гораздо более вероятно ;) А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

[Кайвасату]

Иуда был использован Христом, как предатель. Кто бы еще сдал его римлянам? Каждый выполняет свою роль.
Но только глупец выберет роль предателя.
++++++++++
Махатмы не подавляют волю, даже волю предателя. Это основной закон водительства человечества.
Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...

[Кайвасату]

Достаточно почитать обращение ректора протоиерея Владимира Воробьева, приведенное здесь ninniku, чтобы убедиться во всем и понять сколько неприятностей это навлекает на РД. Зачем давать лишние аргументы врагам, чтобы они с цитатами, искаженно преображенными вышли и всё облили грязью? То, что сокровенно - должно храниться и выдаваться действительно только в свои сроки и тем, кто будет готов к этому, не ранее. Думаю, хорошо бы и нашим представителям РД тоже выходить в печать и грамотно таким протоиреям не давать так принижать РД.
Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

[Migrant]

...
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств...
Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих
Так подайте в суд. Почему вы поднимаете этот вопрос в виде баррикад внутри РД.

[Migrant]

времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...
А вот с этим я согласен. Одно дело давить тараканов, а другое - под этим предлогом громить дом и сносить стены.

[Tef]

Верно, теософское общество потеряло фокус Иерархии с отступлением приемницы Блаватской.
Ошибаетесь. Не было никакого отступления. Просто Безант была не того уровня Духом, что Блаватская. Но Братство и не возлагало на неё задачи продления жизни теософского общества. Если Вы почитаете записи Е.И.Реих, то поймете, что М.М. называл тёмными гонителей Безант, говорил, что о ней судят неверно. Возможно Безант и не оправдала все возложенные на неё надежды, но М.М. сказал, что она выполнила своё назначение и даже получала после этого новые задачи Были конечно моменты относительно её скорости развития и т.п., но вопрос о её светлости или темности не стоял - однозначно светлость и не было никакого предательства.

Не выполнила она свою миссию и теософы умалили Упасику и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное. Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь, но многие ли смогли?
из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Сетуем на теософов за сокрытие значения нынешнего года. Вместо помощи они вредят отрицанием. Общество, созданное Нами, в нужные дни отказывается помогать. Также и другие мыслители не познают значения битвы. Год был известен даже в древнем Египте. Многие астрологи знали о годе. Безант знала, но скрыла.

-Урусвати. Но почему Бл. [Блаватская] не писала о нем?

- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.

Учителя прекратили руководство Теософским обществом после смерти Блаватской и это никак не зависило от Безант

И от Безант зависело, как самой талантливой из теософов.


Теперь о столь мучающем Вас вопросе относительно отсутствия Высшего Водительства в Теософическом Обществе. О том, что было Сказано, что Великие Учителя отказались водительствовать Теософическим Обществом, известно многим теософам, конечно в большинстве иностранцам, хотя мы имеем подтверждение этого и от одного русского, хорошо знающего английский язык, потому и имеющего доступ ко всей теософической литературе. Так он пишет: Правда, что Великие Учителя оставили Общество в прошлом, но потом Они снова вернулись.

Вот об этом-то потом ни из каких источников мне не известно. Но могу утверждать, что сама я читала о первом Утверждении, именно, что Великие Учителя не будут больше руководить Обществом, но лишь отдельными индивидами. Сейчас я так занята, что искать именно эти слова в обширной теософической литературе у меня нет времени. Но насколько мне помнится, можно найти их или в большом томе Писем Махатм к Синнетту, или в томе Писем Е.П.Блаватской

При случае сын мой обещал мне найти это место. Конечно, я не собираюсь вступать в полемику по этому поводу с теософами. Также для Вашего сведения скажу, что во многих теософах мы имеем больших друзей. Кроме того, вдумчивые ученики отлично понимают, что никогда Великие Учителя не могут связывать себя навсегда с тем или иным движением. Каждое движение, каждое строительство после смерти своего основоположника по состоянию человечества осуждено на более или менее быстрое разложение. Проследите историю, и Вы увидите это грустное явление, ставшее почти законом. Во что выродились все когда-то прекрасные Братства?!
(Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко 14 декабря 1936 г)

То же было и с Храмом Человечества



. Конечно, как всегда после смерти главной пружины, духовная жизнь Общества, несмотря на рост внешний, затруднилась. Наследники не всегда следуют стопами Основателей. Со следующей почтой вышлю Вам книгу Учения Тэмпль Артизан или, как она называется, Фром ве Маунтэн Топ.
(Е.И.Рерих А.М.Асееву 6 мая 1934 г.Урусвати)


Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.

Закон Космический срабатывает именно в связи с умалением основоположника движения
Должна огорчить Вас относительно биографических данных Франчиа Ла Дью. Только что прислали материал, состоящий из полстранички с пустым перечислением самых обыденных фактов ее личной жизни, и ни слова о самой главной деятельности, ни слова об основании и развитии центра. Не нашлось у ее ближайших сотрудников ни одного достойного слова, лишь сладкие перечисления ее кротости и улыбок и трогательных недостатков. Вы, вероятно, замечали, как люди любят находить маленькие слабости великих людей, чтобы вознести их в особую трогательную заслугу, ибо, по их мнению, именно слабости делают великого человека таким человечным. Без умаления человеческое сознание не может принять Великого Образа.

Люди привыкли снижать до своего уровня все самое Великое. Мы снова запросили, прося дать нам исчерпывающий материал, биографический и исторический очерк как их центра, так и его основательницы или основателей, может быть, так скорее откликнутся. Но пройдет по крайней мере три месяца, пока мы получим просимое, и нельзя ручаться, что присланное будет на высоте.

Центр в Калифорнии забыл свою Основательницу, и наследники занялись своим личным возвеличиванием, как и в Адиаре забыта Е. П. Блаватская. Потому эти центры еще живут, но не могут развиваться. Закон Иерархии действует непреложно.

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.

Именно, человеческая справедливость, о которой люди любят говорить, явление редчайшее на нашей планете. Мудрые ее не ищут и не ждут, зная в духе непреложность Справедливости Космической.

Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 257. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934.
Вы спрашиваете: почему многие светлые начинания не получают должного развития? Отвечу: ибо Иерархическая Цепь была нарушена. Почему не развивается Центр в Калифорнии? Потому что Основатели не получили должного почитания. .....
Письма Е.И.Рерих т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 284. // №75. А.И.Клизовскому. 11.08.1934
В письмах Елены Ивановны важно знать кому она пишет, тогда и ясен будет подтекст написанного или недосказанного.

[R10100]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

[Migrant]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?
Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

[Вера Тевс]

Скажите, а почему Иуда и Павел воспринимаются по разному? Один как предатель, а другой как верный апостол? Ведь если следовать тексту, то предали оба. Один указал стражникам, а другой трижды отрёкся. И не об Иуде говорил Христос "отойди, Сатана"... И раскаялись ведь оба.. Так почему мы так по-разному их оцениваем?...
По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.

[R10100]

Со времён публикации дневников гораздо более зла и негативных мыслей наполнивших пространство были порождены как ни странно не теми, кто якобы мог использовать дневниковые записи для клевету на авторов этих записей, а теми, кто спорили о том, чтоило ли вообще публиковать записи или нет...

Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.

[R10100]

Обвинение некорректное. Мне кажется, что спор вертится вокруг одной и той же тему не год или два, а второй десяток лет. И семена сомнений - не в делах ли, по которым мы судим?

Кому-то надо значит второй десяток накручивать эту тему, внедряя сомнения, чтобы полностью некоторые сознания увести от сути дела, закрыть глаза. А дела - про какие дела вы говорите, такой Музей построенный вы не считаете делом?

[ninniku]

Т.е. Вы считаете, что Учителя предусмотрели предательство Хоршей, узурпацию ими Дневников Е.И., последующее помещение этих Дневников в Амхерст колледж - чтобы таким хитрым путем сделать их открытыми для публикации?!!? Не слишком ли сложно?
Вообще то сам факт, что дневники оказались на хранении у людей, которые были у Учителя, если верить записям в дневниках, на большом подозрении в возможном предательстве, по моемому очень странно... Либо в таком случае секретности этих дневников не придавалось большого значения, либо никто на самом деле предательства от них не ожидал, либо что-то другое...

Ну представьте себе КГБ или ЦРУ, например. Кого-то там начинают подозревать в измене. И ему доверят самое ценное при этом? Скорее наоборот, дадут дезу и скажут, что это и есть самое-самое секретное...
Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.

[ninniku]

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней там тоже шла очень бурная дискуссия по поводу публикаций дневников. Попытка запретить публикации вызвала протест у части людей. В итоге один из участников форума купил копии дневников в Армхерсте и начал сканировать и выкладывать в интернете. Это был Игорь Резниковский.

С этого момента я понял, что уже ничего изменить нельзя. Распространение Дневников дело времени и оно неизбежно. И тогда же я понял, что МЦР не может поступить иначе, оно не может их публиковать. Есть Указание и моральный выбор в данном случае неуместен. Все очень просто. А тогда я не был сторонником МЦР. Просто наблюдал за развитием событий со стороны.
Но в то же время я не мог не переживать последствия этого события.
Время их наслаивало и я видел и постепенно пришел к убеждению, что если бы не эта публикация, очень многое бы развивалось удачнее.
Позже я сам ознакомился с публикацией Сферы. И почитав Дневники, лишь усилил впечатление от своих выводов - их не следовало публиковать.

Дневники не Учение. Они несут подробности и детали отношений Учителя и ЕИР, многих исторических событий.... это ИНФОРМАЦИЯ. И за много лет дискуссий на форумах я увидел, что эта информация используется с полным отсутствием бережности.
Особый интерес к Дневникам проявляет и особая порода людей. Это люди, которые тянутся к ИНФОРМАЦИИ, но не к Учению. Им хочется ЗНАТЬ детали, но не постигать Истины.
Я много знаю рериховцев, которые не читали и не намерены читать Дневники. Им и Учения за глаза хватает.

Но из Дневников могут быть сделаны выборки, такие выборки, которые расширяют представление о многих моментах Учения. И у меня уже две таких книги, изданных МЦР, имеются. Это и Космогония и Учение о человеке.
Такие выборки делала из записей Сама Елена Ивановна, составляя ряд книг. Сроки их публикаций были указаны и они подошли.
Но когда сравниваешь с Дневниками Сферы, то видно, что в них концентрация знаний теряется, погружаясь в детали подробностей.

Параллель такая - можно сплавить золото в слиток, можно придать ему красивую форму, а можно рассыпать песком. Последнее происходит при публикации Дневников.
Эти Дневники уже стали причиной рождения подрывной в сущности версии о политических планах Владыки и НКР. Они ещё не раз станут причиной и источником подобных "открытий".

Что касается борьбы и протеста против таких публикаций - то это, главным образом, дело СОВЕСТИ. Если бы все, чтущие Учение, проявили резкое неприятие деятельности самозванных публикаторов, это никак не предотвратило бы их публикации. Но это прокладывает моральный раздел между теми, кто следует Учению и теми, кто любопытствует и готов отрицать Его ценности, включая и Иерархию.

Внешне все осуждения кажутся бессмысленными в современный век информации. Но такая позиция имеет значение для внутреннего человека и для его будущности. С кем ты?
Являть бережность и Доверие к Основателям и их сотрудникам. Или пренебрегать всем этим и бездумно и бесконтрольно разбрасывать в массы самые сокровенные вещи... Которые их вовсе не касаются.

Такое широкое распространение сокровенных знаний нарушает естественное течение развития многих отдельных людей. Выброшенные в пространство теперь сокровенные сведения как крупинки золота требуют осторожного оформления в чувстве и в мысли, иначе затопчут. Возникнут, как уже возникли, многие кощунства. Которые обрекают людей на не малые беды.

Моя попытка работы с такими крупинками в разделе Слово о России - это не более чем попытка. И у меня нет абсолютной уверенности, что сделано все правильно. Но... хотелось выбрать эти зерна, чтобы оформить как-то.
В разделе Женщина-Учитель я пока приостановил работу с Дневниками, но планирую вернуться. Не то состояние души, чтобы трогать такие тончайшие отношения и чувства.

Короче... БОГ ИМ СУДЬЯ, тем, кто выбросил сокровенное в пространство. В определении сроков публикаций я не сомневаюсь. Они УКАЗАНЫ. Их нарушили... но тактика Адверза исходит и из худшего развития событий. Многое после публикаций осложнилось. Но и отбор усилился... и ускорился. ИМХО.

[абрикос]

P.S. кстати а что вы считаете нужно исправлять?! - я о местечковости...из чего вы исходите...
Ну ширше надо смотреть, не принижать деятельность Братства до одного МЦР, или РД, или даже АЙ. Если считать, что все Братство увязло в таком болоте, коим представляется сейчас РД, то сомнительное какое-то Братство получается...

А исхожу я из разговоров на этом и аналогичных форумах. :D


Редна вы просто не в курсе:cool:...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите:cool:

[абрикос]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

[Migrant]

Ниннику, в таком разговоре, когда спокойно и взвешенно говорится о важных делах - так и надо говорить, так и надо обсуждать, имхо. А звать на баррикады - это уподобиться мартышке с гранатой.

[Migrant]

...Я вообще считаю что РД нет. Есть те кто за МЦР. Есть те кто против. Есть и такие кто не вмешивавается...Это движение? Куда простите:cool:
Во-во, правильно!!! Какое там, нафиг, РД? И человечества нет! Ваще ничего нет... Все люди - сволочи, весь мир - бардак!
Абрикос! Как легко жить, упростив сложные уравнения до простых чисел!
Можно мне рядом подышать с такой гениальностью?

[Кайвасату]

По моему Вы путаете Павла с Петром. Ведь именно Пётр трижды отрёкся от Христа.
Вполне может быть.

[ninniku]

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.

[Кайвасату]

Агни-йог, тот, который должен стремиться в будущее и не останавливаться мыслями о прошлом, спроси себя, а что сейчас ты можешь сделать? Когда дневники уже опубликованы, то какое твоё действие может принести реальную практическую пользу? Разве есть какая-то польза сейчас в обвинениях и гонениях? Какая от этого практическая польза? Не будет ли более пользы в исправлении ошибок в изданных вариантах путем изания экземпляров МЦР? Что будет практичнее и полезнее: принципиально отказаться сейчас читать эти дневники или же наоборот прочесть, чтобы знать чем ответить тем, кто возможно захочет их ложно толковать или использовать в клевете на Рерихов и Учение? Чем сможет ответить будущим Кураевым тот, кто прикрываясь неким относительным запретом и не понимая подвижность эволюции, принципиально отказывается читать дневники? Не будет ли в этом смысле такое его поведение ближе к трусости и предательству, чем того, кто прочел и ответил?
Задумайся над тем, какими своими действиями сейчас ты сможешь принести наибольшую практическую пользу и не отступить в своём поведении от Учения...

[Кайвасату]

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай.
Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...

[Migrant]

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай. Но ты не можешь...Поэтому всегда одни и те же грабли... А преследование - это уже образ жизни, это уже нельзя иначе... Единственное спасение - выйти из круга, в котором тебя видно как на ладони. И не подбрасывать камни извне... Просто ЗАБЫТЬ об этом думать.
Дело в том, что ты видишь во мне оппозицию. Во всяком случае тебе хотелось бы видеть во мне оппозицию. Но это не так. Я последователен. Я иду шаг в шаг. На первых порах я действительно предлагал объединительные шаги. Но теперь вижу, что это бесперспективно. Следующий мой шаг - предложение новой линии, которая не в оппозиционности к МЦР, а в новом построении РД. И на этом новом уровне я уже о вас забуду, но вы должны помнить, что предложение о Единстве было уже озвучено. Сергей, ты пойми, любое Движение не может стоять, а мы все остановились и долдоним друг другу про одно и тоже. Второй десяток лет долдоним.

И наши-то отношения уже дошли до того, что со стороны и не видно о чём мы с тобой спорим, всем кажется, что тут банальная склока, дескать, обиды всё это, разговоры о власти...

Так что вижу свой выход из сложившейся ситуации в сведении всех нынешних разговоров к нулю. Они не дали результата. Пора думать о новых построениях.

[ninniku]

МЦР спокойно стоит на позиции с которой не сойдет. Я тоже стою на позиции, с которой сходить не собираюсь. Она выверена.
Не хочешь сталкиваться - обходи и не трогай.
Но есть гораздо более радикальная организация, чем МЦР - Международный совет Рериховских организаций. Это полностю подчиненная (не юридически, а по сути) МЦР организация, которая в своём поведении гораздо более радикальна. И именно она предложила объединить усилия и устроить акции протеста. Кто кого тут трогает - это ещё вопрос...
Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть... ведь след предательства очевиден...
Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...
Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..

[Кайвасату]

Не выполнила
Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:

"Назначение ее выполнено, теперь другая задача"
(запись на полях тетради: "А.Безант")
(Дневники Е.И.Рерих)

теософы умалили Упасику
Скорее недооценили.
и было отступление, было, зачем же глаза закрывать на очевидное.
Ещё раз хочу донести мысль о том, что есть большая разница между предательством и ошибками на Пути. Первое плотно закрывает врата связи с Братством, а второе - временное явление, которого не лишен никто.
Вот в частности ошибка Безант: "Убеждал указания Блаватской понять иначе. Не поняла Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание".
Но основное своё назначение Базант выполнила. Да, в конце жизни она совершала ряд ошибок, отдаливших её от Братства, но как мы видим
из записей бесед Урусвати с Учителем, после смерти она осознала свои ошибки и Валадыка относится к ней явно не как к предателю.
"Ошибки будут служить тебе ступенями огненной лестницы духа. Радуйся ошибкам осознаваемым, ибо будешь восходить ими" (ГАЙ).
Если Владыка сказал Урусвати про Безант, не сумевшую распознать приспешника темных (Wadia) и ушедшую в конце жизни в политику
"Прости старую", то неужели Вы будете столь неприклонны, что будете преследовать и обвинять её? Разве это поведение Агни-йога?

Безант отступила временно от Пути и остальные теософы не пожелали выполнить возложенное на них и Безант в их числе. Но Анни Безант действительно после ухода поняла свою ошибку и и была прощена. НЕ ошиюка важна , а важно и ценно осознание и преодоление. Благодаря своеум устремлению, силе Воли Анни Безант смогла вернуться на Путь,
Вы очень верно всё поняли. И я, исходя из этого пониманияя не могу мириться с тем, когда кто-то сейчас говорит о Безант как о злостной отступнице. Было время, когда на Орифламе даже размещать её книги не хотели, считая её темной (не знаю, может и сейчас так), в то время как многие её работы исключительно полезны.

Подчеркну другие слова в приведенной вами цитате:
из дневников ЕИ Рерих 08.III.1936
- М.М. Тогда было рано писать, но устно Блав. говорила. Потому сейчас некоторые теософы даже вредят. Не нужно понимать, что вред так велик, но не можем считать их воинами. Уявление воинов особенно радостно Вождю. Немногие чуют, какая трансмутация происходит в Мире.

Заметьте по состоянию человечества и только это является причиной, почему строительство или движение после смерти своего основоположника обречено на упадок. А состояние это таково, что эгоизм людской не в состоянии оценить величину Духа основположника.
Хорошо, \но разве эта величина изменилась сейчас? Разве сейчас состояние человечества стало лучше? Нет. И именно поэтому это правило применимо и к сегоднешнему дню...

Со смертью Франчиа Ла Дью, которая была той магнитной силой, тем фокусом, через которую проливались Высшие энергии, сейчас Сообщения от Великих Учителей сильно сократились, и они большей частью перепечатывают старый материал, данный еще при жизни Основательницы.
Я привел это для проведения параллей с РД.

[Musiqum]

сегодняшняя связь между МЦР и Братством - это лишь предположение - Ваше и ещё многих людей. Все, что я хочу - это лишь чтобы вы это не забывали, и не выдавали за доказанный факт, в том числе смущая этим умы ничгео об этом не знающих...

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:

[Кайвасату]

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...
Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...


Но вы верные вопросы поставили, в посте, что синим цветом выделен... Они не снимаются с повестки... Но отвечают люди на них по-разному.
Я поначалу отвечал иначе, чем сейчас... потом до меня дошло, что имея Указ можно освободить себя от проблемы выбора. Все очень просто. Нужно следовать Указу. И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
И эти публикации будут выглядеть иначе...

Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.

Тем более, что украденные дневники и те их части, что имеются у Энтина - это далеко не все. Так что МЦР сохраняет ещё многое, что не можеть быть доступно самозванным публикаторам..
И это хорошо. И думается мне, что в этих неопубликованных тетрадях действительно имеется что-то такое, к чему мы пока еще не готовы, поэтому они и не разделили судьбу других тетрадей...

[ninniku]

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...
Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...
Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.


Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.
У меня нет оснований не доверять словам СНР.

[Кайвасату]

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)
Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:
Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:
Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

[абрикос]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..

[Кайвасату]

Я по этому поводу высказался. Это вопрос Совести. С кем быть...
Согласитесь, что с кем быть и кто кого начал трогать - разные вопросы.
...хотя оба на уровне песочницы...
Не соглашусь... Мне всегда важна была определенность, люблю ОБОЗНАЧЕННЫХ людей.
В данном случае это не вопрос Ващих предпочтений. Обоснуйте Ваше несогласие.

Верно. Указ есть указ. Главное, чтобы приказ был четким и ясным, а не субъективно трактуемым.
У меня нет оснований не доверять словам СНР.
Каким именно?

[Редна Ли]

Иногда доверие может удержать человека от падения. Ибо именно обида от якобы недоверия часто толкает людей в пропасть предательства.
Ниннику, как КГБист неКГБисту скажи, у Вас в ведомстве часто таким доверием пытались исправлять предателей? То есть ваши знали, что человек на грани предательства, и что бы удержать его от падения снабжали самой секретной информацией государственного значения?

[Кайвасату]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

[Кайвасату]

Что спорить-то о том, о чем спорить бессмысленно? Указы надо выполнять, а не спорить о них. Если определенно были указаны сроки опубликования, то называть преждевременное опубликование подвижностью плана по меньшей мере странно, если не сказать больше.
Согласен с Вами. Но были ли указаны эти самые определенные сроки и каковы они? Пока в этом вопросе мы имеем лишь слова МЦР, которым одни слепо верят, а другие требуют доказательств - вполне нормальная ситуация.

[абрикос]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.
Кайвасату, а как вы сами понимаете эти три основных направления деятельности, о которых упоминаете?

О Господи, Вы всё еще ищите врагов и черных кошек в темной комнате, где их нет...
Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю(не отрицаю что подойдет) что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать=D|

логика!

[Кайвасату]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..
Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

[Редна Ли]

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.
Я так думаю, что МЦР имеет вполне определенную задачу от Братства, и там, где действия МЦР и поставленная задача совпадают, там у них успех. Задача эта - создание музея и хранение наследия. И это получается вполне удачно.

А как только они от этой задачи отклоняются, там успеха не видно. Следовательно можно сделать вывод, что руководство РД, борьба с незаконными изданиями и т.п. - это не их задача.

Они Хранители, и пока они в этой роли, то и удача с ними...

[абрикос]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..
Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...

извольте вы, если эти слова взяли за правило.

[Tef]

Не выполнила
Возможно слова Владыки будут для Вас более авторитетны, чем мой их пересказ:

"Назначение ее выполнено, теперь другая задача"
(запись на полях тетради: "А.Безант")
(Дневники Е.И.Рерих)



Да уж с Владыкой спорить не буду, но тетрадь эту я не читала и по какому поводу это написано никому не известно. Этой фразой при желании можно оправдать и её сотворчество с психистом, разве не так? Фраза без конектса не является никаким доказательством, а требует серьезного детального изучения. Однако мнение Владыки неоспоримо.

Тем не менее я была невнимательна , вы писали изначально именно о назначенни, а не о конкретных наиважнейших невыполненых задачах . Сокрытие дат начала Армагедона плагаю никак не может быть назначением или миссией Анни. Неоспоримо лишь то, что она светлый и большой дух , который сумел преодолеть свою самость

Освещать прошлое ТО желательно масимально правдиво , а не отгораживать Безант от происшедшего в теософском движении . Нужно иметь честность не называть темное светлым и наоборот, и добрый глаз заключается не в сознательном смешивании темного и светлого,(как в вашей библиотеке общины , где на одной странице не рекомендется читать Бейли и Ледбитера. а на следующей предлагаются эти книги к прочтению) а в уважении к достижениям человека не смотря ни на что.

[Кайвасату]

Пример(а то опять будут крики о клевете) :Я не говорю что вы честный человек, но я требую вас чтобы так не называли . Ибо надо доказать=D|
логика!
:lol: Похвальна Ваша попытка логически строить тезисы. Сожалею лишь о Ваших мотивах...
Отвечу Вам в рамках приведенного примера, не рассматривая его в качестве переходя на личности: Я не требую, чтобы все называли меня честным человеком. Если кто-то сочтёт меня таковым - хорошо, не сочтет - ну и ладно. Чье-то мнение не убавит и не прибавит мне ничего в сравнении с тем, что я на самом деле из себя представляю. Но если я вдруг решу утверждать всем и каждому, что я честный человек, то я должен быть готов это обосновать и уж никак не могу иметь какие-либо претензии к тем, которые так считат не будут в силу того, что я не смог доказать им этого.
Ваш пример некорректен, т.к. не аналогичен моим тезисам, хотя и преподносим Вами как аналогичный. Ошибка аналогии в том, что я не требую, чтобы МЦР утверждал, что он не имеет руководства Братства.

[абрикос]

ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте


Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...

[Кайвасату]

поэтому самая крутизна - это утверждать сразу что их нет:cool:..
Если Вам так хочется и Вы чувствуете от этого себя круто, то извольте...
извольте вы, если эти слова взяли за правило.
Не брал и не давал повода так о себе судить.

[абрикос]

Ну надо же, сколько много людей предположили одно и тоже...:)
Вас это удивляет? Разве это не происходит достаточно часто в наши дни?..

Кстати, и само существование Братства, тоже является предположением многих. Наверное надо будет им тоже напомнить, чтобы они не забывали, что это всего лишь их предположение и чтобы они не выдавали его за доказанный факт...:cool:
Зря иронизируете. Именно сами Учителя твердо настаивали на том, что само их существование не должно навязываться и порицали это как недопустимый фанатизм. Прочтите внимательно то, как это описывала Блаватская:
Такова была эта программа в общих чертах. Двум главным Основателям не было сказано, что они должны делать, как обеспечить и ускорить рост Общества и желаемые результаты; не было им сообщено и каких-либо определённых идей касательно его внешней организации — всё это было полностью оставлено на их собственное усмотрение. Так что, поскольку нижеподписавшаяся не обладала способностями к такой работе как механическое образование и администрация Общества, управление последним было передано в руки полковника Х. С. Олкотта, выбранного тогда первоначальными основателями и членами пожизненным президентом. Но хотя двум Основателям не сказали, что им нужно делать, их чётко проинструктировали насчёт того, чего они делать не должны, чего избегать, и чем Теософическое Общество никогда не должно становиться. В качестве противоположностей будущему Обществу были приведены в пример церковные организации, христианские и спиритуалистические секты.1
Чтобы это стало яснее, конкретизирую:
1) Основатели должны были употреблять всё своё влияние, чтобы противодействовать любого рода своекорыстию, настаивая на искренних, братских чувствах между членами — по крайней мере внешне; работая над этим, добиваться духа единства и гармонии, невзирая на великое разнообразие вероисповеданий; ожидать и требовать от членов великой взаимной терпимости и милосердия по отношению к недостаткам друг друга; взаимопомощи в поиске истины во всякой области — нравственной или физической, — и даже в повседневной жизни.
2) Они должны были в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала. С другой стороны, поскольку требовалось глубокое уважение к личным взглядам и верованиям каждого члена, всякий член, осуждающий веру или религию другого, ранящий его чувства или демонстрирующий назидательное самоутверждение, имеющее характер выговора, когда его о том не просят (взаимный же дружеский совет является долгом, если от него не отказываются) — такой член должен был исключаться. Великий дух свободного исследования, не сдерживаемый кем-либо или чем-либо, должен был поощряться.(выдержка из статьи Блаватской)

минуточку -
Кайвасату
Не брал и не давал повода так о себе судить



из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя? И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?

[Кайвасату]

Да уж с Владыкой спорить не буду, но тетрадь эту я не читала и по какому поводу это написано никому не известно. Этой фразой при желании можно оправдать и её сотворчество с психистом, разве не так? Фраза без конектса не является никаким доказательством, а требует серьезного детального изучения. Однако мнение Владыки неоспоримо.

Тем не менее я была невнимательна , вы писали изначально именно о назначенни, а не о конкретных наиважнейших невыполненых задачах . Сокрытие дат начала Армагедона плагаю никак не может быть назначением или миссией Анни. Неоспоримо лишь то, что она светлый и большой дух , который сумел преодолеть свою самость

Освещать прошлое ТО желательно масимально правдиво , а не отгораживать Безант от происшедшего в теософском движении.

Со всем согласен.

Нужно иметь честность не называть темное светлым и наоборот, и добрый глаз заключается не в сознательном смешивании темного и светлого,(как в вашей библиотеке общины , где на одной странице не рекомендется читать Бейли и Ледбитера. а на следующей предлагаются эти книги к прочтению) а в уважении к достижениям человека не смотря ни на что.
Не могу не отреагировать на Ваше замечание о библиотеке моего сайта. В специально посвященном разделе, где даны оценки некоторых книг и авторов, полностью процетированы слова Е.И.Рерих о Ледбитере и Бейли, где и дана рекомендация не читать этих книг. Ни в каком ином месте не предлагается читать их в противовес сказанному ранее.
Книг Бейли я читать не рекомендовал. Лишь в личном общении я мог советовать кому-то прочитать определенную книгу Ледбитера, в безопасности прочтения и пользе которой убедился на собственном опыте. Например я бывало советовал читать книгу "Монада" Ледбитера. Кроме того, если Вы будете беспристрастны и изучите внимательно мнение Е.И.Рерих о Ледбитере, то увидете, что не было и нет полного запрета на чтение его книг, как нет и отнесения их всех поголовно к бесполезным или темным источникам. Наоборот одна книга отдельно выделена как содержащая правдивую и полезную информацию. Эта книга была читаема и Рерих и вполне возможн Вы увидите и от меня когда-нибудь рекомендацию кому-то на её прочтение.

[Кайвасату]

ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...
Я оппонирую к упомянутым мною "носителям", независимо от их формальной принадлежности или не принадлежности к МЦР. В принципе даже не важно, идет ли речь об МЦР или о какой-то иной организации...

[Кайвасату]

из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя?
Нет, из моего поста это не следует и мною никак не предполагалось.

На Вашем месте я бы задумался над своей способностью понимать чужие посты, а заодно и над мотивами дальнейшего написания собственных...

И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?
Нет. фанатики - это те, кто бездоказательно хочет убедить в этом других, а несогласных называют предателями.

[абрикос]

из вашего поста выходит что о Братстве вообще лучше не говорить иначе будет фанатизм и именно так считали Учителя?
Нет, из моего поста это не следует и мною никак не предполагалось.

На Вашем месте я бы задумался над своей способностью понимать чужие посты, а заодно и над мотивами дальнейшего написания собственных...

И те кто говорит что за МЦР стоит Братство это фанатики?Или способствующие процветанию фанатизма?
Нет. фанатики - это те, кто бездоказательно хочет убедить в этом других, а несогласных называют предателями.

.Вы были в Братстве? Вы их видели? Вы всего лишь читаете АЙ......Или вы можете доказать?

Мне в колокола бить подражание вам за оскорбление?:cool: Но вы же человек с юмором не правда ли,и вы спокойно прочтете следующие - много ума понимать ваши посты не надо

[Редна Ли]

И к сроку все будет опубликовано... Хотя бы это даже было опубликовано из-под полы...
Вообще, нет лучше ПиАра чего либо, чем устроить вокруг этого скандал. Чем больше скандал, тем лучше реклама. С публикацией дневников так и получается...

[абрикос]

ну от МЦР вы этого и не можете потребовать, но требуете от нас...так что нормально...:cool:

вы корректно цитируйте

Цитата:Сообщение от Кайвасату

Зачем кому-то доказывать то, что МЦР не руководят Учителя? Не знаю, я этого не доказываю. Я лишь требую, чтобы обратное утверждение было доказано прежде, чем его носители стали утверждать это в качестве неоспоримого факта для других людей...
Я оппонирую к упомянутым мною "носителям", независимо от их формальной принадлежности или не принадлежности к МЦР. В принципе даже не важно, идет ли речь об МЦР или о какой-то иной организации...
Я думаю что "носителям" в принципе совершенно безразлично почему вы так оппонируете к наличию доказательств. Зачем кому то доказывать что МЦР руководят Учителя?

[rigzen]

...
В свое время Святослав Николаевич Рерих, передовая наследие МЦР дал четкие инструкци по этому вопросу:
Из Обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России
и других независимых государств...
Свидетель: Исполнитель:
К. Раму С. Рерих
Так подайте в суд. Почему вы поднимаете этот вопрос в виде баррикад внутри РД.
А почему Вы так боитесь отстаивать позиции или скажем не хотите что бы эту проблему обнажил кто то другой? И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.

[Кайвасату]

Вы были в Братстве? Вы их видели? Вы всего лишь читаете АЙ......Или вы можете доказать?
Извините, вообще не понял, к чему Вы это сказали.


Мне в колокола бить подражание вам за оскорбление?:cool:
А разве я Вас оскорблял?
Но вы же человек с юмором не правда ли,и вы спокойно прочтете следующие - много ума понимать ваши посты не надо
К сожалению практика показывает обратное: Вы уже далеко не первое моё сообщение ложно истолковываете.

[Кайвасату]

И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.
А что такое РД по-вашему? Только те, кто объединился в юридические лица? Или только те, кто состоит международном союзе рериховских организаций или только в МЦР?, ПКонечно форум не есть всё рериховское движение, тем ни менее он представляет некоторый его срез.

[rigzen]

ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ
И снова предоставим слово самой Елене Ивановне: «Не скрою, что самое тяжкое для нас, что в то время как предатели кощунствуют над самым Священным, издеваются над всеми принципами человеческого достоинства, общественное мнение безмолвствует. Неужели самоуважение просвещенных слоев общества так низко пало, что они не интересуются попиранием и разрушением культурных ценностей? Неужели они не интересуются судом истории? <...> Неужели достойные граждане Америки не возмутятся тем, что шайка грабителей, опираясь на влиятельную поддержку члена кабинета Правительства, может безнаказанно захватить и надругаться над общественным достоянием и ограбить духовно и физически целую группу людей? Не было еще случая в истории культуры ни одной страны, чтобы было допущено такое издевательство над общественным началом и такое ограбление. Сотни ценнейших произведений всемирно признанного художника и культурного деятеля, работа четверти века захвачена грабителями, чтобы, может быть, предать ее полному уничтожению! Идеи его искалечены, и мерзкая клевета потоком разливается и нашептывается этими истинными исчадиями ада! Но общественное мнение молчит, не требует восстановления справедливости и даже не высказывает возмущения! <...> Не удивимся, если и приблизившиеся уклонятся от действий и выступлений в защиту и, может быть, дойдут до такого малодушия, что убоятся дать свою подпись под протестом против совершенного вандализма. Мы на все готовы, но великая скорбь живет в сердце, ибо мы верили в Америку, в ее общественное мнение.
На Ваши телеграммы, родные, мы не могли ответить, ибо что можем мы сказать и предложить, когда мы не знаем, остались ли у нас и около наших трудов — друзья?! Не были ли мы свидетелями за последние годы тяжкого непонимания и отступничества даже среди тех, на поддержку которых мы могли вполне рассчитывать? Вы знаете, родные, о всех уклонившихся. Да, тяжко сознавать, что Америка, в которую мы верили всем сердцем, выказала в отношении нас такую несправедливость, такую жестокость!
Тяжко представить себе, что так и не раздадутся возмущенные голоса против закрытия Музея, против его разрушения. Неужели все, кто писали, кто восторгались и учились на этих замечательнейших произведениях искусства, не подымут голос, чтобы воспрепятствовать разрушению? Неужели не найдется никого, кто указал бы на возмутительное лицемерие и обман президента Музея и учреждений <...> который лицемерно председательствовал на Конгрессе Пакта по Охранению культурных ценностей, теперь же, когда явилась возможность, разрушил учреждения и захватил все ценности в свои руки?! Разве это не издевательство над общественным мнением? Неужели такое лицемерие, такая ложь, такой грабеж не должны быть заклеймены и широко оповещены? <...> Родные, неужели мы явимся свидетелями полной импотентности и равнодушия культурного слоя страны?»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 7 мая 1938 г«...Остается одна надежда, что друзья помогут широкому оповещению о совершенном вандализме, чтобы общественное мнение могло поднять свой протестующий голос. Ведь почти никто не знает, что на самом деле произошло. Никто не знает всего размера происшедшего злодеяния под покровительством преступного официального лица <...> Неужели все творчество более чем за четверть века и вся культурная деятельность, выдавшая столько идей, нашедших себе в стране многочисленных продолжателей, останутся без внимания и будут обойдены молчанием полного равнодушия? Не могу допустить этого, ибо ни в одной стране ничего подобного не могло бы произойти. Неужели лишь двадцать голосов подымутся в протесте и среди них будут голоса ближайших сотрудников? Неужели голоса выдающихся общественных и художественных деятелей и критиков Америки, утверждавших, что искусство Рериха имело огромное влияние на американское искусство, останутся голосами вопиющими в пустыне? И все, кто приходили и восхищались картинами, пребудут спокойными свидетелями еще одного позорнейшего вандализма в истории человечества? Неужели эта позорная страница в истории Искусства будет допущена в Америке? <...> Не могу представить себе, чтобы представители литературы, художества и просветительных учреждений не откликнулись на вандализм, совершенный на почве их страны и лицами, претендующими на американское гражданство. Как один герой подымает значение всей нации, так и каждый предатель бросает тень на всю страну. Пусть через малое число лет никто не укорит, что страна ничего не сделала, чтобы защитить произведения величайшего современного художника. Когда мы положим на весы с одной стороны все то высокое, что было написано и еще пишется и печатается об искусстве и культурной деятельности Н.К., а с другой — совершенный вандализм и побудительные к нему причины, то размер преступного замысла станет ясен. Каждое преступление оценивается по его следствиям. Велики будут следствия такого преступления! Если мы перечтем правдивую историю культуры и мысли человечества, то увидим, что каждое преступление, совершенное против просвещения, против внесения Света, приносило человечеству неисчислимые бедствия, и прежде всего той стране и тому народу, которые их допустили <...> Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ <...> Умолчавшие и отказавшие в помощи, хотя бы малейшей, не будут ли такими соучастниками? Помните, как было уже Сказано, что там, где допущено оскорбление и умаление носителя Света, там спросят со всей страны <...> Еще раз хочу спросить — неужели могут быть такие наивные и близорукие люди, которые подумают, что содеянное Хоршем злодейство зарастет быльем и через два-три года никто уже не вспомнит о нем? Неужели кто-то на минуту может допустить мысль, что Музей и дела, начатые с чистым устремлением к Общему Благу, могут быть уничтожены без тяжких последствий? Нет, подойдут сроки, и вся преступность предателей станет явной... По многим причинам сами мы не даем огласки, также хотим, чтобы сначала высказалась Америка. Ведь плоды многолетнего зрелого творчества были отданы Америке <...> Весь процесс Музея есть пробный камень для Америки!»
Письмо Е.И. Рерих в Америку от 2 июня 1938 г

[rigzen]

И еще вопрос-Вы что думаете, форум это и есть РД? Если так,то вы очень ошибаетесь.
А что такое РД по-вашему? Только те, кто объединился в юридические лица? Или только те, кто состоит международном союзе рериховских организаций или только в МЦР?, ПКонечно форум не есть всё рериховское движение, тем ни менее он представляет некоторый его срез.
1.Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
2.Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в Российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
3.Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
· целей и задач организаций и обществ, носящих их Имя;
· сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
· активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
·неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным Музеем Востока в Москве;
·присвоения Имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
4.Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита Имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
5.В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
6.Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
· высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
·осознание ритмичного творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
·понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
·активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
7.В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
8.К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
·организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
·организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;
·организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

[Rion]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
Поддерживающие МЦР в этом деле.
Против МЦР.
Третий путь.В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

[Дмитрий777]

…
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?

[Альдебаран]

О ВРЕДЕ ПУБЛИКАЦИЙ ДНЕВНИКОВ!

В 2001 году, когда я пришел на форум Граней...

ninniku, снимаю шляпу. Вы превзошли сами себя. Действительно, сложно сказать лучше.

[Кайвасату]

Я думаю что "носителям" в принципе совершенно безразлично почему вы так оппонируете к наличию доказательств.
Зачем кому то доказывать что МЦР руководят Учителя?
Я оппонирую не к наличию доказательств, а к оппонентам ;) И я думаю, что уже достаточное количество раз высказал свою позицию, могу лишь посоветовать перечитать ранее сказанное.

[Кайвасату]

1.Международное Рериховское движение – это
Начали сразу с подмены понятий: вместо РД - МРД?
Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
Давайте констатируем факт: вышесказанное является лишь Вашими предположениями. Иерархическая приемственность и поручение заботится о наследстве семьи - довольно разные вещи, чтобы их так беспардонно смешивать...

[Альдебаран]

А если серьезно, то почитайте о том, какие три основных направления деятельности избрало Братство от времен своего основания и осознайте, насколько они связаны или же не связаны существованием МЦР или же РД вообще....

Тоже очень интересный момент – почему кому-то очень нужно доказать, что МЦР не идет под водительством Учителей? Зачем кому-то нужно зародить такие семена сомнений в других людях и упорно это всем доказывать? Уже по одному тому, что такой потрясающий Музей не мог состояться без Их участия, должно наталкивать на определенные мысли.

Вот вот...мне тоже это интересно... Помню что поначалу я вообще в это не вникала...Но приносили домой, как говорится на блюдечке, какая ЛВШ плохая и МЦР все в свои руки взял и вообще караул дышать не дают честным труженикам...Если серьезно, то именно так и было . А потом я поняла что надо разбираться, определяться...всю эту инфу как пассивный слушатель, которому это и не надо было,слушать уже не было сил.:D И разобралась - обычная зависть и гордыня движет подобными радетелями и обличателями.

Да, так сильно кричат, что приходится самостоятельно разбираться, что к чему.
Все правильно, гонители и хулители рекламируют МЦР.
Неопытный путник поверит, опытный поразмыслит - а вокруг чего собственно весь сыр-бор и начнет разбираться. Так во все века было.

[Кайвасату]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1.Поддерживающие МЦР в этом деле.2.Против МЦР.
3.Третий путь.
Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

[-o|

[Кайвасату]

Да, так сильно кричат, что приходится самостоятельно разбираться, что к чему
До этого-то, видимо, это и в голову не приходило? :D
.
Неопытный путник поверит, опытный поразмыслит - а вокруг чего собственно весь сыр-бор и начнет разбираться
На это вся надежда :cool:

[seee]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
Поддерживающие МЦР в этом деле.
Против МЦР.
Третий путь.В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

[Rion]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:

1.Поддерживающие МЦР в этом деле.2.Против МЦР.
3.Третий путь.
Думаю, что многое стало бы на свои места, если бы все четко и ясно для себя и других уяснили 1) в каком таком "этом деле" поддерживают МЦР
2) в чем именно заключается претензия к МЦР 3) в чем именно состоит третий путь

[-o|

Каждый за себя, каждый за себя... :D Иначе форумная "потасовка" не закончится (или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?). [-o|, братья и сестры! :D:D:D

[Альдебаран]

Tef, спасибо за Ваши сообщения. Я думаю, мы со временем получим полную информацию о г-же Безант. Сейчас ясно однозначно, что по неким причинам она ошиблась, точнее была обманута темными. Это также послужило причинойЕсли же Безант исправила ошибки, то этому можно только порадоваться. Причем, как Вы справедливо заметили - победить самость, исправив свою ошибку - это заслуга вдвойне.

Надо же, а я и не знал, что Кайвасату читает Ледбитера и Бейли. Теперь понятно, почему у него такие взгляды на некоторые вопросы.
Говорят же людям - не читайте случайных книг.

[Rion]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
Поддерживающие МЦР в этом деле.
Против МЦР.
Третий путь.В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

«Третий путь» - это те, кто « не холоден и не горяч»?
Вы это имели в виду?

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.
Но если Вам угодно, можно считать и так...

[Кайвасату]

или Вы всерьез полагаете, что будет всеобщее прояснение умов?
Да я и в шутку-то такого не предполагал.
Хотя когда человек прозревает на ошибочность своих взглядов, то это всегда будет является потрясением...

[Кайвасату]

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.Но если Вам угодно, можно считать и так...
А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми ;)

[rigzen]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
Поддерживающие МЦР в этом деле.
Против МЦР.
Третий путь.В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:

Дорогой Вы мой товарищь,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется, что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим.
Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно. Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно. Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.

[Rion]

Не совсем. Это те, кто выбирают свои горячие источники и свои прохладные зефиры.:D Т.е. не вмешиваются в эти разборки, и делают свое дело, как считают нужным.Но если Вам угодно, можно считать и так...
А есть еще четвертые, это третьи, которые иногда выходят из своих уазисов и на время становятся первыми или вторыми ;)

О, это да...:-$

[Слович]

Свет светит всему сущему и создает все сущеее. Как и солнце светит всем и каждому. Есть Лучи от Единого Луча. Порой, да и чаще всего, человек вообще мало что знает о других Лучах, по сравнению с избранным. Да, есть фокус устремления, который заложили Рерихи. Да, есть Иерархия Света. Но сто раз скажу нет тем людям, которые принуждают всех следовать одним путем - или с нами, или предатель. При этом готовы задушать за истину. Этот путь сугубо индивидуален, и не помогут никакие аргументы и доказательства. Потому что для одного легкое движение души являет собой определенный факт, а для стороннего человека ничего не говорит. И прежде чем увидеть Свет в ком-либо, его сперва нужно увидеть в себе. Иначе нечему созвучать на Высшее. Иерархия шире одного Луча. Иерархия в сердце каждого.

[Кайвасату]

Надо же, а я и не знал, что Кайвасату читает Ледбитера и Бейли. Теперь понятно, почему у него такие взгляды на некоторые вопросы.
Надо же, и для меня это тоже новость :D Бейли не читал, а Ледбитера читал кое-что. Можете нас за это, вместе с Урусвати, распять.
Если бы Вы были способны (а для этого требуются не дюженные способности) обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

[Rion]

Дорогой Вы мой товарищь

Ну, Вы мне льстите...:D

,прежде чем ответить на Ваш вопрос,позвольте мне сделать один комментарий. Так вот,мне кажется (:D --- Rion), что на форуме вы относитесь ко всему не очень спокойно. Незабывайте - это виртуальный мир, где Вы можите хорошо поболтать или узнать какую-либо информацию и все... Но действительной пользы на этом сайте и в РД от Вас, как впрочем и от меня, полный ноль. Подумайте над этим. Ну, а я о чем? Вы не поняли подоплеку моего к Вам вопроса?;)


Проповедовать я не собирался. Я не проповедник. Хотел обнажить проблему и посмотреть кто и как к ней относится. Мне этого достаточно. Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.

Убеждать фанатично в неправоте кого-то, как Вы это любите, мне не свойственно.Вы уж простите меня, что задел Вашу рану... Я серьезно.

Это одно. Второе - это то,что все вопросы будут вращаться вокруг понимания Иерархии. Пока каждый для себя в этом важном понятии многое не осознает, дело не сдвинется. Останутся одни разговоры.Вот здесь я с Вами полностью и окончательно соглашусь.

[Альдебаран]

Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.

[rigzen]

Если подвести некоторый итог ведущихся дебатов, то можно заметить, что есть три группы людей:
Поддерживающие МЦР в этом деле.
Против МЦР.
Третий путь.В итоге, те, кто были за позицию МЦР, так за нее и остаются, те, кто были против, то же самое, и выделилась группа, отошедшая от споров. Но есть и побочный результат --- раздор на форуме (что вообщем-то вполне обычное явление).

Вопрос Вам, rigzen. Вашей целью было отделение агнцов от козлищ? Или Вы искренне пытались проповедовать доброе и вечное?:cool:

Я могу высказать свою позицию. И не собираюсь ее аргументировать. Я за МЦР в этом вопросе. В какое стадо Вы меня зачислите?:cool:
Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

[Wetlan]

Почему целые страны, народы, движения подчинялись ей в разные исторические эпохи. Если Вам действительно так близка логика, то Вы прекрасно поймете всю масштабность ее деятельности. Вспомните фашизм, инквизицию и так далее. Неужели мой дорогой логик, Вы так и не поняли, что расколоть РД для такой многоопытной структуры не составляет труда. И что даже Махатмы признают братьев тьмы очень серьезным противником.
Вообще-то организация была обезглавлена и основная битва была ею проиграна. В сфере практики АЙ я предпочитаю рассматривать темных сущностей в качестве уселителей персональных личных недостатков, с которыми и следует бороться.

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.

Продолжать можно если более корректно (правильно) поставить вопрос - "чьими руками?".
Так что, Кайвасатуочень даже правильно сказал. Но понимать им сказанное дело не личных возможностей, а скорее, личного желания.

[rigzen]

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

[Rion]

Маленькое дополнение - есть такое понятие магнита. Вы наверно об этом знаете. Так вот,каждый притягивается по магниту. Кому то предатели близки и он их оправдывает, а кто то выступает с протестом! И так во всем!

По большому счету Вы правы. Но на форуме это можно применить лишь теоретически --- Вы же не знаете близко здесь всех.

И пример апостола Павла еще никто не отменял.

Вообщем, не будьте категоричны в своих суждениях.

Я вот Вам не нравлюсь, а Вы мне чем-то весьма симпатичны... ;)

[Rion]

Ну, положим, результат и так был ясен. Вы же не думали, что на форуме царит единодушие? А такая "обнаженка" проблемы может привести только к конфликту.Может привести и к конфликту,а может получиться конструктивный разговор. Кто к чему стремится.По-разному бывает.

Целесообразности и соизмеримости еще никто не отменял... Пользуйтесь.

[Слович]

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.


Тьма - это люди с рогами и копытами? Или внешне такие же как мы? Да и и внутренне во многом мы похожи, ибо люди. Тьма в недостатках, которые становятся пороками и маниями - об этом и говорит Кайвасату. Причем здесь легкомыслие? Или снова монолог?

[Дмитрий777]

Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

[seee]

Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Альдебаран отстаивает свои убеждения.

Вас, Дмитрий 777, это раздражает?

Делать такие замечания, просто некрасиво. Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…Тем более судя по нику Вы же тоже мужчина.

[Редна Ли]

Издание преждевременное дневников – это их путь.
Вообще говоря, на мой взгляд, полное издание дневников всегда будет преждевременным.

[Редна Ли]

В МЦР знают сроки
Может быть, но этот факт ничем пока подтвержден не был, и пока является только слухами.

[Редна Ли]

Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.
Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

[rigzen]

В МЦР знают сроки
Может быть, но этот факт ничем пока подтвержден не был, и пока является только слухами.
Я еще раз повторюсь и напомню вам обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств:
...Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как "Надземное" и "Напутствие вождю". Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...

[Кайвасату]

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
А Вы не знаете? Это люди.

[rigzen]

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа» Так считала Елена Ивановна Рерих, но господа Энтин и Попов и впоследствии В.Росов и А.Люфт решили сделать по своему, определив самостоятельно сроки публикации.

[Редна Ли]

... Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...
Ну тут же не написано, что МЦРу уже известны сроки. Написано "Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено". А дальше уже идут вольные интерпретации написанного.

[rigzen]

Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?

[Редна Ли]

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»
И это тоже со словом "вероятно", а не "точно". К тому же это, как мне представляется, было сказано в частном письме кому-то, а не в духовном завещании.

[Редна Ли]

Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?
Насколько я помню, по международному праву, авторские права имеют силу в течение 50 лет со дня смерти автора. После этого любой может издавать эти тексты. Так что Люфт как раз дождался нужного срока, видимо уважает законы :)

[rigzen]

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»
И это тоже со словом "вероятно", а не "точно". К тому же это, как мне представляется, было сказано в частном письме кому-то, а не в духовном завещании.
Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила. А что касается вашего недоверия к Рерихам, но что ж бывает и так...

[Кайвасату]

Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...

[R10100]

обосновать вредность некоторых книг Бейли (чего не сделала за своих последователей Рерих), то я бы Вас ещё послушал. Но Вы можете лишь кричать и делать громкие заявления. Я не собираюсь защищать Бейли, но скажем, не вижу ничего предосудительного в том, чтобы например почитать её эзотерическое толкование подвигов Геракла. Давно хотел, но так и не дошли руки.

Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?
Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.
И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?

[Wetlan]

Авторские права на «американские» копии дневников, как и на оригиналы, всегда принадлежали самой Елене Ивановне Рерих. Так откуда вдруг эти права взялись у г-на Энтина, Попова, Росова и Люфта?

А Вы обратитесь к практике монополии фирменных товаров.
Цену на них загибают, как всегда, в целую зарплату и более. Это и стимулирует народных умельцев производить очень хорошии копии. Да такие что не хуже оригинала. Все дело в потребности (спросе) народа - те у кого особая тяжба к именно фирменным вещам (не раз спрашивала тех кто носит именно фирменные вещи что именно их на хэто толкает. оказывается, именно знание того что ты купил у самой фирмы, успокоенность души этим и небольшая гордость что можешь себе позволить), те придерживаются качественных оригиналов изготовленных самой фирмой, а те у кого тяжба просто к качеству такого продукта, те покупают копии. Ну, есть и те кто просто покупает ради лэйбы. :-k

А вообще, чего можно было ожидать если всем доступна личная переписка Е.И. (ее письма) в которой сказано о чем-то пока засекреченном или недоступном.
Запретный плод сладок.
Не думаю и не похоже, чтобы Рерихам не была известна такая известная народная "мелочь" .
Так что, возможно надо искать фарсовщиков немного поглубже чем в среде перечисленных людей :roll:

[R10100]

Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Дмитрий, ну к чему такой снисходительно-уничижительный тон? Вроде так хорошо говорили о взаимопонимании и равенстве, а тут такой тон свысока. Не наблюдается здесь равенства, Дмитрий, о котором вы так упоительно говорили. Какое же это равенство, когда демонстрируется дружеское похлопывание по плечу и тут же под дых любя и шутя. Не оригинально.

[R10100]

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
А Вы не знаете? Это люди.

Да неужели сами люди на такое горазды?

[rigzen]

Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...
Я думаю прийдет время и многое вам станет известно. Объяснение очень простое - все будет строиться на доверии к иерархической преемственности. Многие сейчас без всяких документов и доказательств проявят себя и свою сущность. Так считаю будет лучше,чем лицемерно говорить, что мы друзья, а потом нож в спину с последующим предательством. Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя

[Редна Ли]

Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.
Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

[rigzen]

Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.
Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.
От предательства никто не застрахован.Это одно, а второе не вижу здесь никакой ошибки,прочтите еще раз внимательно это предложение :)

[Редна Ли]

Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя
И всех этих гадов непременно на Сатурн отправить. Об этом тоже не надо забывать напомнить, что бы сразу боялись ;)

[R10100]

Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
А со сроками, о которых уоминал С.Н.Рерих, вообще не было бы никаких проблем, если бы МЦР показали письменное на то указание о сроках или хотябы огласили эти сроки... Об этом уже не раз говорилось. Но этого не происходит и причины этого также МЦР не объясняются...

Уже предположение?
Кайвасату, что там с вами происходит?

[Дмитрий777]

Альдебаран отстаивает свои убеждения.
Вас, Дмитрий 777, это раздражает?
Меня не раздражает когда кто-то отстаивает свои убеждения, просто я считаю, что отстаивать свои убеждения не значит клеймить тех, кто их не разделяет.
Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…
Ну не знаю, не знаю... Если Вы, seee, это мне напечатаете как всегда двумя карандашами-резиночками, предохраняя маникюр, я буду просто рад.:)

[R10100]

Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.
Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.

[rigzen]

Кстати еще один интересный момент, Елена Ивановна постоянно писала сотрудникам в Америку о необходимости забрать дневники у Хоршей и подтверждала свои права на них, заверенные юристами. Но Хорши так и не вернули эти дневники их владельцу, но, и не решились опубликовать их, хотя обладали всеми возможностями. Они продали дневники в Амхерст-Колледж, без права публикации.

[rigzen]

Елена Ивановна , даже в частной беседе, просто так, без глубокого смысла не говорила.
Ну в данном случае-то она ошиблась. Сказала, что вероятно не будут публиковать, а Люфт и иже с ним взяли, и опубликовали.

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.
Почему не понятно!? Например Андрей Люфт,сначала косвенно, потом открыто стал выступать против Святослава Рериха и перешол на явную клевету. Ситуация очень похожая.

[Редна Ли]

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.
Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...

ЗЫ: Как мне надоел этот праведный гнев...

[rigzen]

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.
Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...
Вы не правы. Полный текст оригиналов этих записей храниться в МЦР. Прийдут сроки и они будут опубликованы. То о чем мы говорим - это публикация авторской копии, которой частично и нечестным путем завладел г-н Энтин, а частично сканы из Амхерст-Колледжа.

[Migrant]

Тема, однако очень бурно развивается. Перечитал только что всю.
Мигрант, про баррикады, это к тому разговору, помните, про доминирующую роль кшатриев. Борьба, революции, баррикады…А еще Илия, рубящий головы идолопоклонникам. Все закономерно, путь воина.
Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

Дмитрий, ну к чему такой снисходительно-уничижительный тон? Вроде так хорошо говорили о взаимопонимании и равенстве, а тут такой тон свысока. Не наблюдается здесь равенства, Дмитрий, о котором вы так упоительно говорили. Какое же это равенство, когда демонстрируется дружеское похлопывание по плечу и тут же под дых любя и шутя. Не оригинально.
Не знаю, Аль-Сид-Эя, ничего снисходительно-уничижительного не нахожу. Всё, имхо, в пределах нормы.
Ну а что, Дима, касается баррикад... Всё хорошо в меру. И Путь Воина - это не путь мясника (намеренно утрирую), а всё же созидание.
Задумываясь по поводу противостояния в РД, часто задавал себе вопрос: неужели так тупо будет продолжаться и дальше? Когда никто никого не слушает, но все говорят. И понял, что при доброй воле можно пойти на несложное решение - отказаться от противостояния. Согласиться, что могут быть разные мнения, разные подходы, оценки. Ведь как ни крути, но мы уже достаточно хорошо знаем друг друга, однако нет, крутим и крутим этот бесконечный ролик "МЦР - фокус!" - "Нет, не фокус!"

В своё время я предложил мораторий на эту тему, со мной согласились, но вот опять Новый год и опять новый поворот в старых оглоблях. И причина вроде бы уважительноая - выход нового издания Дневников ЕИ.

Да и астрологически - ситуация подтверждается противостоянием Сатурна и Урана, которая усиливается тау-квадратом с Солнцем, Меркурием, Марсом и Чёрной Луной... И "просвета"в планетарном стоянии не будет аж до самого 20 декабря. Может быть кому-то это и так себе, а у меня эта транзитная конфигурация выстраивается на натале.

[Kay Ziatz]

По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.

[rigzen]

По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.
Явная ложь. Не нужно сознательно путать Письма Е.И.Рерих и ее дневники. Музей востока,продолжает незаконное действие, которое раннее осуществила "Сфера"

[Migrant]

По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.
Явная ложь. Не нужно сознательно путать Письма Е.И.Рерих и ее дневники. Музей востока,продолжает незаконное действие, которое раннее осуществила "Сфера"
Ну, пошло-поехало. Я ж говорил, что до 20 числа планеты не обещают безоблачного неба. И всё это на фоне полнолуния... Нервных прошу удалиться... Люди, берегите здоровье друг друга, поверьте на слово, оно само не возвращается...

[Wetlan]

Иронию вашу не могу понять, Редна. Почему вам нужно всегда представить это так, что ЕИР ошиблась? Почему вы не можете понять, что было предательство.
Фраза: "Книги же будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа" написана на русском языке. И фраза эта однозначно означает, что говоривший ее ПРЕДПОЛАГАЕТ, что нечто будет как-то так. Предположение это не оправдалось, чему свидетельством является данная полемика. При чем тут предательство? Ну было предательство, ну свиснули Хорши эти дневники. Я же говорю о данной фразе - предположении, которое по неким объективным причинам не оправдалось...

Эта фраза не однозначная. Смотря с какой интонацией ее произносить. Например, если с чувством горечи или сожаления, то получится очень даже интересное высказываение типа сетования на то, что книги останутся недоступными :-k
А если еще предположить, что Е.И. говорила всегда неоднозначно (как тут утверждают), то вообще можно еще много чего повыводить из ее слов.
Только, повидимому, те кто эти дневники часто листает, считают себя в праве заведомо накладывать свою цензуру на такие глвые возможности взглядов :rolleyes:

[Wetlan]

Ну, пошло-поехало. Я ж говорил, что до 20 числа планеты не обещают безоблачного неба. И всё это на фоне полнолуния... Нервных прошу удалиться... Люди, берегите здоровье друг друга, поверьте на слово, оно само не возвращается...

Енто Вы стину сглаголили.
Только все это идет по плану. Посему, неизбежно :rolleyes:

[Альдебаран]

Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился. Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.;)

[Станислав]

Коллеги!
Если узко следовать букве текста, то до официальной публикации осталось 28 лет и 2 месяца.
Большинство из нас до этого счастливого момента доживут.
Те кто не признает «незаконные» публикации сегодня, сможет ознакомиться с сокровищами вселенной позже. Всего лишь 28 лет осталось. Это не срок для беспредельности!
Зачем столько грязи лить в пространство сейчас, двойные пенделе-чаги прописывать окружающим? Всего через 28 лет и сами будете читать с упоением, другим советовать, сравнивать с сегодняшними изданиями.
Отвергаете? Не читайте. Меньше будет тираж, меньше заработают издатели.
Скажу по секрету – эти книги отличные! Вероятно, вы и сами это знаете.
Многие планируют за эти годы детально все изучить и применить в жизни. Сомневаюсь, что это будет им и окружающим во вред.

Кстати, rigzen (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321), как у МЦР идет подготовка к изданию дневников через 28 лет? Работы невпроворот ведь надо сделать лучше и полнее чем сейчас.

[rigzen]

Коллеги!
Если узко следовать букве текста, то до официальной публикации осталось 28 лет и 2 месяца.
Большинство из нас до этого счастливого момента доживут.
Те кто не признает «незаконные» публикации сегодня, сможет ознакомиться с сокровищами вселенной позже. Всего лишь 28 лет осталось. Это не срок для беспредельности!
Зачем столько грязи лить в пространство сейчас, двойные пенделе-чаги прописывать окружающим? Всего через 28 лет и сами будете читать с упоением, другим советовать, сравнивать с сегодняшними изданиями.
Отвергаете? Не читайте. Меньше будет тираж, меньше заработают издатели.
Скажу по секрету – эти книги отличные! Вероятно, вы и сами это знаете.
Многие планируют за эти годы детально все изучить и применить в жизни. Сомневаюсь, что это будет им и окружающим во вред.

Кстати, rigzen (http://forum.roerich.info/member.php?u=2321), как у МЦР идет подготовка к изданию дневников через 28 лет? Работы невпроворот ведь надо сделать лучше и полнее чем сейчас.
Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудниках
нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

[Станислав]

Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством? Если следовать узко букве текста, то все должно быть издано без нарушения сроков.

[rigzen]

Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?
Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

[Кайвасату]

Как, нужно еще и обосновать вредность книг Бейли, а так непонятно что ли, что читать книги темной ложи не полезно?
Полезность и неполезность - понятия относительные, а в чтении книг вообще от многого зависщие, в том числе и от читающего, его опыта и подготовки, цели прочтения и т.д..
Если Вы являетесь последователем Агни-йоги, то должны были для себя четко усвоить то, что Агни-йога не содержит запретов и выступает категорически против запретов. Каждый запрет должен быть объяснен и обоснован. Если Вы способны это сделать в отношении книг Бейли, то милости прошу, а если нет, то стоит зря языком трепать...

Если слышали что-то об элементалах, то поразмыслите на эту тему, почему нельзя читать случайных книг.
Я вообще никогда не читал случайных книг. Все книги, которыя я читал я читал не случайно \\:D/

И ЕИР разве не обоснованно объяснила это в Письмах, вы так считаете? Может, вы что-то не так поняли?
Поправьте меня, если я не прав: Е.И.Рерих в частных письмах лишь говорила о темности Бейли, о том, что её учитель не принадлежит к Братству, но ничего не говорила о её книгах, что можно было бы принять за обоснование для их непрочтения. Единственное, что было сказано, так это то, что эти книги "сухи до чрезвычайности" и что в них "Чёрная Магия переплетается с Белой". Никакой конкретики. Сказано, что "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения". Но как же он усмотрит-то, если читать не будет? :D
Еще раз повторю: Вы не подумайте, что я защищаю Бейли, но просто я стараюсь быть объективным, последовательным и применять принципы Агни-йоги в том числе и к высказываниям самой Матери Агни-йоги. Иначе это было бы лицемерие...

[Кайвасату]

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
А Вы не знаете? Это люди.
Да неужели сами люди на такое горазды?
А Вы считаете, что нет? Я как раз не испытываю на этот счет иллюзий. Свобода воли всегда была палкой и двух концах.
Я понимаю, что хочется как-то отстраниться от этих людей, не иметь с ними ничего общего и считать их врагами, но к сожалению это тоже наши братья и сестры, хоть и заблудшие...

[Станислав]

Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое.

rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков.


Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Отлично!
rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

[rigzen]

Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое.

rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков.


Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?

Отлично!
rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих.

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?

Будут изданы книги.

[Кайвасату]

Уважаемый rigzen, эти слова известны тут наверное всем активным участникам диалога. Неужели Вы думаете, что они что-то могут изменить, если ешё этого не сделали.
Почему предположение Е.И.Рерих многими воспринимается как указание на срок публикации?
Уже предположение?
Кайвасату, что там с вами происходит?
А разве не предположение? Я имел в виду конкретные, приведенные слова Е.И.Рерих. Прочитайте внимательнее. Неужели у Вас есть большие основания трактовать их как-то иначе?

[Станислав]

Будут изданы книги.
Спасибо за ответ.

[Кайвасату]

Я думаю прийдет время и многое вам станет известно.
Несомненно, как, впрочем, и Вам...
Объяснение очень простое - все будет строиться на доверии к иерархической преемственности.
Объяснение чего, извините?
Доверие к иерархической приемственности - дело хорошее. Главное чтобы она была - эта самая иерархическая приемственность, а не являлась иллюзией чьих-то умов...

Многие сейчас без всяких документов и доказательств проявят себя и свою сущность.
И проявят и проявляют. Судите по делам...

Так считаю будет лучше,чем лицемерно говорить, что мы друзья, а потом нож в спину с последующим предательством. Пусть весь гной выйдет сейчас... и предатели и те кто их оправдывает и содействует им должны показать себя
так себе пафосно-лирическое отступление [-(

[Аволикешвару]

Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.Да, я тоже столкнулась с тем, что финансовый вопрос МЦР важен. Дело в том, что Елена Рерих передала авторские права на перевод АЙ на латышский язык и издательство на латышском языке Латвийскому Рериховскому обществу. В Латвии есть и отделение МЦР. Так несколько лет назад МЦР в Латвии вдруг потребовала себе деньги за издательство АЙ на латышском языке. Это при том, что МЦР никак не помогало ни переводить книги, ни издавать. А денюшки подавай... Естественно, им никто не стал платить.

[Кайвасату]

По-моему, тут всё очень просто. Дневники давно выложены в интернете, а ещё раньше были доступны всем желающим в библиотеке в США (проблема была только в деньгах на путешествие туда). Потому, если и были какие-то нежелательные последствия обнародования этих дневников, они уже произошли.
Музей Востока просто осуществляет научную публикацию того, что раньше и так было доступно на любительском уровне и в некачественных публикациях "Сферы". Да и тираж его книг мал — через интернет с дневниками знакомятся куда больше народу.
Из этого очевидно, что все высокие слова об этике, сроках, предательствах и тому подобном служат целью закамуфлировать главное — финансовый интерес МЦР. Кстати, Попов (гл. ред. "Сферы") утверждал, что незадолго до публикации к нему подкатили представители МЦР и сказали, что уже делают аналогичную работу. А он, выходит, бизнес им подорвал.
Согласен с тем, что нельзя применять политику двойной морали. Либо говорите о вреде от публикаций (огласите что до какого срока нельзя публиковать и сами не публикуйте), либо говорите о нарушении авторских прав (т.е. публиковать можно, но только одному - МЦР)...

[Кайвасату]

Альдебаран, дружище, все таки надо как-то стараться поменьше визгливых ноток и выпрыгиваний из штанов…ну судя по нику Вы же мужчина.

В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился. Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.;)

Апофеоз =D|

[АлексУ]

…
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?
Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

[Кайвасату]

...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих.
Можно лишь строить догадки о том, относилось ли сказанное к дневникам вообще. А судя по позиции МЦР сроков нам вообще никто никогда не скажет, даже после публикации :D

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?
Будут изданы книги.
А в чем подвох в вопросе чувствуете? ;) Подсказка: $

[Слович]

…
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?
Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.


И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.

[Migrant]

…
Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?
Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.


И без дневников хватало поводов для раскола. Вспомните хотя бы отношение Рериховского движения к Граням Агни Йоги. Ведь и до сих пор противостояние продолжается. Не нужно искать врагов во вне. Не продуктивно.
Можно добавить баталии с Музеем Востока, с Натальей Тоотс, А. Анненко, В. Росовым, Девикой Рани (женой СНР), с Д. Энтиным.... и многими, многими другими.

[Станислав]

rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.
т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.
т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?

[Вера Тевс]

Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?
Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?
Никто не может знать действительных сроков!
И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны?

Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям.

А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное?

В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго.
Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен.

То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания...

[R10100]

ответ для Кайвасату
Запретов не будет никогда и ни в чем. Каждый кузнец своей судьбы. И каждый может читать всё, что хочет. Мне в связи с этим вспоминается один момент из книги «Из пещер и дебрей Индостана», когда Олькотт упрашивал Такура разрешить ему пройти испытание и тот сначала не соглашался, а потом уступил и дал разрешение и как Олькотт всё это воспринял, совсем не осознавая, что это и есть испытание на его правильное понимание.
Если вы пишите "только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения", то понимаете это. Но вы же как и я не настолько опытны, чтобы это распознать, поэтому нам и дается объяснение – из какого источника книги Бейли. И если вам хочется почитать литературу темного царства, никто вам запретить не может, все источники открыты и всё разрешено, но нас предупреждают, что не открывайте случайных книг. Ну а если кто-то не хочет верить мудрым, то проходит свой опыт.

[Станислав]

rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке?Будут изданы книги. А в чем подвох в вопросе чувствуете? ;) Подсказка: $

Кайватсу, в вопросе нет скрытого смысла. Меня интересовала доступность подлинников без редакторской правки.

[Musiqum]

Интересно, а кто тогда снимает порно-фильмы, похищает людей, изготовляет водку, продает героин, торгует людьми, устраивает погромы, убивает людей. Продолжать?
Да, Кайвасату, Ваше легкомыслие просто удивляет меня.
Перечитайте Учение, где о действиях тьмы говорится не только как о дугпа, закаляющих клинок духа ученика.


Тьма - это люди с рогами и копытами? Или внешне такие же как мы? Да и и внутренне во многом мы похожи, ибо люди. Тьма в недостатках, которые становятся пороками и маниями - об этом и говорит Кайвасату. Причем здесь легкомыслие? Или снова монолог?

А разве нет тёмных шептунов за спиной, которые "уговаривают" человека ко всяким грязным делам?
Или они уже все на Сатурне?

[rigzen]

rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.
т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.
т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?
Издание незканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

[rigzen]

Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже .
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора.

rigzen, разрешите задать риторический вопрос?

Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством?
Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль?
Никто не может знать действительных сроков!
И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны?

Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям.

А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное?

В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго.
Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен.

То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания...
Удивляет то,что Вы можете знать,о том что никто не может знать :) Честно вам скажу о предателях сложно думать хорошо. Да и сама Е.И.Рерих говорила о таких людях всю правду без тени надуманности.

[adonis]

Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.
Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему?

[Станислав]

rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.
т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.
т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?
Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Дорогой, rigzen!

Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше).
В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно.

Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов.

Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его.

Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его.
Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков.

Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено.

Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас?

[rigzen]

rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии.

1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно.
т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно.

2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию.

3. Космически законно т.к. Вы сказали:
Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора.
т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора.

4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено)

Теперь необходимо определиться, какому закону следовать.

Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков.

Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах?

rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям?
Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство
Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими.
Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей.

Дорогой, rigzen!

Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше).
В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно.

Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов.

Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его.

Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его.
Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков.

Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено.

Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас?
Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном, а соответственно и сам иерархический принцип приемственности.

[Станислав]

Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном.

Правильно ли я Вас понимаю, что если индивидум хочет самосовершенстоваться подчиняясь закону эволюции и ему на пути встречается АЙ, Письма и Дневники, то он должен, следуя Указу Е.И.Р., изучить только АЙ и письма, но не трогать дневники. Далее, если его сущьность требует познания, повинуясь закону эволюции, он должен не поддаться искушению, а следовать Указу Е.И.Р. Но если индивидум начнет изучать Дневники и применять их в жизни, то это выбор его свободной воли и вина за нарушение сроков лежит исключительно на нем. И это выбор только его свободной воли и издатели здесь не причем.
Правильно?

[alex61]

лично я рад , что издали дневники и я смог их прочитать и получить радость от прочитанного, а рассуждать что можно и когда могут не простые смертные

[Дмитрий777]

В свое время, занимаясь Таеквондо, я действительно прыгать так и не научился.
Весовая категория не позволяла. Зато неплохо научился бить двойной бандель-чаги. Так что если есть сомнения в моей мужественности - приезжайте, обсудим.

Обязательно как нибудь предоставлю Вам возможность продемонстрировать Ваши способности в таэквондо (таэквондо можно и с маленькой буквы), дружище Альдебаран.
Хорошо, что Вы так позитивно воспринимаете критику. И прыгать Вы обязательно научитесь, главное стремиться.:;)
А до того времени не лишайте меня удовольствия комментировать изредка Ваши замечательные сообщения. И не обижайтесь.:)

Да неужели сами люди на такое горазды?

Да, сами горазды. Гораздо легче искать тьму где-то на стороне. Вне нас самих, в других, а себя представлять чистенькими. И зло мы творим сами, и добро тоже творим сами.
«И здесь Бог с дьяволом борется, и поле битвы - сердца людей».
Все в нашем сердце и свет и тьма, разве можно методами тьмы достичь света?

Гитлера вел Сатана. Хоршей вел Сатана. По степени тьмы последователей Сатаны могу их сравнить. По качеству и методам борьбы могу их сравнить.

Опишите методы тьмы, если Вы уверены, что можете их распознать.
«Цель оправдыват средства» - не это ли главный лозунг тьмы?

Я с своему стыду никак не отношусь ни к МЦР, ни к его противникам. Не сталкивался и не контактировал, а складывать мнение по публикациям и интернетным спорам считаю неправильно. Хотя нет, вот здесь общаюсь с АлексУ и от этого общения у меня самые положительные впечатления.
Поэтому для меня важно не только ЧТО здесь говорят, но также важно и КАК говорят, какие аргументы используют при этом, какими средствами собираются достигать намеченной цели.
И если одни, абсолютно не важно поддерживают они МЦР или нет, постоянно твердят о подозрительности, недоверии, предательстве, а другие, опять-таки вне зависимости от предпочтений, отстаивают терпимость, необходимость компромисса и человечность, я не могу поддерживать первых.

И стали искать тех, кто ни с кем не ругается. Раз не ругается, значит и есть - "настоящий культурный человек".

А ведь это не так уж далеко от истины.
И мне почему-то думается, что если чьим-то убеждениям, основывающимся даже на самой высокой Идее, так необходим образ врага, это верный признак, что убеждения эти достаточно далеко ушли от первоначальной Идеи.

Проигрывает в конечном счете тот кто переходит грань, а выигрывает тот кому удается сохранить человеческое лицо.
Это ведь так просто…и главное все об этом знают.
И здесь и там.

[Дмитрий777]

Александр, а каковы, по Вашему, пути выхода из этого противостояния?
Произошедшее не вернуть. Публикация Дневников Е.И. "Сферой" произвела, на мой взгляд, самый серьезный и самый непримиримый раскол в РД. Это очень хорошо видно и по высказываниям в этой теме. Все последующие публикации - это лишь следствие и углубление первоначального раскола.
Выход? Раны лечит время.

Согласен. Если раны не будут за это время умножаться.
Время главный лекарь, но все же Вы считаете, что никакие шаги навстречу до той поры, пока время не сделает свое благое дело, невозможны?

[Wetlan]

Вот блин, боролся бы народ так яростно за изучение АЙ как они борятся за чужие дневники и письма.
Вобще-то, за все время моего пребывания на форуме напрашивается один вывод - что АЙ на фоне и дневников и писем Махатм остается как бы совсем мало значительной. Особенно как настольный и ежедневный учебник. Ее больше используют для борьбы (в виде цитат - горчичников) между взглядами и сознаниями. А борьба идет именно за чужие прошлые опыты, которые почему-то многие "переносят на себя". Или считают себя присоединенными к ним уже тем, что они отстаивают свою точку их видения и понимания.
М-да. вот уж и впрямь выдалась "хорошая" середина месяца :???:

[Migrant]

Я тут, на форуме, уже предлагал создание принципиально нового построения сайта, где преимущества будут даны не дискуссиям, т.е. непосредственно форуму, а должен появиться сайт, который стал бы отражать деятельность Рериховских организаций по всему миру. Мы в РД должны более активно рассматривать свою деятельность и постоянно искать новые направления, новые дела. Только в движении мы сможем не упасть над пропастью. Склоки пора оставить в стороне.

План создания нвого сайта считаю делом очень сложным и тут нужна коллективная деятельность. Одному не потянуть по чисто физическим причинам. Ведь для этого придётся создавать сеть корреспондентов, обсуждать и находить нове решения... Словом, нужны добровольцы.


То есть Вы хотели реформировать этот сайт и когда не получилось, то создать свой альтернативный сайт без форума, только силёнок не хватает? Для того что бы увести отсюда «добровольцев» одной хотелки «отражать деятельность Рериховских организаций по всему миру» мало, необходима либо личная харизма, либо те или иные Силы за спиной. Вы даже не видите, что ВЧ очень ответственно именно этим уже здесь занимается не один год в специальной рубрике: "Новости Рериховского движения", где только перечень тем составляет пятнадцать страниц за последний календарный год.Понимаешь, Адонис, подменять собой Рериховское Движение - как-то не входило в мои планы. Дай Бог вложить хоть капельку своих усилий на общую пользу. Да и кто говорил, что в этом моё авторство? Просто я, как журналист, вижу это по-своему. Ну а кто-то увидит своим глазом. На то и РД, чтобы жить общими, а не узкогрупповыми интересами. Впрочем, в тебе проснулся мой персональный критик.... Да ради Бога, если на пользу.

[seee]

Издать целиком дневники преждевременно - это мог сделать только враг.
Кстати говоря, сам факт наличия некоторой исторической информации, публикация которой так сильно может повредить какому либо проекту, заставляет невольно задуматься о самом проекте...

Вот вы употребили слово «проект».
Вы видимо имели ввиду конкретный проект, ну к примеру тот, что появился в скандальной диссертации .

Но дневники ведь не только об этом.

Это больше. Это и то, что никогда бы сама автор этих дневников не опубликовала, в том смысле, что не предала бы публичности. Об этом много уже говорилось.

Часть дневниковых записей вошли как известно в книги Живой Этики. Часть, только часть предполагалась для дальнейшей публикации, но сроки Е.И не обозначила так, как требуют этого некоторые «последователи». Мерой всему, она не раз на это указывала в письмах, должно быть человеческое сознание.

А вот какие выводы и опусы выдаёт это человеческое сознание, ярко видно, к примеру, из Обращения ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу. И какие ещё тут разговоры.

Вот хочется спросить этих «просвещённых рериховцев», тех, кто так рукоплещут торопливым издателям, Что они могут ответить, к примеру, на вот этот вот выпад протоиерея? Да ничего ровным счётом. Начнут разглагольствовать о том, что Высокое не нуждается в защите. Это уже было.

Насколько просвещённей и просветлённей они стали, прочтя дневники? Что-то не осветилось вокруг от их света. Зато вреда поприбавилось.

Но им и дела нет до этого.
Просто будет всякий раз МЦР отбиваться от всей этой грязи умышленно затеянной злопыхателями.

Один МЦР за всех рериховцев: и тех кто «за», и тех кто «против». Как всегда, расчищая путь и создавая, таким образом, комфортные условия для «изучающих» «благодарных» последователей. Ну и как всегда будет побиваем. Как известно, кто везёт, того и погоняют.

[ninniku]

В сущности МЦР уже давно не может изменить ситуации. Дневники опубликованы в сети и в книгах. Все, что остается - выразить протест.
Тут ведь провокация двойного назначения:
1. Выбросить в пространство сокровенное, что повлечет непредсказуемые последствия и даже осложнения индивидуальной судьбы, а как совокупность и всего народа.
2. Вызвать на протест, а потом подать как подавление свободы.

Это настолько уже заезженные методы, что не знать о них не знают только те, кому глубоко пофиг. Все уже расписано и прописано и разъяснено в деталях.
Первое требование одного недалекого "рериховца" все дать народу кончилось суммой юридических действий против МЦР и Музея. И это было ещё на заре их создания.

Все продолжается в том же русле. Только в эту битву включаются все новые люфты.
В публичной полемике МЦР всегда будет в проигрыше. Поскольку среднее сознание вообще не вмещает понятия СОКРОВЕННОГО. Людям кажется, что книги запрещать - варварство. О ВОЛЕ основателей они не думают. Их уже нет, а время изменилось...

Штампы... заезженные штампы. Подрывные методы все те же... ненависть гонит очень сильно. Вот и торопятся...

[seee]

Альдебаран отстаивает свои убеждения.
Вас, Дмитрий 777, это раздражает?
Меня не раздражает когда кто-то отстаивает свои убеждения, просто я считаю, что отстаивать свои убеждения не значит клеймить тех, кто их не разделяет.
Если Вам в ответ сказать «следите за своими штанами», вряд ли Вам понравиться…
Ну не знаю, не знаю... Если Вы, seee, это мне напечатаете как всегда двумя карандашами-резиночками, предохраняя маникюр, я буду просто рад.:)

Что значит - «как всегда»?:shock: Или это вы о той шутке… двухгодичной давности? Неужели запомнили? Ну что ж, значит, шутка действительно удалась:-)