Просмотр полной версии : Как записывалась Агни Йога
..Кроме того, есть и ещё вопрос - Алал Минг, Сергий Радонежский... от них тоже были послания. Но все они - воплощения Владыки. Кстати, меня этот вопрос давно озадачил. Я так понял, что бывшие воплощения Владыки могут существовать и далее самостоятельно...
Извиняюсь за офтопик, но возможно такое происходило при делении духа Вл., когда каждая его отдельная часть принимала одно обличие из Его прошлых воплощений?
Вот случайно нашел:
3248 14 июня 1936 г.
Считаю, опыты Урусвати весьма своевременны. Так можно избежать вреда автоматического письма. Когда приходит срок накопления энергии, находится и применение.
- Но что же будет с психической энергией предательницы?
- Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно.
- Владыка, как сообщаются они со своим черным гуру?
- Лишь столом, и в общих выражениях.
...правильно ли я Вас понял: Вы утверждаете, что с помощью вполне традиционной спитирической доски (какой пользовались Рерихи на своих сеансах) можно общаться с живыми людьми?...
Вполне. Опыты по предаче мысли на расстоянее говорят о том, что материальные посредники могут усиливать силу передачи.
В данном случае же вообще идет речь о способности воздействовать на материальные предметы на расстоянии, в чем нельзя отказать Махатмам.
Это не однозначно.
принимать мысли живого человека и существа из М.Т., так понимаю, это принимать вибрации разных частот. А это значит, что во время принятия посылок существа из нашего плотного мира и существа из митра иного, должны хоть в чем-то различаться. Имею в виду именно в каких-нибудь проявлениях. Например, в том как ведет себя прибор, как передает инфу и пр.
Кстати, можно попробовать взять для сравнения какие-нить исследования по телепатии о передаче мыслей между людьми, что проводилось учеными не раз (если есть возможность найти записи), попытаться найти описание того как вели себя приборы и сравнить с тем как вели себя приборы у Рерихов.
Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.
Родной, а Вам от таких доказательств жить легче станет, или как? :cool:
Очень хорошо понимаю и разделяю именно эти мысли Родного.
Потому отвечу - думаю что легче не станет, ибо легче это понимание сравнительное. Это описание состояния после тяжести. А если таковой небыло? То легче и становиться неоткуда.
Но вот для некоторых или даже для многих, как оно выявляется, эти мысли ну такие тяжелые. Просто недопустимые как невыносимый груз. :rolleyes:
А это значит, что во время принятия посылок существа из нашего плотного мира и существа из митра иного, должны хоть в чем-то различаться. Имею в виду именно в каких-нибудь проявлениях. Например, в том как ведет себя прибор, как передает инфу и пр. ..
Думаю различие не в приборах, а принимающем.
Человек с высоким уровнем будет в состоянии различить эти вибрации
хоть через стол, хоть через яснослышание.
Для низкого уровня это грозит одержанием. Даже если он слышит голоса.
Более "высокие вибрации" он не будет просто слышать.
Мир Огненный ч.1, 362 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_362) Вы читали об эпидемии слышания голосов.
Организм действует, как приемник радио. Такое обострение чуткости
могло бы быть полезным, но беда в том, что когда некоторые космические,
точные сроки приближаются, сознание человеческое далеко отстало.
Таким образом, вместо пользы, получается вред, способствуя одержанию.
Много таких же уродств получается и в других областях, когда сознание,
задавленное механикой, тонет в безумии.
А принадлежность принятого текста к высоким слоям каждый читающий
оценивает своим сердцем.
Поэтому полагаю что различие все же не с устройствах столов,
а в самом человеке и в его способностях различить огненного состояния
духовности от психизма. А для этого надо начинать с очищения сознания.
Мир Огненный ч.3, 365 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_365) ... Именно, психизм и медиумизм отвращают человека
от Высших Сфер, ибо тонкое тело настолько насыщается низшими эманациями,
что вся сущность меняется. Именно, самое трудное заключается в очищении сознания.
Именно, человек не различает огненного состояния духовности от психизма.
Так мы должны преодолевать ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов
пополняются служителями тьмы. Так на пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом.
Насколько способствует изучение стола очищению сознания это конечно каждый решает сам.
Просто недопустимые как невыносимый груз. :rolleyes:
Особенно для тех кто расчитывал не прикладывая усилий для собственного роста
узнать устройство стола и самому выйти "на контакт с Махатмами".
Такие сожаления кажется уже прозвучали в этой теме.
Только что по телевизору показали передачу о магических кольцах.
В заключение было показано про кольцо, которое Елене Рерих подарил "человек в белом одеянии"
в гималайской экспедиции.
Кольцо раньше принадлежало царице Египта Нефиртити, и якобы после получения этого кольца у Елены Рерих открылся дар предвидения.
Затем пара слов о передаче Сен-жерменом кольца Кутутзову, о пророчествах, связанных с этим перстнем.
Ну и в заключении передачи было сказано, что сейчас перстень находится в Санкт-Петербурге в музее Рериха , что каждый, кто к нему подходит начинает чувствовать будущее.
[
Кстати, можно попробовать взять для сравнения какие-нить исследования по телепатии о передаче мыслей между людьми,.
Для сравнения каждый форумчанин, который тут тусуется больше двух лет, может не заглядывая на форум знать о чем тут идет речь.
Единственное, что было для меня новым видом подачи информации, так это фото двух угрей, фотографию которых на форуме Тэф выложила. А я разглядывала это изображение на облаках и пыталась понять, вроде змеи, но чувствую, что рыбы. Вечером заглянула сюда и удивилась той фото .
И в день ее рождения в этом году облака нарисовали птицу с крыльями, окрашенными лучами заходящего Солнца в красный цвет. Я еще посмеялась : интересно всвязи с чем жар-птица.
..Кроме того, есть и ещё вопрос - Алал Минг, Сергий Радонежский... от них тоже были послания. Но все они - воплощения Владыки. Кстати, меня этот вопрос давно озадачил. Я так понял, что бывшие воплощения Владыки могут существовать и далее самостоятельно...
Извиняюсь за офтопик, но возможно такое происходило при делении духа Вл., когда каждая его отдельная часть принимала одно обличие из Его прошлых воплощений?
Если человек прожил много жизней, то за это время у него скопилось много имён. И все они - его. И он может вполне честно использовать каждое из них по своему усмотрению.
Если внимательно изучить дневник Фоздик, то станет ясно, что под "Беседой" она называет общую встречу для общения с Учителем. А вот эти замечания:
6.X.29 А вечером мы с Франсис ужинали у них, а затем была Беседа и получили ценные Указы. Странно, что Свет[ик] настаивает на получении ответов и посланий через стуки.
28.X.29 ...Затем Н.К. говорил, что мы собираемся не для феноменов, а для возвышенных посланий, и очень странно требовать Беседу или ответы на вопросы стуками. А скоро мы потребуем стуки по темени...
11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>
могут говорить о том, что в 29-м году привычное общение через стуки сменяется непосредственной записью посланий через Н.К.
В общении применялась "азбука", т.е., скорее всего, всё та же Ouija Board или её разновидность:
6.I.23
У нас был сеанс, все писали автоматически, а потом мы сидели в темноте. Когда мы сидели в темноте, было Cказано по азбуке: “Порума пусть носит через год”. Мы поняли, что это относится [к тому], когда ей иметь ребенка. Потом было Cказано: “Мой дар”. И мы, сидя в темноте, вдруг услышали, как на столе что-то начало звенеть и кататься, не падая на пол. Е.И. при этом громко заявила, что к ее рукам прикатилась бусина, которую она вначале оттолкнула, а потом она прикатилась второй раз, и она ее задержала в руке. Потом зажгли свет и увидали, что это старинная бусина, как будто индейская, дар-талисман М. Поруме, которая должна ее носить через год, а пока бережно хранить. Можно легко себе представить, как мы были поражены этим чудом, совершившимся на наших глазах. Бусина, которая вдруг очутилась на столе, не упав, ибо мы не слыхали звука падения, а только как она катилась по столу, и при этом он страшно быстро кружился, а она не падала на пол. Это первая материализация, которую я когда-либо видела.
6.VII.29
Вечером Н.К. сказал, что мы должны говорить с Мастером очень часто, ибо у нас нет полной налаженности. Азбука не очень плавна. После чудной Беседы послушали записи Франсис.
27.VII.29
Днем составляли лист выступающих, проверяли гранки Элинова, вечером была Беседа. Изумительные вибрации стола, он взлетал к потолку, но не легкая атмосфера и не легко идет азбука. Логв[ан] и Порума все еще тяжелые.
Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.
Я не припомню, чтобы были такие свидетельства. Может Фоздик где-то говорит об этом, не знаю.
Но тут и нет из чего выбирать - мы располагаем только письмами семьи Рерихов и Фоздик, и кажется все.
Но что в этом такого?
Если Вы недоверчиво подходите к работам Рерихов (хотя в принципе никто тут сомневаться и не запрещает), то почему Вы поверите на слово кому-то, кто напишет что он видел как Махатмы передавали сообщения Е.Рерих? Ведь следующим, вполне естественным вопросом будет: а почему верить кому-то, кто говорит что он видел Махатм? Подавайте еще одного свидетеля, который подтвердит что тот свидетель говорит правду. А потом другого свидетеля, подтверждающего правдивость этого свидетеля. И потом еще одного свидетеля... :) В чем тут логика?
Или это просто поиск причины поставить все под сомнение? Просто так, лишь бы опровергнуть?
Следовательно, и спириты в некоторых случаях могли "чувствовать мысли" живых людей на расстоянии (возможно, думая, что общаются с духами умерших).
Могли или чувствовали? Если такой логике следовать дальше, то усомнишься - а вдруг и Вы говорите не свои мысли, а Вам все это внушают души умерших? Вот Вы осознаете, откуда к Вам мысли идут? А вдруг это духи? :)
Я пришел к такому выводу: любая информация должна быть осмыслена и сознательно принята, с пониманием о чем говорится. "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав." Тогда и вопрос об источнике не стоит так остро. Потому что сам человек решает, может он доверять информации или нет.
Елена Рерих приводила такие слова, говоря о принятии того чему учил Будда:
"Учение Готамы настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Потому, говорил Будда, я учил вас: не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым браманом Будда указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной. "Когда после зрелого обсуждения ученик признал, что данный человек совершенно свободен от возможности заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтоб вполне овладеть ею, нужно применять, растить и неустанно повторять этот психологический процесс". (Маджхима. Никая т. 2, стр. 173). Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной." (ОСНОВЫ БУДДИЗМА)
Ни Еленой Рерих, ни Махатмами не поощрялось ни слепая "вера в Учителей", ни слепое преклонение перед кем бы то ни было.
Смотря, что для Вас является доказательством. Других фактов кроме содержания дневниковых записей, свидетельства самих Рерихов и очевидцев - в моем распоряжении нет.Такие факты тоже вполне сойдут. Насколько я понял, Вы можете привести пару цитат, доказывающих, что кто-то был очевидцем того, как махатмы, как "реальные люди в физическом теле", телепатически передавали Рерихам сообщения на спиритический стол. Т.е. эти очевидцы физически находились во время этих сеансов рядом с махатмами и после сеансов подтвердили, что принятое Рерихами соответствовало тому, что передавали махатмы.
Спасибо.
Согласитесь, что ваши требования абсурдны, в стиле: "Вы говорите 20 миллионов погибло в ВОВ? А пофамильно можете перечислить?!"
Вы хотите сказать, Мигрант, что Рерихи общались с 20 миллионами махатм? Всех и не перечислишь?
Туть столько разговоров про факт употребления доски... Что в этом плохого?
Я не вижу ничего плохого в использовании каких бы то ни было инструментов для связи. Ведь применение инструментов ничего не говорит об источнике, с которым устанавливается связь. Есть разные способы, которые сами по себе не являются ни хорошими ни плохими. Это просто средства. Я могу поговорить с человеком напрямую, или я договорюсь с ним, что позвоню ему по телефону. Телефоном могут пользоваться разные люди с разными целями. Но телефон в этом всем не виноват. Так же как и пользование телефоном не делает вас плохим или хорошим. Так же как и связаться с определенной личностью через телефон Вы можете только набрав точный номер. И набирая номер гостиницы Вы не попадете в пожарную станцию (это по поводу сомнений в том, что связался не с тем, с кем думаешь что связался).
Потому не вижу никаких проблем в пользовании различными инструментами для связи. Хоть досками, хоть кольцами на ниточке.
Кстати, по поводу кольца на ниточке. Я тоже когда-то пробовал получать ответы на определенные вопросы через такой способ. И это давало интересные результаты. Но потом я заметил, что прежде чем кольцо начинает качаться, у меня появляется определенное ощущение. Тогда я подумал: а зачем теперь нужно кольцо, когда я уже воспринимаю ощущения? И я оставил пользование кольцом. Чем мне оно послужило? Своеобразным тренажером для перехода с внешнего устройства (кольца) на внутренние ощущения. По-моему это похоже на процесс, который проходила и Е.Рерих.
Туть столько разговоров про факт употребления доски... Что в этом плохого?
Ничего. Я тоже считаю, что метод вторичен (разумеется, без псевдосатанинских перегибов - вызывания, надписи кровью и другой подобный антураж)...
Но вот есть такие "деятели", которые желают, чтобы почитаемый махатма лично сошел с Гималаев и решил их семейные и духовные проблемы (странное дело, президенту они не пишут, если у них дома водопроводный кран потек)...
Вот так почитаешь, и думаешь: не так уж и духовно голодны эти люди, если харчами перебирают.
Кстати, по поводу кольца на ниточке. Я тоже когда-то пробовал получать ответы на определенные вопросы через такой способ. И это давало интересные результаты. Но потом я заметил, что прежде чем кольцо начинает качаться, у меня появляется определенное ощущение. Тогда я подумал: а зачем теперь нужно кольцо, когда я уже воспринимаю ощущения? И я оставил пользование кольцом. Чем мне оно послужило? Своеобразным тренажером для перехода с внешнего устройства (кольца) на внутренние ощущения. По-моему это похоже на процесс, который проходила и Е.Рерих.
Это пенделум. Елена Ивановна им пользовалась. Только он не на ниточке был. Она рекомендовала конский волос и вместо кольца серебрянный конус. Остроконечный.
Чтобы расшифровать его движения она спрашивала у Владыки.
Например, если над сердцем и над головой пенделум совершает движения по кольцу (у женщин чаще элипс) в одинаковом направлении - это хорошо, если направления разные, то хуже.
Черта горизонтальная над сердцем означает его чуткость и высокий уровень духовного развития. Круг против солнца - знак высшего знания. Черта вертикальная над головой - материализм.
Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом...
Потому не вижу никаких проблем в пользовании различными инструментами для связи. Хоть досками, хоть кольцами на ниточке.Sergej, я тоже в этом не вижу никаких проблем :) (в этом и состояла суть моих вопросов к товарищам, к-е видят в этом какие-то проблемы)
P.S. я думаю, что этим я ответил на остальные Ваши вопросы? (если нет, то буду рад ответить)
Спасибо.
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Елена Рерих приводила такие слова, говоря о принятии того чему учил Будда:
"Учение Готамы настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Потому, говорил Будда, я учил вас: не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым браманом Будда указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной. "Когда после зрелого обсуждения ученик признал, что данный человек совершенно свободен от возможности заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтоб вполне овладеть ею, нужно применять, растить и неустанно повторять этот психологический процесс". (Маджхима. Никая т. 2, стр. 173). Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной." (ОСНОВЫ БУДДИЗМА)
Ни Еленой Рерих, ни Махатмами не поощрялось ни слепая "вера в Учителей", ни слепое преклонение перед кем бы то ни было.
Именно про это постоянно и ведется мною речь.
Только многие именно на слово и верят. К тому же переданное или переписанное.
Почему?
Может быть потому что не знают как проверить. Или потому, что на уто нужно положить много труда и времени. А людям хочется сразу.
Во многие и начинают ссылаться на то, что они все начинают чувствовать сердцем. Вот так вот - стоило захотеть и на тебе. И главное еще можно прикрыть все Учением. Так оно более убедительно, коротко и удобно. И главное сразу получаешь признание "прилипающего", (постепенно собирающегося вокруг) к тебе (подобноустремленного к легкому пути) окружения и ждать не надо.
Та же история и с свободой от заблуждений.
Если человек привязан лишь к одной версии видения (понимания, взгляда) и все определяет лишь ею, не допуская ничего остального. Одновременно считая себя (чем большке, тем хуже) не заблуждающимся. Он не может быть свободен. Ибо находится в плену своей версии понимания. А она обычно, почему-то всегда таковая, что именно этому человеку удобна. Оттого он за нее и держится порабощая себя сам и пытаясь ею же порабощать (убеждая) окружающее. Для большего убеждения себя самого через признание других или подтверждение именно его версии. Это уже массовое порабощение.
Если человек прожил много жизней...
А разве могут быть другие варианты? :p
Сообщение от sova http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=231468#post231468)
И все они - его. И он может вполне честно использовать каждое из них по своему усмотрению.
А вот и нетушки!
Как в пачпорте записано, так то имя и надо использовать. :lol:
Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом...
Здесь уже приводилась довольно обширная подборка о её работе с маятником: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=230577&postcount=56
Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом...
Здесь уже приводилась довольно общирная подборка о её работе с маятником: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=230577&postcount=56
Есть ещё её письмо сыновьям, где она рекомендует и описывает КАК это делать. Я его в бумажке видел... Копия откуда-то...
Владимир Чернявский
07.08.2008, 13:03
Если внимательно изучить дневник Фоздик, то станет ясно, что под "Беседой" она называет общую встречу для общения с Учителем. А вот эти замечания:
6.X.29 А вечером мы с Франсис ужинали у них, а затем была Беседа и получили ценные Указы. Странно, что Свет[ик] настаивает на получении ответов и посланий через стуки.
28.X.29 ...Затем Н.К. говорил, что мы собираемся не для феноменов, а для возвышенных посланий, и очень странно требовать Беседу или ответы на вопросы стуками. А скоро мы потребуем стуки по темени...
11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>
могут говорить о том, что в 29-м году привычное общение через стуки сменяется непосредственной записью посланий через Н.К.
В общении применялась "азбука", т.е., скорее всего, всё та же Ouija Board или её разновидность....
Обратите внимание на выделенное:
11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>
Обратите внимание на выделенное:
11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>
Из этого не следует, что с появлением "Посланий через Н.К." общение всеми прочими способами прекратилось.
И ещё немного о преувеличениях.
В ночь на 24.IX.1929 умерла Ориола Хорш, будучи всего нескольких лет от роду. До этого у Хоршей, также в детском возрасте, умерла Джин Хорш. В тетрадях Е.И.Рерих есть указания, что это один и тот же дух, и потом она снова, уже в третий раз, родилась у Хоршей, была названа тем же именем и здравствует, кажется, до сих пор. Мать - Нетти Хорш (Порума) - естественно, была безутешна, стала ещё более трудна для окружающих, и все, включая, разумеется, Рерихов, всячески пытались её ободрить. Вот фрагмент из опубликованных дневников З.Г.Фосдик, датированный 22.X.1929 (обратите внимание на выделенный текст):
Днем пришли изумительные письма от Е.И. и Енточки, особенно письмо Е.И. к Поруме. Мастер объявил ее Сестрой Белого Братства. Я при чтении письма Е.И. совершенно преобразилась — все мелкое отпало, и я, говоря с Н.К., сказала ему, как мы его не понимаем. Он сказал: “Главное — идите широко, во все стороны, дела слишком огромные. Не так важны враги на листе, которых мы знаем, но внутренние враги. Их надо опасаться”. Так радостно было беседовать с Н.К. Он меня обнял и поцеловал — пора мне избавиться от мыслей о Ф[рансис], а лишь думать о благе дел Учителя. Н.К. чувствует беспокойство и тяготу сегодня.Между тем, ничего подобного в тетрадях Е.И.Рерих не обнаруживается. Да и странно было бы видеть Нетти Хорш, к примеру, где-то рядом с часто упоминаемой в тетрадях Сестрой Ориолой...
Владимир Чернявский
07.08.2008, 21:30
Обратите внимание на выделенное:
11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>
Из этого не следует, что с появлением "Посланий через Н.К." общение всеми прочими способами прекратилось.
Я этого и не утверждал. Просто обратил внимание, что, судя по дневниками Фоздик, примерно с 29-го года, Н.К. начал непосредственно записывать Послания.
Владимир Чернявский
07.08.2008, 22:12
...Между тем, ничего подобного в тетрадях Е.И.Рерих не обнаруживается. Да и странно было бы видеть Нетти Хорш, к примеру, где-то рядом с часто упоминаемой в тетрадях Сестрой Ориолой...
Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.
Просто обратил внимание, что, судя по дневниками Фоздик, примерно с 29-го года, Н.К. начал непосредственно записывать Послания.
А, ну так, судя по тетрадям Е.И.Рерих, он начал это делать ещё в 1922 году, если не раньше.
Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.
Всё может быть.
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". :) И все её мужья, судя по рассказам очевидцев, были у неё под каблуком.
Владимир Чернявский
07.08.2008, 22:58
Просто обратил внимание, что, судя по дневниками Фоздик, примерно с 29-го года, Н.К. начал непосредственно записывать Послания.
А, ну так, судя по тетрадям Е.И.Рерих, он начал это делать ещё в 1922 году, если не раньше.
Да. "Книга о Жертве", к примеру, записана Н.К.
Но судя, по приведенным свидетельствам - в этот период появилось, видимо, новое качество. Возможно, в Беседах стало преобладать общение с Н.К.
Именно про это постоянно и ведется мною речь.
Только многие именно на слово и верят. К тому же переданное или переписанное.
Мне не очень понятно что Вы имеете ввиду. Какоe это слово "переданное и переписанное"?
Если человек привязан лишь к одной версии видения (понимания, взгляда) и все определяет лишь ею, не допуская ничего остального.
Другие точки зрения могут быть частью целой картины, хоть и выглядеть они могут как противоположные. Вспомните притчу о четырех слепых и слоне, которого они ощупывали с разных сторон и пытались описать, что это за животное.
Мне не очень понятно что Вы имеете ввиду. Какоe это слово "переданное и переписанное"?
Переданное это то что люди друг другу говорят. Апереписанное это когда кто-то взял и записал или переписал откуда-то.
Имела в виду о передаче чего-либо.
Можно примитивно сравнить с глухим телефоном. Играли в детстве?
Но во время игры, тогда, в детстве, не всплывали наши привязанности и убеждения. Детьми мы просто передавали услышанное да и то через несколько человек предложение искажалось. В жизни же, мы все передаем так как нам видится и запоминается. Все перелепляем под себя.
Другие точки зрения могут быть частью целой картины, хоть и выглядеть они могут как противоположные. Вспомните притчу о четырех слепых и слоне, которого они ощупывали с разных сторон и пытались описать, что это за животное.
В последнее время прихожу к тому, что все точки зрения являются составляющей.
У меня свой пример - кристалл. Со скольки углов взглядов надо собрать информацию чтобы описать его форму?
Владимир Чернявский
08.08.2008, 00:16
Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.
Всё может быть.
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". :) ...
Скрупулезность не исключает ситуации, когда человек мог недослышать, не правильно понять или интерпретировать...
Скорее всего речь идет об этом письме: Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0% B1%D1%80%D1%8C_1929_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1% 80%D0%B8%D1%85_%D0%9D._%D0%B8_%D0%9B._%D0%A5%D0%BE %D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BC)
"Книга о Жертве", к примеру, записана Н.К.
Кстати, про этот момент я как-то совсем забыл. Так что предлагаю тем, у кого под руками есть большие красные кнопки, заменить в самом первом посте слово "ВСЕ" на два слова "почти все". ;)
У себя тут я уже поправил.
Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.
Всё может быть.
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". :) ...
Скрупулезность не исключает ситуации, когда человек мог недослышать, не правильно понять или интерпретировать...
Скорее всего речь идет об этом письме: Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0% B1%D1%80%D1%8C_1929_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1% 80%D0%B8%D1%85_%D0%9D._%D0%B8_%D0%9B._%D0%A5%D0%BE %D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BC)
Да, это именно то письмо. Его рукописный оригинал (или авторскую рукописную копию - не знаю) можно найти здесь: http://roerich.org/archive/correspondence/correspondence.html
Вы будете смеяться, но искомый текст начинается как раз там, где в издании МЦР стоит "в тексте пропуск". :) Что бы это значило? То ли у них в архиве чего-то не хватает, то ли это всё-таки творческая работа редакторов.
З.Г.Фосдик вполне точна. Фраза в письме выглядит так:
With love and joy I transmit the words of Our Lord to you - "Porooma is affirmed as the Sister of The Great Brotherhood".
Скан страницы письма прилагается.
Владимир Чернявский
08.08.2008, 01:39
...З.Г.Фосдик вполне точна. Фраза в письме выглядит так:
With love and joy I transmit the words of Our Lord to you - "Porooma is affirmed as the Sister of The Great Brotherhood".Скан страницы письма прилагается.
Не могли бы Вы перевести весь недостающий текст?
Кстати, отрывок говорит о том, что в дневниках содержится не все общение Е.И. и Вл.
Думаю, что в данном случае "сестра" не означает "тара" или "член Братства", а степень доверия или даже возможность такого доверия, принятие в ученики.
Вот перевод "пропуска в тексте":
Да, моя любимая, Владыка разрешил мне сказать тебе то, что Ояна должна была тебе передать. С любовью и радостью я передаю слова нашего Владыки к тебе: "Порума утверждена Сестрой Великого Братства". Как твоя старшая Сестра я молю принять эти слова в самую глубину твоего сердца и с полным осознанием священности и ответственности этой ступени и помнить, что жизнь члена Великого Братства пропитана мужеством духа и напряжением всех сил."Пропуск" в МЦР-овском издании заканчивается где-то посередине последнего предложения переведённого фрагмента.
Кстати, отрывок говорит о том, что в дневниках содержится не все общение Е.И. и Вл.
Вероятно, это так. Хотя некоторые слова из Беседы в тот день, когда пришла телеграмма о смерти ребёнка (27 сентября), попали в письмо, а остальные похожи на некоторые другие записи. Письмо писалось, видимо, в продолжение всего 28 сентября 1929 года (и этим числом оно датировано), поэтому уместно сравнить его с записями из тетрадей Е.И.Рерих за оба числа. Вот они целиком:
27 сент., пятн. Утром получена телеграмма о смерти Ориолы - в ночь на 24-е сент. Посидим. Рок нелегкий и явление утверждено, как самоотверженная радость. Явление письма Урусвати даст силы. Можешь сказать о слышанной тобою радости Сестры. Так заключилась борьба и силу духа Порумы и Логвана Я ценю. Твое сердце Тары даст сердцу Матери утверждение будущего. Пошлем стрелы силы Поруме и Логвану. - Теперь пошлем Ф. Пошлем Кругу, чтобы свет Учения жил не в букве, но в сердце. Так Мориа сражается. Так дух Порумы утвердил свои крылья. Так дух Логвана стремится к Нам. Когда в роковой час дух поднимается к Нам, тогда можно сказать, истинно, огонь духа не угасает. Путь трудный завершается победою. Пошлем Поруме любовь явленную. Чую, как твое сердце скорбит. Сам хотел бы предотвратить удар. Неужели не было возможности? Карма. Если бы люди задумались над воздействием своих мыслей, то ужас охватил бы их. В моем видении я выговаривала Кругу именно за их образ мышления? Да, да, да. Очень должны в Круге думать о мыслях. - Как стрелы мрака или блага творят, как магнит притягивает субстанции тождественные. Я знала о горе Порумы. - Седина волос и твоя ласка. Был краткий дар - Ориолы. - Можешь сказать Поруме и Логвану, что Майтрейя верит им. Грозное время, но лучи Наши победны. Была ли это [слово замалёвано]? Два удара. Можешь, Наша Урусвати, свет сердца осветить. Мы, Архаты, чуем скорбь сердца. Продолжим путь радостно. Пусть Ояна тоже пишет Поруме. Можно писать отдельно? Да, нужно. Каждый берет своим желанием свою карму. Прошу хранить радость духа и мысли об удаче и будущем. Ценю твое сердце Матери Мира. Будем устремляться, будем побеждать, будем утверждать. Урусвати, сердце береги. Очень нужны твои силы. Наш Ф. очень сражается. С ним Наш щит. Моя мощь с тобою. Храню вас. - Сказал ночью. - Опять был взрыв в моей периферии? Битва! - Сказал.
28 сент., субб. Посидим. Жизнь только торжествует в единении. Ступень человека настолько насилует все законы, что явление саморешающее достигает своей цели. Пошлем стрелы силы в Америку, Поруме, Логвану, Фуяме, Кругу. - Творчество духа Тары так сокровенно. И скорбящему сердцу Матери твои мысли несут волну сокровища. Печать сердца принесет счастье. - Родная Урусвати, так чую сердце твое. Сам трудный явленный час не утвердился без твоего духа. Твоя благая рука с Моей уявит матери покой. Творческая битва всегда кончается победою. Час решительный за Нами - слагаются пути. Начнем новую ступень. Нужна Мне твоя помощь, Моя Урусвати, потому найдем радость духа. Нужны твои силы, потому прошу отдохнуть. Наш Ф. действует под Нашим щитом. Чистое утверждение срока дало золотой птице путь к высокой башне. Владыка, если бы возможно было вернуть ее Поруме? Можно будет. - Светила утвердят. Много тайн в Космосе. Ведь Наш срок! Радость, радость сердцу передать! Чую, чую, чую! Родная Наша, идет Наш великий срок. Сам разделяю с тобою Нашу радость. 24-го ты была со Мною. Со Мною была и утвердила сиянием явленной Тары радость Бытия. Была в Моей башне тоже. Спешу в Америку!
Думаю, что в данном случае "сестра" не означает "тара" или "член Братства", а степень доверия или даже возможность такого доверия, принятие в ученики.
На этот счёт можно строить самые разнообразные догадки и предположения. Заметьте, что, к примеру, З.Г. Фосдик, похоже, такой чести не удостоилась, хотя была гораздо ближе Е.И.Рерих и приносила меньше проблем. Так что вполне очевидно, что тут имела место попытка как-то поднять дух Порумы.
Вера Тевс
08.08.2008, 21:25
Ну вот, когда все благополучно забыли о чём шла речь в начале
темы:-k, что вызвало такие бурные дебаты на столько страниц, я,
наконец, выбрала время и хочу высказать собственную точку зрения
на вопросы поднятые sovой.
Самое замечательное, что ответы содержатся в первой же цитате,
приведённой им.
Если говорить конкретно только о технике контактов, то ближе
всего к разрешению вопроса, как мне виделось, подошёл Dar. Он
затронул тему центров.
Но..., сейчас уже я пыталась вновь найти тот самый пост Darа -
тщетно. Я его не нашла.
Тогда начну с начала и приведу самую первую цитату sovы из
Тетрадей от 6 августа 1925 года:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною
представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф.,
[Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом
приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур.
[Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток
идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф.,
получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли
в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее
тяжел, нежели многие другие средства.
Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова:
колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр,
который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода
спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не
упоминался. Почему? Может для этого имеются свои причины?
Тогда давайте немного просмотрим сопутствующую литературу и
другие учения - пусть они не выражают высшую Истину, но в
отношении традиций древности, наименований и прочего, земного
- они преуспели.
Вот совершенно замечательная цитата:
...Человек на... сирийском языке называется огнем, сходно с
природою. Ибо от одного человека произошел весь мир, как от
одной свечи можно зажечь сколько угодно других, и та первая от
этого не оскудеет. По смешению же языков иной (язык) производит
слово "человек" от забвения, которое свойственно человеку, другой
- от других его свойств, а эллинский производит слово "человек" от
взирания наверх (). Но естество его есть собственно слово, потому и
называется он словесным, ибо один только человек обладает этим
свойством, по иным же своим названиям он имеет себе
соименников между другими творениями (Петр Дамаскин,
73, 126).
Вроде цитата совсем о другом, но вот - от одного человека произошел весь мир. Представим символически отражение от небесного Человека – он стоит вниз головою, как и небесное Дерево – корнями наверх. Итак, небесный Человек стоит головою вниз и отражает от себя человека земного, который стоит головою наверх. Небесный человек таким образом приносит жертву – сообщает земному человеку свою мудрость.
В Агни Йоге есть подобное описание подобным образом соединённых пирамид, где мир земной и Тонкий соединяются посредством фокуса с пирамидой небесной, уходящей своими сторонами в беспредельность.
Тут фокус – тот же престол – синтез духа и высшего ментала, в физическом человеке – место соединения спинного и головного мозга, а на тонком плане (в ауре человека) – синтетический центр – престол, которого могут достигнуть лишь высокие духи, над которыми уже не властвуют законы астрала, как над медиумами, у которых этот центр не задействован.
Я попыталась собрать различные сведения о Престоле. Что мы под ним понимаем? Ну, конечно же не стол, а нечто возвышенное, недоступное многим, но только, так сказать, божьим помазанникам. И вспомним, что нам говорит Учение: в древности действительно трон – престол занимали высшие существа, настоящие божьи люди, что со временем было извращено.
А вот из Википедии:
Что такое Престол:
Являет собой место таинственного присутствия Иисуса Христа.
Становиться перед престолом, равно как и прикасаться к нему
разрешается исключительно священнослужителям.
В толковом словаре Даля:
ПРЕСТОЛ - м. (пре и стол) вообще, священное место, как
представительство высшего, на небесах и на земли.
Мы видим, что подойти к престолу могут многие, но законно восседать на нём могут лишь единицы. И этот символизм однозначно подходит к нашему вопросу, - что это за престол такой. Посредством которого Владыка общался с Рерихами?
А вот о чём говорил Иоанн Златоуст:
Для того Бог и сотворил из всех животных только одного человека с
прямым станом и утвердил глаза его в верхней части тела, чтобы
научить его и самою внешностью, что он должен взирать в высоту.
Только одно это животное устроено таким образом, а все прочие
смотрят вниз и обращены к земле; человек же обращен к небу,
чтобы он смотрел туда, о том любомудрствовал, о том помышлял и
имел острое зрение души (cвт. Иоанн Златоуст, 49, 372).
А вот своё слово берёт Мэнли Холл, почитаем его пространные рассуждения. Я их и так значительно сократила, но их интересно почитать для общего развития:
У древних индусов есть легенда относительно богини Кундалини, в
которой повествуется, что она спускается с неба при помощи
лестницы или веревки на маленький остров, плавающий на
великом море. Сопоставляя это с эмбриологией, становится
очевидным, что эта лестница или шнур есть пупочный канатик,
тогда как малый остров представляет собой солнечное сплетение.
Когда лестница отрезается от небес, богиня в страхе спасается в
пещеру (священное сплетение), где она скрывается от взоров
людских. Как Аматерасу, японская богиня Сияющего Лика, она
должна быть изгнана из своей пещеры, потому что пока она там
находится и не хочет выходить, мир должен будет оставаться во
тьме. Кундалини — слово санскритское и означает "змеевидный
или вращающийся газ или сила". Эта сила, (как говорят восточные
мудрецы), может быть поднята наверх через центральный
спинномозговой канал (Сушумну). Когда эта эссенция касается
мозга, она открывает центры духовного сознания и внутреннего
познания и приносить с собой духовное просветление. Но способ
осуществления, является наиболее тайной наукой восточных
святых, потому что они знают, что эта спиральная вращающаяся
сила не только может принести просветление, но также и
смертельный яд, (подобно змее, своему символу). Осколки
восточного оккультизма все время проникают в западный мир, но
мы к сожалению должны сказать, что они с собой приносят
бесконечно много страдания и печали, потому что когда эти
великие истины попадают в руки лиц, неспособных правильно их
понять и применить, то они разрушают ум и рассудок. Вдоль
спинного мозга расположено большое количество нервных узлов
или сплетений. Все они имеют свое место в религиозной
символике.
Но в Учении сказано, что в наше время вовсе нет необходимости рисковать поднимая Кундалини, поскольку того же результата можно достигнуть иным способом, а именно сердечным раскрытием своих возможностей и тогда этот страшный Змий окажется подчинённым не собственной волею, а любовью к Господу, символически восседающем на престоле.
И далее:
Оттого, что спинной огонь представляет из себя вихревую
змееобразную силу, змея была во всех частях света символом,
изображающим Спасителей мира. Урей на лбу Египетских жрецов
был символом Кундалини — священной кобры, которая будучи
воздвигнута в пустыне, спасла всех, кто глядел на нее (Моисей и
медный змей).
Как мозг есть центр божественного мира, так точно и солнечное
сплетение есть центр человеческого мира, потому что представляя
собой полу-сознание, он служит звеном, соединяющим
бессознательность внизу с сознанием наверху. Человек не только
способен думать своим мозгом; он способен к некоторой степени
мышления через нервные центры солнечного сплетения. Здесь
вероятно будет уместно описать разницу между медиумом и
ясновидящим. Для среднего человека этой разницы нет, но для
мистика эти две фазы духовного зрения отделены целыми
периодами человеческой эволюции.
Ясновидящий — это тот, кто поднял спинную змею в мозг и ростом
своим заслужил право зрения невидимых миров с помощью
третьего глаза или шишковидной железы. Этот орган сознания,
который миллионы лет тому назад соединял человека с
невидимыми мирами, закрылся во время Лемурийского периода,
когда начали развиваться объективные чувства. Однако
оккультисты тем путем, о котором намекалось выше, могут вновь
раскрыть этот глаз и при помощи его исследовать невидимые миры.
Ясновидящими не родятся: ими становятся. Медиумами не
становятся: ими родятся.
...........
Медиум пользуется солнечным сплетением, как зеркалом и
картины, отпечатываемые в невидимых эфирах, отражаются на его
чувствительных нервах. Через селезенку, (которая есть вход в
эфирное тело), медиум позволяет развоплощенным сущностям
входить в его духовное строение и результатом этого являются
голоса и другие спиритистические проявления. Автоматическое
письмо достигается таким образом, что эфирной руке находящегося
во вне существа позволяют временно контролировать физическую
руку медиума. Это невозможно до тех пор, пока медиум не удалит
собственного эфирного двойника из своей руки, потому что две
вещи не могут одновременно занимать одно и то же место.
Периодическое разъединение жизненных сил в физической руке
очень вредно и часто это оканчивается параличом. Медиумизм для
человека ненормален, тогда как ясновидение является естественным
результатом и развитие духовной природы его.
...........
Вот тоже довольно интересно.
Это всё из Мэнли Холл:
Мы знаем, что человеческое тело служило вдохновением почти что
для всех механических построений. Шарниры — скопированы с
человеческого тела, а также суставные соединения. Говорят, что
первый уровень (ватерпас) был воспроизведен из артериальной
кровеносной системы. Сотни машин и инструментов, работающих
вокруг нас, были вдохновлены тонкой работой наших собственных
проводников, потому что человеческое тело является самой
замечательной машиной, которую человек может изучать.
Тесная связь между воспроизводительной системой внизу и мозгом
наверху (ибо мозг есть положительная воспроизводительная
система) несомненно существует благодаря спинному мозгу,
который их соединяет. В известное время ряд маленьких дверей,
которые ныне отделяют мозг от половой системы, открываются и
Сушумна делается открытым проходом, так что каждый импульс
немедленно переносится к обоим концам тела. Поэтому кандидат
дает обет безбрачия, ибо тесная связь, существующая у подвинутого
ученика между мозгом и воспроизводительной системой, требует
полного сохранения всех жизненных энергий. Железы
непосредственно связаны с воспроизводительной системой; они
являются действительно частью их положительного полюса в мозгу.
Теперешний печальный обычай делать детям прививки и вырезать
у них железы* как только они появляются на свет — выльется через
некоторое время в определенное вырождение расы.
.......
Воспроизводительная система постепенно поглощается мозгом и
человек следующего большого мирового периода будет производить
свое потомство или по крайней мере создавать для него
проводники через гортань(?), которая является органом слова. Нас
учат, что маленькое эфирное тело постепенно развивается возле
гортани; оно в будущем создаст орган положительного
воспроизведения. Те, которые неспособны поднять спинной огонь
через канал Сушумну, будут выделены в побочное царство, вроде
теперешних обезьян.
И тут же Е. Рерих спрашивает Владыку:
Неужели правильно утверждение Мэнли Холла, что в седьмой расе
человечество будет размножаться через гортанные центры?
Нет, но синтетический центр гортани очень разовьется, и через него
будут происходить сближения людей по способностям.
То есть именно гортань (гланды) являются на физическом плане и соответствующий им центр в тонком теле человека является тем самым таинственным престолом, ответственным за контакты, общение людей духовно развитых.
Именно об этом инструментарии – развивающихся и затем уже развитых центрах говорится в Тетрадях.
Тут уже всё обговорили. О том, в том числе, что поначалу, когда группа только формировалась, пользовались чьими-то медиумическими способностями, входящих в круг. Использовались стуки, буквы и прочие атрибуты обыкновенных спиритических сеансов, но уже с самого начала послания были наполнены торжественностью вещавших и убедительностью фактов прошлого и будущего.
Вместе с доверием и огненным контактом происходило открытие Чаши – прошлой памяти и так до тех пор, пока не стало возможным автоматическое письмо без медиума. Но утончённость энергетики Е. Рерих было недопустимо подвергать насилию стороннего вмешательства, потому ей и было противопоказано автоматическое письмо. Зато как быстро у неё смогли раскрыться центры вплоть до престола – синтеза всех других центров и это был большой прорыв в раскрытии яснослышания и ясновидения:
3056 29 сентября
............
Так же как Мне трудно убедить тебя в том, так же точно никакие
утверждения не уявят разрушение твоему огненному потенциалу.
Родная Свати, нужно верить своим силам.
Как же тогда объяснить, что явил все книги при твоем участии.
Мне тоже хотелось бы писать автоматически.
Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом. Но
явим справедливость. Прошу ценить даваемое.
3263 5 июля
Все же почему Иерофанты древности так избегали медиумов, ведь
при утончении сознания они ценнейшие медиаторы?
Ибо они легко могли обернуть психическую энергию во зло.
Но ведь Е.П.Блаватская была медиумом, и большой силы.
Да, но она быстро переработалась в высшее Служение, и при таком
состоянии предательство уже невозможно.
3354 24 января
В «Тайной Доктрине» сказано, что семь главных чакр находятся в
голове и управляют нервными плексусами. Ученые же говорят о
сердце и Чаше как главном.
Чаша есть хранилище, но импульсы находятся в голове. Правильнее
было бы назвать не чакрами, но импульсами чакр. В сердце
находится сущность всех чакр, но внешние импульсы в голове. Они
влияют, но не управляют. Много неудачных выражений в переводе.
Таким образом может быть яснее схема Контакта, писанная в первой цитате:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною
представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф.,
[Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом
приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур.
[Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток
идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф.,
получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли
в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее
тяжел, нежели многие другие средства.
Итак, ток (мысль-дух Учителя) ударяет в колокол (высший центр в голове), спускается до солнечного сплетения (активизирующего другие центры) и
физическим ударом приподнимает престол (центр гортани, ответственный за контакт, общение). Затем ток (мысль-дух Учителя) через наклонённый престол Фуямы посылает его дальше через солнечное сплетение Урусвати и через её престол и колокол отправляется к Учителю. Затем всё повторяется в обратном направлении, создавая тем самым переменный ток – вопрос – ответ.
Ещё раз к Мэнли Холл:
Евреи пользовались головой человека как любимым символом,
чтобы выражать божественные атрибуты, называя ее "Великим
Ликом". Два глаза относились к Отцу, потому что они суть органы
сознания; обе ноздри к Сыну, потому что они суть органы чувств и
также проводники праны, жизненной силы в эфире. Уста
символизировали Святого Духа, того, который высылает сказанное
слово и формирует мир. Семь гласных, которые рождены устами
были семью Духами перед Престолом, а также Виалами и трубами
Откровения. Они выступили как армия голоса, чтобы творить в
семи мирах и вся природа создана их творческой силой. Мало кто
понимает великолепный символизм, содержащийся в человеческой
голове и как он был использован Священным Писанием.
..........
Бог в
каждом из нас может проявиться только через своих трёх
свидетелей. Отец проявляется через наши мысли, Сын через наши
эмоции, и Святой Дух через наши поступки. Когда мы
уравновешиваем свои мысли, свои желания и свои поступки, мы
получаем равносторонний треугольник. Когда очищенные чувства
человека излучаются через этих трёх свидетелей, тогда к
треугольнику добавляется сияние пламени, в середине которого
находится Бог — Непознаваемое и Немыслимое Оно, Iод или
пламенная буква еврейского алфавита; бездна, которую никто не
может понять, но от которой всё происходит. Жизнь этого
Неизвестного излучается через треугольник, который в высшей
степени окружён сиянием пламени. Сияние есть душа, построенная
из преображённой мысли, действия и желания — вечного
треугольника Бога.
Мир Огненный 1
..9.072. Перед вами опять явление большего порядка – Кундалини шевелится от основания до самого высшего сустава. Железы предгортанные очень воспалены, но эта физическая сторона является необходимой для огненного воздействия. В этом состоянии Кундалини действует на самые дальние расстояния. Вы чувствуете, как нужно сейчас это воздействие Ур. Победа не могла быть без этого огненного действия. Но именно битва трудна, и волны нападений растут. Потому будем очень осмотрительны. Будем внимательны, доброжелательны и очень осторожны.
*
8.444. Среди священных болей есть некоторая группа, называемая «Вина* Создателя». Как на музыкальном инструменте раздаются аккорды, так пробегают боли центров гортани, плечей, локтей, конечностей, колен и прочих центров, – так настраивается сердце. Несомненно, что сердечная связь с Высшим остается единственным прибежищем человечества. Прочие йоги имели отношение к иным космическим условиям. Сердце выдвигается, как якорь в бурю, и не трудно приступить к пламенной Йоге Сердца. Первое – нужно почувствовать великую битву и грозную гибель, собравшуюся над Землею; второе – нужно ощутить сердце свое как прибежище и третье – утвердиться на Иерархии. Кажется, не трудны эти условия, но мы так часто предпочитаем боковые тропинки и даже предпочитаем обман, лишь бы не обратиться к простейшему средству. Конечно, нужно напряжение сердца, и недаром сердце называлось «Великий Узник»
11.117. Мост между Мирами основан на сгармонизировании всех тончайших энергий. Конечно, большинство думает, что трансмутация центров происходит на физическом плане – это заблуждение. Нужно осветить такое сознание. Трансмутация центров Огнем есть соединение всех центров, как физических, так и духовных. Происходит одухотворение всего существа. В огненной трансмутации Огненный Мир выявляется особенно мощно, ибо во всем естестве происходит огненная гармонизация, приобретая все высшие напряжения. Потому можно принять закон сближения Миров в каждом процессе утончения духовных центров. Накопление этих энергий дает стремительность духу, которая проложит кратчайший путь. Так нужно принять понятие моста между Мирами, и нужно запомнить, что без сознательного труда центров не существует. Сознательная сгармонизированность центров есть великое таинство. Так на пути к Миру Огненному явим понимание пути кратчайшего.
«Не мозговое вещество мыслит. Пора признать, что мысль рождается в огненных центрах. Мысль существует, как нечто весомое и незримое. Но нужно помнить, что рычаг не есть горнило. Уже многие истины стучатся, но только мысль об огненных центрах может помочь правильным представлениям».
*................
Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего.
....
Мысль достигает иногда, действительно, Высших Сфер, она, как капля росы, остается у Престола. Но самоценность такой мысли неизмерима земными мерами. Люди слишком часто минуют в пренебрежении те мысли, которые радуют сердца Высшие. Так будем посылать в пространство лучшие мысли. Мы не будем самоукрашаться сознанием наших полетов. Пусть они, как пища каждого дня, укрепляют сердце для восприятия Огненного Мира.
.....
Жертва всегда была упомянута, но что же может быть достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое очищенное духовное устремление. Такое заложение связи послужит лучшим ручательством искреннего уважения. Такая жертва есть жизненная потребность принести лучший цветок сердца к Престолу Величия.
Так выходит, что прибор этот есть сонастроенный Иерархии и Высшему Миру человеческий организм...
Прямо как-то даже жалко разрушать чей-то с таким трудом построенный карточный домик...
Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова:
колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр,
который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода
спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не
упоминался.
Хорошо бы читать не одну цитату, а все, а ещё лучше - весь первоисточник целиком. Ваша гипотеза возникла с самого начала и тогда же была отвергнута как несостоятельная из-за вот этих фрагментов тетрадей:
22.IV.1929
[следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611]
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.
24.IV.1929
Теперь др. [Теперь другое.] Поправьте Эфоб. Т. Ур. и О. [Теперь Урусвати и Ояна], потом все.
<...>
Можно ли сидеть О. с Пор.? [Ояна, Порума] Уже сказал при утончении сознания можно сидеть с кем хотите. Главное состояние сознания. Так можно не иметь врагов, ибо утонченное сознание даже врагу найдет сотрудничество. Это нужно запомнить. Дайте вредящему работу, нагрузите его, как осла негодного.
"Престол" или "Эфоб" - это не часть человеческого организма, а внешний аппарат, который может сбиться, после чего его приходится поправлять. И заметьте, что в цитате, описывающей, как технически происходит беседа, "престол" ничей, т.е. ни Фуямы, ни Урусвати, в то время как упомянутые чакры как раз чьи-то.
В общем, исследования - вещь полезная, так что попробуйте ещё разок. :)
Вера Тевс
08.08.2008, 22:51
Прямо как-то даже жалко разрушать чей-то с таким трудом построенный карточный домик...
Вы это о ком?:-k
Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова:
колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр,
который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода
спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не
упоминался.
Хорошо бы читать не одну цитату, а все, а ещё лучше - весь первоисточник целиком. Ваша гипотеза возникла с самого начала и тогда же была отвергнута как несостоятельная из-за вот этих фрагментов тетрадей:
22.IV.1929
[следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611]
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.
24.IV.1929
Теперь др. [Теперь другое.] Поправьте Эфоб. Т. Ур. и О. [Теперь Урусвати и Ояна], потом все.
<...>
Можно ли сидеть О. с Пор.? [Ояна, Порума] Уже сказал при утончении сознания можно сидеть с кем хотите. Главное состояние сознания. Так можно не иметь врагов, ибо утонченное сознание даже врагу найдет сотрудничество. Это нужно запомнить. Дайте вредящему работу, нагрузите его, как осла негодного.
Могла бы только напомнить, - будьте внимательны к первой, блеснувшей в мозгу мысли, - она от Бога, остальные от собственого ума...
Так что sova, могу только Вам посожалеть от того, что Вы отвергли мудрую мысль.
Не вижу тут ничего, чтобы могло опровергнуть мои слова.
но престол или Эфоб мог служить от великой древности
У высоких духов этот центр был открыт всегда.
Поправьте Эфоб
Чтож нужно обязательно руками хватать и поправлять? Можно же и мысленно поставить его на место или сосредоточиться на нём..., Вам не приходило это в голову?
"Престол" или "Эфоб" - это не часть человеческого организма, а внешний аппарат, который может сбиться, после чего его приходится поправлять. И заметьте, что в цитате, описывающей, как технически происходит беседа, "престол" ничей, т.е. ни Фуямы, ни Урусвати, в то время как упомянутые чакры как раз чьи-то.
Именно часть, но не физического органа, а соответствующего ему на тонком плане центра. Или Вы плагаете, что эту информацию можно было тогда так просто выдать? Думаю потому и не написано, не объяснено - что конкретно подразумевалось под престолом. В Тетрадях очень много моментов, когда даже сказано, что дальше, мол не Велено записывать. Потому, полагаю, для нас это не существенно, кому нужно было поправлять престол.
В общем, исследования - вещь полезная, так что попробуйте ещё разок. :)
Да нет, это Вы попробуйте или Вы полагаете истинное распознавание пренадлежит исключительно Вам?[-X
И будьте внимательны к исследованиям других, прочитайте сначала его до конца...
..пыталась вновь найти тот самый пост..
наверное имели в виду этот пост (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231100&postcount=199)
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...:-k
Вера Тевс
08.08.2008, 23:29
..пыталась вновь найти тот самый пост..
наверное имели в виду этот пост (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231100&postcount=199)
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...:-k
Верно, именно этот пост. Спасибо.
Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать?
Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани. Из разных других источников понятно, что именно этот центр, развитость которого даёт человеку возможность Божественного Откровения, есть центр синтеза всех прочих центров и может являться также фокусом и тем "инструментом" посредством которого человек на каком-то этапе возгорания центров, начинает слышать или видеть.
И, если говорится - колокол, солнечное сплетение (оба центры огненные) и вдруг -престол (стол)...:shock:
Это прямо как та рифма:
палка - селёдка.
Даже если просто следовать логике, то было бы ясно, что перечисляется нечто однородное, но никак не огненный центр и стол...
По поводу различных поправлений престола, его наклона в различные стороны и пр. также не должно быть недоразумений, поскольку аура человека - не фиксированное образование, а может колебаться в зависимости от настроения и самочувствия, а также расширяться или сужаться. Значит, возможно и центры не фиксированны, а также могут или поникать или возгораться (действовать).
Может меняться также её химизм (цвет).
Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать?
Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани.
Да не переживайте Вы так. :) Ваше мнение никуда не денется и тоже останется в истории. И никто ведь не запрещает Вам его отстаивать и утверждать. Кто-то даже наверняка с ним согласится. ;)
Кстати, тут в соседней ветке есть просто умопомрачительные гипотезы о том, что Иуда как бы не совсем и предатель был. И сторонники этих гипотез приводят массу интересных доводов в их пользу. Они, правда, от этих доводов становятся очень уж витиеватыми и развесистыми, но это не делает их менее убедительными для их сторонников. ;)
Вера Тевс
09.08.2008, 00:10
Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать?
Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани.
Да не переживайте Вы так. :)
sova, не дождётесь :)
Ваше мнение никуда не денется и тоже останется в истории. И никто ведь не запрещает Вам его отстаивать и утверждать. Кто-то даже наверняка с ним согласится. ;)
Не переживайте, всё будет именно так, как должно быть..., а я думала, грешным делом, что Вы что-нибудь по теме...
Кстати, тут в соседней ветке есть просто умопомрачительные гипотезы о том, что Иуда как бы не совсем и предатель был. И сторонники этих гипотез приводят массу интересных доводов в их пользу. Они, правда, от этих доводов становятся очень уж витиеватыми и развесистыми, но это не делает их менее убедительными для их сторонников. ;)
Ну а тут, Вы просто расцвели...
Понятно :roll:
А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:
(был условлен стук: один раз - да, два раза - нет, три раза - усиленное да!)
<...>
Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук.
(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)
Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...
А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:
(был условлен стук: один раз - да, два раза - нет, три раза - усиленное да!)
<...>
Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук.
(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)
Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...
Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус:p
..пыталась вновь найти тот самый пост..
наверное имели в виду этот пост (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231100&postcount=199)
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...:-k
..развитость которого даёт человеку возможность Божественного Откровения..
я тоже думаю что изучение пути развития этих возможностей более
полезнее. Об этом и Учение.
Если бы цель приближения человечества к высокому общению
состояла в общении через столик, а не сердце, то чертежи
этого стола в самом подробном виде были бы известны давно и всем.
"10.249...Единый Путь к Высшему Общению – через сердце."
Владимир Чернявский
09.08.2008, 07:44
А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:...
Давайте хотя бы приблизительно оценим сколько времени нужно, что бы таким образом получить средний параграф, например, книги "Агни Йога"?
А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:...
Давайте хотя бы приблизительно оценим сколько времени нужно, что бы таким образом получить средний параграф, например, книги "Агни Йога"?
Или я чего-то путаю или не понимаю, но как помнится Сова и не утверждал, что АЙ была записана именно таким способом. Лишь Зов и частично Озарение принимались в группе.
Эфоб - инструмент для коллективного приема сообщений. Это необходимо для наглядной манифестации Общения. Елене Ивановне это было не нужно, но тогда никто бы не мог принимать участие в наглядной демонстрации. Если бы она лишь записывала. Для начала это было необходимо и для сплочения Круга.
А так понятно же, что таким способом один параграф из Надземного нужно было бы сутки записывать... :-)
Да и цитат достаточно все привели, как записывалась Агни-Йога.
Если на каждый знак по секунде и сидеть круглые сутки...
на все 14 томов уйдет порядка двух месяцев.
Для такого предположения есть основания. Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:
Здесь у меня получилась ошибка, на которую мне указали почему-то только сейчас. На суть аргумента это не влияет, но надо бы всё равно исправить, что и делаю.
Вместо "была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV" надо было сказать "была Марией Анжуйской (14.X.1404–1463), женой Карла VII". См. http://en.wikipedia.org/wiki/Marie_of_Anjou Вот соответствующая цитата из тетрадей:
01.II.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie of Anjou, October 14, 1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.
03.II.1928
Помогала ли я Орлеанск. деве? Не только помогала, но даже несла ее миссию для женщин Франции. Помогла образованию женщины. История изобразила меня жестокой? Твердая и грозная — как понимать. Неужели я не могла спасти ее? Дело войны.
А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:
(был условлен стук: один раз - да, два раза - нет, три раза - усиленное да!)
<...>
Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук.
(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)
Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...
Похоже, так оно и было:
М.
2-ое мая 1923
— Ищите явления явленное Шафран.
— Учите её смотреть в субботу.
— Не надо Фуяме писать.
— Вы лишь присутствуйте
— Фуяма, сиди вне Круга против Урусвати.
— Порума тебе напишет.
— Сиди посреди чистых, невидимых, позади Порумы.
— И в темноте вне Круга по сторонам Шафран.
— Сидите спокойно, как бы не присутствуете.
— Ояна говорит азбуку.
— Шафран пусть отдыхает.
— Руки пусть держат Ояна и Грант.
— Духом уже отойдете, но аура даст последнее звено.
— Намерение Моё скрепить Круг в новом составе.
— Степень видения Шафран уже велика.
— При осторожности жизни может быть хорошей передачей.
— Уставать не должна.
Если так, то "престол" должен был быть просто технологическим прорывом в смысле скорости передачи информации по сравнению с этим. Непонятно только, почему нельзя было сразу воспользоваться упомянутой лишь однажды в тетрадях "виджиа борд", т.е. Ouija Board - планшеткой с буквами на столе. Тогда и весь стол поднимать не надо, и все буквы перечислять. Ведь при такой работе "азбукой", как описана выше, одной секундой на символ никак не обойтись - попробуйте проговорить хотя бы половину алфавита хотя бы секунд за 10...
Владимир Чернявский
09.08.2008, 17:24
...Если так, то "престол" должен был быть просто технологическим прорывом в смысле скорости передачи информации по сравнению с этим...
Так, почему же Фоздик, при всей тщательности ведения дневника не упоминает ни о каком "престоле"?
...Если так, то "престол" должен был быть просто технологическим прорывом в смысле скорости передачи информации по сравнению с этим...
Так, почему же Фоздик, при всей тщательности ведения дневника не упоминает ни о каком "престоле"?
Харрррошшшшыыыый вапроооос... Не знаю. Возможно, "престол" был только у Е.И.Рерих. Записи американских сотрудников, если это не "автоматическое письмо", должны быть, в таком случае, отрывистыми, как у Рерихов в первые годы общения "через стол". Вот только мне эти записи пока не попадались.
Владимир Чернявский
09.08.2008, 17:51
...Если так, то "престол" должен был быть просто технологическим прорывом в смысле скорости передачи информации по сравнению с этим...
Так, почему же Фоздик, при всей тщательности ведения дневника не упоминает ни о каком "престоле"?
Харрррошшшшыыыый вапроооос... Не знаю. Возможно, "престол" был только у Е.И.Рерих. Записи американских сотрудников, если это не "автоматическое письмо", должны быть, в таком случае, отрывистыми, как у Рерихов в первые годы общения "через стол". Вот только мне эти записи пока не попадались.
Фоздик, как минимум, участвовала при Беседах, на которых давались книги "Община" и "Агни Йога", но упоминаний о "престоле" - нет.
хотя бы секунд за 10.....
интересный вариант..
если на каждую букву секунда на вопрос и секунда на ответ..
учесть количество букв в алфавите.. то для того что-бы узнать
букву нужна минута..(перебирая буквы в алфавите)
в 60 раз больше это значит 2 месяца на 60..:-k
120 месяцев.. и если не круглосуточно, а по часу в день(т.е. сутки)..
120 умножить на 24.. :-k (2 на ум пошло..).. 2880 месяцев..
делим на 12 месяцев.. кхм.. 240 лет..:-k
допустим на первую букву и последнюю букву разное время тратится..
если взять среднее.. тогда 120 лет..
допустим половина книг так написана.. тогда 60лет..
(это с учетом что каждый день..)
(ну если на букву секунд 10 тогда надо все умножать на 10.. 600 лет.. а если все книги..1200 лет)
Если расчитать от обратного..
по затраченному времени и объему принятого текста
в день за это время.. то на слово тратилось порядка 5 минут..
допустим если слово в среднем состоит из 5 букв..
и исходя из минуты на букву..
получится порядка 200 лет..(на все книги)..
на половину книг(7) соответственно 100 лет..
т.е. на одну книгу больше 14 лет..
убыстрить процесс наверное можно было только
если на доске разместить не буквы, а слова..
хотя нет.. количество слов и их перебор..:shock:
убыстрить процесс наверное можно было только
если на доске разместить не буквы, а слова..
хотя нет.. количество слов и их перебор..:shock:
Если бы буквы были на доске все сразу и на них нужно было лишь указывать, а не перебирать весь алфавит последовательно, то текст вполне можно было бы записывать примерно со скоростью первоклассника, пишущего прописи, т.к. вряд ли потребовалось бы больше двух секунд на символ.
убыстрить процесс наверное можно было только
если на доске разместить не буквы, а слова..
хотя нет.. количество слов и их перебор..:shock:
Если бы буквы были на доске все сразу и на них нужно было лишь указывать, а не перебирать весь алфавит последовательно, то текст вполне можно было бы записывать примерно со скоростью первоклассника, пишущего прописи, т.к. вряд ли потребовалось бы больше двух секунд на символ.
А как быть с режимом вопрос-ответ?
Владимир Чернявский
10.08.2008, 08:50
убыстрить процесс наверное можно было только
если на доске разместить не буквы, а слова..
хотя нет.. количество слов и их перебор..:shock:
Если бы буквы были на доске все сразу и на них нужно было лишь указывать, а не перебирать весь алфавит последовательно, то текст вполне можно было бы записывать примерно со скоростью первоклассника, пишущего прописи, т.к. вряд ли потребовалось бы больше двух секунд на символ.
Сколько нужно времени, что бы записать параграф таким образом?
А так же интересно - как в Записях появлялись, например, иностранные слова, записанные латиницей?
А так же интересно - как в Записях появлялись, например, иностранные слова, записанные латиницей?
Специально не выяснял, но по-моему, они появились только тогда, когда в тексте стали появлять длинные развёрнутые предложения. Но это надо проверить. Исходники всем доступны, так что - вперёд! :)
Владимир Чернявский
10.08.2008, 18:07
А так же интересно - как в Записях появлялись, например, иностранные слова, записанные латиницей?
Специально не выяснял, но по-моему, они появились только тогда, когда в тексте стали появлять длинные развёрнутые предложения...
Иностранные слова появляются довольно рано. По крайней мере в период записи "Агни Йоги". Как они появлялись "технически"?
Владимир Чернявский
11.08.2008, 01:38
Из дневника Рихарда Рудзитиса (со слов Ираиды Богдановой):
Е.И. вставала очень рано, еще до восхода солнца. «На рассвете слушала...» Весь день – одна в своей комнате. В последние годы и по вечерам поздно ложилась. Таким образом, спала только 4–5 часов.
Завтракала рано – в 7 часов, иногда пила чай наверху, но к обеду спускалась вниз. На ужин приходила также в 7 часов, затем какой-то час, бывало, посидит с другими и – опять работает до поздней ночи.
Иногда выходила немного прогуляться, или рано утром, или поздно вечером, ибо днем очень жарко.
Работала чрезвычайно много.
В Наггаре книги Учения, которые давались, Е.И. писала от руки, затем сама переписывала на машинке, только после этого отдавала Рае переписать. Рая часто переписывала без копий, по несколько раз, например «Надземное». Рая перепечатывала и письма Е.И., которые она потом исправляла. Все книги Учения, всю «Тайную Доктрину» Рая переписала.
Но в Калимпонге Е.И. писала сама. Учение еще продолжено, еще много книг написано, но пока не время издавать. Уже и так дано слишком много. Когда сознание будет соответствовать, тогда и издадут. Рая подробнее не знает, подготовлены ли уже какие-то книги для печати или они только в рукописи. Это будут знать те, в ведение которых передано. Великое сокровище осталось в Индии. После Е.И. продолжения Учения не будет.
Как уже упоминалось, в Калимпонге она переписывала от руки и залитые водой в Бомбее манускрипты.
...
В Наггаре каждый вечер «перед Беседами» слушали музыку, ставили патефон. Е.И. любила «Валькирию», «Парсифаля», «Лоэнгрина» <Вагнера> и других композиторов. В Калимпонге слушала радио, патефон вместе с любимыми пластинками остался в Бомбее.
Т.е будем считать в результате дискуссии доказанным, что Учение записывалось Еленой Ивановной путем яснослышания лично, без престолов и иных инструментов, которые использовались вначале для общения исключительно в Круге.
Т.е будем считать в результате дискуссии доказанным, что Учение записывалось Еленой Ивановной путем яснослышания лично, без престолов и иных инструментов, которые использовались вначале для общения исключительно в Круге.
"Блажен, кто верует."
Из дневника Рихарда Рудзитиса (со слов Ираиды Богдановой):
Как уже упоминалось, в Калимпонге она переписывала от руки и залитые водой в Бомбее манускрипты.
Это событие послужило основой для подозрений, что в МЦР также находятся копии первоначальных записей, как и в Амхерсте. Так это или нет, я не знаю.
Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:
Цитата:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., [Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. [Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.
Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы.
А почему вы решили, что "престол" есть некий физический предмет? А не, скажем, обозначение какой-то части физического или тонкого организма участников Беседы? Ведь, например, "колокол" тоже не железяка в голове Ф. Не надо понимать все так буквально...
А почему вы решили, что "престол" есть некий физический предмет? А не, скажем, обозначение какой-то части физического или тонкого организма участников Беседы? Ведь, например, "колокол" тоже не железяка в голове Ф. Не надо понимать все так буквально...
Уже дважды в этой ветке объяснял, почему. Ищите и найдёте.
Вера Тевс
11.08.2008, 22:32
Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:
Цитата:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., [Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. [Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.
Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы.
А почему вы решили, что "престол" есть некий физический предмет? А не, скажем, обозначение какой-то части физического или тонкого организма участников Беседы? Ведь, например, "колокол" тоже не железяка в голове Ф. Не надо понимать все так буквально...
Вот тут мой пост о том, что престол - это огненный центр:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231821&postcount=286
Т.е будем считать в результате дискуссии доказанным, что Учение записывалось Еленой Ивановной путем яснослышания лично, без престолов и иных инструментов, которые использовались вначале для общения исключительно в Круге.
"Блажен, кто верует."
:-) Сова, а вам не приходило никогда в голову, что состояние ВЕРЫ - явление жестоко и сполна оплаченное. Она ведь не берется на пустом месте...
Я однажды такую формулу родил: Вера рождается тогда, когда Надежда побеждает Непреложность Судьбы.
Другими словами, блаженство это может быть вполне заслуженным :-)
Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:
Цитата:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., [Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. [Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.
Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы.
А почему вы решили, что "престол" есть некий физический предмет? А не, скажем, обозначение какой-то части физического или тонкого организма участников Беседы? Ведь, например, "колокол" тоже не железяка в голове Ф. Не надо понимать все так буквально...
Вот тут мой пост о том, что престол - это огненный центр:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231821&postcount=286
Спасибо, Вера, за прекрасную подборку и размышления! Да, вполне возможно, что Престол - это горловой центр. Тем более, припоминаю нас учили, что этот центр отвечает за "надречевое" понимание других людей. Типа понимания речи на незнакомом языке.
Но у меня, почему-то, слово Престол ассоциируется со словосочетанием "Престол Сердца"...
В любом случае, это явно не физический предмет. Это так понятно...
Одно не пойму, что здесь можно было обсуждать аж на стольки страницах?
В любом случае, это явно не физический предмет. Это так понятно... Одно не пойму, что здесь можно было обсуждать аж на стольки страницах?
Я тоже писал по этому поводу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231100&postcount=199), однако думаю это все же физическая деталь.. "поправьте престол" и т.д.
Возможно стоит все же хотя бы просмотреть тему.
В любом случае, это явно не физический предмет. Это так понятно... Одно не пойму, что здесь можно было обсуждать аж на стольки страницах?
Я тоже писал по этому поводу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231100&postcount=199), однако думаю это все же физическая деталь.. "поправьте престол" и т.д.
Возможно стоит все же хотя бы просмотреть тему.
У вас изложена хорошая версия... Про престол сердца. Мне понравилось.
Почитал еще первую подборку темы. Не убедительно.
Во-первых, многие фразы туманны, в куцем контексте и допускают множество интерпретаций.
Во-вторых, подборка искуственна - на мой взгляд, в разных выдержках за словом "престол" скрываются разные понятия: от обычного спиритического столика (доски), до какого-то энергетического центра человека.
Некоторые фразы говорят прямо против версии "физической детали". Например, как вы объясните фразу "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар."? Что, беседа вначале записывалась алфавитом этого неизвестного мне наречия, а потом ее кто-то переводил? И какой вообще смысл в вопросе: "на каком языке <физическая деталь>"???
В общем, гадание на кофейной гуще ... Информация явно недостаточна для сделанных выводов.
Может еще что из обсуждения на эту тему посоветуете почитать? Всю просматривать нет времени ...
Например, как вы объясните фразу "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар."? Что, беседа вначале записывалась алфавитом этого неизвестного мне наречия, а потом ее кто-то переводил? И какой вообще смысл в вопросе: "на каком языке <физическая деталь>"???
Узнаю, узнаю старого знакомого. :) Методы аргументации комментировать не буду - пусть читатели сами выводы делают, скажу только, что за последние 7 лет в них мало что изменилось.
...
Правда все та же! Средь мрака ненастного
Верьте чудесной звезде вдохновения,
Дружно гребите, во имя прекрасного,
Против течения!
...
Можно я попробую перевести эту архитрудную фразу с русского языка на Ваш? Вы меня поправите, если что. ;)
Здесь написано:
Из какого языка слово "Эфоб"? Из Суммерийского (вероятно, то же, что Шумерское) наречия.
Мне очень жаль, но практически все дневники Е.И.Рерих написаны таким языком (русским). И алфавит в них, главным образом, кириллический...
Версия хорошая, спорить не буду.
Но, возможны и другие. Если, например, допустить, что Эфоб - это книга, или табличка с надписями - то исконная фраза из Дневника звучит вполне ясно и понятно без Ваших добавлений и расшифровок.
Я вот и говорю, что Дневники не поддаются лобовой интерпретации. Нужно знать сопутствующие детали, более широкий контекст. И иметь соответствующую широту сознания. А Вы берете на себя смелость, на мой взгляд не оправданную, комментировать Дневники по своему сознанию, делая соответствующие подборки.
Я же говорю, гадание на кофейной гуще...
Версия хорошая, спорить не буду.
Но, возможны и другие. Если, например, допустить, что Эфоб - это книга, или табличка с надписями - то исконная фраза из Дневника звучит вполне ясно и понятно без Ваших добавлений и расшифровок.
"Если, например, допустить" - это не "добавление и расшифровка"? :D Как поётся в песне, "от улыбки станет мир светлей". Вот за что я Вас люблю, светлый Вы наш, так это за множество поводов улыбнуться, которые Вы так щедро нам даёте. \\:D/
Я вот и говорю, что Дневники не поддаются лобовой интерпретации. Нужно знать сопутствующие детали, более широкий контекст. И иметь соответствующую широту сознания. А Вы берете на себя смелость, на мой взгляд не оправданную, комментировать Дневники по своему сознанию, делая соответствующие подборки.
Я же говорю, гадание на кофейной гуще...
Как бы Вам всё-таки без личных выпадов обойтись? Ну вот чуточку сузить Ваше необъятное сознание, так, чтобы в него наезды не вместились. ;) Поменьше эпитетов и побольше силлогизмов. Зачем изобретать витиеватые и далеко идущие толкования там, где всё написано простым (ну, согласен, не для всех простым) русским языком? То, что "лобовая интерпретация" Вам не выгодна, ещё ведь не значит, что она некорректна. :) Давайте я ещё разок процитирую это место из самого первого поста целиком:
Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги:
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:
Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.
Итак, "Эфоб"="престол"="аппарат для бесед", техника беседы при помощи которого также описана в дневниках. Кто ж виноват, что даже "столько" страниц обсуждения не всем достаточно, чтобы увидеть самое простое объяснение...
При желании, особенно при таком горячем, как у Вас, ;) любое утверждение можно доинтерпретировать до полной неузнаваемости. Это называется "софистика".
Информация явно недостаточна для сделанных выводов...
А какие выводы были сделаны?
Из темы видно видно что Sova сделал открытие узнав о методах записи
в самом начале приема текстов АЙ. И с этим открытием поделился.
Для остальных же это было не ново как и способы дальнейшего приема
текста. О чем и собщили Sove и он удивился второй раз.
А выводов никаких не было. Не считая выводов(и догадок) сделанных
участниками по поводу намерений Совы.(сам он отказался от ответа)
Давайте я ещё разок процитирую это место из самого первого поста целиком:
Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги:
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.
Это мы уже частично обсудили.
Замечу еще, что в данной цитате единственной, если не ошибаюсь, идет речь о престоле - синониме таинственного Эфоба. Никакой логикой не подтверждается Ваше отождествление других употреблений слова "престол" в приводимых цитатах с престолом-Эфобом. За одним словом могут стоять разные понятия, Вы в курсе.
Второе, о смысле цитаты. Для чего служил Эфоб? Можно предположить, что для "развития психического прозрения", или для телепатического сношения. Хотя, одно другому не мешает. Эфоб мог быть древним аналогом современной доски для спиритических (телепатических) сеансов. Некая табличка с алфавитом и/или словами на сумерийском наречии. На которой ученики-новички тренировали способность своего "психического прозрения", прежде чем перейти к более продвинутым способам связи, типа яснослышания. Т.е. Учитель просто дает Рерихам краткий экскурс по древним способам связи. Это одна версия.
Могут быть и другие варианты понимания. Можно примерно как Вы расшифровать и дополнить эту фразу, только понимая под престолом-Эфобом древнее название одного из энергетических центров человека. Противоречит логике? Нет. Тем более, что Учитель называет этот вид сношения более высоким, чем механическое письмо.
Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:
Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.
Тут Вы сильно грешите против логики. "Очевидно" - это оценочное суждение, не подкрепленное логикой. Престолами, например, могли называть специальные части алтаря в храмах или местах для молитвы. Например, какое-нибудь возвышение перед иконой или иконостасом. По смыслу цитаты из Криптограм, такое понимание слова "престол" в данном случае, на мой взгляд, больше подходит.
Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.
И здесь Вы додумываете. Посмотрите логику фразы: "Можно дать устройство аппарата для бесед"="можно дать маленькую декорацию для слабых", хотя для сильных "престол лучший аппарат". Т.е. слабых интересуют разные механические устройства и облегчающие приспособления, а сильные используют духовный аппарат собственого тонко-материального организма.
В этой цитате уже 90%, что "престол" - это тонко-энергетический центр человека.
Итак, "Эфоб"="престол"="аппарат для бесед", техника беседы при помощи которого также описана в дневниках. Кто ж виноват, что даже "столько" страниц обсуждения не всем достаточно, чтобы увидеть самое простое объяснение...
Итак, "самое простое объяснение" - это подгонка разрозненных цитат под понятную Вашему сознанию версию, выстроенную заранее. Я понимаю, Вы сначала читали, читали, читали ... и Вас озарило. И теперь Вам жалко расставаться с выстраданной версией. Но причем здесь истина?
Информация явно недостаточна для сделанных выводов...
А какие выводы были сделаны?
Из темы видно видно что Sova сделал открытие узнав о методах записи
в самом начале приема текстов АЙ. И с этим открытием поделился.
Для остальных же это было не ново как и способы дальнейшего приема
текста. О чем и собщили Sove и он удивился второй раз.
А выводов никаких не было. Не считая выводов(и догадок) сделанных
участниками по поводу намерений Совы.(сам он отказался от ответа)
Например, Сова сделал вывод о том, что уже далеко после начала приема текстов АЙ, и даже до конца их приема, методы записи оставались механическими. С помощью некоторого усовершенствованного прибора "престол". Наряду с методом яснослышания.
А то, что первые две книги Учения, частично, были записаны через посредство столика для спиритических сеансов - это действительно не новость. Об этом писал еще П.Ф.Беликов в книге "Рерих. Опыт духовной биографии".
Например, Сова сделал вывод о том, что уже далеко после начала приема текстов АЙ, и даже до конца их приема, методы записи оставались механическими.
механически раз (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231893&postcount=304)
механически два (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=231899&postcount=305)
А то, что первые две книги Учения, частично, были записаны через посредство столика для спиритических сеансов - это действительно не новость...получается не для всех..
и во-вторых у каждого своя шкала ценностей..
кому-то интересно само Учение...
кому-то чужие дневники...
каждый сам выбирает свой путь для роста и это его право выбора...
но.. как тут уже заметили не раз, одно дело дело узнавать, другое дело
навязывать...
Юрий Ганков
13.08.2008, 00:40
Первое, что пришло в голову: Как записывалась Агни-Йога? - Ручкой....
:D:D
А если продолжить мысль из темы о Люмоу, то это те самые "шашечки" на машине такси, на разбор которых можно потратить свое время, или вы рабзберете не только шашечки, но и карбюратор и уже никуда не поедете, или разобрав достаточно устройство машины уже не захотите ехать???
Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус
Я приводил пример с телефоном и номером, по которому вы всегда дозвонитесь туда, к чему привязан этот номер. Я так понимаю, что и в случае с любыми способами связи - хоть со стуками, хоть с доской или кольцом - если есть "номер" куда "звонить", то связь будет всегда с адресатом, связанным с этим "номером".
Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите.
Т.е будем считать в результате дискуссии доказанным, что Учение записывалось Еленой Ивановной путем яснослышания лично, без престолов и иных инструментов, которые использовались вначале для общения исключительно в Круге.
"Блажен, кто верует."
Если хотеть доказательств, то надо их искать, а не просто верить кому-то. В текстах все можно найти по этому поводу.
Но я не понимаю - что плохого, если даже все тексты получены не через яснослышание? Начитались про спиритизм и теперь боитесь что а вдруг Елену какие-то духи обманывали? По-моему это все из-за отсутствия понимания этих процессов.
Есть такой фрагмент:
"Близкое Нам лицо не ошибется в голосах наших. Но кроме звукового восприятия существует еще чувство подлинности. Такое чувство никогда не обманет. Ребенок чувствует шаги матери и отца безошибочно. Насколько же глубже чувствует сердце послание Учителя! Невежды говорят, что могут быть ошибки, что кто-то может подделать голос Учителя. Расширенное сознание не может ошибаться, ибо чувствознание не уявит ошибки." (Агни-Йога)
Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус
Я приводил пример с телефоном и номером, по которому вы всегда дозвонитесь туда, к чему привязан этот номер. Я так понимаю, что и в случае с любыми способами связи - хоть со стуками, хоть с доской или кольцом - если есть "номер" куда "звонить", то связь будет всегда с адресатом, связанным с этим "номером".
Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите.
Да ,звоните пожалуйста. Только вот нет никакой гарантии,что частота передачи сигнала вашего телефона совпадает с частотой приёмника у тех ,кому , вы думаете звоните.
Владимир Чернявский
13.08.2008, 06:04
Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.И здесь Вы додумываете. Посмотрите логику фразы: "Можно дать устройство аппарата для бесед"="можно дать маленькую декорацию для слабых", хотя для сильных "престол лучший аппарат". Т.е. слабых интересуют разные механические устройства и облегчающие приспособления, а сильные используют духовный аппарат собственого тонко-материального организма.
Действительно из логики высказывания следует, что "аппарат для бесед"="декорация для слабых" в отличие от «престола».
violanta
13.08.2008, 08:02
Для sova:
В дискуссиях я пытаюсь докопаться до истины.
Копайте, копайте... У вас это получается. Суть в другом - в том ли направлении ведутся раскопки?! Как бы не получилось так, что в столь "горячих" интеллектуальных поисках вырытая вами яма не оказалась столь глубокой, что из неё можно будет и не выбраться! А Истина всё так же будет сиять высоко в Небе, доступная лишь искренне-ищущим сердцам.
Если посмотреть для сравнения (если это было бы возможно), что сделали в этой жизни вы для Общего Блага и что сделали Рерихи - разница будет слишком заметной! Если же коснуться их глубочайших познаний, которые были столь обширны в различных областях (будь то наука, философия, Искусство, история, культурология, языкознание...), то остаётся только удивлённо выслушивать ваши очередные "логические" предположения и умозрительные "концепции"!!!
А если говорить о нравственных качествах всех членов семьи Рерихов и их мировоззрении, то нам всем ещё расти и расти до таких высочайших жизненных примеров...
Духовные Предвидения и духовные Знания всегда выходят за рамки земной очевидности - до них надо просто дорастать своим сознанием. СО-знанием, а не со-невежеством.
paritratar
13.08.2008, 21:05
АЙ записывалась также, как записывался Коран, Веды, Библия и др. канонические и не очень книги. Сейчас это и даже все что угодно называют словом ченнелинг. Есть медиумы, а есть медиаторы. Одни ладья для всякого сброда, другие опытные мореплаватели в Океане Неведомого. Выбирайте.
Первое, что пришло в голову: Как записывалась Агни-Йога? - Ручкой....
:D:D
+1
Солидарен с Вашим позитивным взглядом Сотрудник. И хотя Истина не боится исследований, иногда добрая улыбка или хороший смех открывают больше чем долгое и напряженное размышление с умным выражением лица.:)
Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус
Я приводил пример с телефоном и номером, по которому вы всегда дозвонитесь туда, к чему привязан этот номер. Я так понимаю, что и в случае с любыми способами связи - хоть со стуками, хоть с доской или кольцом - если есть "номер" куда "звонить", то связь будет всегда с адресатом, связанным с этим "номером".
Потому отбросьте эти попытки превратить все в обычный спиритизм, если не знаете о чем говорите.
Да ,звоните пожалуйста. Только вот нет никакой гарантии,что частота передачи сигнала вашего телефона совпадает с частотой приёмника у тех ,кому , вы думаете звоните.
Давайте проведем эксперимент. Дайте мне свой номер и я позвоню. Посмотрим, куда я дозвонюсь. :)
АЙ записывалась также, как записывался Коран, Веды, Библия и др. канонические и не очень книги.
Неизвестно как эти книги записывались. А оригиналов нет.
Насчет Библии, так это сборник книг и потому придется выяснять как каждая из них появилась.
На мой взгляд слишком много внимания технике записи. Какая разница как записывалась информация? Ну узнали кое-что, ну и хватит. Что тут копаться? Или я чего-то не понимаю.
На мой взгляд слишком много внимания технике записи. Какая разница как записывалась информация? Ну узнали кое-что, ну и хватит. Что тут копаться? Или я чего-то не понимаю.
Ну, тут есть чего копаться... Дело в том, что если убедить кого-то, что Агни-йога записывалась с помощью механических внешних инструментов, то происходит разрыв в сознании между собственно Учением и процессом огненной трансмутации центров, который проходила Елена Ивановна в Жизни.
Т.е. трансмутация - это одно. А само Учение принималось по "рации".
Я думаю, тут заложены очень глубокие следствия. Разрыв единого процесса.
Поскольку это происходит в сознании читающего и воспринимающего, оно не может не отразиться на его личном процессе "усвоения" огня.
ИМХО: Учение и Огненная трансмутация - единый процесс. По мере его совершенствования отпала всякая необходимость в подсобных аппаратах.
Практически любой последователь Учения на каком-то этапе начинает проходить схожие процессы без внешних аппаратов. Происходит и прием пространственных посылок и "извлечения" из глубин сознания неких истин и знаний. Этот опыт и убеждает, что внешние инструменты не нужны в принципе - ИБО ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.
если убедить кого-то, что Агни-йога записывалась с помощью механических внешних инструментов то происходит разрыв в сознании между собственно Учением и процессом огненной трансмутации центров, который проходила Елена Ивановна в Жизни.
Т.е. трансмутация - это одно. А само Учение принималось по "рации".
Я думаю, тут заложены очень глубокие следствия. Разрыв единого процесса.
Я не вижу разрыва. Разве огненная трансмутация обязательно подразумевает, что человек начнет писать тексты "под диктовку"?
Также, огненная трансмутация - постепенный процесс, который, похоже, длился годами. Потому вначале процесса мог использоваться метод, не слишком сильно напрягающий и так уже напряженный трансмутацией организм. Может такое быть?
Также, огненная трансмутация ведь не совершалась ради написания книг Агни Йоги. Это было два параллельных процесса - трансмутация и одновременно написание книг, в которых говорилось об этом процессе трансмутации. Или я ошибаюсь?
Я конечно только предполагаю, не разбираясь что говорит об этом Е.Рерих и Агни Йога. Как посторонний человек, смотрящий на все это со стороны.
Поскольку это происходит в сознании читающего и воспринимающего, оно не может не отразиться на его личном процессе "усвоения" огня.
Разве технология записи знания имеет какое-то вияние на сознаниe читающего или на его личную огненную трансмутацию?
ИМХО: Учение и Огненная трансмутация - единый процесс. По мере его совершенствования отпала всякая необходимость в подсобных аппаратах.
Учение или запись учения? Речь идет именно о записи, насколько я понимаю. Почему вначале запись осуществлялась одним способом и под конец - другим, это, по-моему я вполне логично предположил выше. Может есть какие-то высказывания из писем или книг, опровергающие или подкрепляющие такую возможность?
Практически любой последователь Учения на каком-то этапе начинает проходить схожие процессы без внешних аппаратов. Происходит и прием пространственных посылок и "извлечения" из глубин сознания неких истин и знаний. Этот опыт и убеждает, что внешние инструменты не нужны в принципе - ИБО ВСЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.
Вот именно - "на каком-то этапе". Т.е. не с самого начала.
Есть другие мнения?
Егорушка
19.08.2008, 11:30
А чем собственно получение информации путём яснослышания принципиально лучше, чем с использованием инструментов, кроме чисто технических моментов? Понятно, что скоростная выделенка лучше медленного модема, но на качество самой информации это не влияет. Яснослышание что, не может ошибаться?
Вот сейчас по TV каждое воскресение идёт передача "Битва экстрасенсов". Там у кого-то из них есть специальные инструменты, а у кого-то нет. Но при этом, например победительница предыдущей серии передач Турсуной со своим ножичком очень точно всё определяла, а другие нет. Дело ведь не в технике, а в результатах.
Я думаю, здесь дело в другом.
Как я понимаю, сперва Рерихи не обладали ни яснослышанием ни механическим письмом и общались посредством Эфоба только, который есть ни что иное как спиритическая доска с нанесёнными на неё буквами и цифрами.
Но затем Елена Рерих начинает слышать, Николай Рерих - писать, и даже Юрий пишет.
И все они вместе продолжают вести Беседы, которые внешне напоминают спиритический сеанс за доской, но по сути отличаются от спиритизма лишь тем, что общаются они не с умершим, а с живым - с Морией, который присутствует на этих Беседах в астральном теле и своей астральной рукой и лучом воли производит нужные феномены, которые были очень сильны.
Мория утверждал им, что нужно, что бы было 7 сотрудников.
При присоединении Хоршей с Ояной их стало 7 - так явствует из дневников Фосдик.
Как я понимаю, во время коллективных Бесед говорилось для всех, и коллективные беседы отличались от даваемого индивидуально.
Кроме того, коллективные Беседы укрепляли связи единения, сближали сотрудников между собой вокруг понятия Владыки.
А так как качество даваемого вплетало в себя узор аур всех сотрудников, то палитра даваемого через Эфоб коллективно была более богатой, чем одиночно. И именно по этой причине даже многие параграфы "Надземного" давались через Эфоб, как физический инструмент (спиритическая доска) коллективных бесед.
Таким образом, мне ясно, почему Рерихи пользовались Эфобом.
Как я понимаю, сперва Рерихи не обладали ни яснослышанием ни механическим письмом и общались посредством Эфоба только, который есть ни что иное как спиритическая доска с нанесёнными на неё буквами и цифрами.
Я думаю что некоторые выводы в этой теме сделаны преждевременно.
Прежде всего, из текстов дневника видно, что использовался "престол" и одновременно развивался другой способ общения:
1921 год
"Лучший способ дам вам: один день говорите через стол, другой день пишите мысли, которые вам хочется выразить. Я буду с вами, и буду наблюдать, как вы отмечаете мысли данные. Нужно подвигаться в сознании внушенного. Потом через стол я укажу, кот. мысли были внушены."
Т.е. совершенствуется телепатический способ общения, и его результаты подтверждаются пока что через "престол".
И это не похоже на связь неизвестно с кем через "доску". По-моему некоторые все стараются уклонить весь разговор в эту сторону.
Из записей видно, что связь с Учителем уже существует, но она совершенствуется и развивается при помощи разных способов.
---------------------------------
Также странная деталь - я пока не нашел слова "Эфоб" в связи со "спиритической доской". Если это то же самое, то почему нигде нет упоминания? Тем более если "Эфоб" используется издревле. Что-то тут не так.
Но я нашел, что есть такое имя - Эвфорб (Euphorbus) которое связывается в некоторых источниках с одним из воплощений Пифагора. Но еслит это имя упрощать до "Euphorb" (что и делается - поищите в Google) и произносить на английском, то оно будет звучать как "Эфоб".
Но есть ли тут действительно связь с "Эфоб" из текстов Е.Рерих пока рано говорить.
Также странны слова из дневника: "На каком языке Эфоб? Суммерийские нар."
Тут по-моему говорится, что слово "Эфоб" происходит из суммерийского наречия, а не то, что слова на "доске" были написаны на суммерийском наречии, как тут кто-то интерпретировал.
И опять же - почему это слово написано с большой буквы, как имя? Например доска "виджия борд" (на англ. Ouija Board) в дневниках пишется с маленькой буквы. А слово "Эфоб" почему-то с большой. Странно.
------------------------------
Также я не согласен с привязыванием понятия "спиритическая доска" со словом "Эфоб" или "престол". По-моему это преждевременный вывод.
Исходя из текстов Е.Рерих видно, что "престол" это был некий инструмент, который использовался издревле для связи с "невидимым миром" (не обязательно с "умершими"). Или может быть даже для переговоров на расстоянии - что-то вроде "технической" телепатии. Это видно из этих слов:
"...престол или Эфоб мог служить от великой древности"
и из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса:
"Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано..."
Т.е. получается, что этот способ общения использовался уже как минимум 2000 лет назад. Неизвестно какое было верование тех волхвов, но получается что их религия допускала этим способом пользоваться и они носили этот инструмент с собой для "связи". Но ясности не будет без дополнительного исследования.
Но кого эти волхвы спрашивали? Кто вел их к Иисусу? Это был тот же источник, что и общался с Рерихами, т.е. Братство, о чем говорится там же, когда упоминается Вифлеемская звезда (говорится что это был знак Братства).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Также, по-моему вывод sova, что "ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб»" не достаточно обоснован.
Ну сами подумайте - если уже в 1921 году есть запись в дневнике, что уже начал развиваться "Лучший способ" общения, то неужели за все эти годы (когда там Агни Йога была закончена?) так ничего и не развилось? Сомневаюсь.
Надземное, 337 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,%20337) Урусвати любит общение с Нами. Его нельзя приказать,
его нельзя вызвать рассудком, только мощь любви может ввести его в жизнь...
По-моему ответы на вопрос "Как записывалась Агни Йога" в этой теме уже даны.
А сообщение, находящееся по этой ссылке может быть ее достойным завершением:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230627#post230627
.
Егорушка
25.08.2008, 09:39
По-моему ответы на вопрос "Как записывалась Агни Йога" в этой теме уже даны.
А сообщение, находящееся по этой ссылке может быть ее достойным завершением:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230627#post230627
.
Да, там много цитат, но все они говорят о том, о чём писал Сова, а именно, что способов передачи сообщений было несколько.
Все Указания и messages идут из Ашрама. Во всех древних Учениях и Мистериях это всегда составляло Тайну из Тайн и выдача этой тайны каралась даже смертью. Потому никто за пределами Вас четверых не должен знать, каким образом что передается. Тем более, что сейчас – яснослышание единый канал. Как Сказано: «Уявление опасностей может быть». Зиночка передаст это и родному Авираху и при случае напомнит о едином канале яснослышания и Модрочке. Сейчас нужна крайняя бережность и осторожность во всем около Руки Водящей. Ведь страшная опасность может заключаться в приобщении неиспытанных людей к получению самостоятельных messages.
Письма в Америку, т.2, стр. 040. // 6.XI.36
Теперь, родные мои, прошу Вас запомнить твердо, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Я вижу и слышу, как никогда, и знаю суть происходящего. Во всех моих письмах я подчеркивала Вам, что я слышу и мне указано. Истинно, все остальные способы сообщения отменены Владыкой, и мне указано передать Вам: «Так все сокровенные Указания передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Так что, родные, ни о каких других каналах не может быть и речи. Ибо все самые сокровенные Указания сейчас могут передаваться лишь путем огненного яснослышания. Моя семья ведь всегда особенно ценила все подобные Сообщения. Потому я так счастлива таким усилением яснослышания и новому приоткрытою завесы в великое будущее! Истинно, в дни Армагеддона, когда столько перекрещивающихся токов, все другие способы могут искажать Сообщения. Так все грубые способы должны быть отменены.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 456. // №150. Н.К. и Ю.Н. Рерихам. 1.08.1935
Небольшой экскурс в историю.
Хорши после разрыва с Рерихами продолжали пользоваться Эфобом (спиритической доской), но в письмах Елены Рерих находим, что вместо Махатмы Мории к ним приходит сам Люцифер.
Именно по этой причине все Беседы с Эфобом с момента разрыва с Хоршами были прекращены, что бы у последователей не было мыслей о том, что Хорши то же общаются с ММ.
Это очень напоминает описанную ситуацию в ПМ, когда многие медиумы стали заявлять, что к ним приходят Махатмы и тогда КХ выдал распоряжение о последовательности букв или слов, которую должен сообщить каждый медиум, общавшийся с Махатмой, потому что иначе такие сведения будут недостоверными.
Т.е. Махатмы сообщают медиумам некий пароль, и если медиум не может его назвать, значит это был не Махатма.
Но всё это не отменяет фактов механического письма и пользования Эфобом.
Более того, Эфоб нужен был для коллективных Бесед, в то время как и мех. письмо и яснослышание и мысленные посылки не являются коллективным способом приёма.
А потому более корректно обсудить вопрос о том, зачем нужны были коллективные Беседы. Может быть для укрепления Единения, о котором так много есть в АЙ и в Дневниках?
Или коллективная Беседа благодаря соединению луча Владыки с несколькими аурами даёт более глубокие сентеции?
По-моему ответы на вопрос "Как записывалась Агни Йога" в этой теме уже даны.
А сообщение, находящееся по этой ссылке может быть ее достойным завершением:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230627#post230627
.
Да, там много цитат, но все они говорят о том, о чём писал Сова, а именно, что способов передачи сообщений было несколько.
Вначале использовались простые способы, но позже использовался более совершенный способ. Об этом можно косвенно судить по сложности и объемности текста. В первых книгах были простые короткие фразы, но далее тем они усложнялись и увеличивалось количество слов.
Но мы возвращаемся опять к тем вопросам, которые уже были рассмотрены ранее.
Кажется прозрачное указание на то, как осуществлялось сообщение:
02.08.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам Теперь, родные, прошу Вас очень запомнить и утверждать это, где нужно, что все Указания и Сообщения я получаю исключительно яснослышанием. Истинно, вижу и слышу сейчас, как никогда, и знаю всю суть происходящего. Все другие способы сообщения отменены Владыкой. Так, «все Указания исключительно передаются яснослышанием Урусвати, явленным ярко Рукою Моею. Так можно ручаться за чудесное Водительство». Это утверждение совершенно необходимо, чтобы опрокинуть гнусные инсинуации, что Сообщения передаются будто бы сейчас при помощи каналов Яруи и Люмоу и потому не могут исходить от Высшего Источника. Ведь на этом строится все невнимание, все пренебрежение к Указам, и так это передано и Другу. Теперь Вы понимаете всю мудрость Владыки, запретившего всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания.
А вот ещё об этом же :
01.08.1935 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам.
Итак, все лишь яснослышание, это выбьет оружие из рук ярых. И конечно, яснослышание Матери Агни Йоги не может сравниться с прочими. Так нужно утверждать. Ибо по этому бьет враг..
Кажется прозрачное указание на то, как осуществлялось сообщение
Всё это здесь, кажется, уже цитировалось. Кстати, все упомянутые категоричные цитаты относятся к периоду 1935 года, за который мы не имеем тетрадей ЕИР. Вполне возможно, что в этот период именно так и было - одно яснослышание и никаких коллективных бесед.
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой момент вообще был.
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о
том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой
момент вообще был.
Зачем?
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о
том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой
момент вообще был.
Зачем?
Это бы радикально изменило мои выводы, приведённые в первом сообщении данной ветки. Впрочем, одно изменение я уже предлагал внести и в оригинал статьи внёс, но оно незначительное.
Кстати, все упомянутые категоричные цитаты относятся к периоду 1935 года, за который мы не имеем тетрадей ЕИР. Вполне возможно, что в этот период именно так и было - одно яснослышание и никаких коллективных бесед.
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой момент вообще был.
Это бы радикально изменило мои выводы, приведённые в первом сообщении данной ветки
Ну и что это по сути изменило бы? :cool: Ведь не все же явления можно дословно подтвердить вещдоками, согласитесь. Очень много чего фактически в "твердом формате" не задокументировано, а до Свитков Акаши не доросли. Так что теперь - вешаться? Или до опупения искать доказательства? :rolleyes:
Так что теперь - вешаться? Или до опупения искать доказательства? :rolleyes:
Зачем? Вопрос поставлен. Пусть себе висит хоть вечно. Если кто чего найдёт, пусть несёт сюда, если может и хочет.
Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?
Если прочитать немного больше, то там написано, что этот престол нужен был в самом начале, пока не отлажена технология общения.
Затем рекомендовалось иметь для Учителя кресло в которое никто не будет садиться и есть записи Елены Рерих где так и написано :"около кресла"
Ну а нам полезно по утрам просто настраиваясь на Владыку записывать мысли которые нас посещают.
Единественное что могу сказать, что именно по утрам это (для меня лично) неимоверно трудно.
Трудно просто настроиться на нужные вибрации и уловить хотя бы одну мысль.
Хотя, чем дольше пытаюсь, тем легче по утрам не свалиться в сон почувствовав Светлые без"агрессивные вибрации.
Спасибо, попробую по утрам настройку, хотя вечером мне тоже привычней. Тоже была удивлена что книги АЙ записаны таким способом, но даже по текстам можно с этим согласиться.
Спасибо, попробую по утрам настройку, хотя вечером мне тоже привычней. Тоже была удивлена что книги АЙ записаны таким способом, но даже по текстам можно с этим согласиться.
Можно пробовать просто "безмолвно и бездумно" посозерцать портреты , направляя мысль к Учителям. А потом понаблюдать за изменением своего мышления.
Довольно неожиданные результаты .
paritratar
10.11.2008, 09:27
Хочу напомнить, что Елена Ивановна Рерих - была Избранницей Иерархии. Ее связь с Вл. была не случаностью, но именно кармической предопределенностью. Об этом можно прочитать в книге Огненный Подвиг, изд-ва МЦР.
Не все могут сосредотачиваться и созерцать портреты. Эта практика предполагает определенную духовную подготовку. О чем есть ясное указание в ЖЭ (7.059.,7.090., книга Иерархия)
___________________________________
7.024. Беспощаден человек сам к себе. Ропщет на свою судьбу, но забывает, что сам суровым наказанием себя карает. Мысль о карме Нам трудно привить, но еще труднее сознание человека, идущего прямо к пропасти. Люди предпочитают самоуничтожение и самообман просветлению сознания.
Искание Шамбалы так разнится в сферах духовных, и неужели люди думают, что найдут Общину Шамбалы нашествием или постом? Скажем тому, кто знает путь к Нам: «Иди путем любви, иди путем труда, иди путем щита веры». Тому, кто нашел Образ Наш в сердце своем, Мы скажем: «Иди сердцем, и "Чаша" путь утвердит». Тому, кто думает, что постиг свой путь самомнением, тому скажем: «Иди поучиться у духа, знающего завершение».
Образ маленькой девочки, несущей тяжелый том Библии, является в хоромах барства творцом Нового Мира. Маленькая девочка, узревшая Учителя Света под небом голубым, есть сокрушитель застенков мрака.
Когда дух девочки может ощущать Братьев человечества, тогда имя того духа Светоносный Меч. Когда дух может чуять с детства, что Братья человечества Сущее перерождают, тогда дух несет имя светоносное. Дороги Нам детские духовные водители!
Явление познания есть лучшее приношение эволюции. Веление космической жизни зовет на подвиг светоносный, и поручение утверждается только Светом.
... Далее следуют цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, послужившие основанием...
Sova, привел цитаты из Дневников Е.И.Рерих и никто не возмутился данному факту. Все принялись обсуждать эту тему.
Считаю должным сказать,что преждевременное обнародование фрагментов дневников является нарушением воли Е.И.Рерих.
Кайвасату
30.12.2008, 16:10
Хорошо бы кто-нибудь нашёл чёткие свидетельства о
том моменте, когда "престолом" перестали пользоваться, если таковой
момент вообще был.
Зачем?
Это бы радикально изменило мои выводы, приведённые в первом сообщении данной ветки. Впрочем, одно изменение я уже предлагал внести и в оригинал статьи внёс, но оно незначительное.
Где-то в дневникх я читал, но, к сожалению не могу найти цитату, о том, что все эти различные способы были расположены в строгой последовательности и последующий являлся на смену предыдущему как более прогрессивный, заменяя его.
Кайвасату
30.12.2008, 16:34
Sova, привел цитаты из Дневников Е.И.Рерих и никто не возмутился данному факту. Все принялись обсуждать эту тему. Считаю должным сказать,что преждевременное обнародование фрагментов дневников является нарушением воли Е.И.Рерих.
Ну почему же, кто хотел, тот возмутился (Вы, например), хотя для этого на форуме уже была отдельная тема. Не хотелось бы, чтобы этот Ваш оффтопик превратил и эту тему в те же склоки.
Преждевременными, rigzen, бывают роды, так как нормальный срок вынашивания определён, а называть постоянно преждевременным что-то, на что срок не установлен (либо о нём достоверно не известно) - это дамагогоия.
Кайвасату
18.11.2009, 16:22
Sova в другой теме пытался продвинуть мысль о том, что подобное общение, с которого начинала Е.И.Рерих - это было не проявление Махатм, а явление каких-то персонификаторов, в отличие от настоящего, имевшего место у Блаватской.
В связи с этим хочется привести один фрагмент с описанием начала обучения Махатмой одной дамы - Л.Халловей, к которой явление Махатм также пришло в её дом само, но было признано Блаватской. Более того, последня хотела даже сделать мадам Халловей своей приемницей. И если бы не некоторые обстоятельства, то так бы и произошло.
Ветры мрачного зимнего дня кружили в воздухе метель, пока весь мир не стал казаться обёрнутым в пушистые облака. И под ногами, и над головой, всё было белым-бело, всё блистало снежинками, которые множились и множились в бесконечных формах, покрывая землю подобно тонкой ткани. Была зима, и зима в климате негостеприимном и суровом даже в лучших своих проявлениях — зима на севере, где слишком много холодных ветров, а лето длится совсем недолго. Этот день, похоже, соединил в себе неприятность пурги и свинцовый свет раннего утра, оправдав прогнозы знатоков погоды, пророчивших вероятность вторжения воздуха из полярных областей. Он пришёл, быстрый и плотный, охватил землю и исчез в её захватывающих объятиях. Так было поначалу, но постепенно старая мать-земля всё больше уставала от таких повторяющихся визитов, и его маленькие посланцы уже стали собираться на её груди, плотно прижимаясь друг к другу, пока она уже совершенно не скрылась из виду, и её бурой природы было уже не видать человеку. Мир застелило снегом, и небо, похоже, никогда не уставало сеять его через пространство, покрывая его чистотой тёмные пятна и неестественные линии улиц и дорог.
Это был день для медитации и мечтаний, время для спокойных быть в покое, для ясных умом — удалиться в своё внутреннее я, будучи в полной безопасности от внешних вторжений со стороны обыденной жизни. Для довольных это был день мира и общения с лучшими мыслями, которые можно было призвать, пока мирские заботы временно отступили. А для души это была возможность утвердить себя, и голосом, в котором нет и тени неуверенности, говорить сквозь толстые стены чувств, которые долгое время её голос заглушали.
В этом обширном городе, свои права на который заявил снег, была одна душа, смотревшая через свои тонкие окна на сцены жизни, и радовавшаяся этой внешней буре, давшей возможность для внутреннего спокойствия. Её жилище было довольно хлипким и дрожало на сильном ветру, о чём свидетельствовал шум, врывавшийся в окна и двери. Задумчиво глядела она на открывавшийся вид, пока головокружение не заставило её глаза закрыться, а сердце — вздыхать от мыслей сожаления о голодных бедняках, живших в тесноте и нездоровой обстановке, о маленьких детях, чьи нежные тельца дрожат, и чьи печали только усиливаются присутствием столь прекрасного посетителя, и которых трудно развлечь, если не пригласить их ласково к тёплому камину. Все эти мысли заполнили усталый мозг и заставили руки сжиматься до боли. Но этим сожалениям, более чем бесполезным, поскольку они всегда лишь ослабляют и подавляют, не было позволено задерживаться долго, поскольку была работа для рук и для ума, и были нерешённые задачи, требовавшие внимания. Но то ли из-за воздействия бурной погоды на перенапряжённый организм, то ли из-за чувства беспомощности, пришедшего от осознания человеческих страданий, которые нельзя отвратить, руки не могли писать, мозг отказывался работать, и пассивный ум погрузился в мечтательную дремоту, которая, похоже, углублялась в сон. Это могло бы стать обычным полуденным сном, но ему не было суждено быть таким, поскольку, когда закрывающиеся веки почти сблизились, а губы разомкнулись, не мешая дыханию склонившегося тела, таинственное нечто пробудило спящие чувства, и подобно вспышке молнии, заставило покинуть полулежащее состояние и выпрямиться в нетерпеливом ожидании.
В комнате был кто-то ещё, и в этом не могло быть сомнений, но кто? И откуда он пришёл, и как? Закрытая дверь не двигалась, и ни звука ни слышалось в холлах и коридорах, которые разнесли бы эхом человеческие шаги или отозвались бы на звук голоса. Тишина была глубокой, и нарушалась лишь щелчками снежинок по оконным стёклам и завыванием порывов ветра, проносящихся по улицам и врывавшихся через щели. Внутри же была тишина, глубокая и почти мистическая, и она была внезапно нарушена восклицанием засыпающей, которое последовало в ответ на видение столь живое и яркое для чувств, но туманное для понимания.
Что за картина явилась! Там, где только что было пустое место, появилась фигура восточного мудреца. Он был грациозен в движениях, его лицо выражало благосклонность, и открытым, искренним взглядом смотрел он на удивлённое лицо, которое было перед ним. В руке он держал пергамент, похожий на книгу, и через руку было переброшено белое одеяние, спадавшее почти до пола, если не касавшееся его. Длинные развевающиеся волосы покрывали его плечи, а на ногах были восточные сандалии. Вероятно, небольшой посох коричневого дерева, который он нёс с собой, источал тонкий и острый аромат, поскольку вся атмосфера была наполнена этим запахом, который успокаивал расстроенные чувства.
Он стоял, похоже, не сознавая, что может кого-либо удивить своим видом, и мягко обратился к своей слушательнице. Он являл собой самое восхитительное воплощение покоя, которое только можно представить. Под длинной белой накидкой просвечивала жёлтая тибетская куртка, и гималайский мех, которым она была оторочена, давал отблески, когда он немного менял положение во время самых ярких моментов своей речи. Он держался легко, с достоинством и учтивостью, что успокоило слушательницу, которая полностью осознала необычайность его присутствия, и столь поразительными были слова, слетевшие с его уст, что приковали бы к себе внимание, даже если бы сам он был незаметен. Такой голос, столь мягкий и негромкий, она услышала в первый раз. В нём была какая-то музыкальность, сопровождавшая слова, когда они слетали с его губ, как будто он говорил издалека и они отдавались в пространстве.
“Какой странный призрак, наверно каприз фантазии” — такой была мысль, которую он увидел в мозгу своей слушательницы. Он тут же указал на стену над собой, где появилась надпись причудливыми письменами, которая в переводе гласила: “Нет на западе благоволения неизвестному учению”.
“Что за неизвестное учение?”, — пронеслось у неё в уме.
Незнакомец улыбнулся и ответил: “Это суть всех учений, внутренняя истина всех религий — у неё нет символа веры, названия, ей не учат жрецы и священники, потому что она от духа, и её не найти в храмах или синагогах. Это лишь тихий голос, слышный в урагане и чувствующийся в шторме. Вы невольно воззвали ко мне, в чём-то более сильному, чем вы, о заботе о беспомощных и доме для бездомных. Ваше сердце выдохнуло свою молитву, душа почувствовала её в окружающей атмосфере, и дух ободрился столь чистым дыханием, вознёсшимся из низшего царства в высшее, от тела к душе, а оттуда — в область духовную”.
Продолжив свою речь, он учил о тайне человеческого бытия, происхождении человека, его росте и его судьбе, и сказанные им слова записаны на этих страницах. Учитель часто возвращался и давал своей старательной ученице наставления из столь тщательно хранимой древней книги. Он учил законам жизни языком столь мудрым, что ум, выбранный для этого наставления и почтительно внимавший ему, проникся убеждённостью в этой высшей истине. Уроки давались из вечера в вечер и встречались неизменным терпением со стороны их странной получательницы, и с мягкой нежностью он по капле увеличивал и развивал её интуицию, чтобы она могла усвоить предложенное ей высшее знание. Работа продолжалась с переменным успехом и была завершена. Проходили недели, на протяжении которых таинственный учитель возвращался, пользуясь всякой представившейся возможностью, и глубоко и мудро объяснял всё то, смысл чего давался ученице с трудом. Повседневные дела, которые поглощают лучшую часть почти каждой жизни, много раз врывались, вызывая перерывы и задержки, прискорбно мешавшие этому необычайному обучению...
(из книги М. Чаттерджи, Л. Халловэй "Человек: фрагменты забытой истории")
Кайвасату
18.11.2009, 16:52
Далее, по поводу методов общения Урусвати с Учителем.
Дело в том, что Урусвати прошла последовательно почти все способы общения с Учителем: от низших к высшим, от стучащего стола до установления "провода Братства", когда она могла одновременно слышать всех членов Братства (как отдельно, так и одновременно), общаться с ними и знать, чем они занимаются.
Основные способы общения были перечислены Учителем Урусвати в следующем обращении:
Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем пр[естол], затем писание. Лично я не люблю писания, ибо надо воздействовать на чисто физический центр руки, который непосредственно связан с физическим центром мозга. Получается два канала, и если сущность сохраняется, то и физическая окраска сохраняется. Если мера извращена, конечно, можно остановить руку, но подобное экстренное воздействие может грозить параличом. Конечно, ухо самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет (Дневник Рерих Е.И. от 12.VII.1924).
В этом смысле можно сравнить работу Е.П.Блаватской, методы общения с Учителем которой не вызывали у Sov-ы нарекания, в отличие от методов Е.И.Рерих. Еще до написания "Тайной Доктрины" Елена Петровна работала над "Разоблачённой Изидой", большая часть которой, как свидетельствуют записи самой Блаватской, была записана ею посредством медиумического вселения в её тело авторов из Братства (как полностью, с отключением сознания Блаватской, так и частично - с сохранением сознания, но потерей контроля над рукой). Последний метод известен как "механическое письмо" и в вышеприведенных словах Владыки был назван самым низшим и приметивным способом общения, более того - вредным. Нужно отметить, что к написанию "Тайной Доктрины" Блаватская уже подходила с другими методами работы. Т.е. эволюция методов общения происходила и у неё. Урусвати же, нужно отметить, вообще не вела записей посредствам механического письма, её общение с Учителем началось с "престола". Лишь пару раз Учитель прибегал к механическому письму, и то это касалось не самой Е.И.Рерих, а членов её семьи (в частности Н.К.Рериха). Также следует отметить и то, что все эти низшие способы общения Урусвати прошла на подготовительном этапе и моменту начала серьезной работы - 1924 году она уже обладала слуховым каналом связи с Учителем. И тексты самого Учения Живой Этики, что нужно четко понимать, не принимались Урусвати посредствам престола ("столика") или иными низшими методами взаимодействия (за исключением разве что нескольких небольших фрагментов принятых Н.К.Рерихом посредством механического письма). При этом нужно понимать и то, что нчего негативного в способах, начинающихся с "престола" нет, если общение происходит с Высоким Духом, а не с сущностями низшего астрала. Также нужно осознать и всё величие достигнутого Урусвати способа общения с Братством, а также всю его сложность обретения. Подробнее о последнем я уже писал в теме "Крупицы огненного опыта: Провод Братства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FphpBB%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26t%3D859 %26start%3D0%26sid%3Da808a54bc03f39d43858edcd27b9f 003)". Кстати, в отличие от того, как считает Sova, такой способ общения как "Провод Братства" не имеет ничего общего со "столиком" или механическим письмом.
Кайвасату
18.11.2009, 17:10
И не было ничего зазорного в применении иногда престола иногда и при уже развитом более совершенном способе общения. Это делалось потому, что другие члены семьи Рерих не развили более совершенного способа общения с Учителем, и таким способом, если не ошибаюсь, происходили лишь некоторые беседы, а не принимался текст Учения, хотя, еще раз отмечу, сам таковой способ, в отличие от механического письма, считался махатмами вполне примелемым, о чем и сказано в Агни-йоге, параграф 611.
А вся Агни-йога передавалась через Елену Ивановну? А то нашёл такие строки:
Шафран Софья Михайловна – член эзотерического Круга, собранного Рерихами в Америке; выполняла роль «медиатора» Учителя в отсутствие Е.И.Рерих; матушка З.Г.Фосдик.
А вся Агни-йога передавалась через Елену Ивановну? А то нашёл такие строки:
Шафран Софья Михайловна – член эзотерического Круга, собранного Рерихами в Америке; выполняла роль «медиатора» Учителя в отсутствие Е.И.Рерих; матушка З.Г.Фосдик.
Отсюда никак не следует что она принимала тексты АЙ.
Не следует. Но и не исключено. Или исключено всё-таки?
Не следует. Но и не исключено. Или исключено всё-таки?Исключено.
Вы почитайте еще про нее.
А вся Агни-йога передавалась через Елену Ивановну? А то нашёл такие строки:
Шафран Софья Михайловна – член эзотерического Круга, собранного Рерихами в Америке; выполняла роль «медиатора» Учителя в отсутствие Е.И.Рерих; матушка З.Г.Фосдик.
Она могла быть просто посредником с Учителями, когда не было Е.Рерих на собраниях группы. По-моему далеко не только для записи Агни-Йоги проходило такое общение с Учителями.
Насчёт записи Агни-Йоги - как я понял, книги Агни-Йоги собирались Е.Рерих из тех записей или дневников, которые она записывала при общении с Учителями. И далеко не всё из них вошло в книги. Т.е. как я понимаю Учителя не диктовали буквально книги Агни Йоги. Хотя конечно подразумевалось, что эти записи станут однажды книгами, о чём кажется говорится в дневниках.
Насчёт записи Агни-Йоги - как я понял, книги Агни-Йоги собирались Е.Рерих из тех записей или дневников, которые она записывала при общении с Учителями. И далеко не всё из них вошло в книги.
как по-Вашему, что представляют собой эти записи по сути?..
Не следует. Но и не исключено. Или исключено всё-таки?
Как я понимаю, книги Агни Йоги составлялись лично Е.Рерих на основе её дневников, в которых она записывала что говорили Учителя. Т.е. получается что какие-либо записи Шафран просто не могли войти в книги, даже если она и делала какие-то записи того, кто говорили Учителя.
Также как я понимаю, из дневников Е.Рерих исходит, что Шафран только получала видения, которые не раз упоминаются в дневниках Е.Рерих.
Но собственно какая разница, вошли ли в книги Агни Йоги записи одной только Е.Рерих, или ещё кого-то из их группы? Она не автор Агни Йоги и никогда по-моему не ставила себя в такое положение. Конечно, теоретически слова Учителей могли были быть записаны и другими людьми из группы (хотя я например не находил никаких упоминаний об этом). Но думаю является фактом то, что только сама Е.Рерих лично составляла книги Агни Йоги, причём под руководством Учителей, и думаю что в книги не могли бы попасть какие-то несуразности.
169. Сын Мой, пиши о Матери слово. Благословенна в веках Мною поставленная и решением Нашим утвержденная явить человечеству Свет Высшего знания. Елена Петровна Блаватская путь проложила, Матерь даст апофеоз заключительный. Дух высокий и сильный, дух огненный, дух, жизнью своею знание даваемое утвердивший. Многие после придут, но выше не будут. Потому Называю наиближайшей. В условиях земных явлена степень огня, ныне из людей еще никем не достигнутая и не превзойденная. Дитя Земли, дитя огня, дитя духа, дитя Света, дочерь Моя возлюбленная, прошедшая тяжкое горнило огненных испытаний в теле земном и себя на испытание стихии огня отдавшая. Будешь провозвестником Ее величия среди людей. Скажешь им, что среди миллиардов земных воплощенных была Моей сотрудницей и помощницей в течение сотен веков и шла впереди эволюционной волны бесчисленных миллионов человеческих душ. Потому ковчег знаний Нами доверяется ей. Потому Возносим в людском понимании до высоты, Ей пристойной. Кармы ваши соединены для утверждения Света. Будешь ближайшим свидетелем и жизне-описателем подвига Ее земного. Ее увековечишь в памяти человечества Записями рекордирующими. Станешь зеркалом, отражающим Лучи самоисходящего из Нее Света. Как Она была хранительницей и преемницей мудрости Владык, так и ты останешься хранителем и преемником Ее мудрости. И чем ближе станешь, тем больше поймешь. И чем выше Свет Ее перед миром поднимешь, тем выше поднимешься сам. Подвиг Ее надо дать в свете понимания духа огня и Новой Эпохи огненной. Разнится подвиг этот от подвигов предшественников Ее. Достигнута в условиях земных степень огней, никем из людей не превзойденная, и притом в условиях битвы великой. Дар Ее человечеству велик. На сломе двух Эпох и двух миров значение имеет совершенно особое. Неповторяема и непостижима миссия Ее для обычного сознания. Потому много придется потрудиться, прежде чем как-то поймут. Даю поручение свидетельствовать о Свете Матери Агни Йоги. Даю поручение имя Ее утвердить. Даю поручение тайное сделать явным, когда придет срок. В свете новом Новой Эпохи пусть войдет новое освещение подвига огненного. Этому посвятишь оставшиеся дни жизни своей. Записи потомкам оставишь, среди близких своих утвердишь и вознесешь, чтобы дальним было хорошо видно. Станешь апостолом Света Ее, людям принесенного. Потрудимся для Света и Иерархии. В Поручении Утверждаю, доверие нужное Даю. Все возможности представлены будут. Надо сознание приучить и срастись с Поручением. Надо приступить к нему, как к чему-то уже знакомому и давно принятому, с чем сознание уже срослось, сжилось и сделало частью себя. Много требуется на сживание сознаний. Коротко время, и тратить его на это уже не придется. Сгармонизирование аур идет сейчас на основе близости давней. Надо перевести растущую близость в бодрствующее состояние и утвердить ее сознательно. Надо встретить исполнение задания так, как будто бы оно было выражением долгих и сильных мечтаний и стремлений заветных. С Поручением надо сжиться и врасти в него. Сын Мой Матери будет поддержкой и опорой на ступени жизни Ее заключительной. Поручение духом пойми. Я Сказал.
170. Сын Мой, наследство огненной Матери обереги. Не дети распознают камни. Для детей – мягкая пища. Для детей надо ее приготовить. Молодые и старые, седые, с длинными бородами, но дети, но малые, но еще не понимающие ценность сокровищ духа. Религия не преуспела, ибо ушла из нее красота. Догмы сковали дух, и утеряло человечество крылья. Трудно будет объяснять бескрылым крылатую истину Огненной Йоги. Но растут преемники нового сознания, но раса новая нарождается, но утро человечества наступает, утро нового сознания. Придется потрудиться во Имя Владык и во имя Света. Вооружу силою огненной, не знающей ограничений обстоятельствами. Вооружу силою духом до глубин сердец человеческих проникать и струн сердца сокровенных коснуться. Велико и трудно искусство играть на струнах сердец человеческих и сердца привлекать. Действуя Именем Учителя, невозможное сделаешь возможным и пройдешь поверх запретов и условностей времени. И то, что не под силу будет людям, выполнишь успешно и победно, ибо – сын. Не Знаю, что может остановить тебя, если Я за тобой. Вместе завершим порученное. Очевидности настоящего величие будущего противопоставим. В нем твоя часть, ныне утвержденная, которую людям не отнять. Могут отнять все, что имеешь, но Моих даров не отнимут. Отняли бы, если бы могли. И много темных попыток делается все с той же целью. Тяжко в мире, но не от Света мрак. Тьма есть наследие прошлого. Свет – удел будущего. Потому лучше жить в будущем и будущим, чем прошлым. И нельзя сравнивать тьму прошлого со Светом будущего. Лишь противоположение допустимо. Потому и можно сказать: чем хуже, тем лучше. И сказать это с пониманием полюсности явлений. Знание закона положим в основу надежды и веры в близость грядущего Света и веру заменим верознанием.
доверять можно только написанному Е. И. РЕРИХ и Б. Н. АБРАМОВЫМ, только они слышали огненные мысли ВЛАДЫКИ
Редна Ли
18.11.2012, 20:13
доверять можно только написанному Е. И. РЕРИХ и Б. Н. АБРАМОВЫМ, только они слышали огненные мысли ВЛАДЫКИ
Хм... а я вот почему-то больше всего доверяю написанному Н.К.Рерихом. А у Вас он даже в список не попал...
Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет
есть разница, прочитать первоисточник-саму мысль ВЛАДЫКИ, и услышать другого ученика, которого учил ВЛАДЫКА
Electric
18.11.2012, 22:58
Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет
Мне почему-то думается, что слышал...просто у него задачи были другие..... в картинах (картинами) дополнять Учение...
я пишу о фактах, а не о домыслах
Electric
19.11.2012, 00:00
я пишу о фактах, а не о домыслах
У вас есть конкретные "факты" о том, что Николай Рерих "не слышал Владыку"...?
читая Е. И. РЕРИХ, вы встретили хоть раз упоминание, что кроме нее и АБРАМОВА, кто-то может слышать ВЛАДЫКУ?
Electric
19.11.2012, 00:13
читая Е. И. РЕРИХ, вы встретили хоть раз упоминание, что кроме нее и АБРАМОВА, кто-то может слышать ВЛАДЫКУ?
Вы не ответили...
из пустого в порожнее не люблю переливать, не поняли и не надо
если бы не было текстов записей АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, много вы бы поняли смотря только на картины, которые только дополняют УЧЕНИЕ
Electric
19.11.2012, 00:50
из пустого в порожнее не люблю переливать, не поняли и не надо
А грубить обязательно...? Зачем сразу на эту волну прыгать..?
alex, я спрашиваю у вас не для того, что бы демонстративно вас в чём-то обвинить... А для того, что бы не распространялись не истинные слухи, которые сами по себе будут противодействием Учению, которое вы, похоже цените и уважаете...
Не хотите отвечать не надо... Фактов таких (что Николай Константинович Рерих) "не слышал" Владыку" вы найти в письмах и дневниках Елены Ивановны вы сможете... И знаете почему...? Потому, что он был Посвящённым... что и подтверждает картина его сына - Сетослава Рериха ...
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/svr/svrer2/svrk2/34865_4_o.jpg
А Посвящённые и "слышат" и "видят" Владыку и получают от него задачи...Но ещё раз повторю.. задачи у них были несколько иные (с Еленой Ивановной).. Она передавала Учение в письменах, а он в символах (в картинах)... Елена Ивановна, разумеется, тоже была Посвящённой... В полне возможно, что и их сыновья тоже...
Ничего личного, Алекс... только истины для...
А то, что некоторые пытаются их противопоставлять друг другу в трактовке Учения, так это из-за (как они сами пишут) их "интересов"... Стоит ли из-за этого принижать одного Великого Духа в сравнении с другим... Это идёт в разрез с Учением...
для меня важно сначала прочитать первоисточник, а потом уже комментарии учеников, поэтому я ставлю на первое место АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а все остальные книги потом
Electric
19.11.2012, 00:59
для меня важно сначала прочитать первоисточник, а потом уже комментарии учеников, поэтому я ставлю на первое место АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а все остальные книги потом
Каких "учеников"...? Елена Ивановна тоже была "учеником" Махатм....
удивительно, а разве не все они являются учениками ВЛАДЫКИ или вы думаете есть равные ему на земле?
Electric
19.11.2012, 01:04
удивительно, а разве не все они являются учениками ВЛАДЫКИ или вы думаете есть равные ему на земле?
Вот этот вопрос даёт мне основание полагать что вы правильно меня поняли..
Успехов ...
Интересно, что нигде в текстах АЙ и, насколько я помню, в дневниковых записях Е.И. М.М. не называет Е.И. ученицей. Также не встречается конкретное обращение к чете Рерихов - ученики. В книге "Зов" есть одно место, которое вроде бы похоже на такое обращение, но, опять же, не факт, что оно относится именно к ним двоим. А вот дети, вои - постоянно.
А вот, скажем, ЕПБ - ученица однозначно, с прохождением всех этапов обучения и испытаний в Ашраме и затем ученица в миру. Или Абрамов - ученик Н.К.Рериха.
Предположу, что ступени Иерархии не обязательно относятся друг к другу по ученическо-учительскому принципу. Могут быть и другие виды отношения и взаимодействия, например, сотрудники.
Рерихи - все-таки, скорее, сотрудники М.М., а не ученики в оккультном смысле этого слова.
Electric
19.11.2012, 02:19
Интересно, что нигде в текстах АЙ и, насколько я помню, в дневниковых записях Е.И. М.М. не называет Е.И. ученицей. Также не встречается конкретное обращение к чете Рерихов - ученики. В книге "Зов" есть одно место, которое вроде бы похоже на такое обращение, но, опять же, не факт, что оно относится именно к ним двоим. А вот дети, вои - постоянно.
А вот, скажем, ЕПБ - ученица однозначно, с прохождением всех этапов обучения и испытаний в Ашраме и затем ученица в миру. Или Абрамов - ученик Н.К.Рериха.
Предположу, что ступени Иерархии не обязательно относятся друг к другу по ученическо-учительскому принципу. Могут быть и другие виды отношения и взаимодействия, например, сотрудники.
Рерихи - все-таки, скорее, сотрудники М.М., а не ученики в оккультном смысле этого слова.
Все ученики - сотрудники... в оккультном смысле слова ... Всё проще...
Все ученики - сотрудники...
Но не все сотрудники - ученики.
Electric
19.11.2012, 02:24
Все ученики - сотрудники...
Но не все сотрудники - ученики.
Как вам будет угодно...
читая Е. И. РЕРИХ, вы встретили хоть раз упоминание, что кроме нее и АБРАМОВА, кто-то может слышать ВЛАДЫКУ?
А что, она должна была составить публичный список?
есть разница, прочитать первоисточник-саму мысль ВЛАДЫКИ, и услышать другого ученика, которого учил ВЛАДЫКА
я пишу о фактах, а не о домыслах
Я, к примеру, считаю, что Фуяма начал слышать Учителя раньше чем Урусвати. Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили. Все тексты ЕИР имеют более жёсткий стиль, тогда как у НКР он мягкий, текучий. переливающийся. Я сторонник мнения, что до поездки в Москву первые две, а может и три книги были составлены по записям НКР. У Урусвати ещё шла подготовка к Подвигу. Далее, уже эстафету взяла она.
Это домыслы ваши, а я о фактах из всех прочитанных книг
Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет
ГАЙ-1972 г. 468. (М. А. Й.). Внешняя сторона жизни Гуру всей сокровенной глубины внутренней не отражала. Потому писать о нем можно, касаясь той или другой стороны, но никогда не проникая в то, что скрыто от глаз посторонних. «Много тайн в жизни Архата». Он может иногда кое-что выдать, но лишь в пределах дозволенного. Огненная печать крепка на устах. Вот почему все попытки описания жизни Архатов неполны и несовершенны. И лишь стоящие на той же ступени лестницы жизни, как и они, могут коснуться сокровенного, но и то лишь в допущенных Учителем Света границах. Знаете случай, о котором рассказывал Юрий, когда он, будучи еще совсем мальчиком, заснул в кабинете отца и, проснувшись, увидел, как в кабинет сквозь стену вошел человек в восточном одеянии и имел долгую беседу с его отцом. Потом Юрий был спрошен, как очутился он в кабинете, и сказано ему было, что ему там не место. Где и когда и в какой биографии может быть помещена подобная вещь! Да, «много тайн в жизни Архата».
alex61, являются ли ГАЙ для Вас авторитетным источником?
я это читал и отлично помню, но здесь ВЛАДЫКА сам пришел в уплотненном астрале к Н. К. РЕРИХ, и также он мог и к вам придти и беседовать
Это домыслы ваши, а я о фактах из всех прочитанных книг
У вас нет фактов и быть не может. А ваши домыслы ничуть не лучше моих, только я пишу от своего имени, а не ссылаюсь на мифические "факты", чего и вам желаю.
В этом и есть проблема которую решают в соседней теме "Отказ от личного". (пожалуй продублирую этот пост и в ту тему) Самое вредное, это когда на начальном этапе человек придумывает свою личную Агни Йогу на базе им понятых моментов по уровню своего сознания и потом это мнение костенеет, мешая видеть многогранность Учения. Я не о вас, а в целом, почти каждый приходящий новичок имеет свою собственную АЙ. Кому то "кровь из носа" подавай земного учителя, кому то избу на Алтае нужно назвать "Общиной", кому то партию создать, или объединить всё РД, или переместить куда то картины, или создать организацию земной Иерархии, или найти земной фокус, или контактёра. И каждый уверен, что это база Учения, а все остальные тупо этого не понимают. Наличие личной уверенности одевает на глаза шоры и потом всё что не вписывается в имеющуюся концепцию отбрасывается, как правило это путь фанатизма, будущий электорат для возможных сект, но не путь ученика.
Вспоминается фраза из фильма "Убить дракона": "Я стал завидовать рабам, у них твёрдые убеждения, они всегда всё знают. А рыцарь всегда на перепутье"
ГАЙ-1968 г. 581. (Дек. 14). Истинное величие человека определяется только в веках. Пройдут века, и Облик Гуру в представлении человечества вырастет до своих истинных размеров и займет подобающее ему место среди высочайших Светочей Мира наряду с теми, кого мысль человеческая овеяла ореолом могущества, знания и силы. Дату 13 декабря будут отмечать по всей планете. Он, как и все замечательные люди своего времени, шел впереди своего века. Его мысль была устремлена в будущее. В этом будущем он видел осуществленным великое назначение человека как сотрудника Космических сил и гражданина Вселенной. Он не ограничивал жизнь человека Землею, он видел жизнь на Далеких Мирах и звал к сотрудничеству с ними. Он был твердо уверен, что человек выйдет за пределы планеты и вольется в жизнь Дальних Миров. Он считал, что на некоторых из них люди достигли высоких ступеней знания и силы и что землянам можно многому поучиться у них. Устремление к Дальним Мирам он считал фактором, открывающим перед человечеством новые возможности неслыханных достижений в области науки, во всех отраслях знания. Возможности человеческого знания он считал ничем не ограниченными. Он верил в великое светлое будущее человечества.
Владимир Чернявский
19.11.2012, 15:46
Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет
ГАЙ-1972 г. 468. (М. А. Й.). ... Знаете случай, о котором рассказывал Юрий, когда он, будучи еще совсем мальчиком, заснул в кабинете отца и, проснувшись, увидел, как в кабинет сквозь стену вошел человек в восточном одеянии и имел долгую беседу с его отцом. Потом Юрий был спрошен, как очутился он в кабинете, и сказано ему было, что ему там не место.
Вообще-то, этот случай пр всем свидетельствам произошел уже в Кулу, когда Юрий Николаевич был отнюдь не мальчиком.
я 20 лет наслаждаюсь чтением АГНИ ЙОГИ и 3 года читаю ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, и я лишь написал, что нужно в первую очередь читать первоисточник, а напрямую только в этих книгам записаны кристаллизованные мысли ВЛАДЫКИ
Я, к примеру, считаю, что Фуяма начал слышать Учителя раньше чем Урусвати. Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили. Все тексты ЕИР имеют более жёсткий стиль, тогда как у НКР он мягкий, текучий. переливающийся. Я сторонник мнения, что до поездки в Москву первые две, а может и три книги были составлены по записям НКР.
Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки. О каких записях Н.К. может идти речь? Где они?
Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили.
"Озарение" тоже по стилю отличается от остальных и близко "Зову".
Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений, когда Передающему Источнику надо было вместить максимум информации и смысла в короткую фразу из-за экономии времени. Именно поэтому они написаны в основном короткими, рублеными предложениями, насыщенными многозначностью и символикой.
ЕИР- т.6, п.66
… Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна.
… мы встречали Учителей в Их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызывает бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина.
ЕИР- т.2, п.35
С нетерпением жду присылки страницы Учения, написанной Фуямой во время пребывания в Америке в 29-м году, – «Владыка, как распространять Учение Твое?»
Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки.
Я не видел Дневников с текстами первых книг, как впрочем и другие оригиналы не видел.
В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.
В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.
Пожалуйста:
http://s019.radikal.ru/i617/1211/84/2dcb2550b5cb.jpg
http://i024.radikal.ru/1211/cd/e4d8e9b1563e.jpg
http://i031.radikal.ru/1211/82/437bbcddf376.jpg
Взял из 1-й тетради, здесь: http://urusvati.agni-age.net/
Далее: 13-я страница, подзаголовок: "Обращение к Н. Рериху".
15-я: "Обращение к Юр. Рериху".
17-я: "Обращение к Свят. Рериху".
Ну, и обращение "Воя Моя" на 9-й странице - определенно говорит, кто принимал записи.
вот дела, даже такую азбуку надо доказывать
Н. К. РЕРИХ не слышал ВЛАДЫКУ, но из-за этого его никто не умаляет
ГАЙ-1972 г. 468. (М. А. Й.). Внешняя сторона жизни Гуру всей сокровенной глубины внутренней не отражала. Потому писать о нем можно, касаясь той или другой стороны, но никогда не проникая в то, что скрыто от глаз посторонних. «Много тайн в жизни Архата». Он может иногда кое-что выдать, но лишь в пределах дозволенного. Огненная печать крепка на устах. Вот почему все попытки описания жизни Архатов неполны и несовершенны. И лишь стоящие на той же ступени лестницы жизни, как и они, могут коснуться сокровенного, но и то лишь в допущенных Учителем Света границах. Знаете случай, о котором рассказывал Юрий, когда он, будучи еще совсем мальчиком, заснул в кабинете отца и, проснувшись, увидел, как в кабинет сквозь стену вошел человек в восточном одеянии и имел долгую беседу с его отцом. Потом Юрий был спрошен, как очутился он в кабинете, и сказано ему было, что ему там не место. Где и когда и в какой биографии может быть помещена подобная вещь! Да, «много тайн в жизни Архата».
Большое спасибо.
Не знала, что это опубликовано (этот том ещё не читала, только частями). Но точно знала, что уплотнённый астрал выглядит не отличимо от физического присутствия.
Оказывается, об этом можно говорить, раз опубликовано.
Редна Ли
20.11.2012, 08:34
Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений
В таком случае говорить об авторстве кого либо конкретного из присутствующих при сеансе очень трудно. Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...
Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.
Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...
Тот, кто был более пассивен в какой то момент - тот и вызывал.
Интересно описывала явление полтергейста Е. Блаватская. В письмах 1873 года, кажется. Она проводила сеансы, в доме своей родственницы. Перед отъездом в Америку.
Она, как говорила, хотела убедить отца и брата в существовании "потусторонних" сил. Для производства этого феномена, ей надо было выйти из тела, и "увидеть". Потом - воспроизвести то, что было написано рукой отца. На всё это ей требовалась доля секунды "созерцания".
Бывает бессознательный полтергейст - часть тонкого тела сенситива выходит, а сам сенситив может об этом не догадываться, и феномен совершается помимо его воли. Об этом она говорила в Америке.
Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.
А можно ссылку ???
Редна Ли
20.11.2012, 16:44
Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.
А можно ссылку ???
Про стихи не помню где читал, а вот тут много информации о писании и рисовании Н.К.Р. и Ю.Н.Р. автоматическим письмом:
http://www.verim.org/agni/biograf/nkr/start
Вообще осваивать автоматическое письмо Н.К.Р. начал еще в 1900 году, об этом есть воспоминания современников...
ЕИР- т.6, п.66
Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Об автоматическом письме тоже сказано в «Агни Йоге».
ЕИР- т.6, п.142
Тоже какая ложь, что Учение дается автоматическим письмом. Невежда даже не знает, что автоматическое письмо далеко не безопасно и при усиленном упражнении может окончиться параличом руки и даже мозгового центра. Потому неужели такое количество книг (он не знает и половины всего написанного) может даваться автоматическим способом без ущерба для здоровья?!
ЕИР- т.8, п.28
Простое автоматическое письмо не затрагивает высших центров; при этом чисто физическом процессе воздействие происходит на центр руки при молчании высших центров.
ЕИР- т.9, п.139 - Абрамову
Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.
Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.
Редна Ли
20.11.2012, 19:19
Ну если не стихи, то уж послания от М. писал точно:
"Вечером у нас был дивный сеанс <...> Н.К.[Николай Константинович Рерих] сел писать автоматически, и пришло дивное послание от М.[Мориа], потом — рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки (в Азии, в будущем, с Ю.Н.). Потом писал Юрий. У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы — вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел прямо среди чудес. Е.И.[Елена Ивановна Рерих] тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо. Н.К. говорит: “Мы еще безграмотны”.
(Дневниковая запись от 15.VII.1922г. З.Г. Фосдик. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. 1922-1934. М., «Сфера», 1998)
Electric
21.11.2012, 02:13
Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.
Аналогично... я не удивлюсь, если некоторые интересанты и про его картины начнут говорить - "писал автоматически"... :)
вот дела, даже такую азбуку надо доказывать
сел писать автоматически, и пришло дивное послание отмы мало что знаем точно. Часто любое явление на деле настолько полно нюансами, деталями... что однозначные выводы неприемлемы.
я 20 лет наслаждаюсь чтением АГНИ ЙОГИ..
вот дела, даже такую азбуку надо доказывать
Это расчитано на новичков.
Если поискать на форуме что и когда написано по поводу автоматического письма, то сильно удивились бы увидев как одни и те же лица ежегодно задают одни и те же вопросы, получая одни и теже ответы.
Традиция такая.
Тест на прочность. Хоть маленькую трещину сомнений, хотя бы чуть-чуть.. ну совсем немного.. :cool:
"Оживленно-удивленно-искренний" ну просто "неподдельный" интерес!
(артисты еще те!)..
... ну ведь было автоматическое письмо.. ну ведь не сами писали.. а кто их видел махатм... а может подделали.. ну хотя бы теоретически могли подделать.. ну кто знает что там за стуками.. ну ведь было же.. значит и тексты АЙ не безупречны на 100%.. хотя бы чуть-чуть можно же допустить что нет 100%...
При этом для солидности делаются заявки о своем многолетнем изучении АЙ, слышании голосов, видений, снов.. и т.д. одним словом "кино и немцы".. :D
"Старожилы" не вмешиваются.. может надоело.. может устали..
Те кто не знают втягиваются в эти споры, не подозревая что никакие их доказательства никому не нужны..
Ну может это и правильно...
Уж сколько раз было.. слабые звенья вылетают и на следуюущий год показываются уже в лагере тех с кем казалось-бы спорили и доказывали...
и проявляются на других форумах с насмешками и циничными заявлениями в сторону Рерихов и Учения.
И уже совместно начинают шерстить инет в поисках темных пятен..
ведь там их коллеги регулярно выкладывают "материалы"..
Насколько я заметил, у них есть еще одна объединяющая черта..
Они не в состоянии опровергнуть что-то из самого Учения. Учение их и не интересует.. они всегда копают рядом... их всегда интересует только то, из чего можно создать тень..
при этом стараются создавать вид дружески настроенных, улыбчивых людей, с честными глазами..
время от времени стараются высказазать какие-нибудь мысли на тему АЙ..
стараясь показать свое знание АЙ.. что то же читали, знают.. и т.д.
некоторые люди уходят из форума только потому что не в состоянии выдержать такое соседство..
Редна Ли
21.11.2012, 08:36
что однозначные выводы неприемлемы.
Конечно неприемлемы, но неприемлемы в любом случае, а не только в разрешенных случаях... Мы действительно мало что знаем. Но выводы делаем очень громко, как вот Дар в предыдущем сообщении :) Ему все досконально понятно...
Но выводы делаем очень громко, как вот Дар в предыдущем сообщении В данном случае - он скорее делает не выводы, а описывает события и факты))))
Редна Ли
21.11.2012, 10:17
Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.
Если и не автоматически, то все равно врядли все писалось только от себя. Что-то все же скорее всего писалось в контакте с Учителем. Например вот это вполне пророческое стихотворение:
Камень знай. Камень храни.
Огнь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один. Камень храни.
Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Иенно Гуйо Дья, —
прямо иди!
1911
ну кто знает что там за стуками.. ну ведь было же.. значит и тексты АЙ не безупречны на 100%.. хотя бы чуть-чуть можно же допустить что нет 100%...
Интиересно, что сами Рерихи в 20-х годах вовсе не скрывали, что получали сообщения от Учителей стуками. Даже собирали своих будущих учеников и сотрудников на такие сеансы. И те, кто был на сеансах, не занимались потом терзаниями и сомнениями, а кто там был на самом деле.
Может быть, причина одна - им предварительно никто не создавал "комплекса неполноценности стуков и сеансов" и не вбивал в голову, что стуки и сеансы сами по себе - безусловное зло?
Учение их и не интересует.. они всегда копают рядом..
Это верно, что тем, кто убедился в полезности для них самих Учения, по большому счету все равно, каким образом пришли тексты, и даже - кто их Автор. Но есть явление - и есть история этого явления. Они стоят рядом. И история Рерихов, как и история написания Учения, должны быть изучены без лукавых сокрытий и умолчаний ("ах, как бы чего не подумали?") - честно и подробно, без "церковной" цензуры, на основе всей имеющейся информации во всех доступных источниках. То есть подход к этому должен быть только один - научный. Только тогда, когда рериховцы честно и без лукавства дадут научную историю явления, они вправе рассчитывать на такое же честное, искреннее отношение тех, кто подходит.
ДАР весьма прав. Тема автоматического письма тут заезженная и вопросы те же и аргументы никому не нужные те же. Последнюю такую тему Сова поднимал. Впрочем явно не последнюю, лет 6 назад было.
ИМХО
эти вопросы к теме мало имеют отношения.
Вот что об АБРАМОВЕ сказал САМ ВЛАДЫКА "168. (Май 2). Имеется возможность писать. Имеется возможность по Лестнице Иерархии входить в Общение с Гуру, М.А.Й., Владыкой и Матерью Мира, а, быть может, и выше, возможность постоянная, открытая всегда, когда созвучность сознания дозволяет. Достаточно ее утвердить, и начинают звучать мысли, идущие от одного из этих фокусов сознания. Достижение редчайшее. И не просто оно. Трудность и сложность в том, что посылаемые сообщения не должны затрагивать личную карму более того, чем это допуска¬ется законом. "- там все события ближайшие описаны, можно сказать подробно
Редна Ли
21.11.2012, 20:14
эти вопросы к теме мало имеют отношения.
Эти вопросы имеют прямое отношение к теме, так как тема о пророчествах напрямую связана с темой о трансовых состояниях и способах контактов с подсознанием. Автоматическое письмо один из таких способов или техник... Не понимая механизмов получения такой информации вряд ли можно правильно понять и другие вопросы, касающиеся этой темы.
эти вопросы к теме мало имеют отношения.
Эти вопросы имеют прямое отношение к теме, так как тема о пророчествах напрямую связана с темой о трансовых состояниях и способах контактов с подсознанием. Автоматическое письмо один из таких способов или техник... Не понимая механизмов получения такой информации вряд ли можно правильно понять и другие вопросы, касающиеся этой темы.
Я почти 10 лет наблюдаю как волнами поднимается эта дискуссия. И ни разу ни к какому правильному пониманию чего либо она не привела, потому и бесконечна.
Механизм в данном случае вообще не важен. Лишь источник и содержание. Тем более, что к пророчествам это не имеет ни малейшего отношения. Вы тут пытаетесь обсуждать некую начальную практику установления стабильного и многоканального Провода С БРАТСТВОМ, а не механизмы получения пророчеств.
это по поводу источника знания -"163. (Апр. 29). Из Одного Источника притекает Знание. Я – Источник Знания, не знающий исчерпаемости, ибо Беспредельность – царство Мое. Придите ко Мне все испить от Него. Всех Напою, хватит для всех. И хлебов не пять, но уже семь, будет довольно (для всех). Каждый из них, преломленный, не теряет ни в объеме, ни в силе голод людей насыщать (голод духовный, голод века насытить). Фараоновы коровы все, что смогли, пожравши, тучнее не стали. Так же и жрецы современных религий захватили Учения Пер¬воучителей, но усвоить их не смогли. Но неисчерпаема сущность того, что было дано, ибо было дано из того же неисчерпаемого Источника Жизни, Мною Дано. Чер¬пали миллионы, но вычерпать не смогли. Но засорили Источник. Надо очистить.
Electric
21.11.2012, 22:17
Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.
Аналогично... я не удивлюсь, если некоторые интересанты и про его картины начнут говорить - "писал автоматически"... :)
P.S.
Да и по "стукам" он врят ли писал свои картины.....
Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.
Аналогично... я не удивлюсь, если некоторые интересанты и про его картины начнут говорить - "писал автоматически"... :)
P.S.
Да и по "стукам" он врят ли писал свои картины.....
Но многие картины писались по мотивам бесед с Вл или по мотивам видений, как своих, так и Урусвати. Ту же фразу Сергия (на одноимённой картине) "Тебе, трижды суждено спасти Россию..." Фуяма не сам придумал.
Верно, то, что были стуки и спиритсеансы, и механическое-автоматическое письмо. Вырабатывался путь передачи Учения. Как говорится, шла настройка канала передачи.
Ученики-сотрудники проходили Огненный Опыт. Особенно ЕИ (по семи Лучам).
А когда организм перестроился, то
ЕИР- т.6, п.66
… Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия
Причем ЕИ и НК еще при жизни сожгли свои астральные тела. Им астрал был уже не нужен.
Правильно,что Учение – это «неотсебятина». Это поток Знаний из Высокого Источника.
Не надо смешивать медиумизм и яснослышание.
Вся жизнь-творчество Рерихов была пронизана общением с Владыкой.
Поэтому на обложках книг АЙ не указан автор.
Как и на библии – Источник един.
Владимир Чернявский
21.11.2012, 23:02
Вы тут пытаетесь обсуждать некую начальную практику установления стабильного и многоканального Провода С БРАТСТВОМ, а не механизмы получения пророчеств.
С подсознанием. Выход на информационные уровни проходит через посознание.
Не так давно мы с Вами говорили о версии телепатической передачи и Вы вполне допускали подобную версию. Что-то изменилось?
P.S. Вообще, "подсознание" - это красивая психологическая теория двадцатого века. Наряду с другими подобными психологическими теориями (к примеру о "Сверхсознании"). Агни Йога же вообще отрицает данные условные "ярлычки" и говорит о едином сознании.
Верно, то, что были стуки и спиритсеансы, и механическое-автоматическое письмо. Вырабатывался путь передачи Учения. Как говорится, шла настройка канала передачи.
Ученики-сотрудники проходили Огненный Опыт. Особенно ЕИ (по семи Лучам).
А когда организм перестроился, то
ЕИР- т.6, п.66
… Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия
Причем ЕИ и НК еще при жизни сожгли свои астральные тела. Им астрал был уже не нужен.
Правильно,что Учение – это «неотсебятина». Это поток Знаний из Высокого Источника.
Не надо смешивать медиумизм и яснослышание.
Вся жизнь-творчество Рерихов была пронизана общением с Владыкой.
Поэтому на обложках книг АЙ не указан автор.
Как и на библии – Источник един.
Я бы добавил, что стол и сеансы были нужны для публичности, для формирования круга. Самим Рерихам уже это было ненужно. Из У порога нового мира можно видеть, что и ЕИР и НКР уже слышали Учителя и умели ему повиноваться еще до выезда в америку.
Редна Ли
22.11.2012, 08:48
Не так давно мы с Вами говорили о версии телепатической передачи и Вы вполне допускали подобную версию. Что-то изменилось?
Телепатическая передача тоже может идти через подсознание. При не очень развитых способностях так и происходит. Обычно человек принимает их подсознательно, а потом как то интерпретирует в силу своих возможностей. Например автоматическим письмом.
Агни Йога же вообще отрицает данные условные "ярлычки" и говорит о едином сознании.
Единое сознание - это цель йоги. Когда сознательность расширяется до полного объема коллективного бессознательного. Отрицать можно, но это достижимо для очень немногих. Для большинства сфера коллективного бессознательного недоступна.
Редна Ли
22.11.2012, 08:51
Это из другой оперы, не из АЙ. Если это ты имеешь ввиду, говоря о Рерихах, то извращаешь все. Почитай Огненый опыт. Знаешь, просто слов нет! Столько лет читать АЙ и так опуститься до "информационных уровней"...
Моя тупость уже обсуждалась и осуждалась... Но мне почему-то кажется, что ты знаешь об этих уровнях не намного больше меня :) Хотя тебе кажется, что знаешь, почитав про Огненный опыт...
Редна Ли
22.11.2012, 08:54
Я бы добавил, что стол и сеансы были нужны для публичности, для формирования круга. Самим Рерихам уже это было ненужно.
Лохотроном что ли круг формировался? Какой круг можно сформировать лохотроном?
Я бы добавил, что стол и сеансы были нужны для публичности, для формирования круга. Самим Рерихам уже это было ненужно.
Лохотроном что ли круг формировался? Какой круг можно сформировать лохотроном?
Теперь я начинаю понимать, что тебя так волнует в этом вопросе. Все поставлено под сомнение! "Нечистый" метод! С другой стороны, ведь получилось! Почему бы и нам....потому такой интерес к механизмам?
Какой лохотрон? Лохотрон - это был Маленький Лев. Самопровозглашенный "прямой провод" к Братству...
Здесь объективный, наглядный провод для людей нужных, но способных к яснослышанию. И то в начальной стадии. Потом им пришлось руководствоваться интуицией, письмами ЕИР, снами и АЙ.
Владимир Чернявский
22.11.2012, 10:22
Агни Йога же вообще отрицает данные условные "ярлычки" и говорит о едином сознании.
Единое сознание - это цель йоги. Когда сознательность расширяется до полного объема коллективного бессознательного. Отрицать можно, но это достижимо для очень немногих. Для большинства сфера коллективного бессознательного недоступна.
Нет никакого "подсознания" или "надсознания" и т.п. Это всего лишь рабочие термины некоторых современных психологических теорий. Одних из многих.
Редна Ли
22.11.2012, 10:50
Теперь я начинаю понимать, что тебя так волнует в этом вопросе. Все поставлено под сомнение! "Нечистый" метод! С другой стороны, ведь получилось! Почему бы и нам....потому такой интерес к механизмам?
Не понял, у меня другие методы доступа к подсознанию, то же весьма несовершенные, но мне другие механические не нужны. Кстати, я не считаю эти механические методы нечистыми...
Опишу для примера один из своих. Для получения вербальной инфы я использую стихи. Просто задаю вопрос в пространство и получаю ответ в виде готового стихотворения. Но это не автоматическое письмо, просто готовое стихотворение всплывает в сознании и я его сознательно записываю. Несколько месяцев назад тут на форуме как раз произошол интересный опыт "получения" такой инфы. Вернулся Стас после очередного бана и мне захотелось ответить ему именно таким стихотворением. Получилось следущее:
свободное время - бремя,
куда не кинь - клин,
лучше уж ногу в стремя,
и суета - сгинь!
сгинув попасть в племя,
калик перехожих, бомжей...
пусть будет это время,
свободнее от ханжей...
Мне оно показалось странным и непонятным, так как знаю Стаса как человека очень материально обеспеченного и весьма далекого от бомжевания. На как уж получилось, так уж и получилось... Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж :) (Он там в ролике кстати сделал пророчество о будущем СССР, которое в точности сбылось).
То есть подсознание может выдавать эдакую образную информацию, но ее надо еще суметь проинтерпретировать, а я не всегда без подсказок умею.
Пользуясь такими методами главное не впасть в прелесть и не решить, что ты какой-то избранный Высшими силами. Это рабочие лошадки, порой могут быть полезны...
Редна Ли
22.11.2012, 10:51
Нет никакого "подсознания" или "надсознания" и т.п. Это всего лишь рабочие термины некоторых современных психологических теорий. Одних из многих.
Ну нет, так нет...
Это из другой оперы, не из АЙ. Если это ты имеешь ввиду, говоря о Рерихах, то извращаешь все. Почитай Огненый опыт. Знаешь, просто слов нет! Столько лет читать АЙ и так опуститься до "информационных уровней"...
Моя тупость уже обсуждалась и осуждалась... Но мне почему-то кажется, что ты знаешь об этих уровнях не намного больше меня :) Хотя тебе кажется, что знаешь, почитав про Огненный опыт...
Я вообще не знаю никаких информационных уровней. Эта бредовая идея не нужна, если есть АЙ.
Мне вполне достаточно идеи провода в мир духа, который строится через Учителя. Слова Христа по этому поводу можешь вспомнить и сам. Они более известны, хотя и АЙ насыщена этим.
Редна Ли
22.11.2012, 11:01
Я вообще не знаю никаких информационных уровней. Эта бредовая идея не нужна, если есть АЙ...
Плохо дело...
Теперь я начинаю понимать, что тебя так волнует в этом вопросе. Все поставлено под сомнение! "Нечистый" метод! С другой стороны, ведь получилось! Почему бы и нам....потому такой интерес к механизмам?
Не понял, у меня другие методы доступа к подсознанию, то же весьма несовершенные, но мне другие механические не нужны. Кстати, я не считаю эти механические методы нечистыми...
Опишу для примера один из своих. Для получения вербальной инфы я использую стихи. Просто задаю вопрос в пространство и получаю ответ в виде готового стихотворения. Но это не автоматическое письмо, просто готовое стихотворение всплывает в сознании и я его сознательно записываю. Несколько месяцев назад тут на форуме как раз произошол интересный опыт "получения" такой инфы. Вернулся Стас после очередного бана и мне захотелось ответить ему именно таким стихотворением. Получилось следущее:
свободное время - бремя,
куда не кинь - клин,
лучше уж ногу в стремя,
и суета - сгинь!
сгинув попасть в племя,
калик перехожих, бомжей...
пусть будет это время,
свободнее от ханжей...
Мне оно показалось странным и непонятным, так как знаю Стаса как человека очень материально обеспеченного и весьма далекого от бомжевания. На как уж получилось, так уж и получилось... Он тоже ничего не понял. Но через пару дней выложил тут видеоролик про своего Учителя и мне стало все понятно. Это оказался индийский Святой, по своему социальному статусу и внешнему виду самый натуральный бомж :) (Он там в ролике кстати сделал пророчество о будущем СССР, которое в точности сбылось).
То есть подсознание может выдавать эдакую образную информацию, но ее надо еще суметь проинтерпретировать, а я не всегда без подсказок умею.
Пользуясь такими методами главное не впасть в прелесть и не решить, что ты какой-то избранный Высшими силами. Это рабочие лошадки, порой могут быть полезны...
Ну зачем здесь версия про инфоуровни и подсознание? Человек, знакомый с АЙ, скорее скажет о внутренем человеке, о голосе духа, о проводе сознания, об открытии нервных центров или медиумизме. Ты общаешься сам с собой. Ты внешний с собой внутренним. И именно АЙ делает этот процесс возможным с годами.
Редна Ли
22.11.2012, 11:15
Ну зачем здесь версия про инфоуровни и подсознание? Человек, знакомый с АЙ, скорее скажет о внутренем человеке, о голосе духа, о проводе сознания, об открытии нервных центров или медиумизме. Ты общаешься сам с собой. Ты внешний с собой внутренним. И именно АЙ делает этот процесс возможным с годами.
Какая разница как ты назовещь это явление? Я программист, и мне ближе такая терминология. Общение происходит не с самим собой, а с подсознанием, если себя ассоциировать со своим сознанием. Если же ассоциировать себя с подсознанием не имея реального сознательного доступа туда, то тут будут ждать разные неожиданности, так как ты не сможешь адекватно отделить свое личное подсознание от коллективного бессознательного.
Поэтому говорить об инфоуровнях мне представляется гораздо адекватнее, так как есть различные уровни доступа к коллективному бессознательному. Если ты назовешь эти уровни мирами Тонким и Огненным, то адекватнее не станет, а на мой взгляд наоборот, только затуманит понимание...
Ну зачем здесь версия про инфоуровни и подсознание? Человек, знакомый с АЙ, скорее скажет о внутренем человеке, о голосе духа, о проводе сознания, об открытии нервных центров или медиумизме. Ты общаешься сам с собой. Ты внешний с собой внутренним.
пардон, что вмешиваюсь - но именно АЙ говорит о наполненности пространства творческими идеями и энергиями, которые откликаются по созвучию на человеческие устремления, и она же говорит о множестве сущностей вокруг нас.
Поэтому тут нельзя с определенностью сказать, откуда Редне берется ответ. Очень возможно, что и из пространства.
Редна Ли
22.11.2012, 11:24
именно АЙ говорит о наполненности пространства творческими идеями и энергиями, которые откликаются по созвучию на человеческие устремления, и она же говорит о множестве сущностей вокруг нас.
Поэтому тут нельзя с определенностью сказать, откуда Редне берется ответ. Очень возможно, что и из пространства.
Вопрос только в том, что в данном случае понимается под словом "пространство". Я все более и более склоняюсь к мнению, что это пространство ноосферы или коллективного бессознательного, то есть чисто информационное пространство и нигде кроме наших голов не существующее...
Вопрос только в том, что в данном случае понимается под словом "пространство". Я все более и более склоняюсь к мнению, что это пространство ноосферы или коллективного бессознательного, то есть чисто информационное пространство и нигде кроме наших голов не существующее...
У меня ощущение, что термин "пространство" в АЙ используется в том же значении, что и у теософов - то есть в очень широком. По сути, пространство - это Универсум.
Какой может быть прогноз на следующий год?
2003 год
..А вы говорите - я слышал, мне продиктовали...
А я имею наглость думать сам. И вам советую. Кагда кончат диктовать, тогда появятся идеи о том, что делать.
Вообще то в теософско-рериховской среде тема диктовки и записи бесед занимает очень важное и почетное место. АЙ, "Грани АЙ", "Две Жизни", "Беседы Друга" и т.д. считаются продиктованными и записанными. Как ваше вышеприведенное высказывание сочетается с этой традицией Про "Две Жизни" я думал одно время, что это может быть? Часть книги явно продиктована. Причем сознание писавшего было в нормальном состоянии, не в трансе. Но само содержание, какие-то ужины, обеды и проч... Хм... Возможно, ее диктовали всю. Возможно, частично содержание приходилось на выбор автора. Т.е. явно - оперная певица, - кругом там музыка, приемы, т.п., т.е. явно много лишнего, воды, тратить время на придумывание воды... для тех людей... опять же. Значит возможно эта часть ложилась на нее саму или подстраивалаь под нее, даже при диктовке.
Я примерно так и думаю про Две Жизни. На одном рериховском форуме меня за такую крамолу даже взгрели И все остальное в ваших рассуждениях скорее правильно, чем нет (ИМХО конечно )
2005 год
Я в последнее время часто думаю, а был ли вообще факт диктовки Агни-Йоги? Или ЕИ просто писала её из своих собственных знаний, а внешняя видимость общения с Учителем был просто способом общения со своим Духом.
2006
Странное дело, я еще года два назад высказывал мысль, что АЙ была получена не путем диктовок..
..Как мне представляется, из Рерихов последователи как всегда сделали недоступный фетиш...А Рерихи были просто такими же великими людьми, как Толстой и Достоевский, Ван-Гог и Микельанжело, Пушкин ...Ван Гог, будучи гением, сходил с ума и отрезал себе ухо, а Пушкин по женскому полу был любителем... . Почему же Рерихи то не могли ошибаться, при чем иногда и по крупному? Потому что фетишь, не замай...
АЙ - это плод их творчества, так же как и другие их достижения. Так же, как и достижения других великих деятелей. И там могут быть ошибки, так же как и в любом человеческом творчестве. .. История продвижения человечества состоит именно из такого продирания сквозь незнание к знанию, причем всегда к относительному и небезошибочному знанию. А не в диктовках.
2007
Я говорил, что тексты АЙ нельзя считать диктовками в чистом виде, но именно как продукт сотворчества ЕИ и Учителя, хотя и бытует в народе другое мнение.
2008
О каких истинных исследованиях можно вести речь, если здесь никто не сможет объективно доказать, что все эти способы общения у Рерихов не были обычной моторикой подсознания, как это напимер бывает у лозоходцев. Правильные лозоходцы, кстати, своей лозой находят воду и полезные ископаемые, но это вовсе не означает, что их за лозу Махатмы водят.
Как впрочем и доказать обратное, что Рерихи не получали информацию от Учителя, доказать тоже никто не сможет....
2010
А Вы разве не знаете, как происходил прием этих записей? Собиралось несколько человек вокруг спиритического стола, и записывались этого стола показания. Поскольку все подобные приборы являются индикаторами подсознания (ну не дух же под столом сидит и вертит его ) то и получали индикацию подсознательных импульсов Н.К.Р. А Е.И.Р. записывала текст в тетрадь..
2010
Собственно текст АЙ и был на мой взгляд плодом творчества Е.И.Р., точно так же, как художественное творчество Н.К.Р. является таким же полноправным творчеством Учения, только без слов. Неоднократно пытался донести тут эту мысль. Но людям гораздо легче понимать это как диктовки...
2010
Разве Блаватская под диктовку голоса записывала? Я просто не в курсе...
Другие известные мне Учения вроде бы не декларировались, как записи неких голосов, и уж тем более, с использованием приспособлений, которые в начале использовались Рерихами. Например Евангелия, Дао-де-Цзын, Упанишады... Эти тексты считаются Боговдохновенными, но Боговдохновение и диктовки на мой взгляд вещи разные. Я думаю, что и АЙ не является в прямом смысле записью диктовок, просто в случае с ЕИР это для нее приняло такую внешнюю форму. И если бы об этой форме читателям не было известно, а просто были бы изданы сами тексты, то они могли бы восприниматься по другому, как прямая речь автора.
2010
Я же говорю, слишком прямолинейное понимание общения с Высшим превалирует в умах... Либо диктовка, либо отсебятина, третьего не дано...
Творчество, а не тупые записи диктовок! Почему бы все выше сказанное не приложить и к Абрамову, и к самим Рерихам? Это же сказано в уважаемом Вами источнике...
2012
Как проверяем? Вы сможете как либо доказать, что ЕИР проходила огненный опыт?
2012
Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века.
...
Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.
Вообще то первые книги АЙ записывались с помощь спиритических сеансов, верчением стола. Это хорошо известный факт. Это были не просто исследования, а конкретная практика. Плохо это или хорошо, не мне судить. Но отрицать саму технику спиритизма основываясь на АЙ будет не логично.
Да, никак не мог вспомнить: "Эфоб, Престол (по смыслу спиритическое блюдце). "
Насколько я помню, подскакивание столиков быстро закончилось, и книги А.Й. писались на неподвижной поверхности.))
Это что-то меняет по смыслу? Все равно это спиритизм, сиречь общение с духами. Инструменты могут быть разные...
Только Рерихи общались не с "духами", а с реальным живым человеком.
Вы это прекрасно знаете.
Я бы не сказал, что я это знаю. Скорее можно сказать, что я информирован о таком мнении. Как было на самом деле я знать не могу, Вы тоже знать не можете, да и никто тут на форуме доподлинно ничего об этой теме знать не может... Но я допускаю, что это вполне возможно.
Хотя в дневниках Е.И.Р. есть достаточно записей об общении с умершими родственниками, Вы наверняка читали эти записи. А в этом случае имеем спиритизм в чистом виде.
Я вообще не знаю никаких информационных уровней. Эта бредовая идея не нужна, если есть АЙ...
Плохо дело...
Для кого? Я знаю людей, пытавшихся работать нп разных информационных уровнях. Некоторые доработались до сумасшествия или около того, часть погрузилась в атеизм. И всех их объединяло отрицание Иерархии. Им трудно было принять обусловленность своего духовного развития. Они стремились к свободе потребления "информации".
Считай, что под подборкой Дара я написал эту фразу: ПЛОХО ДЕЛО
Редна Ли
22.11.2012, 11:58
И всех их объединяло отрицание Иерархии.
Я думаю, что основное свойство этих полей - их иерархичность. Как же при этом можно отрицать Иерархию? На счет психушки, это правильно сказано, я уже выше сказал, что надо быть осторожнее с этими "хождениями", ломать блокировки доступа опасно для здоровья... Я недавно в какой то другой теме приводил ссылку про архетипы и опасностях, связанных с выходами на их уровни.
Редна Ли
22.11.2012, 11:59
Для кого?
Когда человек говорит, что все бред кроме АЙ, то это вряд ли хорошо для говорящего...
Для кого?
Когда человек говорит, что все бред кроме АЙ, то это вряд ли хорошо для говорящего...
Меня не пугает твоя позиция, просто я в этом поле инф. для себя выбрала свою Иерархию сознаний. Я очень хорошо помню эту покинутость и хаос от одиночества, от осознания конечности бытия в юности. И пусть мне простят самомнение моей мысли "чем отблагодарю за заботу". Видимо у тебя свой особенный путь. Мне просто неинтересно уж совсем одиночный путь. Хотя возможно ты со мной и поспоришь что ты уж совсем одинок:).
Редна Ли
22.11.2012, 12:21
Видимо у тебя свой особенный путь. Мне просто неинтересно уж совсем одиночный путь. Хотя возможно ты со мной и поспоришь что ты уж совсем одинок:).
Поскольку тут уже несколько раз вспоминали записи про Огненный опыт, то вспомню эти записи и я. Там есть целая страница про то, что последний путь проходится в одиночестве... :)
Видимо у тебя свой особенный путь. Мне просто неинтересно уж совсем одиночный путь. Хотя возможно ты со мной и поспоришь что ты уж совсем одинок:).
Поскольку тут уже несколько раз вспоминали записи про Огненный опыт, то вспомню эти записи и я. Там есть целая страница про то, что последний путь проходится в одиночестве... :)
Ужасная "зараза" это одиночество.( втягиваешься.)))
Есть одиночество когда ключ заперт изнутри, а есть - когда снаружи. Второе тяжелейшая оказалась вещь))). Но поучительно.
Выписала себе несколько книг. Одна из них "ДМТ - молекула духа". Оказалось сколько есть ученых которые на себе эксперементируют.
"Необычным главным героем данной книги является N,N-диметилтриптамин, или ДМТ." Вобще считают что его вырабатывает шишковидная железа. Слишком много - пониженое давление и сонливость. (Я помню что мне одна знакомая по РД говорила о совете ЕИР что "нужно не сопротивляться сну" по возможности. Спать, спать, спать. Несогласованность оболочек, неочищенность и соприкосновение с вибрациями АЙ и вызывает работу желез и реакцию организма.
Есть позиция в науке когда считают что (проводили опыты в темной изоллированой комнате) когда человек начинал слышать и видеть,но из чего делают вывод что это действие центров мозга которые и создают бога.:D
А есть иная позиция, когда ученые глотают грибы и лсд изучают себя и доказывают как раз то что нечто существует не зависимо от мозга человека .(героические люди:D). Хотя для меня достаточно и АЙ но мне все равно интересно в каком ключе развивается мысль в обществе.
А есть иная позиция, когда ученые глотают грибы и лсд изучают себя и доказывают как раз то что нечто существует не зависимо от мозга человека .(героические люди). Хотя для меня достаточно и АЙ но мне все равно интересно в каком ключе развивается мысль в обществе.
По ее медленному угасанию (мысли в обществе) можно сделать вывод: или герои совсем вывелись, или ждут нового урожая грибов.
Видимо у тебя свой особенный путь. Мне просто неинтересно уж совсем одиночный путь. Хотя возможно ты со мной и поспоришь что ты уж совсем одинок:).
Поскольку тут уже несколько раз вспоминали записи про Огненный опыт, то вспомню эти записи и я. Там есть целая страница про то, что последний путь проходится в одиночестве... :)
Ужасная "зараза" это одиночество.( втягиваешься.)))
Есть одиночество когда ключ заперт изнутри, а есть - когда снаружи. Второе тяжелейшая оказалась вещь))). Но поучительно.
Выписала себе несколько книг. Одна из них "ДМТ - молекула духа". Оказалось сколько есть ученых которые на себе эксперементируют.
"Необычным главным героем данной книги является N,N-диметилтриптамин, или ДМТ." Вобще считают что его вырабатывает шишковидная железа. Слишком много - пониженое давление и сонливость. (Я помню что мне одна знакомая по РД говорила о совете ЕИР что "нужно не сопротивляться сну" по возможности. Спать, спать, спать. Несогласованность оболочек, неочищенность и соприкосновение с вибрациями АЙ и вызывает работу желез и реакцию организма.
Есть позиция в науке когда считают что (проводили опыты в темной изоллированой комнате) когда человек начинал слышать и видеть,но из чего делают вывод что это действие центров мозга которые и создают бога.:D
А есть иная позиция, когда ученые глотают грибы и лсд изучают себя и доказывают как раз то что нечто существует не зависимо от мозга человека .(героические люди:D). Хотя для меня достаточно и АЙ но мне все равно интересно в каком ключе развивается мысль в обществе.
Т.е. я не могу сказать "какие дураки" с лсд и грибами. Вот есть АЙ. Это будет глупо. У Жизни свои пути. И свобода выбора священна. Они так видят.
А есть иная позиция, когда ученые глотают грибы и лсд изучают себя и доказывают как раз то что нечто существует не зависимо от мозга человека .(героические люди). Хотя для меня достаточно и АЙ но мне все равно интересно в каком ключе развивается мысль в обществе.
По ее медленному угасанию (мысли в обществе) можно сделать вывод: или герои совсем вывелись, или ждут нового урожая грибов.
В научном сообществе. Цитирую:
"Рик Страссман - доктор медицины, впервые в США за последние 20 лет осуществил одобреное и финансироваенное правительством клиническое исследование психоделических препаратов. Профессор психиатрии в Мед.школе унив штата Нью-Мексико, обозреватель нескольких научн журналов по психиатрии, консультант Упр по контролю за кач пищ прод и лек ср-ств США . Занимается психотер практикой."
И я уверяю это вершина айсберга.
Редна Ли
22.11.2012, 15:19
Ужасная "зараза" это одиночество.( втягиваешься.)))
Средь шума мирского
Один, неприметен,
Средь шума морского
Гуляю как ветер.
Средь горных ущелий
Вдыхаю прохладу,
Средь мирных селений
Покой и отрада.
Не встретит ответа
Мой голос негромкий,
И где я ни буду,
Мой спутник - котомка...
***
Нет места облакам пуховым,
Им тесно среди туч свинцовых.
Их вытесняет осень,
Им не прощают легкость.
Они чужие в этом,
Холодном, беспросветном
И одиноком небе...
...Былого небыль...
***
Сыграть иную роль,
Неведомый пароль
Назвать при встрече...
Судьбой помечен
Бродить в пространствах,
Путях, непостоянствах...
Искать себя вотще, о Боже? -
"Туман и бумеранг поможет..."
Листать судьбы блокнот,
Скитаний и забот,
И на конце иглы,
Вдруг вырваться из мглы...
Р.Л.
:)
Судьбой помечен Бродить в пространствах, Путях, непостоянствах... Искать себя вотще, о Боже? - "Туман и бумеранг поможет..." Листать судьбы блокнот, Скитаний и забот, И на конце иглы, Вдруг вырваться из мглы...
Бродяга? иль Путник?... хороший вопрос.
Коль разницы нет, то еще не дорос
Судьбою помечен?... це истинно так
Однако помечен отнюдь не бродить
Но путь к Небесам от земли проявить
4.076. ...Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи.
Ужасная "зараза" это одиночество.( втягиваешься.)))
......................
.....................
Листать судьбы блокнот,
Скитаний и забот,
И на конце иглы,
Вдруг вырваться из мглы...
Р.Л.
:)
Я вот что подумала. Считаю что проще мне описать свою картину мира, ты - свою. Как в той притче о слоне один держится за хвост, второй за хобот. Я понимаю что держусь за хвост. Но мне интересно как истина выглядит с той стороны (и собственно стороны условны). Все проще чем бесконечно договариваться о том что слон это слон и ничего более...
А кстати стихи замечательные.У меня стихи были как ответ на вопрос...И как новый вопрос...
Редна Ли
23.11.2012, 12:27
Все проще чем бесконечно договариваться о том что слон это слон и ничего более...
Золотые слова :)
А кстати стихи замечательные.У меня стихи были как ответ на вопрос...И как новый вопрос...
Спасибо :) У меня много стихов получалось как ответы на некоторые дискуссии тут на форуме. Я просто писал их тут в темах как сообщения. Вот как со Стасом например.
К разговору о картинах мира и стихах. Я на другом форуме веду сейчас диалог стихами и художественными образами с поэтами:
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/9-113-1
Просто картина мира может выстраиваться по разному и разными средствами выражаться, но она всегда будет ограниченной...
Собственно говоря нужно честно признать что я не знаю ничего. Практически ничего.
Все мое знание основано на вере - процентов 90, 10% - личный опыт. Вера как изначальный акт. Все что происходило потом это некие движения ( я не могу назвать пока другим словом) моего Я реализовать, применить советы из Книг АЙ которым я доверяю. И могу точно сказать одно что я мало того что получала подтверждения я еще и открывала какие то моменты которые не были описаны (это отдельная заслуживающая самого пристального внимания тема).
Для меня мир Информации (как для атеиста бывшего, а может и настоящего, собственно все относительно) это набор бесконечно малых величин (в науке этим частицам сегодня дают часто просто замечательные имена))), и уже эти величины создают бесконечные миры, которые в свою очередь почему то подстраиваются все время под меня:). Грубая оболочка - найдется место. Тонкая - тоже. Огненная - и здесь вас ждут, если смог...
Их так много? Миров? Я имею ввиду степень плотности? Или нас на самом деле мало? И на самом деле человек при отсутствии одинаковости сознаний не отличается особым разнообразием возможностей на Земле и околопространстве? (я думаю что не отличается...)
И вот чтобы мое сознание не распалось как ртуть в этих бесконечных вопросах (собственно это одни вопросы, я живу в совершенно конкретном плотном мире где пыхтят машины грубого внутреннего сгорания, и моему духовному опыту в первую очередь не поверят мои так называемы соратники), в мне нужна незыблемая платформа. Не могу опираться только на свое сознание. Только на свое я. Иначе начинаю закольцовываться на самой себе. Мне нужен судья. Это Учитель. Большая Тайна. Ведь я его ни разу не видела вживую. Осознание что он есть всегда - отрезвляет.
Я не могу подвергать это сомнению - это базовая вещь. В моей вселенной. Если начну эксперементировать с этим...Ну последствия могу представить даже я)))...Нельзя строить дом и постоянно менять фундамент...Думаю в этом случае поймут даже необразованные гастарбайтеры...
Поэтому если Владыка назвал процесс - "огненным опытом" я и вопросов не задаю.Это так. Но я понимаю что это можно назвать и иначе.И наверняка физики, химики или математики придумали бы название. Может красивое а может и нет....
К разговору о картинах мира и стихах. Я на другом форуме веду сейчас диалог стихами и художественными образами с поэтами: http://kovcheg.ucoz.ru/forum/9-113-1
Посмотрю. А я свои уничтожила:D...Теперь иногда жалею, забавно прослеживать определенные вещи...
Редна Ли
23.11.2012, 13:31
Собственно говоря нужно честно признать что я не знаю ничего. Практически ничего.
Я тоже :) Как у нас много общего ;)
Мне нужен судья. Это Учитель. Большая Тайна. Ведь я его ни разу не видела вживую.
А я один раз видел. Но это только добавило вопросов...
Я не могу подвергать это сомнению - это базовая вещь. В моей вселенной. Если начну эксперементировать с этим...Ну последствия могу представить даже я)))...Нельзя строить дом и постоянно менять фундамент...Думаю в этом случае поймут даже необразованные гастарбайтеры...
и Он...шагнул
как в прОпасть,
как в знаменье...
и ветер дул...
как не пропАсть
в таком движеньи?
как миг
в прозренье
обратить?
поток постиг,
кто на мгновенье,
узнал своих.
Р.Л.
Собственно говоря нужно честно признать что я не знаю ничего. Практически ничего.
Я тоже :) Как у нас много общего ;)
А я почему то и не сомневалась:D. Потому что как ни крути - слон есть слон.))) И он один.
Мне нужен судья. Это Учитель. Большая Тайна. Ведь я его ни разу не видела вживую.
А я один раз видел. Но это только добавило вопросов...
Во "сне", т.е. ночью. Но это было реально. Это не было сном.
и Он...шагнул
как в прОпасть,
как в знаменье...
и ветер дул...
как не пропАсть
в таком движеньи?
...
Р.Л.
С точки зрения физики наверное это наверное место где исчезает время...:D
Редна Ли
23.11.2012, 13:50
Во "сне", т.е. ночью. Но это было реально. Это не было сном.
Нет, не во сне и не ночью. Во сне много раз видел...
Редна Ли
23.11.2012, 13:53
С точки зрения физики наверное это наверное место где исчезает время...
Последний крик на грани,
Последний шаг и миг,
За гранью исчезанья,
Там где сознанье спит.
Где нет цветов и звуков,
Где замирает свет,
Нет точки там, нет круга...
В ноль свернутый завет.
На знаках отрицанья,
За дверью дней и звёзд,
Познанье ли? Изгнанье
Из окруженья грёз...
Р.Л.
Во "сне", т.е. ночью. Но это было реально. Это не было сном.
Нет, не во сне и не ночью. Во сне много раз видел...
Я поняла .
Может к тебе как к "атеисту" и "одиночке" особое внимание... :)
Изгнанье Из окруженья грёз...
Полное...
Редна Ли
23.11.2012, 14:10
Может к тебе как к "атеисту" и "одиночке" особое внимание... :)
Угу... как к самой вредной особи из отряда млекопитающих... ;)
И вот чтобы мое сознание не распалось как ртуть в этих бесконечных вопросах (собственно это одни вопросы, я живу в совершенно конкретном плотном мире где пыхтят машины грубого внутреннего сгорания, и моему духовному опыту в первую очередь не поверят мои так называемы соратники), в мне нужна незыблемая платформа. Не могу опираться только на свое сознание. Только на свое я. Иначе начинаю закольцовываться на самой себе. Мне нужен судья. Это Учитель. Большая Тайна. Ведь я его ни разу не видела вживую. Осознание что он есть всегда - отрезвляет. Я не могу подвергать это сомнению - это базовая вещь. В моей вселенной.
Для меня эта "базовая вещь" проявлена в сознании. Знание это постоянно.
Могла бы написать - ощущение, но это было бы значительно ниже в шкале чувств, которое совсем не чувство. Это именно то, что Вы назвали - вселенная. Только я поправлю, - для меня - Вселенная, с большой буквы. Сознание, которое является и моим тоже. Описать это довольно трудно. Я не называю это Учителем. Это понятие гораздо объёмнее. .Правда, я не знаю, какое понятие Вы вкладываете в это слово. Предполагаю, что не Личность.
Вы пишите: "Осознание что он есть всегда - отрезвляет".
Осознание это со мной. Чаще - на радость, иногда - наоборот, если я со своим представлением чего -либо, я сама, не могу вписаться в эту сферу. Бывает - часто, но "фундамент" из под ног не уплывает.
Может к тебе как к "атеисту" и "одиночке" особое внимание... :)
Угу... как к самой вредной особи из отряда млекопитающих... ;)
Самая вредная особь, из наблюдений служителей зоопарков, для посетителей оных - змея, особенно безобидные питоны.
Но самые привлекательные - мартышки, и для взрослых, и для детей. Вы к кому себя причисляете?:)
Хотя, это - не важно. Стихи у Вас чудесные. О картинах говорила раньше.
Редна Ли
23.11.2012, 14:52
Самая вредная особь, из наблюдений служителей зоопарков, для посетителей оных - змея, особенно безобидные питоны.
Змеи не млекопитающие, это не про меня. Мартышки - это в точку... :)
ЗЫ: тема тут однако сооовсем про другое была... как всегда ушли кто в лес, кто по дрова... :)
"Все духов. дисц. описывают психоделические трансформирующие опыты; их переживание побуждает к дальнейшей практике. Слепящий белый свет, встречи с сущностями, экстаз,отсутсвие чувства времени, звуки, ощущение переживания смерти и возрождения, осознание сильного и любящего присутствия, лежащего в основе действительности,-все эти опыты аннулируют ценности нашей повседневной жизни....
...Некоторые медит.техники, например фокусировка на дыхании, вызывают интенсивную точную сонастройку внимания и сознания.Как показывает энцифалограмма мозга , электр.активность мозга отражает эту синхронизацию или совмещение мозг. деятельности.
Многие исследователи указывают в отчетах, что у опытных медитирующих волновые картины мозга более замедленные. Чем глубже медитация, тем медленнее и сильнее волны.
Особенность этого опыта можно сравнить со стоячей волной на реке, обладающей как бы одновременно двумя качествами - динамичностью и неподвижностью.
Такие волновые феномены , производя определенные ноты, или звуки соответствующей частоты, устанавливают поля влияния широкого спектра и распространения.Объекты внутри полей полей вибрируют симптоматически, т.е. с той же самой частотой. Это называют резонанс.
В качестве примера можно привести как звук определенной частоты разбивает бокал.
Подобным же образом религ. техники использующие звук, образ или сознание, могут генерировать определенную волновую картину, поля которой индуцируют резонанс в мозге.
Шишковидное тело начинает вибрировать с частотами, которые ослабляют множественные барьеры, препятствующие образованию ДМТ:клеточный защитный экран шишк.железы, уровень энзимов и количество анти-ДМТ.
Конечным результатом становится психоделический выброс молекулы духа, вырабатываемой шишков. железой, что все в свою очередь вызывает субъективные состояния мистического сознания.""
("ДМТ-молекула духа" Рик Строссманн.)
Сколько сказано об образе Владыки говорить не приходиться.
Я бы употребила бы все-таки не слова "мистическое сознание". Но понятно что в данном случае это предмет исследования. И он должен называться так как привычно для большинства.
Если ЕИР все отдала для того чтобы быть рядом с Учителем. Если синхронизировала свое бытие с бытием Владыки. Через сердечную близость.(и я считаю что ее тело гудело как трансформатор иногда)))) принимая вибрации). То почему должно тогда удивлять что она Ясно -Его-Слышала?
Самая вредная особь, из наблюдений служителей зоопарков, для посетителей оных - змея, особенно безобидные питоны.
Змеи не млекопитающие, это не про меня. Мартышки - это в точку... :)
ЗЫ: тема тут однако сооовсем про другое была... как всегда ушли кто в лес, кто по дрова... :)
Не перестраховывайтесь. Для Вас это излишне, по крайней мере в этой теме.
Хотя, как сказать, "мартышки" умеют лазать по канатам и без страховки.:)
Может к тебе как к "атеисту" и "одиночке" особое внимание... :)
Угу... как к самой вредной особи из отряда млекопитающих... ;)
Это еще очень большой вопрос - кто есть кто...:)
Редна Ли
23.11.2012, 15:24
Если ЕИР все отдала для того чтобы быть рядом с Учителем. Если синхронизировала свое бытие с бытием Владыки. Через сердечную близость.(и я считаю что ее тело гудело как трансформатор иногда)))) принимая вибрации). То почему должно тогда удивлять что она Ясно -Его-Слышала?
Мне кажется, что особого удивления это и не вызывает. Вопрос тут в основном стоял об технических приемах, которые вначале использовались Рерихами и зачем надо было их использовать. Поскольку сама эта тема вообще на нашем уровне правильно пониматься не может в силу понятных обстоятельств, то и решить этот вопрос объективно мы вряд ли сможем. Остается только высказывать мнения и догадки, что в принципе малопродуктивно...
Если ЕИР все отдала для того чтобы быть рядом с Учителем. Если синхронизировала свое бытие с бытием Владыки. Через сердечную близость.(и я считаю что ее тело гудело как трансформатор иногда)))) принимая вибрации). То почему должно тогда удивлять что она Ясно -Его-Слышала?
Но удивлять будет:). И если мы возьмем за базовую вещь чистоту помысла, удивлять будет - как предчувствие и желание приобрести свой опыт. Это нормально и я считаю что это правильно.Таково свойство нашей природы.
Мне кажется, что особого удивления это и не вызывает. Вопрос тут в основном стоял об технических приемах, которые вначале использовались Рерихами и зачем надо было их использовать. Поскольку сама эта тема вообще на нашем уровне правильно пониматься не может в силу понятных обстоятельств, то и решить этот вопрос объективно мы вряд ли сможем. Остается только высказывать мнения и догадки, что в принципе малопродуктивно...
Мне может показалось но и ответ все врямя стоял рядом:)...Что во первых сами Рерихи входили в новое для себя состояние жизни, и во-вторых уровень собеседников (сотрудников Рерихов или даже круга знакомых), не позволял иного способа демонстрации.
Вы пишите: "Осознание что он есть всегда - отрезвляет".
Осознание это со мной. Чаще - на радость, иногда - наоборот, если я со своим представлением чего -либо, я сама, не могу вписаться в эту сферу. Бывает - часто, но "фундамент" из под ног не уплывает.
Однажды одну интересную (для меня) известную актрису спросили "Что вы скажете когда встретитесь с Богом?,
- Ничего...."
Да. Хорошо сказано...И действительно, что я Ему скажу? А что тогда Ему мне сказать? Может поэтому я и не слышу Его:)
Редна Ли
23.11.2012, 15:51
во первых сами Рерихи входили в новое для себя состояние жизни, и во-вторых уровень собеседников (сотрудников Рерихов или даже круга знакомых), не позволял иного способа демонстрации.
Может быть и так, но все равно это только наши предположения, а не точное знание.
Когда человек разговаривает с Богом -это молитва. А когда Бог с человеком -шизофрения. Народная мудрость...
во первых сами Рерихи входили в новое для себя состояние жизни, и во-вторых уровень собеседников (сотрудников Рерихов или даже круга знакомых), не позволял иного способа демонстрации.
Может быть и так, но все равно это только наши предположения, а не точное знание.
Почему? Точное:). В Дневниках все ясно и понятно. Сейчас читаю.
Как все это происходило с самого начала.
Редна Ли
23.11.2012, 15:56
Как все это происходило с самого начала.
Там написано, что это делается специально для демонстрации сотрудникам?
Когда человек разговаривает с Богом -это молитва. А когда Бог с человеком -шизофрения. Народная мудрость...
:)
Как все это происходило с самого начала.
Там написано, что это делается специально для демонстрации сотрудникам?
Там очень четко оговаривалось все:
-кто имел право присутствовать
-время присутствия
-кому и что и сколько имела передавать из полученного самой ЕИР
-всегда делался акцент что центральной является четверка (семья Реририхов)...
Я считаю что вполне достаточно пока.
Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия.
А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации?
Поясни почему произошла трансформация...:)
Редна Ли
23.11.2012, 16:13
Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия.
А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации?
Поясни почему произошла трансформация...:)
Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял). Поэтому я и понял твою мысль как продолжение его мысли.
Из тобой перечисленного этого никак не следует. Описано как необходимый процесс...
Кстати, из дневников:
12 апреля 1921, день.
Н.К.Рерих уезжал в Чикаго на открытие выставки.
- Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес".
В вагоне на пути в Чикаго была дана поэма "наставление Ловцу, входящему в лес"
Комментарии, думаю, излишни.
Вы пишите: "Осознание что он есть всегда - отрезвляет".
Осознание это со мной. Чаще - на радость, иногда - наоборот, если я со своим представлением чего -либо, я сама, не могу вписаться в эту сферу. Бывает - часто, но "фундамент" из под ног не уплывает.
Однажды одну интересную (для меня) известную актрису спросили "Что вы скажете когда встретитесь с Богом?,
- Ничего...."
Да. Хорошо сказано...И действительно, что я Ему скажу? А что тогда Ему мне сказать? Может поэтому я и не слышу Его:)
Не особенно огорчайтесь.:) Но, не по причине, что Вы не актриса.
И, даже - не актриса Весна, помните слова Шевчука, наверное.
Бога слышать не дано никому. Может, и ошибаюсь, но таково моё понимание на сегодняшний момент.
Читала, что Богом становятся. Но это - знание из книг.
Редна Ли
23.11.2012, 16:26
Кстати, из дневников:
12 апреля 1921, день.
Н.К.Рерих уезжал в Чикаго на открытие выставки.
- Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес".
В вагоне на пути в Чикаго была дана поэма "наставление Ловцу, входящему в лес"
Комментарии, думаю, излишни.
Ну вот это как раз то, чего я не мог найти в подтверждение того, что Н.К.Р. записывал стихи как послания автоматическим письмом. Это как раз одна из глав "Цветов Мории" и стиль точно такой же, как и у всех остальных стихотворений этого сборника...
С чего собственно и разгорелся этот сыр-бор по этой теме...
Ну вот это как раз то, чего я не мог найти в подтверждение того, что Н.К.Р. записывал стихи как послания автоматическим письмом.
Хм... вообще там ни слова про автоматическое письмо)))
Видно, комментарии все же нужны.
Из того отрывка, который я привел, следует 2 вещи:
1. Что Н.К. также принимал информацию и тексты от Учителя;
2. Что и в начале 20-х годов тексты вполне могли приниматься без всяких сеансов и стуков (вагон поезда с незнакомыми соседями не очень подходящее для этого место)))
Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял)
В те годы, начало 20 века, подобные сеансы были в моде. Столы и блюдца "вращали" во многих домах. Я говорю, о Москве ( Знание - из книг, и из рассказов моей бабушки - воспоминание её детства.). Наверное, это было характерно и для Америки.
Мое мнение таково - никому демонстрировать подобные феномены не надо было.
Цели у четы Рерихов были другие. И мы вряд ли о них когда либо узнаем.
Редна Ли
23.11.2012, 16:37
Хм... вообще там ни слова про автоматическое письмо)))
Возможно, что это я уже сам додумал про автомат, но мне все же кажется, что я и об этом где-то читал. Но не это главное, просто если вернуться к основному моему тезису, с которого возник этот разговор, то становится очевидным, что Н.К.Р. уже в 1911 году записывал сообщения от Учителя (автоматически или иначе, это не так уж важно)...
Редна Ли
23.11.2012, 16:38
Цели у четы Рерихов были другие. И мы вряд ли о них когда либо узнаем.
Я тоже так думаю...
Я сказала что не позволял иного способа демонстрации т.е. связи, присутствия.
А ты сказал что я сказала? мол это делалось специально для демонстрации?
Поясни почему произошла трансформация...:)
Ну просто Ниннику вчера как раз такое мнение высказал, что самим Рерихам это не надо было, и это делалось специально для присутствующих (если конечно я его правильно понял). Поэтому я и понял твою мысль как продолжение его мысли.
Из тобой перечисленного этого никак не следует. Описано как необходимый процесс...
Понятно.
Просто я думала что ты разговариваешь со мною...:)
В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам?
И второй - а ты мог бы сформулировать критерий истинности в вопросе - что вобще делали Рерихи? Т.е. в это верю, в это не верю и почему...
Потому что если этих критериев отбора нет то я не пойму зачем тебе первый то вопрос?:)
то становится очевидным, что Н.К.Р. уже в 1911 году записывал сообщения от Учителя (автоматически или иначе, это не так уж важно)...
Тут еще такой момент: под записанным автоматически не ставится свое имя как автора. Да и не только автоматически: под любым точно принятым из ДРУГОГО источника текстом свое имя ставить как-то не очень порядочно, ибо - плагиат.
Поскольку под текстами "Цветов Мории" стоит авторство Н.К., предположу, что информацию принимал он, скорее, в виде художественных образов и мыслеформ и уже потом придавал ей стихотворную обработку, то есть собственно стих творил он сам.
Не особенно огорчайтесь.:) Но, не по причине, что Вы не актриса.
И, даже - не актриса Весна, помните слова Шевчука, наверное.
Бога слышать не дано никому. Может, и ошибаюсь, но таково моё понимание на сегодняшний момент.
Читала, что Богом становятся. Но это - знание из книг.
Спасибо за доброту:), но я не огорчаюсь ни по первому поводу и уж тем более по поводу актрисы..Уж сама не знаю почему? Может потому что у меня есть все что нужно?:cool:.
Редна Ли
23.11.2012, 16:48
Поскольку под текстами "Цветов Мории" стоит авторство Н.К., предположу, что информацию принимал он, скорее, в виде художественных образов и мыслеформ и уже потом придавал ей стихотворную обработку, то есть собственно стих творил он сам.
Возможно что и так, но фраза из дневников: Дам "Наставление Ловцу, входящему в лес" с этим не очень сочетается. Если Вас смущает только авторская подпись, то это не проблемма. Антарова Д.Ж. подписывала своим именем и это никого не возмущает...
Если Вас смущает только авторская подпись, то это не проблемма. Антарова Д.Ж. подписывала своим именем и это никого не возмущает...
В некоторых изданиях написано так: "записано Конкордией Антаровой". Без классического авторства. Похоже, в первоначальной редакции было именно так.
Но и здесь я предполагаю такой же принцип, как описал выше: давались художественные образы и общее направление мыслей, а воплощение в текстовую форму делала К.А.
Редна Ли
23.11.2012, 16:54
В принципе это хороший вопрос - а нужен ли был бы стол самим Рерихам?
И второй - а ты мог бы сформулировать критерий истинности в вопросе - что вобще делали Рерихи? Т.е. в это верю, в это не верю и почему...
Потому что если этих критериев отбора нет то я не пойму зачем тебе первый то вопрос?:)
Понятия не имею, какой критерий. Мне лично вопрос о столе не очень важен был в данной теме, его раздули (не без моего участия) из другого моего утверждения, что Н.К.Р. принимал сообщения от Учителя еще как минимум в 1911 году. Иваэмон сейчас как раз подтвердил этот тезиси документально, в результате чего я полностью удовлетворен :) Через стол, через автом.письмом, яснослышанием, по телефону или по почте, мне достаточно без разницы...
Не особенно огорчайтесь.:) Но, не по причине, что Вы не актриса.
И, даже - не актриса Весна, помните слова Шевчука, наверное.
Бога слышать не дано никому. Может, и ошибаюсь, но таково моё понимание на сегодняшний момент.
Читала, что Богом становятся. Но это - знание из книг.
Спасибо за доброту:), но я не огорчаюсь ни по первому поводу и уж тем более по поводу актрисы..Уж сама не знаю почему? Может потому что у меня есть все что нужно?:cool:.
Мне кажется, что Вы спустились с небес на землю, утверждением " есть всё, что нужно". Вы знаете, что "нужно"? Но, впрочем это - не важно. Любовь - это - Всё.
Редна Ли
23.11.2012, 16:59
Но и здесь я предполагаю такой же принцип, как описал выше: давались художественные образы и общее направление мыслей, а воплощение в текстовую форму делала К.А.
Ну и про тексты АЙ можно то же самое предположить...
Мне кажется, что Вы спустились с небес на землю, утверждением " есть всё, что нужно". Вы знаете, что "нужно"? Но, впрочем это - не важно. Любовь - это - Всё.
Вам не много кажется?)) И я знаю что мне нужно.Но раз вы понимаете что любовь это все вы смиритесь с моим ответом:cool:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.