Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.07.2008, 23:22   #1
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
Post Как записывалась Агни Йога

Как записывалась Агни Йога

Весьма распространённым способом общения с «потусторонним миром» с, как минимум, XIX века было (и остаётся по сей день) использование столика с буквами и планшетки, которой касались участники сеанса (или «сидения») – все или кто-то один из них, и планшетка, перемещаясь вместе с руками, указывала на отдельные буквы или простые ответы вроде «да» и «нет», нарисованные на столике. Таким способом из букв составлялись слова ответов («спеллировались» от английского «to spell words» – называть по буквам) «из потустороннего мира» на вопросы присутствующих на сеансе.

В нью-йоркском Музее имени Н.К.Рериха имеется такой инструмент – Ouija Board наподобие изображённых на странице http://www.witchboards.net/collect1.html. Правда, скорее всего, данный конкретный предмет был выпущен в 1950-х годах и, следовательно, не мог использоваться самими Рерихами. Возможно, им пользовался кто-то из их американских сотрудников.

Первые сообщения в кругу американских сотрудников, в том числе и те, что составили первую и частично вторую книгу серии «Агни Йога» – «Зов» и «Озарение» соответственно, были получены Рерихами также при помощи подобного устройства, что видно из записей бесед с Учителем в тетрадях Е.И.Рерих, датированных 1921 – 1923 годами.

В 1922 году в тетрадях появляются записи, сделанные так называемым «автоматическим письмом», когда внешний по отношению к пишущему разум непосредственно контролирует руку пишущего. Е.И.Рерих, по её собственному признанию, никогда сама автоматически не писала, а вот Н.К.Рерих делал это, как минимум, вплоть до 1933 года. К этому способу прибегали также Ю.Н.Рерих и некоторые американские ученики Рерихов. Полученные этим способом тексты Н.К. и Ю.Н. Рерихов также вошли в книги серии «Агни Йога».

Е.И.Рерих также с самого начала получала сообщения посредством видений и яснослышания, хотя в её очерке «Огненный опыт», опубликованном МЦР в 2000 году, есть запись, датированная лишь январём 1924 года: «Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь». Вероятно, до этого она «слышала и видела» не столь регулярно или не так интенсивно и чётко. Из этой фразы также следует, что услышанное и увиденное записывалось отдельно от тетрадей, содержащих беседы с Учителем.

Тем не менее, очень многие, если не все, параграфы Агни Йоги можно найти в тетрадях, куда Е.И.Рерих заносила те свои беседы с Учителем, в которых участвовала не только она, но и Н.К. Рерих (если он не был в отъезде), а также другие члены семьи и сотрудники, в особенности Ояна (Эстер Лихтман), которая до совершённого ею в 1935 году предательства была «назначена Свидетельницей» самим Учителем и вела какие-то свои записи на немецком языке. Сейчас записи Ояны, вероятно, находятся у Ориолы Хорш, если она не передала их в какой-нибудь архив.

Эти беседы позже (к сожалению, из самих тетрадей не ясно, когда именно) стали проводиться при помощи некоего устройства под названием «престол» или «эфоб». Вот как механизм такой беседы описан в сообщении от 6 августа 1925 года:

Цитата:
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., [Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. [Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.
Видимо, данное устройство не требовало возложения рук на его движущуюся часть, хотя в записях иногда встречаются указания убрать или положить руки на стол во время беседы. Получалось нечто вроде телеграфа, и в сообщении от 21 марта 1925 года «беседа через пр.» так и обозначена, правда, в п. 300 книги «Озарение» сокращение «пр.» развёрнуто как «пространство», а не как «престол».

Тем не менее, в п.611 русского (но только русского) издания книги «Агни Йога» (другое название «Знаки Агни Йоги») попало именно упоминание этого загадочного «престола» или «эфоба». Вот часть сообщения от 22 апреля 1929 года, откуда взят п.611 этой книги:

Цитата:
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.
Очевидно, об этом же «престоле» идёт речь и в легенде из «Криптограмм Востока» о том, как волхвы нашли младенца Иисуса. Вот часть записи от 27 января 1926 года, содержащей эту легенду:

Цитата:
Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.
Запись от 26 января 1927 года явно обозначает «престол» как «аппарат для бесед»:

Цитата:
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.
Вероятно, в силу, скажем так, сложных отношений между Люмоу и М.М., беседа при помощи «престола» через С.Н.Рериха, т.е., видимо, когда его энергия использовалась для движения этого устройства, долго не удавалась. Вот часть записи от 28 мая 1933 года:

Цитата:
Могут ли быть беседы со Светиком? Пробуйте с осени, но пусть он не раздражается, но проявляет терпение.
Они действительно попробовали, и часть сообщений конца 1933 – начала 1934 годов ближе к концу содержат фразу «Пусть Л.» (т.е. «Пусть Люмоу», также как «Пусть О.» означает «Пусть Ояна»), за которой следует несколько предложений в весьма телеграфном стиле. Как только Люмоу отходит от аппарата, предложения вновь становятся развёрнутыми. Вот характерный пример – запись от 10 января 1934 года:

Цитата:
Т. др. [Теперь другое] Прежде, нежели сядем, пусть Л. [Пусть Люмоу.] Рузв. судит чепчику русскому нужны чудесные ленты. Рузв. русским фокусам являет внимание, чует русскую мощь. Я чую Рузв. явит трусость перед явлением Востока. Урусвати Рузв. чудесно укрепила. Нра его чепчик являет. Чую, что дух Ояны чует явление новое. Рука Урусв. уследит за нитями чутко. Рузв., ручаюсь, соявит с вредными чудо. Пошлем друж. У., Р. и Ар. [Уоллес, Рузвельт, Араки] Не будем утомляться - довольно. Как понять русск. чепчик? Он полагает, что ему удается околпачить русских нарядными лентами, обещаниями. - Но какое же может быть чудо с вредными? Чудо смятения народа. Чудо может быть черное и белое - довольно.
Огромное количество записей содержат стандартные фразы «Теперь другое» и, в конце сообщения, «Довольно». Вероятно, эти фразы были нанесены где-то на этом своеобразном «телеграфе» наряду с обычными буквами и словами «да» и «нет».

Эти две фразы встречаются в записях всех последующих тетрадей вплоть до самой последней, что позволяет заключить, что ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб», а до того, как он у Рерихов появился (скорее всего, он появился не сразу), возможно, при помощи некой разновидности Ouija Board. На это же указывает и приравнивание «бесед», из которых состоят тексты всей серии книг, к телеграфу в п. 300 книги «Озарение» и п. 120 книги «Надземное».

Далее следуют цитаты из тетрадей Е.И.Рерих, послужившие основанием для изложенных выше выводов. Фотокопии тетрадей доступны на сайте http://urusvati.agni-age.net.

Цитаты из тетрадей

М.
5 ч. дня, 19 ноября 1921
— Можете сидеть с Лихтман.
— Лучший способ дам вам: один день говорите через стол, другой день пишите мысли, которые вам хочется выразить. Я буду с вами, и буду наблюдать, как вы отмечаете мысли данные. Нужно подвигаться в сознании внушенного. Потом через стол я укажу, кот. мысли были внушены.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что дух ее устал и поник.
— Это полезный урок для внутреннего уха.
— Подними его через ухо, или возьми виджия борд [Ouija Board], это поможет развить центр руки.
— Минг положит руку и батарея придет в действие.
— Потом и чувство подскажет, как можно выявлять мой язык.

М.
5 ч., 7-е дек. 1921
— Можешь учить Лихтман сидеть одних.

М.
6 ч., 11 дек. 1921
— Можно схватывать послание и не через стол.
— Урусвати знает как слушать без стола.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р.: Кто с ней беседует по вечерам?
— Все от Меня.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р.: Почему она не может припомнить всего, что говорится?
— Припомнишь во время.
— Учи учеников сосредоточием вызывать картины.

М.
11 ч., 11 дек. 1921
— Чужда мудрым доска.
<...>
— Она плохая — рука должна двигаться легко.
— Урусвати лучше услышит и увидит.

М.
Веч., 23 дек. 1921
— Минга [возможно, здесь имеется в виду Н.К.] пожалей, работать ему нужно.
— Урусвати, люблю преданность твою.
— Научить хочу вас новому способу сообщения.
— Когда без усталости пусть Минг говорит, и Я столом буду подтверждать.

М.
Веч., 24-е дек. 1921
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Н.К.: Мог бы он начать говор. как было указано М.М.
— Смутно на душе.
<...>
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Удрая начал есть булку и подойдя к столику положил одну руку, а другая ост[алась] в кармане.
— Телесный голод утолишь после молитвы, и руки вынь из кармана, когда прикасаешься к силе, посланной Милостью Бога.
— Считай счастьем минуты общения.

М.
9 ч.в., 5-е янв. 1922
— Урусвати, откроется центр уха.
— Нужно принимать валериан.

М.
8 ч. в., 17 янв. 1922
— Скажи не столом, а духом сообщаемся — вы оба.

М
6 ч. в., 17-е февр. 1922
— Нужно Урусвати не сидеть долго в ванне, начнешь слышать после ванны.

М.
6.5 ч. в., 2-е марта 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Вопр. Е.Р., почему М. не ответил по азбуке на заданн. вопрос относительно помощи Кошиц.
— Не надо говорить при Лихтман, когда достаточно послать мысленно волю.

М.
11 ч. в. 1 апр. 1922
З[инаида], И[ента] и М[орис] Лихтман
— Сядьте кругом — положите руки на стол.
— Потушите свет.

М.
10.5 в., 20-е апр. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Е.Р. забыла назвать М.М. и сразу спросила, можно ли спеллиров[овать] Азб[укой]?
— Можно.

М.
5.5 ч., 21 апр. 1922
Ю., Н. и Е. Рерих
— Строю вам жизнь, поймите, даже стол подымается легче, когда вы вместе.

М.
9 ч. в., 27 апр. 1922
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., что она массу путанн. фраз слышит и потому не очень вслушивается.
— Надо слушать, потом разберешь.
— Когда провода действуют, ничто не ускользает.
— После аппарат усовершенствуется.
— Надо поменьше есть.
— Не надо пить крепкий кофе.
— Не надо есть мясо.
— Не надо есть спаржу.
— Не надо есть уставши.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Обоим ли нам эти указания?
— Нет — Урусвати.
— Можно Удрае запретить курить.
— Можно Ручному ворчуну ездить верхом.
— Надо сурово указать на явление силы Тамерлана.
— Надо ее усмирить.
— Разрушитель городов не был близок Нам.
— Надо Удрае особо устремляться духом, и не вызывать Kamarupu вином и курением.

М.
7 ч. в., 18 июня 1922
— Нужно опять укрепить силу вашей батареи.
— Руки пусть приложат к столу.

М.
9 ч. в., 15 июля 1922
З. и М. Лихтман
<...>
Автомат[ическое] письмо
<...>
Авт. письмо Ю.Р.
<...>
Авт. письмо Н.Р.

М.
7 ч. в., 25-ое сент. 1922
— Урусвати чует явление Наше в стуках.
— Теперь не стучит.
— Знаешь причины – накопление энергии.
<...>
_Авт. письмо Ояны_
Раскопки в Membidj нужны, пусть Юрий поговорит — ехать самому не нужно будет. Это была некогда страна расцвета.

Январь 1924
[«Огненный опыт», опубликован МЦР в 2000 году]
Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь.

14.III.1924.
Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас.
(Дана автоматическим письмом первая статья).

7.V.1924.
Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
<...>
Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали.

8.V.1924.
(Провод Братства. Подъём начался довольно скоро).

23.VII.1924.
Ты уже знаешь, как разговор Наш напоминает более возгласы мастерской, нежели гимны храма, и картины Наши далеко не светлы.

11.V.1924.
(Можно ли часть беседы перенести на внутреннее ухо?)
— Можно, но раньше укрепим организм. Цвет группы лучей уже принимаешь нормально, но есть, которые еще могут потрясти, и тут надо оберечь.

21.III.1925.
Согласить можно легко аппарат науки видимой с проводами мира высшего. Например, слышание легко поймется, как беспроволочный телефон, который скоро будет установлен. Или беседа через пр. [изначально, видимо, "престол" (см. "Знаки Агни Йоги" или "Агни Йога" п.611 и запись от 22.IV.1929), но в книге "Озарение" п.300 - "пространство"] будет понята как телеграф. Но именно тогда обратят внимание на различное качество сообщений и, сравнивая особенности посредников, поймут практичность духовности.

06.VIII.1925
Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.

27.I.1926
Мышление человеческое пыталось поместить будущего пророка хотя бы около храма или среди величественных стен. Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе. В низком помещении, обмазанном глиной, Мы остановились на ночь. Костер и маленькая масляная лампа наполняли комнату красным светом. После ужина Мы заметили, что служанка сливает остатки молока в отдельную амфору. Сказали ей: “Не годится сохранять это”. Она же сказала: “Не для тебя, Господин, но для бедной женщины. Здесь за стеною живет плотник, у него недавно родился сын”. Потушив огонь, Мы возложили руки на престол и спросили: “Куда нам идти дальше?”. Было сказано: “Ближе близкого, ниже низкого, выше высшего”. Не поняв смысла, Мы просили Указа. Но было сказано только: “Пусть уши слышат”. И сидели Мы в темноте и в безмолвии. И услышали, как заплакал ребенок где-то за стеною.

26.I.1927
Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно престол лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых.

16.X.1928
Теперь посидите без рук. Ставили вопросы, Владыка отвечал разрядами в престол.

08.XI.1928
Могу ли я писать автоматически? Конечно можешь, но здесь не следует напрягать нерв.

16.I.1929
Во время беседы видела синюю серебряную молнию с левой стороны престола.

08.III.1929
Мы избегаем все, что касается механики мускулов. Ведь даже мускулы должны выражать посылки воли. Мы не любим механического письма, ибо оно всегда затрудняет восхождение сознания. Оно не дает совершенствования тонкой энергии. Отправным обстоятельством все-таки будет чувствознание. При развитии чувствознания не зарождает опасность, которая связана с механическими видами сообщений. Так будем давать преимущество всему, что возвышает культуру мысли.
<...>
Будем отучать О. [Ояна] от механического письма, ибо она теперь воспримет основы Учения. Как всегда намерение Урусвати правильно. О. уже кончает мелкие, личные переживания, и сущность Учения в действии может подвинуть ее. Считаю полезным прекратить писания в круге Амер. Ту причину скажу. Способ автоматического письма не совершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром — два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается. С престолом затронуты центры головы и Чаши, но самое сужденное чувствознание.

25.III.1929
Удрая спрашивал, отчего вещи появляются около престола? Это не совсем верно. Советую ему хотя один раз в неделю не уходить сразу (после музыки). Эти полчаса можно возместить легко. Энергия накопляется во время беседы, которая, как озон, полезна. Можно, кроме того, лишний раз прослушать Учение.

22.IV.1929
[следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611]
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.

14.V.1929
Вопрос Ф. [Фуяма] Учитель, как мне меньше волноваться? Верь Мне. С кем можно ст. у пр.? [стоять у престола] С Радною.

26.XII.1929
Там, где Тара, там Наша сила. Там, где Тара, там Наш голос. Там, где Гуру, там Наша рука! Урусвати, Наши Братья все Владычицу чтят! — Престол продвинулся к креслу Владыки — как бы приклонился.

20.I.1931
Видела сине-серебр. звезду больших размеров, инча три-четыре в диаметре, на спинке кресла Владыки, также много вспышек серебр. света над престолом.

21.II.1931
(Сильное движение престола.)

26.IX.1931
26-е сент., субб. Последн. вечер — отъезд О. в Америку.
<...>
Нужно крепко держать нить серебряную. Пусть Ояна спешит вестником мужества и победы. Спешу. Говорить [вероятно, с Учителем через престол или как-то иначе] будет О. [Ояна] с Пор.? [Порума] Да. А Радн. [Радна] и Ав.? [Авирах] Уявлю Ояне с Порум., остальные не нужны временно. Также не нужно писание М. [Модра] без особого Указания.

28.V.1933
Вл., мне так хотелось бы писать автомат.? [автоматическое письмо] Можно, но главное не утомлять руку. по этой причине и Ф. [Фуяма] запретил писать.
<...>
Когда могу начать писать авт.? Не сейчас, ибо химизм Светил очень опасен. Лишь слепые не видят, насколько ненормальна погода. В пророчествах можно найти, как в последние дни люди обезумят. Даже обычные токи наши затруднены. Могут ли быть беседы со Светиком? Пробуйте с осени, но пусть он не раздражается, но проявляет терпение.

02.VII.1933
Звезды далеки, но черные искры близки. Очень опасное положение, хорошо, что ваши знаки улучшаются. Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите.

10.I.1934
Т. др. [Теперь другое] Прежде, нежели сядем, пусть Л. [Пусть Люмоу] Рузв. судит чепчику русскому нужны чудесные ленты. Рузв. русским фокусам являет внимание, чует русскую мощь. Я чую Рузв. явит трусость перед явлением Востока. Урусвати Рузв. чудесно укрепила. Нра его чепчик являет. Чую, что дух Ояны чует явление новое. Рука Урусв. уследит за нитями чутко. Рузв., ручаюсь, соявит с вредными чудо. Пошлем друж. У., Р. и Ар. [Уоллес, Рузвельт, Араки] Не будем утомляться - довольно. Как понять русск. чепчик? Он полагает, что ему удается околпачить русских нарядными лентами, обещаниями. - Но какое же может быть чудо с вредными? Чудо смятения народа. Чудо может быть черное и белое - довольно.

29.IX.1934
(Мне так хотелось бы писать автоматически?) Твое сознание не удовлетворилось бы служить лишь инструментом.

15.X.35
[Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2]
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен.

04.IV.1937
Теперь телеграфируйте лишь о спиритуалистических messag’ах. Именно подчеркните, что они [видимо, Ояна, Порума и Логван или, возможно, американские сотрудники] всегда имели свои мессаджи.

19.XII.1937
[Надземное. 120.] Когда Урусвати видит происходящее в Нашей башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу — этот провод не может быть открыт каждому.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 05:54   #2
rodnoy
 
Аватар для rodnoy
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Донецк -> Atlanta
Сообщения: 1,133
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Как записывалась Агни Йога
Sova +1 Я думаю, что это можно даже публиковать в каком-нить научном журнале, - статья на уровне, imho
Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!
__________________
До свидания. С уважением.
Родной
rodnoy вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 08:55   #3
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Не вся. Лишь начало.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 10:36   #4
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,573
Благодарности: 31
Поблагодарили 2,123 раз(а) в 1,343 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Не вся. Лишь начало.
Помоему, все дело в принципе, а не в стадиях происходившего.
__________________________________________________ ___

Из приведенных Совой выписок исходит, что существуют не менее значительные записи других участников (или одного участника) действовавшей, на тот момент, спаянной группы.
Значит должы были бы быть и исследователи докопавшиеся (или пытающиеся это сделать) до оставленного в тиши и неприкосновении (скорее всего до поры до времени). Особенно если исходить из того, что все самое важное всегда остается более (скромно) припрятанным от общего глаза.
Не связано ли это с тем, что часть АЙ еще тоже не дана на общее обозрение.

Есть ли у кого-нить хоть какая-нить более доступная инфа?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 11:05   #5
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Не вся. Лишь начало.
Помоему, все дело в принципе, а не в стадиях происходившего.
Стадии восприятия - как раз и принципиально важно.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 16:09   #6
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Может быть, кто-нибудь знает, как устроен или хотя бы как выглядит этот "престол" или "эфоб"?

Раз это такой древний аппарат, наверняка где-нибудь в литературе есть его следы. Жаль, что он, видимо, не запатентован, а то можно было бы раздобыть чертежи в патентном бюро...
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 17:22   #7
Тамара
 
Аватар для Тамара
 
Рег-ция: 03.03.2005
Адрес: Россия
Сообщения: 64
Благодарности: 10
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Тамара с помощью ICQ Отправить сообщение для Тамара с помощью Skype™
Question Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от aYa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Такур Посмотреть сообщение
Не вся. Лишь начало.
Помоему, все дело в принципе, а не в стадиях происходившего.
__________________________________________________ ___

Из приведенных Совой выписок исходит, что существуют не менее значительные записи других участников (или одного участника) действовавшей, на тот момент, спаянной группы.
Значит должы были бы быть и исследователи докопавшиеся (или пытающиеся это сделать) до оставленного в тиши и неприкосновении (скорее всего до поры до времени). Особенно если исходить из того, что все самое важное всегда остается более (скромно) припрятанным от общего глаза.
Не связано ли это с тем, что часть АЙ еще тоже не дана на общее обозрение.

Есть ли у кого-нить хоть какая-нить более доступная инфа?
Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?
__________________
"Не страх перед Богом, является началом мудрости,но познание себя,которое есть сама мудрость"
Тамара вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 17:34   #8
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Тамара Посмотреть сообщение
Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?
Многие ли общаются с Владыкой Света на спиритическом сеансе? Действительно были такие люди - семья Рерихов. Для того чтобы общаться с Высшим Духом, нужно иметь соответствующую чистоту проводников. А с кем общаются остальные? Потому и не рекомендуется.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 17:41   #9
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 990
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 107
Поблагодарили 84 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Тамара Посмотреть сообщение
Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?
Уважаемая Тамара в Учении Агни Йоги нет никаких запретов, а только рекомендации. Если есть желание участвовать в спиритуалистическом сеансе - сделайте это, но спросите себя, уверены ли вы в медиуме который будет посредником? Я имею ввиду - его духовный уровень.
__________________
Я мыслю, следовательно я безобразничаю

Последний раз редактировалось Неон, 28.07.2008 в 17:44.
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 20:26   #10
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Тамара Посмотреть сообщение
Почему же последователям Учения запрещаются все подобные спиритуалистические практики, тогда как из записей видно, что все стоящие у истоков применяли их? Они что не также подвергались возможности получения инфы от темных или одержанию?
Если прочитать немного больше, то там написано, что этот престол нужен был в самом начале, пока не отлажена технология общения.
Затем рекомендовалось иметь для Учителя кресло в которое никто не будет садиться и есть записи Елены Рерих где так и написано :"около кресла"
Ну а нам полезно по утрам просто настраиваясь на Владыку записывать мысли которые нас посещают.
Единественное что могу сказать, что именно по утрам это (для меня лично) неимоверно трудно.
Трудно просто настроиться на нужные вибрации и уловить хотя бы одну мысль.
Хотя, чем дольше пытаюсь, тем легче по утрам не свалиться в сон почувствовав Светлые без"агрессивные вибрации.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 20:28   #11
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Насчет "ин-фы от темных" - ее все вдоволь получают, тут важно научиться сразу отодвигать эту ин-фу в сторону и ставить на нее "печать своего духа" т.е. резюме, по принципу :" у меня другой круг интересов"
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 21:57   #12
Неон
 
Аватар для Неон
 
Рег-ция: 10.04.2006
Адрес: С Планеты НиБеру Настроение: Нямастэ ^_^
Сообщения: 990
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 107
Поблагодарили 84 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Золушка Посмотреть сообщение
Единественное что могу сказать, что именно по утрам это (для меня лично) неимоверно трудно.
И мне... последнее время со сном проблемы, уже подумываю кровать переставить.

Честно говоря, для меня это стало новостью, что ЕИР пользовалась такими приспособлениями, я думал, что общение всегда шло как прямая мысль. Интересно, а Б.Н. Абрамов тоже пользовался подобным?
__________________
Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Неон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 22:08   #13
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Золушка Посмотреть сообщение
Если прочитать немного больше, то там написано, что этот престол нужен был в самом начале, пока не отлажена технология общения.
Затем рекомендовалось иметь для Учителя кресло в которое никто не будет садиться и есть записи Елены Рерих где так и написано :"около кресла"
Эта штука ("Эфоб") использовалась именно для коллективных бесед, хотя, возможно, Е.И.Рерих и в одиночку им пользовалась, но из текста это понять нельзя. Те тексты в издании "У порога Нового Мира", которым предшествуют слова "У кресла Владыки", как раз можно найти и в копиях, которые хранятся в Амхерсте. Т.е. "беседа у кресла" это и есть беседа через "Эфоб". Это кресло постоянно находилось в той же комнате, где проходили такие беседы.

Кстати, при этих беседах использовалась некая защита от прослушки, поскольку время было грозное, враг пасся вокруг и пытался всяко разузнать, что делается внутри. Вот занятный эпизод, связанный с этой защитой, датированный 31.XII.1932:

Цитата:
Нужно понять, насколько полезно бывает озлобление тьмы. Когда читаете о нападениях на Учение, как бы неотраженное Нами, Не забудем, что может быть это полезно. Когда читаете о войне, не удивляетесь ли, что иногда для большого плана допущено бывает как бы продвижение врагов. Сниму сейчас охранительную сеть, пусть Сатана слышит — не нужно принимать во внимание мелкие попытки. Мы достаточно опытны, чтобы ответить на злобу. На кого же злоба сил сатанинских? Прежде всего на себя, ибо каждый проигравший злобствует на себя.
Учитель также многократно на протяжении многих лет просил всех участников бесед не обсуждать некоторые вещи между собой, т.к. многие обитатели "низших сфер" не могут прочесть мысль, но могут услышать звук и настучать, куда надо.

Понятно, что этот телеграфный аппарат не у каждого заработает. У С.Н.Рериха, как видно из текстов, были с ним большие проблемы как раз потому, что он не мог правильно сосредоточиться на Учителе. Вот запись от 10.XII.1933, где, судя по контексту, речь идёт о возобновившемся в это время участии Люмоу в Беседах:

Цитата:
Вл., выйдет ли что? Именно выйдет, но пусть каждый день и не задерживает себя. Хорошо настораживаться и посылать сознание к Нам. Можно, когда ток начинается, руку снимать. Итак, Мы вами очень довольны.
И чуть позже о том же в записи от 24.XII.1933:

Цитата:
Вл., какой порядок бесед будет по приезде О.? [Ояна] Советую два дня отдельно, остальные вместе.
Мне очень еще трудно со Св., [Люмоу] ритм сбивается. Причина в нем. Он думает, что нужно изгонять всякую волю, но успех несомненен.
А за несколько лет до того у него дело шло гораздо лучше. Вот фрагмент записи от 08.VII.1926:

Цитата:
Пусть Л. [Люмоу] Считаю, действовать должны с Тр. Настаивайте на опционе. Теперь считаю важным вести переговоры. Техника бес. Л. [Люмоу] улучшается. Не включайте зимою О. [Ояна] в круг, чтоб беседа не нарушалась. Рука О. [Ояна] может лежать сбоку. Также нужно соблюдать хорошее настроение между Р. и Ав. [Радна, Авирах]

Последний раз редактировалось sova, 28.07.2008 в 22:16.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 22:27   #14
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 943 раз(а) в 714 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Те тексты в издании "У порога Нового Мира", которым предшествуют слова "У кресла Владыки", как раз можно найти и в копиях, которые хранятся в Амхерсте. Т.е. "беседа у кресла" это и есть беседа через "Эфоб". Это кресло постоянно находилось в той же комнате, где проходили такие беседы.

]
Я поняла "тупо-буквально" создаешь место, ставишь туда стул, на который никто не сядет, чтобы не снижать энергетику, и искренно представляешь себе Учителя и учишься с ним общаться.
Сложность только в отмывании своего сердца, чтобы мысли были как можно чище и светлее.
Тогда и светящиеся "звездочки" начнут появляться, только так быстро, что трудно успеть запомнить про что в тот момент мысли мелькали. Там получается очень большая скорость и очень легкое касание мыслей. И они бессловесны, как намеки, как дуновение легкого ветра. Именно - касание мысли по пространству вокруг. Это когда получается хоть немного приподняться над самостьюили "бытовухой" Ну и бывает так по мозгам пройдутся, что за доли секунды сюжет для целой сказки оседает на извилинах. Это уже другой уровень, усиленный темными.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 22:56   #15
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Честно говоря, для меня это стало новостью, что ЕИР пользовалась такими приспособлениями, я думал, что общение всегда шло как прямая мысль. Интересно, а Б.Н. Абрамов тоже пользовался подобным?
Судя по тому, что в некоторых опубликованных записях то ли 1958, то ли 1959 года ему советуют больше сосредотачиваться, чтобы отличать собственные мысли от приходящих извне, скорее всего, он не пользовался никакими предметами, а просто записывал возникающие мысли.

Кстати, у меня возникло ощущение, что "Грани Агни Йоги" написаны человеком, не знающим изложенное в этой компиляции. И если бы он всё это знал, то и записи содержали бы другую информацию и совсем другие акценты, особенно касательно Е.И.Рерих. После того, как эта картина полностью сложилась, у меня зреет подозрение, что Абрамов всё же записывал хорошие и правильные, но мысли собственного производства, вдохновлённые Агни Йогой и, вероятно, письмами Е.И.Рерих. Тем более, что записи, приписываемые разным источникам (там фигурируют М., Матерь Мира и Е.И. и Н.К. Рерихи) по стилю я лично отличить не могу.

Дискутировать на сию тему не готов, т.к. для этого нужно закапываться обратно в "Грани..." и заниматься анализом тех текстов, что мне сейчас совершенно не интересно. Так что прошу считать это моим маленьким частным впечатлением от прочитанного.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 23:22   #16
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,446
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,099
Поблагодарили 1,574 раз(а) в 898 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Как записывалась Агни Йога?
Оно записывалась всю жизнь.
Не механические приспособления важны, а качество сознания, способное воспринять мысли Учителя.
Все приведенные выше отрывки и рассуждения создают лишь фрагментарное понимание этого сокровенного творческого процесса. И ни коей мере не могут соответствовать подразделу "Методология АЙ".
Тем более, что тут уже пошел разбор о каких-то ошибках у С.Рериха.
Лишь Учитель может сказать это своему ученику об этом.
Каждый проходит свой индивидуальный путь.
То, что кому-то кажется ошибкой или неправильным методом, вполне могло быть просто жизненным уроком, назначенным Учителем для какого-то испытания.

1) Умалять наших Учителей это сверх неэтично и подло после всего того, что они дали кому-то.
2) Прошу модераторов строгомодерируемого раздела перевести данную тему в Свободный разговор.

Уважаемый участник форума, sova!
Извините, но наверно, для такой темы нужна такая же сокровенность, бережность, соизмеримость, целесообразность и такт.
И форумная площадь для этого не самое лучшее место.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2008, 23:33   #17
sova
Banned
 
Рег-ция: 03.04.2008
Сообщения: 1,014
Благодарности: 5
Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Уважаемый участник форума, sova!
Извините, но наверно, для такой темы нужна такая же сокровенность, бережность, соизмеримость, целесообразность и такт.
И форумная площадь для этого не самое лучшее место.
Вряд ли я смог бы сформулировать просьбу замолчать более дипломатично. Как дипломат дипломату, могу сказать, что я лишь цитирую первоисточники, т.е. излагаю факты. Каждый, естественно, будет судить о них в меру своей...

Если факты изложены некорректно, поправьте.
sova вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 00:21   #18
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 842
Записей в дневнике: 143
Благодарности: 102
Поблагодарили 204 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Не в цитировании проблема, а проблема в отношении к Высоким понятиям и Именам. Грань кощунстава тонка, а профанация - очень скользкий лед. Согласен целиком с мыслями Николая А.

Последний раз редактировалось Алекс, 29.07.2008 в 00:27.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 00:28   #19
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
......
Кстати, при этих беседах использовалась некая защита от прослушки, поскольку время было грозное, враг пасся вокруг ....
........
Понятно, что этот телеграфный аппарат не у каждого заработает. У С.Н.Рериха, как видно из текстов, были с ним большие проблемы как раз потому, что он не мог правильно сосредоточиться на Учителе..
Вы стало быть знаете как правильно.
Цитата:
Для многих сейчас наступает решительное время. Многие должны будут явить свой настоящий паспорт. Люди еще не могут осознать, что главная трудность, встающая перед ними, – это постоянное допущение ими самой безобразной несоизмеримости. От несоизмеримости все разрушения. Нужно с детских лет прививать способность распознания главного и существенного, а следовательно, и всего истинного великого от второстепенного и ничтожного.

Чаще следует перечитывать страницу 119 во второй части «Листы Сада М.» о законе соизмеримости. «Именно от несоизмеримости происходят – разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления». Оплот Братства – СОИЗМЕРИМОСТЬ.
Не уставайте настаивать на приложении соизмеримости во всех явлениях жизни. Для начала нужно стараться отучиться от умаления. Ибо, истинно, мы не можем только земным взором охватить всего значения и глубины как происходящего, так и истинной сущности человека.

Развивайте соизмеримость – эту основу сотрудничества.
В 2-х тт. Том 2, стр. 419. // 10.09.38 ПЕИР

ЛИСТЫ САДА МОРИИ
КНИГА ВТОРАЯ
ОЗАРЕНИЕ
19. Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушения, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.

Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; вихрь сравнивается с комариным полетом?

Условие Братства полная соизмеримость мысли и выражения - это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.

Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало бы значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.

По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: "Я пущу гиганта в ларчик" или "Орел парит, как курица".

Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 00:40   #20
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,446
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,099
Поблагодарили 1,574 раз(а) в 898 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как записывалась Агни Йога

Цитата:
Сообщение от sova Посмотреть сообщение
Если факты изложены некорректно, поправьте.

Эти факты лишь маленький кусочек длительного процесса приема и записи Учения. Сложнейшего процесса.
Акцентирование на первых индивидуальных и коллективных опытах группы Рерихов дают превратное представление о методах работы над Учением в целом. Не перетягивайте струн.
Ваши факты объясняют, например, как были получены записи Учения из Аум, 344 - 345?
Я взял их произвольно, не ищите специального смысла моего выбора.
Следующее. Как вы думаете вот этот нижеследующий совет Е.И.Р. сама выполняла?
«Радуюсь Вашей работе над собою. Хочу посоветовать Вам вести ежедневные записи, насколько Вы преуспели в приложении хотя бы одного из избранных Вами советов из Учения или в искоренении привычки, мешающей продвижению. Такие каждодневные записи очень полезны для испытания или экзамена, по прошествии некоторого времени».
/07.12.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2/
И могли ли подобные записи её работы над собой войти в книги Учения?
И обязательно ли нужен был для этого описываемый вами "Эфоб"?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Анализ изданий Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Агни Йога? Igor Prolis Методология Агни Йоги 34 25.04.2019 12:28
Агни Йога и Грани Агни Йоги На всех Путях ко Мне встречу тебя 884 19.05.2017 01:03
Агни Йога, 518. Придется изменить... Sputniki Размышляя над Агни Йогой 13 23.03.2012 12:10
Агни Йога, 517. Пульс Космоса Sputniki Размышляя над Агни Йогой 3 20.03.2012 11:53

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги