Просмотр полной версии : Кастанеда
...Во многих восточных философских учениях, стремление к смерти - есть путь радикального, исключительно проявления жизни...
Кажется, уважаемый Восток, Вы поставили не то слово.
На мой взгляд правильнее сказать осознание смерти а не стремление к смерти. Ведь, согласитесь, это совсем разные понятия.
Тема осознания смерти очень хорошо раскрыта, кроме восточных философских учений, например в древнем учении толтеков, оставленном людям через К. Кастанеду.
Впрочем, часто довольно сложно отличить восточные учения от остальных. Сравните, например, учение Дона Хуана и Дао Де Цзин. Почти одно и то же, только у Лао Цзы всё коротко, афористично.
Впрочем, часто довольно сложно отличить восточные учения от остальных. Сравните, например, учение Дона Хуана и Дао Де Цзин. Почти одно и то же, только у Лао Цзы всё коротко, афористично.Кстати совершенно не согласен! Очень легко различается, и совсем не одно и тоже. К примеру возьмём такую вещь как слой представлений - если в учении Дона Хуана СОЗДАЁТСЯ целый ряд новых, мистических представлений, (а также состояний, видений)посредством которых слушатель открывает для себя некоторые смыслы, то в отношении Дао Де Дзин всё с точностью до наоборот. Лао Цзы не придумывает ничего, а гениально и виртуозно разрушает устоявшиеся представления очевидного. Если у слушающего хватает смелости пойти за ним, то за слоем разрушенных представлений возникает сама Истина.
Кстати совершенно не согласен! Очень легко различается, и совсем не одно и тоже. К примеру возьмём такую вещь как слой представлений - если в учении Дона Хуана СОЗДАЁТСЯ целый ряд новых, мистических представлений, (а также состояний, видений)посредством которых слушатель открывает для себя некоторые смыслы, то в отношении Дао Де Дзин всё с точностью до наоборот. Лао Цзы не придумывает ничего, а гениально и виртуозно разрушает устоявшиеся представления очевидного. Если у слушающего хватает смелости пойти за ним, то за слоем разрушенных представлений возникает сама Истина.
Это конечно не дело, здесь на Рериховском форуме обсуждать Кастанеду. Тем более что линия Дона Хуана закончилась на Кастанеде. Он, по словам Дона Хуана, "закрыл её на золотую пряжку", написав свои книги.
Однако, позвольте с Вами не согласится, уважаемый Восток.
Всё учение Дона Хуана построено как раз на упорном стирании обыденного, обывательского представления о Мире. Начиная со стирания личной истории и заканчивая "остановкой мира" это всё борьба с очевидностью, для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ предстала перед глазами война духа.
Это конечно не дело, здесь на Рериховском форуме обсуждать Кастанеду. Тем более что линия Дона Хуана закончилась на Кастанеде. Он, по словам Дона Хуана, "закрыл её на золотую пряжку", написав свои книги.
Однако, позвольте с Вами не согласится, уважаемый Восток.
Всё учение Дона Хуана построено как раз на упорном стирании обыденного, обывательского представления о Мире. Начиная со стирания личной истории и заканчивая "остановкой мира" это всё борьба с очевидностью, для того, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ предстала перед глазами война духа.Ну если исходить из этого, то можно увидеь что любое учение претендует на изменение картины мира и якобы открытии правильного видения реальности. Только вот к примеру Дзен и др. восточные учения предлагают радикально избавиться от слоя представлений и понятийного плена, то иные(кстати бывает тоже восточные) подменяют один слой другим. Что то стирается, но и записывается тоже немало. Причём если истинное Учение если и даёт ученику знания, то это опять таки приближение к истине. А сравните с тем что возникнет после принятия психотропных в-в? Изменённое состояние сознания - не всегда - ясное сознание.
К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность. Примерно так рекламируются моющие средства, показывающие антимикробную активность и эффективность, но мало где говорится о НАЛИЧИИ там ядовитых веществ.
Ну, отсюда и следствия.
...К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность...
Извините, уважаемый Восток, но я не понял Вашу мысль в подчёркнутом предложении. Не могли бы Вы уточнить.
К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам. Где описывается употребление так называемых "растений силы". Причём, неправильное понимание и со стороны резких противников и со стороны восторженных почитателей - "торчков", которые кроме этих двух книг дальше не читали. Слышал я и такое мнение: "А я не могу читать всего Кастанеду. Там где действия происходят мне интересно, а где они начинают абстрактно рассуждать мне скучно и я не понимаю." Я даже не стал переубеждать его, что в этом абстрактном и есть главная ценность.
Только пожалуйста, не принимайте меня за апологета книг К. Кастанеды.
Что же касается "растений силы", то самое глубокое объяснение этого вопроса я встретил в Учении Храма. Там ему посвящено целое наставление. Могу найти ссылку, если хотите. Так вот, то, чем Дон Хуан объясняет причину, почему он давал Кастанеде "растения силы", а объяснение это находится в одной из последних книг, нисколько не противоречит тому, что говорит Вел. Вл. И. в своём наставлении.
Теперь по поводу "сладкой конфетки "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность.
На мой взгляд книги К.Кастанеды являются безусловно полезными для эволюции.
В чем эта польза? Да в том, что они стали мощным толчком для изменения западного сознания. Нет других книг, из числа бестселлеров, на Западе, которые бы сильней говорили читающему их, что Мир не совсем такой, каким он тебе кажется, а это уже толчёк к дальнейшему расширению сознания. Ведь и Агни Йога говорит об этом же.
Чувствую, сейчас многие форумчане встрепенутся.
Друзья! Если Вы хотите обсудить эту тему - Пожалуйста. Милости прошу! Только у меня есть одно пожелание:
Хотелось бы беседовать с людьми, которые прочитали все двенадцать книг Кастанеды, плюс три книги Флоринды Донер и книгу Тайши Абеляр.
Ещё раз хочу повторить: я не апологет книг К. Кастанеды.
Я считаю себя последователем Учения Агни Йоги.
...К примеру я бы больше доверял Учению Дона Хуана если бы нашёл хотя бы некоторый явный намёк, что всё видения всего лишь иллюзии возникающие в ходе раскомплексации подсознания. Увы всё это преподносится как сладкая конфетка "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность...
Извините, уважаемый Восток, но я не понял Вашу мысль в подчёркнутом предложении. Не могли бы Вы уточнить.
.Да что тут в принципе уточнять то? Если Вы сами выбрали не Дона а АЙ то тут видимо есть причина? Понятно, что довод корректен в случае осознанного выбора. Если же методом тыка то - извиняюсь:oops:
К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам.Если рассмотреть эту деталь, то разве вы со всеми книгами "разбираетесь" до конца? Разве вы не используете метод отсечения по одному-двум параметрам, если именно они для вас являются ключевыми? Я всегда привожу пример - если кафе в которое я заглянул - не отвечает каким-то критериям - например гигиене, то в этом кафе стараюсь не есть. Какой бы распрекрасный повар там не работал. Разум не важнее ли и не щепетильней желудка? Хотя согласен с вами, в том что для окончательного анализа необходимо изучить объект всесторонне. Но опять же философски разве(повторяюсь) для внимательного исследователя не достаточно изучить часть системы, что бы сделать некоторые важные выводы?Где описывается употребление так называемых "растений силы". Причём, неправильное понимание и со стороны резких противников и со стороны восторженных почитателей - "торчков", которые кроме этих двух книг дальше не читали.А зачем например последователю АЙ читать дальше если уже здесь он увидел прменение ИСКУССТВЕННЫХ методов раскрытия сознания. Согласно кармической науке подобные вещи не проходят даром. Знали? Слышал я и такое мнение: "А я не могу читать всего Кастанеду. Там где действия происходят мне интересно, а где они начинают абстрактно рассуждать мне скучно и я не понимаю." Тут понятно, и в целом согласен, что такой подход не состоятелен.
Только пожалуйста, не принимайте меня за апологета книг К. Кастанеды.
Ну так "по делам судите" Что же касается "растений силы", то самое глубокое объяснение этого вопроса я встретил в Учении Храма. Там ему посвящено целое наставление. Могу найти ссылку, если хотите.Да будте добры если продолжение дискуссии важно.
Теперь по поводу "сладкой конфетки "инных реалий" для тех кто не смог до конца принять "обыденную" реальность.
На мой взгляд книги К.Кастанеды являются безусловно полезными для эволюции.
Увы я так не считаю. Скажем так вполне возможно для кого-то это и так, но в целом...В чем эта польза? Да в том, что они стали мощным толчком для изменения западного сознания. Нет других книг, из числа бестселлеров, на Западе, которые бы сильней говорили читающему их, что Мир не совсем такой, каким он тебе кажется, а это уже толчёк к дальнейшему расширению сознания. Ведь и Агни Йога говорит об этом же.Тут бы неплохо конечно рассмотреть вопрос о том что к работе над сознанием именно АЙ советует относиться крайне бережно и именно тут, относительно ЭТОГО вопроса важна АПЕЛЛЯЦИЯ к Учителю. Потому как много обманчивых путей. И если один может и переварить без вреда для себя, то иной и отравится.Чувствую, сейчас многие форумчане встрепенутся.Аффект важен?:D:D:D
Анатолий
14.04.2008, 22:07
Хотелось бы беседовать с людьми, которые прочитали все двенадцать книг Кастанеды, плюс три книги Флоринды Донер и книгу Тайши Абеляр.
Я читал... Только почему двенадцать ? Десять, плюс одиннадцатая - Колесо времени.
Я читала все книги Кастанеды и одну книгуФлоринды Доннер.
Интересно было прочитать, чтобы понять в итоге что более читать не буду.:D
Любая книга – магнит.
Символично, что эта книга появилась в теме «сжечь или закопать?». :D
Анатолий
15.04.2008, 09:59
Сильные книжки. Но, думаю, не все сумеют извлечь из них пользу. Многим они просто повредят.
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.
Я читал тогда описание встречи автора и его учителя с какими-то древними старцами-магами. Якобы они могут поделиться знаниями в обмен на часть жизненной силы.
А ночью я вижу такую же сцену. Люди в черных балахонах, чуть движутся. И молодой человек, устремленный к знанию. Они стоят на вершине скалы. Я вижу со стороны эту сцену. В центре скалы стоит большой плоский камень, и на нем лежат..... ДВЕ ЛОЖКИ! Обычные солдатские алюминиевые ложки.
Только черпалки обеих сцеплены одним кольцом. Они неразрывны. Так и будут черпать друг у друга всю жизнь. Один какие-то знания, которые может ему и не нужны вовсе. А другие его жизненную силу.
Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.
То же прочитал всего Кастанеду.
Читал с удовольствием. Замечательное произведение.
Конечно же там есть и плюсы и минусы..
Есть много хороших моментов. Например ЧСВ..
Чувство собственной важности.. (самость)
Очень хорошо расписано как работать в это направлении..
И про чувство привязанности к собственности..
и про дисциплину и про труд.. и т.д.
Хорошо расписано бережное отношение к своей энергии..
К силе.. (сила должна уравновешиваться добром)
много чего сходится с АЙ..
Что относится к минусам?..
На мой взгляд, минус в том что там слишком много насилия
и навязывания.. много чего дается под давлением страха..
Описываются случаи когда учитель жертвует своим учеником,
подкармливая ими... эээ ..забыл как их..
Выкапывают трупы из могил..(по моему у Флоринды)
По сути равнодушие к жизни ученика..
Жесткое давление на ученика на пределе страха..
(например переход через мост в "трещину".. )
Кроме этого еще в самом начале дон Хуна говорит
Карлосу что для выполнения своей задачи он пойдет на все..
в том числе и на обман, насилие, запугивание и т.д.
т.е. все что угодно ради достижения цели..
Что уж говорить о наркотиках, грибах и т.д.
Сам Кастанеда умер об болезни которая наступает
от постоянного употребления наркотиков..
Есть конечно и познавательные моменты...
например силовые линии..
полеты над крышей..
прыжки в пропасть и на вершину дерева..
множественность миров и переходы между ними..
но к некоторым вещам я не нашел каких-то
аналогов в других книгах..
поэтому незнаю.. где там вымысел..
Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал
замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном"
автора не помню..(но могу поискать если нужно)
Человек выполнил практически все что там(КК) написано..
через все прошел и все испытал на своей шкуре..
т.е. без слов все применил на практике..
в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..
То же прочитал всего Кастанеду.
Читал с удовольствием. Замечательное произведение.
Конечно же там есть и плюсы и минусы..
Есть много хороших моментов. Например ЧСВ..
Чувство собственной важности.. (самость)
Мне конечно признаться тоже кое что очень понравилось. Особенно про безупречность. Если кое какие моменты показались мне неестественными и искуственными, то глава про безупречность, где он возвращается на плантацию - просто бесподобен. Идея что победа может достигаться без ненависти и пожелания зла, идея что страх лишает энергии преподнесена просто гениально. Может напомните в какой это книге?
Vladislav
15.04.2008, 16:04
Подлинная биография
Кастанеды
http://www.krugosvet.ru/articles/112/1011260/1260_202.jpg
Подлинная история светящегося яйца
В Монако опубликована первая полноценная биография Карлоса Кастанеды
Книги Кастанеды, написанные в форме скрупулезного изложения его магических приключений, уже кажутся гигантской автобиографией. Автобиографией тем более правдоподобной, что автор, с одной стороны, сам не устает поражаться невероятности излагаемого им в качестве личного опыта, с другой же – настаивает на принадлежности к ученому кругу антропологов, способных вести полевой дневник, даже наложив со страху в штаны.
И все-таки: кто он, что известно о нем, кроме сведений, которые Кастанеда и его окружение находили нужным сообщать публике? И какова степень правдивости предоставлявшейся ими информации? Эти вопросы отнюдь не праздны. Некрологи, опубликованные мировой прессой в 1998 году в связи со смертью автора «Учения дона Хуана», «Путешествия в Икстлан», «Сказок о силе» и других бестселлеров о тайном учении мексиканских индейцев, точностью не отличаются. Фотография – фальшивая, год и место рождения перевраны, подлинное имя указано неточно. Машина стирания личной истории, запущенная Кастанедой, продолжала исправно работать после его смерти.
О нем имеются воспоминания. Разборов его творчества – восторженных и ядовитых – тоже хватает. Но лишь теперь, с появлением книги француза Кристофа Бурсейе, можно говорить о наличии настоящей биографии Карлоса Кастанеды. Определение «настоящая» в данном случае требует некоторого уточнения. Главная трудность, с которой столкнулся исследователь, заключалась в отсутствии каких бы то ни было иных источников относительно магической стороны жизни героя, кроме его собственных сочинений.
Тем не менее имеется достаточно свидетельств, позволяющих восстановить общую канву его «внемагического» существования, и эти свидетельства часто расходятся с тем, что предпочитал рассказывать о себе Кастанеда. «Истина лжи» делится на шесть больших глав, каждая из которых соответствует одному из периодов его жизни. В своем пересказе я сохраняю авторские названия глав.
14 октября 2005, 23:48
Текст: Андрей Лебедев
1926–1951. Роман происхождения
Бразилец, родившийся 25 декабря 1935 года в Сан-Паоло? Итальянец, перебравшийся юношей в Латинскую Америку? В действительности Карлос Цезарь Сальвадор Арана Кастанеда – перуанец, появившийся на свет в Кайамарке католическим Рождеством 1926 года. Город с трехтысячелетней историей, Кайамарка известен своими курандерос – магами-целителями. Что касается 25 декабря – кто из претендентов на роль наставника человечества откажется от такой символической детали?
Кастанеда любил рассказывать, что его отец был именитым профессором литературы, а мать умерла молодой. В «Отдельной реальности» он с удовольствием развивает драматический потенциал этой трогательной выдумки. Здесь есть история о том, как начиная с шести лет полусирота Карлос был вынужден скитаться по дядьям и теткам, борясь за их внимание во враждебном окружении двадцати двух кузенов. Разве что реальность выглядела несколько иной.
Отец Кастанеды, Цезарь Арана Бурунгарай, закончив факультет свободных искусств университета Сан-Маркоса, предпочел тихой, отлаженной жизни преподавателя холостяцкое житье в Лиме среди местной богемы и тореадоров. Женившись, он открыл в Кайамарке ювелирную лавку, продолжая интересоваться литературой, искусством и философией.
Что же до матушки Карлитоса, Сюзаны Кастанеда Новоа, Господь Бог оказался в ее случае менее изобретательным, но куда более милосердным, чем родной сын: на самом деле она скончалась, когда последнему было уже двадцать два года. Итальянская тема в псевдобиографии Кастанеды возникла в связи с происхождением его деда по материнской линии. Вполне благополучный фермер, дед имел репутацию оригинала и особенно гордился своим проектом новой системы туалетов. Была ли она внедрена в быт, история умалчивает.
В 1948 году семья Арана перебралась в Лиму. Окончив школу, Карлос поступил в местную академию изящных искусств. Подававший надежды скульптор, он был увлечен искусством доколумбовой Америки. Через год умерла его мать. Сын был настолько потрясен ее смертью, что, запершись в комнате, отказался присутствовать на похоронах. Покинув семейное гнездо, юноша делил квартиру с двумя однокашниками.
Их воспоминания о товарище исполнены добродушного юмора: Карлос зарабатывал на жизнь игрой (карты, скачки, кости), любил напустить тумана вокруг себя (комплекс провинциала?), был весьма чувствителен к слабому полу, который охотно отвечал ему взаимностью. Не красавчик, он обладал даром шармёра: бархатные глаза, загадочная улыбка с посверкивающим золотым зубом. И еще: после смерти матери юноша мечтал уехать в США.
Последней лимской пассией юного донжуана стала Долорес дель Розарио, перуанка китайского происхождения. Пообещав доверчивой студентке жениться на ней, он бросил ее, узнав, что она беременна. Судя по всему, именно это событие явилось решающим толчком к его отбытию в Штаты. В сентябре 1951 года двадцатичетырехлетний Карлос Арана после двухдневного морского вояжа прибыл в Сан-Франциско, чтобы уже никогда не вернуться на родину.
Бедняжка Долорес, родив внебрачное дитя, девочку Марию, во избежание еще большего позора – католическая страна, начало 1950-х! – отдала ее на воспитание в монастырь. Для сбежавшего папаши это послужило еще одним красивым автобиографическим сюжетом: впоследствии он будет говорить, что главной причиной его отъезда были любовные преследования некой китаянки-опиоманки.
1951–1959. Завоевание Соединенных Штатов
Согласно позднейшим рассказам «магического воина» первые месяцы его американской жизни прошли в Нью-Йорке, после чего он служил в элитном спецназе, участвовал в рискованных операциях и даже был ранен штыком в живот. Никаких фактических свидетельств, подтверждающих эту героическую версию, нет. Въедливый биограф уточняет, что в США Кастанеда попал именно через Сан-Франциско, а с 1952 года жил в Лос-Анджелесе, где представлялся не как «Арана», но «Аранха». Мнимый бразилец итальянского происхождения – именно тогда возникает эта версия – аттестовал себя в качестве племянника Освальдо Аранха, популярнейшего бразильского политика того времени.
В Лос-Анджелесе он поступил на факультет журналистики и курсы писательского мастерства одного из местных колледжей (Los Angeles Community College, LACC) – на этот раз под именем Карлоса Кастанеды, перуанского гражданина, родившегося 25 декабря 1931 года. Для большинства новых знакомых он оставался Карлосом Аранхой. В 1955 году Кастанеда-Арана-Аранха познакомился с Маргаритой Руниан. Маргарита была старше его на пять лет, что не помешало им по уши влюбиться друг в друга.
Эпоха хиппи еще не настала, однако уже тогда в Калифорнии царила атмосфера увлечения всякого рода пророками и мессиями. Маргарита проповедовала идеи Невила Годдарда, одного из местных гуру. Следуя примеру возлюбленного, она поступила в LACC, где изучала русский язык и историю религий. Русская тема в жизни пары на этом не исчерпывается: Карлос, в свою очередь, высоко ценил Достоевского, обожал советское кино и восхищался Никитой Хрущевым.
Но главным увлечением Кастанеды было творчество Олдоса Хаксли. Именно Хаксли заразил его интересом к пейотным культам, а «Врата восприятия» стали настольной книгой тех лет. В 1956 году в «Колледжиан», журнале LACC, вышла первая публикация, подписанная именем «Карлос Кастанеда». Биограф сообщает об этом сочинении со слов бывшего преподавателя Кастанеды на писательских курсах. Судя по всему, это было поэтическое произведение, из которого тому особенно запомнилась строка о «странном шамане ночи».
Публикация удостоилась премии. Кастанеду все более влекла литература, что нашло выражение и в новой семейной легенде: к истории про дядюшку, национального бразильского героя, прибавилась байка о непрямом родстве с Фернандо Пессоа.
На какие средства он существовал в эту эпоху? Вполне вероятно, на деньги, посылаемые семьей из Перу. Некоторое время Кастанеда подрабатывал художником в компании по производству детских игрушек. В июне 1959-го он получил диплом своего колледжа. Тем не менее годы учения продолжались.
1960–1968. В направлении пустыни
Роман с Руниан был бурным, с взаимными изменами и примирениями. Застав Маргариту с очередным любовником, элегантным арабским бизнесменом, Карлос потребовал объяснений. Ничего не знавший об отношениях пары, тот заявил, что собирается жениться на Маргарите. В ответ Кастанеда сам предложил ей руку и сердце. В январе 1960 года они расписались где-то в Мексике и – развелись в сентябре того же года. Близкие отношения на этом не закончились.
12 августа 1961 года Маргарита родила мальчика, Карлтона Иеремию, отцом которого значился Карлос Аранха Кастанеда. Дитя, без сомнения, явилось прототипом мальчугана, о котором с нежностью вспоминает автор донхуановского цикла, – как о едва ли не единственном существе, связывавшем его с обыкновенным миром. Отцовство носило формальный характер. Решившийся к тому времени на стерилизацию, Карлос был более не способен иметь детей; биологическим отцом ребенка стал один из их общих знакомых с Руниан.
В сентябре 1959-го Кастанеда поступил на факультет антропологии Лос-Анджелесского университета. В качестве специализации он выбрал этноботанику; этим академическим термином определялся интерес великовозрастного студента к наркотическим веществам, используемым индейцами в ходе магических церемоний. Незадолго до того Маргарита познакомила его с книжкой Андрийа Пухарича «Священный гриб». Откровенно бредовое сочинение, оно тем не менее вызвало бурный восторг у «продвинутых» друзей Руниан, не оставив равнодушным и ее возлюбленного.
Справедливости ради следует сказать, что Кастанеда вдохновлялся не только Пухаричем. Он прилежно штудировал и академическую литературу, в том числе исследования своего научного руководителя Клемента Мейгана. По словам Кастанеды, решающее событие его жизни произошло в июне 1961 года. Он познакомился с Доном Хуаном Матусом, пожилым индейцем из племени яки. Дон Хуан посвятил студента-антрополога в тайны культов, связанных с употреблением пейотля, датуры и галлюциногенного гриба psilocybe mexicana. Чаще всего их встречи проходили в пустыне Сонора на юге США.
Мейган с энтузиазмом читал отчеты подопечного, испытывая полное доверие к материалам, поставляемым им. Сам Кастанеда делал все возможное для поддержания в университетских кругах имиджа серьезного исследователя – ведя при этом иную, тайную жизнь, полную странных авантюр. В «Кислотных воспоминаниях» Тимоти Лири насмешливо описывает визит Кастанеды в мексиканскую гостиницу «Каталина», где знаменитый пропагандист ЛСД и его адепты обосновались в 1963 году, после того как он был изгнан из Гарварда. (Название гостиницы станет у Кастанеды именем злой магини.)
Перепутав Лири с его ближайшим соратником Ричардом Альпертом, незнакомец вначале представился перуанским журналистом Арана, желающим взять у Альперта интервью. Не сумев расположить к себе таким образом собеседника, он открыл тому душераздирающую «тайну»: оказывается, они с Альпертом были братьями-близнецами. Потерпев фиаско, Кастанеда обратился к местной знахарке, попросив ее помочь в магической битве со злым волшебником по имени Тимоти Лири. Та, будучи знакомой с гарвардским экс-профессором, отказалась. На следующее утро Кастанеда вновь появился в «Каталине» – уже со спутницей, якобы знаменитой курандера.
Он нашел Лири, зачем-то вручил ему два церковных подсвечника и кожаный мешочек и – предложил заключить пакт: Лири принимает его в качестве ученика, а Кастанеда делится с ним информацией относительно «пути воина». Уставший от всякого рода безумцев, постоянно осаждавших его, Лири выпроводил назойливого визитера ни с чем.
Кроме Мейгана из профессоров большой интерес у Кастанеды вызывал Гарольд Гарфинкель, читавший курс по феноменологии. Ученик Гуссерля, Гарфинкель развивал идею общественного консенсуса, вследствие которого даже самое невероятное событие может быть признано истинным. Похожий тезис будет последовательно развиваться в кастанедовских книгах: обыкновенный человек воспринимает реальность не непосредственно, но через навязанные ему культурной традицией образы.
В своих воспоминаниях М. Руниан сообщает о том, что Карлос зачитывался Гуссерлем и даже получил в подарок от Гарфинкеля некий объект из слоновой кости, принадлежавший немецкому мэтру. Как Кастанеда рассказывал Руниан, он передарил вещь Дону Хуану – дабы закрепить союз философии и магии. Таинственный старец долго изучал ее и в конце концов поместил в коробку с «предметами силы».
Несмотря на поддержку Мейгана и Гарфинкеля, работа над исследованием, посвященным магической доктрине индейцев яки, замедлилась. Необходимость зарабатывать на жизнь, теперь уже не только свою, но и сына, заставила Кастанеду покинуть в 1964 году университет; он работал кассиром в магазине женской одежды, таксистом. В 1966-м Руниан решила переехать в Вашингтон, стремясь таким образом положить конец их связи, вконец измотавшей обоих.
Кастанеда остался один; несмотря на боль расставания с малышом и его матерью, разлука позволила ему вернуться к учебе, закончить первую книгу и заняться ее публикацией. В сентябре 1967-го он подписал контракт с издательством своего университета. «Учение Дона Хуана: путь знания индейцев племени яки» вышло в июне 1968-го. Отказавшись от двух вариантов модной психоделической обложки, Кастанеда настоял на том, чтобы книга имела вид научного труда. Выход книги был отмечен им покупкой строгого серого костюма.
1968–1972. Пророк в сером костюме
Вполне отвечавшее психоделическим исканиям тех лет, «Учение Дона Хуана» ждал немедленный успех. Кастанеда активно участвовал в раскрутке книги, встречаясь с читателями и давая интервью. Его официальный имидж, однако, заметно контрастировал с содержанием «Учения»: низкорослый господин в аккуратном костюме, исследователь-антрополог, всем своим поведением подчеркивавший дистанцию между собой и аудиторией, которая собиралась на его выступления.
Состоявшая в основном из хиппующей молодежи публика недоумевала, когда он отказывался от косяка, пущенного по кругу под звуки репетировавшего рядом «Грейтфул Дэд», или требовал вывести из зала собак, приведенных с собой волосатыми «детьми цветов».
Успех книги спровоцировал нешуточную академическую полемику. Научная среда разделилась на два противоположных лагеря. Сторонники Кастанеды воспринимали ее как новое слово в антропологии, сочетавшее в себе научную трезвость и высокую поэзию. Противники настаивали на том, что автор – в лучшем случае талантливый литератор. «Уважаемый господин Кастанеда, – обращался к нему авторитетнейший антрополог Роберт Гордон Уоссон, – меня попросили сделать критический разбор «Учения Дона Хуана» для «Экономик Ботэни».
Я прочитал его и был впечатлен качеством письма, а также галлюциногенными эффектами, пережитыми Вами». И все же: «Прав ли я в своем заключении: Вы никогда не пробовали [галлюциногенных] грибов и даже никогда не видели их?» Далее следовал жесткий разбор книги, заставлявший всерьез усомниться в ее правдивости. Уоссон, в частности, указывал на то, что эти грибы просто-напросто не растут в пустыне Сонора, а способ их потребления, описанный Кастанедой, отдает явной фантазией. Наконец, он ставил по сомнение существование Дона Хуана.
Несмотря на упреки в научной недобросовестности, авторитет Кастанеды рос, как стремительно росли тиражи его книг. Вторая книга, «Отдельная реальность. Дальнейшие беседы с Доном Хуаном» (1971), вышла в «Саймоне и Шустере», одном из крупнейших американских издательств. Тогда же ее автор получил приглашение вести семинар в университете Ирвина, городке, расположенном на юге Калифорнии. Семинар назывался «Феноменология шаманизма», длился год и стал единственным случаем, когда Кастанеда согласился выступить в роли университетского преподавателя.
В ходе семинара он занимался главным образом пересказом собственных магических приключений. Однажды он организовал поход в «место силы» в районе каньона Малибу. Студентам было сообщено, что это место увидел во сне Дон Хуан. Там Кастанеда исполнил серию таинственных телодвижений, намечавших «линии мира». Остальные как могли подражали сей хореографической фантазии, напоминавшей одновременно барочный танец и упражнения в восточном боевом искусстве. Наиболее преданные члены семинара, главным образом женщины, вошли в группу учеников, составивших впоследствии интимное окружение «нагваля Карлоса».
К разряду других трюков, которыми Кастанеда любил огорошить знакомых, относились уверения в том, что он мог одновременно пребывать в двух местах. Один из журналистов вспоминал, как, столкнувшись с Кастанедой в нью-йоркском кафе, попытался завязать с ним беседу, на что получил многозначительный ответ: «У меня мало времени, так как я вообще-то нахожусь сейчас в Мексике». И это не единственное свидетельство подобного рода.
1973–1991. Пора затемнения
В 1973 году Кастанеда наконец защитил диссертацию, которая легла в основу его третьей книги «Путешествие в Икстлан». Университетские страсти вокруг его писаний не переставали бушевать. Поддержка Мейгана, Гарфинкеля и еще нескольких солидных специалистов позволила ему обзавестись ученым званием. В том же году он купил дом, расположенный неподалеку от Лос-Анджелесского университета (1672, Pandorra Avenue). Особняк в испанском стиле станет его постоянной резиденцией, вокруг которой будут селиться кастанедовские приближенные.
С этого времени его имидж заметно поменялся. Антрополог в сером костюме превратился в скрывающегося от людей руководителя эзотерической группы, нагваля, вставшего во главе линии магов после того, как в 1973 году Дон Хуан покинул этот мир. Широкая публика с готовностью приняла новые правила игры. Журналисты сравнивали Кастанеду с великими невидимками американской литературы – Сэлинджером и Пинчоном.
Слухи делали из него жертву автомобильной катастрофы, отшельника, живущего в Бразилии, пациента психбольницы при Лос-Анджелесском университете, участника сверхсекретной правительственной программы по контролю над снами… В 1984 году Федерико Фелинни задумал экранизацию «Учения Дона Хуана», предложив Алехандро Ходоровскому участвовать в написании сценария. Великий итальянец упорно искал выхода на Кастанеду и даже в приступе отчаяния отправился в Лос-Анджелес, надеясь на личную встречу. Поездка оказалась тщетной.
Все это время Кастанеда предпочитал общаться с внешним миром через учениц, знакомым читателям в основном под вымышленными именами. Согласно завещанию, составленному в 1985 году, его состояние должно было быть разделено между Мери Джоан Баркер, Марианной Симко (Тайша Абеляр), Региной Таль (Флоринда Доннер) и Патрицией Ли Партин (Нури Александр).
24 августа 1985 года он неожиданно устроил встречу с читателями в «Фениксе», известном книжном магазине Санта-Моники. Кастанеда признавался, что с его стороны это был жест отчаяния. Эпоха психоделической революции закончилась, породив вполне респектабельный «нью эйдж». Его книги по-прежнему хорошо распродавались, однако шумные дебаты вокруг них сменились молчанием критики, и былого электрического контакта с читателем уже не существовало.
1992–1998. Апокалипсис cum figuris
Затянувшаяся игра в невидимку кончилась в 1992 году. Выход Кастанеды из тени был организован с большой помпой, сопровождаясь длинными интервью и выступлениями, на которых, впрочем, строжайше запрещалось фотографировать и делать магнитофонные записи. Главное внимание он уделял новому проекту, получившему название «Тенсегрите». Термин был заимствован из архитектурного словаря, обозначая свойство строительной конструкции, каждый элемент которой максимально функционален и экономичен.
На деле кастанедовское «Тенсегрите» представляло из себя набор причудливых движений, или «магических пассов». Проект, вполне отвечавший тогдашнему всеобщему увлечению аэробикой и китайской гимнастикой, был на ура воспринят в нью-эйджевской среде. Желающие просветлиться могли сделать это, записавшись на дорогостоящие курсы или/и приобретя видеокассеты с упражнениями.
Периодически устраивавшиеся семинары собирали многочисленную аудиторию, напоминая по степени экзальтации рок-фестивали старых добрых времен. Вдоволь наплясавшись под руководством кастанедовских учениц, публика выслушивала многочасовые рассуждения главного «тенсегриста».
Отношения Кастанеды и его ближайшего окружения, в котором мужчины были скорее исключением, носили гаремно-сектантский характер. Проповедуя половое воздержание, стареющий гуру обладал неуемным сексуальным аппетитом, удовлетворяя его с помощью исходивших взаимной ревностью учениц.
Постоянно сменяя гнев на милость, а милость на гнев, приближая одних и отдаляя других, он практиковал то, что называлось в их кругу «грубой любовью». Апофеозом «грубой любви» стал «Театр Бесконечности», устраивавшийся в ходе воскресных собраний для приближенных. Участницы встреч под руководством Нури Александр пародировали друг друга перед восседавшим в центре зала Кастанедой. Избавлению от «эго» должен был способствовать и полный разрыв связей с близкими.
Воспоминания Эми Уоллэс довольно ярко рисуют повадки «нагваля Карлоса» в последние годы его жизни. Дочь успешного писателя, Уоллэс познакомилась с Кастанедой в 1973 году в Лос-Анджелесе. Семнадцатилетняя красавица-хиппи, интересовавшаяся потусторонними материями, сразу произвела впечатление на гостя семьи.
С тех пор он не терял ее из виду, периодически звоня и присылая ей свои книги. Их настоящее сближение произошло намного позднее, в 1991 году, оказавшимся тяжелым для Эми. Она только что потеряла отца и развелась. Вдобавок в ее доме поселились летучие мыши, что только утяжеляло депрессию. В один из таких дней раздался звонок Кастанеды. Карлос с горячим сочувствием отнесся к ее бедам. Узнав о летучих мышах, он потребовал, чтобы она усилием воли изгнала их, и заявил, что чувствует в ее доме дух умершего родителя.
Прибывшие через несколько дней с «инспекцией» Флоринда Доннер и Кароль Тиггс заставили Уоллэс уничтожить ценные автографы известных литераторов из семейного архива – в качестве первого важного шага на пути отказа от прежней жизни.
В 1997 году у Кастанеды обнаружили рак, который стремительно прогрессировал по всему организму. Кроме того, он страдал диабетом, ему отказывали ноги. В последние месяцы жизни он почти не вставал с постели, смотря по видео старые фильмы о войне. Ежеутренние совещания у его одра превращались в садистский кошмар.
Кастанеда выслушивал краткий пересказ газетных новостей, а затем, выбрав среди присутствующих очередную жертву, буквально смешивал ее с грязью. Идея «окончательного путешествия», подобного тому, которое совершил Дон Хуан, витала в воздухе: члены группы предыдущего нагваля спрыгнули вместе с ним со скалы в мексиканской пустыне, чтобы раствориться в бесконечности и стать чистым осознанием. В переводе на нормальный человеческий язык это означало коллективное самоубийство.
Согласно первому варианту группа «нагваля Карлоса» должна была арендовать корабль и затопить его вместе с собой в нейтральных водах. Книги по навигации были заказаны через Интернет; Тайша Абеляр, Нури Александр и Фабрицио Магальди отправились во Флориду, чтобы присмотреть судно. Согласно второму варианту «путешественники» убивали себя с помощью огнестрельного оружия, которое также спешно закупалось.
27 апреля 1998 года в три часа утра лечащий врач Кастанеды констатировал его смерть. Тайная кремация состоялась на Спэлдингском кладбище Калвер-сити неподалеку от Лос-Анжелеса. Прах был передан ближайшему окружению. В тот же день телефоны Флоринды Доннер, Тайши Абеляр, Талии Бей и Кили Ландал были отключены навсегда. Официально о смерти было заявлено лишь 19 июня.
В феврале 2003-го в калифорнийской Долине Смерти, в местечке, где Микеланджело Антониони снимал «Забриски Пойнт», были найдены останки четырех тел. Местный шериф припомнил, что неподалеку оттуда в мае 1998 года стоял пустой брошенный автомобиль. Трупы был настолько объедены диким зверьем, что не поддавались идентификации.
На месте полицейские обнаружили необычный предмет: французскую пятифранковую монету с вмонтированным в нее лезвием. Вещица была слишком уникальной, чтобы те, кто знали истину, могли ошибиться. Принадлежавшая Патриции Ли Партин (Нури Александр), монета скорее всего была передана ею одной из тех, что отправились в «окончательное путешествие».
Кристоф Бурсейе. Карлос Кастанеда: истина лжи. Биография. Монако, «Роше», 2005, 265 с.
http://ezotera.ariom.ru/2008/01/03/kastaneda.html
Может напомните в какой это книге?
нет не помню..
при такой безупречности вся биография и смерть может быть
инсценировкой, для ухода в тень.. от внимания толпы пожирающей
энергию...
действительно там много неясностей.. например Орел..
что это? Беспредельность?..Хаос?..
Анатолий
15.04.2008, 17:57
глава про безупречность, где он возвращается на плантацию - просто бесподобен. Идея что победа может достигаться без ненависти и пожелания зла, идея что страх лишает энергии преподнесена просто гениально. Может напомните в какой это книге?
Книга 7. "Внутренний огонь" / "Огонь изнутри"
Vladislav
16.04.2008, 12:30
Статья по теме
Баян Ширянов
«Как стать хакером сновидений»
http://www.vsenovostizdes.com/images/xakeri_son.jpg
Чтобы стать членом группы хакеров сновидений, нужно выполнить два небольших условия. Сначала – найти в Сети адрес электронной почты одного из действующих членов группы и написать ему о своем пожелании.
А затем необходимо с ним встретиться. Но не по какому-то там адресу, а во сне…
Кто-то спит много, кто-то мало, но сон штука необходимая. В этом сходятся все. Коли не спишь долго (депривация сна), то сон начинает лезть в обычную реальность: все это заканчивается обычно галлюцинациями. Обычный мир вдруг показывает грани, о которых раньше никогда не догадывался. Мир идет пузырями, и невозможно различить, что тебе кажется, а что есть на самом деле.
Ученые считают, что происходит это из-за усталости мозга. Мозг не может длительное время обходиться без сна, в котором подсознательно анализируются и складируются по полочкам события минувших дней, и этот анализ начинает происходить во время бодрствования. Впрочем, сколько есть исследователей сна – столько и мнений. Одни считают, что сон – всего лишь хаотическое нагромождение символов, другие – что сон являет собой совершенно особый мир, параллельный нашему земному существованию.
В начале 90-х прошлого века некто Семен Семенович Горбунков, которого в дальнейшем стали называть Сергей Изриги, провел чрезвычайно масштабное исследование на тему того, что же известно о сновидениях. Был проведен анализ сновидений, для этого Изриги создал сновидческие клубы в нескольких городах, по его наводке перерывались библиотеки и архивы… В итоге был сделан удивительный вывод: сон – это почти синоним фильма. Его можно смотреть, но практически нельзя изменить.
Выяснилось, что все сны являют собой некие «пузырьки», висящие непонятно где. И тогда было принято решение попытаться объединить их все в один большой пузырь. Методику выбрали самую простую: картографировать сны. Исходная точка – «Home. Sweet home!». И будущие хакеры сновидений (ХС) – а уже подобралась небольшая группа – начали плясать от печки. Через небольшое время оказалось, что у каждого сновидца все карты практически идентичны. Это повергло в шок и вызвало новую волну интереса.
За время картографирования ХС развили в себе способность не просто рассматривать картинки, но и действовать во сне осознанно. Собственно, вдохновителем ХС был Карлос Кастанеда, описавший принципиальную возможность осознанных сновидений. По большому счету осознанными сновидениями занимались многие эзотерики на протяжении веков, но лишь КК впервые вывалил это знание на неподготовленную публику. Ой, что тут началось… Масса невесть откуда возникших нагвалей тут же обозвала себя учениками Дона Хуана и принялась учить, как правильно во сне смотреть на свои руки.
У Кастанеды описывались т.н. неограны, или летуны, – существа, обитающие во снах и питающиеся человечиной… Пардон, человеческой энергией. Хакеры сновидений обнаружили и их. Но самое поразительное состояло в том, что пространство сновидения оказалось возможно использовать для общения. Сновидящие условливались встретиться в определенном месте карты сна. И встречались. И беседовали. При перекрестной проверке совпадения оказывались практически стопроцентными!
Кроме того, во сне существуют такие архетипические объекты, как Библиотека, Университет, Школа магии… ХС посещали их, читали находившиеся в них книги, запоминали тексты и приносили в реальность. Некоторые достигали совсем уж фантастических результатов: они научились приносить из сна предметы.
Еще одним откровением стало переоткрытие настоящей цели «пасьянса Медичи». Если вкратце, это пасьянс, когда карты из перемешанной колоды выкладывают в один ряд. Если карта находится между двумя другими картами одинакового значения или масти, она перекладывается на предыдущую, и ряд сдвигается. Пасьянс сходится, когда остается стопка из всех карт колоды и одна. ХС отождествили карты с событиями. Соответственно, пасьянс Медичи стал цепочкой событий. Пасьянс, который сошелся, – завершенной, или сходящейся, цепочкой событий.
В результате была создана компьютерная программа, которая вычисляла все возможные варианты сходящегося пасьянса. Хакер задавал требуемую последовательность карт-событий, которые должны были произойти, вычислял последовательность карт в колоде, делал их расклад – пасьянс, естественно, сходился. Затем он начинал разворачивать цепь событий в реальности: эта цепь почти автоматически приводила хакера к желаемому результату. Конечно, все не так линейно. Надо было выполнить еще массу разных условий, чтобы произошло именно желаемое, а не его аналог. Но это – вне сегодняшнего рассмотрения.
Непонятными остались несколько пунктов. Почему ХС использовали «усеченную» 36-листовую колоду, а не из 52 карт? Следующий вопрос еще интереснее: грубо говоря, сходящийся пасьянс представляет собой круг, кольцо. Но ведь желаемое событие надо «закрепить». Поэтому издревле магический круг рисовали не просто кольцом, а как круг и еще четверть круга. Посему нужно было вводить еще и пятую масть – для полной магичности этого процесса. Но это отчего-то не было сделано.
По большому счету ХС сделали круг и вернулись туда, откуда пришли: наш мир есть всего-навсего некая программа или набор программ, которые позволяют человеку в них пребывать, но не дают влиять на себя. Но вернулись с пониманием того, как именно можно пытаться влиять, обходить и обманывать эти программы, чтобы освободиться от них.
Естественно, такими людьми заинтересовались компетентные товарищи из спецслужб. Перспективы рисовались самые захватывающие: из сна можно влиять на других людей, лечить, калечить, манипулировать сознанием, карать, миловать и вручать «подарки судьбы». По некоторым сведениям, основатель ХС был убит не без участия тех самых спецслужб. Впрочем, собственная смерть – всего лишь способ уйти окончательно в тень. Или покинуть этот мир и переселиться в мир сновидения, как то описано у того же Кастанеды.
Но информация о ХС уже расползлась по Интернету. Есть великое множество людей, которые на основании исследований уже пишут книжки. Есть другая группа, которая проводит на разных форумах тренинги по методикам ХС и тоже выпускает книжки, просто копируя эти форумы, разбавляя их своими комментариями. Не исключено, что среди вторых есть ХС первой волны. А волн таких – уже третья идет.
Так что мечта Сергея Изриги – создать в России свою, национальную сновидческую школу – воплотилась в полной мере. Сейчас идет ее развитие, которое уже ничем не остановить. По некоторым сведениям, осознанные сновидения в России уже практикуют около миллиона человек. Естественно, что никто из них это не афиширует. Вы можете сидеть в офисе рядом с продвинутым сновидцем и никогда об этом не догадываться. Ведь среди них есть и актеры, и бизнесмены, и обычные работяги, и т.н. офисный планктон…Что-то будет дальше?
Источник:
Деловая газета «Взгляд» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vz.ru%2F)
http://ezotera.ariom.ru/2008/04/15/shiryanov.html
paritratar
16.06.2010, 21:58
А попробуйте-ка привести к общему знаменателю АЙ и описание мира Карлоса Кастанеды (Дона Хуана Матуса)?...
Основной постулат Учения дона Хуана - накопление Силы. В Живой Этике эта же идея о накоплении психической энергии или Агни.
Непостижимость Вселенной дона Хуана есть идея Беспредельности в ЖЭ.
Безупречность и безжалостность (отсутствие индульгирования) в учении дона Хуана есть качества равновесия и отрешения от самого себя в ЖЭ.
Борьба с чувством собственной важности в учении дона Хуана есть борьба с самостью в ЖЭ.
Пресловутая точка сборки в учении дона Хуана (обычно передвигается при непосредствнном воздействии нагваля) есть расчленение проводников тел (физ, астрального, ментального и огненного) в ЖЭ (под руководством Учителя).
Сновидеие в учении дона Хуана есть выделение тонкого тела в ЖЭ (также под руководством Учителя).
В Живой Этики, если захотеть, можно найти очень много схожего с учением дона Хуана.
В Живой Этики, если захотеть, можно найти очень много схожего с учением дона Хуана.Всё так, но о главном вы не сказали. У Дона Хуана после смерти Орёл съедает осознание почти всех существ. Чему этот процесс соответствует в АЙ? И про реинкарнацию - перевоплощение там ни слова. Есть только шанс - проскочить мимо клюва Орла. Так и не понял как эту доктрину с АЙ и ТД соотнести. Да и сам Орёл - это что/кто?
paritratar
16.06.2010, 22:11
Опять же по дону Хуану есть Вселенная неизвестная, которую еще можно как-то понять, а есть Вселенная непостижимая, которую можно увидеть и зарегистрировать нашими органами чувств, но вот интерпритировать невозможно, потому что нечем, нет накоплений. То же самое встречаем и в Живой Этике, есть миры (плотный, астральный, ментальный), который хоть и в далеком будущем поддаются изучению и исследованию, а есть миры (огненный и его измерения), которые без оформления огненного тела невозможно постигнуть, потому что нечем.
Добавлено через 4 минуты
У Дона Хуана после смерти Орёл съедает осознание почти всех существ. Чему этот процесс соответствует в АЙ?
элементарно Ватсон))). После смерти умирает низшая четверица со всеми впечатлениями последнего воплощения, которую и съедает Орел, т.е. сознание съедается Орлом и бессознательная высшая Триада идет отдыхать в Девачан или Авитчи (рай или ад), чтобы снова воплотиться для нового шанса приобрести это пресловутое сознание, которое на этот раз, возможно, Орел не съест... Но для этого нужны особые накопления и только перепросмотром для вручения Орлу не обойдешься...
paritratar
16.06.2010, 22:26
Да сам Орёл - это что/кто?
толтеки по дону Хуану назвали Орлом безличную Силу не потому, что она есть некий действительный Орел, а потому что уловили некое сходство с обычным орлом. Возможно это сходство в слоистости Тонкого Мира и перья Орла его очень калоритно описывают. В любом случае Орел - есть прообраз Тонкого Мира, который после смерти забирает свое, т.е. осознание. Физическое тело, понятно, разложилось. Астральное разлагается также задерживаясь в своих слоях. Его склевывает Орел, т.е. слои ТМ. И наконец, ментальное тело, разлагается в клюве своего Орла. Но если все осознание было только в этих трех, то ничего не остается, чтобы перейти дальше - в Мир Огненный. Сознание не выросло, крохи собрала Индивидуальность (у каждого свой персональный Орел в одушевленном виде по-моему представлен в ней) , так сказать Высшая Триада извлекла все, что возможно из опыта предыдущей жизни и, наконец, после некоторого отдыха продолжается новая попытка накопить элементы Огненного Мира, которыми уже можно СОЗНАТЕЛЬНО В НЕМ ЖИТЬ.
у каждого свой персональный Орел в одушевленном виде по-моему представлен в нейПро персонального орла - не помню. Вроде там не было такого. И ни какого намёка на Высшую Триаду. Вот это-то как раз больше всего и смущало. Явная нестыковка.
paritratar
16.06.2010, 22:42
Возможно, Орел это и собственные Стражи Пороги или индивидуальный Страж Порога, которые не пускают, т.е. съедают сознание в Высшие Миры. Так сказать грехи не пускают. Да, все это в завуалированной форме выражено и в христианских источниках. Та же Сила или накопленный Агни есть масло в светильнике в притче о Девах и когда Жених Пришел, то многие не имели масла в светильниках и их не пустили на пир, а тех, кто имел не могли одолжить неимеющим, потому что бы сами не вошли на пир.
paritratar
16.06.2010, 23:01
Про персонального орла - не помню. Вроде там не было такого. И ни какого намёка на Высшую Триаду. Вот это-то как раз больше всего и смущало. Явная нестыковка.
Вы заведомо с чем-то сравниваете. Ну в христианстве тоже нет ничего про перевоплощения, отменили эту доктрину, но это не мешало многим людям верить, применять в жизни и становится святыми, подвижниками и т.д. Осколок Истины примененный на практике так или иначе приводит ко всей Истине - это прямой путь.
Вот и осколок Истины учения дона Хауна, примененный на практике, приведет к самой Истине. Но вот не знаю я настоящих последователй учения толтеков сейчас, которые смогли бы провести прямо к Истине. Дон Хуан сам говорит, что новые видящие лишь отреставрировали старые методики древних видящих. А те в свою очередь, почти поголовно шли путем черной магии, что и привело их к деградации и к последующей гибели в Атлантиде. Тем не менее взгляд толтеков в традиции учения дона Хуана интересен именно своим взглядом. Так же как и взгляд, например, Даниила Андреева на Тонкий мир очень сильно отличается (по мнению обывателя) от других взглядов. Впрочем как и взгляд Сведенборга на то же самое. А ведь все эти люди видели один Тонкий Мир, но вот интерпритировали его по-своему.
Добавлено через 35 минут
Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном" автора не помню..(но могу поискать если нужно) Человек выполнил практически все что там(КК) написано.. через все прошел и все испытал на своей шкуре.. т.е. без слов все применил на практике.. в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..
конечно, нужно отдать должное автору этой книги, он многое отдал в своей жизни, чтобы понять путь учения толтеков. Заплатил своим здоровьем за неосторожные практики без руководства Учителя. Но на мой взгляд у этой книги очень большой недостаток, а именно из-за своей платы автор обвиняет Кастанеду в подлоге, в черной магии, в отсутствии любви и сердца в пути ученика дона Хуана. И даже идея накопления Силы критикуется Терентием Смирновым как эгоистическая и противопоставляется христианской идее Любви. Хотя даже в православии есть та же идея стяжания духа Святаго Божьего или Благодати, что есть несомненно та же Сила.
Что касаемо Кастанеды, то я его читал уже после "усвоения" Живой Этики. Поэтому фанатом и последователем толтеков в их традиции кровожадной магии я не стал, хотя безусловно идеи этого пути показались мне схожими с тем, что мне было известным. Под другим углом мне представились казалось бы давно понятные вещи из Живой Этики. Смещение точки сборки - расчленение проводников, сновидение и сталкинг, выделение тонкого тела и Игра актера и Смотрящий...
Поразился особенно в этих трудах Кастанеды тем, какими дерзкими были древние видящие в своих достижениях иных миров. И хотя они безусловно проиграли в своей схватке с Орлом, о чем дон Хуан, много-много раз повторяет (пусть многие из них и увеличили срок продолжительности своей жизни в контакте с этими мирами, но так или иначе они все равно потеряют в них свое осознание). То, что учителя традиции дона Хуана не церемонились со своими учениками и всячески их запугивали, ловили на крючки всевозможных комплексов, откровенно насмехались, по-моему есть та же досская традиция бить ученика палкой, если до того что-то не доходит. Жестко, но зато вразумительно. Опять же элементы психологии. По моему впечатлению за шелухой такого обучения кроется настоящее восхищение успехами ученика и желание непосредственно донести до него знания.
Добавлено через 35 минут
Для фанатов Кастанеды я бы порекомендовал замечательную книгу "Прощание с дон Хуаном" автора не помню..(но могу поискать если нужно) Человек выполнил практически все что там(КК) написано.. через все прошел и все испытал на своей шкуре.. т.е. без слов все применил на практике.. в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу..
После АЙ тоже возвращаются к Христу...
Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь.
Любой путь предполагает руководство. Связь. Особенно такой опасный как это описано у Кастанеды. Причем поразительно что сюжет построена на взаимоотношениях учитель и ученик... Уж так явно. Поэтому хоть и сочувствую пострадавшим на ниве овладения .., но взрослые же люди ей-брогу, ну нафига вам это надо, куда вы лезли не имея учителя? :cool: Видимо у них были особенные издания где были только указания и советы , сюжет был убран за ненадобностью. Либо как говорила моя бабушка "читаю книгу, вижу фигу"))). Вот фигу и увидели...
Просто к Христу прийти ну никак было нельзя, только таким окольным путем:)
После АЙ тоже возвращаются к Христу...
Только те кто посчитал что в АЙ он ушел от Христа..
После АЙ тоже возвращаются к Христу...
Только те кто посчитал что в АЙ он ушел от Христа..
Да не скажи, не всегда, статистики конечно нет. Ходили не ходили в церковь, но видимо прикоснувшись, уже ощущают необходимость в общении.
Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь. Любой путь предполагает руководство. Связь.Однако в конце обучения дон Хуан признается Кастанеде что все эти долгие годы, все свое обучение и все свои силы он потратил только для одной цели. Чтобы Карлос поверил в свои силы.
Добавлено через 4 минуты
прикоснувшись, уже ощущают необходимость в общении.аа.. в таком смысле... ну да.. согласен.
А то я понял "возвращение к Христу" как следствие ухода от АЙ..
Как то Кастанеда спросил Хуана, что будет если он потеряет свою трубку? "Я умру" - был ответ. Магия что поделаешь. Любой путь предполагает руководство. Связь.Однако в конце обучения дон Хуан признается Кастанеде что все эти долгие годы, все свое обучение и все свои силы он потратил только для одной цели. Чтобы Карлос поверил в свои силы.
Я уже писала в другой правда теме, что если система верна, и в своей основе она содержит знание о человеке она будет работать. Она может использовать разные способы ( АЙ - упор вооружить человека без единого аппарата, и система Дона Хуана с его набором мест силы, предметов силы, травок, грибов, животных-друзей и т.п., т.е. масса вспомогательных и сопутсвующих "товаров")...Ученик верит в свои силы когда ему уже не нужен Учитель как "нянька" которая ведет за ручку в новом мире. А согласись что уж сколько он Дон потратил времени и сил чтобы выбить почву под ногами Кастанеды, почву привычного мира...Конечно как учитель он имел обязательство - лишив одного мира он обязан был научить его жить в другом....
Но его мир это мир магии. И очень жестокий.
Добавлено через 2 минуты
..Конечно как учитель он имел обязательство - лишив одного мира он обязан был научить его жить в другом....
Кстати как говорил Иисус...Не разрушай храм если не можешь построить другой? Так?
К сожалению, я часто встречался с тем, что люди судят о Кастанеде по первым 2-м книгам.Если рассмотреть эту деталь, то разве вы со всеми книгами "разбираетесь" до конца? Разве вы не используете метод отсечения по одному-двум параметрам, если именно они для вас являются ключевыми? Я всегда привожу пример - если кафе в которое я заглянул - не отвечает каким-то критериям - например гигиене, то в этом кафе стараюсь не есть. Какой бы распрекрасный повар там не работал.
Не уместная аналоги я в данном случае, так как Карлос писал книги, особенно первые, еще абсолютно не поняв чем именно он занимается и не понимая того, что с ним делал Хуан, все его книги несколько отличаются одна от другой именно потому, что менялся его взгляд на весь процесс обучения и на само Учение. Поэтому к примеру в первых 2 книгах он не упоминал о принципах построения жизни, о принципах "пути Воина Духа", так как считал это пустой брехней старого индейца)) Я скажу так, что только в 7-8 книгах, становится понятно, чему учил Хуан, и каковы цели адептов этого Пути. Там уже начинается реальная глубокая эзотерика и философия.
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.
Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.
Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...
Это называется контакт с внутренним Учителем. Я сколько не пробовал, в своё время, так и не смог осилить больше нескольких страниц. Не цепляет и всё!
Ну просто не Ваше...Это во-первых, а во-вторых, это взгляд с иной точки зрения, Вам, как человеку, смотрящему на все через рамки АЙ, его понять сложно. Впрочем, это не означает, что он хуже или лучше. Это просто другая дорога, но того же Единого Пути. И, кстати, Ваш внутренний Учитель ошибся...если бы Вы внимательно читали(сами читали) описываемые события, Вы бы поняли, что увиденная Вами сцена не имеет НИКАКОГО отношения ни по-форме, ни по-сути, к описанному взаимодействию. Вообще никакого.
Приколитесь. Ярчайший сон в процессе чтения одной из книг Кастанеды.....Я проснулся, подумал крепко и забросил эти книги нафиг.
Это называется принятие решения на основе "слышал звон, но не понял где он"?...
Просто у каждого свой звон. Помню знакомому рассказала сон когда я увидела свои руки. А если помните Кастанеде ставили задачу увидеть во сне свои руки. Я ничего не делала для этого специально. просто читала тогда ради интереса Кастанеду, одновременно с Учением. Знакомый был в восторге и начал уверять меня что я должна продолжать в том же духе. Продолжать что?! Да и зачем, мне это вообще было не интересно. Да и если честно я не хотела бы чтобы со мной произошло хоть что-нибудь из описанного в книгах Кастанеды. Ну его нафиг.:D Поэтому ознакомилась и отдала книги. Недавно правда скачала одну из инета, перечитала. Никакого интереса не вызвало.
Это говорит лишь о том, что Вы судите поверхностно, не видите СУТИ. Я, помню когда первый раз прочитал Кастанеду(несколько книг, при чем с огромным удовольствием, так как мало где можно встретить такое сочетание духовности, не обремененной социальными и религиозными рамками, и юмора...ну может у дзен-буддистов), как раз в тот период был всецело поглощен изучением "Основ миропонимания Новой Эпохи" Клизовского(этот труд считаю чем-то вроде "АЙ и оккультизм для чайников"). Так вот прочитав, я сказал нескольим людям что эти труды об одном и том же, и по-сути, по самому главному, между ними разницы нет. Впрочем, люди не поняли и смотрели на меня как на идиота. Ну не могли они понять, чего там общего... Впрочем, Вы конечно же можете просто напросто обвинить меня в отсутствии распознавания. Понимаете, то что Кастанеда Вас не заинтересовал, это не говорит плохо об этой работе, скорее это минус Вам)) И вообще, если Вас Кастанеда не зацепил и не заинтересовал, Вы зачем в этой теме пишите?? Пройти мимо, и демонстративно поворотить носом? Типа, ах...это все тлен, и возня. Да невежество все это...И вообще это непорядочно. Вот прочитайте всего Кастанеду, тогда и высказывайтесь. А то рассуждают о том, о чем ничего не знают)) Ну смешно... Вот ваша фраза "продолжать что..?" именно об этом)) Вы же даже не поняли, что именно имел ввиду Ваш знакомый. Что и зачем, а для этого надо прочитать все. А то что Вам не хотелось бы испытать то, что испытывал Карлос...так к Пути практического оккультизма вообще мало кто готов и пригоден)) Поэтому и учеников у Махатм мало)) И еще..то что Хуан называл это магией - это условность, он просто выбрал это слово, чтоб "зацепить" Карлоса. Но это не магия, как таковая, как она понимается в АЙ. Их вообще влияние на внешний мир не интересует, они развитием своего сознания занимаются. И если бы Хуан знал слово йога, он с таким же успехом мог бы назвать свое учение толтекской йогой. Это ведь просто ярлык. Но боюсь, что многие тут же иначе бы стали относиться к этому учению. Все это невдумчивое и поверхностное восприятие мира. О каком Пути вообще можно говрить с таким подходом?? Словоблудие и ничего больше. Простите за некоторое утрирование.
Редна Ли
11.07.2010, 17:55
к Пути практического оккультизма вообще мало кто готов и пригоден
Мне представляется, что рериховцев никто и не собирался затачивать на практический оккультизм. Поэтому практических оккультистов среди них и не наблюдается. Если и есть, то сугубо теоретические. Соответственно и трудно ожидать от них того, что бы они западали на Кастанеду.
Видимо, Вы правы. Но надеюсь не 100%) Все-таки, АЙ - это практический путь. Впрочем...пример из жизни. Знал одного человека, очень интеллектуального эрудированного в области творчества Рерихов и Блаватской. Музыкант кстати...Так вот он оставил всякие попытки идти по Пути осознанно, хотя сперва возгорелся, так сказать. А почему? Да сильно напугался...Ему пришли в голову мысли, что вдруг придется пожертвовать семьей?) А главное, он как-то по-утру, проснувшись, начал видеть информационный поток, в виде идущих откуда-то из комоса ярко синих геометрических фигур и знаков. Это его окончательно сильно напугало!!!)) Он рассказывал это с паникой в глазах!) Мдя...
то что Хуан называл это магией - это условность, он просто выбрал это слово, чтоб "зацепить" Карлоса... И если бы Хуан знал слово йога, он с таким же успехом мог бы назвать свое учение толтекской йогой.
+100..
для одного из своих учеников он вообще назвался собирателем лекарственных трав и обещал научить лечить травами.. ( и обещание свое сдержал, но к тому моменту разумеется много чего поменялось..)
То же с удовольствием прочитал всего Кастанеду. В некоторых местах смеялся чуть-ли не до слез.. Юмор там действительно на высоком уровне.. хотя описываются очень серьезные и глубокие вещи. Поэтому если читать его, то лучше наверное читать имея в багаже знания АЙ..
Нравится четкое описание самости, (чувство собственной важности) и как бороться с ним..(работа на плантации это вообще шедевр)
.. что человек это воин вступающий в битву со своими вредными привычками, самостью.. и т.д.
Незаметность, маскировка действий учителя.. хороший пример с известной на всю страну знахаркой, которая целыми лечила людей.. и ее слуга, которого она целыми днями гоняла, заставляя готовить лекарства и т.д. ( на самом деле это и был ее Учитель)
Очень много полезного и отрезвляющего..
Единственное что мне не нравится так это элементны насилия.. Хотя и они приводятся как история.. Ну наверное еще "ложь" к которой учитель может прибегнуть если нужно..
На самом деле эти книги вовсе не про "мест силы, предметов силы, травок, грибов, животных-друзей "..
Если читать внимательно то заметно как все это постепенно отбрасывается..
Ну скажем те же наркотики... Как только ДХ заметил изменения он сразу запретил все это.. Так и в остальном..
Согласен, действительно сложно обсуждать эти книги с человеком не читавшим их..
Тем более что реально серьезные вещи начинают описываться где-то после 4-5 книжки..
Но до них мало кто добирается.. ))
в отсутствии любви и сердца в пути ученика дона Хуана.кстати начинаются книги со слов ДХ приведеных как-бы эпиграфом..
то что он называет свое учение "Путь Сердца"..
но про сердце я что-то действительно не встретил там ничего..
есть и другие моменты, но заметно их только после АЙ..
Именно сопостовляя и сравнивая можно заметить много граней..
По большому счету предполагаю следующее..
С погибающей Атлантиды спаслись ученые.. затем они поделились на две группы..
Одна из направилась в Тибет (сердце Земли)..
Вторая группа на американский континет.. (всплеск культуры инков, майя и т.д.)
Так что вполне возможно КК и АЙ это древнейшие знания с "противоположных" группировок..
(есть очень много одинаковых моментов)
Так же думаю что инфа в КК это малый отблеск тех знаний которые привели к катастрофе Атлантиды.
Мощь и опасность этих знаний описываются и в самих книгах КК.. Жуткие описания беспредела которое творилось с помощью магии в те времена.
Редна Ли
11.07.2010, 22:23
А главное, он как-то по-утру, проснувшись, начал видеть информационный поток, в виде идущих откуда-то из комоса ярко синих геометрических фигур и знаков. Это его окончательно сильно напугало!!!))
Ну я раньше точно такие потоки именно при пробуждении тоже видел, но не пугался, а прикалывался :) Но это отнюдь не практический оккультизм, как мне представляется. До практического оккультизма от этого, как до Луны... Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине... Думаю, что у них другие задачи и ожидания от них другие.
Это говорит лишь о том, что Вы судите поверхностно, не видите СУТИ. .
Ну конечно поверхностно:-k. Я и не утверждаю иного.Не поверхностное и полновестное мнение имеют только Дон Хуан и Карлос Кастанеда.Или вы претендуете?
Мне достаточно понять - что я не хочу превратиться в Гарри Потера который полный ноль без своей волшебной палочки ( я приводила здесь пример о том как сам Дон Хуан сказал что утеряв свою трубку просто умрет) - поэтому причем тут словоблудие? Магия это зависимость от предметов силы.
Если вы утверждаете иное то извините это вообще несерьезно.На что вы претендуете в таком случае?
Я читала всего Кастанеду -без учителя заниматься не рекомендуеться. Никогда не подвергала сомнению что это все вполне реальные вещи.
(удалил флейм. Dar)
Я читала всего Кастанеду - без учителя заниматься не рекомендуеться.Из первой книги:
"Рассказывая о своем учителе, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански диабло - дьявол, черт)"Как Вы к этому относитесь, уважаемый коллега?
Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине... Где-то есть статистика? Отчеты?..
Редна Ли
12.07.2010, 13:07
Где-то есть статистика? Отчеты?..
Нету конечно :) Вы можете хоть один пример такой школы привести? Я не могу.
Где-то есть статистика? Отчеты?..
Нету конечно :) Вы можете хоть один пример такой школы привести? Я не могу.
Нет, не могу. И не претендую на звание "знающего все" что-бы потом писать "раз я не знаю значит этого не существует".
Редна Ли
12.07.2010, 13:31
Нет, не могу. И не претендую на звание "знающего все" что-бы потом писать "раз я не знаю значит этого не существует".
Я так думаю, что если бы что-то существовало реальное и всем доступное, а не самозванное, то знали бы. Я имею в виду не тайные общества, а доступные для всех участников РД. Речь же об этом...
Для освоения практического оккультизма нужна реальная школа и учителя-практики, а у рериховцев этого нет и в помине... Где-то есть статистика? Отчеты?..
Ответ звучит дальше в тексте.
а у рериховцев этого нет и в помине... Думаю, что у них другие задачи и ожидания от них другие.Это касается РД и рериховцев. С АЙ гораздо сложнее. С разных сторон этот вопрос рассматривался и подымался в разных темах.
Считается, что Учение, йога, должна иметь свою Школу. Под Школой подразумевается преемственность знания, учителей, традицию и т.п. Допустим хотим мы практиковать какую-нибудь …-йогу, мы идем к учителю, который является учеником-преемником, другого учителя и так до основателя этой йоги.
Есть ли это у рериховцев? К рериховцам будем относить участников РД. Не будем углубляться в определении.
Подобного у рериховцев нет. Какая тут может быть статистика и отчеты? Этого в принципе не может быть. Если бы это было, а рериховец не знает об этом, то он не рериховец. :)
Про АЙ рассуждать сложнее. Здесь все переходит на тонкий уровень. Можно только догадываться, основываясь на некоторых упоминаниях очевидцев. Но проверить ведь этого нельзя, как в других школах.
Из того, что на виду, АЙ представляется в виде набора правил, норм, наставлений идущих из основной школы, представленной в АЙ как Братство (Шамбала). А туда доходят единицы за сто лет. Хотя эта Школа и реальна, но для большинства она мифическая. Проверить же показания очевидцев мы опять не можем. :)
Поэтому последователи земных школ, имеющие непосредственных учителей, несколько свысока смотрят на рериховцев. Из-за того, что в ней «отсутствует» приемлемость практики.
Так как передача как знания, так и практики наиболее эффективна по цепочке учитель -> ученик. В большинстве же случаях демонстрируется цепочка книга -> ученик. Практикующие же с учителем знают, что это огромнейшая разница.
-----------
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.
Постепенно, в цепочке передачи знаний убирается учитель (посредник), который должен присутствовать рядом с учеником. Учителем становиться сердце, ну или Учитель общается с учеником через сердце. Практикуется постоянное предстояние перед Учителем в духе. И общение уже идет постоянно.
Чтобы узнать о существовании данной школы, необходимо войти в неё.
Школой в АЙ является собственное сердце и Учитель данной школы находится там же.
В книгах можно найти рекомендации, как войти в эту школу.
Практическая преемственность идет от всех подвижников прошедших путем сердца.
Понятие школы не локализуется, а глобализуется, оно охватывает все духовное человечество, чтобы в итоге выйти за пределы земной действительности.
Разница в том, что АЙ выводит человека как гражданина Земли, на новый уровень – гражданина Вселенной. И преемственность уже не ограничивается земными учителями, она идет к звездам.
Редна Ли
14.07.2010, 11:54
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.
Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма :)
Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.
Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма :)
Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...
Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие. В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
Одним из первых шагов в АЙ является выбор учителя. И на стремлении к учителю основана вся АЙ. Самообольщение – да, согласен. Это одно из множества препятствий на этом пути.
И вовсе не факт, что любой идущий с учителем идет в правильном направлении. :) Желающих занять вакантное место учителя сейчас хватает. АЙ предлагает путь сердца, и здесь мы можем обманывать только сами себя.
Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду. По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник. АЙ не ставит ограничений в путях развития. Ю.Н.Р. пошел по пути ученого. Е.И.Р. свою жизнь полностью посвятила, в первую очередь Учителю. Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не тлько в культуре. Поддержка культуры, это как одно из самых актуальных на данное время в деле общего блага.
Развитие на пути искусств, это большое подспорье на духовном пути, но в этой же сфере можно увидеть много извращенств. Не будем ограничивать. АЙ кроме пути искусства возможна также и на пути труда, пути ученого, врача, учителя и т.д.
Добавлено через 15 минут
Куинджи был учителем в сфере искусств. :) И думаю это не единственный учитель.
Из дневников видно, кто является Учителем Рериха на духовном пути и чьи указания он исполнял, как духовный ученик.
Рерихи продемонстрировали своей жизнью пример пути АЙ. И первая их встреча с Учителем была в духе. Именно это путь АЙ. И на этом пути возможны и самообольщения, и разочарования, и множество других ошибок и заблуждений.
Добавлено через 19 минут
Как и на всех других путях духовности. Все будет зависеть от искренности и честности к самому себе, к своим недостаткам и достоинствам.
Владимир Чернявский
15.07.2010, 07:24
В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
В чем Вы видите отличие?
...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...
Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?
Редна Ли
15.07.2010, 10:15
Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.
А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:
Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу, он представляет собой философскую систему, стремящуюся синтезировать знания, добытые науками, с целью установить законы, управляющие всеми явлениями. Он может включать такие предметы, как магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро.
Так же и нечто в духе Кастанеды, тема же про Кастанеду.
По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник.
Важна не форма, а содержание. Если ты просто сапожник, то ты просто сапожник. Если же ты можешь создать такие сапоги, которых еще не было, то ты художник-модельер, и это уже сфера культуры :) (Хороший сапожник – поэт. Плохой сапожник – сапожник!)
Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не только в культуре.
А кто сказал, что культура - это только искусство? Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?
Куинджи был учителем в сфере искусств.
Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...
В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
В чем Вы видите отличие? В восприятии, хочу быть правильно понят. В термине оккультизм, сегодня видится некоторая напыщенность и «посвященность».
...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...
Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?
Его легче увидеть, при желании и зафиксировать извне. Хотя бы формально.
Путь в сердце посторонних свидетелей не приемлет.
Внешняя сторона нам не о многом скажет.
Поэтому я и сказал, что оценка деятельности Рерихов, их вклада в мировое развитие, только по их культурным начинаниям, будет не полной. Не все могут оценить, что Рерихи принесли в Мир Учение Духа. И прошли по жизни не только путем культуры, но в первую очередь путем духа. Вот это я и имел ввиду, говоря «на виду».
Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.
А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:
Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу,…
Извините, но я считаю, что как раз Папюс, в некоторых своих трудах, и опошлил термин оккультизма, поэтому, чтобы не вносить путаницы в понимании стараюсь избегать этого слова.
Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?
Ввиду того, что термин оккультизма мной воспринимался не на основе Википедии, то для меня прошлая фраза меняет смысл:
Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре
Разумеется, ничего общего с тем оккультизмом, который определен в Википедии, жизнь и творчество Рерихов не имеют.
Извините, что не учел современное понимание оккультизма.
Добавлено через 5 минут
Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...Да, но я акцент делал на другом Учителе и не оспариваю приведенный вами факт. Хотя и выразился довольно узко, но для меня понимание учителя искусств широкое. Здесь нет повода для спора.
Так как мы коснулись понятия оккультизма в связи с именами Рерихов и их путем, то уместно будет рассмотреть, как они относились к этому термину. В какой степени их деятельность можно отнести к оккультизму в понимании Рерихов.
Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм», именно потому, что это слово излюблено недоучками. Невежественное большинство связывает с высшим сокровенным знанием (каким является оккультизм) все темные суеверия и проявления низшего психизма. Следовало бы, где возможно, пояснить, что это высшее знание есть познание тончайших энергий, к принятию которых такими быстрыми шагами подходит наша наука.
ПЕИР
Отмечено искажение этого понятие невежественным большинством. Мы же не будем идти за этим большинством? И вместе с ними относить к оккультизму проявления низшего психизма и суеверия, так как именно в таком виде общедоступны «магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро»?
Отмечено соединение оккультизма с наукой. А соответственно, как вы мне любезно напомнили, противопоставлять подобный оккультизм культуре, будет неуместно.
ЕИР предупреждает об опасности всего того, что известно общественности под термином оккультизма:
Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок.
***
…оккультизмом, как его понимает большинство западников, не занимаемся
***
Правильно, что занятия оккультизмом, как понимает это большинство людей, приближая занятия эти к механическим упражнениям, являют великую опасность.
И тем не менее Учение включает в себя законы истинного оккультизма:
Вы знаете из Книг Учения, "Писем Махатм" и Учения Мастера Иллариона, что условие преданности к Доверенным Владык есть непреложный закон оккультизма.
***
У нас уже имеется отдел... отличный отдел восточной религии, философии, оккультизма и восточных философий и литератур
***
И Вы должны помнить, что оккультизм имеет дело с Душой, с внутренним человеком, и, следовательно, никто не может пренебрегать этими законами и безнаказанно нарушать их.
Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.
Там где ЕИР отрицает свою причастность к оккультизму, всегда уточняется – «как понимает это большинство людей». А об этом понимании можно прочитать, например в Википедии.
Редна Ли
15.07.2010, 11:57
Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.
Согласен. Просто тема про то, что рериховцы не западают на Кастанеду. Я Кастанеду к сожалению не читал, но из того, что слышал, мне кажется, что его оккультизм отличается от того, что имела в виду Е.И.Р. Поэтому и не западают на него. Но тут я могу ошибаться, так как не читал...
Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..
опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.такое впечатление что к вам стекаются все информационные потоки..
Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.
Согласен, для меня «сокровенное знание» и большинство, не сочетаются.
И так как сокровенное остается для тех, кто доказал свою преданность принципам Учения на протяжении многих лет и во многих трудностях, то запреты и ограждения не нужны. Дано всем, берите столько, сколько можете. Но, конечно, берут мало, ибо даже брать высокое люди еще не научились.
ПЕИР
Про РД вы уже делали предположение, что у него другие функции и задачи.
Хотя Dar и смотрит на это искоса. Но даже если где-то в РД это есть, то оно не является общераспространенной функцией РД.
Хотя он сам сопротивлялся попыткам введения школы и наставничества в РД на форуме. :)
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..
Из Учения.
2.ч.3.V.13. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
***
2.ч.2.XI.1. Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его.
***
8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!
Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении. :)
К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..
Из Учения.
2.ч.3.V.13. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
***
2.ч.2.XI.1. Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его.
***
8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!
Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении. :)
в приведенных цитатах про последователей..
Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..
Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ.
Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?
Почему РД, а не "движение ЖЭ" к примеру?..
Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов.
в приведенных цитатах про последователей..
А последователи бывают разными. Крайний случай – фанатизм. А сколько еще промежуточных.
Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..Думаю, они не этого хотели. Вспоминается совсем недавняя ассоциация – ленинцы. Напоминает создание идолов для поклонения. Черта очень тонкая, которую легко переступить. Может людям надо?
Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ. Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?
Я вначале не про это деление говорил. Говорил о разности между Учением и РД.
Если делить на "рериховцев" и "последователей АЙ", то нужно определиться с понятиями.
Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов. Согласен. Но и это не всё. Любая секта может взять за основу АЙ и называться РД или последователями АЙ. И подобное уже происходило при Рерихах.
Подобное произошло с Учением Христа. И одни христиане могли идти на других христиан во имя востановления "истинного" Учения Христа.
Я считаю, Кастанеду проводником темной магической силы.
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?
Правильное отложение психической энергии – вокруг центра солнечного сплетения, радиально.
Это то, о чём писал Кастанеда?Я НИКОГДА не читала этого автора.
Я считаю, его проводником темной магической силы.
Извиняюсь сразу перед всеми его поклонниками и подчеркиваю - это лишь мое личное мнение.
Это также и моё мнение, и нашего регионарного общества им.Рерихов, и если не ошибаюсь Л.В.Шапошниковой, по данным 90х годов. Если ошибаюсь, пожалуйста, уточните - кто имеет связь с МЦР.
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?
Я считаю, его проводником темной магической силы.
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?
Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.
Я считаю, его проводником темной магической силы.
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?
Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение...
Это вроде широко известный феномен :-k
"Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев" (Письма, 23.06.34).
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?
Анекдот:
-Официант, это чай или кофе?
-А вы сами не понимаете?
-Нет
-Тогда какая вам разница?
Объяснение есть, можно уложится в одну цитату. Но Вам будет полезнее искать их самому. Ваша проблема в том, что без личной практики вам придётся всё, всё, всё принимать безоговорочно. Или начать работать самому. Середины здесь быть не может. Порожнее любопытство движителем не является. как было написано в одной книге:
Это было бы не знанием, а информацией, которую сразу забываешь. Знание – то, что сопровождается чувством узнавания, понимания, и что ты можешь применить. Тут у вас, кстати, больше ценят информацию, чем знание. Это ошибка.
А объяснения какие-то есть или просто принимать следует безоговорочно?
А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.
Лучше самостоятельно найдите цитату о той степени погрязших в самости двуногих, которые из своекорыстия касаются духовных Учений.
Называется: *бешенство самости*.
И подумайте, не кусаются ли они.
Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.
Похоже, мне повезло, и Вы - такой человек. Расскажите разницу?
Добавлено через 45 секунд
Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение.
Думаете, Кастанеда был знаком с Учением?
Объяснение есть, можно уложится в одну цитату. Но Вам будет полезнее искать их самому.
Понятно. :p
А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.
Угу. "Не читал, но осуждаю"... :p
Как обычно. ;)
Непримитивные темные авторы всегда пишут вроде как о том же. о чем и Учение.
Думаете, Кастанеда был знаком с Учением?
Если Вы подразумеваете Учение АЙ - то нет.
Откуда берутся "продвинутые" темные,
или иерофанты зла,
или адепты темного искусства,
или темные высоких степеней...???
Это падшие духи, когда-то продвинувшиеся в Свете и накопившие Знание и силу.
Они прикасались к Знанию, и выбрав левый, темный путь, пытаются использовать его, это Знание, в своих целях.
Извините за длинную цитату:
«Но существует в мире еще один класс адептов, так же принадлежащих к некоему братству, причем даже более могущественному, чем какое-либо другое братство, известное профанам.
Многие среди этого братства персонально добры, благожелательны, даже чисты и временами святы, как личности.
Однако, так как они коллективно и как корпорация преследуют эгоистическую одностороннюю цель с безжалостным упорством и решительностью, то их следует приравнивать к адептам Черного Искусства.
Это - наши современные римско-католические "отцы" и духовенство. Будучи во сто раз более сведущим по сокровенному символизму и древним религиям, чем когда-либо будут наши востоковеды, являясь олицетворением хитрости и ловкости, каждый такой адепт этого искусства крепко держит ключи к нему зажатыми в руке и позаботится о том, чтобы тайна не выскользнула легко из рук, если он сможет.
В Риме и по всей Европе и Америке существует больше глубоко ученых каббалистов, чем обычно предполагают.
Так что открыто публичные братства черных адептов являются более мощными и опасными для протестантских стран, чем какой-либо сонм восточных оккультистов.
Люди смеются над Магией!
Ученые, физиологи и биологи высмеивают силу и даже самую веру в существование того, что на языке простого народа называют "колдовством" и "черной магией"!
У археологов есть свой Стоунхендж в Англии с его тысячами тайн и его собратом-близнецом Карнаком в Бретани, и все же среди них нет ни одного, кто хотя бы подозревал, что происходило в его подземных святилищах, в его закоулках и углах за последний век.
Более того, они даже не знают о существовании таких "магических залов" в своем Стоунхендже, где происходят любопытные сцены каждый раз, в связи с появлением новообращенного...
Поэтому, когда нас уверяют заслуживающие доверия и почтенные люди, занимающие высокое общественное положение, что существует много хорошо организованных обществ римско-католических священников, которые под предлогом современного спиритуализма и медиумизма устраивают сеансы с целью обращения в свою веру посредством внушения, непосредственного и на расстоянии, - мы (Е.П.Б.) отвечаем: "Мы знаем это".
И когда, кроме того, нам рассказывают, что каждый раз, когда эти священники-гипнотизеры жаждут приобрести влияние над каким-либо лицом, то они удаляются в подземное помещение и там, образовав круг, бросают свою объединенную силу воли в направлении того лица и приобретают полную власть над своей жертвой. Фактически мы знаем, что это так, совершается ли этот вид церемониальной Магии в Стоунхедже или другом месте»
("Тайная Доктрина", том 3, кн.5, стр. 24).
Это то, о чём писал Кастанеда?
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?
Смею рекомендовать Aa1D и всем интересующимся ознакомиться со следующей работой, на мой взгляд наиболее полно характеризующей деятельность Кастанеды и его системы:
Ссылка на архив:
Странник «Врата сновидений (нераспечатанные тайны толтеков)» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbook.ariom.ru%2Fac tion.php%3Furl%3Dhttp%3A%2F%2Fariom.ru%2Fzip%2F200 3%2Fstrannik-03.zip%26action%3Dgo%26id%3D243)
Етси, Вы же не читали. А Учение дона Хуана не имеет отношение к Церкви какой бы то ни было. И есть интересный момент в Учении дона Хуана, когда он говорит о пути Сердца. Не правда ли, интересно? Вот, по каким именно свойствам можно однозначно сказать, что Учение индейцев ушло в сторону? Но это, наверно, не к Вам вопрос.
Етси, Вы же не читали. А Учение дона Хуана не имеет отношение к Церкви какой бы то ни было. И есть интересный момент в Учении дона Хуана, когда он говорит о пути Сердца. Не правда ли, интересно? Вот, по каким именно свойствам можно однозначно сказать, что Учение индейцев ушло в сторону? Но это, наверно, не к Вам вопрос.
ну..отвечу... хоть и, может, рискую навлечь на себя гнев некоторых пользователей...:oops:
Книг в мире много, очень много - все перечитать невозможно.
Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
:)
Я здесь (ранее) сказала уже, что это только мое мнение, и это не значит что я запрещаю иные суждения - каждый сам решает, безусловно!
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются.
Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой) :oops:
Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.Нет, рационального у меня нет.
Кроме субъективных ощущений от текстов.
Знаете, непросто все в мире...
Разве Вы не сталкивались иногда с безукоризненно верно, аргументированно говорящими людьми...но вопреки всему - Вы им не верите...
В таком случае ваши внутренние датчики (неважно как их назвать) не позволяют Вам верить, они дают сигналы о каком-то подвохе.
Непросто все... сложнее, чем тексты и аргументация.
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.
Аа1Д у меня реакция на книги как у Этси, но первые книги переварил нормально. У Кастанеды разбирается путь воина, жизни в природе это похоже внутренние традиции индейцев. Но в том виде как это передается это несознательно, к тому-же употребление наркотических средств. Это учение можно обосновать как шаманизм, где идет игра между духами природы (стихий). Учение А.Й. рассматривает путь сознательный не затрагивая этих областей а лиш косвенно знакомясь с ними..
Конечно же.
Для того чтобы возражать по существу - нужен предметный разговор.
И наверно какое-то погружение в теорию вопроса.
Чего мне лично делать не хочется (в случае с Кастанедой)
Я помогу. Тут по совету Ниннику прочитал книгу "Хохот Шамана". Когда автор, Серкин В, встречался с читателями, то те так же пытались сравнить его Шамана с Хуаном, на что тот написал в послесловии, в чём отличие. Всё подходит и к нам, если в цитате слово "Шаман" заменить на "АЙ".
В концепции Дона Хуана человек противопоставлен враждебному и опасному окружающему миру. Особенно ярко это проявляется в так желаемом для многих адептов Кастанеды уровне «воин», который с помощью некоторых процессов и союзников находится в состоянии постоянной опасности и тотальной битвы. По Шаману, который также много внимания уделяет проблемам безопасности, достижение такого состояния было бы смертельной ошибкой («Мир все равно прорвется»). Шаман находится в состоянии совместного действия, кооперации усилий с окружающим миром.
Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.
Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.
Хочу цитировать сказку из книги «Врата сновидений», в которой автор - Странник, очень показательно и грамотно поясняет что данная система - однозначно путь черной магии и ведет своих последователей к страшным, НЕОБРАТИМЫМ последствиям для духа человека:
Сказка о Силе и Глупости
(или об "умном" толтеке)
Книги К. Кастанеды очень хорошо действуют на "внутреннего ребёнка", на детское, инфантильное воображение читателя - они сильно интригуют, заинтересовывают и возбуждают. В особенности они впечатляют тех, кто в своё время недочитал детских сказок. А поскольку наш российский маг является большим любителем сказок о Силе от Кастанеды, есть и у автора в заключение книги одна заготовочка, тоже сказка и тоже о Силе. Слушайте...
«Приходит молодой маг-толтек к самому Дьяволу! И затевает такой разговор:
- Понимаешь, Дьявол, мне нужно очень много твоей отрицательной, агрессивной, нечеловеческой энергии, не дашь ли?
- А зачем тебе много такой энергии? - спрашивает мага Дьявол.
- Для перемещения своей точки сборки. Расшириться сознанием желаю!
- Ой, не корыстная ли, не эгоистическая это, часом, цель у тебя!? - допытывает Сатана.
- Что ты! - искренне возмущается толтек. - К освобождению стремлюсь. Свободы ищу! По природе своей я - путешественник, исследователь, первооткрыватель непознанного, различных запредельных миров...
- Ну, коли так - молвит Дьявол, - раз для свободы, для такого светлого и чистого идеала, то дам тебе энергии, сколько захочешь. Если бы на что другое, корыстное, ни за что бы не дал!
Обрадовался человек, руки от предвкушения редкостной удачи стал потирать. Надо же, как легко договорился с самим Князем Тьмы. Но тут же насторожился и озабоченно стал его допрашивать:
- А не потребуешь ли ты, Сатана, от меня чего-нибудь взамен?
- Нет, что ты! - отвечает обиженно Дьявол, - бери энергию безвозмездно, даром, я - добрый...
- А говорили злой, - подумал про себя человек.
- А может, будешь ты мне строить разные ловушки, устраивать козни, усиливать мои пороки, искушать, соблазнять, заманивать в свои ужасные чёрные миры? Уж, больно, владения твои, я слышал, нехорошие, тягостные. Лабиринты серые да туннели...
- Не буду, не буду, - поспешил заверить мага Дьявол - искренне говорю. Люди зря про меня напраслину нагоняют. Говорят, будто я хитрый, коварный, злой. А я вон какой! Весь открытый, откровенный, честный... Я, напротив, помогать тебе стану!
- А не обманешь? - опасливо переспросил толтек.
- Миллионы лет в нефизическом подземелье проживаю, сам его создавал и до сих пор за всё это время не обманул ещё никого! Я открою тебе такие тайны, которые не снились обыкновенным людям, я наделю тебя чудесными способностями. Тайны и возможности! Ах, какими уникальными возможностями может возобладать человек! А люди проживают свою мелкую жизнь как серенькие мышки...
- Вот здорово! - возбуждённо и жадно загорелись глаза у мага. - Страстно всего этого желаю! Так тогда по рукам?
- "По рукам" у меня здесь не принято - небрежно замечает Дьявол. - Одну детальку, один порядочек надобно соблюсти. Расписочку от тебя взять... кровью... Так... пустячки, хе-хе, пустая формальность, не более, не обращай внимание на мои странности и не бойся. Тому, кто положил себе идеал магической Свободы, не должно быть страшно...
- Ладно, чего уж там, - согласился толтек. - Раз надо, так надо. Я же во имя высокой и беспредельной Свободы...
Проходит время. Маг доволен. Очень быстро во сне, глядя на руки, себя научился осознавать. И всё чаще и чаще летал за энергией к Дьяволу. Первые, вторые, третьи врата сновидений просто одним мигом проскочил. Ух, ты, а какие, на самом деле, здесь запрятаны тайны! Глупые людишки про всё это не знают, открылось исключительно мне... А возможностей-то сколько! Ах, какие неописуемые возможности!!!
Позже понял толтек, что кровь означает энергию и что всё развитие на его пути построено на обмене с Дьяволом этой самой своей кровью-энергией...
И впрямь, рос-жирел, полнел маг от чужеродной энергии на глазах. И способности получал действительно необыкновенные. Превращаться мог в кого угодно. Хошь в зверя, хошь в птицу. А уж летать для толтека было и вовсе плёвое дело. Даже в физическом теле летать приспособился!
"Близка, близка моя Свобода" - сладострастно думал человек.
А тут и время приспело. Пересёк маг, аж, самые шестые врата сновидений и вошёл в последние, самые высокие, седьмые! Дубль появился у него. Да ещё какой! Чего только не мог вытворять! И перемещался толтек в любую точку земли и физической вселенной, и умел проходить сквозь стены, и ходить по потолку, и раздваивался с одновременным нахождением сразу в нескольких местах...
Ухмылялся загадочно маг, потому что дубль - это он сам. "Одна часть физическая умрёт, другая останется, - жить буду после смерти! - самодовольно утешал он сам себя. - Впрочем, и своё плотное тело не оставлю земле. Заберу туда с собой, если силёнок хватит!"
В то же время отличался маг от прочих остальных людей своей особенной, проникновенной бдительностью, осознанностью и осторожностью. И всегда, когда к Дьяволу за энергией летал, помнил о коварных ловушках, был настороже и этой своей бдительности никогда не терял.
"Главное... - учил старый толтек уже своего ученика, - забирать энергию у Дьявола и ни в коем случае не поддаваться его демоническому влиянию. Слышишь!? Делай так, как это я делал всю свою длинную магическую жизнь, иначе сгинешь навсегда в его томительной, душной преисподней. И это я называю самым загадочным приёмом в магии - окончательным сталкингом. Энергию у Дьявола брать, но ему ни за что не поддаваться! Запомнил???"
"А вот и Свобода моя долгожданная близится, скоро время моего ухода из жизни - произнёс однажды сам себе старый толтек. - Энергии во мне взрывной, отрицательной столько много, что оба своих тела с собою возьму. Закиплю, загорюсь, взорвусь и сгорю вконец огнём изнутри, сохранив сознание! И вот они, все дороги передо мной открыты к посмертному существованию!"
Подумал-подумал маг, взял, да и сгорел! А после сгорания ещё подумал: "А ведь не обманул меня Дьявол. Сдержал своё слово. Не искушал, не заманивал в свои ловушки и сети, а помогал. Надобно к нему слетать последний раз и поблагодарить за безвозмездную помощь".
Прилетает последний раз старый, опытный маг к Хозяину Тьмы.
- Здравствуй, Дьявол!
- Здравствуй, брат! - отвечает ему приветливо Дьявол.
- Ты чегой-то? Какой я тебе брат?! - рассердился толтек, - Я - новый видящий! Я - маг Свободы!
- Прости меня, толтекушка, - напускно-жалобным, слезливым голосом запричитал Сатана, - так... вырвалось к слову. Не брат ты мне, конечно...
И дальше продолжал, но уже вкрадчиво-приторным, бархатным, но всё более уверенным и категоричным тоном: "Не брат... Ты мне теперь, милый, роднее брата. Потому что ты стал самим мною. Ты теперь весь состоишь только из моей! энергии! Ты теперь - это Я, а Я - это Ты! Ты тоже Дьявол!!!"
- И где ж мне тогда жить-существовать?! - ужаснулся своей внезапной догадкой обманутый маг.
- А жить-существовать тебе - Дьявол! - грозно, побеждающе, повышая голос, произнёс Сатана, - там, где живу и Я! В моих тёмных, томительно-тягостных, хищных мирах - в чёрном мире и пористых инфернальных туннелях - в Аду. Ибо в других мирах ты теперь по причине природы своей дьявольской пребывать не приспособлен!
И захохотал первый Дьявол гулким, эхообразным, гомерическим смехом: Ха-Ха-Ха!!!... И затряслись проникнутые глубокой, заунывной печалью и дрожью его засасывающие, поглощающие любое живое сознание, владения»
Когда-то давно я и читала много, что-то нравилось, что-то вызывало протест иногда даже с каким-то подташниванием...
Потом пришлось научиться - научилась, даже не открывая книгу сканировать ее - и получала оценку "нужно-ненужно" такое читать...
от некоторых книг было хорошо и как-то взмывал дух от них,
от других подташнивало ...
А мне по переезду в Германию, когда приходилось почти ночью (в 4.00) развозить на велике газеты, да не в городе, а в деревне, да в разбросанной местности, да так же вокруг кладбища, книги Кастанеды оказались незаменимыми помощниками. За пол часа до выезда садилась выпить чашку кофе и прочесть пару или несколько страниц. Кстати, написан роман очень даже юмористическом стиле и много смеялась. Ну и информация в нем есть очень даже интересная. По крайней мере мне она раскрыла понимание на некоторые очень даже интересные вещи.
И лишь после того как прочла Кастанеду судьба дала возможность достать все книги АЙ.
А от некоторых книг тоже очень сильно отворачивало и часто интуитивно или после прочтения первых страниц.
Например, от Розы мира.
Так что, просто каждому свое. Потому что у каждого свой личный комплект знаний и свои личные наработки из прошлых воплощений. А так же свои личные перспективы и задания на будущее.
Vitalsrvf
06.05.2012, 18:49
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. Потому и хотелось бы услышать нечто более рациональное, собственно потому и вспомнил о нём в беседе с Вами.А Вы спросите у своих знакомых, насколько им удалось справиться в "чувством собственной важности", самостью, без преодоления которой дальнейшее следование учению становится бессмысленным. Разве что, уже в свете АЙ, ритуальность и психотропики приведут к преждевременному открытию центров, без возжения сердца, со всеми печальными последствиями. Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ. Многие последователи именно её старательно и обходят.
А я не открываю случайных книг, и засорять пространство цитатами и самым даже именем этого своекорыстника не собираюсь.
Угу. "Не читал, но осуждаю"... :p
Как обычно. ;)
Первое.
Кастанеда - плохое слово. Тут форум культурный, и переводить с Восточного языка потому не буду.
Сын нашёл мне только что культурный перевод: с итальянского *каштановая роща*.
Но я зверь другой породы, чем кастанедолюбители, а потому плодами этой рощи не питаюсь. Они меня не возбуждают.
Второе.
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
Они меня тоже не возбуждают.
Вам никто не поможет. Ваши знакомые, в отличии от вас, явно имеют собственное мнение и устремление. Даже если вы попробуете передавать им услышанные аргументы, то они загонят вас в угол уже вторым вопросом. Они обладают каким ни каким знанием, а вы только чужой информацией.
Всё за всех знаете, всё за всех решили. :p
Добавлено через 2 минуты
Ведь через первые его книги краеугольным камнем проходит эта мысль - борьба с ЧСВ
Видно, что прикасались. Согласен. Спасибо.
Добавлено через 4 минуты
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.
. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
Ну, это - не аргумент, "теософы и теософия - не одно и то же". На ином форуме только скажи, что Учение Живой Этики изучаешь, так сразу кучу аргументов приведут в том числе и с психушкой, что наше Учение - секта, так что это - не аргумент точно.
. . . . . А меня такие форумы тоже не возбуждают.
И, на будущее,- ещё множество злачных мест под разнообразными вывесками.
Сердце одно, Бог Един, Учитель один, Учение едино.
**Кто вам сказал, что можно ходить по Учению как муха по сахару, между тем погружаясь в навоз?!**
Возможно я что-то пропустила прочтя не все посты ...
но разве речь идет о вас и о том, что вам кто-то предлагает или навязывет что-либо для возбуждения? Все крутится вокруг вас и для вас?
Откуда такое самомнение?
Да еще и называть погружением в навоз факт того, что кто-то читает произведение человека, которое вам не важно по какой причине не нужно и незнакомо, извините, как раз смахивает на то самое ЧСВ о котором чуть выше пишет Vitalsrvf.
Соглашусь с Wetlan.
И не знаю насчёт навоза, но повышенным самомнением и фанатизмом попахивает с явным желанием то тут то там употребить крепкое словцо, обвиняя меня же в желании привнести на форум грязь.
Если по теме сказать нечего, можно же не писать.
Множество почитателей этого автора лечатся в психиатрической больнице и стоят на учёте в наркологическом диспансере.
К этому могут привести многие практики. Дыхательные гимнастики и медитации например. А уж если послушать тех кто отошел от Учения и вернулся в лоно РПЦ, так мы с вами вообще рассадники не пойми чего.
Я читала Кастанеду. Давно. И все книги. Было интересно понять то что увлекало моих знакомых.
Было познавательно.
И кстати мне понятна мотивация Aa1D. Они носятся с Кастанедой, а мне например как-то занимать позицию "сие от дьявола" ну как-то ...слабовато.
Кайвасату
07.05.2012, 09:54
Я раньше не читал Кастанеду и поносил его также обще и огульно, как тут делает большинство, без конкретики и обоснований. Я был знаком со Странником, ссылку на работу которого приводили в этой теме, и теперь вижу, что он в общем-то излишне демонизурует Хуана.
Да, первые книги - это рассказы наркомана о своих глюках, и если что-то в них и проскакивает полезное, то крайне редко. А вот последние книги углубляются в более дельные вещи. И именно в них вы можете найти многие аналогии учениям Восточной мудрости и даже Агни-Йоги. Это факт. Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.
(более развернуто (http://www.agni-yoga.net/rezenz/bad/Kastaneda.htm))
Человек выполнил практически все что там(КК) написано..
через все прошел и все испытал на своей шкуре..
т.е. без слов все применил на практике..
в итоге, через несколько лет, он вернулся к Христу.. А что, Вы никогда не встречали людей, которые прочитали всю АЙ, читали другие работы ЕИР и т.д., делали "всё", что там написано, а потом вернулись к обычной жизни, или к Христу:-) В смысле РПЦ.
В феврале 2003-го в калифорнийской Долине Смерти, в местечке, где Микеланджело Антониони снимал «Забриски Пойнт», были найдены останки четырех тел. Местный шериф припомнил, что неподалеку оттуда в мае 1998 года стоял пустой брошенный автомобиль. Трупы был настолько объедены диким зверьем, что не поддавались идентификации.
На месте полицейские обнаружили необычный предмет: французскую пятифранковую монету с вмонтированным в нее лезвием. Вещица была слишком уникальной, чтобы те, кто знали истину, могли ошибиться. Принадлежавшая Патриции Ли Партин (Нури Александр), монета скорее всего была передана ею одной из тех, что отправились в «окончательное путешествие».
Интересно, а когда продвинутый буддийский монах, садится в медитацию, в определенный момент своей жизни, когда приходит срок, и сознательно покидает тело навсегда, это вызывает иное отношение?) Тело кремируют, например. А чем поедание дикими животными, хуже кремирования? И кстати, есть же такой ритуал, когда трупы разрубают на куски, и скармливают грифам, отдавая определенный долг материальной природе. Еще я бы мог добавить, что никто не застрахован от того, что будет до конца жизни идти верным путем, что нельзя забывать о том, что КК и Ко были сталкерами, и практиковали контролируемую глупость, и делали вещи, которые в глазах обывателей могли выглядеть предосудительно, в своих непонятных для других целях, а что подумают люди, им было по-барабану. Скажите, а то что Моцарт был бабник и развратник, как-то влияет на отношение к его музыке?) А еще, мог бы сказать, что иногда некоторые люди инсценируют свою смерть, чтобы "отрубить" связи со старой жизнью. После периода "публичной жизни", что мешало этим женщинам "скрыться" от общества, возможно потому, что их продолжали искать и находили особо ръяные и упертые почитатели, особенно, если обладали средствами и ресурсами для поиска. А уж разрыть могилы и найти подходящие трупы, как мы знаем, для них не было проблемой)) Можно думать все что угодно, но правды мы не узнаем никогда:-) Ну или пока не достигнем всеведения)))
Из первой книги:
"Рассказывая о своем учителе, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански диабло - дьявол, черт)"Как Вы к этому относитесь, уважаемый коллега? А как можно относится к словам Махатмы из АЙ, о том, что (не дословно) люди настолько вознесли наши облики в небесные кущи, наделили разными животными атрибутами, типа крыльев(ясно что речь идет о стереотипном изображении ангела), что если представить ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ образ(надо уточнять, какой образ противоположен ангелу?), будет ближе к истине?:-)
Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.
Однако, пратекабудда - это, таки, будда:-)
Кайвасату
31.05.2012, 10:26
Но всё же я пришел к выводу, что путь Кастанеды и Хуана не однонаправлен с Агни Йогой и может быть скорее отнесён к пути тех, кого в буддизме называют пратекабуддами.
Однако, пратекабудда - это, таки, будда:-)
Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.показалось? или видели личные распоряжения Главы?
Нет ну, может быть и так. Но забавны сами уверенные утверждения по данному вопросу.
Особенно относительно путей. Да и Пути то там никакого особенного и нет. Поддержку получают люди.
Кайвасату
31.05.2012, 10:48
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.показалось? или видели личные распоряжения Главы?
Видел личное заверение.
Кайвасату
31.05.2012, 11:19
Видел личное заверение.
И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.показалось? или видели личные распоряжения Главы?
Видел личное заверение.Как я Станиславского понимаю....
А... подробнее? :D:D:D
Видел личное заверение.
И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!
Основания однозначны.
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
В диаметрально противоположную, путём умасливания и засахаривания последователей, периодически стихийно создающих подобие пирамиды сетевого маркетинга, и этот процесс приближения своекорыстия к духовным понятиям называется в Агни Йоге бешенством самости, а в Индуизме - неизлечимым комплексом жадности [лобха клеша], что по сути одно и то же.
Кайвасату
31.05.2012, 12:17
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства.показалось? или видели личные распоряжения Главы?
Видел личное заверение.Как я Станиславского понимаю....
А... подробнее? :D:D:D
"Ищите и обрящете"
Я в угоду сомневающимся насмешникам прерывать кучу прочитанной литературы не буду.
прерывать кучу Я думаю - тяжкий грех зажимать от народа писания Главы, который особенно даёт определения Лазареву. Ну, я например не поверю, что Учитель или кто-то из Братства - напишет лично например Кайвасату и скажет - "не читай мол Кайвасату Лазарева! Не наше это!!!!!!" )))))))))
Не, ну, нараяме оно конечно запросто....
Кайвасату
31.05.2012, 13:37
Я думаю - тяжкий грех зажимать от народа писания Главы, который особенно даёт определения Лазареву.
Не судите, да не судимы будете...
Ну, я например не поверю, что Учитель или кто-то из Братства - напишет лично например Кайвасату и скажет - "не читай мол Кайвасату Лазарева! Не наше это!!!!!!" )))))))))
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.
Ну и сравни движение и посылки Лазарева с векторами пратекабудды)))))))))))
Кайвасату
31.05.2012, 15:28
Про каждого писать, конечно, чернил не хватит. Но речь ведь об этом и не шла изначально. Речь о том, что есть высказывание Махатм, где они говорят.
что они не помогают тем, кто развивается для себя, а не ради общего блага.
Ну и сравни движение и посылки Лазарева с векторами пратекабудды)))))))))))
Ты по ходу вообще запутался.
Название темы посмотри! :D
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир. Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...
А то что они проделывали с телом и с сознанием...С их основами у них все в порядке.)))
Кайвасату
01.06.2012, 10:22
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир.
Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...
Нет никакой "другой Иерархии".
Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.
А то что они проделывали с телом и с сознанием...С их основами у них все в порядке.)))
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ. Там просто есть фрагментарное изложение его частного опыта, который не факт, что подойдёт кому-то ещё.
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил. Цитата:
У него был учитель, у его учителя был учитель...я написала что принцип построения другой, они связь не поддерживают, передал и свободен...если не нравится применение слова иерархия, которую я написала с маленькой буквы, употребите то которое вам кажется приемлемым.
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.
Я верю
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.
Если есть знание о строение человека - значит они есть. И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
Знание о человеке коротко.
Если память не изменяет - знание дона Хуана уходит во времена толтеков.
И потом если всего этого нет о чем спор?)))
Кайвасату
01.06.2012, 10:47
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил. Цитата:
У него был учитель, у его учителя был учитель...
Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.
я написала что принцип построения другой, они связь не поддерживают, передал и свободен...если не нравится применение слова иерархия, которую я написала с маленькой буквы, употребите то которое вам кажется приемлемым.
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
Кайвасату
01.06.2012, 10:48
То, что они проделывали с телом - это на мой взгляд бред полный, в реальность которого я не верю. Они якобы переносились в какой-то отдаленный мир вместе с телом физическим.
Я верю
То, что я знаю о мироустройстве противоречит такой возможности.
Каким образом они это делают? И главное - какой в этом вообще смысл: в неорганический мир перенести органическое тело? Бред....
Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.
По моему я вас вступать в эти ряды не агитирую, к чему эта патетика?
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
Я рада что вы в курсе.
Кайвасату
01.06.2012, 10:51
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.
Если есть знание о строение человека - значит они есть.
Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?
И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?
Знание о человеке коротко.
Какое?
И потом если всего этого нет о чем спор?)))
О том, есть это или нет ;)
Кайвасату
01.06.2012, 10:54
Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.
По моему я вас вступать в эти ряды не агитирую, к чему эта патетика?
Это не патетика, а изложение характеристик учителя дона Хуана, описанных в книгах Кастанеды.
А я это к тому, какое место в Иерархии эти люди примерно занимают...
Каким образом они это делают? И главное - какой в этом вообще смысл: в неорганический мир перенести органическое тело? Бред....
Часть меня согласна что это бред, часть меня все-таки одолеваема любопытством - а как они это делают))) Но именно потому что стержень внутри противится - я с облегчением могу честно сказать себе - слава богу это не мое.
Я не знаю. Но я допускаю.
А я это к тому, какое место в Иерархии эти люди примерно занимают...
Я писала что это не имеет отношение к Иерархии Света. Больше к этому вопросу не возвращаюсь.
Какое?
Четыре врага человека знания.
Он некоторое время колебался, а потом начал говорить:
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.
И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, смотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.( ГАЙ: 1.Сознание опирается на то что смотрит.
2. Надо иметь мужество смотреть)
И, таким образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов, человек действительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек, раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя. (ГАЙ: Пока есть борьба, поражение невозможно)
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках, обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже, чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении. Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом, он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.
Я оставила всего лишь две ссылки на то что говорится в ГАЙ. Время, древность, разные цели - возможны разночтения в ньюансах? или я чего то о себе еще не знаю?...
В разные века знание облекалось в разные формы. Но если ты понимаешь о чем идет речь - ты поймешь человека другой веры. Если нет - тогда ты не распознаешь и врага.
Кайвасату
01.06.2012, 11:21
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Видел личное заверение.
И я не позволяю себе в этих вопросах такие уверенные заявления, если не имею для того достаточных оснований!
Основания однозначны.
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
В диаметрально противоположную, путём умасливания и засахаривания последователей, периодически стихийно создающих подобие пирамиды сетевого маркетинга, и этот процесс приближения своекорыстия к духовным понятиям называется в Агни Йоге бешенством самости, а в Индуизме - неизлечимым комплексом жадности [лобха клеша], что по сути одно и то же.
Леся, а что вы не Земле то делаете с таким всезнанием?
Читая подобные мысли всегда спрашиваю себя не начнут ли скоро создаваться судебные и консультационные конторы по АЙ :)
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Абсолютно. Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...
Учение Кастанеды - это уход в противоположную сторону от Основ.
Никуда они не уходили в сторону:D. Это другая иерархия.Причем построеная по другим принципам - Хуан научил Кастанеду и ушел в другой мир.
Навсегда. Может путешествуя они когда-то и встретятся...
Нет никакой "другой Иерархии".
Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.
Моя вильнюсская подруга когда-то в техникуме пацанм говорила что кушала г...о. Честное слово. Она говорила чтобы поприкалываться и посмеяться нд их выржениями лиц, а пацаны верили. И когда-то поверили так, что потом у нее не получилось их переубедить в обратном. Вобщем, некоторые сомневающиеся так и остались и представляю как они эту информацию несут по своей жизни :D
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.
Кайвасату
01.06.2012, 11:54
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.
Кайвасату
01.06.2012, 11:55
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.
Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.
Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.
Ваш ответ смахивает на самомнение. Неужели вы способны проникнуть во все жизни людей с их нарботками?
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.
О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.
Основы едины для всех Истинных духовных практик и религий мира:
Учитель - символ птица, голубь,
Соизмеримость - символ колонна,
Единение в духе - символ воин, шлем,
Единосущность, *Господом Твоим* - светило, Солнце.
Все эти символы при наблюдательности человек может увидеть в любом Храме и найти в любом Первоисточнике, рассматриваемом без трактовки.
Это и имела ввиду, напоминая об Основах.
. . .
Wetlan, о комплексах [жадности, самости, неразличения и др.] - это элементарная Ведическая азбука духовных болезней. Ещё Гиппократ делил болезни не на две категории, как сейчас: душевные и физические, - а на три: духовные, душевные и физические. Это история академической (т.н.традиционной) медицины. И Гиппократ же никогда не называл врачебное дело наукой, а употреблял выражение *врачебное исскусство* - как умение пользоваться наукой. А на земле я работаю врачом, поэтому считаю себя обязанной это знать.
Леся, помните слова из Учения о том как полезно посадить учеников дав им наблюдать один предмет и задание найти как можно больше пописаний его.
Даже простой квадрат воспринимается людьми по разному, кто на что обратит внимание. И описывать квадрат можно очень многими определениями.
Что же говорит про символы и всякую другую информацию.
Так что, ваша профессия никак не может являться Высшим Знанием способным определять о духовном мире людей и уж тем более о том какой путь кому полезен и куда ведет.
А вот точно полезно перебрать на себя роль знающег как, куда и зачем.
Мы про себя то мало знаем. Или вы себя настолько хорошо изучили?
Тогда еще раз вопрос - что вы делаете на этой грешной земле?
Основы едины для всех Истинных духовных практик и религий мира:
Человек. Его строение. А значит знание его возможностей. Выстраивание энергетических связей между Духами (развоплощенными и воплощенными).
Темные тоже кое-что знают.
:DСлава богу что можно изучать Основы Истинных духовных практик не погружаясь....))) И вооружаться, а значит распознавать.
Темные используют те же знания о человеке.
Мне очень нравится притча которая считаю подходит:
Воин вызвал на бой мастера чайной церемонии...
- Но я не умею владеть мечом?!
-Если ты познал Дао пути, тебе нечего беспокоится...
-)))
Мастер чайной церемонии выиграл бой...)))
Кайвасату
01.06.2012, 12:20
Именно этот фрагмент для себя отметил как по большому счёту единственный полезный момент в первой книге Кастанеды. 98% же книги занимает описание того, как и какие галлюциногены принимал Кастанеда и что он после их приема видел.
Кроме наших представлений о пользе есть еще такое - информация вызывает в глубокой памяти человека какие-то знания их прошлого опыта. Как и для чего и у кого именно мы знать не можем. Но говорить что что-то в жизни происходит безрезультатно или бестолку (бесполезно) значит не полностью верить в существование Закона Кармы.
Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.
Ваш ответ смахивает на самомнение.
Ваш (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404018&postcount=126) тоже ;)
Неужели вы способны проникнуть во все жизни людей с их нарботками?
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...
Кайвасату
01.06.2012, 12:27
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.
О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.
И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.
Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...
Это и есть Эволюция, - распознать и принять Новое.)))
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.
О! И тут вы знаток чужих коридоров? :D
Расскажите еще что-нибудь про меня но из того, что можно доказать или выявить. Не-то, из недоказуемого можно что угодно утверждать.
И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.
Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.
Кайвасату
01.06.2012, 14:43
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.
Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.
Для этого не нужно знать о наработках, нужно просто знать современные условия духовного развития и понимать, что какие бы у кого не были накопления, но методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции. Вот отсюда и заключение о полезности...
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей. Кстти, и от моего тоже.
Отсюда же и ваши выводы о том кому что вредно кому что полезно. Вы же не знаете у кого какие импульсы и к чему вызывает четние книг. Вы же можете судить только по себе да и то в процессе лишь познания себя не полного знания. Надеюсь, что вы не станете утверждать, что знаете себя от а до я.
Вы знает что заметила? Что контру вызывает книга Кастанеды (как пример, потому что это касается многого другого кромя его книги) у тех, кто уже является приверженцем какого-то метода или учения. Или кто сам преподносит людям какие-то методы или учения.
И создается такое впечатление, что эти люди автоматом видят в Кастанеде конурента или способного или стремящегося принизить их метод или учение.
(1) И не думал кому-то что-то доказывать. А вот обратить внимание посетителей на темность этой мысли - хотел. А пусть все сами посмотрят и для себя сделают выводы о том, темная ли эта мысль или нет.
(2) Итак, Wetlan полагает, что некоторые очень темные на много выше средненьких и многих из нас и более полезны для эволюции.
Ну то есть в общем: темные могут быть выше светлых в Иерархической цепи.
1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?
Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?
2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!
Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими.
И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным. Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением. Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то. Потому и считаю ваш пример, с определениями от себя заразительным примером для всех кто подходит к учениям. Учения должны освобождать людей из привычных предубеждений, а не еще больше навязывать и делать узниками самомнения. Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения.
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.
Помоему вы сделали очень правильный вывод.
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.
Кайвасату
01.06.2012, 15:28
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.
Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было.
Отсюда же и ваши выводы о том кому что вредно кому что полезно.
В этом я лишь следую Агни-Йоге. Если Вы не в курсе направления Космического Магнита, то не стоит можете и дальше, оставаясь в неведении, выражать своё сомнение тем, кто в курсе.
Вы же не знаете у кого какие импульсы и к чему вызывает четние книг.
Давайте Вы перейдёте от общих фраз к конкретике, а то хорошо рассуждать агульно и в общем... Какие по-вашему полезные импульсы можно почерпнуть из книг Кастанеды, а какие неполезные и чего больше?
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.
Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.
8-[ Ну, собственно вывод и обозначился в результате сравнения.
Wetlan cказала, что иерархическая степень определяется объективной полезностью для общей эволюции, и не зависит от субъективного оценочного суждения об этой пользе.
:D Только сказала по-своему.
Кайвасату
01.06.2012, 15:43
1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?[quote]
Говорите, пожалуйста, по-русски ;)
[QUOTE]Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?
при чем тут Ваши цели и мысли? Есть Ваши слова, и, на мой взгляд, их вряд ли можно понять иначе, чем я изложил. Но я предложил каждому сделать свой вывод. Или Вы считаете, что я не вправе ловить Вас на слове или излагать моё понимание Ваших слов?
2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!
Вы так много говорили о том, что мы не можем знать точно и не надо умалять возможностей, а в этом утверждении Вы сами выступаете той всезнайкой, которых стараетесь порицать. Не последовательно.
Я считаю, что для оценки пользы для эволюции нужно оценивать всё в совокупности и в каждом конкретном случае. И не нашим умам такой анализ производить.
Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими.
Вполне.
И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным.
Индифферентность? Безответственность?
Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением.
Ловлю на неправде. Темненьких же сравнивали со средненькими и здесь пребывающими \\:D/ Так же и своим предположением о темненьких, думающих, что они светленькие, здесь на форуме Вы тоже взвесили и оценили...
Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то.
Согласно Агни-йоге устремление - это очень важно, но это не единственное, что должно присутствовать, иначе люди будут в своих неудачах успокаивать себя добрыми намерениями...
Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения.
И здесь Вы наверное снова никого не оцениваете и не взвешиваете? :cool:
Кайвасату
01.06.2012, 15:44
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.
Ну или человек просто плохо умеет выражать свои мысли ;)
Кайвасату
01.06.2012, 15:47
:D Сделал вывод: недоказуемо, что Wetlan так полагает. Доказуемо, что полагает не так.
Я специально привел оригинал цитаты. Сравнивайте. Это не вопрос "правости", а вопрос вашей объективности.
8-[ Ну, собственно вывод и обозначился в результате сравнения.
Wetlan cказала, что иерархическая степень определяется объективной полезностью для общей эволюции, и не зависит от субъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
:D Это просто вопрос объективности. (А слова были взяты в скобки).
Кайвасату
01.06.2012, 16:05
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
:D Это просто вопрос объективности. (А слова были взяты в скобки).
В школе учили, что то, что в скобках можно опустить без ущерба для предложения :D
Но вообще в принципе да, согласен с Вами.
Эх, что-то меня последнее время тянет саблей помахать :-k Злобный троль я какой-то 8)
Но вообще Ветлян разговор увела в сторону абстрактных рассуждений, я же говорил предметно о Кастанеде. Поэтому пусть попробует свои слова о нашем восприятии кого-то темными отнести к Кастанеде, реально оценивая его методы с позиции Агни-йоги. Я это уже сделал и изложил в теме.
PS Михаил, заходи ко мне на форум, гостем будешь
Даже в простом предложении могут быть завуалированные понятия и мысли.
Как вырваный из чего-то лишь маленький фрагмент, по которому нельзя определить составной частью чего он является.
Ну или человек просто плохо умеет выражать свои мысли ;)
Да, да, все возможное но только не то, что кто-то может быть не так понимает высказанное кем-то и кк рз по этой причине приписывает ему свои не лучшие мысли.
И это как раз когда он не в роли высказывающегося а в роли мысли принимающего. И как раз когда весь форум примером тому, что многие тут говорят одно, а их понимают каждый по своему. Редко кто улавливает именно то что высказывается. Это касается нас всех без исключения.
Неужели вы еще не пришли к этому выводу не только в отношении "себя ущемляемого"? Это когда вас не так понимают. Или в таких случаях вы считаете что не так высказались?
А как высказываться так чтобы каждый понял правильно? Подскажите рецепт, покажите пример и все им восползуются. Каждый же хочет быть понятым.
Вот сам Владыка высказывется через Учения, Братство дает информацию. Неужели они все такие неумелые и дело в них, а не в нас?
Помоему этот форум как площадка для тренировок и таких познаний (а не для состязаний кто свтле а кто темне) и поддерживается какими-то силами. Не возьмусь определять какими именно :rolleyes:
1. А кто дал вам право двать определени я мое мысли?[quote]
Говорите, пожалуйста, по-русски ;)
[quote]Вы можете разложить ее по полочкам?
Вы знет что я думаю и как? Почему что-то говорю? С какой целью говорю?
при чем тут Ваши цели и мысли? Есть Ваши слова, и, на мой взгляд, их вряд ли можно понять иначе, чем я изложил. Но я предложил каждому сделать свой вывод. Или Вы считаете, что я не вправе ловить Вас на слове или излагать моё понимание Ваших слов?
2. Да, полагаю и уверена, что некоторые очень темные делают для эволюции на много больше чем тепленькие, колеблющиеся и неопределившиеся. Или не джины храмы строят!Вы так много говорили о том, что мы не можем знать точно и не надо умалять возможностей, а в этом утверждении Вы сами выступаете той всезнайкой, которых стараетесь порицать. Не последовательно.
Я считаю, что для оценки пользы для эволюции нужно оценивать всё в совокупности и в каждом конкретном случае. И не нашим умам такой анализ производить.
Так же полагаю, что многие из нас могут как раз быть темненькими в то время как считают себя светленькими. Вполне.
И себя светлой не считаю и не берусь определять что мое оказлось светлым а что темным.Индифферентность? Безответственность?
Страюсь как умею но не занимаюсь взвешиванием и сравнением. Ловлю на неправде. Темненьких же сравнивали со средненькими и здесь пребывающими \\:D/ Так же и своим предположением о темненьких, думающих, что они светленькие, здесь на форуме Вы тоже взвесили и оценили...
Определяется светлость искренними внутренними позывами, а не внешними видениями кого-то.Согласно Агни-йоге устремление - это очень важно, но это не единственное, что должно присутствовать, иначе люди будут в своих неудачах успокаивать себя добрыми намерениями...
Чем РД (и вообще все учения) как раз по большей части и заражено, с моей точки видения. И здесь Вы наверное снова никого не оцениваете и не взвешиваете? :cool:
Это вы называется по полочкам разложили? Спасибо! :-k
Я не это имела в виду. На таких полочках не буду "пыль вытирать" :D
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.
Кайвсату, вы машите саблей в мою сторону не стесняясь. С меня не убудет. Я вчера прошла такую мысленную пертурбацию в конкретной ситуации да в растяжном времени, что форумные махания по сравнению не что иное как отдышка и раминка. :D
Кайвасату
01.06.2012, 16:37
Неужели вы еще не пришли к этому выводу не только в отношении "себя ущемляемого"? Это когда вас не так понимают. Или в таких случаях вы считаете что не так высказались?
Я бы даже сказал, что есть люди, которых не понимают другие чаще.
А как высказываться так чтобы каждый понял правильно? Подскажите рецепт, покажите пример и все им восползуются.
Рецепт у меня есть и он звучит очень просто - внимательность. Сам стараюсь пользоваться им при написании сообщений и готов пояснять свои сообщения если кто-то об этом попросит.
Каждый же хочет быть понятым.
Но бывает, что для этого прилагаются не все усилия.
Кайвасату
01.06.2012, 16:40
Это вы называется по полочкам разложили? Спасибо! :-k
Это Вы так называете и предлагаете, а не я.
Кайвасату
01.06.2012, 16:42
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.
Цитата приведена несколькими сообщениями ранее, как раз там, где я впервые сделал это утверждение.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404030&postcount=135
Кайвасату
01.06.2012, 16:43
Кайвсату, вы машите саблей в мою сторону не стесняясь. С меня не убудет. Я вчера прошла такую мысленную пертурбацию в конкретной ситуации да в растяжном времени, что форумные махания по сравнению не что иное как отдышка и раминка. :D
А, ну вот и славно :D
Ты по ходу вообще запутался.
Название темы посмотри! Это не тот Будда Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
Агы..... Правильное внимание говоришь....)))))))))
убъективного оценочного суждения об этой пользе.
Пардон, но она такого не говорила. может быть подразумевала, но сказала она другое. Ни слова о "субъективном оценочном суждении об этой пользе" она не сказала. Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице.
Стоп!
Чаво, чаво!?
Где я сказала что темыне могут быть выше светлых?
Анука приведите пример мих слов в цитату!
Вот так вот и создаются обобщения и приписывания от себя.
Цитата приведена несколькими сообщениями ранее, как раз там, где я впервые сделал это утверждение.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404030&postcount=135
Ну раз так, то
вот мои конкретные слова о которых вы ведете речь и сами дали на них ссылку.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.А вы теперь сравните их с этой вашей перефразировкой:
Зато она вполне четко и недвусмысленно сказала, что темные могут быть выше светлых по иерархической лестнице
И покажите пожалуйста конкретно какое место в моих словах говорит о том о чом говорите вы да от моего имени. Буду очень признательна.
Нет никакой "другой Иерархии". Дон Хуан говорил, что не знает смысл жизни людей на Земле. Просто живём и всё - так он говорил.
Ради справедливости оценки считаю надо описать подробнее.
- Дон Хуан Матус - духовный наставник Карлоса Кастанеды, будучи духовным лидером (нагуалем) своей группы, упоминал Карлосу о 27 поколениях нагвалей, через которых тянулась из глубины веков его духовная линия и традиция.
Ну а по поводу того что мы просто живем и все нельзя так однозначно перевести его слова. Долго искать но я помню как Кастанеда описывал то чувство которое он испытал услышав слова Хуана - "...люди это энергетические сгустки...- И все?! - И все....)))"
Трактовка высшей цели пути имеется и в учении Дона Хуана, только у него она связана с обретением состояния т.н. полной или «абсолютной свободы» с сохранением полного осознания себя как духовной сущности. Данное состояние определяется им, как возможность продолжения человеческой эволюции (жизни) после смерти тела, только уже в бестелесном состоянии, а в виде высвобожденного энергетического тела, обладающего памятью себя и собственным осознанием. Для выполнения этого манёвра по словам Дона Хуана нужно вести безупречную жизнь, способствующую накоплению достаточного количества личной силы, чтобы после смерти «проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.
В Учении Дона Хуана отсутствует идея Бога, как таковая. Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.
В учении Дона Хуана проводниками в духовный мир и т.н. «союзниками» (т.е. дружественными силами) выступают «низшие духи», которые в православии попросту именуются демонами. Иными словами, значительная часть духовных практик в учении Дона Хуана осуществляется с помощью демонических сил, которые именуются в его учении неограническими существами или просто духами (силами). В этом можно усматривать некоторую архаичность учения, которая является следствием и результатом влияния дохристианской традиции и культуры магов прошлого.
В то же время не всегда в учении Дона Хуана упор делается только на «низшие силы». Сам Дон Хуан говорит о том, что зависимость от низших сил была по большей части уделом магов и людей знания прошлого т.н. «старых видящих», тогда как «новые видящие», к которым причислял себя и сам Дон Хуан, пересмотрели многие положения прежней традиции и внесли в них существенные корректировки, причём, именно в направлении повышения светоносности (т.е. нравственной основы), что проявилось в отходе от традиций использования «низших сил». Сам Дон Хуан неоднократно признавался Кастанеде в том, что испытывает к ним (неорганическим существам) отвращение и зависимость от них для себя преодолел.
Владимир Чернявский
02.06.2012, 07:31
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.
Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
В этой статье из Википедии не совсем полно, но все-таки дается обзор учения Дона Хуана. Я рассматриваю интерес в этому учению вот с какой точки зрения. В конце этого мира дается нам АЙ. Но многие и ее не понимают - уходят в православие или буддизм. Дух выбирает. Что на земле свяжете, то на Небесах и получите. Зачем пить из дедовской чаши? И интерес к Хуану и его учению из того же разряда.
В своих книгах Карлос Кастанеда описывает обучение у Хуана Матуса — мага, представителя древнего шаманского знания. Многие критики указывают на невероятность событий, описанных Кастанедой, однако его идеи завоевали множество последователей по всему миру. Дон Хуан Кастанеды представляет собой мудрого шамана, чей образ не совпадает со стереотипом индейского колдуна, а знания, которыми он делится, не совпадают с представлениями академической науки о шаманской культуре индейцев. Кастанеда считал, что дон Хуан описал тип познавательной системы, незнакомый европейцу, обычно ориентирующемуся на что-то «априорно» существующее (на свои представления о том, как мир должен быть устроен, жёстко сформировавшиеся под давлением социализации).
Согласно Кастанеде, дон Хуан преподавал своим ученикам особый образ жизни, имеющий название Пути воина, или Пути знания. В качестве основной предпосылки Пути воина дон Хуан утверждал, что люди (как и другие живые существа) — «восприниматели» (исп. perceptor); данный термин имеет более активное значение, чем термин «воспринимающий» (англ. perceiver). Человек, по его концепции, не пассивно воспринимает уже готовую картину внешней и внутренней среды, но его восприятие активно интерпретирует энергетические сигналы, которыми полна вселенная, конструируя модель мира (принимаемую обычно за сам мир). Весь мир представляет собой чистую энергию, из которой восприятие создаёт описание мира. Подразумевается, что, каким бы адекватным ни было человеческое знание, оно ограничено.
Область воспринимаемого и осознаваемого, обычно известная человеческому вниманию, — тональ — достаточно узка и не отражает всевозможных аспектов вселенной — нагваля, то есть тональ как стереотипный мир человека есть лишь мизерная часть непостижимого нагваля. Однако способность к восприятию, по мнению дона Хуана, можно улучшить, следуя Пути воина — сложной практической системе, итоговой целью которой считается энергетическая трансформация индивида и достижение «бесконечного осознания». Способность воспринимать энергетические поля называется видением, а необходимым условием для него является соответствующее намерение.
В создании картины мира, по дону Хуану, ведущую роль играет положение точки сборки — особого (ограниченного) места энергетического тела человека, через которое он воспринимает энергетические сигналы внешнего мира и положение которой возможно изменить. Степень подвижности и положение точки сборки определяют разные типы внимания:
Первое внимание соответствует повседневному стабильному описанию мира; жёстко фиксированная точка сборки.
Второе внимание соответствует вниманию, натренированному на восприятие нескольких различных описаний мира; точка сборки принимает несколько положений.
Третье внимание соответствует высшему состоянию развития внимания, при котором происходит полное осознание энергетических полей и свободное перемещение точки сборки в различные положения.
По словам дона Хуана, необходимым условием для развития внимания является достижение состояния безупречности и остановки внутреннего диалога, отвечающего за фиксированные конструкции восприятия, в повседневной жизни. Чтобы достичь состояния безупречности, человеку следует избавиться от веры в собственное бессмертие, чувства собственной важности и жалости к себе (оборотной стороны чувства собственной важности). Инструментами достижения целей на Пути воина для человека являются сталкинг и искусство сновидения.
На идеях первого и второго внимания базируется один из основополагающих принципов НЛП, принцип соотношения карты и территории
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.
Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
. . . И пока никуда это не укатилось . . .
*Энергетические сгустки*, принадлежащие к пирамиде наркоторговли, на основании таких идеек пользуют так называемый *кодекс наркомана*, основной пункт которого звучит примерно так:
*Все наркоманы паразитируют на обществе, которое эволюционирует для их лучшего обеспечения*.
Источник информации сообщил это в реанимации.
Притом эти *энергетические сгустки сами не отрицают, что это настоящий сатанизм.
А кто вам сказал, что люди читающие Кастанеду читают для того чтобы пользоваться его методами? Это же ваша фантазия от имени людей.
Если Вы ничего не знаете о многих людях, посадивших себе здоровье из-за практик Кастанеды ещё во времена СССР, то не надо говорить, что этого не было...
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.
Давайте вообще уберем все, что может использовать для своего больного воображения неразвитое человеческое сознание. Этим же уничтожим само значение Беспредельности со всеми возможными проявлениями в ней.
Давайте, станьте Богом выше Бога и уничтожте все что считаете ненужным на пути развития человечества.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.
Критерий - это изначальный первоисточник, об этом и речь.
Прекрасно представляя себе, каков он, Кастанеда сознательно развил, исходя из этого начала, целую теорию.
Извращения Учения Света к этой теме относятся в том случае, если Кастанеда так поступал сам.
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что
Символ Владыки - Орёл -
извращён его первоначальником.
paritratar
02.06.2012, 22:30
методы, описанные Кастанедой, устарели и не соответствует эволюции.
Кастанеда, как антрополог, тщательно описал то, что видел. Заслуживают внимания методы, которые работают. Судить о том, что устарело и не соотв. эволюции можно на основе фактов. А последние сейчас говорят в пользу Кастанеды. Появление многочисленных астролетчиков - это его вклад. В конце жизни Кастанеда устремлялся к звездам, дальним мирам.
Добавлено через 15 минут
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
Конечно, Кастанеда, часть контекста своего времени. Однако это не означает того, что суть учения Дона Хуана - наркотики. Это было бы очень примитивным пониманием.
Особые наркотические вещества использовались шаманами и магами всех времен и народов. Индийская сома, например, или вспомните те же скандинавские и греческий эпосы (амброзия, амрита).
Появление многочисленных астролетчиков - это его вклад. В конце жизни Кастанеда устремлялся к звездам, дальним мирам.То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру. Так в библии дело или в тех, кто ее использовал и использует в своих целях?
А свастику фашисты использовали как ведущих символ. Давайте ее уберем из древнего славянского орнамента и т.д. и т.п.
Критерий - это изначальный первоисточник, об этом и речь.
Прекрасно представляя себе, каков он, Кастанеда сознательно развил, исходя из этого начала, целую теорию.
Извращения Учения Света к этой теме относятся в том случае, если Кастанеда так поступал сам.
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что
Символ Владыки - Орёл -
извращён его первоначальником.
Я не знаю что и от чего там у вас извратилось или извращается, но у меня от прочтения Кастанеды никаких извращений не наблюдалось.
А символ Орла как посредника Высших Сил для меня как раз был очень важен уже до прочтения Кастанеды. И почему-то он не помешал мне воспринять и Братство и саму АЙ.
Так что, не в литературе дело которую мы читаем, а в наших внутренних наработках и неизжитом страхе. Особенно перед неизвестным.
Однажды мне на почту пришло письмо от одного "агни-йога".))) Он утверждал что делая пассы руками и с помощью Владыки он сумел купить дом. И мне советовал. А ведь о нас судят и по таким. Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда. Так же виновен и Ницше идею сверхчеловека которого взяли на вооружение фашисты.
По поводу наркотиков. В Учении Храма по этому поводу сказано:
"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."
Статья из 3 тома "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств, но причины до сих пор не были раскрыты....
Судить о таких вещах нужно уметь соблюдая понимание историчности уходящей в глубь веков.И открывающиеся перспективы настоящего. А иначе нам грозит поповщина.Это от чистого, а это от нечистого
У меня несколько друзей погибли от наркотиков. И эти не читали Кастанеду.
Один занимался правда медитациями. )))
А ведь дело в другом
1. Информирован о последствиях значит предупрежден.
2. Если все-таки это твой выбор - нужен учитель
3. Осознание отвественности что раз встал на путь ...иди до конца.
Судя по приведенной раньше цитате, Кастанеда утверждает, что Символ Владыки - Орёл - извращён его первоначальником.
Как можно извратить то что существовало в сознании народа изначально. Для них создатель мира - Орел. Индейцы дети природы.
Для народов Камчатки - создатель мира Ворон, Кутх.
Ребят вы чего?)))):D
При чем тут символ Владыки?!)))
Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Кайвасату Нет никакой "другой Иерархии". Цитата: У него был учитель, у его учителя был учитель... Да-да, злобный, жестокий и сексуально озабоченный.
Если бы такое сказали о нашем министре образования - я бы ужаснулась))). Для индейца - это норма. У них понятия о Силе - иное чем чем у детей цивилизации. И к сексу у них отношение другое. А уж как наш мир сексуально озабочен и извращен ...
Владимир Чернявский
03.06.2012, 10:19
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
Конечно, Кастанеда, часть контекста своего времени. Однако это не означает того, что суть учения Дона Хуана - наркотики.
Особые наркотические вещества использовались шаманами и магами всех времен и народов...
Единственная проблема в том, что подобные практики - это практики глубокого прошлого и разрушительны для реалий Эпохи Огня.
Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:
Озарение, 2-VIII-14 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-VIII-14) Целитель, скажи болеющим - употребление вина наполовину уменьшает вашу удачу, принятие наркотиков унесет три четверти жизнеспособности.
Конечно, Моя аптека не годится для наркотиков.
Агни Йога, 439 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0,_439) Конечно, наркотики и мясная пища не способствуют гармонизации физического с астралом.
Иерархия, 186 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_186) Так Мы даем Наше средство для утверждения деятельности, но решительно против наркотиков, успокоителей и умертвителей интеллекта.
Иерархия, 222 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_222) Лекарство Йога не из аптеки и избегает наркотиков
Иерархия, 316 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,_316) Конечно, яды древности были очень изысканны; новые изобретения наркотиков сравнительно грубы и, главным образом, разрушают интеллект.
Сердце, 123 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_123) Так можно будет избежать главного врага человечества — всех наркотиков.
Сердце, 535 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_535) Такие показания должны бы быть давно знакомы врачам, но вместо наблюдений они начинают применять всякие наркотики, полагая первое разрушение интеллекта. Так нельзя устремлять на сердце грубые меры невежества.
Сердце, 539 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_539) Тогда же при начале беременности храмовые врачи, по астрологическим данным, определяли нужные минеральные и растительные воздействия, потому самые роды значительно облегчались. Но теперь вместо мудрых предварительных мер прибегают к грубым наркотикам, не желая понять, что связь еще не расторгнута с младенцем. Сердце матери бывает очень напряженно, и каждый наркотик действует и на молоко — так природа нуждается в соответственном воздействии.
Сердце, 548 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0% B5,_548) При волнении, прежде всего, недоедание и валериан и, конечно, молоко с содою. Сердце нужно облегчать. Ошибка прибегать к наркотикам и спирту.
Мир Огненный ч.1, 120 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_120) Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не доставляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.
Мир Огненный ч.1, 293 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_293) Внушение может останавливать боль, но если употребляющие внушения не знают происхождения болезней, они могут уподобиться вреду наркотика.
Мир Огненный ч.1, 350 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.1,_350) Темные силы стараются подкинуть разного рода наркотики, но тесные рамки жизни не расширяются усыплением интеллекта.
Мир Огненный ч.2, 351 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_351) Люди, вместо пути добра, пытаются заменить восхищение духа различными наркотиками, дающими иллюзию потустороннего существования. Заметьте, что во многих религиях позднейшими дополнителями введены очень искусные составы наркотиков, чтобы искусственно продвигать сознание превыше земного состояния. Конечно, велика ошибочность таких насильственных мер, они не только не сближают Миры, но, наоборот, отчуждают и огрубляют сознание. Также наполнена жизнь земная постоянными отравами, которыми люди так любезно угощают друг друга. Учители всех времен преподавали человечеству чистые пути духа для поступления в связь с Высшими Мирами, но лишь немногие предпочли путь, явленный сердцем. Особенно нужно обращать внимание на освобождение от отрав. Уже заражена значительная часть почвы, уже заражена поверхность над Землею. Люди, кроме наркотиков, изобрели много ужасных, явленных веществ, которые, вместо оздоровления, вносят духовную смерть. Масса ядовитых испарений удушает города. Люди думают о производстве многих веществ, которые считаются гораздо убийственнее, нежели наркотики. Наркотики являют вред самим потребителям, но убийственные газы терзают все живущее. Нельзя осудить достаточно наркотики, но нельзя достаточно осудить и убийственные изобретения. Люди когда-то впадали в ошибки ради иллюзии восхищения, но теперь люди совершенно не стыдятся убивать интеллект и дух близких, называя это убийство достижением науки.
Мир Огненный ч.2, 353 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D0%B3%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87.2,_353) Следует добавить к вопросу о наркотиках — они требуют постепенного увеличения приема. Как истинные оковы тьмы, они ставят человека в безвыходное положение. Раб наркотиков, даже при желании отказаться от них, не может это сделать без вреда для себя.
Надземное, 204 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_204) Лишь немногие поймут, что мысль должна быть окружена лучшими условиями. Неразумные полагают, что мысль укрепляется от наркотиков. Эти судороги мысли не могут творить эволюцию. Каждая эманация наркотиков уже привлекает самых опасных сущностей. Они захватывают обрывки мыслей и ткут из них самую вредную ткань.
Надземное, 209 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_209) Не мудро возбудить мысль наркотиками, ибо такие дикие способы отзовутся на будущих поколениях. Можно сказать, что насильственные возбудители равняются по вреду самому тяжкому заболеванию. Разница лишь в том, что заболевание может отозваться быстрее, но наркотики зато отзовутся во многих поколениях. Человек мало думает о будущем и не желает принять в нем участия.
Надземное, 372 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_372) Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.
Надземное, 531 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_531) Настанет время, когда врачи сумеют распознать, который из центров затронут, но пока они лишь утверждают о плохих нервах и лечат их наркотиками.
Надземное, 683 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_683) Такие распространители эпидемий должны быть под медицинским наблюдением, но, конечно, врачи должны прежде сами признать причину таких заболеваний. Они не должны отравлять организм наркотиками, ибо они могут временно притуплять сознание, но причина не будет устранена. Наоборот, когда наркотики теряют силу, возбуждение и беспокойство лишь возрастают. Они как бы аккумулируются, чтобы вдвойне напасть на незащищенный организм.
Надземное, 771 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_771) Вот, они любят сказать: «Человек расстроен». Они даже позовут врача, и тот начнет убивать болящего наркотиками. Врач скажет о больных нервах, но не подумает, что деятельность нервов есть рефлекс расстройства сознания, иначе можно сказать, расстройство психической энергии.
Проблема в сознании. Например человек который будет обосновывать свое пристрастие к наркотикам учением индейцев...
Знала одну изучающую АЙ, это была еще юная девушка. "А куда торопиться - впереди Беспредельность! Я еще успею справится со своими недостатками...")))
Добавлено через 1 минуту
Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:
А что тут разбираться?!
Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств
Владимир Чернявский
03.06.2012, 10:33
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...
Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...
Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?
Для чего вам это ?
Владимир Чернявский
03.06.2012, 10:36
Давайте попробуем вместе разобраться в вопросе:
А что тут разбираться?!
Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств
В этом смысле интересна следующая мысль:
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_372)Надземное, 372 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,_372) ...Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.
В этом смысле интересна следующая мысль: Цитата: Надземное, 372 ...Шептатели будут утверждать, что Мы разрешаем вино, наркотики и мясную пищу. Они потребуют самого безусловного запрета, но стоит им поголодать или заболеть, и они первые будут укорять Учителя, неоставившего им выхода.
В Учении Храма по этому поводу сказано:
"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."
У меня несколько друзей погибли от наркотиков. И эти не читали Кастанеду.
Проблема в сознании. Например человек который будет обосновывать свое пристрастие к наркотикам учением индейцев...
Статья из 3 тома УХ "Наркомания" начинается с того что, да ученикам Белой Ложи запрещено употребление возбуждающих средств
Все остальное это иллюзия что что-то сказав вы кого-то обезопасите от выбора.
Владимир Чернявский
03.06.2012, 10:47
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Владимир Чернявский
03.06.2012, 10:59
...Я наивная полагала что наркотики распространяют те кто их выращивает и создает в промышленных маштабах. А оказывается во всем виноват Кастанеда...
Вы знаете историю употребления пейота и историю возникновения ЛСД?
Для чего вам это ?
Если бы Вы имели эту информацию, то не думали бы, что распространение наркотиков лишь дело наркобаронов. Должна быть подготовлена "культурная" почта.
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Но учение рассказанное Д.Хуаном также восходит в древность и наркотики и их употребление там это норма!
Есть еще и канибалы)))...
Наверное для того чтобы действительно создать тему где можно доступно разложить по полочкам с моей точки зрения надо отталкиваться от того что слабое сознание человека современной цивилизации способно извратить все что угодно. Потому что оно свободно от норм мировозрения для которых давалось в свое время это учение.
Для начала полезно изучить статью "Наркомания" из УХ. Там все УЖЕ доступно изложено - наркотикам нет.Все популярно описано. И не нужно тратить время на изобретение велосипеда.
Если бы Вы имели эту информацию, то не думали бы, что распространение наркотиков лишь дело наркобаронов. Должна быть подготовлена "культурная" почта.
Сейчас навскидку не скажу конкретно с цифрами и прочим, но я в курсе. Я просто спросила для чего вам? )))
Для чего в кругу людей которые не собираются принимать наркотики и понимают пусть и каждый по своему разницу в ньюансах личного Пути АЙ, обсуждать это? Если для полноты картины - ну может быть.
А насчет культурной почвы согласна. Наше современное общество или вообще цивилизация- благодатное поле насчет отсутствия культуры для того чтобы люди с ослабленной социальной ориентацией как раз и занимались наркотиками алкоголем и прочими прелестями...
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.
Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.
Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .
Владимир Чернявский
03.06.2012, 16:11
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.
Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать и осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.
Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .
Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.
все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака
В этом и есть коренное отличие путей. У нас путь гармонии с окружающим миром, вокруг братья, меньшие, старшие. Это мы пока ещё заблудшие хищники и наш путь стать равными среди братьев.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"
Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому #-o
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.
Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.
И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.
И о наркоманах.
Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют.
Притом не только здесь, а во всём мире.
Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.
Ну вот видите, сами же утверждения и опровергаете.
Кастанеда то и дон Хуан все испробывали только на себе и не только никаких учеников не набирали, но еще и никого к себе не допускали. Какие же они наркотораспостранители, когда они свой "наркотик" тщательно укрывали от любопытных глаз :D
Ну а от страждущего никто ничто неспосоен уберечь.Они как чума всепроницаемы.
Есть куча людей превращающих и АЙ в наркотик. Особенно в поисках доступа к пси. энергии. И они под прикрытием АЙ способны уничтожить не малую часть человечества. Вам такие не встречались :) .
Именно это не опровержение, как Вы сейчас видите, а подтверждение.
Наркоторговцы ранее упоребляли наркотики. Их просто не нанимают на крупные сделки, если они не пребывают постоянно в трезвости. Такова работа тьмы.
Ни малейшей похожести с Путём Света не вижу.
Своекорыстное приближение к Свету самостью объятых называется бешенством корыстолюбия, и это тьма.
И не говорите!
Если очень хочется и очень надо, то можно и луну назвать солнцем и даже попытаться загореть в ее лучах :rolleyes:
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. согласен полностью... и даже поддерживаю волну против Кастанеды..............в своё время я имел достаточно богатый опыт сновидений, того что КК называет вторым, третьим вниманием и всё это было задолго до знакомства с его книгами и собственно именно этот опыт мой и привлек ибо было созвучие... достаточно времени было уделено этоМУ направлению и должен сказать весьма удивлен что кто-то из читающих АЙ пытается идеализировать Учение ДХ... почему-то все оные обходят стороной тему Арендатора, тему Летунов питающихся оболочкой ЧСБ... и собственно вся безупречность воина по низведению ЧСВ к нулю это средство выживания................конечно, своя романтика в этом есть... и есть свое Братство среди реальных последователей но все-таки их путь это путь ВЫЖИВАНИЯ среди реальных хищников в пространстве мрака... путь авантюристов и анархистов.... ну в лучшем смысле конечно.................ну и конечно, не могу не посоветовать книгу Андрея Реутова "Хакеры сновидений"
Так думаю, что проблеммы у меногих с тем, что они видят в иной литературе обязательно или указания к действиям или почему-то помехи тому #-o
Отсюда и столько шума из-за ничего.
Страх и еще раз страх вдруг оказаться сбитым, уведенным с шаткого (иначе не назовешь) пути.
Что есть недоверие ни вроде почитемым Учителям, ни самой Иерархии (е руке вождения), ни своим внутренним силам и рспознанию, как спасительному парусу проносящему над пропастями.
И так думаю, если спросить многих с какой целью они прикасются к Учению, ответ будет каким угодно - и ради спасения мира и ради спасения ближних - но только не ради того чтобы развивать свои силы в трудном и опасном пути познавания и распознавания.
Те кто себя не ублажает Учением, они понимают и не впадают в осуждения иной литературы. У них просто нету страха перед нею.
Те же кому нужен путь упоения себя красивыми иллюзиями и возвышения себя за счет этого, они будут и руками и ногами сопростивляться и требовать чтобы на всем пути была подстелена солома.по-моему Вы просто не в теме...
Вы просто не в теме...
Я бы так не сказала.
Прошу прощения, Абрикос, видимо у меня языковой барьер.
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
. . .
.
Да, это вечное недопонимание:D...Орел клюет души...Объясню что понимается.
- Ну вот например этот водитель. Он так и умрет водителем...-Дон Хуан.
-???!
Дальше дон Хуан объясняет что-то в этом роде, как вы написали.
Так вот задача Воина довести свою осознанность до такого безупречного уровня чтобы проскочить мимо Орла.
Говоря нашим языком мы должны разотождествить себя с нашим смертным Я. Воспринимать себя не как привычное смертное я (например с определенным ФИО, профессией и т.д.).
А мимо Орла (метафорически сказано что он клюет) не проскакивают именно несознательные души. Неосознающие себя. Орел это скорее страж, далее которого смертная четверица существовать не может. Он клюет и смертное,(земное, конечное) сознание. Но древние народы вобще были очень поэтичны.)))
А разве у нас не так? Одна из задач - жить в тонком мире осознанно.
И о наркоманах. Да будет Вам известно, что крупные наркоторговцы сами наркотиков не употребляют. Притом не только здесь, а во всём мире. Всё как книжка пишет (автор которой Кастанеда). И это известно не только УБНОН [управлению по борьбе с незаконным оборотом наркотиков], а даже мне, уж не говоря о людях, смотрящих триллеры по телевизору.
Леся ну вы даете))) У меня нет знакомых наркоторговцев.....Шучу. Это вроде как общеизвестно.
И все равно я не понимаю при чем тут Кастанеда.
И потом Леся ну неужели вы думаете что вот такими страшилками вы кого-то убережете?
А вот почаще бы показывали по телевизору разлагающихся еще живых наркоманов - это да. Это эффективно. Я бы еще в школе экскурсии устраивала бы для старшекласников.
Я приводила выше цитату Учителя Ил из Учения Храма. Вы так и не написали что думаете по этому поводу...
"Когда Я говорю, что те, кто употребляет наркотики и возбуждающие средства, могут прикоснуться как к низшим так и к высшим планам жизни и что многие самые высокие учения в области искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены под воздействием таких средств, вы должны хорошо подумать, прежде чем отвергнуть Мои слова или употребить их во зло."
Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.
Цитирую далее.
"Это обусловлено тем, что Наше подтверждение некоего факта почти будет неверно истолковано и губительно повлияет на тех, кто жаждет вседозволенности и оправдания своих слабостей и кто в прошедшие века нередко верил, что нашел желаемое в неком эзотерическом учении."
"Но помните, главный результат во всех случаях один, а именно повышение, ускорение вибраций молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия диаметрально противоположны. Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационная деятельность, которая приводитм к сопркосновению с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа...."
А то что на начальной стадии наркотики приоткрывают врата мудрости, далее написано, это факт, который привел бы слабовольного человека к злоупотреблению.
__________________________________________________ __________________________________________________ ________________________
Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. Далее пошла наука развития уровней внимания и сновидения...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...Это бессмысленно изначально..
Именно поэтому я считаю что надо говорить о вреде наркомании, опасности данного пути без настоящего учителя, и для сравнения иной путь предлагаемый АЙ и как вывод а зачем лезть в эту древность?. Это если кому надо объяснить. Здесь очень рекомендую все-таки прочесть эту статью из 3 тома УХ.
Не будем делать огородное пугало из всего что мы не понимаем. Иначе тогда правы те кто нас называет сектантами.
Страшна не неизвесность, а невежество.
Владимир Чернявский
04.06.2012, 06:28
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.
Ученикам Белой Ложи запрещено употреблять наркотики и напитки. Но не раскравалась причина.
У Блаватской давно об этом сказано:
Инструкции для учеников внутренней группы. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ МЕМОРАНДУМ Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]*). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы».
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.
В том уже УХ по этому поводу написано что запреты ни к чему не приведут. Только к временному облегчению. Потом все начинается сначала.ПОТОМУ ЧТО ЭТО КАРМИЧЕСКИЕ ВЕЩИ - и пока не изжиты самим человеком он так или иначе свое болото найдет.
Разве я утверждаю что это можно? Или нужно?
Это произошло и это факт. Вот и все.
Мне думается что все-таки то что мы живем на смене эпох поэтому все это вышло из берегов.
Где-то прочла что Иерархия явила так открыто себя миру только в это время. Потом все войдет в свои берега.
Тора. У них даже оказывается точно была просчитана дата когда можно открыто обучать в миру - это наше время. До этого это было под запретом.
Кастанеда был первым белым которому индеец передал знание. И он знал что должен именно так и сделать.
И никто с этим ничего поделать уже не может.Но человек может выбрать.
А по поводу наркотиков...Наркотики это деньги, а следовательно власть. Если бы власть во всем мире захотела - все это можно было сократить до минимума.
У Блаватской давно об этом сказано:
Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...
Да вредно опубликование и т.д.
Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.
Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.
У Блаватской давно об этом сказано:
Сказано также что если тот кто спасется, спасет тысячу ...Не нужно иметь иллюзий что кого-то можно спасти. Та же Блаватская так и говорила - мне хотя бы спасти двух...
Да вредно опубликование и т.д.
Вы думаете не говорила с теми кого знала, кто умер в итоге от наркомании? Да я там плешь проела... Там надо было приковывать наручниками к кровати. И не факт что не начнут сначала.
Поэтому Сказано. Да. Пока существуют средства для одурманивания всегда будут жертвы.
Эту работу можно сравнить с тем, как пытаются бриллиантами засыпать пропасть.
Наркоманы этого не слышат.
Есть два типа людей, оставивших наркоманию:
1 - через страх,
2 - через осознавание посредством эгоизма.
12 ступеней поднятия над наркоманией (утверждённые ВОЗ) тоже рассчитаны на эго.
И насчёт источника *умений* у наркоманов, медиумических личностей и т.п... видения и все прочие тонкие умения у них происходят не через центр эпифиза, а через путь таламус-гипоталамус-гиппокамп, этот путь аналогичен обычным астральным сновидениям. Говорю как врач.
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.
:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.
:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.
Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда? :D
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения? :shock:
Ну вы хоть в своем стремлении уличить неуличимое не принижайте свой вторитет преступлением границ абсурда.
И вообще, обсуждать произведение надо с теми кто его как минимум прочел, а не фантазирует с чужих слов.
Это я повторяю положение для себя. Чтобы самой не вляпаться в никчемную и изнурительную дискуссию с вами и тему другими кто не зная броду описывает переправу.
Кайвасату
04.06.2012, 13:48
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.
Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.
В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.
Кайвасату
04.06.2012, 13:56
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Об этом написано во второй книге. Хуан жаловался Кастанеде, что его жизни угрожает одна колдунья и что он не может от неё отделаться. Но мол Кастанеду она не знает и поэтому тот может ему помочь с ней справиться. Кастанеда согласился помочь. Тогда тот дал ему кабанью лапку исказал, что её надо воткнуть в живот этой женщине-колдунье (уже само это должно вызывать верную оценку методов Хуана). И вот Кастанеда попробовал воткнуть, только не получилось, женщина воспользовавшись своими способностями переместилась мгновенно на расстояние.
А потом Хуан признался Кастанеде, что для него лично эта колдунья не представляла никакой угрозы, а вот за Карлосом она теперь будет охотиться, потому, что она злопамятная. И вот чтобы смочь защититься теперь ты просто обязан продолжить обучение и ускорить его, иначе она скорей всего тебя убьет.
Причём Хуан пояснил, что эта подстава - не его изобретение, а что так положено, т..е. такова видимо система обучения...
Вот Вам и свобода воли...
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется. Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней. Вот только опыта по их применению было мало и скорее всего многие получали передозировку.
:) Согласитесь, все как в жизни - можно собирать грибы по справочнику, а можно - под надзором знающего грибника. Риск отравиться - несопоставим, по-моему.
Это кто тут знающий грибник то?
Никак Кастанеда? :D
Который сам то ни одного гриба ни сорвал ни приготовил. Или он приложил к книге описание грибов с картинками и точное описание как их заготавливать и употреблять? ТОгда поделитесь информацией. Может быть у меня было неполное издание произведения? :shock:
8-[ Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.
Владимир Чернявский
04.06.2012, 14:09
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Кайвасату
04.06.2012, 15:15
8-[ Ну дык... Я то же и говорю. Кастанеда описал отдельный индивидуальный опыт. Но для этого опыта у него было свое собственное индивидуальное условие - дон Хуан. Другой точно такой же опыт - попросту невозможен.
Именно!
Именно!
:) Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?
Кайвасату
04.06.2012, 15:37
Именно!
:) Полагаю, это "именно" распространяется на любой индивидуальный опыт? Не только Кастанеды?
Да. Другое дело, когда излагается система, которая доступна каждому при устремлении и желании. А уж применять её каждый сможет индивидуально.
В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки.
PS По той же причине и Абрамова читать, не прочтя Живую Этику, не целесообразно.
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.
Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.
В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.
Увлечение мескалинсодержащими грибами (наркотик), разовое (даже!) употребление LSD могут вызывать неоаратимые изменения на электроэнцефалограмме. А эпизодическое употребление фенциклидина может изменять личность по типу маниакально-депрессивного синдрома.
Кстати, я до конца Кастанеду не дочитала (буквально немного не дочитала), но перед тем как забросить чтение помню что заглягула на постледние странрицы книги. И если память не подводит, в конце книги Кастанеда рассказывает о том, что дон Хуан ему признался в конце его обучения, что все что он переживал было не следствием принятия грибов, а смещением точки сборки, находящейся на спине Кастанеды.
Галлюциногенный грибы, как и сон - способы смещения точки сборки..
Эту точку сборки дон Хуан смещал ударом кулака по спине кажется.Ладонью по спине, но только вначале, потом Кастанеда сам научился смещать.
Так что, тот кто искал через книгу метод покайфовать, нашел бы его где и в чем угодно. К тому же, равнули на метод с грибами скорее всего те кто и так уже приступил к наркомании но грибы оказались (показались) дешевле и доступней.В таком случае не поддается объяснению регулярное употребления галлюциногенного кактуса самим Доном Хуаном, как и изредка грибов.
Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.
...Кстати Дон Хуан употреблял в обучении Кастанеды наркотические вещества только на первоначальных этапах, именно для того чтобы показать что мир не таков каким кажется.. ...Но тот кто это читал и дружит с головой , да нельзя в это лезть без руководства...А если далее нельзя, то и какой смысл играть с пейотом...
Смысл в том, что нельзя выливать подобные "описания обучения" на массового читателя в "красивой обертке". На западе это привело к наркотическому буму. Целое поколение было одурманено пейотом, ЛСД и т.п.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Говорит же АЙ чтобы оценивать все собятия с историческим учетом.
Я оцениваю как раз с точки зрения исторического влияния книг Кастанеды на социальные процессы, что зафиксировано исторической наукой и неоднократно описано.
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.
paritratar
04.06.2012, 21:08
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.
у каждого свое...
Владимир Чернявский
04.06.2012, 22:25
Новые американцы истребляли индейцев тысячами. Так почему же вам не приходит в голову того, что наркотический бум мог быть как ра зискуплением за истреблени? И расплата пришла как раз от индейцев.
Расплчиваются обычно именно наследники до седьмого колена.
Вы выступаете как знаток кармы народов?
Владимир, а вы вообще Учению верите о том что такое З.К. или только выборочно, когда этого хочется?
Ведь вы ведете диалог как человек не признающий Закона Кармы. Который не я придумала самолично и не я описала его в действии.
И про седьмое колено не моя отсебятина а древняя информация.
Можно, конечно, назвать это гипотезой, но не более.
Странно, что в ваших рассуждениях вдруг историческая запись стирает З.К. как развивающий и ведущих прогресс человечества.
Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.
у каждого свое...Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.
Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера.Ну это аналогия совершенно же неуместная в справедливой и праведной борьбе.
В принципе не привязываясь к результату, как говорил Дон Хуан, можно и запретить книги. И действительно сажать, лечить наркоманов. Действительно бороться с накротрафиками по всей земле)))...Создавать справедливую социалку. Дать людям понятное и справедливое будущее.
Ребята вы фантазеры.:D Но ведь я тоже грешу верой в светлое будущее. ))))
Сегодня это называют весенним оптимизмом - ну это когда веришь что прийдет весна и все расцветет...
Владимир Чернявский
05.06.2012, 07:44
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....
Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....
Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.
Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))
Суфисты и гашиш....например. Столько работы по запрещению...поле непаханное.
т..е. такова видимо система обучения..
ой, видимо таки да:cool:
- Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности. Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.
Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.
Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу. Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.
В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.
Владимир Чернявский
05.06.2012, 08:51
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....
Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.
Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))
Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?
Кайвасату
05.06.2012, 09:51
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.
Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?
Кайвасату
05.06.2012, 09:54
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности. Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.
Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.
Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу. Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.
В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.
Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.
Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?
Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.
Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.
Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?
Добавлено через 1 минуту
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?
1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост
Собственно я правильно определила причину - одни винят людей которые лезут не зная броду, другие винят книги Кастанеды.
Для меня последнее - это все равно что винить Ницше в приходе Гитлера....
Книги готовят "культурную" почву для тех или иных процессов. Идея, брошенная в благодатную почву, порой, приводит к революционным последствиям.
Напишите книгу об этом и я уверена найдуться те кто начнет их(книги) запрещать. И совсем не те которые вам хотелось бы. Таковы издержки процесса)))
Разве, в теме шла речь о "запрещении книг"?
А разве речь идет о понимании разницы учения индейцев и примененем наркотиков в современном мире, которе требует совершенно определенных и адекватных маштабных мер противостояния? Значит ли что вы понимаете что это разные вещи?
Исторические записи как раз фиксируют течение кармы. Главное рассмотреть.
ну наконец-то!
Ну так и скажите какие течения кармы вы видите в том, что немалое количество американцкв с подачи некоторой информации индейца впала в наркоманию.
Бумага вам зарегистрировала этот фак. Но теперь раскройте хоть какой-то свой анализ относительно кармы. В ваших рассуждениях таковой анализ отсутствует кроме обвинения в адресс Кастанеды. Или в вашем понятии Кастанеда и есть карма? :D
Кайвасату
05.06.2012, 11:53
Когда то в одной из тем я выкладывала материал о принципах ведения боя индейцами. Искать его сейчас это все равно что искть иголку в стоге сена. Своими словами передам что у них принципы порядочности отличались от принципов западного человека. Главное было заполучить труп врага. Каким способом - не важно. Оправдывалось все.
Если бы вы действительно попытались вникнуть в систему мировозрения индейца Дона Хуана вы знали бы что у него просто иной взгляд на то что цивилизованный американец понимает под духовностью.
Зачем бравировать позицией которая утверждает что любой иной - т.е. австралиец, индеец, африканец, ненец, чукча (имеются в виду представителя племен до сих пор исповедующие свою архаичную религию) считается исчадием ада потому что мыслит иначе чем мы?
Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?
1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост
Мои вопросы в силе.
Владимир Чернявский
05.06.2012, 12:53
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.
Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.
Кайвасату
05.06.2012, 12:56
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.
А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?
Вы этого не допускаете?
Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.
И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов.
Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?
- Вы чем-то конкретным занимаетесь или придерживаетесь какой-то конкретной методики духовного развития?
- У вас есть земной Учитель которого вы слушетесь?
- Вы принадлежите к какому-нибудь определенному духовному течению или обществу?
Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.
Люди в первую очередь уничтожались не структурой а людьми, пришедшими в эту структуру (власть и церковь) и пытавшимися эту структуру не только сохранить но и преумножить.
Так что, за всем стоит человек с его стрхами что-то потерять или чего-то лишиться.
Точно так же и вы располагая рычагми форума являетесь таким же человеком структуры. И когда вы что-то с форума убираете, это делает не форум а вы. И уже точно так же как и вышеупомянутые структуры не мало порезали и почистили. И ведь все это на основе Учения но по своим видениям.
И не известно как бы и вы чистили свою дорогу будь то не виртуальная площадка, а просто структура власти с реальной уполномоченностью отдавать приказы.
Но это отвлеченности.
Вы не на тот пост ответили.
Я вас просила раскрыть тему кармы в вашем понимании.
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?
И еще один вопрос хотела вам задать:
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?
Кайвасату
05.06.2012, 14:30
Ветлян, я пожалуй ещё не развился до такого уровня, чтобы всех оставить в покое и считать, что всё и так в мироутсройстве совершенно и ничего улучшать не надо и оценивать кого бы то ни было не имеет смысла.... Я исхожу из того, что на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.
А из того, что многие другие книги и в том числе АЙ могут быть использованы современным человечеством во вред себе и другим вы не исходите?
Только в случае неверного применения написанного. Абсолютно разная ситуация в случае: с Кастанедой вред может быть даже при правильном применении, т.е. таком как написано.
Если допускаете, то почему тогда выбор так усердно падет именно на Кастанеду? Вот что меня интересует.Ответ уже звучал.
И еще раз повторяю, что у меня все больше складывается мнение, что набрасываются на Кастанеду те, кто видит в нем соперника в поучениях или преподаваниях (возможно навязываниях) другим своих техник или методов. У меня нет таких мотиваций, моя мотивация - помочь другим в распознавании и уберечь от вреда.
Давайте именно в этом разберемся и начнем с вас.
Вот вы можете для начал ответить на эти вопросы?Мы обсуждаем работы Кастанеды (причем с позиции Агни-Йоги. Если Вы не заметили, то форум посвящен ей), а не меня или Вас. Вы же упорно уводите разговор в сторону абстрагирования, а сейчас на обсуждение личностей.
А на вопросы Вы на мои по теме не отвечаете, а хотите, чтобы я на Ваши не по теме ответил...
paritratar
05.06.2012, 20:52
на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.
в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...
Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде, тем самым его все больше увеличивая и усиливая, гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.
paritratar
05.06.2012, 20:58
То, куда эти лёччки в массе устремляются - мне известно. Общался.
у каждого свое...Если отвлечённо и пр. - то куда угодно.
Если рассмотреть конкретно - то там есть весьма понятные закономерности.
сейчас на историю у каждого свой взгляд и учебники подгоняются под свою кочку зрения. А что говорить про восприятия астролетчиков - там дебри на дебрях. Каждый считает себя спецом и докой в астральных путешествиях. А не деле - пшик! А ведь никто не проверит. Вот вы пообщались. И что? Вы проверить-то не можете и поэтому пользва вашего разговора, как это называл Кастанеде с подачи Дона Хуана, - описание описания. Нет пережитого личного опыта - нет и точек соприкосновения. Тонкий Мир - по сознанию. И у Д.Андреева в Розе Мира и у Аллана Кардека, и у Сведенборга, и у Кастанеды, и в Гранях, - у каждого свой Тонкий Мир. А судить о закономерностях можно только с позиции Знания. Где оно?
Владимир Чернявский
05.06.2012, 21:08
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?
Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент.
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?
Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.
Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников :)
- Как вы расцениваете ситуацию с наркотическим бумом в США с позиций кармы если вы таковую вообще признаете?
Примерно так, что люди, подпавшие под наркотическую зависимость в ходе этого бума кармически были поставлены в условия испытания на данный порок. А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, способствовали массовому поражению в данном испытании. Ну и, естественно, появились не случайно в данный момент. (1)
- Когда с вами что-то происходит (несчастья или радости), вы как к этому относитес?
- Как вы себе обьясняете все что с вами происходит и в каком направлении делаете выводы и заключения?
Отношусь по-разному. Но хотел бы спокойно, ровно, с любовью.
Объясняю по большей части собственными поступками и соответственно анализирую собственное поведение.
Но все же предлагаю следовать обсуждению темы, а не переводить ее в русло обсуждения собеседников :) (2)
1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?
2. Это не переход на собеседника, а проведенная парралель для того чтобы понять собеседника.
Человек судит о других по себе. Я хотела своими вопросами выяснить оцениваете ли вы происходящие события в отношении себя так же как и в отношении других людей. Но из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла?
.................................................. ......
Кайвасату,
надеюсь что облегчу вас прекратив ни к чему не ведущий диалог.
Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства. ЛАЗАРЕВУ??? Ээээ....а тема не про Кастанеду, не?
Тот - не тот...Экий Вы привиредливый) Ну да...не получает, но есть ньюанс, тот кто идет этим путем, а уж тем более самим протекабуддам, и не нужна помощь Братства:-)
Совершенно не придерживаюсь такой позиции!
Но то, что Вы пишете - совершенно здесь не при чем. Мы говорим ведь не о древних индейцах, а о современном мире и о том, что многие старые способы [/FONT][/SIZE] устарели и неприменимы. Но это один аспект. Второй аспект в том, что путь восхождения Духа имеет ряд универсальных принципов, которые не зависят от уровня развития цивилизации или принятых в социуме обычаев. Почему-то более древние индейцы, чем Хуан (например Майа) их придерживались. Т.е. дело не в том, что исповедование архаичной религии делает кого-то плохим, а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути, среди которых и соблюдение свободы воли и непричинение зла другим.
Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты. Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат. Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.
1.Какое этот фрагмент имеет отношение к тому, что я сказал выше?
2.Вы хотите оспорить тезис о том, что Дон Хуан не уважал и не считался с законом свободы воли других? Или хотите сказать, что подставы никакой не было?
1.Вобще то первостепенное отношение.
2.См. ответ на первый пост
Мои вопросы в силе.
[/QUOTE]
а о том, что что плохим делает нарушение универсальных принципов духовного пути
Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))
Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.
Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так. И Ветлян права более чем вы, говоря о карме. Но вам может помочь статья "Наркомания" из УХ (т.3). Там именно о том что пытается сказать Ветлян и более подробно и разжеванно вам никто не сможет попытаться объяснить чем эта статья Учителя Ил.
Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана, во первых оно в этом не нуждается, во вторых эту задачу я себе и не ставила. Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.
Иная позиция проводя более длинную линию приведет к новым темным векам. Если вы убеждены что это не так,то вы неизбежно прийдете к соблюдению условий самого широкого образования, проф. помощи слабовольным, социальной программы общества в целом. А это я уже писала.
Кайвасату
06.06.2012, 09:16
на современном этапе развития человечества, книги Кастанеды могут быть многими использованы во вред себе, пусть и неосознанный. Поэтому я стараюсь этот вред сократить или предотвратить предупреждениями.
в первую очередь и Живая Этика может быть использована таким же образом. Врочем как и любая другая философская и духовная литература. Дело не столько в книгах, сколько во временах и нравах ... и людях...
Дело во временах, но не в нравах. Каждое время диктует свои цели и способы их достижения, и когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.
Вместо того, чтобы акцентировать внимание на предполагаемом вреде,
Вред не предполагаем, вред реален. Я знал человека, более 10 лет практиковавшего по учению Хуана и посадившего здоровье. И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков. Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...
тем самым его все больше увеличивая и усиливая
Вы бы еще сказали, что борьба красной армии против фашистов усиливала фашизм или лечение усиливает болезнь...
гораздо продуктивнее мыслить и фокусироваться на пользе, тем самым ее и увеличивая. Только нужно постараться найти эту пользу.
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора. Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.
Кайвасату
06.06.2012, 09:20
Это не тот Будда ;) Да и до буддовости Лазареву ой как далеко...
И, повторюсь, этот путь не получает никакой поддержки от Братства. ЛАЗАРЕВУ??? Ээээ....а тема не про Кастанеду, не?
Темы активировались и шли параллельно. Данный тезис более применим именно к Кастанеде.
Ну да...не получает, но есть ньюанс, тот кто идет этим путем, а уж тем более самим протекабуддам, и не нужна помощь Братства:-)
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное...
Кайвасату
06.06.2012, 09:47
Вы как не читали внимательно Кастанеду также не читаете и мои посты.
Это пример упомянутого Вами самомнения, когда игнорируется мнение того, о ком речь? :D
Я именно об этом и писала. Что это устаревшее, и если стоит цель кому то показать что есть учение дона Хуана то лучше чем на сравнении что предлагает АЙ с моей точки зрения трудно представить.
Что-то не заметил в Ваших сообщениях непосредственно этого сравнения, причем такого, которое показало бы преимущество Агни йоги.
Сам Кастанеда не считает что ему причинили зло. Он принял свою судьбу. И я считаю что хотя мы и можем иметь по этому поводу свое мнение, но игнорировать мнение того о ком спорят попросту самомнение. Другая система обучения, другая система координат.
Вы предлагаете оценивать кого-то в его собственной системе координат, но это тоже весьма спорный тезис. Ведь известно, что одни системы координат ближе к истине, другие дальше, одни более совершенны, другие менее. И часто более совершенные системы включают в себя менее совершенные, что позволяет на одно и то же явление взглянуть более глубоко и комплексно, что в данном случае я и предлагаю сделать, оценивая с позиции более совершенной системы координат.
Кроме того существует в Космосе и единая система координат, определяемая направлением Космического Магнита, и как уже люди её понимают - это дело второстепенное.
Если кто-то злонамеренно лишает жизни человека, то это зло и убийство, независимо от того, какого мировоззрения по этому поводу придерживался сам убийца...
Вы же не предложите оценивать психически больных в рамках их системы координат? Само лечение возможно только за счёт того, что психотерапевт понимает систему координат больного, но в своей работе пользуется своей системой координат...
Хотя я в отличие от вас не считаю что там было какое-то давление.
А вот это интересно. То есть Вы считаете, что когда Хуан обманным путём, играя на чувствах и доверии к нему Кастанеды просил его причинить вред ни в чем не виноватой женщине, то тут никакого давления не было и это вполне нормальные отношения между учителем и учеником? :confused:
Вся ситуация с вашей точкой зрения четко по Кастанеде - " вы цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы".Это называется чувство собственной важности))))
-Подсудимый, Вы жестоко убили человека, что Вы можете сказать в своё оправдание?
- Вы просто цепляетесь за свое представление о мире и свои аргументы". Это называется чувство собственной важности
:D
Я считаю что сам дон Хуан ответил вам на ваши вопросы в той цитате которую я привела.
Один из вопросов касался Вас лично о том, считаете и Вы подставу Хуана таковой и если нет, то почему. На это Хуан ничего ответить не мог ;)
Вы считаете что эта тема здесь, ваше мнение представляют огромную важность. Но это не так.
Давайте немного переставлю местами. Вы считаете, что Ваше мнение в этой теме о моём мнении представляет собой огромную важность. Это не так. Так же как и Ваше предположение о том, что я придаю своему мнению огромную важность, - тоже ложны.
И Ветлян права более чем вы, говоря о карме.
Это лишь Ваше мнение огромной важности ;) Но всё равно говорите конкретней - в чём?
Моей задачей не стоит защита учения дона Хуана
А складывается такое впечатление. может задача не осознана и навязана извне?...
, во первых оно в этом не нуждается
Во-первых оно не выдерживает никакой критики и множество книг на эту тему это подтверждает. Вплоть до того, что доказано, что Кастанеда элементарно не совершал большинство из тех путешествий, о которых он пишет, что совершал.
во вторых эту задачу я себе и не ставила.
Вы повторяетесь. Странно, но ведь Вы сами об этом заговорили, никто Вас в этом не обвинял. Почему бы?
Я попыталась объяснить что слабая воля людей читающих книги и идеи изложенные в этих книгах не должны приводить к запретам книг или деланию из этих книг пугала, но к лечению последствий поступков слабой воли и к улучшению образования, котрое должно учить синтезу и расширению (вмещению) сознания.
На мой взгляд Вы просто напросто игнорируете многие весьма существенные моменты в оценке этих книг. Как таковая воля не имеет никакого отношения к духовности. Она лишь средство, которое может быть использовано и во зло. Вы игнорируете существование этапов эволюции и их различные требования к духовным путям, а также Универсальные Законы.
Как таковая воля не имеет никакого отношения к духовности. Она лишь средство, которое может быть использовано и во зло.
Ну вы же прекрасно понимаете что все может быть использовано во зло.:D Что за детский аргумент?
Это я повторяюсь?)) Ну может быть из вашей вселенной так и выглядит. Насчет слова "духовность" из цитаты котроую я привела, она была ловушкой для вас, сознательной. Я знала что вы на это купитесь. Исходя из законов вашей вселенной. Но я не боюсь цитат из Кастанеды. Другое дело хочу ли я попадать в зацикленность разговора ,обычную для вас. Нет. Не хочу. Не вижу смысла. Скажу больше. Вы имеете полное право действовать и жить согласно вашим личным предпосылкам понимания видинея того что происходит вокруг вас. Потому что по большому счету это играет важную роль только для вас.
Собственно что вы в принципе можете привести против аргументации Кастанеды. Наркоманы? Сын Акбара ( воплощение Владыки) вырасти рядом с Владыкой, рядом с ЕИ и стать наркоманом это для меня .., это как говорят евреи полный швах...упустить такую возможность, опять же все бывает...и ничто никто не гарантирует))))) снаркоманился. Иная система координат? Для меня человек навязывающий менталитет своей цивилизации другой уже не совсем адекватен.
Любой религиозной философской системе свойственны последствия, а именно ИСС.
Дело в целях и способах, сложившихся вследствия традиций. Если ваше видинее не совпадает с моим (исходим не из новомодного сектантства, а из историчности и наследственности традиций) и вы хотите меня заклеймить ( потому что вам и вашему видению будущего грозит делиться территорией, а вы хотите править один) , так вот если вам грозит что-то то почему вы считаете что вы в состоянии определить степень реальной угрозы или вобще само качество что есть угроза?
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.
:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)
Кайвасату
06.06.2012, 13:43
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.
:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)
Всё можно увязать со всем при наличии желания. А надо и есть ли смысл?
По Хуану нет никакой Иерирхии в понимании Агни йоги.
:) Прошу прощения, что вмешиваюсь... дон Хуан настаивал, что у человека есть четыре страшных врага - страх, самоуверенность, злоупотребление и удовлетворенность. Неужели их никак нельзя увязать с камнями основания Агни-Йоги? :)
Всё можно увязать со всем при наличии желания. А надо и есть ли смысл?
А в поисках созвучия и взаимопонимания есть смысл? Или они существуют как данность? )
Кайвасату
06.06.2012, 14:28
А в поисках созвучия и взаимопонимания есть смысл?
Для меня да.
Владимир Чернявский
06.06.2012, 18:44
1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?
Примерно так. Но, надо понимать, что картина на самом деле более объемная и сложная. Для кого-то сами эти книги явились большим испытанием, которое они не прошли.
... из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла? ...
Примерно так. Мой взгляд вызван продуктивностью. Каким бы нападениям и искушениям я не подвергался, всегда продуктивней принимать ответственность за свой выбор на себя.
В отношении других людей я понимаю, что для них существуют сокрушительные внешние факторы и я принимаю во внимание их слабость.
paritratar
06.06.2012, 23:11
когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.
вы считаете людей за идиотов?
если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения
следовать Кастанеде и употреблять наркотики - на мой взгляд и есть примитивное понимание как учения Дона Хуана, так и других подобных ему. Суть этого учения - изменение взгляда на привычный мир. Способы, которыми это изменение достигается, разнообразны. И наркотики, по-моему, взгляд на мир не меняет, но лишь только приотрывают завесу. Для более смышленных наркотики не нужны. Дон Хуан так прямо и сказал, что именно по тупости Кастанеды нужны были наркотики. Делайте выводы...
Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...
связь с тонким миром возможна всегда... Вы имеете в виду Гипофиз, на который воздействуют наркотики?
Вы бы еще сказали, что борьба красной армии против фашистов усиливала фашизм или лечение усиливает болезнь...
я вас поправлю, если позволите... Красная армия СРАЖАЛАСЬ ЗА, ЗА И ЗА РОДИНУ...
и мы поддерживаем здоровье... Почувствуйте разницу что называется... И если вы считаете, что все дело в формулировках, то о чем можно говорить. Правильно раставленные акценты и фокус внимания делают поразительные вещи. И если вы хотите бороться со злом, то вы его только усилите, чтобы вы не делали. Вместо этого гораздо лучше СОЗИДАТЬ ДОБРО...
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора.
попробую вас навести на мысль, если получится... В известной притче о Христе, Тот говорил, что из пыли может Создать все...
Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.
по-моему, вы слишком боитесь этой опасности и вреда и почему-то проявления их у других людей. По этому признаку можно сделать вывод, что кто-то из ваших знакомых обязательно подтвердить ваши ожидания.
Владимир Чернявский
07.06.2012, 00:20
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.
А библия стал причиной бума, который уже пару веков уничтожет людей как инаковерующих или принуждает обртиться в определенную веру...
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.
Вы уверены в том, что не рекламирует? Или просто вы не замечаете рекламму?
Как же не рекламирует, если при помощи НЗ уничтожено и порабощено на много больше людей чем "руками" Кастанеды.
Люди уничтожались не при помощи Нового Завета, а при помощи церкви и государства, которые, кстати, запрещали читать осмысливать Новый Завет.
С Кастанедой история другая. Не стоит смешивать в кучу совершенно разнородные понятия. Этаким макаром можно "доказать" все, что угодно.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.