Просмотр полной версии : Кастанеда
Кайвасату
18.06.2012, 13:19
спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии...
Я уверен, что в ряде случаев имеются в виду именно они, но в других - нет, например когда речь идёт о страже порога.
да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить? Вряд ли о подобном что-то говорится в теософской литературе. Если это не сказки (а перенесение физического тела в мир неорганических существ я считаю сказкой), то возможно это некие параллельные человеческой линии эволюции.
спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии...
Я уверен, что в ряде случаев имеются в виду именно они, но в других - нет, например когда речь идёт о страже порога.
да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить? Вряд ли о подобном что-то говорится в теософской литературе. Если это не сказки (а перенесение физического тела в мир неорганических существ я считаю сказкой), то возможно это некие параллельные человеческой линии эволюции.
А может эти лазутчики - это мыслеобразы-мыслеформы, или же те самые развоплощённые лжецы, о которых Сказано в *Чаша Востока*, там где проба на настоящесть - вопрос лжецу:
- А что у меня в ящике стола?
:)
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?
Похоже, что никак. Это аспект иррационального. Можно было бы сказать, что это галюцинация, если бы теософия не имела особого взгляда на галюцинирование.
Просто люди считаю это невежливым что ты не реагируешь на то что для них важно. Знаю по опыту. Потом привыкают.
:-k Хм... Но это же действительно невежливо. Когда человеком пренебрегают.
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других.
Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?
Не вижу больше смысла что-либо показывать или разбирать, ибо если вы сами не можете этого увидеть, то любая моя попытка вам это показать заранее увенчана на провал. Она сможет создать кучу новых никчему не ведущих диалогов с вами, но никак не поможет вам увидеть или признать чтого что вы видеть не хотите.
Кайвасату
18.06.2012, 17:13
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других.
Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?
Не вижу больше смысла что-либо показывать или разбирать, ибо если вы сами не можете этого увидеть, то любая моя попытка вам это показать заранее увенчана на провал. Она сможет создать кучу новых никчему не ведущих диалогов с вами, но никак не поможет вам увидеть или признать чтого что вы видеть не хотите.
Ясно. Вы снова ушли от конкретики. Как только я призвал Вас к ответу за свои слова - сразу в кусты. Вам виднее, если Вы считаете это достойным поведением...
paritratar
18.06.2012, 19:32
дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
...
Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии...
А теперь кто внимательнее читал:
"И хотя он чувствовал себя неразрывно связанным с этой древней традицией, он считал себя одним из видящих нового цикла".
***
" - Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так
ли? -спросил я.
- Нет, не считаю, - ответил он. - я - воин, который
видит. Фактически все мы "лос нуэвос видентес"- новые
видящие. А древние видящие были колдунами".
***
"- Знаешь ли ты их сам, дон Хуан?
- Я видящий нового цикла и, следовательно, у меня
другие взгляды, - ответил он. - я просто показываю тебе, что
делали древние видящие, и рассказываю, во что они верили".
прекрасная цитата, она только еще больше усиливает развиваемую (и уже развенчанную нами) тему использования доном Хуаном наркотиков в обучении своей группы учеников. Да, в случае Кастанеды, наркотики стали путем к видению. Но множество уже приведенных выше цитат ясно вам дали понять, что видение результат достижения в трезвом состоянии сознания.
Поэтому, полагаю, цепляться к словам о том, принадлежит ли дон Хуан к группе новых видящи или, как написал я, к переходной линии, совсем не существенно на основном фоне. Даже эта тема наркотиков заслонила для вас всю картину учения дона Хуана. В самом деле, вы что-нибудь полезное вынесли из того, что прочитали у Кастанеды?
Добавлено через 8 минут
По поводу страха. Хорошие цитаты привела абрикос, которые говорят о паре противоположностей страх-бесстрашие. Одно без другого не существует.
Главным мотивом, по-моему, использования доном Хуаном силы страха было то, что он хотел заставить (по традиции) своих учеников измениться и последовать путем воина. Если брать схожие смысловые образы в традиции Живой Этики, то мне приходит в голову испытание под знаком. Видите ли, зависит все от того, где поставить акцент. В случае с доном Хуаном акцент нужно ставить на ИЗМЕНЕНИИ человека, а страх есть помощник.
В случае с Живой Этики акцент также ставиться на ИЗМЕНЕНИИ ЧЕЛОВЕКА, а испытание есть помощник.
Кстати, и в православной традиции есть такая же пратика. Имя ей - СТРАХОВАНИЕ. Отсюда также проистекает известный СТРАХ БОЖИЙ. В принципе практика древняя, поэтому и основные моменты должны быть сходными во всех учениях. Это и есть тот СИНТЕЗ УЧЕНИЙ И РЕЛИГИЙ, к которому должны (желательно) подойти те, кто изучает Теософию, Живую Этику, Нью Эйдж, эзотерику...
paritratar
18.06.2012, 19:44
Безупречность.о
по-моему, безукоризенность-безупречность есть ЗОЛОТЫЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ...
paritratar
18.06.2012, 20:16
Небольшое пояснение - всё не так как видится. Я, по своей сущности, такой же "охотник" как и дон Хуан. По Вашему это будет называться "ловец". Моей Силе бросили вызов, и я принял его. Но "лов" не имеет общего с "системой", и Вы попросту спугнули то, что мне предназначалось.
я спугнул то, что вам предназначались, потому что вы были неосторожны и сами высунулись, раскрыв (свои мотивы и мысли) себя. Поэтому, расказанная по моему мнению суть (а в восточной традиции (к которой вы не так далеки, полагаю) она всегда дается сразу, в самых первых предложениях трактата) учения дона Хуана - моя бяка вам((( Вы сами захотели и я лишил вас узнать концовку самому... Возможно, лишил удовольствия постигнуть все самому. Но это если рассматривать книги Кастанеды с художественной стороны. А я же рассматриваю учение дона Хуана, которое существует и вне книг Кастанеды также.
Я предлагал обратить Ваше внимание на Введение к книге. Там идет ряд моментов, которые могли бы запросто сократить всю дискуссию. Например:
вы полагаете, что простой цитатой об ошибочности использования наркотиков можно убедить кого-то? По-моему, это слишком просто.
Ведь, если судить по первым книгам, сам Кастанеда полагал, что все необычное с ним случается только тогда, когда он принимал наркотики. И только спустя десятилетие обучения у дона Хуана он пришел к выводу, что просто наивано так полагать. Поэтому я совсем не удивляюсь, что многие спотыкаются на теме наркотиков в книгах Кастанеды. НО это был опыт КК!
Фактом было то, что Кастанеда отчаянно хотел распознать "систему". Которую он определил системой верований. Его ошибка заключается уже в самом определении. Способность систематизировать принадлежит разуму, а на основе веры действительная систематизация невозможна - есть только истинно, потому что верю, и неистинно, потому что не верю.
возможно, это и его ошибка. Однако, на мой взгляд, он должен был систематизировать учение дона Хуана, потому что это было его задание по проведению инвентаризации и приведению его тоналя в порядок. И, уверен, что любой сделал бы то же самое. Можно взять любое ремесло и любое учение и увидеть, что теория все расставляет по полочкам, но только практика обновляет теорию)))
Любое разумное существо так или иначе пытается привести постоянно поступающие знания в систему. Это означает победу разума над хаосом, обретение внутреннего порядка и общей целостности. Поэтому то, что Кастанеда (и не только ) воспринимает как систему дона Хуана, по сути является его самостоятельными попытками систематизации. Та длинная цитата, в которой Вы нашли систему, является попросту описанием разыгранной шахматной партии. Есть просто набор правил для психической природы человека, которые в каждой индивидуальности находятся в уникальных соотношениях.
да, согласен, что та цитата рассказывала и о самой партии, которую сыграл Кастанеда. Но, уверен, что она также говорит о самой шахматной доске (как она разлинеяна, где стоят какие фигуры) и об основных целях и задачах этой игры. Согласитель на шахматной доске очень трудно играть в карты деревянными фигурами... хотя ))) и это возможно... но вот в футбол уже вряд ли... ))) хотя и это возможно... хотя ... подберите сами во что нельзя сыграть на шахматной доске (мой ум предполагает, что все возможно)))
Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя.
это совершенно так! И люди играют в разные игры. Но есть одно условие - ОСНОВЫ. В учении дона Хуана они ясно прослеживаются. На этих самых ОСНОВАХ зиждется Учение Живой Этики. Поэтому параллели вполне уместны. И хотелось бы конструктивно пообщаться именно об этих ОСНОВАХ.
Если Вы эти правила знаете, то легко будете вычислять где у человека находится определенный "блок" и как его "развалить". Собственно уже сказал, что опыт Кастанеды уникальный и глупо было бы уповать на некую общую систему, надеясь его повторить.
однако же Кайвасату полагает, как вначале полагал и сам Кастанеда, что основным блоком системы учения дона Хуана были наркотики)))
За Силой я не гоняюсь - нет нужды искать то, источник чего находится в самом человеке. Себе самому я избрал силу разума. Она позволяет мне проникать в той или иной степени суть вещей и упорядочивать их так, чтобы сила протекала свободно и не застаивалась в местах "блокировки". Так что - вряд ли я пойму систему, которая подчиняется правилам строгой фиксации.
гнаться, охотиться, искать и т.д. СИЛУ, по-моему, это просто способы описания процесса, который, думаю, по традиции Живой Этики можно назвать осознаванием и накоплением психической энергии. Кстати, учение о психической энергии есть одна из краеугольных ОСНОВ Живой Этики.
А вот Ваше видение системы мне положительно понравилось.
если вам понравилось мое описание ее, то я могу быть спокоен... Ведь оно не имеет никакого значения и отношения к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, которую можно только ВИДЕТЬ.
Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя.
это совершенно так! И люди играют в разные игры. Но есть одно условие - ОСНОВЫ. В учении дона Хуана они ясно прослеживаются. На этих самых ОСНОВАХ зиждется Учение Живой Этики. Поэтому параллели вполне уместны. И хотелось бы конструктивно пообщаться именно об этих ОСНОВАХ.
Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой. :)
Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?
paritratar
18.06.2012, 20:53
Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой.
а...вот оно что))) хотелось бы, мне по крайней мере, найти принципиальное сходство... Хотя и различие и сходство суть вещи Одного... то для объективности... давайте об Основах... в общем...
Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?
тональ - повседневная реальность человека. То, как социум запрограммировал его воспринимать этот мир. Тональ - это наше чувственное восприятие этого мира таким образом, как нам показали... Мы воспринимаем мир пятью чувствами плюс шестое...
Нагваль - мир абстрактных идей, который находится за пределами чувственного познания, но который можно тем не менее познать с помощью других методов.
Из Нагваля происходит вся видимая Реальность. По восточной традиции, насколько я помню, Нагваль можно сравнить с трансцендентальным миром Сат-Чит-Ананда...
Мне интересно а как вы, прочитав некоторые книги Кастанеды, понимаете тональ и нагваль по отношению к конкретным людям?
manihara, Вы сами поняли, что сказали? этот нагваль - Бытие-Сознание-Блаженство? Единосущный? или это опечатка про Сат-Чит-Ананда?
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.
Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.
Рериховцев не оправдываю, есть такое на начальном этапе, но понимаю. У нас путь такой, всплывает личный негатив к переработке. Но мы говорим не об отдельных личностях, а о Учениях. И здесь суть коренным образом разнится. На начальном этапе хуановец может быть и добрее и милее рериховца, Ему свой негатив не нужно со дна поднимать. Он его как страх, задавил поглубже и счастлив. Здесь работают механизмы прошлых накоплений. А дальше? Болтание в Осознанном Сновидении?
Давайте пообщаемся об Основах. Уверен мы найдем принципиальное различие между учением магов, описанным Кастанедой, и Живой Этикой.
а...вот оно что))) хотелось бы, мне по крайней мере, найти принципиальное сходство... Хотя и различие и сходство суть вещи Одного... то для объективности... давайте об Основах... в общем...
Что Вы понимаете под тоналем и под нагвалем?
тональ - повседневная реальность человека. То, как социум запрограммировал его воспринимать этот мир. Тональ - это наше чувственное восприятие этого мира таким образом, как нам показали... Мы воспринимаем мир пятью чувствами плюс шестое...
Нагваль - мир абстрактных идей, который находится за пределами чувственного познания, но который можно тем не менее познать с помощью других методов.
Из Нагваля происходит вся видимая Реальность. По восточной традиции, насколько я помню, Нагваль можно сравнить с трансцендентальным миром Сат-Чит-Ананда...
Мне интересно а как вы, прочитав некоторые книги Кастанеды, понимаете тональ и нагваль по отношению к конкретным людям?
Читаю "Сказки о Силе". О тонале и нагвале. Делаю общие выводы. У меня не получилось наложить восточные основы на учение магов. Они накладываются, но не совпадают.
Возьмем диаграмму "точек", в которой Кастанеда выделяет два центра - "разум" и "воля". Я сначала не понял. "Разум" схематично совпадает с представлениями йогов, а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.
Возьмем объяснение "тоналя" и "нагваля". Дон Хуан видимо аппелирует, чтобы Кастанеда не пытался определить нагваль как-либо. В итоге он - нагваль - нечто загадочное и непостижимое. Из которого может появиться что угодно. Достаточно преодолеть видимую настойчивость дона Хуана и подключить разум, чтобы опознать в этих двух то, что психологи называют рациональным и иррациональным.
Из иррационального можно получить какую угодно реальность. Особенно часто с этими реальностями сталкивается психиатр. Чем сильнее истерия или фобия, тем реальнее реальность (извиняюсь за тавтологию). Сразу же делаю вывод - то, что названо центром "воли", есть центр инстинктов и памяти подсознания.
Обратите внимание, что дона Хуана иногда (?) изумляют реакции самого Кастанеды. Но тот - психотип другой расы, расы с тенденцией к строгому рационализму. Поэтому - необходимы наркотики. Ослабить психику и позволить тому, что когда-то на протяжении веков сознательно подавлялось и блокировалось, вновь проявиться к жизни. Если тональ это "остров", а нагваль это "океан", то затопление тоналя попросту означает возврат к полупервобытному хаосу в психической природе.
Здесь - в инстинктивном - об элементе этики не может идти и речи. Восток предлагает принципиально иную основу - именно акцент на разуме, а не на хаосе инстинктов. Причем решает задачу много тоньше - если хаос потенциален, то разум стремится к абсолютности. В выражениях Востока - воздвигай свой оплот нерушимо, дабы яростный напор бушующих волн, которые рвутся и вздымаются на него, устремляясь из великого океана Майи — не смог поглотить странника вместе с "Островом" даже и тогда, когда победа уже одержана. /"Голос Безмолвия"/. Причем "странник" - бессмертен, а дон Хуан нередко смеется над "бессмертным существом" Кастанеды.
Все же полагаю, это техника "древних" и сам дон Хуан пытается вести своего ученика к той же цели, к какой направлены и мы. Поэтому он и относит себя к "новому циклу" и к "видящим", утверждая, что его собственные учитель и бенефактор были "людьми силы", но не были "людьми знания". Кажется в самом начале первой книги, он признает, что не видит больше смысла в "силе", потому что сами времена изменились. По крайней мере я для себя нахожу ряд "подсказок" к правильному пониманию. Но вот... Кастанеда их словно не видит. В этом плане, поскольку он широко читаемый автор, я начинаю понимать протест всех непонимающих, но интуитивно протестующих читателей. Просто это сам разум (если он не извращен) пытается противовосстать откату назад, "в пещеры".
Понимаете о чем я говорю? Нам с Вами не страшно только потому, что нам позволено и тщательно наказано идти безопасным путем - воины, которые идут во имя цели, а не во имя безысходности. А представьте себя на месте Кастанеды без Ваших знаний Основ. Насколько бы не страшно нам с Вами было? Так или иначе, но Кайвасату, похоже, прочувствовал "подвох". А мне становится всё интереснее и интереснее. :D Буду читать дальше.
paritratar
18.06.2012, 23:02
manihara, Вы сами поняли, что сказали?
что за манера задавать вопросы аля "давай, иди, до свиданья"? Какой ответ вы хотите услышать на него)))?
manihara, Вы сами поняли, что сказали?
что за манера задавать вопросы аля "давай, иди, до свиданья"? Какой ответ вы хотите услышать на него)))?
Правдивый. Вы употребили слово Сат-Чит-Ананда, Бытие-Сознание-Блаженство.
Вот ещё одна Ведическая формулировка Сат-Чит-Ананда: совесть есть ЧИТ, сознание есть САТ. Они соединяются вместе и дают АНАНДА. Как вода+сахар=сироп. Иными словами, самыми простыми и поэтапно для восприятия: 1.*я и Ты - Мы, 2.*мы и Мы есть Один*. 3.*Это комбинация Атмы с Атмой, а НЕ материи с материей*. Это даже не прана-принцип, а Праджня-принцип.
Не понимаю, с какой целью вообще Вы здесь упомянули это понятие.
paritratar
18.06.2012, 23:36
Дон Хуан видимо аппелирует
вы же понимаете, и мы с вами с этим согласились, что систему сводил воедино ум Кастанеды, поэтому, полагаю, это сознание ученика дона Хуана Матуса не смогло внятно (буквенно) в каком-то из мест рассказать, что то и что это... Но в других местах может быть он лучше справился...
Возьмем диаграмму "точек", в которой Кастанеда выделяет два центра - "разум" и "воля"
Полагаю, что прочитав все книги Кастанеды и его системы у вас уже будет гораздо больше описаний этих понятий. Тогда, по крайней мере, вы будете иметь больше возможностей для интерпретаций и сведения этого учения в свою систему.
Сразу же делаю вывод - то, что названо центром "воли", есть центр инстинктов и памяти подсознания.
по-моему, ваш анализ вам только мешает воспринимать. Вы читаете первый раз. Отрешитесь от своих мнений и взглядов, просто наслаждайтесь странной историей двух людей. Вы уже заранее собираете материал под свое сложившееся восприятие, созданное из изучения и составления вчерашних пазлов. По-моему, гораздо продуктивнее встроить в свою систему еще разгадок, найдя в чем-то Единое.
Обратите внимание, что дона Хуана иногда (?) изумляют реакции самого Кастанеды.
я воспринимаю это иначе. Это Кастанеда писал, исходя из своей "системы", что дон Хуана изумляют какие-либо его реакции. На самом деле, как я полагаю, дон Хуана просто в очередной раз занимался со своим учеником неделанием с помощью сталкинга. Уверен, что нужно отнестить с уважением к этом учению. Многие люди нашли в нем решение на свои вопросы, заметьте без употребления наркотиков, но именно следуя сути его смыслов, которые они ощутили на интуитивном уровне, потому что на уровне описания мы приходим к пониманию Кайвасату и проблеме галлюциногенов.
Здесь - в инстинктивном - об элементе этики не может идти и речи. Восток предлагает принципиально иную основу - именно акцент на разуме, а не на хаосе инстинктов. Причем решает задачу много тоньше - если хаос потенциален, то разум стремится к абсолютности. В выражениях Востока - воздвигай свой оплот нерушимо, дабы яростный напор бушующих волн, которые рвутся и вздымаются на него, устремляясь из великого океана Майи — не смог поглотить странника вместе с "Островом" даже и тогда, когда победа уже одержана. /"Голос Безмолвия"/. Причем "странник" - бессмертен, а дон Хуан нередко смеется над "бессмертным существом" Кастанеды.
полагаю, если вам это будет важно и вы найдете какую-то ценность в учении дона Хуана, то вы отыщете способ связать его с Восточными традициями если вам это так нужно))) В принципе при желании все можно под все подогнать и подстроить. Так собирается материал с заведомой точкой восприятия на мир.
Все же полагаю, это техника "древних" и сам дон Хуан пытается вести своего ученика к той же цели, к какой направлены и мы. Поэтому он и относит себя к "новому циклу" и к "видящим", утверждая, что его собственные учитель и бенефактор были "людьми силы", но не были "людьми знания". Кажется в самом начале первой книги, он признает, что не видит больше смысла в "силе", потому что сами времена изменились. По крайней мере я для себя нахожу ряд "подсказок" к правильному пониманию. Но вот... Кастанеда их словно не видит. В этом плане, поскольку он широко читаемый автор, я начинаю понимать протест всех непонимающих, но интуитивно протестующих читателей. Просто это сам разум (если он не извращен) пытается противовосстать откату назад, "в пещеры".
Знаете, это мне говорит совсем о другом. А именно о честности Кастанеды. Он просто издал свои записи, которые делал " в поле". И издал свои предварительные сведения в систему учения дона Хуана. Получилось как бы документальное (искаженное) отражение сознания автора. Но учение дона Хуана, как нагваль, незримо витает в его книгах, хотя суть его размыта, туманна, прячется за кучей слов с разными значениями. Все это только усложняет понимание.
Как вы думаете, почему дон Хуан запретил Кастанеде делать какие-либо записи на диктофон и что-либо фотографировать? Ведь так бы осталось намного больше документальных свидетельств, чем те жалкие обрывки-видения больного наркомана, которыми зачитываются и над которыми смеются так много бедных людей(((? Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал?
Понимаете о чем я говорю? Нам с Вами не страшно только потому, что нам позволено и тщательно наказано идти безопасным путем - воины, которые идут во имя цели, а не во имя безысходности. А представьте себя на месте Кастанеды без Ваших знаний Основ. Насколько бы не страшно нам с Вами было? Так или иначе, но Кайвасату, похоже, прочувствовал "подвох". А мне становится всё интереснее и интереснее. Буду читать дальше.
страх, о котором говорит дон Хуан, совсем другого свойства, как я полагаю. Об этом, кстати, приводила цитаты абрикос. Исходя из этого я не могу сказать, что нам не страшно. Именно нам страшно, потому что мы хотим меняться, но мы не знаем как. Все новое кажется по-началу страшным, потом это проходит. Страх - естественный сопутствующий механизм изменений. Но опять же при правильных акцентах. Страх ради кормежки каких-то сущностей мало кого интересует, но страх ради изучения и приручения этих сущностей (что на мой взгляд и хотел сказать Кастанеда) вполне оправдан. Страхом можно пожертвовать, чтобы измениться, хотя, конечно, я не уверен, что вы меня понимаете ...
А мне становится всё интереснее и интереснее. Буду читать дальше.
помимо взгляда Кастанеды есть взгляды и других учеников группы дона Хуана в изданных книгах. В основном это женский взгляд... много интересного можно узнать в этих взглядах. Хотя для праздного любопытства или для предубежденного ума вряд ли там будет что-то действительно занятное.
Добавлено через 3 минуты
Правдивый. Вы употребили слово Сат-Чит-Ананда, Бытие-Сознание-Блаженство.
Вот ещё одна Ведическая формулировка Сат-Чит-Ананда: совесть есть ЧИТ, сознание есть САТ. Они соединяются вместе и дают АНАНДА. Как вода+сахар=сироп. Иными словами, самыми простыми и поэтапно для восприятия: 1.*я и Ты - Мы, 2.*мы и Мы есть Один*. 3.*Это комбинация Атмы с Атмой, а НЕ материи с материей*. Это даже не прана-принцип, а Праджня-принцип.
Не понимаю, с какой целью вообще Вы здесь упомянули это понятие.
вы хотите понять или нет? Зачем вы мне рассказываете то, что ВЫ знаете о Сат-чит-Ананде по вашему мнению? Если бы вам было интересно, что ЗНАЮ Я, то вы спросили бы иначе, а так получается разговор глухого со слепым)))
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.
Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.
Рериховцев не оправдываю, есть такое на начальном этапе, но понимаю. У нас путь такой, всплывает личный негатив к переработке. Но мы говорим не об отдельных личностях, а о Учениях. И здесь суть коренным образом разнится. На начальном этапе хуановец может быть и добрее и милее рериховца, Ему свой негатив не нужно со дна поднимать. Он его как страх, задавил поглубже и счастлив. Здесь работают механизмы прошлых накоплений. А дальше? Болтание в Осознанном Сновидении?
Все дело в том, что истинных хуановцев никто из нас никогда не видел в глаза и может только предполагать об образе их существования и вообще об их существовании как таковом. Потому, сравнивать их с теми кого мы знаем по нашей жизни и в нашей ментальности вообще нету резона. Мы можем ставнить только с образами, которые нам надиктовывает наше воображение. Хотя, мы же и про своих вынашиваем неистинные образы, а что говорить про совсем другоую ментальность людей с далекгого континента.
Надо не забывать, что Кастанеда всетаки написал не правила какого-то Учения, а роман. Увлекательный и необычный роман сумевший стать бестселером.
И что в нем истинная правда, которую он познал и пережил, а что его выдумка или приукрашивание, или просто преждевременные выводы сделаные лишь на какой-то ступени познания (после написания романа он мог узнать что в чем-то ошибался или не так понимал) никто из нас знать не может.
Я думаю, что именно вся проблемма критики Кастанеды заключается в том, что многие подходят к его роману как к научным правилам. Особенно те кто является приверженцем какого-либо Учения.
Обрати внимание, простой человек не будет себе заморачивать голову тем что можно или нужно перенять от ;Кастанеды, а чего нельзя. На это ведутся или фанаты или искатели доступа к управлению пси ( в очень обобщенном понятии).
Еще, с моей точки видения, проблемма в том, что многие считают что или все что дословно сказал Кастанеда или истина или вранье. Если сравнивают с АЙ, то или Учение д.Хуана (кстати, учения как такового не существует а лишь есть то, что написал кастанеда) им должно отобрзить цитаты из нее или противоречить им. Значит у того что называют Учением д. Хуана нету шансов быть чем-то средним и независимым, как и все прочее в жизни. Его предлагают или принять за золотую манету или перечеркнуть как что-то вредное и негодное.
Вобщем, как всегда, передергивают в крайности вместо того чтобы собрать в нем нужные зерна и незацикливаясь на чем-либо пойти дальше.
Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия.
Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила).
Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом.
Безупречность.о
по-моему, безукоризенность-безупречность есть ЗОЛОТЫЙ СРЕДИННЫЙ ПУТЬ...
Он считал что воин должен быть безупречен во всем,это не только техники, но и вншний вид и быт. Нет мелочей.
Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия. Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила). Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом. __________________
Вобще фильм снят с огромной бережностью. Те кто его делал сумели сохранить Тайну.Показать и передать свое уважение к другой вере и образу жизни, мышления. Мне очень бы хотелось увидеть такой же фильм о Рерихах. Но когда делают наши это больше напоминает отчетный доклад комсомола на очередном партсъезде КПСС, торжественно и тяжеловестно.
Есть еще один момент. Старики на "пенсии" должны читать мантры в честь и за здравие властителя. Есть те кто этого не делают. Считается что они связались с темными силами. Их не осуждают!!!! Но сторонятся.
Для них важен факт необычного, факт чуда, а почему то произошло и как это не важно.
Интересен факт с отшельником, прожившем 10 лет в затворничестве и ушедшем в Нирвану. От него остались только ногти, волосы и одежда. Местных это не удивляет. Для них он просто святой.Они так и оставили его комнату нетронутой.
Кстати дон Хуан тоже ушел из этого мира так же. Кастанеда только увидел сияние и учитель его исчез.
Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал? Цитата:
Кто то сказал по этому поводу так, даже если Кастанеда это все выдумал, он все равно в выиграше - потому что тогда он гениальный писатель.:)
Есть еще одно интересное понятие в книгах Кастанеды. Контролируемая глупость.
"Расскажи, пожалуйста, что это вообще такое - контролируемая глупость.
Дон Хуан громко рассмеялся и звучно хлопнул себя по ляжке сложенной лодочкой ладонью.
- Вот это и есть контролируемая глупость,- со смехом воскликнул он, и хлопнул еще раз.
- Не понял...
- Я рад, что через столько лет ты, наконец, созрел и удосужился задать этот вопрос. В то же время, если б ты никогда этого не сделал, мне было бы все равно. Тем не менее, я выбрал радость, как будто меня в самом деле волнует, спросишь ты или нет. Словно для меня это важнее всего на свете. Понимаешь? _Это_ и есть контролируемая глупость." (II, 251)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра.
- Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)
"... По мнению магов, контролируемая глупость - единственное средство, которое позволяет им иметь дело с самими собой в состоянии повышенного осознания и восприятия, а также - со всеми людьми и всем на свете в повседневной жизни.
Дон Хуан объяснил, что контролируемая глупость есть искусство контролируемой иллюзии или искусство создания видимости полной увлеченности в данный момент каким-либо действием,- притворство столь совершенное, что его невозможно отличить от реальности. Он сказал, что контролируемая глупость - это не прямой обман, но сложный, артистический способ отстранения от всего, и в то же время сохранения себя неотъемлемой частью всего." (VIII, 229-230)
Контролируемая Глупость увязана со Сталкингом, этот , как я поняла, в свою очередь, увязан с Техникой Сновидения
Можно сказать что по существу Сталкинг является техникой ломки привычек сознания
"Я уже говорил тебе, что по многим причинам люблю поэзию, сказал он. С ее помощью я занимаюсь _выслеживанием_ самого себя. Это сообщает мне толчок. Я слушаю, как ты читаешь, и останавливаю внутренний диалог, позволяя установиться внутренней тишине. Затем сочетание стихотворения и внутренней тишины сообщает мне толчок." (VIII, 111)
Маг попросил Карлоса прочитать одно из стихотворений Хосе Горостизы. Проникнувшись настроением этой поэзии, дон Хуан говорит: "Меня не интересует, о чем эти стихи. Меня волнует только чувство, которое поэт желает передать. Я проникаюсь этим его желанием и вместе с ним - красотой. Воистину чудо, что он, подобно настоящему воину, щедро отдает свое чувство тем, кто его воспринимает, своим читателям, ничего не требуя взамен, оставляя себе только свое стремление к чему-то. Этот толчок, это потрясение красотой и есть _сталкинг_." (VIII, 112)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)
У меня это вызвало ассоциации
1962 г. 358. (Авг. 6). Но, расчленив оболочки в сознании и отделив Бессмертную Триаду свою от этих облекающих ее оболочек, сможет он стать как бы от них в стороне и смотреть на себя, на земного себя, как на сцене актер смотрит на себя, исполняющего данную ему роль. Исполнитель, Сутратма, актер – и есть тот, кто стоит за спиною представляемого персонажа и заставляет его играть взятую на себя роль. За спиною Стоящий и Знающий, что все это только игра, временная и ограниченная пределом исполняемой роли, и есть Тот, Кто смотрит, Смотрящий Безмолвно, Свидетель, Рекордер всего, что творит человек и через что он проходит. Эта идея не нова, но сколько же раз надо ее повторять, чтобы стала она реальностью жизни и вырвала дух человека из тисков одной личности малой, личный мирок которой застилает космический горизонт духа и лишает его возможности черпать беспредельно из океана пространственной мысли. Более или менее ясное осознание сущности Безмолвного Свидетеля придет лишь на последней ступени завершения земной эволюции духа.
по-моему, ваш анализ вам только мешает воспринимать. Вы читаете первый раз. Отрешитесь от своих мнений и взглядов, просто наслаждайтесь странной историей двух людей. Вы уже заранее собираете материал под свое сложившееся восприятие, созданное из изучения и составления вчерашних пазлов. По-моему, гораздо продуктивнее встроить в свою систему еще разгадок, найдя в чем-то Единое.
Предлагаете мне затопить мой тональ? ;) Этого не будет. :D Шутю. Я наслаждаюсь этой странной историей. Потому что всё уже неважно. :)
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)
Сейчас как раз пересматриваю фильм "Запретное королевство" о Мустанге.
Авторы по совету пришли на прийом к местному святому. Там была его жена и его ученик. Возникла неловкая ситуация. "Все были немного смущены . Ученик улыбаясь подарил нам лимончик. Но мы понимали что это была специально разыгранная для нас сценка что бы помочь сгладить неловкость".
"Тогда я спросил, значит ли это, что он никогда не действует искренне, и что все его поступки - лишь актерская игра. - Мои поступки всегда искренни,- ответил дон Хуан.- И все же они - не более, чем актерская игра." (II, 252)
У меня это вызвало ассоциации
1962 г. 358. (Авг. 6). Но, расчленив оболочки в сознании и отделив Бессмертную Триаду свою от этих облекающих ее оболочек, сможет он стать как бы от них в стороне и смотреть на себя, на земного себя, как на сцене актер смотрит на себя, исполняющего данную ему роль. Исполнитель, Сутратма, актер – и есть тот, кто стоит за спиною представляемого персонажа и заставляет его играть взятую на себя роль. За спиною Стоящий и Знающий, что все это только игра, временная и ограниченная пределом исполняемой роли, и есть Тот, Кто смотрит, Смотрящий Безмолвно, Свидетель, Рекордер всего, что творит человек и через что он проходит. Эта идея не нова, но сколько же раз надо ее повторять, чтобы стала она реальностью жизни и вырвала дух человека из тисков одной личности малой, личный мирок которой застилает космический горизонт духа и лишает его возможности черпать беспредельно из океана пространственной мысли. Более или менее ясное осознание сущности Безмолвного Свидетеля придет лишь на последней ступени завершения земной эволюции духа.
:cool: Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".
Добавлено через 5 минут
Именно нам страшно, потому что мы хотим меняться, но мы не знаем как.
Мне это непонятно. Что вкладывается в слова "не знаем как"? Если мы хотим весь мир приспособить под себя, тогда мы не то что не знаем, но и никогда не узнаем. А если мы приспосабливаемся под мир, тогда мы уже меняемся так или иначе.
Кастанеда - черный апостол наших дней (http://metaphysic.narod.ru/03_Kastaned.htm)Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.
Наверное действительно тьма нынче уж очень хитра стала в проявлениях. Посмотрел последний ролик про "секту" тов Глеба - и поймал себя на мысли - что крутейшая ведь раскрутка. Под видом этакой критики - подаётся совершенно не адекватная "мать". После такого народ же валом попрёт....
Может дона Хуана Кастанеда просто выдумал? Цитата:
Кто то сказал по этому поводу так, даже если Кастанеда это все выдумал, он все равно в выиграше - потому что тогда он гениальный писатель.:)
Если не ошибаюсь, эту загадку решал, решал весь мир и так и не решил.
К этому случаю вспоминаются слова о том, что жизнь сама по себе скучна и надо делать все возможное чтобы она стала интересной. А что делает жизнь более интересной и привлекательной чем загадки?
АЙ загадка? Загадка.
Напиши ее Е.И. простым языком и разложи все по полочкам, интерес к ней был бы таким, как интерес к десяти заповедям. Все знают что они есть но никого они не интересуют :D
Кстати, в фильме, который приводила Абрикос, про экспедицию в Гималаи, была произнесена интересная фраза когда ребята предложили королю поговорить по мобильному с его сыном. Это чудо было или могло быть расценено как магия. Но королю не важно каким способом достигается чудесный результат, главное что он достигнут. Помоему было сказано "даже если черной магией" (если правильно запомнила). Ну да, чего им бояться каких-то темных сил, когда они умеют их собирать и концентрировать вокруг себя ради того чтобы потом уничтожить одним ударом. __________________
Вобще фильм снят с огромной бережностью. Те кто его делал сумели сохранить Тайну.Показать и передать свое уважение к другой вере и образу жизни, мышления. Мне очень бы хотелось увидеть такой же фильм о Рерихах. Но когда делают наши это больше напоминает отчетный доклад комсомола на очередном партсъезде КПСС, торжественно и тяжеловестно.
Есть еще один момент. Старики на "пенсии" должны читать мантры в честь и за здравие властителя. Есть те кто этого не делают. Считается что они связались с темными силами. Их не осуждают!!!! Но сторонятся.
Для них важен факт необычного, факт чуда, а почему то произошло и как это не важно.
Интересен факт с отшельником, прожившем 10 лет в затворничестве и ушедшем в Нирвану. От него остались только ногти, волосы и одежда. Местных это не удивляет. Для них он просто святой.Они так и оставили его комнату нетронутой.
Кстати дон Хуан тоже ушел из этого мира так же. Кастанеда только увидел сияние и учитель его исчез.
Да, я тоже обратила внимание на все эти важные пункты.
А про Рерихов думаю обьективно снимать не возможно в силу того, что их уже нету.
Это значит, что всегда будет преоритировать чье-то мнение созданное на основе имеющеся информации о них. А это с моей точки зрения уже судьбективность.
В фильме же ребята общались напрямую с теми о ком создавали фильм и получали информацию непосредственно из прямого источника. Если бы они снимали про это же с чьих-то слов или по написаной литературе, то фильм получился бы другим, наверное таким же как и те, что снимают о Рерихах :-k
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".
Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека
Аллегория Адама, изгнанного от Древа Жизни, Эзотерически означает, что вновь разъединенная Раса злоупотребила и унизила Тайну Жизни до пределов животности и звероподобия. Ибо, как указывает Зохар, Матронета-Шекина, символически супруга Метатрона, – есть путь к великому Древу Жизни, «Мощному Древу», и Шекина есть Божественная Благодать. Как объяснено, Древо это достигает небесной долины и сокрыто между тремя вершинами (верхняя Триада Принципов в человеке). От этих вершин Древо поднимается ввысь (знание Адепта устремлено ввысь) и затем спускается вниз (в Адепта на Земле). Это древо открывается днем и сокрыто во время ночи, то есть, оно открыто просвещенному уму и сокрыто от невежества, которое есть ночь/468/. ....ТД Том 2, стр. 271
/1/ Смотри Книгу Бытия, II, 19. Адам оформлен – в стихе 7, в стихе 19 сказано: «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных и привел к человеку, чтобы видеть, как назовет их…». Так человек был создан прежде животных, ибо животные, упомянутые в первой главе, являются знаками Зодиака, тогда как человек «муже-женщина», не человек, но воинство Сефиротов, «Силы или Ангелы», «созданные по образу и подобию Божьему». Адам, человек, не сотворен по этому подобию, также не утверждается это и в Библии. Более того, второй Адам, эзотерически, является семеричным, что означает семь человек или, вернее, семь человеческих групп. Ибо первый Адам-Кадмон есть синтез десяти Сефиротов. Из них верхняя Триада пребывает в Мире Прообразов, как будущая «Троица», тогда как семь низших Сефиротов создают проявленный материальный мир, и эта семеричность и есть Второй Адам. Книга Бытия и Мистерии, на основании которых она была составлена, пришли из Египта. «Бог» первой главы Бытия есть Логос, а «Господь-Бог» второй главы – Создатель-Элохим, меньшие Силы.ТДТом 2, стр. 1
Вам стоит открыть ТД СТАНЦА VII. – Продолжение.Где Блаватская описывает "ВЕРХНЯЯ ТРИАДА -Триада Бессмертная/343/.НИЗШАЯ ЧЕТВЕРИЦАПреходящая и Смертная....Если вам это также занимательно как чтение Кастанеды
Кошмар ведь в сущности.
Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))
В фильме же ребята общались напрямую с теми о ком создавали фильм и получали информацию непосредственно из прямого источника. Если бы они снимали про это же с чьих-то слов или по написаной литературе, то фильм получился бы другим, наверное таким же как и те, что снимают о Рерихах
Возможно еще не родились значит настоящие певцы...А может мы просто о них не знаем.
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".
Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека. Четыре принципа - объективный человек (личность). Один принцип - Мировой. Сумма этих пяти - субъективный человек (индивидуальность). Сумма объективного и субъективного человека - Завершенная Семеричность. :p
Кошмар ведь в сущности.
Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))
Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k
Кайвасату
19.06.2012, 11:54
прекрасная цитата, она только еще больше усиливает развиваемую (и уже развенчанную нами) тему использования доном Хуаном наркотиков в обучении своей группы учеников.
Вы адекватный человек?
Ещё раз для танкистов:
1) Кастанеда - ученик Хуана
2) Кастанеда употреблял наркотики
Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).
А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.
Но множество уже приведенных выше цитат ясно вам дали понять, что видение результат достижения в трезвом состоянии сознания.
Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.
Поэтому, полагаю, цепляться к словам о том, принадлежит ли дон Хуан к группе новых видящи или, как написал я, к переходной линии, совсем не существенно на основном фоне.
Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее :D
Даже эта тема наркотиков заслонила для вас всю картину учения дона Хуана.
Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).
В самом деле, вы что-нибудь полезное вынесли из того, что прочитали у Кастанеды?
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.
По поводу страха. Хорошие цитаты привела абрикос, которые говорят о паре противоположностей страх-бесстрашие. Одно без другого не существует.
А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.
Главным мотивом, по-моему, использования доном Хуаном силы страха было то, что он хотел заставить (по традиции) своих учеников измениться и последовать путем воина.
Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.
Кстати, и в православной традиции есть такая же пратика. Имя ей - СТРАХОВАНИЕ. Отсюда также проистекает известный СТРАХ БОЖИЙ. В принципе практика древняя, поэтому и основные моменты должны быть сходными во всех учениях
В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.
Где любовь в учении Хуана? По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания ;)
Кайвасату
19.06.2012, 11:59
Кастанеда - черный апостол наших дней (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmetaphysic.narod.r u%2F03_Kastaned.htm)Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.
:D Формирование мышления предубеждений можно приписать любому выражению своего мнения, даже этому твоему сообщению, т.к. оно формирует предубеждение в отношении статьи :D
Кайвасату
19.06.2012, 12:01
Кошмар ведь в сущности.
Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))
Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:
Кошмар ведь в сущности.
Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))
Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k
:D:D
<...>Все обычные люди непрерывно чем-то заняты. Они делают то, что они делают. Это - их щиты. Когда маг встречается с какими-то из непостижимых и неумолимых сил, его просвет открывается. [Речь идет о "просвете" в энергетическом коконе человека. Через это отверстие в него могут войти энергии, способные "развалить" кокон вообще. ] Маг становится в большей степени подверженным смерти, чем обычно. Я говорил тебе, что смерть входит в нас через этот просвет. Поэтому тот, у кого он открыт, должен быть готов в любой момент заполнить его своей волей. Конечно, если он - воин. Но ты пока что не воин. А если человек не является воином, то ему не остается ничего другого, как использовать житейские проблемы для отвлечения сознания от устрашающих встреч с непостижимыми и неумолимыми силами. Тем самым человек закрывает свой просвет.(II, 391-393)
Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек".
Четверица - смертный человек. Триада - бессмерта. Если конечно человек достиг осознанности.Вместе семиричность природы человека
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека. Четыре принципа - объективный человек (личность). Один принцип - Мировой. Сумма этих пяти - субъективный человек (индивидуальность). Сумма объективного и субъективного человека - Завершенная Семеричность. :p
Если вы понимаете то что пишете вы должны отдавать себе отчет что в этой словесной казуистике нет смысла для практика.
Просто вы так написали что я посчитала что вы просто в принципе не в курсе. Если в курсе - ну чтож вся жизнь в ваших руках.:)
Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.
Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))
Добавлю только что главное - можешь=сделай. Достигни осознанности.
А как ты это сделаешь через "колено левой ноги" или через "локоть правой руки" не важно. Важна победа.Единственно что как в старые добрые времена последователи будут создавать школы "пути правого локтя" и "пути левого колена" и доказывать друг другу свою правоту...
Кайвасату
19.06.2012, 12:32
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.
Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.
Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))
Она не умрет. :) Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?
:) Теоретически. Практически же Вы не можете нарушить Семеричность, не убив человека.
Согласно ТД отдельные группы принципов могут быть отделены от других, но разделить все сразу принципы отдельно - действительно нельзя, не причинив смерти.
Именно группы. Но про разделение принципов пояснял С.Роу, а он мог сказать все, не сказав при этом ничего. Зато Е.П.Б. говорила, но оставалась неуслышанной. Она говорила, азиатская психология - это ключ... :)
Вот я и подошла:D к самому интересному моменту , с моей точки зрения, в своем своеобразном исследовании творчества Кастанеды.
"... ты сейчас впервые оказываешься в состоянии понять, что _сновидение_ - это ситуации, в которых возможно порождение энергии. В первый раз ты можешь сейчас понять, что обычные сны - это медленно действующее средство, чтобы переместить точку сборки в положение, создающее условия для производства энергии, которую мы называем _сновидением_.
Он предупредил меня, что поскольку сновидящие соприкасаются с реальными мирами и входят туда, где возможны любые неожиданности, они должны постоянно находится в состоянии непрерывного внимания и крайней осторожности, любая неосторожность, связанная с риском, может оказаться для сновидящего более чем ужасной." (IX, 220-221)
"Сновидения" предполагали культивирование контроля над снами до такой степени, что опыт, приобретенный в них, становился равнозначным опыту бодрствования. По мнению магов, при практике "сновидения" обычный критерий различия между сном и реальностью становился недействительным." - IV, 16)
"Он предупредил меня, что даже начальный этап подготовительной работы, называемый им "настройка сновидения",- это смертельная игра, в которую разум человека играет сам с собой, и какая-то часть меня будет делать все возможное, чтобы воспрепятствовать выполнению этой задачи." (IV, 16)
Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.
Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.:D
Я к чему вобще то.
О тех странных и беззрассудных которые дерзнули это применять...
Но ведь были случаи, они упоминаются в литературе,
когда горели от пожара центров...
Существует такое поняте как Дважды Рожденный. Тот кто прошел через смерть "ветхого человека" при жизни.Так что можно и убить, а можно подождать и четверица смертная умрет естесственно.)))
Она не умрет. :) Для меня во всяком случае. Нет надобности, чтобы смертное тело умерло /ТД, т.3, Неопубликованная беседа Будды/... А при чем тут двиджа? Это браминский термин, связанный с рождением, а не с умиранием. Даже Христос говорил - должно Вам родиться свыше. А по-Вашему, должно "умереть снизу"?
Вы наверное никогда в этом теле не умрете:cool:
mika_il да ради бога.. двиджа не при чем....Человек это Семеричность Принципов, а не Триада, отделенная от придуманных "оболочек" = ЧЕЛО- В-ВЕКАХ, ...ну можно поспорить ..но думаю не стоит так углубляться.. ваша фраза спорная была вот и все...Беспорно с моей точки зрения.
Дальше пошли ваши пояснения, где, конечно, с моей точки зрения много туману... но какое мне до этого дело. Я вам просто указала что словосочетание "Триада" есть. ...И указала беспорный для меня источник...
А что вы там поймете или понимаете = это ваше личное дело.
Будете вы это читать или уже читали = это ваше личное дело.
Чего у вас там распадется, или срастется, или расоссется после смерти или до нее - мне лично глубоко по барабану.:cool:
Двиджа, не двиджа...Вы сделайте....)))))) Согласитесь = логично.
Предпочитаю нейтральную тему о Кастанеде. :)
Кошмар ведь в сущности.
Знаете кого дон Хуан считает черными магами? Людей. Обычных людей.:) Потому что с его точки зрения это те кто своими страхами, комплексами, стереотипами навязывают фиксированную точку зрения на мир.Страшно? Ну тогда осильте и досмотрите фильм до конца))))
Дон Хуан или истинный агнийог ...
или умеет "читать АЙ" ? :-k
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:
Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.
Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.
Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты. Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете :D
Кастанеда - черный апостол наших дней (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmetaphysic.narod.r u%2F03_Kastaned.htm)Пару абзацев - осилил...))) Кошмар ведь в сущности. Не скажу, что удачный пиар для "нагвалей" но как учебник для формирования мышления предубеждений - сойдёт.
:D Формирование мышления предубеждений можно приписать любому выражению своего мнения, даже этому твоему сообщению, т.к. оно формирует предубеждение в отношении статьи :Dты понимаешь, - реплики - они разные... Есть фантики - блестящие и шуршат... пофехтовать можна опять же... Другие разворачивать надо бы(конфета, т.е. смысл - внутри...))))))))) Я о чём говорил то?
Помню что тогда, лет 15 назад, меня техника сновидения оставила равнодушной. Но это не было мотивировано понятием "смертельности" данного занятия.
Так иногда бывает.))) Например я абсолютно равнодушна к медицине. В любом проявлении.:D
У меня та же история и со сновидениями и с медитацией (как в принципе так же и по времени).
Интересные совпадения.
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.
Кайвасату
19.06.2012, 13:56
Нет же, это вы в упор не видите разницы между понятиями Учение и практика чего-либо.
Безосновательное утверждение обвинительного характера..
Вы даже не замечаете (если это не ваше намерение) что ставите Учение (теорию АЙ) против практики кого-либо чего-либо самому неизвестного и самим не проверенного.
Известного, но не проверенного, как и Вы. Вы же рассуждаете про наркотики, а не проверяли \\:D/
А я думаю, что для того, чтобы знать, что это яд - не обязательно пробовать на вкус...
Говорила же уже вам, что вы зациклены на поисках практик и нацелены на их скорые эффекты.
Таковая зацикленность существует лишь в вашем воображении.
Что ну никак не нельзя назвать практийкой АЙ, которую вы так тщательно себе приписываете :D
Я вообще не говорил о том, как я практикую Агни-йогу, поэтому Ваши обвинения опять голословны.
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.
Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.
Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".
Кайвасату
19.06.2012, 14:27
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.
Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:
Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение :D
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше ;)
Что Вы за человек такой: обвиняете других необоснованно и с завидной регулярностью.
Кайвасату, что вы за человек такой: видите во всем обвинения и еще умудряетесь завидовать стабильности создаваемого вами образа своего палача :rolleyes:
Ну если необоснованная публичная негативная оценка чужой личности не является для Вас необоснованным осуждением, то толковый словарь Вам в помощь Искать по слову осуждение :D
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Вот и в этом сообщении обвинили меня в зависти, и также абсолютно безосновательно. Продолжайте в таком духе и звание пустослова скоро будет Ваше ;)
:D:D:D
читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты).
Так что, теперь у меня несколько выходов:
- обьявиить вас виноватым и плохо изучающим АЙ, если вообще изучающим.
- обвинить виноватым продавца, положившего в упаковку портящийся фрукт
- списать на темные силы, попытавшиеся подсунуь гниль
- списать на светлые силы (карму), решившие наказать меня негодную
- обвинить себя в невнимательности ...
И как ни странно без помощи словаря :D .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами :rolleyes:
Кайвасату
19.06.2012, 15:03
читая ваш пост незаметила и не заметила как надкусила гнилой фрукт. (действительно в данный момент кушаю фрукты)
Это Вам жизнь символически подсказывает :D .
И как ни странно без помощи словаря :D .... я выбираю последнее и ухожу заниматься реальными делами :rolleyes:
Хороший выбор. Но с тем фруктом, который мы обсуждаем в теме, тоже может быть та же картина :D
Вы наверное никогда в этом теле не умрете :cool:
Пустяки, будет новое. Ещё лучше. :)
Чего у вас там распадется, или срастется, или расоссется после смерти или до нее - мне лично глубоко по барабану.:cool:
:D Благодарю.
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.
Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".
А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?
paritratar
19.06.2012, 21:06
Вы адекватный человек?
Ну конечно, нет... адекватны только вы...
Ещё раз для танкистов:
есть, товарищь командир... а шлем тоже надевать?
1) Кастанеда - ученик Хуана 2) Кастанеда употреблял наркотики Вывод: среди учеников Хуана было распространено употребление наркотиков (затронуло ли это всех учеников или нет - здесь не так важно, информация об этом отсутствует).
Вывод, который вы сделали, справедлив. Так же справедлив и такой вывод: некоторые ученики дона Хуана употребляли наркотики (в числе их был и Элихио); это делал и Кастанеда. Однако затронуло ли это всех учеников или нет - ИМЕННО ВАЖНО, потому что вы распространяете свои выводы на всех без соответствующего подтверждения информацией.
А цитата приводилась Вам по поводу того, что Вы утверждали, что Хуан не принадлежит к новым видящим. Я показал Вам, что сам Хуан был противоположного мнения.
видимо, слово переходная линия вам колит глаза, раз вы так ее в упор не замечаете...
Только вот обретение видения в трезвом состоянии почему-то не описывается в книгах Кастанеды, которые посвящены обретению видения посредством употребления наркотиков.
складывается впечатление, что кроме двух первых книг и последующего чтения по диагонали остальных книг Кастанеды с преимущественными остановками в местах о наркотиках, вы вообше ничего больше не читали. Ну и как следствие, вы естественно прошляпили эти описания о трезвом видении. Пожалуй, это ваши проблемы. Не нашли - найдите, не хотите - захотите...
Ясно, если Вас поймали на незнании текста Кастанеды, то это не существенно, учту на будущее
кто бы говорил, товарищ знаток танкистов-кастадинистов...
Мое имхо о переходной линии это что? Вам ясно, а мне тем более, что это не существенно... Ну и пожалуйста...
Все вопросы к Кастанеде, так он писал свои книги. И он даже сам признал это, лишь в конце сказав, что он до последнего момента был уверен в том, что наркотики - неотъемлемая часть учения Хуана (цитата уже приводилась в теме).
здесь все вопросы к своему собственному уму. Причем тут Кастанеда? Вы надергали подходящих цитат, подогнали под то, что у вас в голове - и вуаля...
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.
ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...
А при чем тут противоположности? Все восточные йоги говорят об оборении страха, древние толтеки по словам Хуана - тоже, а Хуан учит, что страх - это нормально и ничего не надо в ним делать и как-то им управлять.
вы сами найдите то место о страхе, где дон Хуан... учит так, как вы говорите. Я полагаю, вы ничего не поняли.
Т.е. путь воина - это путь страха? Если по Хуану, то получается так.
это по-вашему так получается. У дона Хуана страх никуда не девается. Впрочем как и у всех нормальных людей страх никуда не исчезает. Только у дона Хуана страх помогает накапливать Силу или не терять ее, а у обычных людей страх Силу высасывает...
В учении православных святых есть два уровня постижения страха божия; сначала страх, а потом он пропадает и перерождается в любовь, т.к. верно сказано, что так, где есть страх - нет места любви.
любопытно узнать и куда же страх пропадает?
Приведите дословную цитату из того, на что вы ссылаетесь. И мы разберемся...
Где любовь в учении Хуана?
вы слепы, господин обвинитель... Дон Хуан в своем обучении Кастанеды всячески подчеркивал, что все вокруг - живое. Земля для дона Хуана - живое существо, к которому он и испытавает любовь. Так же все растения, животные и т.д. почитались доном Хуаном, как дары Земли. И прежде чем сорвать растение или убить животное, дон Хуан спрашивал разрешение у них на это и просил прощение.
По его словам любовь и страх - почти одно и то же, т.к. одинаково интересует союзников для питания
союзников интересует все, что излучают люди... НО это другая тема. Вы ее не поймете, если не понимаете более простые вещи.
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Кайвасату, сейчас уж и найду ту тему с обращением - но тем не менее хотелось бы Вас спросить - неужели это Вы, как здесь было отмечено, написали то послание и подписались Брат К. ?
Как-то это не очень - не буду конкретизировать как - у Вас получилось. Текст хороший, со знанием дела, почти ничего лишнего, но всё же - когда знаешь, что чувства людей переполнены - так играть, я считаю, недопустимо. Это, наверно, бесполезно говорить Вам и вряд ли это будет понято в должной мере, но тем не менее - в этом есть отталкивающая сторона.
Конечно, если это не Ваш текст - то приношу извинения. Просто очень много мыслей было по этому поводу и необходимо было высказаться.
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.
Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".
А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?
Ни при чем. Докажите что я где-то утверждала что все может быть только благодаря Кастанеде. Если бы вы потрудились хотя бы читать мои посты то сейчас вы бы этого странного поста не написали. Если не читали и попытаетесь найти то вы как раз найдете абсолютно обратное.
Мнение вашей собаки по поводу Кастанеды я уже прочла благодаря вам.
Вы же не в читали, а как говорил Жванецкий "давайте обсуждать апельсины, которые мы никогда не пробовали"
Не выковыривайте изюм из булки леся.
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )
Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.
Сейчас смотрю передачу по ТВ3 - о гитлере.
Оказывается (я не знала, всегда считала что это Ницше) ) что фашисты взяли на вооружение ТД ЕПБ , теорию о расах. Так как в процессе эволюции осталась главенствовать арийская раса - значит она главная. Некий фон Лист соединил это со своей теорией ариев. И создал доктрину что все что есть значительного на земле создано благодаря ариям.
Ну что собственно я пыталась сказать периодически в этой теме - мало ли дураков которые что-то прочтут....
Сообщение от Кайвасату Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды. ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите... прокурор-начальник... Хотя понятно, что гос. обвинителю невыгодно и не нужно отправлять дело на дорасследование, потому что есть крупицы фактов, за которые можно впаять... А глыбы аргументов и фактов очевидцев проигнорировать сам бог велел...
Мы ждали Мессию, а пришел человек - и разочарованные читатели дали волю своему воображению. Когда "Уроки..." стали бестселлером, все решили, что автор - этакий неприятный тип, потенциальный самоубийца, мозг которого - лабиринт, постоянно наполненный таинственными алкалоидами. И он бродит по пустыне с вороном на плече. Миф и есть миф.
Карлос говорит, что не курит и не пьет спиртное, не употребляет марихуану и даже кофе не любит. Кроме того, он больше не употребляет галлюциногенный кактус. Его единственный эксперимент с наркотиками был проведен по настоянию дона Хуана. По его словам, это было первым и последним знакомством с ними.
После нескольких часов, проведенных с Кастанедой во время его воскресного отдыха, корреспондент "Тайм" Сандра Бартон сообщила, что это привлекательный человек, отзывчивый и мягкий, весьма убедительный в своих суждениях
"Идея, что дон Хуан - плод моего воображения, совершенно нелепа. Для изобретения такой фигуры мой воспитанный в западно-европейской традиции интеллект попросту непригоден. Я ничего не сочинил. Я всего лишь рассказчик. Я даже не был готов к тем радикальным изменениям в своей жизни, которых с необходимостью потребовало дальнейшее развитие нашего знакомства."
Один из последователей АЙ когда ушел в медитативные практики, на вопрос мужа "а зачем?!" задал встречный вопрос "А как практиковать АЙ?!":shock::D
В системе (я буду употреблять это слово) нет перевоплощений. Воины в отличие от обычных людей ставят задачу изменить свою энергетическую сущность и уйти в Великое путешествие. У них на это одна жизнь.
Не понимать этого значит навязывать свою систему на все. Что и делают.
И не видят что пытаются мир втиснуть в свои рамки.
Hе-свободный человек всегда найдет способ убежать от свободы, всегда изобретет гору правил и законов - как в социальной, экономической, так и в духовной жизни. Утратит авторитет христианство - взойдут новые кумиры, новые спасители и новые диктаторы.Таков выбор видящих - свобода.Это их мир.Вот и все.
"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.
Каждому из нас требуется время, чтобы понять это и сделать своим достоянием. Я когда-то ненавидел само слово "смирение". Я - индеец, а мы, индейцы, всегда были смиренны и только и делали, что опускали головы. Я думал, что смирению не по пути с воином. Я ошибался. Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.
Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)
"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)
Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.
Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)
Владимир Чернявский
20.06.2012, 08:08
Отделил часть сообщений в тему: Остановка "внутреннего диалога" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13774)
Кайвасату
20.06.2012, 09:13
Отдельные урывочные моменты, которые меркнут в понимании отсутствия в учении Хуана идеи Общего Блага и многочисленных описаниях галлюцинаций Кастанеды.
ну, конечно, все понятно... И даже те места, в которых Кастанеда писал об Общем Благе, вы считаете "многочисл. опис-я галл-ций"... И не надо меня спрашивать где... сами ищите...
Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.
Я именно спрашиваю Вас - где? Приведите цитаты, доказывающие, что Общее Благо являлось в учении Хуана существенным моментом и собственно целью Пути (а не просто где-то в каком-то месте разок упомянуто общее благо в сентиментальном порыве. Хотя и такого я не видел). Последние книги считаются самыми "продвинутыми", но и в них этого нет. Хаун четко называет свою цель - это свобода. И свобода эта - личная, а направленностью на Общее Благо там и близко не пахнет!
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет. И может у кого то и вышло, но вряд ли он будет меня здесь опровергать. :)
Мы люди слабые с точки зрения этого учения, мы нуждаемся в идее бессмертия чтобы получить смысл жизни. Мы нуждаемся в проводниках и связях. Но мы дерзаем считать что можем хоть когда-нибудь заинтересовать Иерархию Света и быть приближенными к Братству.Ну по крайней мере достойная идея и смысл.
Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.Возмущаться сим фактом это все равно что прыгать вокруг бабушки торгущей семечками и призывая общественное внимание тыкать пальцем. Ну бабушка, ну торгует, ну семечки, Дальше что? У меня своя жизнь
Кайвасату
20.06.2012, 10:01
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет.
Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...
Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие.
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...
И самое интересное, что несколько лет назад, без каких-либо практик или вообще стремления к ним, пришлось во сне пару раз познать "пробуждение в других слоях сна". В другой реальности. Да и другие интересные вещи довелось познать. И насколько понимаю, причиной тому стало более усиленное напряжение и более активная фаза работы над собой по АЙ.
Были просто потрясающие сны. Действительно реальные. Может поэтому я и не интересовалась "сновидениями".
А что, есть среди практикующих Агни Йогу свыше 12лет люди, не медиумы, которые не различают своих уровней и слоёв сна? При чём здесь вообще Кастанеда?
Угадали, есть люди считающие, что "очищения организма можно добиться и без потуг".
При чем тут Кастанеда?
А кто его знает, не пугает ли его образ, или образ Орла, тех, кто раньше предназначенного времени пытаются продвинуться в те слои, которые они сторожат от назойливых и страждущих.
Ну и конкуренция конечно же тоже играет свою роль.
Лишний раз убеждаюсь в том, что у тех кто напрягает себя техниками, на Учение дона Хуана автоматически "вырастают рога". Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил.:rolleyes:
. Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил
Если одномоментно вспоминаю тот опыт который имею благодаря АЙ, свои сны, столкновения с опасностями жизни, а это прежде всего сознания обычных людей, уж не говоря о том что нас окружает в Тонком мире, имея опыт той необходимой дисциплины и пытаясь представить а чтоже нужно для того чтобы стать тем кто умеет то что умеет дон Хуан у меня мурашки по коже. Я понимаю что у меня нет той личной Силы которая необходима для этого, и благодарю бога что у меня хватает ума это понять.:)
"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.
Каждому из нас требуется время, чтобы понять это и сделать своим достоянием. Я когда-то ненавидел само слово "смирение". Я - индеец, а мы, индейцы, всегда были смиренны и только и делали, что опускали головы. Я думал, что смирению не по пути с воином. Я ошибался. Сейчас я знаю, что смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволит опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.
Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.
Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)
Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!
Знание дона Хуана переданное Кастанедой в своих книгах не подходит никому:D.Современный человек и то только благодаря знакомству с восточными практиками или философией хотя и может понять отчасти что есть это знание индейца, но вряд ли способен сделать хотя бы 10% из того что там описано. Без нагваля это просто не безопасно, хотя не уверена что таких смельчаков нет.
Вот вроде правильные вещи пишете, но вот только ответственности никакой не чувствуете за тех "смельчаков", которым Вы в данной теме по сути рекламируете учение Хуана...
Линия дона Хуана, прерванная Кастанедой( он сказал что для этого и выбран был Силой белый человек), дерзали на другое. Овладеть энергетикой и разложив свое тело на атомы(это уже на мне понятном языке) и уйти в Великое путешествие. А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы...
1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.
2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Кайвасату
20.06.2012, 11:35
Каждый кулик своё болото хвалит
Кайвасату
20.06.2012, 11:40
1. Ответственность за всех тех кого вы запугали (или еще запугаете) и кому способствуете свернуть со своего предназначенного пути, действитешльно ляжет тяжелым грущом на ваши плечи.
Вы меня с кем-то спутали, я никогда никого не пугал, но предупреждал, что считаю своей обязанностью, за выполнение которой готов нести кармические последствия.
2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога!
Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Вы опять что-то себе нафантазировали. Никому ничего не навязывал и не навязываю. А вообще странно, что простая аналогия Вас возмущает, а пришествие в монастырь Агин-йоги с уставом Кастанеды - нет.
. Может быть им не дает покоя тот факт, что он их опередил
Если одномоментно вспоминаю тот опыт который имею благодаря АЙ, свои сны, столкновения с опасностями жизни, а это прежде всего сознания обычных людей, уж не говоря о том что нас окружает в Тонком мире, имея опыт той необходимой дисциплины и пытаясь представить а чтоже нужно для того чтобы стать тем кто умеет то что умеет дон Хуан у меня мурашки по коже. Я понимаю что у меня нет той личной Силы которая необходима для этого, и благодарю бога что у меня хватает ума это понять.:)
Честно говоря, читая книги (раньше) Кастанеды все время ловила себя на мысли о том, что рискнула бы пройти путь Кастанеды. Сегодня над этим не задумывалась.
С другой стороны, те испытания, которые предоставляет нам жизнь, пройти бы спева их достойно. И кто сказал, что они меньшего значения.
У нас другая ментальность и другой образ восприятия и понимания мира. Кто знает насколько жизненные менее эффективны.
Каждому свое.
А вообще, если так подумать, Великий Творец создал все идеальным (в смысле процессы рзвития и т.п.).
И думаю, что для развития каждого создаются самые для него благоприятные условия. Единственное что надо признать, это Иерархию, в которой у каждого своя ступень. И тут главное не "впасть в отчаяние" при сравнении себя с теми, кто стоит выше на ступеньки. И уж тем более при сравнении со своей иллюзией об этих ступеньках :)
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы... 2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.
Кайвасату
20.06.2012, 12:03
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы... 2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.
Действительно интересная мысль.
Если у них там такое считается нормальным и ни кого не удивляет, то на сколкьо мы от них отстали. Вот тут действительно - мурашки по коже :-k
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку
Кукушка хватил петуха,
за то, что хвалит тот кукушку
игрнорируя квакушку :D
Кайвасату
20.06.2012, 12:49
игрнорируя квакушку :D
В чужом глазу соломинку заметит, в своём же не увидит и бревна.
paritratar
20.06.2012, 13:07
КАРЛОС СЕЗАР АРАНА КАСТАНЕДА ( Carlos Cesar Arana Castaneda ) родился 25 декабря 1925 в Кахамарке ( Перу ). Кастанеда утверждал, что его имя не подлинное. По его словам, он родился в «хорошо известной» семье, которую он так и не назвал, в Сан Паоло (Бразилия) в канун Рождества 1931 года. Его отцу, позже ставшему профессором филологии, в то время было семнадцать лет, а матери – пятнадцать. По причине их незрелого возраста маленького Карлоса отправили к дедушке с бабушкой на животноводческую ферму, которая находилась в глухой бразильской провинции. Когда ему исполнилось 6 лет, родители, наконец взяли свое единственное дитя и принялись всячески угождать ему, так как испытывали сильное чувство вины. «Это был дьявольски трудный год. Ведь я фактически жил с двумя детьми». Через год его мать умерла от пневмонии. Но Кастанеда считал, что причина смерти – безволие и недостаток движения: «Она всегда была в мрачном и подавленном настроении, но необыкновенно красива. Я отчаянно хотел ей помочь, предложить какую-нибудь иную жизнь, но разве она послушала бы меня, шестилетнего ребенка?»
Карлос остался с одним отцом, о котором он почти ничего не рассказывает, а в своих книгах вспоминает со смешанным чувством – любви, жалости и даже презрения. Кастанеда рассказывал о желании своего отца стать писателем. И добавлял: «В этом я похож на своего отца. До встречи с доном Хуаном я целые годы просидел, затачивая карандаши и мучаясь головной болью, стоило мне захотеть что-то написать. Дон Хуан объяснил мне, как это глупо. Если хочешь что-то сделать, делай это безупречно. Весь смысл в этом».
Карлоса отправили учиться в хорошую школу в Буэнос-Айрес. Она называлась «Николас Авеланеда». Он говорит, что оставался в ней до 15 лет, учил испанский (уже владея португальским и итальянским), который ему позднее пригодился для бесед с доном Хуаном.
Однако в те годы Карлос стал настолько невыносим, что его дядя, старейший член семьи, решил отправить племянника в Лос-Анджелес на попечительство одной семьи. Таким образом в 1951 году он попал в США, где через два года поступил в голливудский колледж, затем пытался учиться живописи в Миланской Академии изящных искусств, но усомнился в том, что станет большим художником. Будучи в подавленном состоянии, Карлос вернулся в Лос-Анджелес, где поступил на факультет социальной психологии Калифорнийского университета. Позже перешел на факультет антропологии. Об этом он рассказывает так: «Тогда я по-настоящему понял, что жизнь не удалась. И сказал себе: если уж делать что-то, так совершенно новое». В 1959 году он решил переменить имя и стал называться Кастанедой.
Такова его «легенда».
Но разве можно скрыть свою подлинную биографию, когда за дело берутся неуемные журналисты? В 1973 году журнал «Тайм» провел настоящее расследование. И выяснилось следующее: с 1955 по 1959 годы. Карлос Кастанеда (под этим именем!) обучался по курсу психологии в Лос-Анджелесском университете. Документы иммиграционной службы свидетельствуют, что Карлос Цезарь Арана Кастанеда действительно переселился в США, в Сан-Франциско. Это произошло в 1951 году. Кастанеда приехал из Латинской Америки, а именно – из Перу, где родился в древнем городе инков Кахамарке на Рождество 1925 года. Отец его был ювелиром и часовщиком, а мать – Сузанна Кастанеда Навоа – умерла, когда Карлосу было не 6 лет, а уже 24. Он провел три года в местной школе города Кахамарке, а потом семья перебралась в Лиму, где Кастанеда закончил Национальный Колледж и изучал живопись и скульптуру в Школе изящных искусств.
Дальнейшая его жизнь после переезда в Америку и годы обучения в Калифорнийском университете хорошо известны.
В 1960 году произошло событие, коренным образом изменившее жизнь самого Карлоса Кастанеды и тысяч его последователей, – Кастанеда, тогда студент Калифорнийского университета, приехавший в Мексику за «полевыми материалами» для своей дипломной работы, встретил дона Хуана Матуса, индейца из племени яки. Дон Хуан стал духовным учителем Кастанеды и в течение двенадцати лет передавал подопечному сокровенные знания своего племени. «Он убеждал меня, что мир намного больше и удивительнее, чем мы все привыкли считать, что наши обычные представления о действительности созданы в соответствии с неким социальным соглашением, которое само по себе – хитрейший из трюков. Мы обучаемся видеть и понимать этот мир через призму социальных норм. Мы сами надеваем на наши глаза шторы, воздвигая условные границы «реального мира» и тут же начисто забываем обо всем, что осталось за ними. А остается немало. Практически – все».
С разрешения дона Хуана Кастанеда стал записывать его слова; так родилась первая из известных во всем мире книг Карлоса Кастанеды – «Учение дона Хуана. Путь индейцев из племени яки», опубликованная в 1968 году. Эта книга мгновенно стала бестселлером – как и десять последующих. Все они представляют собой запись бесед дона Хуана с Кастанедой, а цепь событий в них обрывается в 1973 году, когда дон Хуан таинственно исчез – «растаял подобно туману».
Подобно своему учителю, . Кастанеда был фигурой чрезвычайно загадочной и трудноуловимой. Он тщательно сохранял «тайну личности», практически не давал интервью и категорически отказывался фотографироваться (однако, несколько его фотографий все же существует). Достоверно о нем известно только то, что он – автор одиннадцати книг-бестселлеров и основатель компании «Cleargreen», которая ныне владеет правами на его творческое наследие. Все остальное – не более чем предположения или домыслы.
Его биография полна противоречивых фактов и несовпадающих дат. Даже его смерть у почитателей оставила неоднозначное мнение: некоторые из них до сих пор считают, что Кастанеда жил, жив и будет жить, просто ему удалось перейти в то великое далеко, о котором он так живо писал в своих книгах.
Да что говорить, еще при жизни писатель, согласно легендам, дважды кончал жизнь самоубийством и один раз вполне достоверно погиб при крушении мексиканского автобуса. Чем меньше было известно о Кастанеде, тем легендарнее, загадочнее представал он перед глазами публики. Слово «кастанеда» означает «каштановая роща», и сам Кастанеда немного напоминал каштан: крепкий, но мягкий в общении латиноамериканец ростом 165 сантиметров, весом около 70 килограммов. Коротко стриженые темные волосы; черные, блестящие глаза. Одевался всегда в консервативной манере, стараясь ничем не выделяться, независимо от того, что на нем – темный деловой костюм или спортивная майка. Карлос говорил, что не курит и не пьет спиртное, не употребляет марихуану и даже кофе не любит. Его единственный эксперимент с наркотиками был проведен по настоянию дона Хуана. По словам писателя, это было первым и последним знакомством с ними.
В 1973 Кастанеда стал доктором антропологии, защитив в Калифорнийском университете диссертацию, почти идентичную его третьей книге «Путешествие в Икстлан» (Journey to Ixtlan, 1972). Появление первых же книг «Учение дона Хуана» (The Teaching of Don Juan, 1968) и «Отдельная реальность» (A Separate Reality, 1971) сделало автора знаменитостью, а «Сказки о силе» (Tales of Power, 1974) и «Второе кольцо силы» (The Second Ring of Power, 1977) также стали бестселлерами. Шестая из книг этой серии «Дар орла» (The Eagle's Gift) была опубликована в 1981. Сами тексты произведений Кастанеды претендуют на подробное изложение впечатлений и переживаний автора (под именем «Карлос»), полученных при обучении у старого индейца из племени яки дона Хуана Матуса и его помощника дона Хенаро. Карлос в качестве аспиранта, собирающего фактический материал, проходит причудливый курс обучения, который должен изменить его привычный способ восприятия мира, чтобы он мог видеть, думать и жить совершенно иначе, чем раньше. В дополнение к природным галлюциногенам, которые Карлос на начальном этапе принимает для своего преображения, старый колдун особо подчеркивает важность определенных физических упражнений, таких, как скашивание глаз для измененного видения или «поступь силы» для безопасного передвижения ночью через пустыню.
Поклонники Кастанеды считают, что вопрос о подлинности его рассказов не имеет никакого отношения к проблеме истинности «пути познания», предлагаемого доном Хуаном.
Кастанеда заявил, что Дон Хуан не умер, а «cгорел изнутри», у него не было и тени сомнения относительно его собственной смертности. «Так как я – идиот, я уверен, что я умру», – заявил он «Times». – «Я бы хотел обрести целостность, чтобы покинуть этот мир таким же способом, которым это сделал он, но нет никакой гарантии».
Легенда гласит, что и сам Кастанеда ушел из нашего мира схожим образом – как бы растворился в воздухе. Менее поэтическая версия некролога сообщает, что он скончался 27 апреля 1998 года от рака печени и что после кремирования прах Кастанеды, согласно завещанию, отправили в Мексику.
Добавлено через 5 минут
Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.
лаконичный вы наш, я считаю намного важным другие места, потому что места об Общем Благе вы должны найти сами. Я за вас стараться - у меня нет на это времени. А раз у вас нет желания, то чау...
Кайвасату
20.06.2012, 13:22
Из всего того пустословия, которое Вы излили в своем сообщении, отвечу только на этот момент, потому, что его считаю самым важным.
лаконичный вы наш, я считаю намного важным другие места, потому что места об Общем Благе вы должны найти сами
Вы считаете намного более важными другие места не потому, что места об Общем Благе я должен найти сам (на самом деле ничего подобного я никому не должен), а потому, что Учение Огненной Йоги не вошло в значительной мере в Ваше сознание и в Вашу жизнь...
paritratar
20.06.2012, 13:35
Вы считаете намного более важными другие места не потому, что места об Общем Благе я должен найти сам (на самом деле ничего подобного я никому не должен), а потому, что Учение Огненной Йоги не вошло в значительной мере в Ваше сознание и в Вашу жизнь...
во-первых, не судите, да не судимы будете. Во-вторых, я вам тем более не должен на блюдечке с голубой каемочкой преподносить нужные вам места и доказывать вам ничего не собираюсь. В-третьих, ваша критика ничтожна, потому что вы:
не прочитали все необходимые материалы для адекватной критики
приняли критичные взгляды какого-то "странника", разместив его имхо на своих инет-ресурсах и ничего на самом деле о нем не зная. Это выяснилось, когда вы выразили уверенность, что он написал книгу "Откровенные рассказы странника" (эта книга была издана в 1911 году, когда Кастанеда даже не родился).
Вывод, вы просто наивный мальчик, если думаете, что ваша критика что-то значит и вы кого-то чем-то предупредите. Вы делаете рекламу))) и бесплатно...
В 1960 году произошло событие, коренным образом изменившее жизнь самого Карлоса Кастанеды и тысяч его последователей, – Кастанеда, тогда студент Калифорнийского университета, приехавший в Мексику за «полевыми материалами» для своей дипломной работы, встретил дона Хуана Матуса, индейца из племени яки. Дон Хуан стал духовным учителем Кастанеды и в течение двенадцати лет передавал подопечному сокровенные знания своего племени. «Он убеждал меня, что мир намного больше и удивительнее, чем мы все привыкли считать, что наши обычные представления о действительности созданы в соответствии с неким социальным соглашением, которое само по себе – хитрейший из трюков. Мы обучаемся видеть и понимать этот мир через призму социальных норм. Мы сами надеваем на наши глаза шторы, воздвигая условные границы «реального мира» и тут же начисто забываем обо всем, что осталось за ними. А остается немало. Практически – все». Ничегосебе. Думала что Кастанеду обучался у д. Хуана несколько лет (как-то не интересовалсь этим), а оказывется он прошел длительное обучение. Что придает еще большую серьезность этому событию.
На счет представлений о действительности.
Иногда вспоминаю как смотрела на мир будучи маленьким ребенком.
Краски мира виделись свежими и сочными и момерт "теперь и здесь" преобладал над всем остальным. Ты и окружающий мир реальны в данный момент, а все остальное, мысли в погоне за чем-то, не известно нужным ли или наоборот, совсем не беспокоят и не сущуствуют.
Пролетает жук и ты воспринимаешь его как целое, великое событие. Ты уважаешь его как большого странника летящего по своим делам и даже пытаешься уступить ему дорогу, восприниая его очень серьезно как равного себе. И даже уважаешь его бурчание в отношении тебя как помехи на его пути.
Особенно остро было это чувство во время дождя, когда в воздухе явно ощущалсь свежесть и ты становился свидетелем того, как оживляется растительное царство. Или в солнечный день, когда и солнце воспринималось не просто чем-то светящим, а каким-то живым существом. Языком всего не опишешь.
Интересно, что эти чувства с возрастом все чаще возвращаются (моментами). В последнее время все чаще. Приятная неожиданность.
Кому-нибудь еще это знакомо? Может быть у всех так и это является нормой?
Ничегосебе. Думала что Кастанеду обучался у д. Хуана несколько лет (как-то не интересовалсь этим), а оказывется он прошел длительное обучение. Что придает еще большую серьезность этому событию.
Я так понял, что сами "установочные сессии" в его обучении были короткими. Это как если бы мы ходили в церковь по воскресеньям, да еще совпадающим с праздниками, и при этом почитались со стороны как примерные прихожане.:D
Кайвасату
20.06.2012, 14:02
во-первых, не судите, да не судимы будете.
Я готов быть судим тем судом, которым Вас сужу.
Во-вторых, я вам тем более не должен на блюдечке с голубой каемочкой преподносить нужные вам места и доказывать вам ничего не собираюсь.
Не должны, но в таком случае Ваше утверждение останется необоснованным. За долгое время участия в дискуссиях Вы могли бы уже усвоить, что бремя доказывания лежит на том, кто утверждает наличие чего-то, т.к. доказать отсутствие чего-то не представляется возможным,
В-третьих, ваша критика ничтожна, потому что вы:
Если Вам хочется занизить значение моей критики, значит она имеет достаточный для Вас вес (ну или по крайней мере Вас беспокоит восприятие моей критики другими людьми, читающими эту тему) :D
не прочитали все необходимые материалы для адекватной критики
Считаю, что уже прочитал достаточно книг Кастанеды для того, чтобы сделать те выводы, которые сделал.
Пример для Вас, как не воспринявшего мой пример для Ветлян с яблоком: не надо читать все произведения Учтиновой для того, чтобы составить представление о книгах.её авторства.
приняли критичные взгляды какого-то "странника"
Его заключения вообще никак не влияли на мои выводы относительно Кастанеды.
Это выяснилось, когда вы выразили уверенность, что он написал книгу "Откровенные рассказы странника" (эта книга была издана в 1911 году, когда Кастанеда даже не родился).
Вы ошиблись, подобной уверенности я не выражал ;)
Вывод, вы просто наивный мальчик, если думаете, что ваша критика что-то значит
Этот повторившийся тезис я уже прокомментировал выше.
и вы кого-то чем-то предупредите. Вы делаете рекламу))) и бесплатно...
Не нужно с больной головы на здоровую валить. Тех, кто делает рекламу Кастанеде в теме прекрасно видно невооруженным глазом :D А насчёт того, что никого не предупрежу и моей наивности, то не будьте столь уверены в этом, отзывы людей говорят об обратном. Но Вы можете продолжать рисовать себе мой портрет такими красками, какими Вам заблагорассудится, он в любом случае будет иметь мало сходства с оригиналом.
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )
Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.
Интересный поворот.... магия в Тибете - это про Учителей Вы имеете в виду? Может быть, хотите порекомендовать "Из пещер и дебрей Индостана.." :D:):o
И далее делать типа далеко идущие умозаключения? :)))
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....
"Воин берет свою судьбу, каковой бы она ни была, и принимает ее в абсолютном смирении. Он в смирении принимает себя таким, каков он есть, но не как повод для сожаления, а как живой вызов.<........>
Вот почему я сегодня сказал тебе, что не знаю, что чувствуют учителя. Я знаю только смирение воина. А оно никогда не позволит мне быть чьим-то учителем." (IV, 24)"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. _Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением_. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах." (IV, 13)Правила сталкинга "Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной.
Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
Третье предписание правила состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них. Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному." (VI, 226)
Этим цитатам место на доске почета в виде золотых правил!
Здесь надо добавить заголовок для доски почета: НАЙДИТЕ 7 ОТЛИЧИЙ!
С погибающей Атлантиды спаслись ученые.. затем они поделились на две группы..
Одна из направилась в Тибет (сердце Земли)..
Вторая группа на американский континет.. (всплеск культуры инков, майя и т.д.)
Так что вполне возможно КК и АЙ это древнейшие знания с "противоположных" группировок.
Очень удачная идея. Только американцы постепенно углубились в устрашающую сторону силы, и превратились в ужасных существ. Сам Хуан говорил, что боится древних магов и их ужасных методов. Хотя и восхищается ими, так как считает, что то что они делали, каким опасностям подвергали себя, не могло диктоваться только жаждой власти и чем-то злым. Хоть они и были ужасны и творили ужасные вещи, их толкала жажда познания и дух исследования. К тому же, Хуан относится к Новому поколению магов. Которые все старые знания и методы признали, по-умолчанию, ошибочными в чем-то, так как они не приводили к достижению свободы сознания, так сказать, значит были в чем-то неверны. Они пересмотрели все. отбросили огромное количество методов и подходов, в том числе почти все "магические ритуалы". И выделили главные направления в работе с сознанием. Кстати, в некотором роде они действительно отбросили все элементы ритуальной магии, а сосредоточились на йогических методах) Так же они отбросили и любые цели связанные с повседневным обычным миром людей. Это связано с тем, что после полосы "черных магов", перед появлением нового поколения и его учения, в том виде, в котором Кастанеда и получил его, было несколько поколений магов, которые в противовес прошлому, начали активно "творить добро". Помогать людям, быть добрыми и все такое. Так вот это так же не приносило эффективных плодов) Так...короче, новое поколение, опираясь на свое видение, кардинально перекроило учение толтеков, и собственно в новой форме, оно и стало тем, что действительно можно назвать йогой духа. Ммм...я тут думал. А может это не без вмешательства "тибетской группировки"?) То есть в воплощение "туда" пришли продвинутые духовно сущности, которые и реформировали древнее наследие. При чем...все эти древние магические методы им известны. Где-то в книгах говорилось, что они тоже передаются, и современные воины их знают, в том числе и методы оккультной войны, разрушения, подчинения воли и все такое, но не пользуются ими, в виду их бесполезности для целей развития сознания:-) Да...у Тайши Абеляр точно есть место, где она дает ученице магические кристаллы, какие-то практики очищения, кажется она там делала, и упоминает, что в древности это было оружие, и маги с помощью них убивали друг друга. Естественно они были лишь фокусом Силы. Так сказать дулом для снаряда энергии)
Про глаз добрый и практику Агни-йоги я вообще молчу...:-#
Кайвасату, сейчас уж и найду ту тему с обращением - но тем не менее хотелось бы Вас спросить - неужели это Вы, как здесь было отмечено, написали то послание и подписались Брат К. ?
Как-то это не очень - не буду конкретизировать как - у Вас получилось. Текст хороший, со знанием дела, почти ничего лишнего, но всё же - когда знаешь, что чувства людей переполнены - так играть, я считаю, недопустимо. Это, наверно, бесполезно говорить Вам и вряд ли это будет понято в должной мере, но тем не менее - в этом есть отталкивающая сторона.
Конечно, если это не Ваш текст - то приношу извинения. Просто очень много мыслей было по этому поводу и необходимо было высказаться.
Кайвасату, понятно. Молчание как известно знак согласия.
В самом деле, если хотелось донести то свое обращение - то от своего имени-логина это было бы честно, а так прикрываться и создавать иллюзию и таинственность это игра и насмешка над другими.
Не поверхностное и полновестное мнение имеют только Дон Хуан и Карлос Кастанеда.Или вы претендуете? В некотором роде, да:-) А что, нельзя?:-)
Мне достаточно понять - что я не хочу превратиться в Гарри Потера который полный ноль без своей волшебной палочки ( я приводила здесь пример о том как сам Дон Хуан сказал что утеряв свою трубку просто умрет) - поэтому причем тут словоблудие? Магия это зависимость от предметов силы. Неверно. Да дон Хуан говорил это Кастанеде, на определенном этапе. Но не все, что слышал Кастанеда, как оказалось позже(в других книгах), было именно тем, что имел ввиду Хуан. При этом, не забывайте, что путь предметов силы, лишь один из возможных путей мага. И его не обязательно выбирать, о чем Хуан и говорил. Еще раз уточняю, что в терминологии Хуана, и АЙ называлась бы Магией Огня:-)) А раджа йога, могла бы называться королевской магией))
Я читала всего Кастанеду -без учителя заниматься не рекомендуеться. Но там есть и утверждение, что на самом деле, человеку для того, чтобы достичь свободы осознания, и полностью достичь всего того, к чему стремились воины их группы, нужен лишь кубический сантиметр удачи)) А именно ему надо чтобы кто-то рассказал ему о самой возможности этого, о магическом описании мира, о "точке сборке". И в принципе человек может достичь всего сам, без Учителей, без группы. Это маловероятно, но возможно. Я это к тому, что лучше одному и без Учителя, но стремиться и работать над собой, чем вообще никак, отговариваясь тем, что Учителя нет. А он и не появится, если ничего не делать. Вот если ты САМ будешь идти, вопреки всем препятствиям и опасностям, то рано или поздно, на тебя обратят внимание. Когда достигнешь стадии готовности. Имхо. Точнее, Вселенная может устроить тебе встречу, с тем, кто обратит на тебя внимание, как раз потому, что раз Вселенная привела тебя к нему, то видимо неспроста.
Я считаю, его проводником темной магической силы.
Почему же тогда он пишет о том же, о чём, как Вы говорите, пишет и Учение?
Это вы думаете, что он пишет о том же, что и Учение. Если бы вы знали хотя бы что то одно, то смогли бы начать видеть разницу.
Как раз видят разницу те, кто не понял ни того, ни другого...Разница есть, так как дороги несколько разные, но путь един, и ведут эти дороги к одному и тому же.
Извините, за такой сомнительный метод - совсем не научный.
Отчего же? Подход вполне себе достойный. Это всё понятно. Вопрос мой связан с тем, что есть у меня знакомые, кто Учением Хуана дона поглощены весьма. Вот ими аргументы рода такого не воспринимаются. ну вот мне Учение дона Хуана более, чем нравится. И в том числе именно из-за аналогичного метода познания. Начинаешь читать и чувстуешь энергетику книг, информационно-энергетическое поле. У книг Кастанеды оно потрясающее:-) Там и чистота, и красота, и сила и возвышенность...:-)
Да и нет вообще в книгах Кастанеды никаких основ.
[SIZE=2][FONT=Century Gothic] Если есть знание о строение человека - значит они есть.
Это какое? Про то, что все представляют собой шары, а ещё есть некая точка сборки?
И разве это основы вообще?
Да - это основы:-) Но не то, что все шары, а то, что мир материальных объектов, отделенных друг от друга - это иллюзия, порожденная нашими органами чувств, и способом восприятия мира, который нам навязывается с рождения, и который не является единственно доступным. Что все во Вселенной есть энергия. И всё во Вселенной взаимосвязано. Что восприятие мира зависит от нашей настройки. Меняемся мы - меняется мир вокруг, так как мы начинаем резонировать с другими частотами энергии, и вокруг нас много того, что выпадает из нашего внимания. Что все объекты, на самом деле - поля энергии, взаимосвязанные между собой. Уже только из этого следуют далеко идущие выводы для переосмысления мира и своего отношения к нему. Кстати...многие вещи, как они описаны в книгах кастанеды, почти в такой форме мир описывает квантовая физика. Ну...это мое субъективное мнение.
И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?
А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...:-)) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела справа на уровне живота. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))
Вопрос к любителям Кастанеды: это только Wetlan или все хуановцы во всём и в каждом видят пугание и самовозвеличение? Или это обязательное условие, с которым этот метод распространяется? Такое впечатление со стороны создаётся, когда хуановец говорит, что это глухарь токует в угоду своему дону, а всех остальных людей представляет пресмыкающимися ниже плинтуса.
Потому что это магия. В корне другой путь чем тот который предлагает АЙ "вооружить человека без единого предмета". Именно поэтому мне жаль тех кто практикует этот путь. Это прошлое, причем такое древнее что теряется в веках, жизнь предлагает другое...И если даже человек этого желает - тут без учителя прямой путь в определенное заведение где ставят конкретные диагнозы...[/FONT][/SIZE] Вообще-то, только Кастанеда принимал галлюциногены в таких количествах. КТо-то из учеников по 1-2 раза, а другим вообще это не нужно было. Кстати, и это не прошлое. Именно от прошлого, теряющегося в веках, новое поколение воинов и отказалось и пересмотрев все, отфильтровав и добавив новые пути и создало то, что из себя представляет Учение Хуана.
И если это работает - я считаю что они не должны сильно уж отличаться от любой другой религии и учения.
И в какой религии говорится о чем-то вроде точки сборки в том же месте?
А религии вообще чаще скрывают Истину, чем раскрывают её, и в них вообще много чего нет)) И часто нет, собственно правды) А если верно утверждение Хуана о том, что религии существующие в миру были переделаны или даже даны теми существами, которых он называл "летуны", то...:-)) Откуда бы там быть этому знанию)) А вообще...У кастанеды, к примеру еще упоминается зона второго внимания, находящаяся впереди тела СПРАВА НА УРОВНЕ ЖИВОТА. Они ее для сновидения в основном использовали. Так вот...в тех храмовых психотехниках буддийского направления, с которыми я столкнулся в жизни, есть эта зона, и энергетическая работа с ней. Возможно, существуют и сведения об точке сборки. Но только это "закрытая" информация)))
?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????
Просто я полагаю, что Иерархия существ едина, но темные будут в самом её низу.
А я полагаю, что некоторые очень темные (в нашем неопытном и предубедительном понятии и определениях) будут на много выше средненьких и многих из нас. Потому что они будут боле полезны для общей эволюции. Без них ведь никак. А тащить общих обоз вещь такая, иногда нужны те кто сознательно пойдет на жертву ради толчков.
Ваши рассуждения не только не имеют ничего общего с Агни йогой, но и вообще продиктованы, на мой взгляд, темной стороной.
Да? А как же утверждения Махатм, что ярый противник Света ими предпочитается больше, чем серые середняки, так как он имеет больший потенциал для эволюции. Да и слова из Библии...что-то типа..."если бы ты был холоден или горяч! но так как ты тепл, то извергну тебя из уст моих", думаю о том же.
Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.
То же можно сказать и про АЙ. Что толк если и был, то для самих Рерихов, тем более, что только с ними Учителя и общались. А для остальных последователей, да и вообще для населения Земли - толку никакого))
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ. Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.
А вот тут мы уже наблюдаем придание Кастанеде уровня адептства Христа, который разложил свое тело на атомы... 2. Что за невежественная манера навязывать всем подряд своего бога! Уже и индейцам заказано иметь своего Христа? Вот это да!
Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.
В поисковике *яндекс* можно легко найти, что император команчо в 17м веке сам принял Христианство. Снова же: не навязываю свои ссылки, т.к. в дальнейшем версии научных работ по этой теме различаются в нюансах. Смотрите сами объективно. Но Учение Христа команчо с 17 века было известно однозначно.
Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид. Нет, и еще раз НЕТ!:-) Единственный аналог Бога присутствующий у Хуана - это Дух. Именно тот, чьи знаки получает воин и безупречно следует им. Ни Орел, ни нагваль - не играют эту роль. И это важный ньюанс. Я долго пытался понять аналогом чего является Нагваль, пока не понял, что прямого аналога нет:-)))) И тогда все стало проще для понимания)
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ. Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.
Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.
Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями. Да? Именно поэтому Кастанеда был единственный из учеников, принимающий столько наркоты?? Поэтому другие ученики не принимали? И поэтому Хуан говорил, что Кастанеда чуть не умер от такого обилия наркотиков, и стоило большого труда восстановить его здоровье? Владимир - что за заблуждение? Мне жаль вас...Читали книгу - а увидели фигу...Только не говорите, что не читали. Ибо в этом случае - это уже не заблуждение, а глупость.
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков. Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?
Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.
Да не является Орел символом Бога!! И он действительно поглощает пожирает осознание живых существ. Хорошо, дам направление для размышления. Вот осознание вашего Духа Орел пожирал неоднократно. объяснить? Если бы он этого не делал, вы бы сейчас помнили все свои прошлые реинкарнации. Может я заблуждаюсь, но трактовать эту силу надо примерно в этом направлении. Сразу вспомнилась такая книга, как "Письма живого усопшего" (если не путаю). Там описывалось, что многие люди умерев, не помнят свою земную жизнь. Не потому ли, что "орел поглотил их осознание"? Мне кажется, это более правильное направление для понимания образа Орла из работ Кастанеды. А если и есть там аналог Бога - то это Дух.
В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки. Но система есть. Если Вы возьмете всю "техническую часть" из книг, отминусуете часть художественную - система проявится. Другое дело, что Вам скорее всего это делать неинтересно и ненужно.
Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков. Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Лично мне утверждали больные наркоманы из закрытого наркологического отделения, где работала реаниматологом, что большинство из них читали книги Кастанеды, и так называемый *неписанный кодекс наркомана* базируется на этом учении. Притом эти конкретно больные не страдали токсической энцефалопатией и другими психическими болезнями.
Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.
Кстати, есть ясное упоминание, что употребление упомянутых наркотических веществ не даст аналогичного Кастанеде опыта(касательно этой части учения, совсем не обязательной - с Кастанедой был акт отчаяния, ввиду особой негибкости его мышления), так как их должен дать нагваль. И готовились они особым образом, Хуан использовал какие-то то ли заклинания, то ли мантры, то есть вибрационное воздействие. А просто употребление пейота или "дымка" ни к чему подобному не приведет. Это ясно указано в книгах.Соответственно, как пропаганду наркоты их вообще рассматривать может только человек недалёкий.
А есть ещё один интересный момент: Хуан заставил Кастанеду не бросить обучение у него путём подлой подставы и последующего шантажа.
Он объяснил, что маги древней Мексики верили, что выбор,
так как его понимают люди - это предпосылка мира знания
человека, но это только благожелательная интерпретация чего-то,
что обнаруживает себя, когда осознание путешествует за
пределами нашего мира, благожелательная интерпретация
покорности. Люди мучаются в агонии под воздействием сил,
которые тянут их в разные стороны. Искусство мага состоит не в
том, чтобы выбирать, а в том, чтобы быть достаточно утонченными
и соглашаться.
Я не решал выбрать тебя, и я не решал каким ты будешь. Так
как я не могу решить, кому я могу передать свое знание. Я
должен принять того, кого предлагает мне дух, и этим человеком
был ты, и энергетически ты способен только на окончание, а не
на продолжение.
Он сказал, что конец его линии не имеет ничего общего с
успехом или поражением мага, ищущего полную свободу. Он
совершенно не относится к его усилиями, или к нему самому. Он
понимал это как нечто, что зависит от выбора находящегося за
пределом человеческого уровня, не на уровне существ или
сущностей, но на уровне безличных сил вселенной.
В конце концов я принял то, что дон Хуан называл моей
"судьбой". Приняв это, я оказался лицом к лицу с другим
аспектом, который имел отношение к "закрытию двери за нами".
Так сказать, я принял ответственность за то, что же делать со
всем тем, чему он меня научил и сделать это безупречно.
Вот, вот!! И именно этот Дух - это некий аналог Бога, некий выразитель воли Вселенной.
Маги вообще не духовны, - сказал Дон Хуан - Они очень практичные существа.
Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?
Очень просто. Они ведут чистую жизнь, в классическом религиозном понимании, они спокойны не раздражительны, иногда добры, большинство практикую целибат и т.д. и т.п., то есть ведут жизнь воина духа не потому, что стремятся стать духовнее, или избегают греховных, неправедных поступков(такого понятия вообще нет), а просто потому, что такой образ жизни позволяет генерировать и экономить энергию осознания, которая нужна им для конечной цели в огромном объеме. Практичны. Не имеют секса, не потому, что считают это чем-то низменным и несовместимым с духовностью, как многие последователи иных учений. А просто им не хватает энергии и на секс, и на, к примеру практику искусства сновидения, как одного из инструментов в овладении контролем над точкой сборки осознания. А вот один из нагвалей, которых застал Хуан, еще во времена своего обучения, вел активную сексуальную жизнь, так как был одарен количеством энергии от рождения(кстати, загвоздка в том, что количество энергии, в их понимании изменить нельзя, ощущение увеличения энергопотенциала, следствие ее перераспределения внутри своего поля энергии, в процессе высвобождения из разных глупых человеческих дел, как-то постоянный бесконтрольный внутренний диалог, страхи, волнения, секс и т.д.), которое позволяло ему и цели Учения достичь, и оставался еще излишек. И он занимался сексом. Понимаете?? Практический подход. А не абстрактно-нравственный, типа, ах секс-греховен)) А вот его ученики...им пришлось быть аскетичными, так как у них было энергии мало. Но есть ньюанс, как бы мало не было у человека энергии, если он соберет ее всю на достижение одной цели - например достижение полной свободы сознания(как ее понимали индейцы) - её хватит.
А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.
И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков.
В Учении Хуана ясно сказано о вреде от наркотиков. И ясно сказано, что Кастанеда употреблял их в виде исключения. И чуть не умер от этого. А еще там ясно сказано, что употребление пейота само по себе не приведет к встрече с Мескалито, или ка его там...вообщем тем духом. пейот лишь "сани", но усадить в них и направить может лишь реализованный нагваль, бенефактор, наставник. И ясно сказано, что если просто употреблять пейот - то ничего такого не получишь. так что Ваш знакомый практиковал 10 лет что угодно, но не учение Кастанеды.
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное... Это вам кто сказал?:-) "менеджеры" из конкурирующего отдела?:-) У которых все "полнее"?)
А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды, Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.
Так, приехали.
А импотенцию как обычный результат употребления наркотиков *в системе* от 5 лет и далее, вы называете целибатом и оправдываете по Кастанеде. Вполне логично. Даже знаю, что вы скажете далее. Предвосхищая следующую глухариную тираду, напоминаю в третий раз:
те наркоторговцы, которые имеют дело с крупным оптом, по всем показателям анализов пребывают в состоянии трезвости, а наркоманам в системе никто такую прибыльную должность не доверяет. Опять же по вашему дону.
Рекламируйте дальше, пожалуйста, пока УБНОН форум не прочитал.
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель.
В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным? И по этому в АЙ столько информации об угрозах и опасностях на Пути, а уж сколько "страшилок" о темных:-) Ну прямо райски дружелюбное пространство. Только непонятно тогда почему так небезопасно практиковать некоторые методы,в частности выходы тонкого тела, без Учителя, и без длительной духовной подготовки, ведь окружающий мир АЙ так дружелюбен)))))
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?
А по-моему - ДА. :D
Кайвасату
20.06.2012, 19:47
Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное... Это вам кто сказал?:-) "менеджеры" из конкурирующего отдела?:-) У которых все "полнее"?)
Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.
и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете?? Да еще не указывая, что это ваши фантазии??Да вам просто хочется, чтоб так было, видимо. Просто чтобы Вы оказались правы. А что там на самом деле, какова Истина, а ну её, да?
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.*
. . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.
Ну да. Если что-то где-то написано, то это обязательно правда:-) Сколько десятилетий в учебниках историии было написано, да и счас наверное еще написано,что в Куликовской русские полки бились с татарами? А теперь Путин заявил, что на самом деле там русские были с обеих сторон, и обе стороны использовали татарскую конницу, и теперь мы можем уже говорить об этом честно, без предвзятой позиции...)))
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи. А Хуан выдавал свои фразы, конечно же на русском, зная ньюансы этих определений, да? И Кастанеда не переводил его фразы на английский, который потом переводчики не переводили на русский, да?)
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
Вау) Ага, какая агрессия, и нарушение закона свободной воли! Налицо самые темные методы, не? :-)
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)
Вам нужен ярлык?? Но зачем?? Чтобы положить на определенную полочку и успокоиться? Ну хорошо. Это нагвализм. Вам стало легче?:-) А учение Будды - это какое учение? Или вот до сих пор, в Рериховском движении и около него люди спорят, что есть АЙ - религия, философия, йога или что-то еще. Какая разница, как назвать учение. Все перечисленные вами термины - это не условные истины. В том смысле, что эти технические термины были придуманы некоей группой людей, для понимания того, о чем они говорят между собой. А у других групп людей, другие термины, и другое деление. А вы знаете, что даже семиричное строение вселенной - это не абсолютная истина, а истина условная. то есть это просто рабочая схема, отражающая некоторые закономерности Вселенной. Но могут быть и другие схемы. При чем не только менее, но и более рабочие, так сказать))
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы.
Союзники - это неорганические существа. То есть существа, не имеющие тела, но при этом имеющие поле энергии, и точку сборки осознания, то есть существа разумные и осознающие, в той или иной степени. Собственно древние маги увлекались составлением классификаций неорганических существ. Но довольно сразу понятно, что к неорганическим существам относятся как элементали стихий, так и все иерархии существ называемых демонами, ангелами и т.д. Собственно Будды и архаты, которые уже вышли из колеса перерождения, и стали сверхлюдьми(то есть они уже не развоплощенные люди, они стали на другую эволюционную ступень), они тоже относятся к неорганическим существам. Хотя, конечно, по свойствам взаимодействия с союзниками, и поведению союзников, ясно, что в описанных случаях использовались какие-то природные духи и силы. Ну, во всяком случае, мне так ясно.
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных:))
Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.
Все проходит через вашу ауру, и вы это окрашиваете своим отношением, хотите вы это или нет. Прочитал бы другой человек, была бы иная реакция)
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.
Неправда.Хуан говорит о единстве мира. Это вытекает из самой магической картины мира. Еще неоднократно он говорил, как любит землю. Что земля - это живой организм, наделенный собственным осознанием, и имеющий свою точку сборки. Воины видят это, и могут взаимодействовать с землей. Осознание планеты - вам не кажется, что это практически планетарный логос?) Довольно не низкий контакт)) Кстати, Хуан не раз упоминал, что накапливает силу с помощью чувства любви. Ну это так...между прочим. Но почему-то Вы видите только упоминание о различных хищных силах, враждебных человеку. Знаете, от от АЙ тоже может остаться впечатление, как о постоянных рассказах, о темных, о борьбе с ними, и как все ужасно и трагично на планете, и какая страшная война идет непрерывно)))
а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.
В тех эзотерических знаниях буддисткой традиции, которые я изучал, качество Воли соответствовало энергетическому центру Свадхистана)) Хотя этот центр связан с сексуальной деятельностью. Если этот центр поврежден, или ослаблен, у человека ослабляется и воля. Возможно и в боевых искусствах активно используют эту зону, не только потому, что там центр тяжести))
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).
:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:
Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.
Каждый кулик своё болото хвалит
Ну да. Вы вот тоже хвалите своё:D болото:rolleyes::twisted:
а вот "воля" занимает какое-то нонсенсное положение. Вывод один - это не та "воля", о которой говорят наши ведущие.
В тех эзотерических знаниях буддисткой традиции, которые я изучал, качество Воли соответствовало энергетическому центру Свадхистана)) Хотя этот центр связан с сексуальной деятельностью. Если этот центр поврежден, или ослаблен, у человека ослабляется и воля. Возможно и в боевых искусствах активно используют эту зону, не только потому, что там центр тяжести))
В буддийской традиции "тело воли" связано с камическим центром. Однако, "тело желания" скорее соответствует, как и у дона Хуана, Манипуре, чем Свадхистане, насколько я могу понимать. Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)
?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????
При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???:-)
«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ. Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.
Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов. Вы вообще адекватный человек?? Учение Хуана - это что-то вроде западного тайного оккультного ордена. ВЫ ведь не будете об учении, к примеру Тамплиеров судить по католическим храмам и догматам? Хотя Вы, наверное будете...:rolleyes:Обычные индейцы, и даже индейские шаманы были лишены этого знания, а многие их идеи и знания понимали неверно и убого. Это, только другими словами Хуан и упоминал.
Лично мне утверждали больные наркоманы из закрытого наркологического отделения, где работала реаниматологом, что большинство из них читали книги Кастанеды, и так называемый *неписанный кодекс наркомана* базируется на этом учении. Притом эти конкретно больные не страдали токсической энцефалопатией и другими психическими болезнями. Ну да-да. Конечно. А индульгенции и инквизиция базировались на Учении Христа:p
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?
А по-моему - ДА. :D А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))
Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.
Ну вот...теперь АЙ уже к Буддизму относится. Как наверное это расстроит всех тех, кто в другой ветке форума доказывал, что Буддизм уже тоже "устарел".
Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)
Я тоже не буддист)) Но их "искусство медитации" меня интересует) Я говорил о качестве, а не о теле. Ну например...У человека, как говорят, нет сил жить. Значит проблемы с энергоцентром, отвечающим за качество "сила". Его корекция позволяет улучшить ситуацию. Грубо говоря. По центрам. Муладхара - сила. Свадхистана - воля. Манипура - власть( в положительном смысле это и качество терпения). Анахата - любовь. Вишудха - творчество. Аджна - информация(восприятие и обработка). Сахасрара - связь с космосом, единство, (в том числе способность объединять). Есть выражение, что на Земле мало людей, над которыми ангел Объединения распахнул свои крылья. Но это все знания тибето-китайского направления. Есть и тибето-индийские школы. Там, кажется другие подходы и трактовки.
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?
А по-моему - ДА. :D А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))
:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
Вообще-то это форум Агни Йоги, а не обслуживания праздношатающихся хуанистов. И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?))))))
Значит проблемы с энергоцентром, отвечающим за качество "сила". Его корекция позволяет улучшить ситуацию. Грубо говоря.
Почему же "грубо"? Весьма исчерпывающе. Каждый центр являет определенное "качество силы". Если человек не хочет жить, значит какое-то качество им подавляется, и центр оказывается заблокирован.
?????????????????
Это каким-таким органом Вы во сне мыслите????????
При чем тут органы? Это полевая структура внутри человеческих энергетических оболочек, но за пределами физического тела, что-то около 15-20 см от него. И где было написано, что ей мыслят???:-)
И как эта ******* структура у Вас называется???????
Впрочем, я не буддист и не специалист по центрам и утверждать не берусь. Поделитесь? :)
Я тоже не буддист)) Но их "искусство медитации" меня интересует) Я говорил о качестве, а не о теле. Ну например...У человека, как говорят, нет сил жить. Значит проблемы с энергоцентром, отвечающим за качество "сила". Его корекция позволяет улучшить ситуацию. Грубо говоря. По центрам. Муладхара - сила. Свадхистана - воля. Манипура - власть( в положительном смысле это и качество терпения). Анахата - любовь. Вишудха - творчество. Аджна - информация(восприятие и обработка). Сахасрара - связь с космосом, единство, (в том числе способность объединять). Есть выражение, что на Земле мало людей, над которыми ангел Объединения распахнул свои крылья. Но это все знания тибето-китайского направления. Есть и тибето-индийские школы. Там, кажется другие подходы и трактовки.
У нас в форуме принято писать автора цитат. Данная трактовка чакр принадлежит Альберту Венедиктовичу Игнатенко, в нач. 1990х председателю международной ассоциации экстрасенсов.
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108.
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
Откуда цитата?
Добавлено через 4 минуты
В смысле - какое издание.
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
Откуда цитата?
Добавлено через 4 минуты
В смысле - какое издание.
Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**
1. Поэтапно.
2. В целости, ибо первый этап - основа, следующий - надстройка и т.д.
3. Ракшасы сами носят камни на свою могилу, но если им доверить переноску кирпичей - и так преследуют, - хоть толк от этого преследования получится.
К примеру, в этой теме кастанедовцы хорошо потрудились, молодцы! :)
Издание МЦР 1994г., Москва.
А у меня Самара 1992. А с чем связаны расхождения в разных изданиях?
Бегло пролистала тему..... Да, мы с большим трудом слышим себя - именно себя истинного, а другой воспринимается через собственную призму вИдения, понимания, слышания и т.д....
Осознать себя - самое трудное :))):confused::shock:....
Вопрос о Кастанеде разрешился бы сам собой, если бы можно было найти ответ в Источнике.... ИМХО - может быть, это подсказка?:
"21 мая 1928г ..... Не берите примера со Штайнера. Он запятнал себя магией....." (т.8-й )
Если бы не бегло пролистали - то поняли что никто здесь примера и не берет.
Перечитайте о магии в Тибете. Изучать - это не обязательно брать пример.
Интересный поворот.... магия в Тибете - это про Учителей Вы имеете в виду? Может быть, хотите порекомендовать "Из пещер и дебрей Индостана.." :D:):o
И далее делать типа далеко идущие умозаключения? :)))
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....
Магия в Тибете есть. В сложном переплетении с буддизмом и местными верованиями. Поэтому в приниципе не поняла что вы тут написали.
Iva извините вы мне не интересны как собеседник. Предпочитаю лишать иллюзий сразу. Во первых я предпочитаю не спорить. Во-вторых выбираю собеседников с которыми у меня есть взаимопонимание. Это по поводу что кто-то кого-то хвалит. Хотите опровергайте, смейтесь, возмущайтесь. Ваше право.
Насчет героического или какого-то я вижу всего лишь страх угрозы . Некоторые очень бояться этой темы на форуме например. По причине того что этот форум должен быть только таким каким они его видят:D Что уже само по себе забавно.))) Закроют тему - да и ладно. Не закроют - тож ничего. Мне без разницы - я эту тему не открывала. Но нашлись собеседники с которыми мне было интересно пообщаться. Так что по теме вопросы к администрации. Может для мира в вашей душе - тему прикроют.
Единственный и последний вопрос - по какому праву вы и и другие в этой теме , которых возмущает и ужасает сей факт, решили что мой мир должен быть таким каким вы решили?
Издание МЦР 1994г., Москва.
А у меня Самара 1992. А с чем связаны расхождения в разных изданиях?
У меня по тексту из электронной библиотеки Донецкого Рериховского Вестника Орифламма <http://www.roerich.com>.
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
:shock::D
Вопрос к любителям Кастанеды: это только Wetlan или все хуановцы во всём и в каждом видят пугание и самовозвеличение? Или это обязательное условие, с которым этот метод распространяется? Такое впечатление со стороны создаётся, когда хуановец говорит, что это глухарь токует в угоду своему дону, а всех остальных людей представляет пресмыкающимися ниже плинтуса.
С чего это вы взяли, что вы можете опредедить что я вижу, чтобы говорить "во всем"!
Во-вторых и специально для вас.
Ветлян видит в каждом событии, минимум десяток причин их побуждающих и для себя лично, никогда не исходит из одной версии возможной причины.
Чтобы не усыплять себя одной приятной версией.
Но вот раскрывает она в разговоре лишь одну или несколько из них. В звисимости от обстоятельств.
Так что, буду очень признательна если вы в будущем, при определениях, постарайтесь говорить не Ветлян видит, а Ветлян раскрывает :rolleyes:
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?
А по-моему - ДА. :D
Канешна! :(
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D А вот лично я - человек мыслящий. Поэтому рассматриваю Увчения Хуана, как и АЙ, со своей позиции. Это потому, что она у меня есть. Думаю, форум и создается, чтобы люди делились своими позициями. Или,иначе говоря, своим пониманием позиции АЙ. Рассматривать что-то с позиции АЙ, о чем в ней не написано, мы не можем. Мы можем говорить лишь о нашем собственном понимании, пусть и на основе АЙ. Но с учетом того, что АЙ разные люди понимают очень неоднозначно...:-)) Ну, Вы поняли меня?).
:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?
Сперва бы определиться что такое "практика АЙ".
Уверена, что она у каждого своя и сравнивать каждый может лишь через свою практику.
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
:shock::D
Спасибо :) 8)
Благодаря Вам, сначала вызвав нагора гнев некоторых личностей, а затем поискав приведенную Вами цитату (помнила же, что в издании МЦР так как цитирует последнее словосочетание Абрикос), - нашла следующее дополнение к 4 книге Учения Е.И.Рерих собственной рукой:
**Порыв гнева может уничтожить ткань сознательного строения,
но порыв гнева иногда подобен порыву ветра, который
вместе с пылью наносит в окно струи свежего воздуха.
Применим эти струи,
ибо они не осознаны вражеским станом.
Сотрудничество, явленное Нашим задачам,
является смятением, когда идёт Наш,
и негодует враг, когда знает победу Нашу.
Трубные гласы оповестят до явления грома И(мя) М.
Христос заповедал будущее.
Будда утвердил Общину.
Я свидетельствую под Орионом и семью звёздами -
свершите Наше веление.**
.
(как Homo Habilis, цитирую для Homo Sapiens) Это по изданию МЦР 1994г. с дополнениями Рукой Е.И.
А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?
А по-моему - ДА. :D А по Учению АЙ - нет))) Там немало описано опасностей тонкого мира, да и опасностей от касания к Высшим мирам, для простого,неподготовленного человека))
:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.
Да что вы говорите!
Вы себя часом не посвященной считете в отношении остальных? :D
:) А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?
Развитие качеств без которых невозможно и опасно приближаться к пробуждению энергий. Например - внимательность. Зоркость. Собранность. Необходимость проанализировать свои привычки в действии и мысли.
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
Вспомнился анегдот про то как Чапаев (в эксперименте) банан с дерева доставал:
- "да что тут думать, трясти надо" \\:D/:D
Спасибо :) 8)
Благодаря Вам, сначала вызвав нагора гнев некоторых личностей, а затем поискав приведенную Вами цитату (помнила же, что в издании МЦР так как цитирует последнее словосочетание Абрикос), -
После случая с вашей собакой и ее мнением о Кастанеде вы продолжаете меня удивлять.
Не устраивайте из Учения гадательной книги - такой совет дается в Учении. Поищите цитату при случае.
Каждый несет ответственность за себя.А вы хотите свой гнев праведный оправдать мною. Нет уважаемая, ничего у вас не получится. Это как мыслящий практик говорю.
Еще раз повторяю - не я открывала тему. Администрация эту тему разрешила. Обращайтесь - может прикроют - мне , безразлично.
Но мир не может быть таким каким его хочет видеть один человек. И пожалуйста не путайте эти два пункта местами. И возможно мы с вами где-нибудь на форуме мирно и побеседуем
Вы человек мыслящий, а я - применяющий.
Вспомнился анегдот про то как Чапаев (в эксперименте) банан с дерева доставал:
- "да что тут думать, трясти надо" \\:D/:D
Банан - это не дерево, а травянистое растение:
http://ogorod.ua/publ/2-1-0-242
Хотя, согласно А.Дюма, и клюква - развесистое дерево...
"Ты думаешь, так легко бросить пить или, скажем, курить? - спросил я.
- Ну конечно! - убежденно воскликнул он... В это мгновение кипяток в кофеварке весело забулькал.
- Слышишь?- воскликнул дон Хуан, блеснув глазами. - Кипяток со мной согласен.
И, помолчав недолго, добавил: "Человек может получать подтверждение от всего, что его окружает."
Тут кофеварка издала булькающий звук, напоминающий нечто не совсем приличное.
Дон Хуан взглянул на кофеварку и мягко произнес: "Спасибо." (III, 456)
"Пока ты чувствуешь, что наиболее важное и значительное явление в мире - это твоя персона, ты никогда не сможешь по-настоящему ощутить окружающий мир", - вновь и вновь повторяет дон Хуан. (III, 472)
Это моя любимая история))))
Дон Хуан и Кастанеда шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной
силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того
места, где они стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы
было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность
извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая
правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не
обращает внимания на наши действия или волеизъявления.
Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и
наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только
что сделал Кастанеда.
- И заставив нас остановиться, эта сила
заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы
они продолжали идти, этот огромный валун самым определенным
образом раздавил бы их насмерть.
- Однако в некоторый другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться,
чтобы нагнуться и завязать
шнурки, в то время, как глыба отделится в точности
над тем местом, где мы будем стоять.
В этом случае, если бы мы продолжали идти, то спаслись бы.
- Что же остается? - спросил Кастанеда.
- В этом ущелье, безупречно завязывать шнурки на своих ботинках.- хитро улыбнулся дон Хуан.:cool:
Владимир Чернявский
21.06.2012, 08:03
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи. А Хуан выдавал свои фразы, конечно же на русском, зная ньюансы этих определений, да? И Кастанеда не переводил его фразы на английский, который потом переводчики не переводили на русский, да?)
Ни Вы, ни я не знаем, что говорил "Хуан" и существовал ли он на самом деле. Мы, как и миллионы читателей, имеем дело с изданными текстами книг Кастанеды.
Да ладно)) АЙ - практически трактат по высшей магии)) А Учение Хуана - сплошная йога духа)) Это я, кстати, на полном серьезе.
Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило.
Если выбирать следовать правилам определенной системы, значит надо выбирать.... Это не значит что нельзя что-то читать, изучать иное, например православных старцев, или буддистов, или суфистов, или исламские
"На протяжении всей истории человечество уделяло огромное количество энергии и проявляло изобретательность для достижения измененного состояния сознания. В результате исследований 488 сообществ мира обнаружено что 437 из них обладали как минимум одной культурно обусловленной формой ИСС. Это значит что 90% мировых культур располагает одним или более ИСС, наделенных законным статусом.
В племенных сообществах и восточных культурах они рассматриваются, почти без исключений, как священные и почитаемые состояния. Мистические или священые состояния сознания самадхи в йоге, мокша в индуизме, сатори в дзен-буддизме, фана в суфизме, руах хакодеш в кабалле. На Западе они известны как мистический союз (христианский мистицизм) божественное состояние (Карл Юнг) , пиковое переживание (Абрахам Маслоу), космическое сознание (Ричард бак) и поток (Михали Чаксенмихали) и прочее, прочее...
"Путешествие шамана.Сверхестественное или естественное? Нейроотнологическая интерпретация духовных опытов. Эде Фреска. доктор медицины, руководитель отдела психиатрии в Национальном институте психиатрии и неврологии в Будапеште.
.
короче говоря слишком много )))
[QUOTE=абрикос;406284][QUOTE=Iva;406260]...............
да уж.... "Всё бывает...."...... Причем бывает каждому только свое....
Творим, к сожалению, легенды и сказочки....Про доброго, продвинутого (или сдвинутого :)))), но, к сожалению, совсем не героического, мага Кастанеду ....
Магия в Тибете есть. В сложном переплетении с буддизмом и местными верованиями. Поэтому в приниципе не поняла что вы тут написали.
Iva извините вы мне не интересны как собеседник. Предпочитаю лишать иллюзий сразу. Во первых я предпочитаю не спорить. Во-вторых выбираю собеседников с которыми у меня есть взаимопонимание. Это по поводу что кто-то кого-то хвалит. Хотите опровергайте, смейтесь, возмущайтесь. Ваше право.
Насчет героического или какого-то я вижу всего лишь страх угрозы . Некоторые очень бояться этой темы на форуме например. По причине того что этот форум должен быть только таким каким они его видят:D Что уже само по себе забавно.))) Закроют тему - да и ладно. Не закроют - тож ничего. Мне без разницы - я эту тему не открывала. Но нашлись собеседники с которыми мне было интересно пообщаться. Так что по теме вопросы к администрации. Может для мира в вашей душе - тему прикроют.
Единственный и последний вопрос - по какому праву вы и и другие в этой теме , которых возмущает и ужасает сей факт, решили что мой мир должен быть таким каким вы решили?
:shock::-k:confused::D
Со-беседование - это как в математике со-ответствие, которое тогда и только тогда, когда есть связь....
А если нет - то ..... каждому - свой мир :)) ...к счастью для Вас и меня тоже...:)) ))))))
Поэтому
привет Вам из моего мира и - ступайте с Богом :)))) А я тоже иду :) .... со своим.:))... миром ...... :))
Однако некоторая определенная цель достигнута.
Спасибо Вам за помощь в достижении цели.
привет Вам из моего мира и - ступайте с Богом ))) А я тоже иду .... со своим.)... миром ...... )
Просто если вы хотите со-беседования надо к вам или чтобы привыкли, что значит "почерк" (в этом случае не важно что вы скажете)))) должен быть узнаваем; или вы должны заинтересовать собеседника (здесь будет важно что вы скажете))) ,т.е. быть в теме. Иначе ваше появление выглядит эффектно и театрально но непонятно...
Поэтому если что как говорил Кролик Винни пуху - заходите еще...))) Может что и выйдет.:D
:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир.
Да что вы говорите!
Вы себя часом не посвященной считете в отношении остальных? :D
:rolleyes: хм... чужая душа - потёмки... я может быть даже совсем не такая, как Вы представляете... :D
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:
Что общего между дружеской взаимностью и сентиментами? :evil:
:evil:
Вы имеете ввиду себя? Да любят вас, любят:D
Потому во многих сознаниях живет представление, что взявший в руки АЙ (да и вообще какое-либо другое духовное Учение) должен стать ягненком, потакающим всем и гладящим всех по головкам. особенно тких же взявших в руки Учения.
И на этом основании еще приписывают себе способность возвышенной любви :evil:
Что общего между дружеской взаимностью и сентиментами? :evil:
Обе тяжело определимы :-k и легко подменяемы :)
paritratar
21.06.2012, 19:29
Недавно посмотрел фильм о параллельных вселенных. Оказывается эта теория не всеми учеными одинаково принималась на ура. Многие ее отвергали. Только когда была открыта теория струн, что оказывается вселенная состоит из струн (светящихся нитей), на которых разыгрывается симфония Жизни (АУМ), а потом фундаментальная теория мембранной Вселенной с супер-гравитацией, то чисто математически пришлось придти к параллельным вселенным. Причем ученые математически (пока) открыли 11 измерений. Размер, например, 11-го измерения что-то вроде миллиметр в минус 30 степени. Это ученые хотели объяснить теорию большого взрыва, в котором размеры очень малы.
Так вот к слову об Учении Дона Хуана все эти многочисленные миры, в которые попадют видящие могут быть этими параллельными вселенными, которые пронизывают друг друга. Определенным образом меняя свое восприятие, человек может научиться ощущать эти миры и даже в них путешествовать. Кое-что описал Кастанеда.
Да, я тоже прихожу к выводу, что тональ и нагваль не особо классифицируются по имеющимся западным учениям. Возможно, тональ (по Сократу) - это то, что мы знаем о мире, а нагваль - то, что мы о нем не знаем. Хотя это уже спекуляции. Потому что нужно видеть и то и другое в действительном опыте, чтобы давать какие-то оценки.
Добавлено через 36 минут
ШЕПОТ НАГВАЛЯ
IV-396 - В определенный момент Шепот Нагваля должен расщепить ученика.
- Что это значит, Дон Хуан?
- Чтобы быть средним Тоналем, человеку необходимо единство - все его существо должно принадлежать острову Тональ. Без этого единства человек полезет на стенку. Магу необходимо разорвать это единство, не подвергая опасности свою жизнь. Важно научиться ждать, чтобы избежать ненужного риска, и потому маг годами выметает свой остров, пока не предоставится случай сбежать с него. Расщепление надвое, как раз и является вратами для такого побега. Это расщепление - наиболее опасная вещь из всего, что с тобой происходило, - осуществилось гладко и просто. Нагваль мастерски руководил тобой. Поверь мне, нужно быть безупречным воином, чтобы сделать это.
Не бойся, что временами теперь могут приходить, а затем исчезать любые необычные ощущения. Но главное, с этого времени не индульгируй в объяснениях и не становись в тупик.
Время для твоего расщепления было выбрано правильно. Так постановила Сила. Теперь все зависит от тебя. Если ты достаточно силен, то выстоишь перед огромным потрясением от того, что ты был расщеплен. Но если ты не сможешь выстоять, то пропадешь. Ты начнешь сохнуть, худеть, бледнеть, становиться рассеянным, раздражительным, завистливым.
IV-398 Маг должен действовать в определенных границах. Устанавливает эти границы Сила, и Воин является пленником Силы. Пленником, у которого есть только один свободный выбор - действовать или как безупречный воин или как осел. В конечном счете, Воин не пленник, а раб Силы, так как у него нет даже этого выбора. Хенаро, например, может действовать только безупречно, потому что действовать подобно ослу для него будет равносильно смерти. Это вызовет опустошение и конец. Для Нагваля нет ни земли, ни воздуха, ни воды. Все с чем ты встречаешься, нельзя нанести на карту. Нагваль кружит, скользит и летает в своем времени, которое не имеет ничего общего со временем Тоналя. Эти две вещи не пересекаются.
IV-408 Прибытие к целостности самого себя, очевидно, не является делом собственного решения или согласия, или собственного желания учиться. Твоему телу нужно время, чтобы шепот Нагваля погрузился в него.
Нужно "сцементировать" внушения, полученные при расщеплении. Как? Выключая свой внутренний диалог и позволяя чему-то в себе вытекать и расширяться, и не пытаясь разобраться, что тут имеется в виду. Просто позволить шепоту Нагваля вести себя.
IV-412 Нагваль не нуждается в точных объяснениях. Очень трудно самому нащупать путь к Нагвапю, и может просто повести встретиться с бабочкой и ее песней. Если вспомнить зов бабочки, то можно вернуть ее назад, чтобы она помогла.
V-152 - В чем преимущество такого расщепления?
- У тебя есть одно ухо, которое слышит все, и один глаз, который видит все, и ты всегда будешь способен пройти лишнюю милю в случае необходимости.
ТОНАЛЬ И НАГВАЛЬ
IV-335 Каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности. Начинающих функционировать в момент рождения. Тональ и Нагваль находятся исключительно в сфере людей знания.
Тональ: является по праву защитником, хранителем. Хранителем, который чаще всего превращается в охранника. Это - социальное лицо. Тональ - организатор мира. Все что мы знаем и делаем как люди - работа Тоналя. Так говорят маги. Тональ -это хранитель, который охраняет нечто бесценное - само наше существования. Поэтому врождёнными качествами Тоналя являются консерватизм и Ревнивость относительно своих действий. Хранитель мыслит широко и все понимает, но охранник - бдительный костный, и чаще всего деспот. Тональ - это все, что мы есть. Всё для чего у нас есть слово - это Тональ. Тональ - это все что мы знаем, все что мы способны видеть глзами Тональ - начинается с рождения и заканчивается смертью. Его функция - судить, оценивать и свидетельствовать. Он создает законы, по которым воспринимает мир. Тональ - это остров. У каждого есть личные Тонали и коллективный для нас всех - ТОНАЛЬ ВРЕМЕНИ. Это все - что делает нас похожими. Все что мы знаем о нас самих и о нашем мире находится на острове Тоналя.
Нагваль: эта та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела, для которой нет описания - ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний. Нагваль всегда к услугам Воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами. Нагваль находится вокруг острова Тональ, там, где собирается СИЛА. В момент рождения и некоторое время спустя мы являемся целиком Нагвапем.
V-172 Нагваль и Тональ - истинная пара.
В жизни мага за творчество отвечает Нагваль. Только Воин может иметь правильный Тональ, у обычного человека может быть в лучшем случае "хороший Тональ". Тональ очень уязвим, он не выдерживает плохого обращения.
IV-353 Нагваль не кончается никогда. Нагваль - беспределен. Из-за его проявлений Нагваль лучше всего понимать в терминах Силы. Нагваль - единственное в нас, что способно творить.
IV-355 Грубо говоря, у каждого Тоналя есть две стороны. Одна - внешняя сторона, бахрома, поверхность острова. Эта часть связана с действием и действованием - беспорядочная сторона. Другая сторона - это решения и суждения, внутренний Тональ - более мягкий, более нежный, более сложный. ПРАВИЛЬНЫЙ ТОНАЛЬ - это такой Тональ, где оба уровня находятся в гармонии и равновесии.
Для правильного Тоналя все, что есть на острове Тональ, является вызовом. И разумеется, величайшим вызовом из всех является его ставка на силу. Но сила приходит из Нагваля. И когда воин оказывается на краю дня, это означает, что Нагваль уже близок. ЧАС СИЛЫ воина приближается. Однажды ты поставил на силу и эта ставка необратима.
IV-366 Это твой мир, и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться или разочаровываться в самом себе. Все, что в данном случае происходит - это то, что твой Тональ ушел в свою внутреннюю битву. Битва внутри собственного Тоналя - это одно из самых нежелательных состояний, какие только можно закончить эту битву. Для начала я научил тебя как избегать опустошенности и истощения. Теперь в тебе больше нет войны. Нет в том смысле, в каком она была, потому что путь Воина -это вначале гармония между действием и решениями, а затем гармония между Тоналем и Нагвалем
В течение всего времени, что я тебя знаю, я говорил, обращаясь как к твоему Тоналю, так и к твоему Нагвалю. Именно таким способом должны даваться инструкции.
Сначала следует разговаривать с Тоналем, потому что именно Тональ должен притупить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой Тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, Тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что Тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы с радостью избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить Тональ стать свободным и текучим. Прежде всего, магу необходим сильный, свободный Тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать.
IV-366 Время от времени, Тональ как бы съеживается, особенно когда он потревожен. Обычно для Тоналя характерны осторожность и подозрительность. В тех случаях, когда Тональ застигнут врасплох, боязливость неминуемо заставляет его сворачиваться.
Толчок - техника для сжатия Тоналя. Толкнуть следует в строго определенный момент, но для этого нужно Видеть.
Когда человека толкнули, и его Тональ сжался, его Нагваль, если он хоть сколько-нибудь пробужден, берет верх и совершает необычные вещи. Я не знаю, как это происходит. Нагваль способен на невероятные вещи.
Действия Нагваля можно воспринимать только телом, но не разумом. Мы были во времени Нагваля, и в этом нет ничего страшного. Мы способны на гораздо больше. Такова наша природа как светящихся существ. Наш изъян - в упорном стремлении оставаться на своем монотонном, скучном и удобном острове. Наш Тональ - это обыватель, а он не должен быть таким.
IV-368 - Но они видели, как я растаял в воздухе?
- Об этом позаботился Нагваль. Это уж его дело. Мы - текучие светящиеся существа, сотканные из волокон. Только благодаря Тоналю мы считаем себя плотными объектами. Когда Тональ сжимается, могут происходить необыкновенные вещи. Но они необыкновенные только для Тоналя.
IV-369 Нагваль научившись однажды выходить на поверхность, может причинить большой вред Тоналю, выходя наружу без всякого контроля.
- Что я могу сделать?
- Твой Тональ должен быть убежден Разумом, твой Нагваль - действиями, пока они не сравняются друг c другом, как я тебе говорил Тональ правит, и тем не менее, он очень уязвим. Нагваль с другой стороны никогда или почти никогда не действует, но когда он действует, он ужасает Тональ.
Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Любая угроза Тоналю обычно заканчивается смертью. А если умирает Тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия Воина является вывести на поверхность Нагваль, чтобы уравновесить Тональ. Я говорю, что это искусство. И маги знают, что только путем усиления Тоналя может появиться Нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется ЛИЧНОЙ СИЛОЙ.
IV-380 Здесь не может быть никакого объяснения. Можно только был свидетелем Нагваля.
Когда имеешь дело с Нагваем, никогда не следует смотреть на него прямо. Единственный способ - смотреть на Нагваль как на обычное явление. Следую моргать, чтобы прервать пристальный взгляд. Наши глаза - это глаза Тоналя или точнее - наши глаза выдрессированы Тоналем. Поэтому Тональ считает их своими. Одним из источников твоего замешательства и неудобства является то, что твой Тональ не отступает от твоих глаз. В день, когда он это сделает, твой Нагваль выиграет великую битву. Твоей помехой, или лучше сказать, помехой каждого является стремление настроить мир согласно правилам Тоналя. Поэтому, каждый раз, когда мы сталкиваемся с Нагвалем, мы сходим с дороги, чтобы сделать наши глаза застывшими и бескомпромиссными Я должен взывать к той части твоего Тонапя, которая понимает эту делемму, а ты должен сделать усилие, чтобы освободить глаза. Тут нужно убедить Тональ, что есть другие миры, которые могут проходить перед одними и теми же окнами. Потому отпусти свои глаза на свободу. Пусть они будут настоящими окнами. Глаза могут быть окнами, чтобы заглядывать в хаос или смотреть в эту бесконечность.
- Как я могу это сделать?
- Скажу тебе, что это очень просто. Может я говорю так потому, что давно уже делаю это сам. Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире Тоналя, ты должен быть безупречным Тоналем, никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире Нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь.
Второе, что тебе следует делать при встрече с Нагвалем - время от времени менять направление взгляда, чтобы Нагваль не околдовал тебя. Смена положения глаз всегда облегчает ношу Тоналя. Сегодня утром я заметил, что ты был исключительно уязвим, и потому изменил положение твоей головы. В подобных случаях ты должен научиться делать это самостоятельно - но только для передышки, а не для того, чтобы снова оградить себя, сохранив распорядок Тоналя. Я могу дать честное слово, что ты попытаешься использовать эту технику, чтобы спрятать за ней рациональность своего Тоналя, считая при этом, что спасаешь его от уничтожения. Но дело в том, что никто не собирается уничтожать рациональность Тоналя. Так что твой страх совсем не обоснован.
V-172 Тональ находится во всем, что можно легко постигнуть нашими чувствами, в то время как Нагваль, находящийся во всем, открывается только.
Мы можем натолкнуться на самые диковинные виды Тоналя и испугаться их, или испытать потрясение от них, или чувствовать к ним безразличие, потому что все это находится в пределах нашего восприятия. С другой стороны, для восприятия Нагваля требуются особые чувства мага. Но как Тональ, так и Нагваль присутствуют всегда и во всем. Поэтому магу свойственно говорить, что 'смотрение' состоит в обозревании Тоналя, находящегося во всем, а 'видение' с другой стороны - это наблюдение Нагваля, тоже находящегося во всем. Поэтому, если воин наблюдает мир как человеческое существо, он 'смотрит', а если он наблюдает его как маг, то он 'видит'. То, что он 'видит' и следует, собственно говоря, называть Нагвалем.
ПРАВИЛО НАГВАЛЯ
VI-372 Сила, правящая судьбой всех живых существ, называется ОРЛОМ. Не потому, что это орел или что-то еще, имеющее нечто общее с орлом либо как-то к нему относящееся, а потому что для видящего она выглядит как неизмеримый иссиня-черный Орел, стоящий прямо, как стоят орлы, высотой уходя в бесконечность.
Когда видящий смотрит на черноту, являющуюся Орлом, четыре вспышки света освещают его сущность.
Первая вспышка, подобно молнии помогает видящему охватить контуры тела Орла. Тогда можно видеть белые мазки, выглядящие, как перья.
Вторая вспышка молнии освещает колышущуюся, создающую ветер черноту, выглядящую как крылья Орла.
С третьей вспышкой видящий замечает пронзительный нечеловеческий глаз.
Четвертая последняя вспышка открывает то, что Орел делает. Орел пожирает осознание всех существ, живших на земле мгновение назад, а сейчас мертвых, прилетающих к клюву Орла, как бесконечный поток мотыльков, летящих на огонь, чтобы встретить своего хозяина и причину того, что они жили. Орел разрывает эти маленькие осколки пламени, раскладывая их, как скорняк шкурки, а затем съедает, потому что осознание является пищей Орла.
Орел - СИЛА, правящая судьбой живых существ, - видит всех этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
Только судя по действиям Орла, видящий может сказать, чего Орел хочет. Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого существа, каждому из них он сделал ДАР.
По-своему, своими собственными средствами, каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому живому существу была дарована сила, если оно того пожелает искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего, который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот ДАР для того, чтобы увековечить осознание.
Для того чтобы к этой лазейке существовал проводник, Орел создал НАГВАЛЯ. Нагваль - это двойное существо, которому было открыто ПРАВИЛО,, будь он в форме человека, растения или чего угодно живого. Нагваль уже по самой своей двойной природе стремится искать этот проход.
Нагвали приходят парами, образованными мужчиной и женщиной. Двойной мужчина и двойная женщина становятся Нагвалем только после того, как каждому из них будет открыто ПРАВИЛО и каждый из них поймет и примет его полностью.
Глазу видящего Нагваль-мужчина и Нагваль-женщина видятся как светящееся яйцо, разделенное на четыре части. В отличие от остальных людей, имеющих только две стороны - правую и левую, у Нагваля левая сторона разделена на две длинных секции, точно также и правая.
Орел создал первых Нагваля-мужчину и Нагваля-женщину и тотчас пустил их в мир ВИДЕТЬ. Он снабдил их четырьмя женщинами - Воинами, которые были СТАЛКЕРАМИ, тремя Воинами - мужчинами и одним мужчиной - курьером, которых они должны были вести к свободе и заботиться о них.
Женщины-Воины называются направлениями, четырьмя углами квадрата, четырьмя темпераментами, женскими личностями, существующими в роде человеческом:
1. Восток. Утро. Это порядок. Она оптимистична, беззаботна, обходительна, как устойчивый бриз.
2. Север. Полдень. Это сила. Она находчива, резка, пряма, несгибаема, как сильный ветер.
3. Запад. Сумерки. Это чувство. Она интроспективна, совестлива, артистична, подобна прохладному порыву ветра.
4. Юг. Ночь. Это рост. Она питает, она шумна, застенчива, тепла, как горячий ветер.
Трое мужчин-Воинов - мужской тип деятельности и темперамента:
1. Ученый. Любознательный человек, благородный, на него можно положиться, он спокоен, полностью предан выполнению своей задачи, какова бы она ни была.
2. Человек действия. Очень переменчивый, большой весельчаки ненадежный компаньон.
3. Организатор за сценой. Загадочный, непознаваемый человек. О нем нельзя ничего сказать, так как сам он никакой информации о себе не сообщает.
4. Курьер. Это помощник, неразговорчивый, бесстрастный, действует очень хорошо, если его должным образом направить, но не может действовать полностью самостоятельно.
Каждый из этих четырех типов мужчин и женщин имеет в своем светящемся теле особые черты.
VI-374 У Нагвалей, в их светящихся телах заметны два различных типа движения: их правые стороны колышутся, а левые вращаются.
В личностном смысле Нагваль-мужчина является опорой, он постоянен и неизменен. Женщина-Нагваль всегда воюет, и в то же время она расслаблена. Её осознание постоянно, но не напряжено.
Оба они отражают четыре типа их пола как четыре варианта поведения.
VI-376 В мире минимальное число Воинов под руководством Нагваля равно шестнадцати: восемь Воинов-женщин, четыре мужских Воина, считая Нагваля, и четыре курьера. В момент покидания мира, когда к ним присоединяется новая женщина-Нагваль, число Воинов партии Нагваля составляет 17. Если его личная сила позволяет ему иметь больше воинов, то может быть добавлено число, кратное четырем.
ПРАВИЛО бесконечно и охватывает каждую грань поведения Воина. Интерпретация и накопление ПРАВИЛА является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком. Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка человечества будет сломлена, то ПОЯВИТСЯ возможность найти в Орле слабое отражение человека. Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в виде свода ПРАВИЛ.
ПРАВИЛО - это не сказка. И перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь. ПРАВИЛО утверждает, что возможно сохранить осознание, обычно распадающееся в момент умирания.
В момент перехода входишь в третье внимание, и тело во всей его полноте озаряется знанием, каждая клетка мгновенно осознает себя и целостность всего тела.
Добавлено через 1 час 5 минут
14.120. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания. В течение такого переходного состояния сознание человека одинаково принадлежит и плотному, и Тонкому Миру. Если бы люди сознательно отнеслись к таким прозрениям, многое облегчилось бы при изучении психической энергии.
Для осознания священного момента не нужно никакого таинственного посвящения. Каждому дается возможность приобщиться к двум мирам, если только несчастная свободная воля не толкнет человека к мертвому отрицанию. Мы не любим слово «смерть» и все от него производные. Но все невежественные отрицатели могут быть названы мертвыми.
Правильно замечено, что для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация. Но и такая вибрация порождается через чистое устремление. Но для такого устремления нужно сознательное познание. Не магия и не колдовство почуять прекрасное мгновение. Когда человек приносит в плотный мир впечатления из Тонкого Мира, он может предчувствовать и Врата Огненные.
У Нас такие алмазные мгновения усилены и углублены ясным пониманием их значения. Ведь они так кратки, что не требуют напряжения сил. Могут быть длительные общения с Тонким Миром, но овладение двумя мирами коротко. Мы не говорим сейчас о Нашем Проводе и о мировых сообщениях. Мои слова не из Тонкого Мира, но есть передача на расстояние. Сейчас Мы говорим о посещении Тонкого Мира, когда тонкое тело возвращается в плотное. Наши беседы принадлежат к области передачи мысли на расстояние, но междумировое мгновение имеется у каждого человека, стоит лишь распознать его.
Когда Урусвати видит происходящее в Нашей Башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу. Этот Провод не может быть открыт каждому. Не может быть открыто каждому Общение с Нами. Сейчас Мы говорим о другом, об алмазном мгновении, которое может быть замечено между сном и бодрствованием при возвращении тонкого тела в плотное. Каждое воспоминание о Тонком Мире будет очень полезно при эволюции человечества. Даже напоминание о низших слоях будет уместным предупреждением. Мысль человечества движется по направлению познавания миров. Самый свирепый Армагеддон не может препятствовать сужденному познанию.
Некоторые люди пытаются назвать все миры материальными, но, в конце концов, духо-материя и есть таковая. Ведь и Башня Чунг состоит из материи. Не будем затруднять себя номенклатурой, выявляются знамения всех трех миров, и земной человек может видеть даже искры Мира Огненного.
5.074. Люди, ограничиваясь только очевидностью и чувством показующим, ограничивают свой мир. Видимость не привлекает к Беспредельности, и творческие сложности разрешаются ограниченным разумом. Беспредельность можно познать. Высшее понимание может быть достигнуто только высшим познанием. Высшая видимость может быть доступна только знающему духовный мир. Психическая энергия открывает все врата. И лучшим достижением человеческого духа будет познание Беспредельности. Символ энергии откроет человечеству неостанавливаемость процессов всего Бытия. Разве можно остановить нескончаемую струю жизней, которая продвигается к Беспредельности?!
Да, Урусвати, мощь будущей жизни являет планетные пространства малым для синтеза творчества твоего. Так сконденсирован синтез «Чаши», что не должен быть проявлен в одной области. В твоей завершающей жизни лежит, как камень основания, подвиг Матери Мира.
Добавлено через 1 час 11 минут
Природа смерти
Согласно описанию магов cмерть воспринимающего существа становится возможной по причине того, что это команда Орла. В момент рождения любое существо автоматически намеренно соглашается с этой командой. Такой порядок вещей для любого существа возможно изменить только с помощью сдвига точки сборки путем задействования этим существом своего намерения.
Осуществляется эта команда Орла с помощью опрокидывающего аспекта накатывающей силы, стремящегося расколоть энергококон каждое мгновение чему препятствует кольцевой аспект этой же силы.
Не будет большой ошибкой сказать, что причина смерти в рождении. Ведь данная при рождении энергетическая форма, этот удерживаемый в единстве силой жизни конгломерат энергетических волокон, принципиально не способна бесконечно выдерживать натиск накатывающей силы.
По мере того, как сила жизни существа расходуется (видящие это наблюдают как потускнение некой свечи внутри светящегося энергококона существа) его просвет все больше расширяется (у далекого от смерти существа он закрыт), и, ожидающая этого момента смерть, подступает все ближе пока не прикасается к нему. Прикосновение смерти и вызывает раскол энергококона, через просвет которого опрокидыватель врывается внутрь и разрывает его на отдельные волокна, которые возвращаются туда откуда и пришли - в нагваль.
Важно понимать, что смерть это не констатация факта прекращения осознавания (возможна смерть, т.е. потеря энергетической формы и без потери осознания), а реальная сила которая этому способствует, присутствие которой возможно видеть. И эта сила охотится.
То, каким образом она предстает перед видящим глубоко личное дело, целиком и полностью зависящее от его предпочтений и темперамента. Например, видящие, которым свойственна склонность к мистике и легко с людьми, видят ее как человекоподобную личность с пустыми глазами. Но, в принципе, она может быть всем чем угодно: от животного и растения до песка и камня или кольца листьев.
— Что является смертью, дон Хуан? — Я не знаю, — сказал он, улыбаясь.
Это неопределенное присутствие сопровождает любое воспринимающее существо в течении всей его жизни. У человека смерть располагается на расстоянии вытянутой руки сзади слева. Если очень быстро оглянуться назад, то (имея достаточной количество личной силы) увидеть смерть за левым плечом как некое темное пятно может каждый. Свою смерть. Смерти как абстракции в реальной вселенной не существует.
Когда человек близок к смерти, то маги видят за его спиной не небольшое темное пятно, а тень, размерами и формой точно повторяющей человека, которому она принадлежит.
После распада энергетической формы воспринимающего существа смерть остается на том месте, где умерло существо, навсегда. Животные могут ее видеть и потому никогда не попадаются в ловушки на тех местах где уже кто-то умер. Обычный человек же хоть и не может ее видеть, тем не менее тоже способен ощущать гиблые места.
После смерти
По мнению магов в самой смерти (распаде энергетической формы) нет ничего страшного - настоящий ужас начинается после умирания.
Они видели, что Орел наделяющий сознанием все существа так, чтобы они могли жить и обогащать сознание, пожирает это самое обогащенное сознание после того, как воспринимающие существа лишаются его в момент смерти.
После смерти сознание воспринимающих существ как мотылек света воспаряет к клюву Орла под действием громадной силы притяжения, подобно тому как магнит притягивает железо, чтобы быть поглощенным.
Для древних видящих это было доказательством того, что осознающие существа живут только для того, чтобы обогатить свое сознание, а потом стать пищей Орла, который после смерти неизмеримой силой, вытянет из них каждую искру сознания, которая накопилась в их телах. Новые видящие более прагматичны, и склонны говорить только о существовании этой силы, не заморачиваясь романтичными образами.
Еще одним наблюдением магов было то, что сразу после смерти сознание обретает целостность и входит в третье внимание, но только на мгновение — в виде процесса очистки перед тем, как Орел проглотит его. В это мгновение возможно видеть и саму смерть, и человеческую матрицу и многое другое...
Поэтому маги и задались вопросом: если мы умираем целостными то почему бы такими не жить сразу? Ответом на этот вопрос стало открытие, что в смерти человека есть скрытая возможность выбора. (подробнее в разделе #Использование смерти магами)
Что касается реинкарнации, то видящие не увидели никаких подтверждений этой теории. С точки зрения описания магов непонятен так же механизм, как это вообще возможно - обогащенное жизнью существа осознание (жизненный опыт) уносится к Орлу, а эманации, составлявшие энергококон распались после раскола энергетической формы.
Впрочем, существует объяснение через летунов, которые живут не в пример дольше человека, и внедряют в людей свое осознание ( разум считается инородным сознанием для человека). Когда человек умирает, летун внедряется в другого,а часть памяти летуна о жизни умершего человека может быть доступна следующему носителю.
Так что, можно сказать вопрос с реинкарнациями открыт. Вернее открыт вопрос о том, каким образом становятся доступным некоторым людям опыт живших до них существ (не обязательно людей) потому как осознание конкретного человека точно пропадает.
Смерть в жизни обычного человека
Для обычного человека смерть означает прекращения их осознания и конец их организмов. В восприятии умирающего человека она имеет две стадии:
1. Происходит поверхностное затмение сознания, наполнение его хаосом и бессмысленностью. Переживается легкость, заставляющая чувствовать полное счастье и спокойствие. Эта стадия непродолжительна и довольно быстро проходит.
2. На второй стадии человек входит в область силы в которой и происходит встреча со смертью. Здесь человек опять становится самим собой, целостным сознанием. Опять же ненадолго - смерть разбивает его со спокойной яростью за один или несколько ударов.
Все интеллектуально знают, что смерть может наступить в любой момент.Тем не менее, люди ведут себя как бессмертные существа,проживающие свои жизни так,как если бы смерть никогда не коснулась их, у которых всегда полно времени на делание мелочных дел из перечня их щитов. Фактически единственно реальная вещь в мире - смерть, в восприятии обычного человека , в повседневности, не играет для него практически никакой роли.
Главным следствием из этого чувства собственной бессмертности является то, что поступки и решения обычного человека могут быть изменены, или их возможно подвергать сомнению и сожалеть о них.
Использование смерти на пути воина
Практичные маги увидев, что кроме жизни и смерти ничего реального нет, приняли идею смерти как руководство к действию для любого, кто захотел стать воином.
Согласно этой идее неминуемой смерти, в каждое действие человека, вступившего на путь воина, входит борьба за выживание и уверенность в том, что смерть его постоянный спутник.
Вступивший на путь магии очень скоро начинает понимать, что щиты обычного мира не работают перед лицом реального знания, и что нужно приспосабливаться к новому образу жизни, если хочет выжить. Ведь просвет у воина приоткрывается и делает его более доступным смерти чем обычно, когда щиты закрывают эту щель.
Когда становишься рассеянным в делах магии, то играешь с бесчувственной смертью, которую можно отвратить, будучи внимательным и осознавая свои поступки
Только при таком взгляде на мир, когда центральной силой знания является смерть, у адепта учения действительно развивается и становится более эффективной его воля.
Дело в том, что только волю воин способен противопоставить смерти. Маги видели, что смерть входит в человека через просвет, через место где сосредоточена воля, и что, упражняя волю, возможно в момент распада энерговолокон в туман непоколебимой волей собрать их обратно в человека. Воля способна вернуть человека к жизни, но научиться управлять ею, дождаться ее парадоксальным образом помогает сама смерть.
Маги выделили два аспекта влияния смерти на человека, помогающие ему быть максимально эффективным на пути воина, и не скатиться в мелочность и хаос повседневности :
1. Смерть как постоянный попутчик, незаменимый партнер и свидетель всего происходящего с человеком.
2. Смерть как самый надежный советчик, друг.
По мнению магов смерть неизменная добавка к долгу верить. Без осознания смерти все обычно, тривиально, никакой силы и мистики. Только потому, что смерть подкарауливает нас, мир является неизмеримой загадкой полной чудес.
Интеллектуально внушить ученику, что смерть всегда рядом на расстоянии вытянутой руки довольно просто, но требуется сделать смерть свидетелем всего происходящего с учеником. Точно так же как, например, ЧСВ и жалость к себе являются свидетелем всего происходящего у обычного человека. Но соглашаться мало - нужно действовать согласно этому.
Постоянное ощущение смерти за спиной достигается различными способами, но главное вообще понять о чем идет речь. Использование ли растений силы или удар нагваля позволит увидеть свою смерть, первым шагом всегда будет этот опыт, от которого и начинает плясать адепт.
Ощущается обычно смерть как озноб, возможны спазмы в районе живота.
Ну а путь магии, на котором и так постоянно встречаешься с возможностью полного уничтожения, отлично помогает закрепить остроту осознания своей смерти. Становится понятным, что без этого осознания отсутствует необходимая потенция и концентрация, которая и преобразует его времяпровождение на Земле в волшебную силу.
Как только реальность неотвратимой близости собственной смерти становится непрерывным фактом, приходит время к следующему шагу - восприятию смерти как советчика.
Каждый раз, когда идущий по пути воина испытывает беспокойство или ему кажется что все идет не так как надо, ему нужно повернуться назад и налево и спросить совета у своей смерти - и тогда, если смерть сделает знак или появится ощущение ее присутствия, необъятное количество мелочей сваливается с него как камень с плеч.
Два этих фактора и определяют максимальную эффективность воина. Если ощущение присутствия смерти можно описать как некое определенно вдохновляющее на поступки настроение, то ощущение советчика под рукой сродни направляющей силе учителя, укрощающей дух и темперамент адепта и не дающей сбиться с пути и погрязнуть, например, в индульгировании.
Когда вещи становятся неясными, воин думает о своей смерти.
Следствия из осознания смерти как советчика и свидетеля:
1. Отрешенность, ничто не более важно чем другое (в том числе и смерть).
Дело в том, что фиксация на своей смерти обычно приводит к зацикленности на самом себе и снижением эффективности своих действий. О смерти не нужно заботиться, важно сфокусироваться на своей связи со смертью без сожалений, без печали или горевания. Отрешенность позволяет осуществить это и обрести молчаливую страсть к жизни, не позволяя прилипнуть, привязаться к чему бы то ни было (даже к себе). Только мысль о смерти подгоняет человека и делает его отрешенным.
2. Поступки и решения наполняются силой, становятся ею и отличаются своей завершенностью.
Воин, знающий, что он не имеет никакой возможности отбиться от своей смерти, может поддерживать себя только силой своих решений и поступков. Воин становится мастером выбора. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени ни к чему привязаться. Он идет до конца и до конца ответственен за свои решения и поступки. Без сомнений и сожалений. Перед лицом смерти-охотника не больших и маленьких решений - все они одинаково важны.
Существует особое всепоглощающее счастье в том, чтобы действовать с полным сознанием того, что этот поступок вполне может быть твоим самым последним поступком на земле.
3. Обретение терпения. Воин ждет волю.
Осознающий каждую секунду свою смерть, отрешенный и наполненный силой своих решений воин достигает терпения. Он не сожалеет ни о чем, не считает что то более важным чем другое и молча страждет всем вещам в жизни.
4. Жизнь - как вызов.
Согласно описанию магов смерть - единственный достойный оппонент, которого мы имеем и даже описали смерть как то, что посылает нам вызов. Все люди рождены, чтобы принять этот вызов посредством соей жизни. Метафорически жизнь - это арена, на которой два соперника: человек и его смерть.
Использование смерти магами
Ставший на путь воина в какой то момент внезапно начинает ясно осознавать свою смерть. С этого момента его можно считать воином и магом, охотником за силой.
У магов особые отношения со смертью:
1. Каждый маг имеет место своей последней стоянки, место определяющее, где и как он умрет. Это место его предрасположения, пропитанное его личной силой, место , где он был свидетелем чудес, где ему были открыты секреты мироздания. Маг имеет обязательство после каждого касания силы возвращаться сюда, чтобы хранить свою личную силу ее здесь.
Когда смерть шлепнет по левому плечу воина, его дух, который всегда готов, летит к этому месту его смерти, и там воин танцует для своей смерти.
2. Каждый маг знает свое танец смерти - последовательность особых поз и движений, достигнутых в битвах за силу. Только его смерть может увидеть этот глубоко личный танец, являющийся по сути историей его жизни. На время его исполнения смерть не может одолеть воина и должна остановиться и ждать его окончания.
3. В конце танца смерть указывает направление (обычно на юг), а место предрасположения воина начинает дрожать и исчезать. Если этого не происходит, значит смерть была символической, приводящей только к потере человеческой формы.
Маг умирает трудно, используя все доступное ему для того, чтобы прикрыть свой смертельный просвет, когда он откроется. Воин не отдается смерти,смерть должна бороться с ним.
Добавлено через 1 час 12 минут
Подробнее об Орле и Его эманациях (http://videnie.info/Орел)
Добавлено через 1 час 27 минут
Почему Кастанеда был гностиком. Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды
Джон Лаш (http://katab.asia/2011/11/15/gnostic_castaneda/)
Добавлено через 1 час 30 минут
Маги считают, что хищники дали нам свою систему убеждений, наши представления о добре и зле, наши социальные нравы. Они те, кто создали наши надежды и ожидания и мечты об успехе или неудаче. Они дали нам алчность, жадность и трусость. Это хищники, которые делают нас самодовольными, шаблонными и эгоистичными.
По словам Дона Хуана, маги древней Мексики называли хищника, «летун», «потому что они прыгают в воздухе … Это большая тень, непроницаемо черная, черная тень, что скачет по воздуху». Это описание соответствует тысячам записей о странных движениях, прыжках, иногда боком, выполняемых чужеродными Серыми, которые случайно обращались к людям.
О мимолетных черных тенях менее часто сообщается, но они играют важную роль в длинном и подробном отчете о чужеродной деятельности, написанном Джоном Килом, «Пророчество человека-мотылька». Гностические записи содержат описания чужеродных хищников, называемых архонтами, Arkontai на греческом языке. Тексты из Наг-Хаммади описывают их как тяжелые, неуловимые, темные существа. Наиболее распространенные названия для них это «существа подобия, существа-тени.» Может быть архонты сравнимы с «грязными тенями», описанными Доном Хуаном?
Этот вопрос поднимает общую проблему параллелей между центральноамериканским шаманизмом толтеков и шаманизмом из Школ Мистерий древней Европы. Давайте рассмотрим некоторые из этих параллелей. Во-первых, вопрос о влиянии хищников или летунов на человечество. В «Активной стороне бесконечности», Дон Хуан говорит Кастанеде, что «хищники дали нам свой ум, который становится нашим умом». Это тревожное заявление предлагает непосредственную параллель с гностическими учениями.
Гностики, которые направляли тайные школы Ближнего Востока в древности, учили, что истинный ум человеческого существа, подлинный разум, является частью космического разума, который пронизывает природу, но из-за вторжения архонтов, этот «родной ум» или «родной гений» может быть нарушен и даже заменен другим умом.
Они предупреждали, что архонты вторгаются в человеческую душу, они вторгаются ментально и психологически, хотя они также могут противостоять нам и физически. Их основное воздействие, однако, приходится на наш психический синтаксис, на наши парадигмы и убеждения, точно так, как говорит дон Хуан в отношении летунов.
Гностические параллели в книгах Карлоса Кастанеды
Джон Лаш
И субъективно чисто при прочтении книг Кастанеды возникает мрачное и безрадостное ощущение, видать чужда мне энергетика эта... Хорошо подмечено - субъективно. А у меня, субъективно, вызывает ощущение свободы, покоя, света и красоты.
те наркоторговцы, которые имеют дело с крупным оптом, по всем показателям анализов пребывают в состоянии трезвости, а наркоманам в системе никто такую прибыльную должность не доверяет. Опять же по вашему дону.
Рекламируйте дальше, пожалуйста, пока УБНОН форум не прочитал.
Вы вообще о чем?? Начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Вы ничего не употребляете? А то кажется, галлюцинациями попахивает:p
А если рассмотреть не с позиции описания, а с позиции практики АЙ? Какие практические родственные элементы могут быть выделены в обоих учениях?
Интересный вопрос, но требует длительного анализа. У меня нет сейчас текстов ни одного учения, ни другого. И времени заниматься этим, к сожалению.
:) Не кощунствуйте - нас с Вами не поймут. ) Мир духовный отличается от мира духов. Махатма К.Х. разделял их так: Дэва-чан и Астральный Мир. Я имел ввиду мир духовный, в противовес миру физическому, в смысле двоичного деления. Потом понял, что могут не понять, и в другом сообщении выделил мир тонкий (астрал), и высшие миры.
Вы человек мыслящий, а я - применяющий. Применение без осмысливания - приводит к "хотели как лучше, а вышло, как всегда".
И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?)))))) Нет, не понял. Но кажется, теперь представляю, к чему приводит длительное употребление тяжёлых наркотиков:rolleyes:
У нас в форуме принято писать автора цитат. Данная трактовка чакр принадлежит Альберту Венедиктовичу Игнатенко, в нач. 1990х председателю международной ассоциации экстрасенсов.
Присвоение есть вид предательства: см. 4.-108. Это моя цитата. Сформулированная лично мной. А эта "трактовка" чакр является очень, и очень древней. Я рад, что Игнатенко изучал, видимо, те же знания, что и я:-) Я писал, что это из арсенала знаний буддизма, тибето-китайское направление. Где тут присвоение? Вам нужно имя человека, который передавал мне эти знания?? А предательство - можете считать и так. После всех ваших постов, которыми Вы расписались в неадекватности вашего мышления, Ваше мнение мне вообще безразлично:-)
И как эта ******* структура у Вас называется??????? Это неважно. Важно то, что информация о ней есть не только в Учении Хуана. А и в восточной традиции. Правда её использование неодинаково. Хотя, конечно я не знаю всего.
Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**
Кстати)) По-поводу парралелей междупрактиками в этих учениях. Освобождение от личности - аналог потери человеческой формы. А принуждение врагов - явный сталкинг)))
Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило. В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке":-)
Вы человек мыслящий, а я - применяющий. Применение без осмысливания - приводит к "хотели как лучше, а вышло, как всегда".
И что написано постом, то не вырубить самообольщающей трактовкой близорукой очевидности с точки зрения хуанистического апломба, годящегося разве что для психотерапевтических бесед, сбываемых за деньги наркоманам в реабилитационных центрах.
Ну, Вы поняли меня?)))))) Нет, не понял. Но кажется, теперь представляю, к чему приводит длительное употребление тяжёлых наркотиков:rolleyes:
Больше повторять не буду:
форум - не наркологическая клиника, и среди практиков Агни Йоги наркоманов не было, нет и быть не может.
Сначала откройте Агни Йогу и ознакомьтесь хотя бы с двумя страницами, прежде чем свои нечистоты приписывать тому, к кому Вы внезапно можете быть доставлены согласно действующему законодательству.
форум - не наркологическая клиника, и среди практиков Агни Йоги наркоманов не было, нет и быть не может.
Леся но ведь вы переводите обсуждение Кастанеды в наркологическую тематику:D Но с утверждением выше я абсолютно согласна.
Недавно посмотрел фильм о параллельных вселенных. Оказывается эта теория не всеми учеными одинаково принималась на ура. Многие ее отвергали. Только когда была открыта теория струн, что оказывается вселенная состоит из струн (светящихся нитей), на которых разыгрывается симфония Жизни (АУМ), а потом фундаментальная теория мембранной Вселенной с супер-гравитацией, то чисто математически пришлось придти к параллельным вселенным. Причем ученые математически (пока) открыли 11 измерений. Размер, например, 11-го измерения что-то вроде миллиметр в минус 30 степени. Это ученые хотели объяснить теорию большого взрыва, в котором размеры очень малы. Так вот к слову об Учении Дона Хуана все эти многочисленные миры, в которые попадют видящие могут быть этими параллельными вселенными, которые пронизывают друг друга. Определенным образом меняя свое восприятие, человек может научиться ощущать эти миры и даже в них путешествовать.
В периодически вспыхивающих спорах о науке и религии забывается другая древняя дисциплина - магия. Сегодня она отдана на откуп знахаркам и прорицательницам, которые смотрят на нас с телефонных объявлений на последних страницах газет. Она остается такой же непонятной для большинства, как и квантовая физика. Однако никому почему то не приходит в голову сомневаться в истинности квантовой физики, хотя она как и магия - тайна за семью печатями для абсолютного большинства.
"...спектр струны не содержит Духов, т.е. Пространство Духов полностью отделено от эманаций материи, а Духи - не более чем артефакт фиксации калибровки. Можно сказать, это Духи - следствие несовершенства наблюдателя, никак не связанное с динамикой струны"
Выглядит как цитата из магического трактата? Нет, это выдержка из описания теории струн - нового направления в современной физике. :DЕсли заменить "струны" на вибрации - чем не текст из древних Вед?
Незаметно для большинства обывателей, физика движется к многосмысленности и непредсказуемости магии. В ней уже принята концепция "наблюдателя" - то, что не дает применить "научный подход" к магии как строгой дисциплине. В научном подходе подразумевается, что результаты теории должны подтверждаться экспериментом, причем эксперимент должен иметь свойство повторяемости. Любой посторонний наблюдатель повторяет эксперимент и получает те же самые результаты.
Однако, как мы уже знаем для квантовой физики, существует "эффект наблюдателя" - когда результаты эксперимента принципиально отличаются от того, наблюдаем мы его или нет. Этот парадоксальный факт является принципиальным для магии и поясняет, почему магические феномены не демонстрируют устойчивую повторяемость, что позволило бы воспринимать их как результаты научного эксперимента.
Добро пожаловать в другую физику!
"Нет возможности ответить на это. Если я скажу "ничего", то только сделаю нагуаль частью тоналя. Могу сказать только, что за границами острова находится нагуаль.
- Но когда ты называешь его нагуалем, разве ты не помещаешь его на остров?
- Нет, я назвал его только затем, чтобы дать тебе возможность осознать его существование.
- Хорошо! Но разве мое осознание не превращает нагуаль в новый предмет моего тоналя?
- Боюсь, что ты не понимаешь. Я назвал нагуаль и тональ как истинную пару. Это все, что я сделал.
Он напомнил мне, как однажды, пытаясь объяснить ему свою настойчивую потребность во всем улавливать смысл, я говорил, что дети, может быть, не способны воспринимать разницу между "отцом" и "матерью", пока не научатся достаточно разбираться в терминологии. И что они, возможно, верят, что отец - это тот, кто носит брюки, а мать - юбки, или учитывают какие-нибудь другие различия в прическе, сложении или предметах одежды.
- Мы явно делаем то же самое с нашими двумя частями,- сказал он.- Мы чувствуем, что есть еще одна часть нас, но когда стараемся определить эту другую сторону, тональ захватывает рычаги управления, а как директор он крайне мелочен и ревнив. Он ослепляет своими хитростями и заставляет нас забыть малейшие намеки на другую часть истинной пары - нагуаль." (IV, 130-131)
Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он посмеивался, потирая руки каждый раз, когда я высказывал очередное предположение.
- Может быть, нагуаль - это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог?- спросил я.
- Нет, Бог тоже на столе.(пытаясь объяснить Хуан привел в пример что тональ - это стол, или остров) Скажем так, Бог - это скатерть. Он сделал шутливый жест, как бы скомкав скатерть и положив ее передо мной к другим предметам.
- Но значит, по-твоему, Бога не существует?
- Нет, я не сказал этого. Я сказал только, что нагуаль - не Бог, потому что Бог принадлежит нашему личному тоналю и тоналю времени. Итак, тональ - это все то, из чего, как мы думаем, состоит мир, включая и Бога, конечно. Бог не более важен, чем все остальное, будучи тоналем нашего времени.
- В моем понимании, дон Хуан, Бог - это все. Разве мы не говорим об одной и той же вещи?
- Нет, Бог - это все-таки то, о чем мы можем думать, поэтому, правильно говоря, он только один из предметов на этом острове. Нельзя увидеть Бога по собственному желанию, о нем можно только говорить. _Нагуаль_ же всегда к услугам воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами.
- Если нагуаль не является ни одной из тех вещей, которые я перечислил, то, может быть, ты сможешь сказать мне о его местоположении. Где он?
Дон Хуан сделал широкий жест и показал на пространство вокруг стола. Он провел рукой, как если бы ее тыльной стороной очистит воображаемую поверхность за краями стола.
- _Нагуаль_ - там,- сказал он.- Там, вокруг острова. Нагуаль там, где обитает сила" (IV, 123-129)
К тоналю относится все это то что можно описать.То чем постоянно занимается ум.Регистрация. Нагваль это то что Видишь.Но Видишь не умом, без попытки описать. Я считаю что то состояние которые достигают дзен-буддисты которые говорят об этом нелогичными коанами.
Абрикос, такой фильм мы видели с сыном на ДВД и действительно получили море удовольствия.
Вы полагаете, что серебряные нити - это прообразы мостов, строящихся устремлением в Мир Высший?
Относительно Вед, то Вселенная - единый организм, созданный из Любви Любовью: Бог во всём, т.к. Атма проникает вне времени и пространства всю Вселенную, где АУМ - *точный адрес Бога*. Так же можно рассматривать и микрокосм, где энергия нервных импульсов передаётся по соответствующим проводникам. Вам нужен навык игры на скрипке - и развиваются, усилием и терпением укрепляются новые нервные пути, благодаря которым Вы будете способны извлекать из инструмента целостную звуковую картину гармонии. И в этом человек - творец.
Макрокосм - тоже целостный организм, и наше участие в строении мостов единого Духа - это приобщение к Творчеству космического магнита.
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет. В этом коренное отличие.
Худшее, на мой взгляд, к чему может прийти бывший последователь Агни Йоги - это начать извращать смысл Агни Йоги в угоду понравившимся "новым учениям".
Подобная траектория наблюдалась на форуме ни раз. Ни к чему хорошему в итоге это не приводило. В Вашем замечании есть смысл. Но к сожалению, судя по форуму, некоторе последователи АЙ уже так наизвращали её смысл, что "бывшие" просто "курят в сторонке":-)
Если не брать какие-то крайние случаи или правильнее сказать крайности, то обычная проблема непонимания в нескльких причинах, Назову две. Во первых - если превышена критическая масса собеседников, чем больше тем сложнее система взаимотношений. И второе - собеседники в момент беседы находятся каждый на своем отрезке пути. И не обязательно что кто-то что-то понимает, а другой еще нет. Просто одному это может быть интересно, а второму еще нет или уже нет:) И кстати часто бывает - хоть и спорят, но говорят об одном и том же.
наше участие в строении мостов единого Духа - это приобщение к Творчеству космического магнита.
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет. В этом коренное отличие.
АЙ очерчивает горизонт будущего , Кастанеда описал прошлое. Что кстати никто здесь и не отрицал, наоборот об этом говорили.Знания этого индейца это осколок очень древноего знания.
Понимание вашей позиции неприятия Кастанеды это вопрос такого же порядка как и понимание Кастанеды.:D Разъединение о котором вы говорите возможно только в случае практикования, в этом случае человек делает выбор, потому что путь, практика, требует внимания 24 часа в сутки. Насколько я вижу из тех кому интересна философия описания мира по дону Хуану его практиковать не собирался.
Единение с Иерархией это не муштра и армия, это предполагает и свободу творчества. Если вы кого-то здесь поймали за магическими занятиями это другое дело:D. Я не этого не вижу.
Не чтение Кастанеды не приведет к гармонии с Иерархией. Разве вы не встречали в своей жизни чудесных и милых обывателей не употребляющих наркотики, не читающих Кастанеду но которые как черт ладана будут бояться одного слова об Иерархии )))
Из книги Д.Т.Судзуки "Введение в дзэен-буддизм"
"Дзэн претендует на свое родство с буддизмом, но все буддийские учения, содержащиеся в сутрах и шастрах, с точки зрения дзэна, не больше чем макулатура, польза от которой всего лишь в том, что с ее помощью можно смахнуть пыль с интеллекта"
"Когда говорят что дзэн не имеет философии, что он отрицает всякий авторитет, что он отбрасывает всякие священные писания", не следует забывать, что в самом этом отрицании уже содержится бесконечное утверждение"
"Является ли дзен религией? Это не религия, т.к. в дзэне нет бога., нет обрядов, нет земли обетованной для отшедших душ, так как вдзэне нет такого понятия как душа, а значит нет необходимости заботиться о бессмертии."
"Дзен берет на себя смелость заявить:безупречные йоги не погружаются в нирвану, а нарушающие обет монахи не попадают в ад"
"Для медитации человеку необходимо сосредоточить на чем то мысль, например на божественном существе, любви и пр. но это то что дзэн желает избежать.Нет ничего другого, на чем бы дзэн так сильно настаивал, как на достижении свободы от всех неестественных помех и условностей. Медитация это состояние вызываемое искусственно, (ох с каким наслаждением я вспоминаю "драку" на форуме когда я доказывала что медитация это искуссвенное занятие и агни йогу нет в нем нужды:D:D а меня обзывали фанатиком, я ж посягала на святое...) оно не является естественным состоянием ума."
Кстати о свободе. Это вообще креугольный камень философии дона Хуана.
Леся перечтите о дзене. Правда странноватые возможно принципы?
Но Владыка рекомендует брать с дзенских монастырей пример
Сердце 8.571. Полезно наблюдать всюду следы дисциплины. Среди коллективной, сознательной дисциплины нужно обратить внимание на японские монастыри Дзен. Редко где сохраняются без принуждения Иерархия и сотрудничество. Нужно понимать дисциплину как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение. Но пока притаится где-то принуждение, не может быть разумного сотрудничества и желательного следствия. Но поспешим с пониманием сотрудничества. Невозможно надеяться на расцвет и победу, где разъединение. Примем эту истину как Указ.
леся
*Единение есть гармония с Иерархией*
А Кастанедовщина наоборот разъединяет
Так что же разъединяет?
Разъединение о котором вы говорите возможно только в случае практикования, в этом случае человек делает выбор, потому что путь, практика, требует внимания 24 часа в сутки. Насколько я вижу из тех кому интересна философия описания мира по дону Хуану его практиковать не собирался.
Единение с Иерархией это не муштра и армия, это предполагает и свободу творчества.
Не чтение Кастанеды не приведет к гармонии с Иерархией. Разве вы не встречали в своей жизни чудесных и милых обывателей . . .
Вот, на то и надеюсь, что практикованием по этим книгам Кастанеды тут и не пахло, иначе эти люди быстро бы себя проявили. К сожалению, в жизни таких практикантов встречать приходилось.
. . . Любое учение без применения для человека не существует. С ним действительно надо сжиться, как Вы совершенно верно заметили, 24 часа в сутки. Даже на скрипке зрело играть надо учиться лет 10-12, а ведь у этого инструмента всего четыре струны. Да и слух надо иметь соответствующий: там ведь нет таких ладов на грифе, как на домбре или гитаре. То есть, свойство слуха должно быть врождённым.
Так же врождённое чутьё многим людям подсказывает, что книжки Кастанеды ведут не вперёд, а назад. А уж если начавший применять Учение Жизни желает углубиться в сущность написанного Кастанедой, то такой человек уподобляется скрипачу, таскающему в скрипке песок на стройку собственной тюрьмы. Дело, конечно, добровольное и на любителя. . .
. . . Да, есть разные обыватели в мире. Особенно забавно, как они шепчут по углам и кричат на митингах о том, о чём зелёного понятия не имеют.
Да, я не читала книжек Кастанеды, но видела непосредственные результаты их влияния. Врагу не пожелаешь, как говорят в народе.
Вот, на то и надеюсь
Вы очень переживаете за мир. И вы на самом деле понимаете что ваши переживания и тревоги ничего не изменят. Просто с вашей точки зрения - переживания это очень важная часть поведения порядочного человека:D
Да, я не читала книжек Кастанеды, но видела непосредственные результаты их влияния. Врагу не пожелаешь, как говорят в народе.
Ваши трагические нотки о вреде Кастанеды могут произвести впечетление только на юного пионера встретившего в переулке хулигана .
Наркотики это война - маштабная, контролируемая на уровне и спецслужб и армии наших так называемых "друзей" за океаном, с миллиардными оборотами, война против России.В интернете есть информация....У меня просто информация от человека по долгу службы занимающегося этой проблемой. Вот это проблема для нашей страны.
А наркоманы со своими проблемами меня не интересуют. Это яма.И они ее выбрали.
Анекдот из жизни:
Город готов выделить сумму единоразово на нужды здоровья. Обсуждали приоритеты. Одна дама возмутилась что кроме детей больных раком есть еще и наркоманы.
На что ей резонно ответили:
-денег не так много. Если выбирать между теми кто хочет жить и теми кто не хочет, я выбираю помочь тем кто хочет жить. Поэтому деньги уйдут детям.
.
Против России ведётся наркотическая война
http://topwar.ru/9263-protiv-rossii-vedetsya-narkoticheskaya-voyna.html
Если в девяностые годы борьба с наркотрафиком концентрировалась в основном на латиноамериканском направлении, то после начала операции НАТО и США в Афганистане, Россию наводнили наркотики именно из этой страны. По вполне достоверным официальным данным, за последние 10 лет производство наркотиков в Афганистане возросло почти в 50(!) раз. Произведённым за эти годы афганским ядом по самым скромным оценкам можно было бы 30 раз отравить всё население Земли!!! Ужасающие цифры, не правда ли?
Весьма показательно, что и командование НАТО, и Пентагон категорически отвергают саму возможность проведения совместных с Россией операций по уничтожению афганских опиумных полей. Цинизм аргументов, приводимых нашими «партнёрами» не может не поражать: сжигать посевы опиумного мака нельзя потому, что несчастные афганские крестьяне начнут голодать, лишившись своего обычного дохода, и уйдут служить «Талибану». Им нет дела до того, что от проклятой афганской дури гибнут миллионы оступившихся русских молодых людей! Нежелание американцев противодействовать афганскому наркобизнесу – ещё одно прямое свидетельство ведения против России наркотической войны.
Задачей наркотической войны против России является не только моральное разложение и физическое уничтожение нашего народа, но и получение возможности манипулирования силами, участвующими в осуществлении наркобизнеса на нашей территории. Наркобизнес всегда связан с нелегальным оборотом оружия и большими деньгами, а, как известно, именно эти две вещи правят миром.
«Опиумная война» против России
http://badnews.org.ru/news/opiumnaja_vojna_protiv_rossii/2011-02-17-6570
«Столетие» уже комментировало заявления директора Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктора Иванова о том, что с начала операции США в Афганистане в 2001 г. наркоугроза для России резко усугубилась. Производство опиатов в этой стране выросло в 44 раза. Из Афганистана в Россию контрабандой ввозится 12 т чистого героина, это 3 млрд доз, от афганских наркотиков ежегодно умирает 30 000 россиян. Россия за последние годы вышла в мировые лидеры по сбыту и потреблению героина, - заявил В. Иванов, выступая перед депутатами Госдумы. Процент россиян, употребляющих опиаты, по сведениям Иванова, в пять-восемь раз превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Россия сегодня стала главным потребителем героина в мире.
Нарковойна против современной России
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=69
Распространение наркотиков это, прежде всего экономическое явление, основу которого составляет получение прибыли. К. Маркс считал, что: "при 10% капитал согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, а при 50% готов сломать себе голову. При 100% капитал попирает все человеческие законы, а при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя и под страхом виселицы", а наркоторговля дает около 2000% прибыли, т.е. это деятельность конкретных групп, осуществляющих борьбу за власть и получение прибыли. Килограмм героина в Афганистане стоит 9 тысяч $, в Таджикистане - 25 тысяч, а в Москве - до 150-250 тысяч $.
Основной рост наркобизнеса, пришелся на период нахождения в регионе военного контингента США и НАТО. Афганистан стал абсолютным мировым лидером по производству опиатов и занял второе место по объемам поставок марихуаны и гашиша, хотя именно борьба с героином указывалась администрацией Джорджа Буша-младшего как одна из основных причин ввода войск в Афганистан. «В сложившихся обстоятельствах логично возникает вопрос: насколько эффективна антинаркотическая стратегия Запада в Афганистане, если мы вообще можем говорить об эффективности этой стратегии.
Путин: «Чего стоят усилия международной коалиции в рамках борьбы с наркотрафиком? Они нулевые на самом деле и даже, пожалуй, отрицательные, потому что объем производимого героина только растет».
Нарковойны XXI века. Оружие массового поражения
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=69
Аннотация:
Новое сенсационное расследование американского журналиста Перцеффа никого не оставит равнодушным, ведь оно касается каждого. Никто не застрахован от величайшего зла нашего времени - наркотиков. Кто поручится, что ваших близких однажды не затянет в свои сети прочная паутина наркодельцов?
Идет жестокая борьба сверхдержав за наркотические оазисы Афганистана и Грузии, Таджикистана и Киргизии, Югославии и Ирана. Это шахматная игра без правил, где выигрыш - полный контроль территорий, где производят дурманящее зелье, а пешки - все мы. В этой игре много участников, а заложниками оказываются обычные люди, которых навсегда подсаживают на героиновую иглу, держат на коротком поводке кокаиновой трубочки, "заботливо" снабжают "колесами"-убийцами.
Опиумно-героиновые синдикаты, наркоторговцы, агенты ЦРУ, ФБР, фанатики Талибана, марихуановые короли, колумбийская и русская мафии, правительства мира, от Америки и России до Китая, - все пытаются подчинить себе грязный наркотический поток... Кто следующий?
Глава из книги
— А кто ведет войну с Россией?
— Как кто? НАТО, США и Китай.
— Почему вы с такой легкостью говорите о причастности этих государств к наркоторговле и избегаете говорить про Россию?
— Потому что Россия, то есть ФСБ, не была замечена в этой деятельности. Я не говорю, что она чиста, но доказательства отсутствуют. Участие НАТО и США легко проследить даже по огромным транзакциям, деньги приводят к истинному владельцу. То есть Россия не финансирует ни один из внешних наркопроектов. Как так получилось? Уровень их спецслужб выше нашего, потому что в первую очередь нам не надо прятаться, мы доминируем, следовательно, и нашим союзникам не приходится действовать скрытно. Россия же... Давайте не будем про это... Мы бы сами с удовольствием нашли ее причастность к наркоторговле, о чем есть соответствующий указ сверху. Но в этом направлении мы все перерыли. Еще раз повторюсь, то, что связей мы не смогли обнаружить, ничего еще не означает. Это говорит лишь о том, что они вновь ведут в счете. И нам еще аукнуться арабские страны.
Издание МЦР 1994г., Москва.
**Четыре потока совершенства:
уменье принять дар Учения;
освобождение от личности;
явить мужество, зная все опасности;
принудить врагов работать на благо.**
Кстати)) По-поводу парралелей между практиками в этих учениях. Освобождение от личности - аналог потери человеческой формы. А принуждение врагов - явный сталкинг)))
:D Красиво. Четыре потока: принять дар Орла; использовать возможности нагваля; избрать путь воина; обратить поражение в победу.
не пропадайте пожалуйста, возвращайтесь...
Кайвасату
22.06.2012, 11:59
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.
и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете??
Читайте внимательнее: не утверждал.
Кайвасату
22.06.2012, 12:03
Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.
Ну вот...теперь АЙ уже к Буддизму относится.
Агни йога никогда и не прекращала быть срединным путём Будды:
Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-йоги (Е.Рерих. 19.VIII.39).
Кайвасату
22.06.2012, 12:16
Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой :confused:
Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.
Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.
Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?
Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?
paritratar
22.06.2012, 22:00
Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей (http://www.swami-center.org/ru/text/lectures/page_11.shtml)
Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей (http://www.swami-center.org/ru/text/lectures/page_11.shtml)
Цитаты из этой статьи, которая восхваляет этот путь:
С целью освоения ментальной паузы дон Хуан применял, в том числе, психоделики. Но сразу же отметим, что, во-первых, дон Хуан применял этот метод лишь в самом начале их совместной работы, а потом сам от него отказался. Во-вторых, Кастанеда впоследствии жаловался, что, хоть он и глубочайше благодарен дону Хуану за всё, сделанное им, но, тем не менее, его (Кастанеды) печень и поныне в рубцах. Так что подражать в использовании психоделиков (они же — наркотики) категорически не следует, .......
Первый — это «приручение» духов, которые должны были, по замыслу, становиться помощниками и защитниками мага. Такие «олли» были у дона Хуана и Его друга дона Хенаро в начале Их духовного поиска.
Но следует предостеречь, что это — ошибочная и чрезвычайно опасная установка, которой ни в коем случае не следует пытаться подражать. Кстати, и сами Хуан и Хенаро со временем оставили это занятие.
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?
Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом.
Мой Учитель когда-то сказал Мне, что Я стану всесильным магом, когда скину с себя ощущение собственной важности.
— Я, Сильвио Мануэль, говорю: лишь способные дерзать могут уверенно идти по Пути познания! Надо иметь отчаянное сердце, чтобы отправиться в полёт в Неизведанное! Таков был и Мой Путь. Отправившись в путешествие мага в неведомые дали, Я никогда не помышлял о возвращении обратно к «земному». ......И однажды из состояния отдельного ищущего «я» Я перешёл к состоянию Высшего «Я» — и стал всем бесконечным Силой-Светом.
Как то у него случайно получилось из состояния отдельно идущего перейти к состоянию Света. Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.
paritratar
23.06.2012, 19:13
Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора. Ну что толку приводить подтверждения из цитат, когда значение и смысловая суть которых будут перевернуты сознанием непринимающим.
Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора
Нет. Здесь не было разговора ни о художественной, ни о культурной ценности. Цитата из вашей статьи:
Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.
Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.
paritratar
23.06.2012, 19:56
Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?
Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?
Для обоснованного изучения нужна целесообразность.
Лучше свободное время посвятить практическому изучению первоисточников, чем развивать *нижний пузырь*.
Да и соизмеримость тоже нужна. Если человек хочет изучать Кастанеду, он за этим не приходит в форум Агни Йоги. Соответственно в форум им.Кастанеды (если такой существует, конечно) не записываются желающие практиковать Агни Йогу.
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников лейтенанта Коломбо, Толкиена, Дюма, Уолта Диснея? Считаю, пользы было бы не меньше.
Может ли кто-нибудь ответить на вопрос:
какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?
Что еще нужно для обоснованного изучения?
А нужна всего мелочь - способностне испытываьть страх, который страстно выражается (раскрывается) заботой о других.
Может ли кто-нибудь ответить на вопрос: какое отношение Кастанеда и его литературный персонаж имеют к Учению Рерихов? Встречались, читали книги друг друга, жили по соседству, писали друг о друге? - что конкретно заставляет длить обсуждение этой темы в этом форуме?
:)
Ничего не заставляет. Как не заставляет - никого писать, от себя, - "ИМХО", то, что он думает об Учении. Эти представления очень часто не совпадают, как Вы заметили, наверное.
Совпадает ли одно из этих ИМХО с тем, что было заложено изначально в Учении, Вы не задумывались? Я говорю о грани Истины приоткрытой в АЙ.
Ещё, Леся, очень полезно посмотреть на то, как излагает своё вИдение истины человек, "литературный персонаж", претендующий на знание одной из граней её. Хочу подчеркнуть, - не на знание АЙ претендующий, а на одну из граней истины, ставшей ему доступной. А это - несомненно, судя по цитатам, изложенным здесь.
Вы правильно заметили в этой связи, что орбиты авторов не пересекались никак. Так стоит ли становиться в позу защитника Учения, если на него никто не покушается, и не покушался?
Или Вам известна Истина в последней инстанции, и Вы призваны отделять зёрна от плевел. Вас послушать, так надо перейти на обмен цитатами, исключив всякую живую мысль. Вместе с поэзией и прочими темами.
paritratar
24.06.2012, 19:43
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников
на этом форуме есть разные темы и поклонники некоторых из тех, которых вы перечислили. Зашоренность форума только на текстах Учения Живой Этики - жалкая ширма, за которой хотят спрятаться последователи. Да впрочем такая же ограниченность сознания на каком-то одном тексте наблюдается и у разных верующих. Кришнаитам, например, рекомендуется читать только книги Вед и желательно в толковании их главного лидера или признанных учителей.
По-моему такое восприятие многообразия мира сильно обедняет сознание, делая его закрытым от ментального поля всей планеты. В то время как Иерархия Света работает с каждым сознанием, с каждым народом и насыщает разнообразными мыслеформами те или иные пространства на Земле.
Наша обязанность, тех, кто прикоснулся к Основам Живой Этики, выработать синтетический взгляд на это ментальное поле Земли. Суметь сформировать этот взгляд самостоятельно и научиться все покрывать Куполом Всевмещения, а не впадать в горячку отрицания. Такова задача Агни Йоги - синтез.
Именно такие темы: и про Кастанеду, и про Лазарева, и про Розу Мира, дают нам возможность проверить наши качества синтеза и вмещения.
Совершенно неудивительно, что многие последователи не могут принять по их мнению этот новый, или чуждый им взгляд. По моему мнению, это такое состояние сознания подобное ракушке, где все расставлено на свои места, все уложено по полочкам и ничего не меняется. Есть же и другое состояние сознания подобное полету Орла, когда есть отрытость к иному взгляду, есть желание его понять, но это не значит с ним согласиться. Это значит его осознать и найти точки Единения для покрытия Куполом Всевмещения. И это возможно сделать только исходя из Основ.
Уверен, что никто (или мало кто) здесь не претендует на истину в последней инстанции. И тем не менее мы обмениваемся мнениями, спорим и не соглашаемся друг с другом. Но когда нет точек соприкосновения, когда нет даже желания их найти в то время как другая сторона старается, тогда идет насилие над сознанием. И поэтому такие темы лучше не продолжать.
Да и формат беседы (форум), когда каждый может вклиниться в интересный разговор и нарушить его стройность мало способствует пониманию и вмещению. Для обогащения сознаний должны быть стремления с обоих сторон. Если какая-то сторона занимает позицию обвинения или еще хуже судьи, то другая сторона по ошибке вынуждена защищаться и получается грубый вампирический диалог, ведущий к невежеству.
Я бы хотел общаться с желающими найти точки соприкосновения в разных Учениях. Не просто притянутые за уши параллели или безаппеляционные отрицания (хуже обвинения), но продуманные и самостоятельные размышления на основе своих изыскательных усилий. Только такая работа ценна и мною приветствуется всем сердцем.
Удачи всем в постижении Основ.
Владимир Чернявский
25.06.2012, 07:04
Почему бы в этом форуме не открыть тогда страницы поклонников
...Зашоренность форума только на текстах Учения Живой Этики - жалкая ширма, за которой хотят спрятаться последователи. Да впрочем такая же ограниченность сознания на каком-то одном тексте наблюдается и у разных верующих...
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.
Я бы хотел общаться с желающими найти точки соприкосновения в разных Учениях. Не просто притянутые за уши параллели или безаппеляционные отрицания...
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".
Собственно я опять о том же что несколько лет назад.Когда в одной теме я высказавала то в чем меня и других иследователей пытаются обвинить или заподозрить:D здесь , считаю что следование советам Учителя может вас вести по той дороге которой следует или следовал Учитель, или учитель.
Можно изучать буддизм, но человек для себя выбравший путь АЙ все что относится к буддизму будет переводить на язык АЙ, оперировать теми понятими которые дала нам АЙ. Иначе он буддист. И будет оперировать понятиями буддизма изучая АЙ.
Важна точка отсчета, место внутри, куда вы неизменно возвращаетесь, место откуда вы наблюдаете за миром и изучаете его. Учение которое выбирают создает некое поле где нет мелочей. И при условии честности последователя Учитель может гарантировать что результат будет.
Меня за сии мысли подвергли дружному остракизму. И о чудо...В этой теме мне доказывают мои же собственные выводы. Извивы человеческого сознания.
Рада что хоть здесь я нашла точки соприкосновения.))) Хотелось бы видеть только вот что - чтобы это касалось всего, а не только Кастанеды.Иначе это выглядит как предвзятость и узость мышления.Это уже другой полюс.
Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.
Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.
Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.:D
Все что он видит это всего лишь отражение мыслей и чувств на стенках пузыря.Что есть иллюзия о мире.Но не видинеее мира. Вообще разговоры подобного уровня мне напоминают ужасы православных священников при описании учения Будды - "да они ничего не предлагают - пустота, нирвана, перевоплощения".....
Мне нравится учение дона Хуана. Мне нравится православные духовные традиции. Мне нравится дзен-буддизм. Но не интересен буддизм.
Совпадения в опыте познания или описании мира меня это обогащает.
Если кто-то выбрал абсолютный аскетизм - чтение сугубо ТОЛЬКО АЙ, ну ваше дело. Ну ...не знаю скажу только , что если честно, то особой продвинутости в духовности или знании я тут у опонентов извините не заметила. А "НИЗЗЗЯ" это не критерий...
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность? Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?
Да потому что нагвали изучающие этот путь постоянно пересматривали свой опыт))).Это говорит и о подвижности и о непредвзятости.И то что они познавали все опытным путем.
Владыка же сказал что *Мы тоже многого не знаем*. Значит нужен сначала опыт.
Или *мы отказались от чудес*...А что сразу это было непонятно? Нет - нужен был опыт.
С моей точки зрения впролне нормальное явление.
Ответсвенность? Много позванных мало избранных. Все ли доходят? Ответственность на том кто пошел. Ибо предупрежден.
Кайвасату
25.06.2012, 09:45
Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней.
Именно!!!
А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
:!:
Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом
Цель - свобода, но свобода личная, безразличная к другим людям...
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".
Ну так в этой теме как раз люди и пытаются уйти от дилетантизма в отношении Учения индейцев. И как раз тот, кто усердно критикует его, даже не вникнув в него полностью, как раз и являются самыми что нинаесть дилетантами выносящими поверхностыне суждения. Да и еще прикрывая их АЙ и вашими постами.
Только этот взгляд на ситуацию вам очень не подходит и вы этого не хотите заметить.
Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Кайвасату
25.06.2012, 12:04
Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Думаю, что порой углубленные исследования в какой-то области приводят к забвению основ...
Или вы считаете здешних людей не способными к более углубленным исследованиям чем поверхностыне суждения?
Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Думаю, что порой углубленные исследования в какой-то области приводят к забвению основ...
Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.
Тоесть, это равносильно тому чтобы давать непрошеный совет (моральное насилие свободной воли других) от себя да и еще не имея ни малейшего представленияо том, в каких услових и на каких жизненных позициях люди находятся.
Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.
Понимаете куда я клоню?
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что.
И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.
paritratar
25.06.2012, 21:48
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Что же по-вашему такое значит "скакать"? По-моему, все высказывающиеся в этой теме по Кастанеде исходят в своей критике с точки зрения Живой Этики. Только однако понимание у всех разное и поэтому и не вмещается и не укладывается в сознании. Мы можем также обсудить Письма Живого Усопшего (только мы умолчим, если кто-то не знает, что их упомянули Авторитеты) и узрим ту же картину невмещения и старого ярлыка "астральных посланий".
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.
лучше бы человек искал единство в многообразных учениях, вырабатавая в своем сознании синтез, чем пребывал в закостенении темнейшего и средневекового сектанства! Вот как раз это мы и видим въяве в тех людях, которых оболванили новориши якобы от Агни Йоги, а на самом деле от этого закостенелого сознания отрицания всего неугодного. Просто у кого-то хватает харизмы и энергии быть лидером и вести за собой людей, но вот широты сознания и этических качеств недостает.
Вот и получается, что эта зашоренность превращается в отделение от мира. Мы несем людям сознание Агни Йоги. Мы должны разбираться в ментальном поле того материала, которым они увлекаются. Мы должны понять тысячи психологий, прежде чем быть востребованными со своими концепциями для людей. А не сидеть подобно улитке в своем домике и призывать мир к добру и критиковать все, что не так идет. Эволюция сметет улиток с дороги и подхватит тех, кто, может, не все правильно понимает, но кто занимается действительно Общим Благом.
И я полагаю и уверен, что благодаря учению дона Хуана и его правильному пониманию, некоторые смогли действительно прикоснуться к Беспредельности и стать служителями Общего Блага без ложной скромности. ОБ этом и разговор.
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".
Вы заведомо ставите невозможные планки? Зачем? Несовершенны люди... Для начала достаточно желания усваивать эти Основы и разбираться в них. Зачем требовать от людей невозможного?! И самое главное для конструктивной критики должно быть желание изучить Основы и другого учения. В этом же залог канона Господом Твоим.
Представляю придет к вам последователь учения дона Хуана и что вы ему скажете... Вы совершенно не сможете с ним никак соприкоснуться, потому что у вас просто нет желания понять его учение, потому что по какой-то логике вы считаете его ложным. Что ж и это хорошо, что вы никак не соприкоснетесь, ведь вы явно этого не хотите. Но вот штука: а ведь последователи Кастанеды могут быть и служителями Общего Блага и путниками Беспредельности... Можете ли вы дать стопроцентную гарантию что это не так? И на основе чего?
paritratar
25.06.2012, 21:52
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других. И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.
это к вопросу к глубокому усвоению Основ... Кто из нас здесь может сказать о себе или о ком-то другом, что он глубоко и детально разбирается в Основых Живой Этики?
Давайте будем честнее и к себе и к другим...
И стоит ли так оголтело критиковать все что угодно и навязывать свою помощь тем, кто об этом не просит, исходя из таких предпосылок "глубокого знания Основ"?
Владимир Чернявский
26.06.2012, 05:55
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Что же по-вашему такое значит "скакать"?
Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику. В разряд "скачущих" я отношу тех, кто удовлетворил лишь интеллектуальный интерес, но подойдя к практике, к необходимости личного волевого усилия "перепрыгнул" на другой источник интеллектуального потребления и т.д. в разных степенях.
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.
Вот и получается, что человек как бы следуя путем Агни Йоги, тут же рекламирует "открытия" какого-нибудь коммерсанта-экстрасенса, зачитывается астральными посланиями и восторгается учениями о магии и т.д.
лучше бы человек искал единство в многообразных учениях, вырабатавая в своем сознании синтез, чем пребывал в закостенении темнейшего и средневекового сектанства!
Возможно и лучше, но, думаю, не стоит впадать в крайности. Люди, которые посвятили себя глубокому изучению какого-то одного духовного учения и практики не обязательно средневековые сектанты.
Можно, конечно пытаться практиковать все духовные практики сразу, но нужно понимать разницу между, к примеру, "восточным йогом" и "востоковедом".
Что бы искать точки соприкосновения различных Учений нужно глубоко разбираться в основах этих Учений, иметь мета-взгляд на их возникновение. Дилетантизм же приводит, как правило, лишь к "нездоровым сенсациям".
Вы заведомо ставите невозможные планки? Зачем? Несовершенны люди... Для начала достаточно желания усваивать эти Основы и разбираться в них. Зачем требовать от людей невозможного?!
Желания не достаточно. В начале нужно усвоить основы, а после, утвердившись в основах, пытаться разобраться в остальном "духовном разнообразии". Иначе, как водится, человек в итоге приходит к понятийному винегрету. В этом смысле очень поучительна переписка Елены Ивановны и Асеева.
Кайвасату
26.06.2012, 09:14
Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.
;) Покажите мне того, кто не думает через свою личную призму. Вот и эти Ваши слова - пример такого мышления, т.к. выделяют некую проблему, которая существует где? В Вашем уме... :D
Что же до моих слов, то они не касались кого-то конкретно (тут Вы ошиблись в своих предположениях и потому и в суждениях) и в этом смысле они не могут не быть правдивыми.
(моральное насилие свободной воли других)
Это с каких пор совет, пусть и непрошенный, является насилием над волей?
Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.
Понимаете куда я клоню?
Очень показательный пример Ваших домыслов обо мне, также демонстрирующий Вашу неспособность избавиться от вредной привычки сводить любой разговор к переходу на личности.
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте.
Это еще один пример Ваших ошибочных предположений, причиной которых, видимо, является активность в Вашем световом коконе тех эманаций орла, которые отвечают за чувство собственной важности :D
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Что же по-вашему такое значит "скакать"?
Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику.
.
Но утверждать подобное значит отрицать единый источник знания во-первых, знание о человеке, во-вторых что тоже является часть этого знания,...
ну, это дело житейское,у каждого свои "черти".
Считаю что это имеет смысл применить к начинающим, неопределившимся.Как предупреждение.Вполне.
Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты "(определение из Антаровой) сознания, мне не обязательно погружаться в чужую духовную школу. Я умозрительно сразу понимаю о чем речь. и утверждать обратное может только тот кто:
- или смеет уверять что он сам лучше знает, поэтому если он так считает то быть иначе и не может;
-или сам не имеет на самом деле представления, что это возможно, потому что если бы знал такого бы не писал.
АЙ дает истинное и универсальное знание, и поняв его Основы, бояться читать что-то из другой религии, ...ну странно господа странно,))) но почему меня это не удивляет...
У меня знакомый например, изучающий АЙ, уверяю твердый как кремень в убеждениях, усиленно работал над Библией, и сравнивал разные переводы, выискивая зерно истины. Ему это интересно было.
Т.е. имея свое выработанное проверенное представление об основах АЙ, можно общаться с представителем другой религии, и говорить на одном языке. И только в этом случае мне понятно каким образом могут быть очищены религии, только теми кто понимает основы АЙ, но каким же образом они могут быть очищены если мы сейчас боимся "заразиться"...
Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.
ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда.
Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям.
..
Проблемма (на мой теперешний взгляд) в том, что вы это думаете за кого-то и через призму своих личных проблемм и представлений о проблеммах кого-то, даже того с кем вы не знакомы и ком никакого представления не имеете.
;) Покажите мне того, кто не думает через свою личную призму. Вот и эти Ваши слова - пример такого мышления, т.к. выделяют некую проблему, которая существует где? В Вашем уме... :D
Что же до моих слов, то они не касались кого-то конкретно (тут Вы ошиблись в своих предположениях и потому и в суждениях) и в этом смысле они не могут не быть правдивыми.
(моральное насилие свободной воли других)Это с каких пор совет, пусть и непрошенный, является насилием над волей?
Вы самовольно и непрошенно выдвигаете себя защитником тех, в кого защите может быть сами в первую очередь нуждаетесь.
Не исключаю того, что это такой метод привлечения помощи извне, одновременно не признаваясь себе в этом и даже убеждая себя в обратном.
Понимаете куда я клоню? Очень показательный пример Ваших домыслов обо мне, также демонстрирующий Вашу неспособность избавиться от вредной привычки сводить любой разговор к переходу на личности.
Вы ставите себя духовно выше других даже не имея предствления кто они и что. И тот же В.Ч. и некотрые другие из этой тему себя ставят выше и опытнее других.
И если не во всем, то по крайней мере по духовной высоте. Это еще один пример Ваших ошибочных предположений, причиной которых, видимо, является активность в Вашем световом коконе тех эманаций орла, которые отвечают за чувство собственной важности :D
И чего только нам не списывает возможность при менения волшебной фразы - "сам такой" :roll:
Кайвасату
26.06.2012, 11:47
И чего только нам не списывает возможность при менения волшебной фразы - "сам такой" :roll:
Не знаю, кто Вам и что списывает, но принцип зеркала являлся сутью моего последнего сообщения Вам, т.к. показывал что Вы вменяете другим то, из чего сами не вылазите...
Есть и другая крайность. Люди, не разобравшись в основах ни одного из духовных учений, начинают "скакать" от одного источника к другому, пряча поверхностность своего понимания за ширмой "всевмещения".
Что же по-вашему такое значит "скакать"?
Понять любое духовное учение можно только применив его в жизни, начав повседневную длительную практику.
.
Но утверждать подобное значит отрицать единый источник знания во-первых, знание о человеке, во-вторых что тоже является часть этого знания,...
ну, это дело житейское,у каждого свои "черти".
Считаю что это имеет смысл применить к начинающим, неопределившимся.Как предупреждение.Вполне.
Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты "(определение из Антаровой) сознания, мне не обязательно погружаться в чужую духовную школу. Я умозрительно сразу понимаю о чем речь. и утверждать обратное может только тот кто:
- или смеет уверять что он сам лучше знает, поэтому если он так считает то быть иначе и не может;
-или сам не имеет на самом деле представления, что это возможно, потому что если бы знал такого бы не писал.
АЙ дает истинное и универсальное знание, и поняв его Основы, бояться читать что-то из другой религии, ...ну странно господа странно,))) но почему меня это не удивляет...
У меня знакомый например, изучающий АЙ, уверяю твердый как кремень в убеждениях, усиленно работал над Библией, и сравнивал разные переводы, выискивая зерно истины. Ему это интересно было.
Т.е. имея свое выработанное проверенное представление об основах АЙ, можно общаться с представителем другой религии, и говорить на одном языке. И только в этом случае мне понятно каким образом могут быть очищены религии, только теми кто понимает основы АЙ, но каким же образом они могут быть очищены если мы сейчас боимся "заразиться"...
Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.
+1000!
Может быть понимание этого человек приносит (конечно же не на все 100%) с собой в воплощение, а не раскрывает для себя уже находясь в нем?
Например, оно может активироваться с новым рождением или в процессе воплощения как уже имеющееся внутрене знание.
Тогда не стоит рассчитывать на понимание, которого быть не может.
Рамакришна - Великий Просветлённый.
Храмы, в которых он и его ученики молились: Вишну, Ганеши, Лакшми, Шивы, Ханумана, Буддистские Ашрамы и Храмы, Мечеть Суфиев, а также это могут быть Храмы Христиан, Бахаи, Джайнистов.
Никакого отношения к хуанистам этот факт не имеет.
Зачем умалять и унижать лжесравнениями Имя Рамакришны?
Кайвасату
26.06.2012, 13:13
Рамакришна последовательно изучал и индуизм, и христианство, и ислам и каждый раз полностью следовал полностью той традиции, которую изучал. Поэтому в Храмах он соблюдал то, что можно назвать Каноном Господом Твоим.
И уж конечно нельзя представить этого в высшей степени миролюбца и миротворца в образе радикала, врывающегося в христианский храм и начинающего громко вслух читать мусульманские молитвы...
Зачем умалять и унижать лжесравнениями Имя Рамакришны?
Да как вы смеете?...чтобы указывать кому то что он делает
Конечно, книги Кастанеды зачастую воспринимаются, как увлекательные романы. Этому способствует и избранная автором форма дневника-автобиографии, и обилие невероятных, почти фантастических событий. Чего стоят одни лишь поразительные фокусы дона Хенаро, путешествия в "теле сновидения" загадочные явления мистических "союзников" или знаменитый прыжок в пропасть, в результате которого Кастанеда не только не разбивается, но посещает какие-то странные миры, чтобы в конце концов вернуться в нашу общую реальность на расстоянии сотен миль от места рокового прыжка! А телепортации, которые Карлос осуществляет с помощью дона Хуана? Или раздвоения Хенаро, одновременно мирно почивающего в своей далекой хижине на другом конце Мексики и демонстрирующего гипнотические трюки перепуганному антропологу? Нет слов, в такие события трудно поверить трезвомыслящему и "цивилизованному" читателю. "Думаю, эти книги представляют собой в основном плод фантазии," - утверждал в свое время Йезус Очоа, заведующий этнографическим отделом мексиканского Национального музея антропологии. А доктор Фрэнсис Снэпс из Северо-Западного университета США заявил: "Кастанеда - это новая игрушка. Я получил от его книг огромное удовольствие, такое же, как когда-то от "Путешествий Гулливера". Однако бывшие коллеги Кастанеды из Калифорнийского университета, которые присвоили своему выпускнику степень доктора наук за "Путешествие в Икстлан", негодуют, когда слышат подобные высказывания. Один из профессоров этого заведения назвал Кастанеду "гением, которому удалось поколебать привычные ценности и предрассудки". Среди тех, кто не сомневается в достоверности книг Кастанеды, - Майкл Мэрфи, основатель известного института по изучению проблем развития человека, крупные ученые и исследователи, такие, как Аллан Уоттс.
"... Твое знание слишком устрашающе. В нем нет для меня утешения. Нет гавани, нет приюта.
- Ты опять все путаешь. Утешение, гавань, страх - все это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, черные маги уже завладели всей твоей преданностью.
- Кто такие черные маги?
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А вот я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. " (IV, 26)
Знание дона Хуана не для всех, не для многих. АЙ тоже не для толп, просто со мной из сострадания разговаривают на моем, привычном мне языке. Индеец же сразу начинает работать на уровне понятий, а не словесных форм.
"... он объяснил, что мир нашей саморефлексии или нашего разума очень хрупок и держится лишь на нескольких ключевых идеях, которые образуют его основополагающий порядок. Когда такие идеи рушатся, этот основополагающий порядок перестает существовать." (VIII, 159)
Все эти магические фигурки из дерева с воткнутыми шипами, светящиеся и болтающие олени, мудрые ящерицы, посещающие далекие миры о зашитым ртом (чтобы не проболтались!) - кто будет принимать всерьез подобную ерунду! К тому же, каждый эпизод не имеет полноценного завершения, не вписывается ни в какие метафизические конструкции, оставляя впечатление злонамеренной шизофренизации как автора, так и читателя. Не забудьте также о магических кристаллах, о зернышках, наделяемых убийственной силой, и, наконец, о великолепном Мескалито, который, словно Люцифер на троне, восседает среди одержимых вассалов, творящих свои сумасшедшие ритуалы. Христианская церковь усмотрела бы здесь чудовищный грех и безусловную бесовщину. И суеверный Карлос наверняка сбежал бы из этого дома умалишенных, но, помимо любопытства, его удерживала одна странность: нигде он не сталкивался с корыстью (посюсторонней или потусторонней) - главным атрибутом зла в представлении религиозного человека. Ни золота, ни девиц не предлагали ему "демоны", никто не посягал на его "бессмертную душу" и т.д. и т.п. Да, его подвергали жестоким испытаниям, бессовестно надували - но пошло ли все это во вред? Сбегая в ужасе, он всякий раз возвращался, потому что тело его накапливало силу, делалось свободней, и телу это нравилось. Застоявшиеся образы описания мира рушились, и от этого становилось легче дышать.
Особо впечетлительным не читать и главное не думать. Не надо...
- в Японии дети в начальных классах пишут сочинения на тему
"КАК Я ХОТЕЛ БЫ УМЕРЕТЬ" ))))
у нас бы учителя уволили бы...и прочее прочее пр...
Жизнь и без Кастанеды имеет достаточно шокирующих фактов для жителей христианского мира.
Кайвасату
26.06.2012, 15:00
Особо впечетлительным не читать и главное не думать. Не надо...
- в Японии дети в начальных классах пишут сочинения на тему
"КАК Я ХОТЕЛ БЫ УМЕРЕТЬ" ))))
у нас бы учителя уволили бы...и прочее прочее пр...
Жизнь и без Кастанеды имеет достаточно шокирующих фактов для жителей христианского мира.
Памятование о смерти - одна из распространённых христианских практик.
- в Японии дети в начальных классах Ну, для японской культуры - это традиционный вопрос, потому не страшно. Да и вообще - нормальный вопрос. Важный и нужный.
Мне вот интересно было бы почитать ответы....
Индеец же сразу начинает работать на уровне понятий, а не словесных форм.
Как представитель другой субрасы и расы. И, до чего мы, представители пятой, доползём в своё время. Я имею в виду высший аналог той субрасы, в которой процветала субкультура индейцев.
Всему своё время. И, возможно, ужаснёмся теперешнему нашему непониманию. С индейцами, в этом смысле, все обстоит нормально.))
Кайвасату
26.06.2012, 17:52
Жена Кастанеды писала:
Маргарет Раньян Кастанеда."Магическое путешествие с Карлосом" (http://lib.ru/KASTANEDA/about_kastaneda.txt)
Этой ночью ему снился все тот же сон. Босой и испуганный, он вновь одиноко бродил по пустыне, ища там ту странную силу, которую называют союзником и которая представляет собой нечто вроде духовного наставника или психического существа. Последний ритуал перехода состоял в том, что Карлос должен был найти ее и победить. Итак, он находился в дикой и пустынной местности, одиноко бредя среди кустарников и кактусов и ощущая себя заброшенным на необитаемый остров. Единственное, о чем он думал, - так это о двенадцати годах, которые провел здесь. Двенадцать лет в качестве ученика мага, изучая все его ритуалы и методики. Четверть жизни он потратил на подготовку к этому моменту... экзистенциальному моменту! Двенадцать лет! Но абсолютно ничего не происходило. Вокруг не было даже ящериц, зато царило полнейшее безмолвие. Только кустарники, кактусы и отбрасываемые ими предрассветные тени. Складывалось впечатление, что Карлосу суждено было остаться там навеки, и вдруг он увидел нечто - это был огромный и неуклюжий человек с толстыми руками. Человек был одет в темную куртку, штаны и красный шейный платок, который выглядел в подобном месте крайне нелепо. Тонкие призрачные скулы, огромный худой нос и два отверстия - там, где должны были находиться глаза. Испытывая благоговейный страх, Карлос отступил назад, и в следующий миг вся эта сцена словно бы воспарила над самой собой. Затем союзник начал приближаться к Карлосу, делая большие шаги и глубоко зарывая каблуки в песок. Внезапно в небе появились ястребы. Это, без сомнения, была развязка, решающая битва "человека знания"! Потребовалось 12 лет, чтобы достичь этого момента. Но дальше ничего не произошло. По какой-то непонятной причине все постоянно замирало на одном и том же месте приближения союзника. Среди ястребов появилась ворона, кружившая по знойному мексиканскому небу. Это был знак, метафора, последнее звено, соединяющее его с прошлой жизнью, в которой он, так сказать, был настоящим, а не персонажем из собственных книг, - ив одно поразительное мгновение Карлос понял, что это его последняя слабость, которую предстоит одолеть, последнее звено, которое предстоит разорвать, прежде чем он станет человеком знания. И пока он стоял там, подробности его ученичества стирались из памяти под натиском прилива... Старый индеец, плывущий в воздухе и взбирающийся на водопады, алкалоидные грезы в грязных хижинах, осознанные сновидения, жевание пейота, союзники с лицами земляного цвета, галлюцинации, трансовый бег, первые лекции о видении, легендарная встреча с доном Хуаном. ...И внезапно он вновь вернулся к началу. Все, чему он учился ранее, опять оказалось новым и неизведанным, в том числе и главное правило: разорви все узы! Не существует совпадений или снов, а есть только мимолетные и непостижимые образы, раскалывающие твой череп. Неожиданно Карлос оказался в каком-то непрерывно скользящем потоке, состоящем из миллиона цветовых оттенков. - Чочо! - крикнул он вороне, но она находилась слишком высоко. Карлос Кастанеда приподнялся на постели. - Чочо! Нэнни, студентка УКЛА*, которая была с ним в Уэствуде, подошла к матрасу, села рядом с Карлосом и обняла его обеими руками. (УКЛА, англ. UCLA - аббр. от Калифорнийский Университет в Лос-Анджелесе. - Здесь и далее прим, ред.) - Нет, -мягко сказала она, - его здесь нет. Он вернулся к своей матери. Это всего лишь сон. - Но я же был там, - прошептал Кастанеда. - Я был именно там. - Еще нет, - улыбнулась Нэнни, гладя его волосы, - еще нет. Знаете, это не так-то просто! Как изложить на бумаге все эти необъяснимые видения, причем сделать это так, чтобы их смог понять любой обыватель от Скенектади до Лонг-Бич? Карлос Кастанеда имел с этим колоссальные проблемы, просыпаясь по ночам в холодном поту и пытаясь реконструировать свои видения так, чтобы придать им смысл. Нельзя сказать, что его книги - это результат его ночных кошмаров. Напротив, он долгие годы изучал в библиотеках колдовство и индейскую культуру, много путешествовал по мексиканским пустыням и посвятил четверть жизни сбору информации о лекарственных растениях, расспрашивая о них местных жителей. Другую четверть жизни он посвятил исследованию их странной палеолитической философии. Он отдал свой долг мистицизму и великому богу Антропологии, более того, он провел несколько лет стуча по клавишам пишущей машинки, чтобы подробнейшим образом рассказать все свои истории. И вот теперь, весной 1974 года, издав три книги и подготовив четвертую, он стал на Западе не просто культовым героем или легендой, он стал... Кастанедой - Человеком Силы. Всего этого он достиг посредством трансформации основных идей восточной философии в чисто шаманистские суждения - но в этом и была заключена определенная опасность. Смысл всегда один и тот же: за пределами реального мира, которым ограничено обычное человеческое "я", существует иная реальность. Все, что он делал, - это сидел за своей машинкой, закатывая карие глаз в процессе глубокой метафизической концентрации и пропуская все через свой Великолепный Мистификатор. Наконец оттуда доносилось нечто вроде: "Знание - это мотылек" или "Смерть всегда стоит слева". Нечто парящее и загадочное. Попытка понять, о чем говорит Карлос Кастанеда, напоминала стрельбу по движущейся мишени - однако все пытались это сделать.
Кастанеда и Хрущев:
"Карлосу понравилась моя идея изучать русский язык. У него была буйная фантазия, и он сразу же представил, как в один прекрасный день я встречусь с Никитой Хрущевым. В глазах Карлоса Хрущев был могущественной и влиятельной фигурой, которому было предопределено стать лидером и который сумел подняться из самых низов, чтобы взять в свои руки бразды правления одной из самых могучих стран мира. Более того, Хрущев обладал характерной манерой поведения - он словно бы сознавал свое могущество и предназначение - и это
интриговало Карлоса сильнее всего, В начале каждой недели он непременно покупал свежие номера "Тайм" и "Ньюсуик", а если был стеснен в средствах, ходил в библиотеку, чтобы прочитать свежие материалы о советском лидере.
Карлос на полном серьезе уверял меня в том, что я имею возможность встретиться и поговорить с "великим лысым Никитой". По каким-то причинам он дорожил этой фантазией и упоминал о ней довольно часто. Он словно бы хотел с моей помощью пережить подобную встречу и суметь заглянуть в душу столь отважной, волевой и решительной личности, как Хрущев"
paritratar
26.06.2012, 21:08
Возвращаясь к культурной состовляющей произведений Кастанеды:
В начале своего ученичества Карлос употреблял наркотики, а потому мог
объяснить все происходящее именно их воздействием. Однако в конце своей
тетралогии о доне Хуане он начал испытывать все эти экстраординарные
феномены - огни, цвета, союзники, силы, необъяснимые звуки, - обладая ясным
и не замутненным сознанием. Для него стало совершенно очевидно, что индейцы
- эти дети пустыни - были не только прародителями сложных первобытных
религиозных систем, но и обладали совершенно уникальным взглядом на мир. И
этот взгляд был весьма перспективным, имел всемирное значение и мог
совершить такую же интеллектуальную революцию в мировоззрении, какую
совершили идеи Ницше, Дарвина, Эйнштейна. Внезапно все представления о
европейцах как единственных существах, способных к созданию системы
рационального мышления, зашатались и рухнули.
Маргарет Раньян Кастанеда."Магическое путешествие с Карлосом"
Владимир Чернявский
27.06.2012, 06:20
...Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты"...
Собственно, об этом я и пишу. В начале нужно утвердиться в основах, а не скакать от одной практике к другой.
Что Агни Йога говорит о наркотиках, магии, пути "личного спасения" ?
Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме.
Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.
К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.
Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок.
ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда.
Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям.
..
Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.
- в Японии дети в начальных классах Ну, для японской культуры - это традиционный вопрос, потому не страшно. Да и вообще - нормальный вопрос. Важный и нужный.
Мне вот интересно было бы почитать ответы....
Я тоже считаю что это нормально.
Да это был бы интересный опыт - посмотреть на мир глазами людей другой культурной модели мира...сложно выразилась но мне кажется так я точно передаю свой взгляд на то что значит видеть иначе.
Сообщение от абрикос ...Дело в том что поняв и усвоив определенные основы АЙ, выработав путем практики "инструменты"... Собственно, об этом я и пишу. В начале нужно утвердиться в основах, а не скакать от одной практике к другой. Что Агни Йога говорит о наркотиках, магии, пути "личного спасения" ?
Нет вы не поняли.
Якать вроде неприлично. Вы вынуждаете меня написать - я утвердилась в Основах? А если я никогда этого не напишу принципиально вы так и будете за мной ходить "нужно..." Что вы хотите?
Не зря даны ГАЙ где огромное количество места уделено защите, где столько уделяется внимания
1968 г. 028. (Янв. 18 ). Опасности угрожают отовсюду
Хотя конечно вы там не найдете призывов личного спасения...
Но об этом можно сказать и иначе. Думать надо головой - среди людей живешь, я бы так сказала.)))
Сообщение от абрикос Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме. Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.
К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.
Так же некорректно подозревать людей и отказывать им в понимании.
А я ставлю. Я даю вам возможность и вас ее не лишаю.Дело не в маштабах, а в душе.
Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок. ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда. Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям. .. Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.
Извините. Ваше действие было первично. Тем более есть мнение Владыки о том что *мы не любим больших групп".
Люди остаются людьми, вы организовали все это а теперь сетуете что все получилось как всегда.
Хотя не собиралась и не буду развивать эту тему. Не сомневалась никогда что вы руководствовались самыми чистыми намерениями организовывая форум. Просто когда на меня направляют дуло и стреляют обвинениями "вы еще это не усвоили...", я разворачиваю это дуло на 180* и спрашиваю "а кто бы говорил"...
Это все на тему личных дерзаний.
Леся занималась переводами, хотя не приветсвуется
Вы организовали форум, хотя гармоничность вхождения каждого члена вопрос о важности которого тоже говорилось, + те моменты указанные выше.
Я читаю Кастанеду.
Пожелаю всем удачи достойно встретить последствия.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 09:53
Сообщение от абрикос Хочу напомнить Рамакришну который считал возможным заходить и молиться в любом храме. Нужно помнить, что Рамакришна в первую очередь прошел через практику множества религий.
К тому же, думаю, не совсем корректно ставить нас на одну линию с Рамакришной.
Так же некорректно подозревать людей и отказывать им в понимании.
А я ставлю. Я даю вам возможность и вас ее не лишаю.Дело не в маштабах, а в душе.
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна.
Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна. Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.
Не спорю по существу.Верно. Я о факте существования Рамакришны, о факте чужого действия.Я знаю по опыту как важно уметь преодолевать потому что ты знаешь "ТОТ это СДЕЛАЛ". для меня важен был именно факт непредвзятого отношения Р. к другим религиям. Этот факт был поразительным.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 10:03
Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Возможно, поэтому и получается, что, к примеру, у нас на форуме люди, считающие себя усвоившими основы Живой Этики в практике повседневного общения считают в порядке вещей постоянные личные выпады, хамство, унижение собеседника, разбирательства на уровне уличных склок. ЕИР указывала в письмах что к приему новых членов нужно подходить очень осмотрительно (потому что принимая нового члена вся группа принимает Карму), а здесь все без труда. Вот так невнимательность к указаниям и приводит к последствиям. .. Не думаю, что корректно списывать нежелание кого бы то ни было работать над собой - на форум, групповую карму и т.п. Тем более, если речь идет о людях, считающих себя познавшими основы Живой Этики.
[SIZE="2"][FONT="Century Gothic"]Извините. Ваше действие было первично. Тем более есть мнение Владыки о том что *мы не любим больших групп".
Люди остаются людьми, вы организовали все это а теперь сетуете что все получилось как всегда....
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с подвижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Проблема в том, что ни Вы, ни я не пережили и не прошли тот опыт погружения в практики многих религий, который прошел Рамакришна. Конечно, можно ставить себя на один уровень с Рамакришной, Рерихами, Блаватской и т.д., но это не даст реального продвижения.
Не спорю по существу.Верно. Я о факте существования Рамакришны, о факте чужого действия.Я знаю по опыту как важно уметь преодолевать потому что ты знаешь "ТОТ это СДЕЛАЛ". для меня важен был именно факт непредвзятого отношения Р. к другим религиям. Этот факт был поразительным.
Приведите, пожалуйста, ОДНОЗНАЧНОЕ подтверждение Ваших слов, что книги Кастанеды - это религия.
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))
Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)
Владимир Чернявский
27.06.2012, 12:43
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))
Не знаю насколько он сам его собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)
Так все-таки я являюсь причиной склок ;)
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))
Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)
Так все-таки я являюсь причиной склок ;)
Не надо перетягивать в крайности обобщением.
С вашей подачи было не мало склок как порождено так и продолжено.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 12:59
Т.е. это я виноват в том, что люди, усвоившие основы Живой Этики и ставящие себя на одну линию с повижниками востока не могут поддержать элементарный разговор без склок и личных выпадов?
Нет конеШно:D Насмешили. Вы просто их собрали в одном месте.))))
Не знаю насколько он сам всех собрал, но прикладывает силы чтобы удерживать именно собранными (и, кстати, своими же действиями и мнением так же является причиной склок). Иначе форум давно был бы закрытым для неизбранных :)
Так все-таки я являюсь причиной склок ;)
Не надо перетягивать в крайности обобщением.
С вашей подачи было не мало склок как порождено так и продолжено.
Т.е. не только я являюсь причиной ;) И все же, неужели я подавал пример склочничества или хитрым способом принуждал агни йогов проявлять неуважение друг к другу?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.