Просмотр полной версии : Кастанеда
1. Значит вы признаете что люди были поставлены на испытание, а книги стали причиной того, что люди это испытание не прошли?
Я правильно вас поняла?
Примерно так. Но, надо понимать, что картина на самом деле более объемная и сложная. Для кого-то сами эти книги явились большим испытанием, которое они не прошли.
... из вашего ответа получется, что вы относитесь к своим несчастяьм иначе чем к несчстьям других. А именно, в своих страданиях вы вините себя, а в чужих не страдающего а то, что было использовано для страдания или стало поводом.
Я вас правильно поняла? ...
Примерно так. Мой взгляд вызван продуктивностью. Каким бы нападениям и искушениям я не подвергался, всегда продуктивней принимать ответственность за свой выбор на себя.
В отношении других людей я понимаю, что для них существуют сокрушительные внешние факторы и я принимаю во внимание их слабость.
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
зы. А зачем вы запостили старый пост #229 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404386&postcount=229) как актульный ответ #250 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404545&postcount=250)?
Как показательный и типа прикрывающей таблички?
Сегодня по каналу "Совершенно секретно" смотрела встречу с психологом. В общем шел разговор о проблемах современного мира и проблемах человека в нем. Очень было интересно.
Хочу передать интересный факт прозвучавший в этой передаче.
Американцы проводили исследования о влиянии на психику среди представителей самых разных национальностей, учавствовавших в военных действиях. Так единственные кто абсолютно, ни в какой мере не страдал от постравматического синдрома были индейцы. А все потому что в их культуре абсолютно отсутсвуют такие понятия как "хорошо", "плохо", "справедливо", "несправедливо". Хотя с точки зрения исследователей что-то все равно должно быть - индейцы были задействованы на одних из самых стрессовых участках - связисты и разведчики.
Однажды провели эксперимент - взяли и без объяснения причин выгнали из армии группу индейцев. Ожидали что возникнут обиды, комплексы, агрессия, выяснение отношений...НОЛЬ.!!! Ничего. Как будто армии и не сущестовало вовсе.:D
Да они празднуют (он и сказал как этот праздник называется на их языке, я не запомнила) возвращения воина домой. Жив и хорошо. Не более. Завтра надо жить и работать. И все. Никто из тебя героя не делает.
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...
Кайвасату
07.06.2012, 09:29
когда в век автомобилей кто-то предлагает вам пирочинным ножом выстрогать колёса для телеги, то необходимо не только указать на такую неуместность, но и предупредить о том, что ножом можно и порезаться.
вы считаете людей за идиотов?
Это слишком общий вопрос. Если Вы не отрицаете существование людей-идиотов в принципе, то так или иначе кого-то Вы к ним причислять будете.
Но я про идиотов ничего не говорил.
если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения
следовать Кастанеде и употреблять наркотики - на мой взгляд и есть примитивное понимание как учения Дона Хуана, так и других подобных ему. Суть этого учения - изменение взгляда на привычный мир. Способы, которыми это изменение достигается, разнообразны. И наркотики, по-моему, взгляд на мир не меняет, но лишь только приотрывают завесу
Для более смышленных наркотики не нужны. Дон Хуан так прямо и сказал, что именно по тупости Кастанеды нужны были наркотики. Делайте выводы.
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности.
Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять. Можно было бы рассматривать тезис о том, что тупому Кастанеде нужен был толчок и наркотики не являются обязательными или являются но только на начальном этапе, но этот тезис крушится в прах фактом регулярного употребления галлюциногенов самим Хуаном, которому по предположению этого тезиса они должны были бы быть не нужны (а по УХ - откровенно вредны).
Если суть учения Хуана, как Вы говорите, в изменении взгляда на привычный мир, то способы этого изменения являются ненадлежащими. Наркотики именно меняют восприятие мира, но, как уже говорилось, у наркотиков есть не только плюс, но и минус, который намного сильнее...
Но еще раз вернемся к обозначенной Вами "сути учения Хуана". Если она такова, как Вы говорите, то самоочевидная примитивность такой сути самодискредитирует её. Но всё же на самом деле дело в Вашем её понимании. Важно ведь не только само изменение взгляда на мир, но и способы достижения этого изменения и главное - цель такого изменения.
Хуан как раз обозначал цель своего учения и она достойна и соответствует критериям истинности. Цель для Хуана была в достижении свободы. Вот Вам и суть его учения, как он сам её обозначал.
Регулярное употребление изнашивает в мозгу определенную железу, которая отвечает за связь с тонким миром и потом уже никакая связь с тонким миром делается не возможным до конца воплощения...
связь с тонким миром возможна всегда... Вы имеете в виду Гипофиз, на который воздействуют наркотики?"Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.
Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов".(УХ, 145)
И если вы хотите бороться со злом, то вы его только усилите, чтобы вы не делали. Вместо этого гораздо лучше СОЗИДАТЬ ДОБРО...Искоренение предрассудков, иллюзий (и не только своих собственных) и борьба с злом - это неотъемлемая часть работы агни йога.
Вы ограничиваете его функции.
Пользу, при желании, можно найти и в кучке мусора.
попробую вас навести на мысль, если получится... В известной притче о Христе, Тот говорил, что из пыли может Создать все... И что?
От этого высказанная мной мысль должна как-то измениться или изменить смысл?
Польза некоторая есть и этого я не отрицаю, но не предупредить об опасности и вреде - нельзя.
по-моему, вы слишком боитесь этой опасности и вреда и почему-то проявления их у других людей. По этому признаку можно сделать вывод, что кто-то из ваших знакомых обязательно подтвердить ваши ожидания.Говорите о творении добра, а сами сеете мрачные прогнозы. Но им не суждено сбыться и мне это известно доподлинно, да и строятся ведь они на ложном предположении.
Не беритесь судить о внутреннем мире других людей, пока Вам это не дано...
Кайвасату
07.06.2012, 09:34
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...
Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...
Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.
Например обо мне. Я читала Кастанеду. И Ветлян читала Кастанеду. И нормально.
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности. Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять.
Это говорит только о том что без учителя нельзя практиковать дословно все что там описано . Надцатый раз об этом вам и говорят.
Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, п.....".(УХ, 145)
Я все это здесь выкладывала несколькими страницами раннее.
А вы не хотите привести здесь далее интересный абзац из этой статья? О зависимости и том как на самом деле люди освобождаются от этой зависимости? О Карме и времени?
А начало этой статьи о том что многие самые высокие учения древности даны были с помощью наркотических средств....Вы это как утрясаете с вашими представлениями о духовности?
Кайвасату
07.06.2012, 09:53
Поэтому да с точки зрения нашей культуры что-то и может выглядеть в учении дона Хуана как "это ужасно несправедливо, отвратительно и прочее". Но в его культурной среде и согласно традиции его народа -эти понятия читаются иначе...
Вы так и не определились о людях какой культуры, читающих Кастанеду, мы здесь говорим? Уже предлагал Вам задаться этим несложным вопросом.
Например обо мне. Я читала Кастанеду. И Ветлян читала Кастанеду. И нормально.
При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. Но речь ведь совершенно не об этом. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды? Мы говорим не о читающих его книги индейцах (вообще сомневаюсь, что они вообще читают его книги, расчет был изначально на западного человека), а о тех европейцах, американцах и прочих представителях современной цивилизации и культуры. Конечно, можно выделять множество субкультур, но здесь форум посвященный Агни йоге и обсуждаем мы культурность и соответствие культурным и эволюционным требованиям учение Хуана именно с позиции Живой Этики. Вот и всё - всё просто. Если Вы хотите рассматривать учение Хуана с точки зрения некого иного мировоззрения, а не с позиции Агни-йоги, то просто давайте это честно констатировать: "я рассматриваю учение Хуана не с позиции Агни йоги, а с позиции... (какой именно?)".
Кайвасату
07.06.2012, 10:01
У меня были такие мысли, но я считаю их не состоятельными. Я был бы рад сказать, что учение Хуана возможно и без наркотиков, но, к сожалению, не могу этого сделать, т.к. это не соответствует действительности. Учитель Хуана учил его через галлюциногены, тот учил Кастанеду также, и, что важно, сам продолжал употреблять.
Это говорит только о том что без учителя нельзя практиковать дословно все что там описано . Надцатый раз об этом вам и говорят.
Не говорите глупости. Достаточно большой процент всех текстов, написанных Кастанедой, уделяет подробное внимание употреблению наркотиков. Сам употребля, учитель употребял, учитель учителя употреблял. И после этого Вы хотите сказать, что люди, читающие книги Кастанеды, не будут стремиться следовать в этом пути своих кумиров? Может кто-то и не будет, но Вы готовы взять на себя ответственность за тех, кто будет?
Хорошо рассуждать "я прочитала - и ничего", Люди разные и я считаю, что предупреждать об опасности надо!
Не говорите глупости. Достаточно большой процент всех текстов, написанных Кастанедой, уделяет подробное внимание употреблению наркотиков. Сам употребля, учитель употребял, учитель учителя употреблял. И после этого Вы хотите сказать, что люди, читающие книги Кастанеды, не будут стремиться следовать в этом пути своих кумиров? Может кто-то и не будет, но Вы готовы взять на себя ответственность за тех, кто будет? Хорошо рассуждать "я прочитала - и ничего", Люди разные и я считаю, что предупреждать об опасности надо! __________________
А лишать себя чтения интересных книг из-за того что какой-то недоучка решит себя лишить жизни уколовшись считаю расточительным:D
Американцы проводили исследования о влиянии на психику среди представителей самых разных национальностей, учавствовавших в военных действиях. Так единственные кто абсолютно, ни в какой мере не страдал от постравматического синдрома были индейцы. А все потому что в их культуре абсолютно отсутсвуют такие понятия как "хорошо", "плохо", "справедливо", "несправедливо".
Знаете - здесь только тупой не поймет в чем дело.))))
. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды?
Я вижу что взамно уничтожаются ваши тезисы о защите чужой души и ваша агрессивость и неприятие чужой точки зрения. Честно говоря вы мне надоели:D. Если кому хочется жевать жвачку разговора с вами, а вы не меняетесь, это его дело.
Желаю удачи в борьбе за правое дело.
Забавно вспоминать как я вам доказывала что медитации не нужны, что есть естесственный путь движения (а вы носились с вопросом что есть естественно)..В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью.УХ.И вы со мной спорили. Надо же вы теперь сами приводите цитаты из УХ по этому поводу. Глядишь может и изменится что-то в вашей точке зрения на то что есть Культура.
Кайвасату
07.06.2012, 10:07
Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, п.....".(УХ, 145)
Я все это здесь выкладывала несколькими страницами раннее.
А вы не хотите привести здесь далее интересный абзац из этой статья?
Я приводил это наставление целиком, на нескольких форумах и уже довольно много времени назад. Сейчас я привел тут часть, на которую, почему-то не было обращено достаточного внимания.
Или следуя Вашей манере, мне следует обвинить Вас в том, что Вы лишь частично приводите приведённую мной цитату? :D
О зависимости и том как на самом деле люди освобождаются от этой зависимости? О Карме и времени?
Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?
[QUOTE='Кайвасату;404578']Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?[/QUOTE
Ух ты...эк завернул.Сам то хоть понял зачем тебе это надо?))):cool:
Ставлю в игнор.
Кайвасату
07.06.2012, 10:18
. И не надо делать вид, что Вы не понимаете и в очередной раз уводить разговор в сторону. Речь в Вашем тезисе шла о том, критерии какой культуры применять к книгам Кастанеды?
Я вижу что взамно уничтожаются ваши тезисы о защите чужой души и ваша агрессивость и неприятие чужой точки зрения.
Утончайте понимание ;)
Или может быть Вы считаете, что следование пути Общего Блага предполагает согласие со всеми людскими теориями и выполнение всех людских желаний? Забота о чужой душе не связана принятием теорий её личности.
Чужую точку зрения я понимаю (есть разница между понимать и принимать), но оставляю за собой право с ней не соглашаться.
А моя резкость (называемая Вами агрессивность) ничем не хуже Вашей колкости и местами грубости...
Честно говоря вы мне надоели:D.
вот пример грубости
Если кому хочется жевать жвачку разговора с вами, а вы не меняетесь, это его дело.
Ура, силы противника иссякли и он покинул поле боя :D:D:D
Вы же не ожидали, что все, с кем Вы общаетесь, должны принять Вашу точку зрения? Ведь именно это понимается в данном случае в Ваших словах под "меняться". Вы же не возьмёте на себя смелость утверждать, что я не меняюсь, т.к. утверждать подобное было бы откровенной глупостью, Я меняюсь, прогрессирую, но это отнюдь не означает, что я должен приминать Ваши тезисы за чистую монету, тем более, если я не считаю их обоснованными :cool:
Кайвасату
07.06.2012, 10:26
Скажите, те слова,о которых Вы говорите, как-то отменяют или противоречат тем, что я привёл из УХ? Вы не согласны в чем-то с приведенными словами? C тем, что наркотики могут сделать невозможным контакт с Высшим невозможным до конца воплощения?
Ух ты...эк завернул.Сам то хоть понял зачем тебе это надо?))):cool:
Вы очевидно игнорируете Важные для оценки роли наркотиков и книг Кастанеды моменты и я прямо Вас спросил о том, не отрицаете ли Вы вообще их существование.
Но вместо ответа - уход из темы....
Ставлю в игнор. Вы думали о том, почему Вы захотели сообщить об этом?
Когда один из игроков в шахматы сметает все фигуры с доски, то кто кроме него самого будет считать его победителем или вообще адекватным человеком?...
Игнорирование реалий не ведёт к продвижению и служит показателем отсутствия гармоничного мировосприятия.
"Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других."(УХ "Наркомания")
Я считаю что дон Хуан как раз и мог себе это позволить. Техника обучения а именно,- искусство сновидения, магические пассы, три уровня внимания , сталкинг Кастанеде по всей видимости и позволяли контролировать свое тело и сознание.
Ну уж не знаю,:D если человек колеблется и доверяет вам , т.е пришел за советом ,то вполне можно доходчиво объяснить что это не игрушки - игра со своим сознанием. Нельзя это практиковать по книгам.
«Магия» — это не фокусы с доставанием «чего-то» из ниоткуда, а практика расширения восприятия за границы известного человеку. Также магия в учении толтеков не имеет своей целью власть над другими людьми, вмешательство в их судьбу и здоровье. Целью является так называемое «сгорание в огне изнутри» — достижение иной формы существования в «энергетическом теле». Существует мнение, что как и всё на «бренной земле», это просто взгляд с другой точки зрения (взгляд на предназначение человека). Т.о. «спасение души» описывается другими словами, возможно, более точными. По окончании обучения Карлос Кастанеда стал убеждён, что он оказался свидетелем совершенно иной когнитивной системы («синтаксиса иного типа»), нежели европейская. Термином «магия» Кастанеда был недоволен, так как считал его неточным, поэтому впоследствии в поиске более точного термина заменил его на слово «шаманизм», которое тоже не вполне соответствовало действительности, так как отображает знания о взаимодействии с окружающими духами, что является лишь очень малой частью учения.
Владимир Чернявский
07.06.2012, 10:41
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Кайвасату
07.06.2012, 10:53
"Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других."(УХ "Наркомания")
Я считаю что дон Хуан как раз и мог себе это позволить. Техника обучения а именно,- искусство сновидения, магические пассы, три уровня внимания , сталкинг Кастанеде по всей видимости и позволяли контролировать свое тело и сознание.
Всё бы хорошо, но вот только явно Кастанеда не являлся тем, у кого уже были развиты проводники в мозгу, когда Хуан начал давать ему наркотики. А также Хуан явно не являлся тем, кто заботится о благе других людей и потому смущать кого-то употреблением наркотиков он не брезговал,
Но будем ближе к реалиям опасности книг Кастанеды. Вы действительно считаете, что у нас среди населения уже так много людей, которые уже развили и укрепили у себя необходимые мозговые центры, и потому они без особой опасности могут и читать книги Кастанеды и употреблять наркотики?
Если рассуждать здраво, то целесообразность употребления наркотиков при уже развитых центрах связи с Высшим отсутствует. Зачем же это делал Хуан?
И вообще мы только предполагаем, что у Хуана уже были развиты необходимые центры в мозгу. Не знаю, с каким высшим он общался, по описаниям это были скорее низшие слои астрала. Медиумы тоже много могут при том, что не имеют развитыми указанные центры...
Ну уж не знаю,:D если человек колеблется и доверяет вам , т.е пришел за советом ,то вполне можно доходчиво объяснить что это не игрушки - игра со своим сознанием. Нельзя это практиковать по книгам.
О! Это уже почти шаг навстречу моей позиции.
Только я считаю, что предупреждать нужно не только тех, кто тебе доверяет и тех, кто колеблется...
«Магия» — это не фокусы с доставанием «чего-то» из ниоткуда, а практика расширения восприятия за границы известного человеку.
Это не единственное определение магии...
Кайвасату
07.06.2012, 10:54
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Мягко, но с завидной регулярностью ;)
"Послушайте, вы, искатели истины, если вы хотите достичь подлинною
понимания Дзэн, не позволяйте другим обманывать вас! Если у вас на
пути препятствия, внешние или внутренние,- уберите их! Если вам
попадется Будда, убейте его. Если вы встретите Патриарха, убейте его.
Если столкнетесь с архатом, родителем или родственником, убейте их без колебаний,
так как это - единственный путь к спасению. Не привязывайтесь ни к чему, будьте
выше всего, проходите мимо и оставайтесь свободны."
Линь-цзы
Давайте не будем понимать буквально то что дает другая культура.:D
"Дон Хуан заметил, что для воина совершенно естественно испытывать печаль без каких бы то ни было явных причин. _Видящие_ говорят, что светящееся яйцо как поле энергии начинает чувствовать окончательность своего предназначения, едва лишь нарушены границы известного. Одного краткого взгляда на вечность за пределами кокона достаточно для разрушения того чувства внутренней благоустроенности, которое дает нам инвентаризация. В результате возникает меланхолия, настолько сильная, что может даже привести к смерти.
<...>Нет более глубокого одиночества, чем одиночество вечности. И нет ничего более уютного и удобного для нас, чем быть человеческими существами. Вот тебе еще одно противоречие: как, оставаясь человеком, радостно и целеустремленно погрузиться в одиночество вечности? Когда тебе удастся решить эту головоломку, ты будешь готов к решающему путешествию." (VII, 345-346)
Даосы тоже знали это чувство. В. Малявин, рассуждая о чувстве печали в даосизме, пишет: "Неизбывное и беспричинное, оно превосходит все другие чувства. Чтобы увидеть его исток, нужно вспомнить, что даосский покой пустоты предполагает степень отстраненности, недостижимую для рассудочного мышления. Даосское видение соответствует абсолютно покойному созерцанию самого семени движения мира, созерцанию жизни вещей как абсолютно быстротечного и мимолетного. И печаль, внезапно открывшаяся Юй Синю, сопоставима с тем, что Хайдеггер называл "болью слова" - неисцелимой поэтической болью, сопутствующей сознанию ненужности представлять вещи обычными именами, ведь все сказанное - только метафора. Эта боль - неизбежная спутница внутренней отрешенности от ограниченных форм жизни. Но онтологическая "боль слова", согласно Хайдеггеру, предполагает нерасторжимое единство радости и печали. Человек печален, отстраняясь от мира и созерцая близкое как бы издалека. И он испытывает радость, открывая в отстраненности высшее единство и прозревая далекое в близком." (В. Малявин. Чжуан-цзы, с. 213.)
Это непередаваемое ощущение печали и радости, сливающихся в чем-то ином, сродни тому чувству дерзости, о котором сказал дон Хуан:
"Воистину, человеческие существа ничтожны, дон Хуан,- произнес я.
- Я совершенно точно знаю, о чем ты думаешь,- сказал он. Совершенно верно, мы - ничтожны. Однако именно в этом и состоит наш решающий вызов. Мы - ничтожества - действительно способны встретиться лицом к лицу с одиночеством вечности." (VII, 346)
Дон Хуан называет _абстрактное_ _духом_ и объясняет роль Нагваля, руководителя группы "магов", следующим образом:
"Я уже говорил тебе, что Нагваль является проводником _духа_, - продолжал он, - поскольку он на протяжении всей жизни безупречно устанавливает свое связующее звено с намерением, и, поскольку он обладает большей энергией, чем обычный человек, он может позволить _духу_ проявляться через него." (VIII, 119)
Проводник духа - это звучит вполне благопристойно даже с точки зрения самых непреклонных блюстителей подлинней "духовности ". Но в системе дона Хуана нас спасает от неминуемых заблуждений полное неведение насчет того, что есть дух и каким способом он осуществляет себя. Как ни парадоксально, сделать что-либо правильно мы можем лишь в том случае, если позабудем о _правильном_ и _неправильном_, ибо в наших представлениях об этом слишком мало истины.
Оттого наши стремления к всеобщему добру так часто приводят к несчастьям и страданиям человечества. Как только мы убедили себя, что знаем путь к счастью, замысел Всевышнего в нашем исполнении оборачивается катастрофой. Это хорошо понимали еще древние даосы. Как пишет В. Малявин, исследователь творчества Чжуан-цзы: "исток насилия - в самом стремлении гипостазировать ценности, помыслить сущности, опредметить себя и мир. Зло, утверждали даосы, появляется в тот момент, когда начинают призывать делать добро ради добра... [Чжуан-цзы] гневно клеймит этих любителей красивых фраз о "гуманности", "справедливости", "культурных достижениях" и т.п., которые не замечают или не желают замечать, что общество, в котором они проповедуют, превращено с их помощью в толпу колодников, ожидающих лишь своей очереди положить голову на плаху."
"Я поинтересовался, можно ли сделать что-нибудь, чтобы люди стали более гармонично относиться к светимости осознания.
- Нет, - ответил дон Хуан. - По крайней мере, _видящие_ не могут сделать ничего. Цель _видящих_ - свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения. Иначе им пришлось бы взять на себя ответственность за открытие нового, более гармоничного цикла бытия. А этого не может сделать никто. Новый цикл, если ему суждено начаться, должен прийти сам по себе." (VII, 315)
любителей красивых фраз о "гуманности", "справедливости", "культурных достижениях" и т.п.
В Индии сегодня говорят "мир оглох от правильных слов" (из интервью с академиком Рыбаковым). Много говорят о культуре и народе, но даже наше СМИ выглядит жалко...
У меня тут есть один, на мой взгляд, очень показательный пример с форума дром.ру
Один человек уже вот почти три года борется (в инете) за то чтобы снесли СШ ГЭС. Потому что она опасна для людей, потому что если ее прорвет она унесет тысячи людей и т.п. Начал он свою деятельность после аварии, которая произошла три года назад (повидимому вызвала шок).
Вобщем, перед нами якобы спаситель человечества думающий о чужих и только чужих интересах.
И так все почти три года этот человек пытается убедить всех и всея какая Саянка вредная и ненужная. Любя мелочь превращется в негативный аргумент и любая неудача или поломка на станции в большую трагедию.
И вот буквально совсем недавно этот человек решил съездить на Саянку на какой-то слет плотинонетчиков. Еще попросила его снять хоть немного фильма о поездке чтобы освежить память о тех местах.
Проходит время, а он даже не заикается съездил ли туда и как прошла встреча. Решил спросить когда увидим фильм, а один человек из Черемушек тут же пригласил туда его в гости и предложил свои услуги.
Что же ответил тот человек?
А ответил он очень неожиданно - оказывется он не может находиться в той местности, он на него давит и навеевает панику. На своей Краснояской ГЭС он такого чувства не испытывает. :D
Фантазия и еще раз фантазия.
Предложила ему представить как себя чувствуют после 11 сентября те, кто испытывает панический страх высоты. Они наверное в инете борятся за снесение небоскребов как опаснейших строений человечества. Ведь если небоскреб упадет он накроет тысячи людей. И они наверное тоже удивляются почему все люди не разделяют их опасения.
Опять получается известная картина - чего боюсь то к себе все больше и притягиваю. Ведь эти люди в реале просто смакуют на языке тему своего внутреннего (скорее всего интуитивного) отторжения. Они от этой темы не могут отойти, она их порабощает.
И повидимому готовятся к ее переживанию в реале в следующем воплощении. Говорится же, что чего больше всего боишься то тебе и прийдется изживать на себе.
Кайвасату
07.06.2012, 12:21
По ходу пошла пропаганда Кастанедщины ;)
А доводы как были на уровне плинтуса, так и остались. Зачем приводить то, что у Кастанеды считаешь верным и полезным, если никто не спорит с тем, что у него есть полезные моменты? Речь о том, что на надо игнорировать моменты не полезные и откровенно вредные и о них надо предупреждать!
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.
При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. (...)
Честно говоря, в самом начале этой темы тоже так думала :(
"И ты не считаешь себя магом, дон Хуан, правда?
- Не считаю, - ответил он. - Я - воин, который видит. И вообще, все мы
- "лос нуэвос видентес" - новые видящие. Магами были древние видящие. Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - воспринимает магию как нечто скорее отрицательное; тем не менее, она его привлекает. Именно поэтому, когда ты находился в состоянии нормального осознания, я сделал так, чтобы ты считал нас магами. Так рекомендуется поступать, чтобы пробудить интерес. Но для нас сделаться на самом деле магами - тупик." (VII, 263-264)
Как видите, трюк, использованный доном Хуаном для привлечения неофита, сбил с толку не только Карлоса, но и многих его читателей. Но и поспешность суждений критиков наглядно демонстрирует, как человек привык обманывать себя словами и строить отношение к явлениям, исходя из простых сотрясений воздуха.
Новые видящие, объясняет дон Хуан, пришли к выводу, что "магические практики лишены собственной ценности" (VII, 364) и отказались "от всей этой чепухи - ритуалов, заклинаний и прочего".
"Цель всех магических приемов - воздействие на других людей", - говорит дон Хуан в другом месте (II, 341), - "А видение на других никак не влияет."
Короче не скажешь. Видение (seeing), основная практическая задача в учении дона Хуана, постижение Реальности как она есть через непосредственное восприятие, срывает с человека все эгоистическое, все эти потуги "управлять", "принуждать", 'воздействовать", "манипулировать". Потому магия как подход противоположный - это тупик для тех, кто ищет свободу.
"...видение, по сути своей, противоположно магии, потому что показывает неважность всего этого.
- Неважность чего, дон Хуан?
- Неважность всего.
На этом разговор закончился." (II, 341-342)
Назвать - значит, ограничить. Слово "магия" в устах дона Хуана - только некий знак, удобный и краткий иероглиф, "способ говорить" о знании, для которого все равно нет аналогий.
"В разное время по моей просьбе дон Хуан пытался дать название своему знанию. Он полагал, что наиболее подходящим названием был бы "нагвализм", но этот термин слишком непонятен. Назвать его просто "знание" - означало бы не отразить его сути, а назвать колдовством было бы унизительно. "Овладение намерением" - слишком абстрактно, а "поиск полной свободы" - слишком длинно и метафорично. В конце концов, не сумев найти более подходящего названия, он согласился называть его "магией", хотя признавал, что и этот термин не точен." (VIII, 8 )
Кайвасату
07.06.2012, 12:34
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.
Т.е. в ответ должен быть дан анализ Вашей личности и тех причин, которые толкают Вас считать учение Хуана вполне себе светленьким и даже полезным, не представляющим никакой опасности для любых категорий читателей и причин, заставляющих Вас убеждать в этом себя и окружающих? :D
Кайвасату
07.06.2012, 12:35
При чем тут нормально или не нормально? Мне тоже нормально, но только потому, что моё сознание достаточно окрепло для безопасного чтения подобных источников. (...)
Честно говоря, в самом начале этой темы тоже так думала :(
Ой, а кто это со мной разговаривает? Неужто оставившая разговор? Непоследовательно как-то :D
Сегодня, просмотрев три версии фактических знаний о верованиях американских команчей, - а доступная информация именно начинается периодом средневековья, - пришла к выводу, что именно подход к ЭТОМУ первоисточнику вылился в книги Кастанеды. Обратите внимание, что доступная Кастанеде (как и всем другим людям) начинается периодом средневековья, когда духовность на нашей планете претерпевала упадок. Ссылок давать не буду, т.к. версии разные, - а СУЩНОСТЬ, которая именно была выбрана из пантеона божеств этих племён, видна даже мне невооружённым глазом.
Если помните, в романе Фенимора Купера *Последний из могикан* в несокращённом варианте есть эпизодическое упоминание имён: Кцацтль (м.) и Чия (ж.). Так это эпизод об идолах, без намёка даже на культ кровавых жертвоприношений.
Пожалуйста, сопоставьте исторические данные о культах американских индейцев, путь Кастанеды... и подумайте, почему Могиканин Ф.Купера - последний.
Кайвасату правильно предупреждает, что это тупиковый путь, но по пути в этот тупик из последователей Кастанеды извлекут своекорыстную пользу распространители Кастанеды. И это печально.
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.
Т.е. в ответ должен быть дан анализ Вашей личности и тех причин, которые толкают Вас считать учение Хуана вполне себе светленьким и даже полезным, не представляющим никакой опасности для любых категорий читателей и причин, заставляющих Вас убеждать в этом себя и окружающих? :D
Все! Убедили!
Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.
К тому же, надо дочитать до конца конец рассказа.
Тогда не дала какая-то сила. А в одном месте романа у меня вообще было чувсто, что все что происходит уже знакомо. Особенно когда за мостом Кастанеду ожидал кажется Сильвио М. или забыла как его звали.
Так что, не исключено, что в одном из прошлых воплощений довелось побывать среди индейской культуры. Кто знает, кто знает .:-k... была бы очень рада такому факту :)
Владимир Чернявский
07.06.2012, 12:43
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.
Т.е. Вы считаете, что мое видение отрицательных моментов влияния Кастанеды на современную культуру основано исключительно на том, что я якобы ставлю себя выше других людей?
Из ваших ответов я бы сделала вывод о том, что вы ставите себя выше и сильне других людей. Вернее, оцениваете всех остальных людей заниженой меркой.
Все же обсуждение мягко переводится от содержания темы к обсуждению собеседника :)
Не сводится, а обьясняет побуждения (причины) образования определенной точки видения у человека пытающегося убеждать себя и окружающих в том, что он кого-то этим видением спасает.
Т.е. Вы считаете, что мое видение отрицательных моментов влияния Кастанеды на современную культуру основано исключительно на том, что я якобы ставлю себя выше других людей?
Как человека занимающегося Учением и признающего ЗК - да.
Я не вижу в ваших рассуждениях ничего отличающегося от рассуждений простого обывателя не занимающегося ничем кроме обустраивания своего обихода.
Кайвасату
07.06.2012, 12:59
Все! Убедили!
:D:D:D
Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.
Полезное подготовленный вполне найдёт.
Вот я писал об этом:
"Многое из того, о чем пишет Кастанеда, совпадает и с парадигмой Живой Этики. Например, Дон Хуан утверждает, что всё в мире есть энергия, существуют другие параллельные миры (тонкие). Для того, чтобы человек мог в них работать, ему нужно избавиться от социальных шаблонов, а также накопить энергии на прорыв в этот мир (либо наоборот использовать стресс и усталость). Важное место отводится не привязанности к Земному, развитию осознанности, необходимости учителя, говорится о силе намерения, о том, что теософ назвал бы «голосом безмолвия» и о беспредельности. Отдельные моменты, излагаемые в книгах, даже могут быть использованы с пользой для развития отречения от мира и расширения сознания".
Только степень содержания полезности увеличивается с каждой книгой. По моему мнению первую книгу можно вообще не читать (тут уже приводился тот единственный фрагмент в конце книги, который может заинтересовать). От описаний того, как Кастанеда под наркотиками ползал в грязи, ел с собаками, писал и тошнил пользы как-то не усматриваю, как и и от лирических отступлений о том, что когда дон какой-то (маг) справляет нужду по большому, то земля трясётся..
Во второй уже больше пользы, но всё ещё много наркотиков, дальше - лучше.
Все! Убедили!
:D:D:D
Надо будет по новой прочесть Кастанеду. Думаю, что после изучени я АЙ найду в нем много нового и полезного.Полезное подготовленный вполне найдёт.
Вот я писал об этом:
"Многое из того, о чем пишет Кастанеда, совпадает и с парадигмой Живой Этики. Например, Дон Хуан утверждает, что всё в мире есть энергия, существуют другие параллельные миры (тонкие). Для того, чтобы человек мог в них работать, ему нужно избавиться от социальных шаблонов, а также накопить энергии на прорыв в этот мир (либо наоборот использовать стресс и усталость). Важное место отводится не привязанности к Земному, развитию осознанности, необходимости учителя, говорится о силе намерения, о том, что теософ назвал бы «голосом безмолвия» и о беспредельности. Отдельные моменты, излагаемые в книгах, даже могут быть использованы с пользой для развития отречения от мира и расширения сознания".
Только степень содержания полезности увеличивается с каждой книгой. По моему мнению первую книгу можно вообще не читать (тут уже приводился тот единственный фрагмент в конце книги, который может заинтересовать). От описаний того, как Кастанеда под наркотиками ползал в грязи, ел с собаками, писал и тошнил пользы как-то не усматриваю, как и и от лирических отступлений о том, что когда дон какой-то (маг) справляет нужду по большому, то земля трясётся..
Во второй уже больше пользы, но всё ещё много наркотиков, дальше - лучше.
О! :)
Почему-то вы вдруг превратились в консультанта по Кастанеде :-k
Кайвасату
07.06.2012, 13:16
О! :)
Почему-то вы вдруг превратились в консультанта по Кастанеде :-k
Я не сказал ничего такого, о чем уже не говорил в теме ранее.
Уникальность учения дона Хуана состоит в том, что оно последовательно и твердо опирается но безупречные философские и психологические посылки_. Мировой оккультизм не знает примеров такого интеллектуального мужества - в той или иной степени мистики всегда отвлекаются на миф, на религиозный трепет, на предпочтительную эмоцию или предвзятое теоретизирование. Их волнует не только Истина в ее чистоте и бесстрастии, но и сладостное предвкушение Великого, Священного, Всемогущего - Того, кто защитит и облагодетельствует Своими дарами. Именно здесь заканчивается наука и торжествует эмоция - родительница предрассудков и религии. Более того, тут и берет верх искушение _объяснить_ Тайну мира, подарить страждущему человечеству _смысл_ и _благо_.
Карлос Кастанеда этого не сделал. И потому, наверное, многие искатели неосознанно испытывают досаду - им недостаточно предложенного пути, пропуска в мир подлинной и нескончаемой Тайны: религиозное сознание требует Бога с Его благосклонностью и любовью, с Его законами, рецептами н охранительными молитвами, "магическое" сознание жаждет иерархии, тайных орденов, ритуалов и власти над силами, чтобы непрерывно подтверждать свою исключительность; а сознание мистика жаждет слияния с Абсолютом. В учении дона Хуана ничего этого нет. "Человек знания" не видит оснований для подобного сочинительства, а потому выбирает единственное, в чем уверен, - _свободу_.
Вообще же, учение дона Хуана ближе всего к исследовательской дисциплине, к изыскательской работе ученого, где все состоит из бесконечной череды экспериментов и разрешения рискованных задач, а теоретическая часть - совокупность рабочих гипотез, проверяемых самым строгим и беспристрастным способом.
Читатели Кастанеды, конечно, заметили из рассказов дона Хуана, что история "магии _нагуаля_" достаточно драматична, не лишена ошибок и заблуждений, трагических коллизий и разочарований, даже подлинных революций, следующих за неожиданными открытиями, опровергающими идеи древних исследователей. Такой динамизм познания отнюдь не свойственен мистическим традициям, с какими мы прежде встречались. Зато он совершенно естественен в истории науки, превыше всего поставившей объективную истину и тем самым порвавшей с религиозностью любого вида.
К чему донкихотствовать и скакать на краю бездны?
В конце концов, тайна Карлоса Кастанеды - это тайна "одинокой птицы", чудом совершившей побег из стаи. Что же касается дона Хуана, то он вовсе слился со сверкающей голубизной прекрасных, но уж больно непонятных просторов. Он словно порыв ветра - шепнул о своем и улетел навсегда.
И это правда. Ведь он и есть _свобода_ - ничем не замутненное скольжение непостижимого в Непостижимом. Забыть его очень просто.
Я знаю что последователи Кастанеды не воспринимают любое другое учение и АЙ также, хотя среди них и найдется несколько действительно безразличных к месту под Солнцем, в этом они очень похожи на нас.
Мы так не похожи на тех чьими последователями себя считаем))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
Кайвасату
07.06.2012, 14:46
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.
Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками. :-k
Кайвасату
07.06.2012, 16:04
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать. Отдельные обрывки знаний и аспекты их восприятия и применения одним конкретным человеком - Кастанедой - вот, что составляет содержание книг, если опустить лирические отступления. И научности там не более, чем в любом описании чьего-то опыта в чем бы то ни было.
Но систематизация, проведенная не самостоятельно, не даст исследователя - она даст лишь знатока системы, ограниченного ее рамками. :-k
Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.
Владимир Чернявский
07.06.2012, 16:08
Как человека занимающегося Учением и признающего ЗК - да.
Я не вижу в ваших рассуждениях ничего отличающегося от рассуждений простого обывателя не занимающегося ничем кроме обустраивания своего обихода.
Столько лет прошло, но ни в культуре общения, ни в отношении к собеседникам - никаких изменений... Жаль.
Систематизация возможна при наличии всего необходимого для неё материала. У Кастанеды, опять же, он представлен выборочно.
Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу. :) Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.
Кайвасату
07.06.2012, 17:00
Ну, отсутствие полного ряда данных не помешало гению (или интуиции) Дмитрия Ивановича Менделеева систематизировать химические элементы в известную таблицу. :)
Как и не помешало современной науке её изратить и донести до нас в извращенном виде.
Менделеев удостоился помощи в своих изысканиях.
Здесь как бы первичный вопрос - не путать информацию и знание. Информация - то, что систематизируется; знание - то, посредством чего систематизируется.
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.
Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
:) Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.
Кайвасату
07.06.2012, 17:44
Знание в этом смысле не зависит от систематизации и не нуждается в ней.
Совершенно верно. Но для решения практических задач даже мало-мальская система позволит экономить время. Поэтому систематизацию должен проводить каждый самостоятельно, исходя из конкретных задач, которые перед ним поставлены.
:) Например, у Менделеева и у современной науки могли быть несколько разные задачи. Учитывая, что Менделеев работал на науку, а современная наука - на собственный авторитет.
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?
Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.
Вообще же, учение дона Хуана ближе всего к исследовательской дисциплине, к изыскательской работе ученого,Уникальность учения дона Хуана состоит в том, что оно последовательно и твердо опирается но безупречные философские и психологические посылки_. Мировой оккультизм не знает примеров такого интеллектуального мужества
Читатели Кастанеды, конечно, заметили из рассказов дона Хуана, что история "магии _нагуаля_" достаточно драматична, не лишена ошибок и заблуждений, трагических коллизий и разочарований, даже подлинных революций, следующих за неожиданными открытиями, опровергающими идеи древних исследователей
В конце концов, тайна Карлоса Кастанеды - это тайна "одинокой птицы", чудом совершившей побег из стаи. Что же касается дона Хуана, то он вовсе слился со сверкающей голубизной прекрасных, но уж больно непонятных просторов. Он словно порыв ветра - шепнул о своем и улетел навсегда.
Абрикоса скоро рыдать будет от восторга по этим рецензиям на творчество Кастанеды, а кого-то, для равновесия, тошнить начнет от отвращения.
Читаю и вспомнил, как однажды один из последователей этой практики почти такими же словами пел гимны своим авторитетам. А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить.
И почему-то забыл упомянуть, что эта "птица одинокая" - Карлос Кастанеда "загнулся" от рака (саркомы) печени - наверное, его вдохновитель дон Хуан скромно не предупредил ученика, что грибочки-то не просто токсичные, а еще и, при передозе и в коктейле с прочей растительностью (пейотом) - канцерогенные. Да и в процессе обучения ни разу не упомянул, что магические способности - а именно они считаются большинством последователей шаманизма высшим достижением этой практики, так вот, магические способности - врожденные по определению, и приобрести их никакими знаниями и ухищрениями невозможно. И если он это знал, и скрывал, то как-то нехорошо получается, некрасиво - дурил он Карлоса и обставлял это все атрибутикой, способной увлечь слабые впечатлительные мозги.
QUOTE='beam;404695'] А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить. ...Невозможно[/QUOTE]
Ну раз это "невозможно",.... ))))
И будьте так уж любезны писать правильно мой ник.
Ваш пост звучит иначе "ну как расскажите мне про эту фигню, я заранне рыдаю".
Счас тока шнурки завяжу.))))
Ну а по причине смерти Кастанеды. Странно что это может играть роль. Разве что для психологии которая хочет абсолюта, пьедестала, совершенства. Вот тогда я уверую?
Помню здесь Антаровой вменяли в вину что она очень тяжело умирала.
Кто знает кто и как будет умирать? Странная самоуверенность...Откуда мы знаем через какие испытания завтра проведет нас наша Карма?
Преподобный Амвросий Оптинский
Что касается исцелений, им не было числа. Эти исцеления старец всячески прикрывал. Иногда он, как бы в шутку, стукнет рукой по голове, и болезнь проходит. Однажды чтец, читавший молитвы, страдал сильной зубной болью. Вдруг старец ударил его. Присутствующие усмехнулись, думая, что чтец, верно, сделал ошибку в чтении. На деле же у него прекратилась зубная боль.
Всю оставшуюся жизнь он еле передвигался, страдал от испарины, так что переодевался по несколько раз в сутки, не выносил холода и сквозняков, пищу употреблял только жидкую, в количестве, которого едва бы хватило трёхлетнему ребёнку.
Несколько раз он бывал при смерти, но каждый раз чудесным образом, при помощи благодати Божией возвращался к жизни. С сентября 1846 г. по лето 1848 г. состояние здоровья отца Амвросия было настолько угрожающим, что он в келье был пострижен в схиму с сохранением прежнего имени. Однако совершенно неожиданно для многих больной начал поправляться.
В 1869 г. состояние его здоровья опять было настолько плохим, что стали терять надежду на поправку. Была привезена Калужская чудотворная икона Божьей Матери. После молебна и келейного бдения и затем соборования здоровье старца поддалось лечению.
У преподобного Амвросия не было таких внешних скорбей, но, пожалуй, никто из Оптинских старцев не нёс такого тяжёлого креста болезни. На нём сбывались слова: «Сила Божия в немощи совершается»
Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.
В интернете достаточно материала если человек действительно хочет для себя уяснить суть дела.
Вот например о Нагвале.
Итак, есть единая жизнь, которая прежде всего является неразделённым сознанием и которая благодаря наблюдениям также известна под названием потенциального разума. Нам ничего не известно о происхождении жизни как таковой, поэтому мы просто признаем факт Её Существования, называя Её Невыразимым. Это есть Жизнь Непроявляющаяся. Другими словами, Она Есть, но она же – Ничто, Пустота, которую Толтеки назвали нагвалем...
Каждое воспринимающее существо (в том числе и человек) с момента рождения имеет две противоположные стороны, одна из которых называется «тональ», другая — «нагваль». Нагваль определяется от обратного, как не - тональ . Учитывая что тональ включает в себя все, чем является человек, все, о чем он думает и может подумать, все, что делает и говорит, то для четкого определения нагваля слов и названий нет.
Поскольку тональ является способом описать неописуемое, по это неописуемое и есть нагваль.
Возможно только свидетельствование эффектов нагваля и косвенные его описания. Вот некоторые из них:
Нагваль — это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.
Нагваль — это та часть нас, для которой нет никакого описания. Нет слов, нет названий, нет чувств, нет знания.
Нагваль, с другой стороны, к услугам воина. Можно быть его свидетелем, но о нем нельзя поговорить.
Нагваль там, где обитает сила.
Взаимодействие этих двух противоположных сторон человека определяет целостность человека.
На самом деле хотят чтобы ты сказал "да в это я не верю, потому что неверишь ты".)))
Все остальное прочее не воспринимается.
Иногда люди, не разбирающиеся в японской культуре и истории, напрямую переносят свои представления о рыцарском кодексе чести на бусидо. Однако в силу культурных различий это не верно. Например, поступок, с точки зрения рыцарского кодекса чести рассматривающийся как хорошая воспитанность, с точки зрения бусидо может рассматриваться как лицемерие. Просьба дать «честное слово» рассматривалась бы японским воином как личное оскорбление, так как бусидо запрещало лгать и не исполнять данных обещаний. В то же время, с точки зрения бусидо, воин всегда должен быть готов к бою, и потому неожиданное нападение на ненападающего противника с использованием иай-дзюцу соответствует бусидо, однако с точки зрения рыцарского кодекса чести подобное нападение считается бесчестным. Следует также отметить, что нападение с использованием иай-дзюцу могло быть и на нейтрально настроенного человека, в случае исключительной наглости последнего, причём сам факт начала нападения считался в таком случае объявлением войны. Истинный самурай, отправляясь в поход, давал три обета: забыть навеки свой дом, забыть о жене и детях, забыть о собственной жизни
И при этом самурай должен быть именно по кодексу тонким ценителем поэзии и чайной церемонии, но он должен прежде всего постоянно помнить, что он должен умереть. Вот его главное дело.
Мне что-то это напоминает, или мне только кажется?:D:cool:
А.Люфт.
Л.В.Шапошникова -
представительница черной религии бон-по
В 1987 г. в газете "За рубежом" (№ 26 (1407)), выходившей в эпоху Перестройки стотысячными тиражами и служившей советскому читателю в качестве окна за железный занавес, была опубликована большая статья Л.В.Шапошниковой под названием "Шамбала древняя и загадочная". Тогда эта статья, наверняка, вызвала живой интерес неискушённой советской публики, которой было невдомёк, сколько подлых подмен и лжи заложила автор сей статьи в головы читателей. Но по прошествии лет и по мере открытия многих источников, проливающих свет на чёрную религию бон-по, правда имеет право восторжествовать. Данная статья посвящается критическому разбору вышеуказанной статьи, поэтому заранее прошу у читателей прощение за обилие цитат, без которых обойтись здесь просто невозможно.
Сначала я приведу цитаты из трудов старших Рерихов, которые в начале прошлого века на личном опыте изучили религию бон-по во время своей трансгималайской экспедиции. Так Н.К.Рерих в книге "Шамбала сияющая" писал о результатах исследования тибетских народностей (подчёркивания мои): "Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, "черной вере", которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя - без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии. Можно представить себе, что это - средние века. Но имя Будды не защищено Лхасой. И должностные лица Лхасы не протестуют против антибуддийской магии".
Е.И.Рерих, прошедшая трансгималайскую экспедицию вместе со своим мужем Н.К.Рерих бок о бок, по прошествии лет писала одному из своих корреспондентов (подчёркивания мои): "Махаяна в Тибете подразделяется на две многочисленные секты - Желтые шапки, или Гелугпа, преимущественно распространенная в Тибете и Монголии, основателем ее был великий реформатор Цзонг-Капа в XIV веке, и другая, более древняя секта Красных шапок, или Дугпа, которые населяют весь Сикким и Малый Тибет, основана она была учителем-индусом Падма-Самбхавой. Далай-Лама и Таши-Лама и все Правительство в Тибете принадлежат к секте Гелугпа. Кроме этих двух сект в Тибете еще очень живуче самое древнее местное верование, известное под названием Бонпо. Сейчас это древнее верование очень много заимствовало от Буддизма. Но ламы Бонпо, так же как и большинство лам красной секты, очень преданы колдовству и самой грубой некромантии и тантризму". (Письмо Е.И.Рерих к Е.А.Зильберсдорфу. 19.03.1936).
Также и Е.П.Блаватская, не понаслышке знавшая Тибет, в своём бессмертном труде "Тайная Доктрина" задолго до Рерихов писала (подчёркивания мои): "…символ этот [свастика] настолько унижен сейчас, что он часто украшает головные уборы "Богов", отвратительных идолов святотатственных последователей Бонпо - дугпа или колдунов в Тибетских пограничных землях - до тех пор, пока он не открыт каким-либо Гелугпа и не сорван вместе с головой "Бога", хотя было бы лучше если бы, именно, голова подобного поклонника была отделена от его греховного тела". (Том 2, стр. 737)
Из приведённых цитат вполне ясно, что секта бон-по представляет собой отрицательное явление в культуре человечества, и это явление необходимо искоренять, критиковать, и объяснять все его негативные влияния, как и любую другую религию левой руки, проповедующих черную магию, колдовство, а в прошлом и человеческие жертвоприношения. И тот кто хвалит и рекламирует секту бон-по как нечто загадочное, увлекательное и достойное уважения, является сторонником этой черной религии, ибо пропагандирует бон-по в народной среде. И именно Л.В.Шапошникова в своей статье "Шамбала древняя и загадочная" явилась ярой защитницей и проповедницей чёрной секты бон-по, в чём может убедиться каждый читатель, ознакомившийся с данной статьёй, прилагаемой к этой статье ниже.
:D нда.....http://lebendige-ethik.net/1-LVS_bon-po.html
Жаль Люфт обо мне как "рекламирующей" Кастанеду не напишет...)))) Каллибр не тот, я понимаю...
Кайвасату
08.06.2012, 09:25
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?
Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.
Я думал, что читали Вы уже и потому систему осознали...
О сроках спрашивать мне надо Вас.
Но раз спросили, две недели хватит сроку?
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?
Кайвасату
08.06.2012, 09:36
Забавно вспоминать как я вам доказывала что медитации не нужны, что есть естесственный путь движения (а вы носились с вопросом что есть естественно)
А разве вопрос о том, что считать естественным не имеет место быть и на него ответ всем однозначно ясен?
Не отрицал я никогда естественность пути, но против был демонизации работы мыли, что медитацией зовётся..
Но тоже вспоминал я наши разговоры и оттого вопрос другой мне к Вам родился: как можете Вы медитации противником являться и одобрять при этом метод Кастанеды? Уж где естественности нам искать - не у Хуана - это точно...
Абрикоса скоро рыдать будет от восторга по этим рецензиям на творчество Кастанеды, а кого-то, для равновесия, тошнить начнет от отвращения.
Читаю и вспомнил, как однажды один из последователей этой практики почти такими же словами пел гимны своим авторитетам. А на простой вопрос - чем это учение сделало твою или еще чью-нибудь жизнь лучше? - ничего не смог вразумительно ответить.
И почему-то забыл упомянуть, что эта "птица одинокая" - Карлос Кастанеда "загнулся" от рака (саркомы) печени - наверное, его вдохновитель дон Хуан скромно не предупредил ученика, что грибочки-то не просто токсичные, а еще и, при передозе и в коктейле с прочей растительностью (пейотом) - канцерогенные. Да и в процессе обучения ни разу не упомянул, что магические способности - а именно они считаются большинством последователей шаманизма высшим достижением этой практики, так вот, магические способности - врожденные по определению, и приобрести их никакими знаниями и ухищрениями невозможно. И если он это знал, и скрывал, то как-то нехорошо получается, некрасиво - дурил он Карлоса и обставлял это все атрибутикой, способной увлечь слабые впечатлительные мозги.
А это уже ехидничество с вашей стороны.
Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах.
Да, я тоже созрела опять почитать Кастанеду. Очень Красивое и Печальное учение.
О Абсолютной Свободе и Абсолютном Одиночестве.
:)
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?
Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k
Кайвасату
08.06.2012, 09:44
Да, я тоже созрела опять почитать Кастанеду. Очень Красивое и Печальное учение.
О Абсолютной Свободе и Абсолютном Одиночестве.
:)
А я предпочитаю радость сопричастности к Иерархии Сил Света.
Нет её в книгах Кастанеды, как нет и бескорыстия на Общее Благо,
Развитие вИдения и прочих способностей ставится в качестве цели, в то время как в Истинных Учениях это всегда являлось второстепенным продуктом духовного роста.
И субъективно чисто при прочтении книг Кастанеды возникает мрачное и безрадостное ощущение, видать чужда мне энергетика эта...
Кайвасату
08.06.2012, 09:54
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?
Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k
Не надо за Ученье говорить ;)
Нигде в Учении Вы не найдёте утвержденья,
что одного достаточно лишь устремленья,
а действий никаких не нужно вообще.
Обратное скорей найти мы можем:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением». (Агни-Йога, 647)
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?
Сами того не осознавая принижаем слова АЙ? :-k
Не надо за Ученье говорить ;)
Нигде в Учении Вы не найдёте утвержденья,
что одного достаточно лишь устремленья,
а действий никаких не нужно вообще.
Обратное скорей найти мы можем:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением». (Агни-Йога, 647)
Поражена ...
Этот человек уже был знаком с понятием иной реальности, т..к занимался медитациями.
Вот, например, записки Павитры - одного из любимых учеников Шри Ауробиндо. Павитра делится с учителем своими достижениями и проблемами:
"Всю эту неделю я пытался снова заставить ментал замолчать, но без особого успеха. Я все еще не достиг того уровня... Я ощущаю позади себя великий покой, как будто нахожусь в прозрачной среде. Не это ли ощущение христианские мистики описывают как "стеклянное море", а японцы - как "хрустальный дворец"?
<...>В течение этой недели медитация проходила лучше, была более глубокой и ровной. Я чувствую, как Сила спускается в центры Анахата и
Муладхара (сердце и копчик - А. К.), доходя даже до ног. Временами ноги деревенеют...
<...>Сила нисходит в меня. Теперь это уже не вибрирующие волны... Теперь Сила более спокойна, она мягко распространяется и проникает в меня.
<...>Я стал ощущать в теле какой-то жар. Последнее время я сильно утомляюсь. На определенной стадии углубления медитации у меня начинают болеть ноги.
_Шри Ауробиндо_: Какого рода ощущения вы испытываете?
_Павитра_: Что-то давит и тянет одновременно. Может быть, это хочет освободиться витальное тело?
_Шри Ауробиндо_: Возможно. <...>
_Павитра_: Я чувствую, что она [Сила] опускается до солнечного сплетения. Но до пупка не доходит. Недавно я почувствовал Муладхару (центр копчика - А. К.). Сейчас это ощущенье ослабело, причем четкого разделения между внешним и внутренним не происходит...
<...>Ментал стал спокойнее и мне легче от него отделяться. Произошло также что-то вроде расширения сознания: я пребываю в контакте с некой живой средой, сосредоточенной вокруг моей головы. Это пока еще смутное ощущение, только начало.
В основном, я стараюсь оставаться пассивным, предоставляя силе нисходить и работать. Она спускается до пупка и распространяется вширь.
Сейчас я изучаю действие этой Силы. Мне кажется, что она не вполне духовна... Я хочу сказать, _ее природа сродни ощущению_." (Цит. из: Беседы с Павитрой. Пондичерри, 1967)
В представленном дневнике присутствуют все основные характеристики самовнушенного опыта: медленное (не спонтанное) формирование образа, постепенная фиксация его, "достраивание" до необходимой по инструкции полноты и глубины, неопределенность тактильных ощущений и их перемещений... Где же истина, где "вторжение" Реальности, или оно так и случается - исподволь повторяя аутогенную тренировку Шульца?
Такой вопрос возникает далеко не сразу. Чем длительнее наблюдение, тем больше сомнений. Да и результаты все какие-то сомнительные - там почувствовал, здесь потеплело, там кольнуло, или вспышка света перед глазами... Десятилетиями упорного труда, а иногда - всю жизнь.
Опыт, лично мною проведенный по методикам дона Хуана, оказался до неправдоподобности противоположным во всем. Изменение режима восприятия случалось всегда резко, непредсказуемо, спонтанно. Яркие и плотные образы не "накладывались" на обычное восприятие, а полностью вытесняли его. Если достигаются контроль над вниманием сновидения, то образы обретали еще большую четкость. Наблюдаемые мною случаи экстериоризации энергетического тела отличались высокой динамикой и убедительностью - чего никогда не бывало при многолетней практике йогических медитаций.
Мощные вибрирующие звуки, сопровождавшие иногда начало эксперимента, вначале были для меня загадочны и ничего не объясняли. Намного позже, перечитывая сочинения Кастанеды, я нашел подобное описание странных ревоподобных звуков - так воспринимал Карлос включение второго внимания или приближение "союзника".
Я не стану останавливаться на подробностях своих экспериментов по двум причинам: во-первых, никто не свидетельствовал их и не фиксировал, никто нс производил научной верификации, а во-вторых - это лишь пробные шаги, сделанные наощупь, крайне обрывочные и, возможно, бессмысленные фрагменты - причудливая галька, подобранная на берегу бесконечных морей нагуаля.
К полному разочарованию сторонников психоделического "просветления", Карлос Кастанеда уделяет внимание галлюциногенам лишь в первых двух книгах
- "Уроки дона Хуана" и "Отдельная реальность". Поэтому можно сказать, что с точки зрения обывателя эти сочинения Кастанеды наиболее "мистичны".
"Помогли ли мне растения силы? - спросил я.
- Конечно, - сказал он. - Они раскрыли тебя, остановив твой взгляд на мир. В этом растения силы оказывают такое же воздействие на _тональ_, как и правильный способ ходьбы. И то, и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения силы превосходно подходят для этой цели, но их применение оплачивается слишком дорого. Они наносят слишком большой вред телу. Это их недостаток, особенно дурмана." (IV, 247) (В работе с Кастанедой дон Хуан употреблял разновидность _Datura innoxia_ - индейский дурман. Из наиболее активных алкалоидов выделен _скополамин_.)
Когда Карлос "остановил мир" (т.е. вышел из-под власти _тоналя_), не прибегая ни к загадочному кактусу, ни к дурману, ни к "курительной смеси" дона Хуана, он понял важную вещь: растения силы не так уж важны в магии, и, возможно, больше никогда ему не потребуются. "С полной очевидностью я осознал: мое первоначальное предположение относительно принципиального значения психотропных растений - ошибка. Они вовсе не являются важным аспектом магического описания мира, они лишь помогают свести воедино разрозненные части этого описания. Просто в силу особенностей характера я был не в состоянии воспринимать эти части без помощи растений. Упорно цепляясь за привычную версию реальности, я был глух и слеп к тому, что дон Хуан пытался внедрить в мое сознание. И только эта моя нечувствительность заставляла его использовать в моем обучении психотропные средства." (III,447)
Еще более откровенно рассказывает Кастанеда о своем "прозрении" в интервью Сэму Кину: "Дон Хуан использовал психотропные средства только в начале моего обучения, поскольку я был, по его словам, слишком самонадеян и "заторможен". Я держался за свое описание мира, как утопающий за соломинку. Психотропные средства создали брешь в моей защите - системе глосс. Моя догматическая уверенность была разрушена."
А это уже ехидничество с вашей стороны. Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах
Обоснуйте. Если не сможете, то будем считать Ваш пост безосновательным выпадом - Вы полагаете, что это Вас украшает?
Сегодня, просмотрев три версии фактических знаний о верованиях американских команчей, - а доступная информация именно начинается периодом средневековья, - пришла к выводу, что именно подход к ЭТОМУ первоисточнику вылился в книги Кастанеды. ...
....И это печально.
Леся печально другое....Совсем другое. Это страх что что-то угрожает вашему миру.
Как бы то ни было, народ дона Хуана - по сей день неразгаданная тайна, и судить об интеллигентности их культуры было бы, по меньшей мере, самонадеянно.
Антропологи знают о мексиканских народах немного, но даже в этих крупицах есть кое-что, заслуживающее размышления.
Во-первых, народы, считающие себя потомками "толтеков" (ацтеки, тацкоканцы, чолултеки, тлакскалтеки и др.), еще в начале XVI века были объединены узами хорошо развитого языка - _нагуатл_. "Толтеки" в представлении этих народов превратились в сообщество совершенных людей - мастеров всех искусств и наук. Сами слова "мастерство", "наивысшее достижение" в языке _нагуатл_ стало звучать как _толтекайотл_ ("толтектность"). Куда ушли толтеки и какова их историческая судьба - тайна, которая современной науке неведома. Но уцелевшие народы связывают с толтеками все собственные достижения - как в архитектуре, математике, астрономии, так и в религии, метафизике и философии. Эту этническую общность, считающую себя наследником толтеков, связанную единым и древним языком, сходством культурных традиций, а ныне рассеянную по обширным землям Северной Мексики, антропологи называют народами _нагуа_.
Никто из ученых не сомневается, что у народов нагуа существовала изумительная архитектура, искусство скульптуры, точная наука о времени, сложная религия и организованная торговля. Во многих отношениях их цивилизация ничем не уступала древнеегипетской, индийской или вавилонской. К сожалению, древних источников почти не сохранилось. Уже после конкисты первые монахи-исследователи обращались к _тламатиниме_ (ученым, хранителям традиционных знания _нагуа_) с вопросом: "Когда вы обратились к богам и стали считать их богами?" Ответ всегда звучал так: "Это было очень давно". То, что _тламатиниме_ имели в виду времена толтеков, доказывает их утверждение, будто _истинные_ боги - в _Туле_, _Гуапалкалко_, _Хучатлапане_, _Теотигуакане_ (древние города толтеков).
Антропологические тексты и исследования (в частности, "Анналы Куаутитлана" ) всегда указывают, что самым глубоким и абстрактным рассуждениям относительно божества приписывается толтекское происхождение. Недаром древнейшие сказания народов нагуа обычно начинаются словами: "И толтеки знали..." Во всех текстах, где описывается образ и основные черты певцов, художников, ювелиров и т.д., о них всегда говорится, что они _толтеки_, что их творения - результат _толтекайотла_.
Нагуасские ученые _тламатиниме_ рассказывали о своих предках:
"_Толтеки были искусным народом,
все их произведения были хорошими, правильными,
все было хорошо сделано, все восхитительно.
Их дома были прекрасны,
дома с мозаичными инкрустациями из бирюзы,
изящно оштукатуренные, были чудесны.
Словом, толтекский дом -
это хорошо сделанное, во всех отношениях прекрасное
произведение...
Художники, скульпторы, резчики по камню,
мастера по изделиям из перьев, гончары, прядильщики,
ткачи, искусные во всем,
они совершали открытия и стали способными
отделывать зеленые камни, бирюзу.
Они знали бирюзу, ее рудники,
они нашли рудники и горы, где имелось серебро,
золото, медь, олово и лунный металл...
Эти толтеки действительно были учеными, могли разговаривать с собственным сердцем... Они заставляли звучать барабаны и бубны, были певцами, слагали песни, распространяли их
и держали в своей памяти,
своим сердцем обожествляли
чудесные песни, которые они слагали_... "
("Textos de los informantes de Sahagun" (ed. facs. de Paso у Troncoso, vol. VIII, fol. 172 v. a 176 r.)
Цивилизация ацтеков, потерявшая загадочные толтекские пути к этим запредельным областям, но сохранившая смутные воспоминания о древних людях, ставших богоподобными в особых битвах и почитавших себя воинами, породила так называемую "военно-мистическую доктрину". Ацтеки считали себя "народом Солнца" - своего главного бога, часто изображаемого ими в виде Орла. (Вот они, обрывки толтекских сказаний, древних "видящих" - по дону Хуану)
Итак, человек, вступивший на путь дона Хуана, традиционно именуется "воином". Конечно, это не тот воин, что сражается с врагами во спасение своего Солнца-Орла; дон-хуановский "воин" в своих бескровных сражениях добивается от Орла особой милости - свободы: он не хочет быть "пищей", он стремится, сохранив всю целостность своей энергетической природы, странствовать в этом чудесном мире и вечно постигать его грандиозное великолепие.
Можно предположить, что "военно-мистическая доктрина" ацтеков явилась своего рода реакцией на "дезертирство" древних магов; возможно, им даже поставили в вину какие-то значительные катаклизмы в истории индейской цивилизации. Как бы то ни было, "воин" дона Хуана питает Орла совсем иными энергиями, чем их кровожадные наследники - ацтеки.
А это уже ехидничество с вашей стороны. Тем более, выстроенное на личных предположениях и выводах
Обоснуйте. Если не сможете, то будем считать Ваш пост безосновательным выпадом - Вы полагаете, что это Вас украшает?
Не "будем считать" а "вы будете считать". Ну и те кто по симпатии к вам или несимпатии ко мне вас поддержит.
Если вам действительно нужны обоснования, то найдете их сами.
Тут проблема лишь в желании: захотел нати и нашел, не захотел найти мимо прошел.
Если же для поддержания своего имиджа на форуме, то не в те уши говорите.
Кайвасату
08.06.2012, 13:19
К полному разочарованию сторонников психоделического "просветления", Карлос Кастанеда уделяет внимание галлюциногенам лишь в первых двух книгах
- "Уроки дона Хуана" и "Отдельная реальность". Поэтому можно сказать, что с точки зрения обывателя эти сочинения Кастанеды наиболее "мистичны"
Антитезисы и вопросы без ответов:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404566&postcount=253
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404598&postcount=267
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=404576&postcount=259
Абрикос, моему миру ничего не угрожает. Пару сообщений назад Вы допустили эту опечатку.
Именно поэтому повторяю:
о нехорошем источнике появления теории Кастанеды судить по оторванным от почвы цитатам есть ошибка (в случае незнания) ИЛИ подмена понятий (в случае невежества) ИЛИ преступление в угоду служения тьме (в случае знания и сознательной подтасовки фактов.
Толтеки не виноваты, что Кастанеда принимал психотропные средства, вызывающие токсическую энцефалопатию, сопровождающуюся изменением личности и прогрессирующую в результате присоединившейся печёночной недостаточности.
Посмотрите, пожалуйста, данные ВОЗ о даже эпизодической интоксикации перечисленными ВАМИ ЖЕ ранее в этой теме психотропными веществами, а потом решайте, целесообразно ли Вам спорить *тихо сам с собою*.
Второе и главное.
Критика и искажение любой религии мира НЕСОВМЕСТИМО с Учением Живой Этики. Включая всё, в том числе перекрещение даже императора выше названных Вами команчо: ЭТО БЫЛ НЕ *дон Хуан*, читайте внимательно исторические монографии и Учение Блаватской - и *Чашу Востока* бы открыть не помешало. Это не место для флэйма: подмена понятий.
При чем тут ВОЗ и Кастанеда ?Наркотики и ВОЗ - согласна.
Опыт общения в среде РД научил не доверять к тем кто ничего не видит кроме своего видинея АЙ. Ничего мир замкнутый на себе приличного родить не может.
Поэтому отсылать меня к истокам Леся читайте внимательно исторические монографии и Учение Блаватской - и *Чашу Востока* бы открыть не помешало. Это не место для флэйма: подмена понятий. не стоит. ))) Вы обычный смертный которому здесь нравится играть роль. Я вас не знаю. Просто ссылаться на авторитеты или то что вы это читали вас никаким образом никак не характеризует.Поэтому я вам не верю. Надеюсь вы мудры - и поэтому вы мне тоже не верите))))
Абстрагируйтесь:D Согласитесь что логика в этом есть.
Люди считают что время течет, а время считает что люди проходят.))))
Пару сообщений назад Вы допустили эту опечатку.
Это была не опечатка.))) Увы я так характеризую отношение к любому иному чем то во что человек верит.
Верой надо переболеть. .
Угораздило же меня ввязаться в бесполезное и вредное для равновесия занятие - спор с женщинами. Панически боюсь обидеть или задеть самолюбие, приходится подбирать слова, и все равно ничего не получается. Надеюсь, что у вас, милые женщины, хватит великодушия простить мне скептическое отношение к Карлосу Кастанеде, объекту ваших симпатий.
Ну раз это "невозможно",.... ))))
Ну раз Вы "в теме", то знаете, чем магия отличается от колдовства (шаманизма), и что дано как способность тела, а чему "можно научиться", и разницу так же понимаете. Об этом дальше не будем - враг подслушивает:-#.
И будьте так уж любезны писать правильно мой ник.
Простите, абрикос, ничем не хотел Вас обидеть, это ошибка - просто в местном диалекте, там, где я живу много заимствований из украинского, и это слово, против правил русского языка - и плод, и плодовое дерево, произносится в женском роде - простите, я постараюсь не ошибаться.
Ну а по причине смерти Кастанеды. Странно что это может играть роль. Разве что для психологии которая хочет абсолюта, пьедестала, совершенства. Вот тогда я уверую?
Хочу совершенства, и ищу его - это плохо?
И не воспринимаю православие как источник духовности, (только как источник культуры - в прошлом России) -- не понимаю бородатых мужиков в черном, льющих слезы умиления и обещающих "отпущение грехов" - сплошное словоблудие и ложь, и тошнота у меня в результате, и все.
Возможно, в том, что касается причин "ухода" Кастанеды я предвзят, (да и сам не без греха), но никаких тайн тут нету - в Учении рак назван духовным скорпионом, подробности там же, в Учении. Что касается "может играть роль" - у меня не очень большой опыт, но по имеющимся наблюдениям - кто как живет, тот так и умирает: святые - во сне, герои - в бою, остальные - кто что заслужил, пропорционально наделанному и сотворенному. Общих правил, естественно нет, сплошные исключения, но в Учении сказано: "Замечайте все", а Учитель Будда говорил, что учит только карме. Вот и делайте выводы, или не делайте.
О Люфте и Шапошниковой - вообще не понял: пасквили не читаю - так воспитан, ЛВШ очень-очень уважаю, хотя иногда имею иное мнение, Люфт - вообще никто.
??
Если вам действительно нужны обоснования, то найдете их сами.
Обоснования того, почему Вы нападаете, мне не нужны - это не секрет, Wetlan, то что Вы просто хамите, когда у Вас нет аргументов, это многие испытали на себе, и поскольку это уже привычно, то рассказывать Вам, что это некрасиво, я не буду - поймите сами.
Свою позицию все же попытаюсь обосновать.
Когда я писал "мы", то имел в виду не только себя, но и близкого, с которым я делюсь происходящим на форуме, а так же тех участников, кто наблюдает за нашей беседой.
выстроенное на личных предположениях и выводах
личных предположений у меня нет - информация о том, отчего ушел Кастанеда, есть в сети. Что касается связи между этим и грибочками - ну давайте согласимся, что это тут не при чем, и умер он не от последствий грибоедения, а от высокой духовности, а истину искать не будем, ну ее в пень, потому что личные симпатии круче любой истины?
О магии, шаманизме и доне Хуане - см. выше.
Чего это я разговорился?
Справедливость требует, чтобы в творчестве Кастанеды было найдено ценное - так вот, исключительно личное мнение - ценное в том, что он был первым, и кажется, единственным, кто познакомил нас с этой культурой - толтеков, их мировозрением, элементами философии, мистицизмом, и т.д. Этого умалять нельзя, ну а фанатеть - кому что нравится.
А духовная всеядность - вообще штука опасная - для роста.
Наверное, "звезды шалят" - чего это последние дни все такие "добрые"?:twisted:
Я читала Кастанеду более 15 лет назад. С тех пор не прикасалась к этим книгам. Все что знаю и умею это благодаря только АЙ. И вот заглянув в эту тему и начав изучать заново этот вопрос поняла что мне интересно. Что? Интересно изучить вопрос с помощью тех Инструментов которые дала мне АЙ.
Это тот интерес почему ЛВШ написала статью о Бон по и которую раскритиковал Люфт. Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Это интерес исследователя, но не последователя. И если кому то кажется что-то - я возможно всего лишь выскажу ему свое сочувствие))).
Простите, абрикос, ничем не хотел Вас обидеть, это ошибка - просто в местном диалекте, там, где я живу много заимствований из украинского, и это слово, против правил русского языка - и плод, и плодовое дерево, произносится в женском роде - простите, я постараюсь не ошибаться.
Наоборот мне нравится когда меня так называют.Главное любви побольше, чуйств :D...
Об этом дальше не будем - враг подслушивает.
Сколько раз он в минуты самого глубокого затишья издавал пронзительные звуки, от которых кровь застывала в жилах, а потом снова требовал глубокой, почтительной тишины! И тогда случалось, что приходили "непостижимые вещи". Благодаря этим проказникам мир делается "непредсказуемым", как в знаменитых фантасмагориях Льюиса Кэррола. Например, существо из параллельного мира - "союзник" - настойчиво предлагается Кастанеде в качестве забавного посетителя, которого можно ожидать в любой момент.
"Теперь союзник непременно придет к тебе, независимо от твоего отношения к нему. Ты можешь сидеть без дела или думать о женщинах и вдруг - хлоп! - кто-то похлопает тебя по плечу. Обернешься - а сзади стоит союзник," - шутит дон Хенаро. (II, 425)
"Ладно, - сказал я. - Что делает в таком случае воин?
Дон Хенаро подмигнул и почмокал губами, как бы подбирая подходящее слово. Он неотрывно смотрел на меня, потирая подбородок.
- Воин делает в штаны, - произнес он с величественной невозмутимостью, доступной только индейцу." (II, 425) ;):cool:
Нравится Кастанеда за юмор..))))..[/QUOTE]
Я читала Кастанеду более 15 лет назад. С тех пор не прикасалась к этим книгам. Все что знаю и умею это благодаря только АЙ. И вот заглянув в эту тему и начав изучать заново этот вопрос поняла что мне интересно. Что? Интересно изучить вопрос с помощью тех Инструментов которые дала мне АЙ.
Это тот интерес почему ЛВШ написала статью о Бон по и которую раскритиковал Люфт. Это тот интерес почему ЮНР изучал бон по как одну из религий на Тибете.
Это интерес исследователя, но не последователя. И если кому то кажется что-то - я возможно всего лишь выскажу ему свое сочувствие))).
Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.
paritratar
09.06.2012, 16:54
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать.
да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности. Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них. По большей части они относятся к внутренней характерной дисциплине.
И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы. Индейцы специально сами выращивали и ухаживали за наркотическими растениями, пропитывали их своей психической энергией, настраивали на свой диапозон. Кастанеда и описал, как ухаживал за растениями дон Хуан.
Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.
Возможно, простой обыватель, просто начитавшись, книг Кастанеды, вырастит правильные растения. Возможно по обычной лени он не сможет и не захочет этого делать. Но дело совсем не в этом. По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников. Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма. Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку. Вспомните книги "Две Жизни" и таинственные пилюли.
Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили. Из пепла можно все создать...
Добавлено через 41 минуту
Возможно, в том, что касается причин "ухода" Кастанеды я предвзят, (да и сам не без греха), но никаких тайн тут нету - в Учении рак назван духовным скорпионом, подробности там же, в Учении.
здесь палка о двух концах. От рака умирали и довольно духовные люди. Рамакришна, например, умер от рака горла. От рака умер и такой очень созвучный этой теме человек как Шри Рамана Махарши. О нем известно и такие факты:
Рамана умел давать посвящение также и в снах. Многие видели Раману приходящим к ним в сновидениях, глядящим им прямо в глаза. И снова речь шла не о Рамане Махарши, не о превращении его самого в идола, в объект поклонения. Рамана служил ключом, открывающим в человеке его собственные глубочайшие ресурсы, ведущие его к самореализации.
Рамана Махарши рассматривал сон и бодрствование как два вида сна. Он называл сон первым сном, а бодрствование – вторым сном. И он являлся людям, ищущим у него помощи, и в сновидениях, и в состоянии бодрствования, обладая техникой отделения себя от своего образа и умея общаться с теми, кто находился на расстоянии в десятки и сотни миль от него. Как правило, Рамана Махарши скромно затенял свои духовные способности, ибо его задачей было вернуть человека к его собственному «Я есмь»
Тут говорят о Лазареве, так он, насколько помню, очень много о раковых заболеваниях писал и о причине их возникновения.
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель.
В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не доставляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.
[Мир Огненный ч.1, 120]
paritratar
09.06.2012, 21:47
В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
вы хотите так думать, что не должен? Кто знает...
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.
на ваш вопрос можно ответить и без вашего если, но, видимо, он не нуждается в ответе.
paritratar
09.06.2012, 21:49
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.
Задача я считаю научится умению отличать что действительно нужно тебе, а что другим. И нести за это ответсвенность. Даже если за это прийдется заплатить "собственной печенью".
Потому что советы это одно, но как практика показывает " в аптеку сходить некому". Мой жизненный опыт был как раз в том что было Одиночество и никого не было, даже Бога.
Я знаю что такое когда Ничего нет и что такое когда ты начинаешь складывать мир из этого Ничего. Эта жизненная ситуация в духе Кэрроловской фантасмагории меня научила отличать свой мир от мира другого.
Я не боюсь что-то читать. Другое дело что я могу четко отличить что мне нужно читать. Сделает ли это кто-то - мне нет дела. И мне нет дела до наркоманов. Моя задача вооружить свой Дух, так как это предлагает АЙ и ГАЙ.
Может быть и слишком поздно но я поняла что есть действие, а что есть слюнявая т.н забота о человеке, на словах.
Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.
Сейчас пересматриваю документальный фильм о том как наши путешествовали по Королевству Мустанг. В с ними произошла занятная история
"К нам подошел местный торговец и предложил купить безделушку. Мы от него отмахнулись:
- Мы не можем купить.
-Почему?!
И один из нас сказал
- Это просто невозможно.
Он уставился на нас с нескрывамым изумлением повернулся и просто ушел. И только потом поняли что мы для него выглядели сумашедшими, потому что в Гималаях возможно все!".
Надо и палка выстрелит, надо и собачья кость будет творить чудеса. В моем мире именно таков взгляд на вещи. Потому что только это может тебя как Мюнхаузена вытащить себя за волосы с конем из болота "ценностей" навязываемых этой цивилизацией.
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
прекрасная цитата... А, интересно, лично для вас она сочетается с цитатой из Учения Храма, которую здесь уже приводили? Поделитесь своими мыслями, пожалуйста.Эти цитаты отлично друг друга дополняют. В Учении Храма сказано, что с помощью наркотических средств можно лишь на короткое время прикоснуться к Высшим Сферам, но потом идёт падение и деградация.
Даже полное осознание того, что наркотики и возбуждающие средства лишь на краткое время открывают высокие сферы мудрости и знания изголодавшейся душе и неминуемо приводят к вырождению и разложению, не удержало бы слабовольного или порочного человека от подобных излишеств. Поэтому эта глубокая тайна охраняется сокровенной наукой.
Наркотики просто повышают вибрации молекул шишковидной железы, которая является проводником высших энергий. Но если шишковидная железа недостаточно развита, то наркотики приведут лишь к её разложению. А развивается она естественными способами:
Молитва, служение и добрые дела способствуют естественному развитию шишковидной железы и гипофиза, вибрационной деятельности, которая может продолжаться бесконечно и в итоге приводит к соприкасанию с все более и более высокими планами действия, к конечному воссоединению разума и духа, тогда как в другом случае упомянутые органы недостаточно развиты с физической точки зрения, чтобы выдерживать давление ускоренных вибраций в течение длительного промежутка времени, и гипофиз и шишковидная железа разрушаются, оставляя возможность контакта лишь с низшими планами существования, пока смерть не прервет эту борьбу на физическом плане.
Лишь те люди, которые естественно развили в себе шишковидную железу, могут принимать наркотики без вреда для себя:
Кроме того, есть еще и другие примеры. Я имею в виду тех, кто полностью развил упомянутые проводники в мозгу, и потому на них нельзя оказать пагубного воздействия. Такие люди могут по собственному усмотрению принимать возбуждающие средства или не прикасаться к ним. Как правило, они предпочитают последнее, дабы не смущать других.
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы. Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков)
Вы все соблюдаете то что рекомендует АЙ ?:D
А самая тёмная и кровавая краска этой древней палитры недвузначно угадывается у этого Кастанеды Хуановича, и для осуществления в древности это были кровавые жертвы. Прежде чем изучать теорию, целесообразно справиться о первоисточнике. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков)
Вы все соблюдаете то что рекомендует АЙ ?:D
. . . а ведь я Вас не спрашивала, всё ли Вы соблюдаете, что рекомендует то что Вы узнали ДО прочтения книг Агни Йоги.
У нас дома такой проблемы не существует, мы не меняем пути, а просто живём, как умеем.
А вы не спешите угадать что именно я имею ввиду.:)
Сообщение от леся д. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков) .
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12911
«Люди подошедшие говорят, что любят Учение, но кто же пожелал научиться языку, чтобы читать Учение в оригинале?.. Если бы они могли понять, как много Учение теряет в переводе!» (Е.И.Рерих. Письма. Т.8. – М.: МЦР, 2008. – С.354)
леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим.
У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю
Правда занимательна избирательность человеческого ума?))) А почему вы в этом вопросе не постарались взять пример? Так что леся д. давайте не будем изображать тут борцов ...:cool:
Дата опубликования первой книги Кастанды -1968 год, когда "психоделическая революция" в США уже пошла на спад.
. Термин “психоделический” можно перевести как “проявляющий разум” или “расширяющий сознание”. Он был предложен в середине пятидесятых годов психиатром Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США. Судя по некоторым литературным источникам, галлюциногены к середине 60-х годов регулярно принимали… около 10 000 000 человек. «Психоделическая революция», как и движение хиппи, главными своими пророками и глашатаями считала музыкантов. Вслед за Джоном Ленноном LSD стали принимать миллионы. Вслед за Бобом Марли сотни тысяч подростков и по сей день курят марихуану.
Несмотря на то, что первые три книги К.К. были благоприятно встречены в научной среде (в 1973г. - степень доктора антропологии), последующие работы вызвали откровенное неприятие и крайне негативную реакцию. Дело в том, что появление первых книг, в которых описываются галлюциногенные опыты автора в результате приема пейотля, и других "растений силы", совпали по времени с т.н. "психоделической революцией" в США конца 60-х гг. ХХ века. В это время в американском обществе, особенно в молодежной среде, достигли апогея протестные настроения против войны во Вьетнаме, что выразилось, в частности, в различных способах ухода от действительности - от приема наркотиков, до участия в различных сектах религиозно-мистического направления. Однако, последующие книги, содержащие элементы философии, абсолютно противоречащие западному способу мышления, были подвергнуты единодушной обструкции со стороны представителей мира академической науки.
Сообщение от леся д. В частности, так поступал Юрий Николаевич, для меня он гений человеческой мысли, потому стараемся брать пример (сын тоже, но сейчас - в изучении языков) .
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12911
«Люди подошедшие говорят, что любят Учение, но кто же пожелал научиться языку, чтобы читать Учение в оригинале?.. Если бы они могли понять, как много Учение теряет в переводе!» (Е.И.Рерих. Письма. Т.8. – М.: МЦР, 2008. – С.354)
леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим.
У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю
Правда занимательна избирательность человеческого ума?))) А почему вы в этом вопросе не постарались взять пример? Так что леся д. давайте не будем изображать тут борцов ...:cool:
Ю.Н.Рерих не переучивал народ от Алтая до Гималаев, а разговаривал с людьми на их родном наречии. Что, собственно, к Вам и применяю.
Ю.Н.Рерих не переучивал народ от Алтая до Гималаев, а разговаривал с людьми на их родном наречии. Что, собственно, к Вам и применяю.
Свобода выбора священна не так ли :D
"Знаешь ли ты, что можешь навечно расширить свои границы в любом из указанных мною направлений?.. Знаешь ли ты, что одно мгновение может быть вечностью?
<...>Пока у тебя все равно недостаточно личной силы... Иначе моих слов хватило бы, чтобы собрать свою целостность и направить ее на прорыв собственных границ.
Он подошел ко мне и постучал костяшками пальцев по моей груди.
- Вот границы, о которых я говорю,- сказал он.- Можно выйти за них. Мы
- это чувство, осознание, заключенное здесь." (IV, 15)
"_Настоящей новой земли в той или иной науке можно достичь лишь тогда,
когда в решающий момент имеется готовность оставить то основание, на
котором покоится прежняя наука, и в известном смысле совершить прыжок
в пустоту_."
Гейзенберг
"Я был поглощен своей чудесной способностью видеть в темноте.. Временами все было так ясно, что казалось, сейчас утренняя или вечерняя заря...
Меня полностью захватило это открытие, когда вновь появился прежний странный звук... Звук был таким громоподобным, таким всепоглощающим, что все остальное потеряло значение..." (I, 84-85)
Подобные симптомы отмечали и другие мистики, особенно те, кто испытывал пристрастие к "астральным путешествиям", и различные духовидцы. Еще Сведенборг, рассказывая о своем обращении в путешественника по миру духов, свидетельствовал о каких-то "громогласных звуках", вибрациях, толчках, "как от столкновения ветров". (Иллюстрированная история суеверий и волшебства // Сост. д-р Леманн. М., 1900. С. 170.)
Итак, прежде всего важно понять, что подлинная трансформация психики заключается в перестановке ее элементов согласно тому порядку, которому мы _намеренно_ хотим следовать. Решение о такой перестановке принимает разум и начинает работу с собой и другими частями _тоналя_, не прибегая ни к каким "внешним" средствам. Все совершается на острове _тональ_. Нагуаль со своей магией придет гораздо позже. И здесь возникает сильное искушение: обращаться со своим внутренним миром теми же способами, что и с внешним, т.е. подавлять, подчинять, сражаться, завоевывать позиции и т.д. Дон Хуан предостерегает против этой очень серьезной ошибки:
"Он указал вокруг меня быстрым движением руки, а затем коснулся моей записной книжки.
- Это твой мир, и ты не можешь этого отрицать. Бесполезно сердиться или разочаровываться в самом себе. Все, что в данном случае происходит,- это то, что твой тональ ушел в свою внутреннюю битву. Битва внутри собственного тоналя - это одно из самых нежелательных состояний, какие только можно представить. Безупречная жизнь воина предназначается для того, чтобы закончить эту битву. Для начала я обучил тебя, как избегать опустошенности и измотанности. Теперь в тебе больше нет войны. Нет в том смысле, в каком она была, потому что путь воина - это сначала гармония между действиями и решениями, а затем гармония между тоналем и нагуалем.
В течение всего времени, что я тебя знаю, я говорил, обращаясь как к твоему тоналю, так и к твоему нагуалю. Именно таким способом должны даваться инструкции.
Сначала следует разговаривать с тоналем, потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы радостно избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить тональ стать свободным и текучим. Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ." (IV, 158-159) Внутренняя битва - это враг безупречности, состояние, ни в коем случае несовместимое с безупречностью
Тибетский мистик Чогьям Трунгпа издал в 1984 г. замечательную книгу "Шамбала: священный путь воина". Разумеется, тибетская традиция сильно отличается от дон-хуановской, в первую очередь, тем, что ставит перед собой иные цели, иначе описывает психологический механизм и технику трансформации (в частности, автор, как и другие ориенталисты, проповедует медитативную технику "свидетель", ), так что совпадения в словах не должны вводить читателя в заблуждение. И все же некоторые подходы и приемы оказываются близкими, в чем легко убедится всякий, кто возьмет на себя труд прочесть эту действительно полезную книгу. Например, Чогьям Трунгпа, как и дон Хуан, подчеркивает пагубность "внутренних битв" любого рода: "С точки зрения Шамбалы, когда мы говорим, что люди обладают глубинным добром, мы имеем в виду то обстоятельство, что они обладают всеми необходимыми им качествами, так что не следует бороться против своего мира. "Подозревая в себе непоследовательность и огромное количество недостатков, мы часто побаиваемся самих себя, так как знаем лишь один способ самоулучшения - внутреннюю войну, войну с самим собой. А воевать не хочется. Тибетский автор справедливо спрашивает: "Как часто вы желали посмотреть на свое лицо в зеркале, не испытывая при этом замешательства? Сколько раз вам приходилось скрываться от самих себя при помощи чтения газет, телевизора или прогулок?" Но если мы знаем, что воевать с собой не придется, ничто не помешает пристально разглядеть собственную природу и спокойно разобраться, что и на каком месте в ней должно находиться. Подобную процедуру дон Хуан называет "стратегической инвентаризацией".
Тональ и нагваль – это главные понятия учения дона Хуана.
Тональ – это «проявленное», «реальность», «то, где существует всякая объединенная организация», и, одновременно, личный тональ каждого – это организующее начало его восприятия, «строящее» для него его собственный мир и реальность.
Нагуаль же – это то, что лежит за пределами тоналя, «неведомое», то, что не упорядочено и не может быть упорядочено при помощи «тональных» законов.
В ГАЙ много описано о том что есть Реальность, а что есть Действительность.
Кайвасату
11.06.2012, 10:05
Тональ и нагваль – это главные понятия учения дона Хуана.
А по утверждению Хуана основу составляют три части: осознание (через сновидения), сталкинг и намерение.
Кайвасату
11.06.2012, 10:22
В книгах Катсанеды нет целостной системы знаний, целостного изложения пути, которому можно было бы следовать.
да есть они и изложены в одной из глав довольно кратко... И именно для вас можно было бы прочитать только эту главу. И если по-вашему путь духовности усеян розами благонамеренных поступков, то история многих духовных героев это опровергает. Кастанеда должен был рассказать о наркотиках! Как вы умный человек, не можете этого понять!? Наркотики и духовность - это часть пути шаманов-индейцев. Они по-другому не могут войти в другие реальности.
Т.е. Вы согласны с тем, что без наркотиков практиковать Учение Хауна и развить вИдение нельзя? Я уточняю, а то другие защитники Кастанеды придерживаются иного мнения. Если же и Вы считаете, что и наркотики там не обязательны и система там есть, то изложите мне пожалуйста методику развития вИдения по Кастанеде без наркотиков.
Так и продолжалась бы деградация человечества, если бы не альтернативные методы... Кастанеда, на мой взгляд, ясно рассказал о них.
Какие альтернативные? Как толтеки употребляли, так и Хуан, так и Кастанеда...
И насчет наркотиков дона Хуана. По моему убеждению, то, что употребляли шаманы-индейцы в тысячи раз отличается от того, что употребляют обыватели-наркоманы.
Вы серьезно считаете это оправдательным тезисом? :confused:
Конечно, можно возразить, что не меняет сути какие наркотики, кем выращены и т.д. и т.п., зло дескать в том, что их употребляют. Однако, думаю, что признающим психическую энергию и ее воздействие на живые существа должно быть понятно разительное отличие.
Наркоманы многие тоже заботливо обходятся с выращиваемой травой. И что, это не делает их наркоманами или как-то уменьшает вред от наркотиков для организма физического и духовного роста?
По-моему, если человек начинает с наркотиков имея перед собой, жесткие правила этого не делать, то он явно на ошибочном пути. В этом ваша роль предупреждающего, Кайвасату.
Так где ж он имеет эти жесткие правила, если никто об этом не говорит, а все, в том числе и Вы, одобрительно описываете опыты Кастанеды с наркотиками?
Путь Кастанеды - есть путь ученика, которого вел учитель. В этом случае было принято решение доном Хуаном использовать наркотики. Хотя вы, Кайвасату, считаете, что дон Хуан использовал наркотики для всех своих учеников.
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.
Вам уже было отвечено, что на определенном этапе духовного развития наркотики используются и вы сами приводили цитаты из Учения Храма.
Да и мои ответные доводы Вы, видимо, пропустили мимо ушей...
Откройте письма Е.И.Рерих и увидите целую аптеку.
Наркотиков? Не же!
Хочется, чтобы вы поняли, то, что пропустили
Не умаляйте моё внимание ;)
Во какое совпадение!
Я тоже читала более более 15 лет назад и восприняла его так же. И отношение к нему было и осталось - благодарность.
Особенно за его спецфический юмор и умение преподносить с юмором очень важные вещ.
А на днях мужу посоветовала прочесть Кастанеду. И не из интересса, а как вспомогательную информацию для психозоматика :D
Вобщем, спасибо всем кто освежил память.
Особенно вам Абрикос спасибо за прекрасные цитаты!
Знала что прийдет время когда прийдется еще раз и уже на много серьезней взаться за эту книгу. Да и наконец-то дочитать окончание.
Сейчас пересматриваю документальный фильм о том как наши путешествовали по Королевству Мустанг. В с ними произошла занятная история
"К нам подошел местный торговец и предложил купить безделушку. Мы от него отмахнулись:
- Мы не можем купить.
-Почему?!
И один из нас сказал
- Это просто невозможно.
Он уставился на нас с нескрывамым изумлением повернулся и просто ушел. И только потом поняли что мы для него выглядели сумашедшими, потому что в Гималаях возможно все!".
Надо и палка выстрелит, надо и собачья кость будет творить чудеса. В моем мире именно таков взгляд на вещи. Потому что только это может тебя как Мюнхаузена вытащить себя за волосы с конем из болота "ценностей" навязываемых этой цивилизацией.
Что-тознакомое но не припомню откуда.
А у нас на выходные (как оказалось по неосмотрительности мужа) небыло интернета и пришлось изменить привычный ритм занятия свободного времяпрепровождения. Пошла на чердак искать книги Кастанеды и не нашла. Прийдется приобретать новые.
Но за-то откапала книги, которые когда-то отложила на прочтение и не добралась. Одна из них, которую в последнеи дни понемногу и осваиваю:
Язык внешности
Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика.
Сергей Степанов.
В самом начале книги под заглавием
Первое впечатление: парадоксы и иллюзия
просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п..
Советую всем почитать.
По поводу книги:
Сергей Степанов *Язык внешности*.
Есть интересная монография на основе реальных фактов и статистических данных, написанная при выходе на пенсию полковником милиции:
Борис Хигир *Как в человеке распознать преступника?*.
Содержание:
Метод Хигира.
Предисловие.
I. Подготовка следователя.
II. Физиогномика и безопасность человека.
III. Физиогномика.
IV. Дактилоскопия.
V. Папиллярные линии.
VI. Научные основы дактилоскопии.
VII. Астрология и преступность.
VIII. Зодиакальные психотипы.
IX. Имя и криминал.
X. Как работают сыщики. Психология убийства.
Заключение.
. . . . .
В отличие от трудов Кастанеды и Лазарева, в этой книге есть реальные статистические данные, тем не менее книга заканчивается так:
*Эта книга отнюдь не претендует на роль всестороннего криминалистического исследования, она лишь выдвигает ряд ВЕРСИЙ, касающихся истоков преступности.
Кому-то эти версии покажутся лженаучными, кому-то - реакционными, а кому-то просто фантастическими, но ведь версия не стремится стать аксиомой.
И если совокупность этих версий поможет предотвратить хотя бы одно из тысячи преступлений, задача выполнена*
paritratar
11.06.2012, 21:44
Т.е. Вы согласны
согласен
изложите мне пожалуйста
зачем?
Так где ж он имеет эти жесткие правила, если никто об этом не говорит, а все, в том числе и Вы, одобрительно описываете опыты Кастанеды с наркотиками?
кто о чем... помимо опытов с наркотиками были и другие... НО какой резон о них толковать, когда за деревьями не видно леса...
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.
убийственная логика... Только свидетельств нет того, что все остальные ученики Дона Хуана это делали. И традиция толтеков, если вы забыли слова Кастанеды, была существенно изменена именно через эту последнюю линию, которую мы с вами обсуждаем. Если вы этого не поняли, то о чем можно говорить!
Да и мои ответные доводы
какие ваши доводы могут быть выше Учения Храма?)))
Кайвасату
12.06.2012, 09:11
Т.е. Вы согласны
согласен
Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков. Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.
изложите мне пожалуйста
зачем?
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.
кто о чем... помимо опытов с наркотиками были и другие... НО какой резон о них толковать, когда за деревьями не видно леса...
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.
Именно для всех. В пользу этого говорит и то, что он сам употреблял, и то, что он называл это основой для видения у толтеков, продолжателями чьей системы он являлся.
убийственная логика... Только свидетельств нет того, что все остальные ученики Дона Хуана это делали. И традиция толтеков, если вы забыли слова Кастанеды, была существенно изменена именно через эту последнюю линию, которую мы с вами обсуждаем. Если вы этого не поняли, то о чем можно говорить!
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.
А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.
Да и мои ответные доводы
какие ваши доводы могут быть выше Учения Храма?)))
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.
Кайвасату
12.06.2012, 11:24
Кастанеда - черный апостол наших дней (http://metaphysic.narod.ru/03_Kastaned.htm)
Vitalsrvf
12.06.2012, 12:08
Кастанеда - черный апостол наших днейДа уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.
paritratar
12.06.2012, 12:22
Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков.
))) да не с этим было согласие )))
Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.
вы все напутали))) было одно единственное утверждение, а не рассуждения. И если оно вызывает у вас противоречия, то се-ля-ви...
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.
у вас все просто как в армии. Только всем понятно, что это глупость...
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.
так это априори дано... Вам нужно в который раз согласиться, что и так понятно... Отлично... Мы же здесь разбираем полезные моменты. А вы, как я погляжу, заняты прямо противоположным занятием...
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.
конечно, это кто-то другой что-то не понял, а вы все поняли правильно... Поведение дона Хуана может говорить многим о многом. Если вам оно говорит, что он наркоман, то другим так не кажется)))
А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.
ну так и не отвечайте))) Потому что с вашей стороны вообще не видно желания понять собеседника. А такой разговор бесполезен.
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.
ваши доводы - это самостные рассуждения непросветленного ума... Они имеют ценность пыли на земле. И если вы за них так хватаетесь и приравниваете их к Свету Солнца Просветленного Разума Учения Храма, то можно только посмеяться такому невежеству)))
paritratar
12.06.2012, 12:26
Да уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.
да что тут говорить... это же позиция страуса: не видеть то, что непонятно и поэтому пугает. Разговор с инковостью не получится. Остается только навесить ярлыки и бирки в соответствии с уже понятными явлениями.
Кайвасату
12.06.2012, 12:39
да что тут говорить... это же позиция страуса: не видеть то, что непонятно и поэтому пугает.
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.
Кайвасату
12.06.2012, 12:42
Кастанеда - черный апостол наших днейДа уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.
А Вы осознаете, что своим сообщением Вы отбрасываете и полагаете на кострище мнение, отличное от собственного мирка? :D
Я исхожу из того простого тезиса, что этот форум посвящен Агни йоге и учение Хуана мы рассматриваем с позиции Агни йоги, а не самого Хуана. Вот и всё :D
paritratar
12.06.2012, 12:48
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.
страусы воинами не станут... ни по какому учению)))
Кайвасату
12.06.2012, 12:55
Наконецто кто-то согласился с тем, что метод Кастанеды не возможен без употребления наркотиков.
))) да не с этим было согласие )))
Значит будьте внимательнее, когда соглашаетесь. Смотрите, с чем соглашаетесь :)
Однако Ваши рассуждения об изменениях в линии новых видящих ставят под вопрос непротиворечивость Ваших утверждений.
вы все напутали)))
Не надо с больной головы на здоровую валить. Напутали Вы, согласившись с тем, с чем на самом деле не согласны и все несостыковки - отсюда, а я лишь логически подчеркнул это несоответствие.
было одно единственное утверждение, а не рассуждения. И если оно вызывает у вас противоречия, то се-ля-ви...
Да, Вы по ходу запутались в диалоге...
Вопрос был в том случае, если Вы не согласились бы.
у вас все просто как в армии. Только всем понятно, что это глупость...
Простота и ясность - это глупость?
Тогда давайте прямо констатируем, что у книгах Кастанеды есть и полезные моменты, а есть и откровенно вредные и неприменимые на сегодняшний день. Большего и не жду.
так это априори дано... Вам нужно в который раз согласиться, что и так понятно... Отлично... Мы же здесь разбираем полезные моменты. А вы, как я погляжу, заняты прямо противоположным занятием...
Я не знаю, кто такие "мы", которые разбирают положительные моменты и как-то не заметил, чтобы тема была посвящена именно этому. может Вам бы так хотелось, но это не так. Я как раз освещаю негативные моменты (не отрицая позитивные) и делаю это в том числе и потому, что сторонники Кастанеды в теме упорно игнорируют эти самые негативные моменты вплоть до отрицания их негативности. И именно поэтому это нужно констатировать и это не есть "априори", как бы мне не хотелось, чтобы оно им являлось...
Может быть Вы что-то не так поняли? Изменение в практиках новых видящих произошло, но оно лежало в иных аспектах практики, а в отношении употребления галлюциногенных растений ничего не менялось. По крайней мере об этом в книгах Кастанеды не говорится, а поведение Хуана свидетельствует как раз об обратном.
конечно, это кто-то другой что-то не понял, а вы все поняли правильно... Поведение дона Хуана может говорить многим о многом. Если вам оно говорит, что он наркоман, то другим так не кажется)))
Ваш ответ - это попытка высмеять оппонента, не имея для этого реальных оснований, и уйти от обсуждения этого вопроса. Не выйдет. Я говорю вполне конкретно,а не абстрактно. Вопрос в содержании книг. Если Вы приведете цитату из книг Кастанеды, которая бы недвусмысленно подтверждала, что новые видящие отказались от употребления галлюциногенов, то Ваши слова будут иметь хоть какой-то вес, а пока это лишь флейм и уход от разговора по сути.
А теперь в Вашей манере: если Вы считаете, что другие ученики Хуана не употребляли галлюциногены при том, что употреблял их учитель и его группа, то не о чем говорить.
ну так и не отвечайте))) Потому что с вашей стороны вообще не видно желания понять собеседника. А такой разговор бесполезен.
Не путайте понимание и согласие.
Любые мои доводы, которые обоснованы более, чем у каком бы то ни было другом источнике, могут быть выше доводов этого источника. Или Вы основываете своё постижение на чистой слепой вере? Но в данном случае речь об этом дае не идёт, т.к. в моих утверждениях нет расхождения с тем, что написано в Учении Храма, если Вы не заметили.
ваши доводы - это самостные рассуждения непросветленного ума... Они имеют ценность пыли на земле. И если вы за них так хватаетесь и приравниваете их к Свету Солнца Просветленного Разума Учения Храма, то можно только посмеяться такому невежеству)))
Будда рассудит. Жаль, но Вы даже близко не поняли суть моих слов, которая отражает древние заветы Истины...
Кайвасату
12.06.2012, 12:57
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.
страусы воинами не станут... ни по какому учению)))
Страусы здесь вообще не в тему.
paritratar
12.06.2012, 12:58
Кастанеда - черный апостол наших дней
мне интересны мотивы таких авторов. Зачем они пишут такие статьи?
Например они пишут:
Прекрасно отдаю себе отчет, сколько возмущения вызовут эти строки в душах искренних поклонников К.Кастанеды, тем более что сам был в их числе. Призываю их к последовательности, и в полном согласии с исповедуемым данным учением духом безупречности, спокойно и беспристрастно ознакомиться с представленной информацией. Если она ошибочна, то поводов для волнения и беспокойства просто не существует. Если же я хоть в чем-то прав, то новый взгляд на проблему сделает вас богаче.
возникает такое ощущение, что такие авторы ничего не добились на пути учения дона Хуана и пришли к разбитому корыту. И поэтому, из логичного чувства мести, они решили заклеймить этот тупиковый, по их практическому применению, путь. Такая слабая позиция кому интересна? Чего добился такой автор, чтобы можно было слушать его правду? Одни слова и не фунта практики, поэтому и цена такой критики - нулевая.
Кайвасату
12.06.2012, 13:14
возникает такое ощущение, что такие авторы ничего не добились на пути учения дона Хуана и пришли к разбитому корыту.
Всё возможно. Так же как возможно и то, что они пришли к разбитому корыту, в точности выполняя все предписания Кастанеды. В последнем случае их праведный гнев будет весьма логичен и оправдан.
И поэтому, из логичного чувства мести, они решили заклеймить этот тупиковый, по их практическому применению, путь. Или из любви и сострадания к людям, решили предотвратить возможный для них вред.
Такая слабая позиция кому интересна? Чего добился такой автор, чтобы можно было слушать его правду? Одни слова и не фунта практики, поэтому и цена такой критики - нулевая.:D Хорошо бы, чтобы Ваши слова были отлиты из многофунтовой практики :D:D:D
Кто-нибудь тут практиковал по методам Кастанеды? Что именно и к чему пришли, чего достигли? Сделало ли это Вас добрее?
А если не практиковали, так как можете их отстаивать?
paritratar
12.06.2012, 14:15
Скажите, с какой именно частью моего вопроса Вы согласились?
с какой это стати вы решили задать этот вопрос?)))
Иными словами Вы согласились с тем, что Вы не можете как-то подтвердить свой тезис о том, что новые видящие изменили методы обучения древних магов и не нуждаются в употреблении галлюциногенов.
(не)употребление наркотиков новых видящих - домысливание как ваше, так и мое.
Дон Хуан описывает подробно Кастанеде различие между новыми видящими и магами старой линии, он излагает, в чем заключается основное отличие, а вот про неупотребление новыми видящими наркотиков он ничего не говорит. Но и без слов мы может сделать вывод по факту: Хуан и его группа, а также Кастанеда, принадлежащие к новым видящим, употребляли наркотики. Вот и всё - всё просто и понятно.
такой вывод, конечно, обоснован, и мне он кажется ошибочным. Напоминает нашу розыскную систему, орудие преступление с отпечатками пальцев не совершавшего преступление лица, делает это лицо виновным. По факту... По сути Кастанеда писал только про свой опыт, в котором он употреблял пейотль. Про опыт других учеников и их употребление наркотиков он ничего не писал, поэтому ваши и мои домысливания - истину не проясняют. Это все субъективизм.
Кайвасату
12.06.2012, 14:21
Всё возможно. Так же как возможно и то, что они пришли к разбитому корыту, в точности выполняя все предписания Кастанеды. В последнем случае их праведный гнев будет весьма логичен и оправдан.
их гнев будет смешон, ведь тогда они будут выглядить полными ослами...)))
Для Вас - возможно, а у сострадательных это вызовет сострадание.
Или из любви и сострадания к людям, решили предотвратить возможный для них вред.
благими намерениями вымощена дорога в ад... Они создают рекламу Кастанеде... Вы об этом забываете... Лучше бы тот же странник написал книгу о молитве Иисусовой, чем написал о Кастанеде не самую тонкую критичную книжку.
А он, по-моему и написал ;)
Хорошо бы, чтобы Ваши слова были отлиты из многофунтовой практики
когда вы критикуете что-то, то у вас должна быть своя практика, чтобы иметь моральное право об этом говорить.
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...
Кто-нибудь тут практиковал по методам Кастанеды? Что именно и к чему пришли, чего достигли? Сделало ли это Вас добрее?
А если не практиковали, так как можете их отстаивать?
можно задавть вам встречный вопрос, чтобы вы ощутили, так сказать, разницу. Вы практиковали по методам Живой Этики? Что именно и к чему пришли, чего достигили? Сделало ли вас это добрее? Вопросы без ответа.
На эти вопросы у меня есть ответы, но это не тема нашего разговора, который посвящен практике учения Хуана. Практиковал, практикую и это сделало и делает меня добрее. Я же просто хотел призвать Вас к последовательности: раз Вы сделали упор на необходимость опыта для вынесения суждений, то я Вас и спросил об опыте постижения практик Кастанеды и о результате. И вот это уже вопросы, пока без ответов.
Кайвасату
12.06.2012, 14:26
Скажите, с какой именно частью моего вопроса Вы согласились?
с какой это стати вы решили задать этот вопрос?)))
Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.
Иными словами Вы согласились с тем, что Вы не можете как-то подтвердить свой тезис о том, что новые видящие изменили методы обучения древних магов и не нуждаются в употреблении галлюциногенов.
(не)употребление наркотиков новых видящих - домысливание как ваше, так и мое.Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.
Напоминает нашу розыскную систему, орудие преступление с отпечатками пальцев не совершавшего преступление лица, делает это лицо виновным. По факту... По сути Кастанеда писал только про свой опыт, в котором он употреблял пейотль. Про опыт других учеников и их употребление наркотиков он ничего не писал, поэтому ваши и мои домысливания - истину не проясняют. Это все субъективизм. Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение. Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт. И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.
paritratar
12.06.2012, 14:29
А он, по-моему и написал
завернув в обертку критики Кастанеды?))) отличный рекламный ход...
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...
то есть вы практиковали учение Дона Хуана?)))
Или вам так показалось?
Я же просто хотел призвать Вас к последовательности: раз Вы сделали упор на необходимость опыта для вынесения суждений, то я Вас и спросил об опыте постижения практик Кастанеды и о результате.
свой опыт необходим для критики, а для отстаиания взглядов достаточно опыта бывших практикующих. Вы разницу то понимаете?
paritratar
12.06.2012, 14:37
Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.
это попытка поймать вас за чсв)))
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.
и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников? Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики? Что вы тут хотите доказать?
Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение.
а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?
Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт.
вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?
И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.
ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.
Кайвасату
12.06.2012, 14:40
А он, по-моему и написал
завернув в обертку критики Кастанеды?))) отличный рекламный ход...
Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...
Именно из неё я и исхожу, иронизируя по поводу Ваших слов о практике...
то есть вы практиковали учение Дона Хуана?)))
Или вам так показалось?
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана.
Если Вы не поняли иронии, то разжую: Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.
свой опыт необходим для критики, а для отстаиания взглядов достаточно опыта бывших практикующих. Вы разницу то понимаете?
Не соглашусь с Вашим тезисом. Опыт нужен в обоих случаях.
Кайвасату
12.06.2012, 15:00
Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.
это попытка поймать вас за чсв)))
Независимо от этого, это уход от вопроса.
Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.
и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.
Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики?
Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.
Что вы тут хотите доказать?
То, что хотел, я уже доказал.
А Вы не заметили? :D:D:D
Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение.
а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?
Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите? :D
Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт.
вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.
И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.
ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.
Вывод: новые видящие употребляют наркотики.
paritratar
12.06.2012, 16:35
Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...
и как она называется?
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана
тогда какое право вы имеете его критиковать? Вы решили просто примазаться к критике Странника?
Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.
ваша ошибка в том, что вы основываетесь на словах... Сказать можно все, что угодно, а толку-то... Того же Странника кто проверит... Есть другие, которые наоборот Кастанеду превозносят... Критериев оценки ни у кого нет... А то, что вы говорите о наркотиках - детский лепет. То, что они вред несомненный - вообще вне обсуждения. Зачем утверждать прописные истины? Вы хотите казаться умнее, чем есть на самом деле)))
Не соглашусь с Вашим тезисом. Опыт нужен в обоих случаях.
опыт желателен, а при критике обязателен... Иначе получается клевета...
paritratar
12.06.2012, 16:50
Независимо от этого, это уход от вопроса.
ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))
Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.
вы написали, что констатируете это как факт... и кто здесь полон внимания?
Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.
на основе этого факта вы и вам подобные делают самые всевозможные доводы, рассуждения, тезисы и т.п. и т.п. По-другому все это называется домыслы.
То, что хотел, я уже доказал. А Вы не заметили?
вы ничего не доказали, потому что ваши домыслы не могут быть доказательствами. Себе, пожалуй, вы доказали, а для других ваши доказательства - ничтожны.
Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите?
да пожалуйста ... это же ваше имхо...
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.
вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.
Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.
вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.
так и есть
Вывод: новые видящие употребляют наркотики.
притянут за уши... Если, конечно, вы понимаете это... Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...
Кайвасату
12.06.2012, 17:17
Да нет, отдельной книгой. Если это тот же Странник...
и как она называется?
«Откровенные рассказы странника»
Я ни разу не утверждал, что практиковал учение Хуана
тогда какое право вы имеете его критиковать?
Я критикую его с позиции того направления, которое я практикую, о чем неоднократно говорил.
Вы решили просто примазаться к критике Странника?
Это он меня нашёл и был благодарен за размещение его материала ;)
Вы заявляете о практике, а между тем Ваши слова показывают её отсутствие. Может она и есть и выражается в чем-то другом, но не в данном диалоге со мной.
ваша ошибка в том, что вы основываетесь на словах... Сказать можно все, что угодно, а толку-то..
Я понимаю это, но не соглашусь с тем, что можно и нужно.говорить что угодно...
. Того же Странника кто проверит...
К слову он и Агни йогу немного критикнул.
Критериев оценки ни у кого нет.
Ну, это Вы загнули.
Критерии есть. По крайней мере в Агни Йоге. Да и Христос ещё критерии давал...
.. А то, что вы говорите о наркотиках - детский лепет. То, что они вред несомненный - вообще вне обсуждения.
Вынужден уточнить: вне обсуждения потому, что это трюизм?
Зачем утверждать прописные истины?
Затем, что эти моменты игнорируются некоторыми. Абрикос вон мне чуть ли не невредность наркотиков пыталась доказать.
А вопрос в общем-то был в том, являются ли наркотики обязательным атрибутом для обретения вИдения по методике Хуана. И пока никто мне не привел из книг Кастанеды доказательств того, что не являются. А раз наркотики вредны и все это признают, то нужно констатировать, что эта часть учения Хуана вредна и неприменима.
Вы хотите казаться умнее, чем есть на самом деле)))
Когда-то было и такое, сейчас нет.
Вы опять хотите сойти на обсуждение моей персоны? :D
опыт желателен, а при критике обязателен... Иначе получается клевета...
Опять же не обязательно ;)
Кайвасату
12.06.2012, 17:24
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.
Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии...
Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.
Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...
Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.
Независимо от этого, это уход от вопроса.
ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))
На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.
paritratar
12.06.2012, 17:34
«Откровенные рассказы странника»
знайте, что:
Эта книга является одной из лучших о молитве Иисусовой в русской аскетической литературе. Она написана неизвестным автором во второй половине 19 века и издана впервые в 1911 году.
в 1911 году никто о Кастанеде слыхом не слыхивал...)))
Я критикую его с позиции того направления, которое я практикую, о чем неоднократно говорил.
прежде чем нучиться отказываться от сахара, сами этому научитесь... Практикуйте свое направление на здоровье...
Это он меня нашёл и был благодарен за размещение его материала
какая заслуга - Кайвасату удостоил посещения Странник... и позволил ему разместить свой материал и наврал, что написал книгу об Иисусовой молитве... Анекдот какой-то...
Ну, это Вы загнули. Критерии есть. По крайней мере в Агни Йоге. Да и Христос ещё критерии давал...
и какие?))
Вынужден уточнить: вне обсуждения потому, что это трюизм?
и что вас вынуждает? Наркомания - это вред здоровью, - да это трюизм...
Затем, что эти моменты игнорируются некоторыми. Абрикос вон мне чуть ли не невредность наркотиков пыталась доказать.
абрикос указала вам, что для духовно продвинутых наркотики не вредны... Лично для меня это спорные слова из Учения Храма. Я могу принять их только на веру...
А вопрос в общем-то был в том, являются ли наркотики обязательным атрибутом для обретения вИдения по методике Хуана. И пока никто мне не привел из книг Кастанеды доказательств того, что не являются. А раз наркотики вредны и все это признают, то нужно констатировать, что эта часть учения Хуана вредна и неприменима.
вот с этим я и согласен... По части употребления наркотических средств. Спасибо, что начали конструктивно общаться...
Когда-то было и такое, сейчас нет. Вы опять хотите сойти на обсуждение моей персоны?
да нужны вы мне больно... на вашем мест мог бы быть какой-нибудь ловипомидор... и было то же самое...
Опять же не обязательно
обязательно потому, что за свои слова нужно отвечать и подтверждать фактами, а где они... Опыт других может быть не таким, как у вас... А вы критикуете и отдаете свое интернет-пространство какому-то Страннику... Вы просто себя под удар подставляете... Очень наивный поступок... полагаться на опыт других.
paritratar
12.06.2012, 17:41
Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.
дон Хуан был именно последним из старых видящих и Кастанеда стал для него учеником, который закрывает его линию навсегда. Об этом, кстати, вам и абрикос говорила... Видимо, вы не слышите своих собеседников нисколько, если приходится вам повоторять одно и то же по несколько раз.
Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.
ну если не знаете, то и не знайте дальше)))
Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.
не нужно пытаться понять то, что пока в сознание не вмещается... Повремените, глядишь, и поймете... "Если не усвоишь, перечти, переждав"...
На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.
мой флейм, возможно, показал некоторым читающим, что вы знаете о Страннике, которому предоставили платформу для скрытой рекламы Кастанеды...
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.*
. . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.
paritratar
12.06.2012, 19:30
решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима.
у КК появилось еще при жизни столько клонов, что детали биографии, на которую вы наткнулись, не заслуживают никакого доверия. Кастанеда стал брендом, книги его приносили миллионы. Появилось множество лжекастанед, которые хотели заработать деньги на этой золотой жиле... А вы тут...
Vitalsrvf
12.06.2012, 20:02
Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.* . . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.небольшой копипаст с соседней ветки
Это у меня легко укладывается в Ведический принцип *видеть Бога в человеке*: каждый человек в средоточии своего сердца есть искра Единосущного, только наносные отложения, когда человек *смотрит вниз*, к огрубению и во тьму, мешают это заметить. Не к самостной личности эта Любовь, а к Свету - но трудно перевести этот Ведический принцип на Христианский язык. Люди меняются, обстоятельства, осмысление, характер, поведение, - а средоточие сердца всегда неизменно: Любовь и Свет.
Оставим отвлечённые мы разговоры.
Систему Кастанеды Вы могли бы изложить?
Сколько времени Вы мне дадите, чтобы провести исследование? Назовите достаточный срок, и я Вам изложу либо ее либо систему самого дона Хуана.
Я думал, что читали Вы уже и потому систему осознали...
О сроках спрашивать мне надо Вас.
Но раз спросили, две недели хватит сроку?
Вопрос мне следующий особо интересен:
Как можно вИдение развить без применения дурманов?
Ведь устремления лишь только маловато...
Или системы постижение доступно только наркоманам?
Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее. Безусловно, что дон Хуан явление уникальное настолько же, насколько уникально явление "мастера эзотерической философии".
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги). Он будет пересматривать и перестраивать систему в книге за книгой, и так до тех пор, пока не обретет видение и однажды поймет, что система больше не нужна. Собственно, Хенаро, сидящий на голове, ему все сказал уже во второй книге.
Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него. Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь".
Уважаемый Vitalsrvf , Вы невнимательно читали. Псевдоним, псевдоалиби, самость, ложь, преступность, жадность - это НЕ Искра Единосущного. Потому говорю даже не *он*, а *это*.
Каждый человек имеет право знать опубликованную информацию и выражать о ней своё мнение.
Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег.
При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления.
Владимир Чернявский
13.06.2012, 00:07
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы.
Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет (http://www.delphis.ru/journal/article/khramu-chelovechestva-100-let)
Основатели Храма Человечества в самом конце прошлого века стали одними из очень немногих белых американцев, посвященных и принятых в племя онондага клана черепахи. В ирокезских легендах черепаха олицетворяет проявленное мироздание в его первоначальной гармонии. Так что свой духовный путь Ф. Ла Дью и У.Г.Доуэр проходили, знакомясь «с глубинными основами древней духовной культуры человечества».
«Я являюсь приемным членом племени, — писал своему корреспонденту У.Доуэр, — и мне присвоили индейское имя «Ки-йен-даг-ах». Это было 30 лет назад. Я имел обыкновение посещать их фестивали и танцы, то есть тех, кто был ведом индейскими язычниками. Г.З. [Голубая Звезда — Я.Г.] также была посвящена в племя... Бывший вождь носил имя «Вождь Л а Форте», и я был с ним хорошо знаком, часто бывал в его доме и доме его брата —Томаса Ла Форте, которого считал глубоко знающим индейскую науку, имеющую отношение к перевоплощениям, астральным телам, Учителям и т.д.»
...
В начале 30-х годов У.Доуэр основал в Храме общественный индейский центр «Гайавата», а Г.Форгостайн, бывший художником, написал для центра картину. «Гарольд обрел истинный источник вдохновения в произведениях искусства коренных американцев, — пишет Элеонора Шамвей. — Он написал картину, о которой просил доктор Доуэр, а затем начал серию больших полотен маслом, отражающих события из жизни Гайаваты и тот вклад, который внесли индейцы в понимание нами природы, — необходимости гармонии между человеком и землей» (см. иллюстрации).
Наконец, существует информация о том, что социальная, политическая, экономическая структура США в начале их создания была построена аналогично устройству конфедерации индейских племен, предложенному Гайаватой. А сама структура образована по примеру пчелиного улья. Мы знаем: пчелы, как и пшеница (вернее что-то типа бактерий, от которых они произошли) — создания чрезвычайно высокого порядка. Они были занесены посредством светового давления на Землю с Венеры — нашей родины и, видимо, старшей космической сестры. О пшенице Учителя говорят, что она близка к определению: «Пурпурное зерно, дар, полученный прямо из рук Богов».
Пурпур представляет собой комбинацию красного и голубого и является вторичным цветом, и планеты Марс и Венера, дополняющие друг друга, символически обозначаются, соответственно, красным и голубым цветами. И первые Главные Хранители носили эзотерические имена, в которых присутствовали названия тех же цветов.
...
К племени онондага — одному из шести, относящихся к ирокезской группе и говорящих на родственных языках, принадлежал легендарный герой индейцев — Гайавата, живший в первой половине XV века. Это он впервые в истории коренных американцев объединил шесть племен и открыл им путь к миру вместо царивших в прошлом постоянных вражды и войн. Управлял конфедерацией племен вождь, выбранный советом их представителей. Избирались ими и послы, которые затем направлялись в другие племена для переговоров и заключения мирных соглашений. В 1885 году по мотивам народного эпоса американский поэт Генри У.Лонгфелло создал знаменитую поэму — «Песнь о Гайавате». Народное поверье утверждает, что у Гайаваты были божественные родители, да и сам он — полубог, обладавший сверхъестественной силой.
Так ли далеки от истины были сказители, если Гайавата — одно из воплощений Учителя Илариона, и нить Владыки тянется к Америке от Египта, через Палестину и некоторые центры в Европе?
Юрий Николаевич изучал не бон, а древние истоки этой затененной религии.
Странная фраза. Как можно понять истоки не поняв что есть бон в настоящем. Он закрывал глаза и уши, надевал марелевую повязку и окроплял святой водой источники боясь заразиться?Исследовать значит вникать во всей детали, иначе выводы об истоках могут быть ошибочны.
Все примерно так же как современным масонством. Нет никакого смысла изучать во что выродилась эта организация сегодня, хотя истоки ее возникновения - интересны для изучения. Что бы понять истоки не обязательно разбираться в сегодняшнем упадке.
Дело не в упадке или процветании. Чего стоил бы в ваших глазах исследователь АЙ, не читающий текст АЙ, не понявший о чем она, мало того заявляющий что это не надо, но претендующий на понимание истоков? Да впрочем такие уже есть. Это РПЦ. Понадергали цитат и объявили уже нас вне закона. И я почему то уверена что они "ясно себе представляют" что есть Истоки АЙ.)))
Добавлено через 1 минуту
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы. Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет
Все остальное от дъявола. Я уже поняла.)))
Между прочим, каждый может в биографии прочитать, что написание уже первых книг анонимом К.К. по вероятной фамилии *паук* было представлено общественности с целью получения званий и денег.
При чём тут вообще столько внимания к этой личности, да ещё на форуме Агни Йоги, не понимаю. Истинно, в соседской техничке больше хороших качеств для размышления.
Знаете леся я здесь в свое время столько раз задавала вопрос этот по поводу разных тем, что однажды поняла бессмысленность этого вопроса. И как вы правы - здесь каждый пишет что ему интересно.
По поводу фамилии и денег. ...Смешные аргументы.Прежде чем опровергать надо понять. И опровергнуть на основании тех доводов которые у вас есть. Но ведь честно читать - это нелегкое дело.))) А читать в принципе - тем более. Проще так. С кондачка. Вроде и верность АЙ а то что пишу пустое, авось сойдет. Главное "стройные ряды".
леся д. Ми Товариством перекладали книги Живої Етики ще понад 10 років тому, коректуючи переклади спільно на загальних засіданнях. У Києві також займалися перекладом, але там мало справжніх носіїв мови, і результат міг би бути набагато кращим. У мене немає комп'ютера, а так я завжди готова допомагати. Богу дякувати, і мову знаю, і про що саме Сказано в Живій Етиці, уявляю
Спросила мужа по повду последней фразы - "Я столько лет изучаю и не уверен что представляю что такое АЙ." Это слишком многоуровневое и многосложное Учение, несмотря на свою кажущуюся простоту и доступность. Кстати поэтому его многие и бросают. Все как-то просто на первый взгляд.
Вы не учли рекомендации ЕИР, Матери АЙ и супруги Владыки,о переводах. Каковы будут последствия Кармы в будущем вас конечно не волнует, потому что я уверена вы считаете что сделали благое дело. Спорить не буду - потому что и не мое это дело - ваша карма:cool:. Т.е. тут все в порядке правда?
Но судить что кто-то берет деньги, судить человека по его фамилии - что за узость претензий? Но зато быстро. Он ученый, антрополог - и первые его книги были одновременно и академической работой. А в научном мире для присуждения званий - работы надо публиковать. Я в шоке леся..
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........
Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%F2%E0%ED%E3_(%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%F2 %E2%EE) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.
Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.
Кастанеда - черный апостол наших днейДа уж, "публика ломает в экстазе стулья и требует продолжения банкета"(с) Надо полагать - костришь, в топку которых будет брошено все непонятое, несовпадающее, отличное от видения своего собственного мирка и потому, конечно же темное и демоническое.
Тональ – это «проявленное», «реальность», «то, где существует всякая объединенная организация», и, одновременно, личный тональ каждого – это организующее начало его восприятия, «строящее» для него его собственный мир и реальность
Тональ(земная логика личной истории если очень упрощенно) некоторых участников пытается все привести в "систему". Но так как привычная "система" трещит по швам, логично сделать выбор и спасаем "систему" привычного мировосприятия.)))
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.
страусы воинами не станут... ни по какому учению)))
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества А говоря языком кастанеды - спутник страх.)))
( иначе будут страусы.))))
Владимир Чернявский
13.06.2012, 06:00
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества
С интересом почитаю подобную цитату.
Владимир Чернявский
13.06.2012, 06:04
Интересно, что в Америке более ста лет существует организация и учение, которые непосредственно связанно с индейской эзотерической традицией. Однако, этот феномен стоит как бы в стороне от массовой популярной "эзотерической" литературы. Возможно, кому-нибудь будет интересно: Храму Человечества - 100 лет
Все остальное от дъявола. Я уже поняла.)))
Просто, почему бы Вам, как "непредубежденному исследователю" не познакомиться и с этой ветвью эзотерической индейской традиции, непосредственно восходящей к Учителям?
Просто, почему бы Вам, как "непредубежденному исследователю" не познакомиться и с этой ветвью эзотерической индейской традиции, непосредственно восходящей к Учителям?
Будет время и желание - почитаю. Не стоит так формулировать вопрос - что я это отрицаю, если не читаю
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества
С интересом почитаю подобную цитату.
И не только эту. Есть условие восхождения.
Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при Огненной Йоге опасности возрастают, ибо огонь, как элемент все связующий, проявляется везде, но зато дает познание тончайших энергий.4.158.
Это, конечно, все известно, но, тем не менее, люди пытаются избежать опасности, точно опасность не есть спутник воплощенного бытия.4.136.
3(Урга).2.XII.18. Осознание опасности каждого часа жизни даст чуткость и знание бесповоротности.
14.930. Урусвати не страшится опасности. Йог знает, что земляне живут в постоянной опасности. Если она постоянна, то и бояться ее нельзя.
14.730. Урусвати знает, что внимательность есть одно из первых условий для удачных психических наблюдений. Люди нередко говорят об устремлении, о зоркости, о настороженности, но самая простейшая внимательность не усвоена. Так, у них формула – "жить в опасности" приобретает нелепое значение. Конечно, расширенное сознание приносит и естественную внимательность, но таких сознаний не много.
14.705. Пусть люди помнят, что они не только живут в постоянной опасности, но и участвуют в Надземном Мире не отвлеченно. Такие простые напоминания требуются не только на начальных ступенях, но постоянно.
Мыслитель советовал не считать себя защищенным от опасностей, ибо каждый возложившийся на волю Учителя уже перестает быть истинным сотрудником. "Красота живет в сознательном сотрудничестве".
14.371. Урусвати знает, что земной путь есть путь опасностей и приготовлений к Беспредельности. Вот выступают три возражателя. Один спрашивает: "Где же обещанная радость? Столько говорилось о радости, чтобы теперь превратить ее в бесконечные опасности. Лишь ради радости мы слушали наставления".
Скажем: "Невежда, разве преодоление хаоса не есть радость? Разве внесение света во тьму не есть радость? Разве сознание служения не есть радость? Но если у тебя радость базарная, то не по пути нам с тобою".
14.247.Другой злобно заявляет: "Сами пребывают в безопасности, но нам оставляется какая-то опасность ежечасная".
Ответим: "Невежда, почему полагаешь, что Мы в безопасности? Явление относительности во всем. Наши опасности тебе невидимы, но не может быть жизни без опасностей. Нужно признать, что одна из самых высоких радостей рождается от сознания опасностей. Так человек может постоянно одерживать победы и радоваться".
Даже земные вожди предлагают научиться жить в опасности. Такую напряженность и Мы советуем. Постоянное напряжение есть дисциплина вибраций.
14.061.Можно улыбаться, видя ужас людей, мнящих себя знатоками оккультизма. Легко писать трактаты, но бледнеть при слове о борьбе. Так далеки от деятельности многие, кто так важно и напыщенно говорит о своем посвящении. Как призвать их, чтобы они полюбили битву за Добро! Нет слов, которые превратили бы труса в храбреца. Только опасность может толкнуть устремиться к действию. Именно трус должен встретиться с опасностью. Люди часто умоляют уберечь их от опасности, но для их роста необходимы опасности.
10.190. Опасность есть сосредоточение вибрации напряжения. Множество опасностей окружают людей, но из них замечаются лишь немногие. Когда Вождь говорит: "Живите в опасности", – он мог бы сказать: "Замечайте опасности и тем преуспевайте". Нельзя жить вне опасности, но прекрасно сделать из опасности ковер подвига. Вождь знает, что он несет поручение, и опасности сделаются лишь двигателями, потому Вождь и не думает об опасностях.
Владимир Чернявский
13.06.2012, 07:30
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества
С интересом почитаю подобную цитату.
И не только эту. Есть условие восхождения...
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества
С интересом почитаю подобную цитату.
И не только эту. Есть условие восхождения...
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.
Не придирайтесь ВЧ. Возразите по существу.Если есть что.
Где осознание конкретной опасности, где предчувствие. Где чувство опасности. Я еще не обладаю например такими способностями чтобы сразу Понять почему у меня возникло чувство опасности . Чувствознание. Потом приходит понимание, осознание, находится причина.
1972 г. 241. (Май 18 ).
Следование Заветам Учения не только не освобождает от опасности, но, наоборот, усиливает ее, ибо возбуждает ярость и ненависть супротивников Света. И только постоянство дозора может ограждать от злоухищрений неистовой своры.
Владимир Чернявский
13.06.2012, 09:00
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества
С интересом почитаю подобную цитату.
И не только эту. Есть условие восхождения...
Чувство опасности и осознание опасности - это разные вещи.
Не придирайтесь ВЧ. Возразите по существу.Если есть что.
Где осознание конкретной опасности, где предчувствие. Где чувство опасности. Я еще не обладаю например такими способностями чтобы сразу Понять почему у меня возникло чувство опасности . Чувствознание. Потом приходит понимание, осознание, находится причина.
1972 г. 241. (Май 18 ).
Следование Заветам Учения не только не освобождает от опасности, но, наоборот, усиливает ее, ибо возбуждает ярость и ненависть супротивников Света. И только постоянство дозора может ограждать от злоухищрений неистовой своры.
Чувство опасности граничит с чувством страха, тревожностью. Эти чувства не имеют ничего общего с дозором и готовностью, бесстрашием, о которых пишет Агни Йога.
Кайвасату
13.06.2012, 09:28
Интересно, что страх - постоянный спутник воина по учению Хуана.
страусы воинами не станут... ни по какому учению)))
:D Нда, вот ей богу не поленюсь - найду цитату. Из АЙ. Чувство постоянной опасности это необходимое условие ученичества А говоря языком кастанеды - спутник страх.)))
( иначе будут страусы.))))
Вы не способны осознать различие между страхом и чувством опасности?
Кайвасату
13.06.2012, 09:42
Читаю вторую книгу и понимаю, что 2 недель не хватит. 2 года - более вероятнее.
О стольком не имею права я просить,
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет.
Как я и говорил об этом в теме ;)
Но всё же, думаю, система у Хуана есть,
однако в книгах Кастанеда
не смог её нам изложить.
Отвечая на Ваш вопрос относительно "дурманов" - именно одурманенный человек и грезит о системе и не видит полной реальности. Ему постоянно кажется, что от него нечто спрятано, но если он будет за этим гнаться еще и еще, то однажды... Никто не лишает человека видЕния - он сам отказывается от него.
С дурманами вопрос был не о том ;)
Он в том был, неотъемлемой ли частью
является наркотиков употребленье
в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.
Дон Хуан так и говорит - "ты можешь видеть, но ты не видишь".
И здесь немного не о том ;)
Хуан так говорил по той причине,
что видел сущность Кастанеды он.
Была она не такова, как у людей обычных,
а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог.
Вот оттого так и сказал ему слова он эти.
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
ВЧ
Чувство опасности граничит с чувством страха, тревожностью. Эти чувства не имеют ничего общего с дозором и готовностью, бесстрашием, о которых пишет Агни Йога.
Кого то это сильно испугает. Стакан наполовину полон или наполовину пуст.))) Можно сказать и так. И можно понять иначе, если есть любовь к такому занятию.
Может также насторожит слово "принудить"? Истиное же никого не принуждает.Ну это если цепляться к словам.
Кайвасату
13.06.2012, 09:54
4.643.
Четыре потока совершенства: уменье принять дар Учения; освободиться от личности; явить мужество, зная все опасности; принудить врагов работать на благо.
Йог должен знать опасности, но не бояться их. Страх определенно не спутник йога.
Сталкерство, искусство сновидения, энергетические пассы - это техника. Тональ и нагваль это часть мира описанного доном Хуаном в котором живут люди и воины, которые могут использовать эти техники
Есть еще Орел. Это все что мы чувствуем и видим. Правильнее все - это эманации Орла.Есть еще череда нагуалей передающих знание из поколение в поколение.
Нужно набрать достаточно Силы чтобы после смерти проскочить мимо Орла. Орел "клюет" неосознающих себя.Чтобы осознать нужна Точка Сборки (Есть Тот Кто Смотрит). Точка Безжалостности - Без Жалости к себе (Тот Кто Смотрит всего лишь Смотрит)
Для нагвалей существует только эта возможность - эта жизнь, за которую возможно накопить Силу для Великого Путешествия. Хинаяна тоже не отрицает возможность за одну жизнь достигнуть Нирваны. Но жить осознанно в Огненном Мире (за пределами Орла) можно только накопив нужное количество Силы (Психической Энергии).
Очень и очень упрощенно (прошу извинить если кто-то понимает в этом более ). Но надеюсь понятно.
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.
Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода? Систематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется. Например, я могу Вам изложить свою систему, но даже будучи Вам известной, для Вас она останется бездейственной. Просто потому, что каждый человек - индивидуальность, и система вынужденно несет тот же признак.
С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.
Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью. Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки.
И здесь немного не о том Хуан так говорил по той причине, что видел сущность Кастанеды он. Была она не такова, как у людей обычных, а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог. Вот оттого так и сказал ему слова он эти.
Здесь наше виденье расходится, причем бескомпромиссно. Путь воина, о котором учит дон Хуан, в теософическом пересказе есть попросту путь Индивидуальности. В Кастанеде его учитель видит не отличную от обычных людей сущность, а уже четко оформляющуюся индивидуальность. Поэтому он пытается этот задаток развить в полноценную Силу.
Кайвасату
13.06.2012, 11:39
Нужно набрать достаточно Силы чтобы после смерти проскочить мимо Орла. Орел "клюет" неосознающих себя
По Хуану именно осознавание и является пищей для орла.
Кайвасату
13.06.2012, 11:41
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.
Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода?
Синонимами вижу в данном случае я их.
Не может же методика быть бессистемной.
Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется.Для обучаемого это нужно,
Но и у учителя своя система есть,
иначе как обучит?
Кайвасату
13.06.2012, 11:46
С дурманами вопрос был не о том Он в том был, неотъемлемой ли частью является наркотиков употребленье в учении Хуана, чтобы вИденье обресть.
Я понял вопрос. Пытался Вам показать, что наркотики не являются обязательной частью.
Но вИдение является частью таковой,
а вот оно возможно без дурманов?
Даже в учении дона Хуана. Он же где-то оговаривался, что если человек обладает способностью видеть, то вполне способен подчинить олли едва ли не сразу, но такие люди очень редки.Вопрос не понят был.
Не обладающий способен вИденье развить,
наркотики не потребляя?
Хотелось бы со ссылками на текст!
Ведические риши рассказывали, что немногие, возлюбив вечность, оставив тело, уходили не на Луну, которая возвращает к новому рождению в прахе, а прямо на Солнце - там они превращались в молнии и улетали скитаться по любимой ими беспредельности.
Веды не читала, может неправда?))):) опровергните
Кайвасату
13.06.2012, 11:53
И здесь немного не о том Хуан так говорил по той причине, что видел сущность Кастанеды он. Была она не такова, как у людей обычных, а как у видящих нагвалей, при том, что видеть он не мог. Вот оттого так и сказал ему слова он эти.
Здесь наше виденье расходится, причем бескомпромиссно. Путь воина, о котором учит дон Хуан, в теософическом пересказе есть попросту путь Индивидуальности. В Кастанеде его учитель видит не отличную от обычных людей сущность, а уже четко оформляющуюся индивидуальность. Поэтому он пытается этот задаток развить в полноценную Силу.
Здесь не вопрос мнений, я лишь пояснил приведенный фрагмент так, как это сделано самим Хуаном в текстах Кастанеды. Просто это в других его книжках описано. Хуан именно видел его энергетическую структуру отличной от обычных людей и похожей на структуру самого Хуана как нагваля. И он неоднократно об этом говорил Кастанеде. Другие видящие, первоначально, видя Кастанеду, ошибались на его счёт, считая (из-за того какая у него энергетическая структура), что тот видит.
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........
Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%F2%E0%ED%E3_(%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%F2 %E2%EE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25CC%25F3%25F1%25F2%25E0%25ED%25E3_%28%25 EA%25EE%25F0%25EE%25EB%25E5%25E2%25F1%25F2%25E2%25 EE)) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.
Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.
О, спасибо за ссылки!
Не-то в ютубе найти фильм не получилось.
леся д. хочу просто сказать что не отменяя всего того что написала и в теме о переводе АЙ на украинский и в этой теме об этом, что самое главное лично для меня :)
что вы способны на Поступок. А это главное для меня в характеристике человека. Да "не рекомендуется", да "не приветсвуется".Но человек должен уметь дерзать. И это, с моей точки зрения, очень важно.)))
Поэтому вы сделали все верно.Хотя вам это дОлжно быть совсем не важно.
Но всё же, думаю, система у Хуана есть, однако в книгах Кастанеда не смог её нам изложить.
Здесь вопрос - имеется ли в виду система или имеется в виду метода?
Синонимами вижу в данном случае я их.
Не может же методика быть бессистемной.
Cистематизация (упорядочивание) должна производиться самим обучающимся. В противном случае понимание не раскроется.Для обучаемого это нужно,
Но и у учителя своя система есть,
иначе как обучит?
Система - это шахматная доска, фигуры на которой подчиняются определенным правилам. Методика - это то развитие партии, которое мы выбираем. Методика обуславливается системой. В отношениях учителя и ученика они попросту разыгрывают шахматную партию. Ученик озабочен руководствоваться правилами, а учитель знает, что правила нужны лишь только для того, чтобы игра продолжалась. Методика (пусть система, если Вы их считаете синонимами) учителя обуславливается той системой правил (и соответственно возможностей), которой сам себя ограничивает ученик. Задача учителя - продемонстрировать эту ограниченность и заставить искать новые решения.
леся д. хочу просто сказать что не отменяя всего того что написала и в теме о переводе АЙ на украинский и в этой теме об этом, что самое главное лично для меня :)
что вы способны на Поступок. А это главное для меня в характеристике человека. Да "не рекомендуется", да "не приветсвуется".Но человек должен уметь дерзать. И это, с моей точки зрения, очень важно.)))
Поэтому вы сделали все верно.Хотя вам это дОлжно быть совсем не важно.
Да, спасибо. Вы совершенно правы: далеко не затем я шла в инкарнацию, чтобы предлагать украинцам услуги переводчика, притом выслушивая ... апломбированные вопросы о наличии у меня набора академических сертификатов.
Хотя это не мешает мне продолжать изучать языки. Будут знания - будут поступки.
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)
Но вИдение является частью таковой,
а вот оно возможно без дурманов?
Вопрос не понят был.
Не обладающий способен вИденье развить,
наркотики не потребляя?
Хотелось бы со ссылками на текст!
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль. В руках медика наркотик может стать обезболивающим, а в руках наркомана - медленной смертью. Где-то дон Хуан говорит Кастанеде, что "дурман" сохранил того от саморазрушительного стресса или что-то типа того. По-моему и так все очевидно - завтра у кого-то начнется спонтанное раскрытие центров, и врач воспользуется таким же психотропным препаратом нового поколения, чтобы не допустить безумия.
Возьмите пример валерианы, которая в Агни-Йоге названа жизнедателем. Начните ее пить постоянно, и Вы увидите, что она начинает блокировать активность нервной системы. Т.е. в зависимости от конкретной ситуации она будет либо укрепляющим, либо ослабляющим средством.
Хотелось бы со ссылками на текст!
Вот:
"— Что это такое значит видеть, дон Хуан?
Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей.
— Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан?
— Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого."
paritratar
13.06.2012, 16:43
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги).
в какой-то из последних книг, когда дон Хуан готовился к своему окончательному путешествию, была элегантно расписана вся система. Об этом Кастанеда очень подробно написал. Видимо кому-то или очень нравится играть в несознанку, дескать, ничего нет... или кто-то чего-то недочитал...
Что-тознакомое но не припомню откуда. .........
Язык внешности Искуство видеть человека насквозь, ориентируясь на тончайшие нюансы его облика. Сергей Степанов. В самом начале книги под заглавием Первое впечатление: парадоксы и иллюзия просто паразительно описывают наши форумские отношения создаваемые на основе впечатлений и т.п.. Советую всем почитать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F1%F2%E0%ED%E3_(%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%F2 %E2%EE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25CC%25F3%25F1%25F2%25E0%25ED%25E3_%28%25 EA%25EE%25F0%25EE%25EB%25E5%25E2%25F1%25F2%25E2%25 EE)) это статья о королевстве Мустанг. Там внизу выложены ссылки на фильм Круглова об экспедиции, "Запретное королевство. У меня на диске. Так же рекомендую.
Да, это то о чем я и говорила в самом начале, что изучая АЙ, и имея опыт ИИС(изменненное состояние сознания) благодаря АЙ, я могу точно сказать автор в какой книге врет что это было, а в какой говорит правду. Кастанеда знал что пишет))). Такие вещи придумать нельзя. Я конечно не влезала так глубоко как он. Но у меня и задач таких нет.
О, спасибо за ссылки!
Не-то в ютубе найти фильм не получилось.
Просмотрела фильм. Очень интересная информация.
Особенно про церемонию Чан.
Помоему, в ней хорошо раскрыта суть одного принципа по уничтожению темных сил, для уничтожения которых их сперва надо собрть в одном месте, сконцентрировать, вызвав удар как бы на себя одновременно не являясь для них уязвимым и лишь тогда уничтожать.
По моему, этот процесс сильно игнорируется многими изучающим Учение.
Уничтожать темыне силы хотят многие или почти все, а вот (на)учиться их собирать в одно место ... например, вокруг себя, так сказать, вдруг оказаться рядом с ними да еще стать их фокусом ... тут у многих начинает ноги подкашивать.
Дальше раскрывать эту тему не стану т.к. истинные (свободные) исследовтели это понимают, а другим ничего не докажешь. Интуитивный страх выше рассудка и не только его.
Кайвасату
13.06.2012, 17:04
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.
О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.
Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...
Кайвасату
13.06.2012, 17:24
Хотелось бы со ссылками на текст!
Вот:
"— Что это такое значит видеть, дон Хуан?
Он стал говорить о виденьи, как о процессе, независимом от олли и от техники магии. Маг было лицо, которое могло командовать олли и, таким образом, манипулировать олли себе на пользу. Но тот факт, что маг командует олли, не означал, что он может видеть. Я напомнил ему, что он говорил раньше, что невозможно видеть, если не имеешь олли. Дон Хуан спокойно заметил, что он пришел к выводу, что возможно видеть и не командовать олли. Он чувствовал, что нет никакой причины, почему бы не так; потому что виденье не имеет ничего общего с манипуляционной техникой магии, которая служит лишь для того, чтобы воздействовать на окружающих людей.
— Как это так, что техника виденья не воздействует на окружающих людей, дон Хуан?
— Я уже говорил тебе, что виденье — это не магия. И однако же, их легко спутать, потому что человек, который видит, может научиться управлять олли и стать магом практически сразу, не затратив нисколько времени. С другой стороны, человек может научиться определенной технике для того, чтобы командовать олли и таким образом стать магом, и все же он может никогда не научиться видеть. К тому же виденье противоположно магии. Виденье дает понять неважность всего этого."
Это не ответ на мой вопрос. Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.
О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.
Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...
Вы можете сформулировать конкретно с какой целью и о чем вы спорите?
Кто это мы, которые должны? :shock:
Откуда такие заключения или фантазия?
Видение вообще невозможно под дурманом. То, что Вы имеете в виду как наркотики, в учении дона Хуана может играть совсем отличную от отравляющей роль.
О роли их достаточно написано в Ученье Храма,
то разрушенье железы в мозгу.
Но также тезис есть об искусственности этого метода и оттого его неприменимости в современном мире. Кастанеда от наркоты впадал в ступор, не мог двигаться, его бросало в дрожь, потом по песку катался, пытался написать на собаку и бегал за ней по двору в попытках это осуществить, пил с собакой из её миски, в других случаях чуть не захлебнулся и т..д. Если в этом Вы видите не дурман, а увеличение осознанности, к которой мы должны стремиться даже по учению Хуана, то извините, у нас в таком случае разные взгляды на осознанность...
А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом? Может ли естественное быть не этичным и может ли этикет быть естественным? Мы живем в цивилизованном обществе и мы рабы тех правил, которыми связана эта цивилизация, чтобы не развалиться. А они - дети иной цивилизации, но кто возьмется утверждать, что они не те же люди?
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Кайвасату
13.06.2012, 17:44
Вы можете сформулировать конкретно с какой целью и о чем вы спорите?
Я свои тезисы в теме излагал и делал это неоднократно. Вы до сих пор их не поняли?
Кто это мы, которые должны?
Все истинные Воины Духа. К увеличению осознанности призывает как Агни йога, так и Буддизм и даже дон Хуан.
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.
Кайвасату
13.06.2012, 17:49
А вот и скажите - не путаем ли мы этику с этикетом?
Нет. Про этикет я не говорю.
Может ли естественное быть не этичным
Нет.
и может ли этикет быть естественным?
возможно иногда, но в основном - врядли.
Вам знакомо понимание искусственности способов и методов в Агни йоге? C этой позиции методы Хуана искусственные.
но кто возьмется утверждать, что они не те же люди?
Даже один и тот же человек не является тем же в два различных момента времени :D не говоря уже о том, что существуют коренные расы, подрасы....
Кайвасату
13.06.2012, 17:53
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.
paritratar
13.06.2012, 21:52
Тем не менее, основы системы готов огласить уже сейчас - у дона Хуана её нет. И не может быть. Потому что жизнь нельзя вписать систему. Но можно придать вид системы, для решения практических задач. Именно это пытается сделать КК (пишу в настоящем времени, т.к. - повторюсь - нахожусь в середине второй книги).
в какой-то из последних книг, когда дон Хуан готовился к своему окончательному путешествию, была элегантно расписана вся система. Об этом Кастанеда очень подробно написал. Видимо кому-то или очень нравится играть в несознанку, дескать, ничего нет... или кто-то чего-то недочитал...
Дон Хуан подробно объяснил Кастанеде суть своего метода и Основы своего учения. Для тех, кто пропустил это мимо внимания:
Он сказал, что случай требует, чтобы прямо здесь, на месте
расположения моего бенефактора, он пересказал мне каждый шаг,
который он предпринял в своей борьбе за то, чтобы очистить и
привести в порядок мой остров тональ. Его пересказ был
подробным и занял у него пять часов. Блестящим и ясным образом
он дал мне детальный отчет обо всем, что он делал со мной со
времени нашей первой встречи. Казалось, была разрушена плотина.
Его откровение застало меня совершенно врасплох. Я привык быть
агрессивным исследователем, и поэтому то, что дон Хуан, который
всегда был отвечающей стороной, освещал все точки своего учения
в такой академической манере, было также поразительно, как то,
что он носил костюм в городе мехико. Его владение языком, его
драматические паузы и его выбор были так необычайны, что я не
мог их разумно объяснить. Он сказал, что в этот момент учитель
должен говорить с индивидуальным воином в определенных
терминах. Что тот способ, как он со мной говорит, и ясность его
объяснения, были частью его последнего трюка. И что только в
конце все, что он делал со мной, приобрело бы для меня смысл.
Он говорил не останавливаясь, пока не закончил весь свой
пересказ, и я записал все без всяких усилий со своей стороны.
- Позволь мне начать с того, что учитель никогда не ищет
учеников. И что никто не может распространять учение, - сказал
он. - только знак всегда указывает на ученика. Тот воин,
который может оказаться в положении учителя, должен быть
алертным для того, чтобы схватить свой кубический сантиметр
шанса. Я видел тебя как раз перед тем, как мы встретились. У
тебя был хороший тональ, как у той девушки, которую мы
встретили в городе мехико. После того, как я увидел тебя, я
подождал, точно так же, как мы сделали с той девушкой той ночью
в парке. Девушка прошла мимо, не обратив на нас внимания. Но
тебя подвел ко мне человек, который убежал, пробормотав
какие-то бессвязности. Я знал, что должен действовать быстро и
зацепить тебя. Тебе самому пришлось бы делать что-либо
подобное, если бы та девушка заговорила с тобой. То, что я
сделал, так это что я схватил тебя своей волей.
Дон Хуан обращался к тому необычному способу, каким он
взглянул на меня в день нашей встречи. Он фиксировал на мне
свой взгляд, и у меня было необъяснимое ощущение пустоты или
онемелости. Я не мог найти никакого логического объяснения для
своей реакции и всегда считал, что после нашей первой встречи я
отправился его разыскивать только потому, что меня озадачил
этот взгляд.
- для меня это был самый быстрый способ зацепить тебя. Это
был прямой удар по твоему тоналю. Я сковал его, сфокусировав на
нем свою волю.
- взгляд воина помещается на правый глаз другого человека,
- сказал он.
- При этом воин останавливает внутренний диалог. Тогда
нагваль выходит на поверхность. Отсюда опасность этого маневра.
Когда нагваль наверху даже на короткое мгновение, то невозможно
описать тех ощущений, которые испытывает тело. Я знаю, что ты
потратил бесконечные часы, пытаясь подобрать объяснение тому,
что ты почувствовал, и что до сегодняшнего дня ты не смог этого
сделать. Однако я добился того, что хотел. Я зацепил тебя.
Я сказал ему, что все еще помню, как он на меня смотрел. -
Взгляд в правый глаз не является смотрением, - сказал
он. - скорее ты при этом насильно хватаешь что-то сквозь
глаз другого человека. Другими словами, хватаешь что-то, что
находится за глазом. При этом действительно испытываешь
физическое ощущение, что удерживаешь что-то своей волей.
Он почесал голову, сдвинув шляпу вперед на лицо. -
Естественно, это только способ говорить, - сказал он. -
способ объяснять непонятные физические ощущения. Он
приказал мне перестать писать и посмотреть на него. Он
сказал, что собирается слегка схватить мой тональ своей
волей. Ощущение, которое я испытал было повторением того, что я
ощущал в день нашей встречи и в других случаях, когда дон Хуан
заставлял меня чувствовать, что его глаза касаются меня в
физическом смысле.
- Но каким образом ты заставляешь меня чувствовать, что
касаешься, дон Хуан? Что ты в действительности делаешь? -
спросил я.
- Нет способа в точности описать, что тут делаешь. Что-то
вырывается вперед из какого-то места ниже живота. Это что-то
имеет направление и может быть сфокусировано на чем угодно.
Я опять ощутил что-то похожее на мягкие щупальца,
схватившие какую-то неопределенную часть меня.
- Это действует только тогда, когда воин научится
фокусировать свою волю,
- Объяснил дон Хуан после того, как отвел свои глаза. -
этого невозможно практиковать, поэтому я не рекомендовал и не
вводил его использование. В определенный момент жизни воина это
просто происходит. Никто не знает как.
Некоторое время он оставался совершенно спокойным. Я был
крайне взволнован. Внезапно дон Хуан начал говорить опять.
- секрет заключается в левом глазе. По мере того, как воин
продвигается по тропе знания, его левый глаз приобретает
возможность схватывать все. Обычно левый глаз воина имеет
странный вид. Иногда он становится постоянно скошенным или
становится меньше другого или больше, или каким-либо образом
отличается.
Шутливым образом он посмотрел на меня, притворяясь, что
рассматривает левый глаз. Он покачал головой с насмешливым
неодобрением и усмехнулся.
- После того, как ученик зацеплен, начинается инструкция,
- продолжал он.
- Первым действием учителя является поселить в него мысль,
что тот мир, который, как мы думаем, мы видим, является только
видом, описанием мира. Каждое усилие учителя направлено на то,
чтобы доказывать этот момент своему ученику.
Однако принятие этого является, кажется, самым трудным,
что только можно сделать. Мы полностью захвачены своим частным
взглядом на мир, который заставляет нас чувствовать и
действовать так, как если мы знаем о мире все. Учитель с самого
первого поступка, который он совершает, нацеливается на то,
чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой
внутреннего диалога, и они убеждены, что это единственная
важнейшая техника, которой может научиться ученик.
Для того, чтобы остановить вид мира, который поддерживаешь
с колыбели, недостаточно просто желать этого или сделать
решение. Необходима практическая задача. Эта практическая
задача называется правильным способом ходьбы. Она кажется
безвредной и бессмысленной. Как и все остальное, что имеет силу
в себе или вокруг себя, правильный способ ходьбы не привлекает
внимания. Ты понял это и рассматривал это по крайней мере в
течение нескольких лет, как любопытный способ поведения. До
самого последнего времени тебе не приходило в голову, что это
было самым эффективным способом остановить твой внутренний
диалог.
- Как правильный способ ходьбы останавливает внутренний
диалог? - спросил я.
- Ходьба в этой определенной манере насыщает тональ, -
сказал он. - она переполняет его. Видишь ли, внимание тоналя
должно удерживаться на его творениях. В действительности именно
это внимание и создает в первую очередь порядок в мире. Поэтому
тональ должен быть внимательным к элементам своего мира для
того, чтобы поддерживать их и превыше всего он должен
поддерживать взгляд на мир, или внутренний диалог.
Он сказал, что правильный способ ходьбы являлся обманным
ходом. Воин сначала, подгибая свои пальцы, привлекает внимание
к своим рукам, а затем, глядя и фиксируя глаз на любую точку
прямо перед собой на той дуге, которая начинается у концов его
ступней и заканчивается над горизонтом, он буквально затопляет
свой тональ информацией. Тональ без своих с глазу на глаз
отношений с элементами собственного описания не способен
разговаривать с собой, и таким образом он становится молчалив.
Дон Хуан объяснил, что положение пальцев никакого значения
не имеет, что единственным соображением было привлечь внимания
к рукам сжимая пальцы разными непривычными способами. И что
важным здесь является тот способ, посредством которого глаза,
будучи не сфокусированными, замечали огромное количество
штрихов мира, не имея ясности относительно них. Он добавил, что
глаза в этом состоянии способны замечать такие детали, которые
были слишком мимолетными для нормального зрения.
- Вместе с правильным способом ходьбы, - продолжал дон
Хуан, - учитель должен обучить своего ученика другой
возможности, которая еще более мимолетна - способности
действовать не веря, не ожидая наград. Действовать только ради
самого действия. Я не преувеличу, если скажу тебе, что успех
дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько
гармонично он ведет своего ученика в этом особом отношении.
Я сказал дону Хуану, что не помню, чтобы он когда-нибудь
обсуждал действие ради самого действия как особую технику. Все,
что я могу вспомнить, так это его постоянные, но ни с чем не
связанные замечания об этом.
Он засмеялся и сказал, что его маневр был таким тонким,
что прошел мимо моего внимания до сего дня. Затем он напомнил
мне о всех тех бессмысленных шутливых задачах, которые он мне
обычно задавал каждый раз, когда я бывал у него дома. Абсурдные
работы, типа аранжировки дров особым образом, окружения его
дома непрерывной цепью концентрических кругов, нарисованных
моим пальцем, переметание мусора с одного угла в другой и тому
подобное. В эти задачи входили также поступки, которые я должен
был выполнять дома сам, такие как носить белую шапку или всегда
в первую очередь завязывать свой левый ботинок, или застегивать
пояс всегда справа налево.
Причина, по которой я никогда не воспринимал ни одно из
этих заданий иначе как шутку, состояла в том, что он всегда
велел мне забыть о них после того, как я выводил их в
регулярный распорядок.
После того, как он пересказал все те задания, которые
давал мне, я сообразил что заставляя меня придерживаться
бессмысленных распорядков, он пришел к тому, что воплотил в
меня идею действовать действительно не ожидая ничего взамен.
- Остановка внутреннего диалога является, однако, ключом к
миру магов, - сказал он. - вся остальная деятельность только
зацепки. Все, что они делают, так это ускоряют эффект остановки
внутреннего диалога.
Он сказал, что имеются два основных вида деятельности или
техники, используемые для ускорения остановки внутреннего
диалога: стирание личной истории и сновидение. Он напомнил мне,
что на первых этапах моего ученичества он дал мне целый ряд
особых методов для изменения моей "личности". Я занес их в свои
заметки и забыл о них на несколько лет, пока не понял их
важности. Эти особые методы были на первый взгляд крайне
эксцентричными способами соблазнить меня изменить мое
поведение.
Он объяснил, что искусство учителя состоит в том, чтобы
отклонить внимание ученика от основных моментов. Наглядным
примером такого искусства был тот факт, что я не понимал до
этого дня важнейшего момента того, что он трюком завлек меня в
учение - действовать не ожидая наград. Он сказал, что
параллельно с этим он переключил мой интерес на идею "видения",
которая, если ее правильно понять, была действием
непосредственно связанным с нагвалем. Действием, являющимся
неизбежным результатом учения, но недостижимой задачей, как
задача сама по себе.
- Какой был смысл такого трюка со мной? - спросил я. -
Маги убеждены, что все мы являемся грудой никчемности,
- сказал он. - мы никогда не сможем по своей воле отдать
свой бесполезный контроль. Поэтому с нами нужно действовать
путем трюков. Он рассказал, что заставив меня сконцентрировать
свое внимание на псевдозадаче обучения "видеть", он успешно
выполнил две вещи. Во-первых он наметил прямое столкновение с
нагвалем, не упоминая о нем, а во-вторых, он трюком заставил
меня рассмотреть реальные моменты его учения как
несущественные. Стирание личной истории и сновидения никогда не
были для меня настолько важными как "видение". Я рассматривал
их как очень развлекательную деятельность. Я даже считал, что
эта такая практика, которая дается мне с наибольшей легкостью.
- Наибольшая легкость, - сказал он насмешливо, когда он
услышал мое замечание. - учитель ничего не должен оставлять
случаю. Я тебе говорил, что ты прав в том смысле, что тебя
надувают. Проблема состояла в том, что ты был убежден, что
надувательство было направлено на то, чтобы одурачить твой
разум. Для меня этот трюк означал отвлечь твое внимание или
уловить его как это требовалось.
Он взглянул на меня, скосив глаза и указал на окружающее
широким движением руки.
- Секрет всего этого - это наше внимание, - сказал он. -
Что ты имеешь в виду, дон Хуан?
- Все это существует только из-за нашего внимания. Тот
самый камень, где мы сидим, является камнем потому, что мы были
вынуждены уделить ему внимание как камню.
Я хотел, чтобы он объяснил мне эту мысль. Он засмеялся и
погрозил мне пальцем.
- Это пересказ, - сказал он. - мы вернемся к этому
позднее.
Он убедительно объяснил, что из-за его обходного маневра я
стал заинтересованным в стирании личной истории и сновидении.
Он сказал, что эффекты этих двух техник были совершенно
разрушительными, если они практикуются полностью, и что тут его
забота, как забота каждого учителя, была не дать своему ученику
сделать что-либо такое, что бросит его в сторону или в
мрачность.
- Стирание личной истории и сновидения должны быть только
помощью - сказал он. - для смягчения каждому ученику необходимы
сила и умеренность. Вот почему учитель вводит путь воина или
способ жить, как воин. Это клей, который соединяет все в мире
мага. Мало-помалу учитель должен выковывать и развивать его.
Без устойчивости и способности держать голову над водой,
которыми характеризуется путь воина, невозможно выстоять на
пути знания.
Дон Хуан сказал, что обучение пути воина было таким
моментом, когда внимание ученика скорее улавливалось, чем
отклонялось. И что он уловил мое внимание тем, что сбивал меня
с моих обычных обстоятельств жизни каждый раз, когда я навещал
его. Наши хождения по пустыне и горам являлись средством
выполнить это. Его маневр изменения контекста моего обычного
мира путем вождения меня на прогулки и на охоту был другим
моментом его системы, которого я не заметил. Сопутствовавшая
перестановка в мире означала, что я не знал концов, и мое
внимание было сконцентрировано на всем, что делал дон Хуан.
- Каков трюк, а? - сказал он и засмеялся. Я засмеялся с
испугом. Я никогда не подозревал, что он
настолько все осознает. Затем он перечислил свои шаги в
руководстве моим внимани
ем и уловлении его. Когда он закончил свой отчет, он
добавил, что учитель должен брать в соображение личность
ученика, и что в моем случае он должен был быть осторожным
из-за того, что в моей природе было много насилия, и я в
отчаянии не смог бы ничего лучшего придумать, как убить самого
себя.
- Что ты за противоестественный человек, дон Хуан? -
сказал я шутя, и он расхохотался.
Он объяснил, что для того, чтобы помочь стереть личную
историю, нужно было обучить еще трем техникам. Они состояли из
потери важности самого себя, принятия ответственности за свои
поступки и использование смерти как советчика. Идея состояла в
том, что без благоприятного эффекта этих трех техник стирание
личной истории вызовет в ученике неустойчивость, ненужную и
вредную двойственность относительно самого себя и своих
поступков.
Дон Хуан попросил меня сказать ему, какова была наиболее
естественная реакция, которую я имел в моменты стресса и
замешательства, прежде чем я стал учеником. Он сказал, что его
собственной реакцией была ярость. Я сказал ему, что моей была
жалость к самому себе.
- Хотя мы и не осознаем этого, но ты должен отключать свою
голову для того, чтобы это чувство было естественным, - сказал
он. - сейчас ты уже не имеешь возможности вспомнить те
бесконечные усилия, которые тебе были нужны для того, чтобы
установить жалость к самому себе как отличительную черту на
своем острове. Жалость к самому себе была постоянным свидетелем
всего, что ты делал.
Она была прямо на кончиках твоих пальцев, готовая давать
тебе советы. Воин рассматривает смерть как более подходящего
советчика, которого тоже можно привести свидетелем ко всему,
что делаешь, точно также, как жалость к самому себе или ярость.
Очевидно, после несказанной борьбы ты научился чувствовать
жалость к самому себе. Но ты можешь также научиться тем же
самым способом чувствовать свой нависший конец, и таким образом
ты сможешь научиться иметь идею своей смерти на кончиках
пальцев. Как советчик, жалость к самому себе - ничто, по
сравнению со смертью.
Затем дон Хуан указал, что здесь, казалось бы, было
противоречие в идее перемены. С одной стороны, мир магов
призывал к полной трансформации. С другой стороны, объяснение
магов говорит, что остров тональ является цельным, и не один
элемент его не может быть передвинут. Перемена в таком случае
не означает уничтожения чего бы то ни было, а скорее изменение
в использовании, которое связано с этими элементами.
- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - нет
никакого способа с пользой освободиться от нее. Она имеет
определенное место и определенный характер на твоем острове.
Определенный фасад, который издалека видно. Поэтому каждый раз,
когда представляется случай, жалость к самому себе становится
активной. Она имеет историю. Если ты затем сменишь фасад
жалости к самому себе, то ты сместишь место ее применения.
Я попросил его объяснить значение его метафор, особенно
идею смены фасадов. Я понял это, как, может быть, играть более
чем одну роль одновременно.
- Фасады меняешь, изменяя использование элементов острова,
- сказал он. - возьмем опять жалость к самому себе. Она была
полезной для тебя, потому что ты или чувствовал свою важность,
или что ты заслуживаешь лучших условий, лучшего обращения, или
потому что ты не хотел принимать ответственности за свои
поступки, которые приводили тебя в состояние возбуждения
жалости к самому себе, или потому что ты был неспособен принять
идею своей нависшей смерти, чтобы она была свидетелем твоих
поступков и советовала тебе.
Стирание личной истории и три сопутствующие ей техники
являются средствами магов для перемены фасада элементов
острова. Например, стиранием своей личной истории ты отрицал
использование жалости к самому себе. Для того, чтобы жалость к
самому себе работала, тебе необходимо быть важным,
безответственным и бессмертным. Когда эти чувства каким-либо
образом изменены, то ты уже не имеешь возможности жалеть самого
себя.
То же самое справедливо относительно двух других
элементов, которые ты изменил на своем острове. Без
использования этих четырех техник, ты бы никогда не добился
успеха в перемене их. Смена фасадов означает только то, что
отводишь второстепенное место первоначально важным элементам.
Твоя жалость к самому себе все еще предмет на твоем острове.
Она будет там, на заднем плане точно так же, как идея твоей
нависшей смерти или твоей смиренности, или твоей
ответственности за свои поступки уже находились там без всякого
использования.
Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были
предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости
от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он
или принимает рекомендации и предложения, сделанные его
учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он
все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону.
Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со
словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы.
Мне действительно потребовались годы для того, чтобы
понять важность этих ранних предложений, сделанных доном
хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей
неуязвимости, - сказал он.
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные
проспекты. Это закон.
- Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У
тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал
он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе
загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти
благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой
ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на
том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред
телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
- Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал
их мне так много и так много раз? - спросил я.
Он заверил меня, что детали процедуры решались самой
силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было
представить ученику те же самые моменты, порядок был различным
для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения
в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как
если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были
предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону
от действительной темы, которая заключалась в остановке
внутреннего диалога.
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его. Мы действуем исключительно в
центре разума вне зависимости от того, кем мы являемся и откуда
мы пришли. Разум естественно так или иначе может брать в расчет
все, что происходит в его виде на мир. Олли это нечто такое,
что находится вне его вида, вне царства разума. Это может
наблюдаться только в центре воли в те моменты, когда наш
обычный взгляд остановлен. Поэтому правильно говоря, это
нагваль. Маги, однако, могут научиться воспринимать олли крайне
сложным образом, и, поступая так, они оказываются слишком
глубоко погруженными в новый вид. Поэтому для того, чтобы
защитить тебя от такой судьбы, я не представлял тебе олли так,
как это обычно делают маги. Маги научились после многих
поколений использования растений силы, давать в своем взгляде
на мир отчет обо всем, что происходит с ними. Я сказал бы, что
маги, используя свою волю, добились того, что расширили свои
взгляды на мир. Мой учитель и мой бенефактор были ярчайшими
примерами этого. Они были люди огромной силы, но они не были
людьми знания. Они так и не разорвали границ своего огромного
мира и поэтому никогда не прибыли к целостности самих себя. Тем
не менее они знали об этом. Не то, чтобы они жили однобокой
жизнью, говоря о вещах, находящихся вне их достижения. Они
знали, что они шагнули мимо лодки и что только в момент их
смерти вся загадка полностью будет раскрыта им. Магия дала им
только мимолетный взгляд, но не реальное средство, чтобы
достичь целостности самого себя.
Я дал тебе достаточно из взгляда магов, не позволив тебе
зацепиться за это. Я сказал, что только тогда, когда помещаешь
один взгляд против другого и можешь переходить из одного в
другой, можно прибыть к реальному миру. Я имею в виду, что
можно прибыть к целостности самого себя только тогда, когда
полностью понимаешь, что мир это просто взгляд, вне зависимости
от того, принадлежит этот взгляд магу или обычному человеку.
Именно здесь я уклонился от традиции. После целой жизни
борьбы я знал, что действительно важным является не просто
выучить новое описание, а прибыть к целостности самого себя.
Следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и превыше всего
не покалечив своего тела. Ты принимал эти растения, следуя
точным этапам, через какие я прошел сам. Единственным отличием
было то, что вместо того, чтобы окунуть тебя в них, я
остановился, когда ты решил, что ты накопил достаточно взглядов
на нагваль. В этом причина, почему я никогда не хотел обсуждать
с тобой твои встречи с растениями силы и не позволял тебе
обескуражено говорить о них. Не было смысла строить схемы над
тем, о чем нельзя говорить. Это были настоящие экскурсии в
нагваль, в неизвестное.
Я заметил, что моей потребностью говорить о тех
восприятиях, которые были вызваны влиянием психотропных
растений, был мой интерес в подтверждении своей собственной
гипотезы. Я был убежден, что при помощи таких растений он
снабжал меня воспоминаниями о невообразимых способах
восприятия. Эти восприятия, которые я по временам испытывал,
могли казаться отвлеченными и не связанными с чем-либо
осмысленным. Но позднее собрались в единицы смысла. Я знал, что
дон Хуан искусно ведет меня каждый раз и, что то, какой именно
смысл я собираю, делалось под его руководством.
- Я не хочу подчеркивать эти события, чтобы объяснять их,
- сказал он сухо. - прозябание в объяснениях возвратит нас
назад туда, где мы быть не хотим. То-есть это отбросит нас
назад в вид мира. На этот раз намного более крупного.
Дон Хуан сказал, что после того, как внутренний диалог
ученика был остановлен действием растений силы, наступал
неизбежный момент. У ученика начинали возникать задние мысли
относительно всего ученичества. По мнению дона Хуана даже самые
большие энтузиасты в этой точке ощутят серьезную потерю
заинтересованности.
- Растения силы потрясают тональ и угрожают прочности
всего острова, - сказал он.- именно в этот момент ученик
отступает и мудро делает. Он хочет выбраться из всей этой каши.
Точно так же в этот момент учитель устанавливает свою наиболее
искусную ловушку - стоящего противника. Ловушка имеет две цели.
Во-первых, она позволяет учителю удержать своего ученика, а
во-вторых, она позволяет ученику иметь точку соотнесения, чтобы
пользоваться ею в дальнейшем. Ловушка - это маневр, который
выводит на арену стоящего противника. Без помощи стоящего
противника, который в действительности является не врагом, а
совершенно преданным помощником, ученик не имеет возможности
продолжать путь знания. Лучшие из людей сдались бы на этой
границе, если бы решение было оставлено им. Я подвел к тебе
стоящего противника, прекраснейшего воина, которого можно найти
- ля Каталину.
Дон Хуан говорил о том времени несколькими годами раньше,
когда он ввел меня в затяжную битву с колдуньей-индеанкой.
- Я привел тебя в непосредственный контакт с ней, и я
выбрал женщину, потому что ты доверяешь женщинам. Разрушить это
доверие было очень трудным делом для нее. Через несколько лет
она мне призналась, что ей хотелось бы отступить, потому что ты
ей нравился, но она - великий воин, и несмотря на ее чувства
она чуть не стерла тебя с лица планеты. Она нарушила твой
тональ так интенсивно, что он уже никогда не был тем же самым
опять. Она действительно изменила очертания на лице твоего
острова настолько глубоко, что ее поступки послали тебя в
другое царство. Можно было бы сказать,что она сама могла бы
быть твоим бенефактором, если бы ты был вылеплен не для того,
чтобы быть магом, таким как она. Чего-то недоставало между вами
двумя. Ты был не способен ее бояться. Однажды ночью ты чуть не
растерял свои шарики, когда она напала на тебя, но несмотря на
это тебя влекло к ней. Для тебя она была желанной женщиной вне
зависимости от того, как ты ее боялся. Она знала это. Однажды я
уловил как в городе ты смотрел на нее, трясясь до подошв от
страха и пуская слюни на нее одновременно.
Из-за поступков стоящего противника, далее, ученик может
или разлететься на куски или радикально измениться. Действия ля
Каталины с тобой, поскольку они тебя не убили, не потому, что
она недостаточно хорошо пыталась, а потому, что ты оказался
достаточно стойким, имели благоприятное действие на тебя, а
также снабдили тебя решением.
Учитель пользуется стоящим противником для того, чтобы
заставить ученика сделать выбор в своей жизни. Ученик должен
сделать выбор между миром воина и своим обычным миром. Но
никакое решение невозможно до тех пор, пока ученик не понимает
выбора. Поэтому учитель должен быть совершенно терпелив и в
совершенстве понимать и должен вести своего ученика уверенной
рукой к такому выбору. А превыше всего он должен быть
уверенным, что его ученик изберет мир и жизни воина. Я добился
этого, попросив тебя помочь мне победить ля каталину. Я сказал
тебе, что она собирается меня убить, и что мне нужна твоя
помощь, чтобы освободиться от нее. Я честно предупредил тебя
относительно последствий твоего выбора и дал тебе массу
времени, чтобы решить принимать его или нет.
Я ясно помнил, что дон Хуан отпустил меня в тот день. Он
сказал мне, что если я не хочу ему помочь, то я свободен уехать
и никогда не возвращаться назад. Я ощущал в тот момент, что я
свободен выбрать свой собственный курс и не имею по отношению к
нему никаких обязанностей.
Я покинул его дом и уехал со смесью печали и радости. Мне
было жалко, что я покидаю дона Хуана и все же я был счастлив,
что разделался со всей его деятельностью, которая приведет меня
в расстройство. Я подумал о Лос-Анжелесе, о своих друзьях и обо
всем том распорядке повседневной жизни, который ожидал меня. О
тех маленьких распорядочках, которые всегда давали мне так
много приятного. На некоторое время я ощутил эйфорию.
Запутанность дона Хуана и его жизни была позади, и я был
свободен.
Однако мое счастливое настроение длилось недолго. Мое
желание покинуть мир дона Хуана было нестойким. Моя рутина
потеряла свою силу. Я попытался подумать о чем-нибудь, что я
хотел бы делать в Лос-Анжелесе, но там не было ничего. Дон Хуан
однажды говорил мне, что я боюсь людей и научился защищаться
тем, что ничего не желал. Он сказал, что не желать ничего было
прекраснейшим достижением воина. В моей глупости однако, я
расширил чувство нежелания ничего и заставил его проникнуть в
чувство, что мне все нравится. Поэтому моя жизнь была пустой и
нудной.
Он был прав. И пока я ехал на север по шоссе весь груз
моего безумия совершенно неожиданно в конце концов свалился на
меня. Я начал понимать масштаб моего выбора. Я в
действительности покидал волшебный мир непрерывного обновления
для своей тихой и нудной жизни в Лос-Анжелесе. Я начал
вспоминать свои пустые дни,особенно ясно мне вспомнилось одно
воскресенье. Весь день я чувствовал беспокойство от того, что
было нечем заняться. Никто из моих друзей не пришел ко мне в
гости, никто не пригласил меня на вечеринку. Те люди, к которым
я хотел пойти, не оказались дома, и, что хуже всего, я уже
успел пересмотреть все фильмы, которые шли в городе. К концу
дня в полном отчаянии я еще раз просмотрел список кинофильмов и
нашел один, который мне никогда не хотелось посмотреть. Он шел
в городке, находящемся в 35 милях отсюда. Я поехал его
смотреть. Он мне совершенно не понравился, но даже это было
лучше, чем полное ничегонеделание.
Под грузом мира дона Хуана я изменился. Так, например, с
тех пор, как я встретился с ним, у меня не было времени, чтобы
горевать. Одного этого было для меня достаточно. Дон хуан
действительно правильно был уверен, что я изберу мир воина. Я
развернулся и поехал назад к его дому.
- Что случилось бы, если бы я выбрал ехать назад в
лос-анжелес? - спросил я.
- Это было бы невозможностью, - сказал он. - такого выбора
не существовало. Все, что от тебя требовалось - это позволить
твоему тоналю осознать, что это он решил вступить в мир магов.
Тональ не знал, что решение находится в царстве нагваля. Все,
что мы делаем, когда мы решаем, так это признаем, что что-то
вне нашего понимания установило рамки нашего так называемого
решения, м все, что мы делаем, так это идем туда.
В жизни воина есть только одна вещь. Один единственный
вопрос, который действительно не решен: насколько далеко можно
пройти по тропе знания и силы. Этот вопрос остается открытым, и
никто не может предсказать его исход. Я однажды говорил тебе,
что свобода воина состоит в том, чтобы или действовать
неуязвимо, или действовать как никчемность. В действительности
неуязвимость - единственное действие, которое свободно, и таким
образом оно является единственной мерой духа воина.
Дон Хуан сказал, что после того,как ученик сделает свое
решение вступить в мир магов, учитель даст ему прагматическое
задание, задачу, которую он должен выполнить в своей
повседневной жизни. Он объяснил, что та задача, которая должна
подходить к личности ученика, обычно бывает своего рода
растянутой жизненной ситуацией, в которую ученик должен попасть
и которая будет являться средством, постоянно воздействующим на
его взгляд на мир. В моем собственном случае я понимал такую
задачу скорее как жизненную шутку, чем как серьезную жизненную
ситуацию. Со временем, однако, мне наконец стало ясно, что я
должен быть очень усердным по отношению к ней.
- После того, как ученику была дана его магическая задача,
он становится готовым к другому типу наставлений, - продолжал
он. - здесь он уже воин. В твоем случае, поскольку ты уже не
был учеником, я обучил тебя трем техникам, которые помогали
сновидению: разрушение распорядка жизни, бег силы и неделание.
Ты был очень инертен, онемевший как ученик и онемевший как
воин. Ты старательно записывал все, что я тебе говорил, и все,
что с тобой происходило, но ты не действовал в точности так,
как я говорил тебе. Поэтому мне все еще приходилось
подстегивать тебя растениями силы.
Затем дон Хуан шаг за шагом представил мне картину того,
как он отвлек мое внимание от сновидения, заставив меня
поверить, что важным моментом является очень трудная
деятельность, которую он назвал неделание и которая состояла из
перцептивной игры фокусирования внимания на трех чертах мира,
которые обычно проходили мимо него, таких как тени предметов.
Дон Хуан сказал, что его стратегией было отделить неделание,
окружив его самой строгой секретностью.
- Неделание, как и все остальное - очень важная техника.
Но она не была основным моментом, - сказал он. - ты попался на
секретность. Ты - балаболка, и вдруг тебе доверили секрет!
Он засмеялся и сказал, что может себе вообразить те
трудности, через которые я прошел, чтобы держать рот закрытым.
Он объяснил, что разрушение рутины, бег силы и неделание
были проспектами к обучению новым способам восприятия мира, и
что они давали воину намек на невероятные возможности действия.
По идее дона Хуана знание отдельного и прагматического мира
сновидения делалось возможным посредством использования этих
техник.
Сновидение - это практическая помощь, разработанная
магами. Они знали то, что делают и искали полезности нагваля,
обучая свой тональ, так сказать, отходить на секунду в сторону,
а затем хвататься вновь. Это утверждение не имеет для тебя
смысла. Но этим ты и занимался все время. Обучал себя
отпускаться не теряя при этом своих шариков. Сновидение,
конечно, является венцом усилий магов. Полным использованием
нагваля.
Он прошелся по всем упражнениям неделания, которые
заставлял меня выполнять, по всем рутинным вещам моей
повседневной жизни, которые он выделил для искоренения и по
всем тем случаям, когда он вынуждал меня пользоваться бегом
силы.
- Мы подходим к концу моего пересказа, - сказал он. -
теперь нам нужно поговорить о Хенаро.
Дон Хуан сказал, что в тот день, когда я встретился с
Хенаро, был очень важный знак. Я сказал ему, что не могу
вспомнить ничего необычного. Он напомнил мне, что в тот день мы
сидели на скамейке в парке. Он сказал, что ранее упомянул мне,
что собирается встретиться с другом, которого я никогда раньше
не видел, и потом, когда этот друг появился, я узнал его без
всяких колебаний в гуще большой толпы. Это был тот знак,
который заставил их понять, что Хенаро - мой бенефактор.
Когда он об этом сказал, я вспомнил, что мы сидели и
разговаривали, а потом я повернулся и увидел небольшого
поджарого человека, который излучал необыкновенную жизненность
или грацию, или просто самобытность. Он только что повернул
из-за угла в парк. В шутливом настроении я сказал дону Хуану,
что его друг приближается к нам, и что, судя по тому, как он
выглядит, он наверняка является магом.
- С того дня и далее Хенаро рекомендовал, что мне с тобой
делать. Как твой гид в нагваль, он представил тебе
безукоризненные демонстрации, и каждый раз, когда он выполнял
действие как нагваль, ты оставался со знанием, которое
противоречило твоему разуму и выходило за его границы. Он
разобрал твою картину мира, хотя ты не осознаешь этого. Опять
же, в этом случае ты вел себя так же, как в случае с растениями
силы. Тебе нужно было больше, чем было необходимо. Несколько
выпадов нагваля было бы достаточно, чтобы разрушить картину
мира. Но даже до сего дня после всех выступлений нагваля твоя
картина кажется неуязвимой. Как ни странно, но это твоя лучшая
черта.
-в целом, затем, работа Хенаро должна была подвести тебя к
нагвалю. Но здесь мы встречаемся со странным вопросом: что
должно было быть подведено к нагвалю?
Он подтолкнул меня движением глаз ответить на этот вопрос.
- Мой разум? - спросил я. - Нет, разум здесь не имеет
значения. Разум выключается в
ту же секунду, как только оказывается за своими узкими
границами.
- Тогда это был мой тональ, - сказал я. - Нет, тональ и
нагваль являются двумя естественными
частями нас самих, - сказал он сухо. - они не могут вести
одна в другую.
- Мое восприятие? - спросил я. - Вот тут ты попал, -
закричал он, как если бы я был
ребенком, который дал правильный ответ. - теперь мы
подходим к объяснению магов. Я уже предупреждал тебя, что оно
ничего не объясняет и все же...
Он остановился и взглянул на меня сияющими глазами. - Это
еще один из трюков магов, - сказал он.
- О чем ты говоришь? Какой еще трюк? - спросил я с
оттенком тревоги.
- Объяснение магов, конечно, - ответил он. - ты увидишь
это сам. Но давай продолжим. Маги говорят, что мы находимся
внутри пузыря. Это тот пузырь, в который мы были помещены в
момент своего рождения. Сначала пузырь открыт, но затем он
начинает закрываться, пока не запаяет нас внутри себя. Этот
пузырь является нашим восприятием. Мы живем внутри этого пузыря
всю свою жизнь. А то, что мы видим на его круглых стенах,
является нашим собственным отражением.
Он наклонил голову и взглянул на меня искоса. Он хихикнул.
- Ты с ума сошел, - сказал он. - тебе полагается задать
здесь вопрос.
Я засмеялся. Как бы то ни было, его предупреждение об
объяснении магов плюс осознание пугающих масштабов его
понимания начали наконец оказывать на меня свое действие.
- Что за вопрос мне полагается задать? - спросил я. - Если
то, что мы видим на стенах, является нашим отра
жением, тогда то, что отражается должно быть реальной
вещью, - сказал он улыбаясь.
- Это хороший довод, - сказал я шутливым тоном. Мой разум
мог легко следить за этим аргументом.
- Та вещь, которая отражается, является нашей картиной
мира, - сказал он. - эта картина - сначала описание, которое
давалось нам с момента нашего рождения, пока все наше внимание
не оказывается захваченным им, и описание становится видом на
мир.
Задачей учителя является перестроить этот вид, подготовить
светящееся существо к тому времени, когда бенефактор откроет
пузырь снаружи, - он сделал еще одну рассчитанную паузу и еще
одно замечание относительно отсутствия у меня внимания, судя по
моей неспособности вставить подходящее замечание или вопрос.
- Каким должен бы быть мой вопрос? - спросил я. - Зачем
нужно открывать пузырь? - ответил он.
Он громко рассмеялся и похлопал меня по спине, когда я
сказал: "это хороший вопрос".
- Конечно, - воскликнул он. - он должен быть хорошим для
тебя, потому что он один из твоих собственных
Пузырь открывается для того,чтобы позволить светящемуся
существу увидеть свою целостность, - продолжал он. -
естественно все это дело называния этого пузыря, это только
способ говорить, но в данном случае это точный способ.
Осторожный маневр введения светящегося существа в
целостность его самого требует, чтобы учитель работал изнутри
пузыря, а бенефактор снаружи. Учитель перестраивает вид на мир.
Я назвал этот вид островом тональ. Я сказал, что все, чем мы
являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит,
что остров тональ создан нашим восприятием, которое было
выучено концентрироваться на определенных элементах. Каждый из
этих элементов и все они вместе взятые образуют нашу картину
мира. Работа учителя, насколько это касается восприятия
ученика, состоит в перенесении всех элементов острова на одну
половину пузыря. К настоящему времени ты должно быть понял, что
чистка и перестройка острова тоналя означает перегруппировку
всех его элементов на сторону разума. Моей задачей было
расчленить твой обычный взгляд, не уничтожить его, а заставить
его перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше, чем
любой, кого я знаю.
Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его
пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что искусством
учителя было заставить своего ученика сгруппировать всю свою
картину мира на правой половине пузыря.
- Почему правая половина? - спросил я. - Это сторона
тоналя, - сказал он. - учитель всегда обра
щается к этой стороне и, сталкивая своего ученика с одной
стороны с путем воина, он заставляет его быть разумным и
трезвым, и сильным душой и телом. А с другой стороны, с
немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не
может сладить, он заставляет его понять, что его разум, хотя он
и является чудеснейшим центром, может охватить лишь очень
небольшой участок. Как только воин столкнулся со своей
невозможностью охватить разумом все, он сойдет со своей дороги,
чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. А чтобы
добиться этого, он сгрудит все, что у него есть, вокруг него.
Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся
его картина мира не окажется на одной половине пузыря. Другая
половина пузыря, та, которая очистилась, может тогда быть
названа тем, что маги называют волей.
Мы лучше объясним это, сказав, что задача учителя состоит
в том, чтобы начисто отмыть одну половину пузыря и заново
сгруппировать все на другой половине. Задача бенефактора
состоит затем в открытии пузыря на той стороне, которая была
очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не
бывает тем же самым. Он имеет после этого команду над своей
целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром воли,
нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать. Любая другая
аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она будет идти
против нашей природы. Она крадет у нас наше магическое
наследство и низводит нас до ничего.
Дон Хуан поднялся и потянулся руками и спиной, а затем
прошелся, чтобы расправить мускулы. К этому времени слегка
похолодало.
Я спросил его, закончили ли мы. - Ну, представление еще
даже не начиналось, - воскликнул
он и засмеялся. - это было только началом. Он взглянул на
небо и указал на запад небрежным движением
руки. Примерно через час нагваль будет здесь, - сказал он
и
улыбнулся. Он опять уселся. - У нас осталась еще одна
вещь, - продолжал он. - маги
называют ее секретом светящихся существ. И это тот факт,
что восприниматель, то-есть наш пузырь - это пузырь восприятия.
Наша ошибка состоит в том, что мы считаем, что единственное
стоящее восприятие - это то, которое проходит через наш разум.
Маги считают, что разум - это только один из центров и что он
не должен так много принимать, как само собой разумеющееся.
Хенаро и я учили тебя о восьми точках, которые образуют
целостность нашего пузыря восприятия. Ты знаешь шесть точек.
Сегодня мы с Хенаро еще больше почистим твой пузырь восприятия
и после этого ты узнаешь две оставшиеся точки.
К.Кастанеда Сказка о Силе. Стратегия мага
Добавлено через 51 минуту
Подробно описав всю стратегию учения дона Хуана на своем собстенном примере, Кастанеда ничего не скрывает и не завуалирует. Все предельно ясно и честно по отношению к читателю.
Теоритически есть выбор попасть в цель ясного понимания сути учения дона Хуана и осуществить все перемены самостоятельно. НО практически нужно встретить такого "дона Хуана", чтобы практически остановить свой внутренний диалог, перестроить (трансмутировать) свой тональ для подготовки своего восприятия Действительности Нагваля (Надземного Мира или Мира Огненного как у кого фантазии хватит).
В самом деле просто смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется как сатанизм, бесовщина и т.д.
К.Кастанеда Сказка о Силе. Стратегия мага
:-k Что-то не так. Ладно, буду читать дальше.
paritratar
13.06.2012, 23:21
зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.
да, пожалуйста:
Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были
предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости
от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он
или принимает рекомендации и предложения, сделанные его
учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он
все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону.
Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со
словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы.
Мне действительно потребовались годы для того, чтобы
понять важность этих ранних предложений, сделанных доном
хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей
неуязвимости, - сказал он.
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные
проспекты. Это закон.
- Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У
тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал
он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе
загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти
благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой
ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на
том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред
телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
- Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал
их мне так много и так много раз? - спросил я.
Он заверил меня, что детали процедуры решались самой
силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было
представить ученику те же самые моменты, порядок был различным
для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения
в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как
если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были
предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону
от действительной темы, которая заключалась в остановке
внутреннего диалога.
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его.
есть 3 момента, которые можно отметить:
1. главная задача ученика состоит в том, чтобы остановить свой внутренний диалог и т.о. очистить свой тональ для подготовки воспринять нагваль
2. для остановки внутреннего диалога помимо (в случае Кастанеды) и вместо (для практикующих самостоятельно) наркотиков используются и другие безопасные методы, например, бег силы
3. из приведенной цитаты понятно, что Видение невозможно обрести только употребляя наркотики. Видение обретается при определенной трансформации тоналя, которая может быть достигнута при определенных внешних стимулах. В случае Кастанеды это были психотропные растения, но также и техника бега силы. Кастанеда пишет:
Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
смешно видеть зашоренность восприятия здешних критиков. Казалось бы, Живая Этика должна бы расширить сознание и может стать хорошей помощницей по Синтезу доступных знаний, которые есть в различных учениях. НО на деле выходит так, что все самое ценное в этих учениях и сонаправленное с идеями Живой Этики или пропускается мимо внимания, или критикуется
Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?
:) :-) 8)
Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?
Наверное, в первом случае это будет "перегиб" - среди интересующихся индейской эзотерической традицией несомненно, есть немало достойных людей - многие уважаемые участники форума среди них - честно и без иронии.
Что касается этого: его методика рассчитана на снабжение летунами? - возможно, подобное притягивает подобное, а ищущие - находят, и тут уже не до иронии.
Люди достаточно чувствительные вполне могут ощущать их присутствие, а при определенных обстоятельствах - видеть.В обычных, городских квартирных условиях эти создания селятся в углах - примыканиях стен и потолков, почему-то особо любят места с паутиной. Их чувствуют и видят длинношерстные собаки, крупные - овчарки, ризены и т.д. Собаки их боятся - при том, что они выдрессированы не бояться ничего.
Личное мнение - для меня осознание, что у меня на голове может сидеть некто и заниматься там чем-то своим, нехорошим - отвратительно.
Читая тему, почему-то сделал вывод, что ключевое слово, так сильно повлиявшее на увлечение поклонников КК - магия. А все разговоры про синтез, философию и т д. - для отвода глаз, но они в этом не сознаются. К сожалению для них, в Учении Живой Этики для любителей магии нет почти ничего интересного (только полезное - для оччень внимательных:))
Досадно, что уважаемый manihara не смог снизойти до ответа на мои вопросы.:(:) - возможно, что-то "не то" с вопросами?
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям? Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.
Вот, вот, именно о тех целях, которые подспудно играют роль и которые вы не озвучивали я как раз периодически и говорю :-k
Так что, еще вопрос кто тут уперся в невнимательность.
Да, спасибо. Вы совершенно правы: далеко не затем я шла в инкарнацию, чтобы предлагать украинцам услуги переводчика, притом выслушивая ... апломбированные вопросы о наличии у меня набора академических сертификатов.
Да всегда пожалста.))) Вы уже предложили услуги переводчика. И так как не все оценили ваш "подвиг" вы недовольны вопросами. Ну опыт есть в следующий раз будете думать
Между прочим, книги Кастанеды называют учением.
Совершенно естественный вопрос:
а каким именно учением? яма? нияма? йога? религия?
(я не учительница, поэтому не задаю вопросов, на которые знаю ответ)
Совершенно нормальные вопросы - мы всегда пытаемся классифицировать. Классификация позволяет ориентироваться в мире.
Мне например это позволяет сразу оценивать явление по принципу - интересно-не интересно, важно - не важно. Например к "не важно" отношу историю первобытных людей, эволюция скребков и прочее. "Важно" - философия и история науки. Так как это не относится к моей проф.деятельности я могу позволить себе такую избирательность.
Моя картина мира пополняется нужными , только моему миру, пазлами (по выражению Ветлян). Это как Игра в бисер Г.Гессе. Сюда относится и поэты Серебрянного века, фантастика, популярное изложение физики и математики...И возможно еще много всякой всячины, "интересной" для моего мира.
Личный опыт ИСС делает для меня интересной и важной литературу такого рода как книги Кастанеды. А также, т.к. я более православный человек, интересен опыт монахов. Я нашла там много полезного. И именно этот опыт делает для меня важным подобный опыт тех кто исповедует любую религию. Но я не всегда могу себе позволить купить всю литературу которая меня интересует. Просто из-за ограниченных финансов.
А все потому что личный опыт ИСС это "вещь" которая изменяет и влияет на всю жизнь. Бесповоротно.
В вашем мире будет иной набор - ваш. И может именно поэтому Кастанеда вас и не заинтересовал.
Я бы отнесла все-таки это к шаманизму. Поклонение силам природы.
Учением это прежде всего называл сам Кастанеда. Учением дона Хуана. И никто по моему иначе это называть уже и не сможет
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.
А я вообще-то говориола вот о чем.
Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.
В погоне за быстрым духовным развитием чего только люди не делаю и чего не творят. И как только не разочаровываются и разочаровавшись не пытаются убедить (на уровне знатоков) остальных в ненужности или опасности чего-то.
Так же и с Кастанедой.
Мне бы в голову не пришло начать повторять описанные им методы ради достижения каких-то результатов видений или пониманий. Потому же и критиковать методы дона Хуана не пришло в голову как нереальные для моего места и моего времени. Всему ведь дается свое.
Мысленно прокрутила для себя что люди и таким способом приходят ко многим полезным или даже очень интересным заключениям, к которым ты сам приходишь через АЙ или даже просто через жизненный опыт. И это было главным при и после прочтния книги.
А людям оказывается одного такого Учения как АЙ мало. Потому что работа по АЙ не приносит наслаждения преобладающей над другими духовной высоты и ее быстрого достижения? Имею в виду если заниматься честно, что значит быть честным с самим собой в своих же мыслях в отношении себя развивающегося, что есть самокритика. .
Вот и ищется и опробуется все возможное на стороне в надежде поскорее добиться чего-то видимого и ощутимого. А если еще и того что можно показать другим, убедив их в своем достижении, то это вообще в кайф.
А может быть для кого-то это становится наркотиком и они уже не могут жить без постоянных признаков, которыми они могли бы себе подтвердить что они постоянно делают важные духовные шаги или скачки.
В принципе, все это не что иное как нетерпение и внутренее неверие в Учение. В данном случае в АЙ.
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?
:) :-) 8)
Реальный случай.
Разговор в реанимационной палате:
- Дооохтор!
- Слушаю Вас.
- Дайте мне бумагу и ручку!
- Хорошо, но скажите зачем: мне надо знать сколько бумаги дать и какой.
- Я на вас жалобу буду писать!
- А с чего это вдруг?
- Вы предвзято ко мне относитесь!
- Извиняюсь, это почему???
- Всем дали тумбочки как тумбочки, а моя полна чертей!!!
* * *
Вот сижу и думаю: что первично: Кастанеда притягивает и собирает одержимых личностей или его методика рассчитана на снабжение летунами?
Давайте я вам тоже приведу реальный случай.
Стоит заморское, диковинное и незнакомое дерево.
Перед ним остановились две группы людей.
Одни смотря на него сравнивают его с другими деревьями и в реале видят что перед ними красивое дерево. Ну кора немного иная чем у деревьев своей местности, ну листья другие, может быть корни на поверхности, но тоже корни и все равно это прекрасное дерево является братом всем деревьям. .
Другие прочли на подвешаной на дереве бирочке что плоды дерева ядовиты и начинают обсуждать то, что скорее всего и листья отравлены и сок дерева отравлен и что под ним даже ни сидеть нельзя ни до него дотрагиваться. Дерево начинают осуждать за его существование и считают, что надо начать предупрежать всех кто будет проходить мимо о том, что к этому дереву не стоит подходить а еще лучще вообще представить что оно не существует.
Вот. Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей и какой смысл может быть от того что они всей кучей начнут обсуждать тему этого дерева вместе, когда взгляды, цели и интересы у групп разные.
Олли - это вообще-то не наркотик, а "союзник", под которым, насколько я понимаю, в основном понимаются элементалы. О том, что Махатмы отказались от управления "малыми духами" ещё во времена Христа я уже писал. но вопрос не в том, зависимо ли видение от обретения союзника, а в том, зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть. Но вижу пока обратное: сколько бы он не говорил о потенциальной возможности вИднения без союзника, но реально и сам шел путем обретения союзника, и его учитель и Кастанеда....и все курили грибы...
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям?
Я вообще "прочитал" по-другому. "Олли" это сила, а "дымок" - условие, с помощью которого постигается эта сила. Но то же самое (другими словами) утверждали и т.н. алхимики - они говорили, что эссенция добывается с помощью возгонки. Сам по себе поиск техники не плох, плохо когда ищется такая техника, которая якобы позволяет обход правил.
В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".
Секрет светящихся существ заключается в том, что у них
есть кое-что такое, что почти никогда не используется, - воля.
Уловка шаманов - это та же уловка обычного человека. У обоих
есть описание мира. Обычный человек поддерживает свое при
помощи разума, а шаман - при помощи воли. Оба описания имеют
свои законы, и эти законы поддаются восприятию. Но описание
шамана гласит, что воля более всеобъемлюща, чем разум.
Воин позволяет себе воспринимать и поддерживать оба
описания - мира разума и мира воли. Это единственный способ
использовать повседневный мир как вызов и как средство накопить
достаточно личной силы для обретения целостности самого себя К.К.т.11.
Основное различие между воином и обычным человеком
заключается в том, что воин все принимает как вызов, тогда как
обычный человек принимает все как благословение или проклятие К.К. т.11.
***
Орел - сила, правящая судьбой живых существ, - видит всех
этих существ сразу и совершенно одинаково. Поэтому у человека
нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости
или надеяться на снисхождение. Человеческая часть Орла слишком
мала и незначительна, чтобы затронуть целое.
***
Хотя Орла и не волнуют обстоятельства жизни любого живого
существа, каждому из них он сделал дар.
По-своему, своими собственными средствами, каждое из них,
если пожелает, имеет власть сохранить силу осознания, силу не
повиноваться зову смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждому
живому существу была дарована сила, если оно того пожелает,
искать проход к свободе и пройти через него. Для того видящего,
который видит этот проход, и для тех существ, которые прошли
сквозь него, совершенно очевидно, что Орел дал этот дар для
того, чтобы увековечить осознание.
***
Проскочить к свободе не означает вечной жизни в том
смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная
бесконечная жизнь. Воин просто сохраняет осознание, обычно
распадающееся в момент умирания. В момент перехода тело во всей
его полноте озаряется знанием. Каждая клетка мгновенно осознает
себя и целостность всего тела.
***
Дар Орла, свобода, - это не награда, не подарок, это шанс
иметь шанс.
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.
Например эта фраза из Писем Махтм.
Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! ПИСЬМО 12 К.Х. – Синнетту
Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"
Владимир Чернявский
14.06.2012, 07:00
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.
Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"
Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.
Владимир Чернявский
14.06.2012, 07:11
Переместил часть сообщений в тему: Отношение Рерихов к бон-по (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13512)
Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей
Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки. :)
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.:twisted:
взгляды, цели и интересы у групп разные.
Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!
А я вообще-то говориола вот о чем.
Если один человек прочел книгу и увидел в ней какие-то идеи, или понимания или еще что-то, то его мненеи о книге тяжело будет совмещать с меннием того, кто прочел книгу в надежде найти технические подсказки для своего развития.
Первый человек воспримет книгу независимо, а второй в зависимости от того нашел он то что искал в книге или получил ли от нее то, чего ожидал.
Я это понял. И в свою очередь сказал, что это неизбежный этап. И только работа над ошибками будет в итоге определять культуру поиска. :)
В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".
:) А в последних книгах путаница пропадает?
Из первых двух книг я сделал вывод, что вся троица - мескалито, олли и трава дьявола - представляют внутреннюю "систему" самого человека. Сначала мы знакомимся с мескалито - он "учитель и защитник" и его "можно позвать" в нужную минуту. Так или иначе в нас формируются представления о неком субъекте (который весьма вероятно есть то, что в другой школе называется "внутренний человек".
Затем нас знакомят с двумя "силами", которые приходят вместе с этим субъектом - "учительской" (посвящающей) и "защитнической" (обеспечивающей выживание). Так роль мескалито раздваивается - он "является либо в виде света, либо в виде человека". Причем раздваиваете ее не мы - раздваивают ее в нашем сознании. (Кто-то возможно вспомнит пояснения, что тот или иной человек руководствуется одним из двух гениев - либо психическим, либо духовным, и первый зачастую оказывается для человека именно злобным гением.) Олли очень напоминает силу духовную, а трава дьявола - силу желания жить. Как только в сознании утверждена возможность различения, появляется возможность выбора. Сначала человек считает его однозначным и неизменным, но потом он убеждается что олли может быть не менее опасным, чем трава дьявола. Провоцируется конфликт, который будет определяющим - родится ли воин, умеющий правильно использовать преимущества и привлекать союзников? И т.д.
:D Впрочем, это сугубо субъективная попытка привести прочитанное в систему. Но она не противоречит дону Хуану - воин "отбирает частицы своего мира" в качестве "щитов".
Теперь можно попробоватьт представить о чем могут договориться эти обе группы людей
Попробовал. Общее всегда можно найти. Есть варианты: они могут договориться о том, какие из этого дерева получатся замечательные табуретки. :)
Или договориться о том, кто где присядет неподалеку - чтобы понаблюдать, как траванутся плодами дерева пробегающие мимо детишки (которые бирку не заметили или "читать не умеют"), и обсудить это печальное событие.:twisted:
взгляды, цели и интересы у групп разные.Вот в этом и суть: одни будут говорить: какое оно редкое и красивое! Пусть растет на здоровье!
А другие скажут: отрава! на дрова!
А вы против всех ядовитых растений или местов нахождения ядов предупреждаете людей?
Прямо в реале, а не в инете делаете что-нибудь в этом направлении и как активно? Например, в своем же дворе или подъезде?
Боретесь в реале против молодежных сходок, на которых они и обмениваются ядами и употребляют их.
Вы знаете вообще где и в чем скрыты самые действующие яды и как они образуются?
Тогда поделитесь опытом, очень интересно.
Кайвасату
14.06.2012, 13:43
зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.
да, пожалуйста:
Спасибо.
Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?
А вот эта фраза Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь. Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг. Также тут возникает ситуация С.Н.Лазаерва, когда человек пишет сначала одно, а потом говорит, что тогда ошибался и пишет иное. Всё бы без проблем, но зачем тогда людям впаривать "не совсем то", когда ты на момент сдачи в печать уже знаешь, то оно "не совсем то"...
Кайвасату
14.06.2012, 13:45
Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?
Да с Агни йогой там слишком много расхождений, чтобы пытаться хоть как-то оправдать книги Кастанеды перед последователями йоги огня.
Кайвасату
14.06.2012, 13:49
В первых книгах вокруг этого понятия довольно много путаницы. Что-то заставляло дона Хуана быть крайне осторожным и уклончивым при подходе к описанию данного аспекта своего знания. Сначала он называет "союзниками" чертову травку и дымок, затем - каких-то загадочных духов, обитающих в глухих чащобах и склонных пугать человека до смерти, ломая вокруг ветки, производя всякие странные звуки и мягко постукивая его по голове и плечам. В третьей книге выясняется, что союзник может принимать человекоподобную форму и с ним необходимо сразиться, чтобы обрести силу для проникновения в _нагуаль_. Но в четвертой книге дело приобретает неожиданный поворот, и оказывается, что истинный союзник - это нечто, напоминающее "бабочку", которое может одарить "золотой пыльцой знания".
:) А в последних книгах путаница пропадает?
Из первых двух книг я сделал вывод, что вся троица - мескалито, олли и трава дьявола - представляют внутреннюю "систему" самого человека.
Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.
Кайвасату
14.06.2012, 13:50
Кажется мне начинает доходить с какой целью вы читали Кастанеду :)
C какой целью я читал Кастанеду я открыто и не раз сказал в этой теме. У Вас определенно что-то с внимательностью, ну или с фокусом внимания ;)
В поиске новой техники ведущей к духовным достижениям? Знаете, пожалуй в качестве какой-то подспудной и третьестепенной цели такая мысль у меня присутствовала. И на мой взгляд она являлась основой беспристрастности.
Вот, вот, именно о тех целях, которые подспудно играют роль и которые вы не озвучивали я как раз периодически и говорю :-k
Так что, еще вопрос кто тут уперся в невнимательность.
Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?
Кайвасату
14.06.2012, 13:54
Хорошо бы, чтобы читавшие Кастанеду, зная о сильном вреде употребления галлюциногенных растений, признаваемом также и доном Хуанам, изложили бы подробно в теме те техники, которые представляют из себя альтернативу употреблению наркотиков для развития вИдения.
Думаю, что всем было бы полезно.
Я пока в тех книгах Кастанеды, что я прочёл, этих техник не видел.
Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.
:D Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.
Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?
Я перестала с вами обсуждать Кастанеду.
Об этом шла речь в моем посте о прекращении диалога.
А вы по невнимательности приписали мне нежелание общаться с вами вообще и почему-то пытаетесь (уже не однократно) лишить меня возможности высказывать свое мнение в отношении ваших взглядов (на вещи) и убеждений как таковых.
Так сказать, и без наркотиков (надеюсь) переноситесь в другую реальность :rolleyes:
Это может быть не в тему, но я привыкла сразу проверять всё практически. Тем более, дома живёт 6-летний эксперт по одержанию, бельгиец, определяющий наркоманов от 300 до 500м дистанции. Обнаружив насиженное котами место на газоне, он становится в стойку, поднимает шерсть на холке, как ирокез, и смотрит взглядом психиатра в место плохой энергии.
Поскольку пёс достаточно умён по происхождению (его родители из служивших на границе и понимают человеческую речь), провела следующий эксперимент. Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.
Кайвасату
14.06.2012, 15:39
Вы вроде бы прекратили со мной разговор уже :cool: Скучно стало и решили пофлеймить и потролить?
Я перестала с вами обсуждать Кастанеду.
Об этом шла речь в моем посте о прекращении диалога.
Ну ясно, раз Вы инициируете обсуждение моей персоны. :D
А вы по невнимательности приписали мне нежелание общаться с вами вообще и почему-то пытаетесь (уже не однократно) лишить меня возможности высказывать свое мнение в отношении ваших взглядов (на вещи) и убеждений как таковых.
Разве я лишал Вас этой возможности? :D Но я определенно лишаю Вас возможности (также как и правила этого форума) обсуждать вместо моих взглядов собственно меня ;)
Кайвасату
14.06.2012, 15:42
Это Вы подумали о Хуане лучше, чем он есть на самом деле :D
А путаница, конечно, с союзниками имеется. В начале они по сути представляют собой элементалов, но потом, когда заходит речь о "страже порога", который тоже назван союзником, то это уже не походит на описание элементалов и т д.
:D Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.
Я уже начал другую книгу, такшта... ;)
Сначала прочитал последние книги, а потом начал сначала. Первая книга - плевался, вторая - почти первая, а сейчас перескочил опять подальше - на Огонь изнутри.
Я уже начал другую книгу, такшта... ;)
Сначала прочитал последние книги, а потом начал сначала. Первая книга - плевался, вторая - почти первая, а сейчас перескочил опять подальше - на Огонь изнутри.
;) "Опять перескочил подальше" - это очень мудрые слова. :)
paritratar
14.06.2012, 17:42
Что в приведенных Вами цитатах (или вне цитат, но у того же автора) "ценно и сонаправленно " с идеями Живой Этики для Вас?
Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится. Однако и в Теософии и в Живой Этике есть подобная задача, а именно достижение внутреннего Безмолвия. Для этого также есть разные техники Агни Йоги. Можно поговорить об этом подробнее.
Так же в одной из книг КК описывает - не помню это испанское (индейское) слово, обозначающее "летунов" - сущностей, сидящих на голове. Вы(или кто-либо из знакомых Вам поклонников КК) когда-либо в каких-либо ситуациях и состояниях их видели? Ну и как впечатление?
ни я, ни мои знакомые их не видели...
Добавлено через 10 минут
Спасибо. Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.
Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?
вообще-то техник может быть много. Ведь основная цель - приостановить внутренний диалог. Во многих учениях можно найти аналогичную цель - в дзен-буддизме с помощью медитации дзадзен достигается именно затопление тоналя (повседневного сознания) информацией. Однако и эта техника требует квалифицированного наставника.
В Учении дона Хуана в случае Кастанеды была сначала только одна техника - наркотики. Как выразился дон Хуан: Сила подсказала ему, что только это нужно. Затем по прошествии времени дон Хуан научил Кастанеду бегу Силы (прочитаете позже сами). Можно сделать вывод, что сама по себе цель достигается разными методами. Все зависит от сознания ученика. При желании можно и в йоге увидеть разные способы достижения одной и той же цели.
Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь.
вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики. Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.
Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг.
все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.
Добавлено через 18 минут
Хорошо бы, чтобы читавшие Кастанеду, зная о сильном вреде употребления галлюциногенных растений, признаваемом также и доном Хуанам, изложили бы подробно в теме те техники, которые представляют из себя альтернативу употреблению наркотиков для развития вИдения. Думаю, что всем было бы полезно. Я пока в тех книгах Кастанеды, что я прочёл, этих техник не видел.
читайте другие книги. И самое главное, полагаю, нужно уловить суть. Техники не важны сами по себе. Обрести видение это не цель. Главное цель - это очищение, что есть суть любой йоги. В учении Дона Хуана это названо очищением тоналя, проведением инвентарного списка, перепросмотром, управлением чувством собственной важности, взаимодействием с маленькими тиранами, неделанием и т.д. В Живой Этике все это воедино входит в работу со своей самостью. Возьмем прикладную книги Грани Агни Йоги и увидем сходные мотивы, а именно постоянный анализ, что взять с собой в Тонкий Мир (инвентаризация), постоянное управление своим астралом (безукоризненность), постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр), постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога) и многое другое.
Добавлено через 19 минут
Я тут начал читать третью книгу "Путешествие в Икстлан". И я приглашаю Вас с manihara продолжить нашу дискуссию в свете самой первой страницы введения к этой книге. Там Кастанеда прямо рассыпается фейверком откровенных признаний.
попробуем освежить воспоминания...
Кайвасату
15.06.2012, 09:22
Дон Хуан всячески настаивает, что для постижения нагваля (который можно обозначить как Ноуменальный Мир или Мир Абстрактных Идей или Мир Надземный, имхо), нужно приостановить внутренний диалог. Для этого есть много техник. Он их описывает. Мы согласились, что техника приема наркотиков никому здесь не нравится.
Остановка внутреннего диалога может быть осуществлена многими способами, куда более простыми и доступными, чем наркотики. Это может быть и резкий неожиданный звук, и неожиданный удар по голове, и, как ни странно, определенная последовательность логических заключений в рамках самого внутреннего диалога...Вызывается само состояние, а потом постепенно увеличивается время пребывания в нем.
К слову по первым книгам можно сделать вывод о том, что у Кастанеды от наркотиков внутренний диалог не очень-то останавливался...
Т.е., на мой взгляд, употребление наркотиков для остановки внутреннего диалога, учитывая и их крайнюю вредность для здоровья, совершенно не оправдано.
Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога. Должны быть накопления, которые раскроются с такой остановкой. Если их нет, то можно запросто загреметь в психушку от последствий такой остановки...
Поэтому учеников в Восточных системах сначала длительно готовят на укрепление моральных и нравственных качеств.
Спасибо. Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.
Видимо, вы не читали все книги, если забыли эти ключевые моменты.
Да, я читал не все книги.
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?
вообще-то техник может быть много.
Вопрос не в может быть, а в конкретике именно по учению Хуана.
Он говорит о четырех способах. Что это за способы и есть ил в книгах Кастанеды их подробное изложение?
Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь.
вы, наверное, не поняли. У Кастанеды не было выбора - Сила сказала дону Хуану, что нужны наркотики.
Отсутствие выбора - иллюзия. Выбор есть всегда. И даже из цитат, приводимых в теме, было видно, что Хуан признался Кастанеде, что стоил перед выбором, давать ли ему наркотики или нет и ждал возможно каких-то решений от Кастанеды, но тот был слишком безынициативен.
Кастанеда был обречен из-за своего бесконечного индульгирования по всякому поводу, обречен на наркотики.
Мы сами творим свою судьбу и делаем выбор...
Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг.
все это пшик... Кастанеда, по-моему, следовал исторической достоверности своего опыта и описал все так, как это у него было. Если бы он сохранил это в тайне, то сделал бы еще большую ошибку. А так он честно написал, что именно по его природной тупости, так присущей многим людям, ему нужны были наркотики для выключения внутреннего диалога.
Я и говорю, что ему важнее было издать книги, а о возможных негативных последствиях для других людей, например прочитавших не все его книги, он и не задумывался. И это не удивительно, ведь в Учении Хуана нет понятия и устремления на Общее Благо, это путь индивидуального освобождения...
читайте другие книги.
Вы затрудняетесь привести соответствующие цитаты?
постоянное управление своим астралом
(безукоризненность)
Какое отношение управление астралом имеет к безукоризненности?
постоянный анализ прожитой жизни с целью извлечения осознанного опыта (перепросмотр)
Агни йога также учит не увязнуть в прошлом,устремившись в будущее. А пересмотр по Кастанеде требует серьезного и глубокого и длительного в него погружения.
постоянное сосредоточение на Образе В.В. (приостановка внутреннего диалога)
Цель сосредоточения на Образе Владыки совершенно иная и более глубокая - это гуру-йога.
Обрести видение это не цель. Главное цель - это очищение, что есть суть любой йоги.
:) Не согласен. Одно сопровождает другое, но оба являются главным. Я снова повторюсь, что йоги различаются - одни относятся к "пути созерцания", а другие - к "тропе парамит". Вашего собеседника интересует видение, Вас интересует очищение, т.е. у вас двоих разная мотивация. Но почему люди редко намерены считаться с индивидуальностью? Возможно ему суждено пройти совсем иной тропой.
paritratar
15.06.2012, 22:18
Освежив в памяти "Путешествие в Икстлан", могу с уверенностью заявить, что дон Хуан Матус сначала изучал Кастанеду и его повадки. Сила заставляла его делать это, потому что Она выбрала Кастанеду в качестве ученика. Дон Хуан предложил Кастанеде некоторые способы остановки картины мира (внутреннего диалога по-другому): особый способ ходьбы, занятия охотой... Однако Кастанеда ничего этого не воспринимал настолько серьезно, чтобы это сработало. Наконец, дон Хуан сдался и дал своему ученику пейот (галлюциногены), однако, как я полагаю, он сделал это только потому, что так захотела Сила и долгое время он проверял Ее намерение (или сопротивлялся), прекрасно зная последствия от этих наркотиков.
Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать?
Лучше читать книги по порядку. Вы поймете внутренний код автора. В каждой его книге открывается что-то еще. У него, по-моему, в книгах также присутствует спиральная система открытия смыслов учения дона Хуана.
И вообще само отношение того, что вы уже знаете, как относиться к читаемому очень сильно мешает объективности. Такая предвзятость заранее искажает целостное восприятие. Это было замечено у вас, Кайвасату, судя по вашему тону.
Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать?
Лучше читать книги по порядку. Вы поймете внутренний код автора. В каждой его книге открывается что-то еще. У него, по-моему, в книгах также присутствует спиральная система открытия смыслов учения дона Хуана.
Так получается, кастанедовцы все кодированные, что ли???
Знакомый процесс, знакомые фразы, знакомый метод:
автор - Альберт Венедиктович Игнатенко. Двухтомник о том, как стать экстрасенсом - это раз, и личные рассказы его же курсантов, которым он после кодирования присвоил высшую категорию по экстрасенсорике - это два.
К счастью, это кодирование поддаётся (в некоторых конкретных случаях) освобождению, при устремлении, конечно, - это три.
Поразительно, но слова о *силе* - дословно ещё и от участника *битвы экстрасенсов*.
Снова спасибо за цитату. :)
paritratar
15.06.2012, 22:55
Так получается, кастанедовцы все кодированные, что ли???
зря вы так. Ведь можно спросить тоже самое и о последователях Живой Этики, дескать они что все кодированные... Вопрос сам по себе нелеп((( Мы здесь обсуждаем смысловую суть учения дона Хуана. То, что вы не можете его воспринять как учение, то, что никак не можете отделаться от сатанинской подоплеки его, - это, по-моему, самая жуткая предубежденность. Причем учитывая главным образом то, что вы вообще с этим учением не знакому. А, следовательно, вы просто наивны (какая тут объективность) в своей критике.
Поддавшись на вашу удочку и мика-ил стал читать Кастанеду, полагая, что в учении дона Хуана нет никакой системы. Возможно, прочитав "Путешествие в Икстлан" он поймет и эту систему, и всю элегантность (но далеко не легкость) обретения Силы (психической энергии) по этому учению.
Сам по себе дон Хуан личность вообще для меня не заурядная. В последующих книгах выясняется, что он на самом деле не жил там, куда несколько лет к нему приезжал Кастанеда. Дон Хуан чувствовал, когда Кастанеда к нему приедет и отправлялся в это место за несколько сотен миль. Об этом автор потом сам и написал, выражая этим и свое восхищение и свое почтение незаурядным способностям дон Хуана.
Конечно, в учении дона Хуана много колдовства и всякого тумана, но для исследовательского ума главное, по-моему, вникнуть в суть. Магами были и Волхвы, которые пришли поклониться Христу. Магии учил дон Хуана Кастанеду. Однако сам дон Хуан признал отживший характер этой магии и, когда вникаешь в суть этого учения, то ясно понимаешь, что предоставляется достойная альтернатива в виде основных положений стройной системы, но уже с новыми элементами. Мир на месте не стоит. Но чтобы изменить его, его нужно остановить в своем сознании и тогда начать его трансформировать.
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.
Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"
Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.
Индеец говорит на том языке которым максимально может передать энергетику своего знания. У него это слов "страх". Он говорит на своем языке. Ай должна учить понимать языки других религий а не подделывать их под себя.
Я вам ответила на вопрос. И цитата из ПМ. Осознание это умение видеть то что чувствует твое тело.
Но... Если Махатма чувствует раздражение!!!! возможно ли избавится от этого имея астральное тело? Я не знаю. Судя по тому что я привела в цитате из ПМ - это можно контролировать. Но как сказал торговец " В Гималаях возможно все"))) Может вы в отличие от Махатмы раздражение чувствовать не будете. По поводу страха я уже писала что....в процессе опыта можно трансформировать. ....Перечитайте внимательнее.
Я вижу что у вас психологическая проблема восприятия. Свойственная определенной стадии изучения АЙ. Но мне удивтельно что это у вас т.к. вы достаточно давно в теме АЙ.
Мне знакомо это. АЙ это истина. Я испытывала удивление! когда сталкивалась с тем что люди продожают познавать что-то, что их интересует что-то. Что познавать? Вот уже все есть. Все написано. Есть гениально простая точка зрения. Если сказано что "черная" значит и познавать нечего. Если Есть только путь АЙ.
Есть АЙ но есть и мир. И АЙ это интструмент познания.
Я вижу проблему поэтому мне неинтересно ваше мнение. У вас предвзятый взгляд. В теме по бон-по это видно.
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.
А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))
Безукоризенность что это такое? А вы сами можете сформулировать
Безупречность.
Чтобы на практике реализовать высшие достижения магического искусства, т.е. преодолеть ограничения тоналя и прийти к непосредственному контакту с энергетическими полями Реальности, не разрушив при этом ни тела своего, ни разума, необходимо следовать пути воина, что означает, в первую очередь, быть безупречным.
Энергетика человека, ведущего обычный образ жизни, не выдерживает соприкосновений с нагуалем, "кокон" разрушается либо так меняет свою форму, что личность становится недееспособной - в конечном итоге, безумной. Здесь не до морали - таковы энергетические законы Бытия, не имеющие ничего общего с нравственными проблемами человечества. Опасно и неразумно пытаться обойти этот пункт дон-хуановского учения, надеясь чудесным образом добраться до его высот и миновать кардинальную перестройку психических процессов, которую подразумевает это исключительно важное слово - безупречность.
Три камня безупречности:страх смерти, чувство собственной важности и жалость к себе.
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.
А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))
Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ":), а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".:)
Вообще-то пёс у меня говорит два слова, притом нередко и осознанно, но на Кастанеду их не произносил. Именно то что эти книги назвали шаманизмом, меня к этому опыту и побудило.
Объяснять долго и не в тему. Суть в том, что в Агни Йоге среди не могущих достичь просветления [в однозначном духовном смысле слова] упомянуты люди, принявшие участие в поддельных ритуалах. К намёкам на этот процесс кошки должны теоритически притягиваться, а собаки - чувствовать отвращение. К примеру, кошка, которая у нас жила в 1991-92г., никогда не мешала мне читать Агни Йогу или Гиту, но буквально лезла на голову, когда я читала некоторые специфические рукописи фантаста-любителя С.Ст., знакомого.
Тут в теме оставили длинную цитату Кастанеды. Читаю её вслух тихонько ровным тоном без пристрастия. Пёс проснулся, посмотрел на меня явно саркастически и начал обстоятельно смачно кашлять и отрыгиваться воздухом. Примерно так, как он реагирует, когда при нём гостя угощают мясом. Юмор такой бельгийский.
А от чтения Библии ваш пес заговорил человеческим языком. :cool: Интересно до чего можно дойти в поисках аргументов.))))
Это был опыт, эксперимент, достаточно чисто поставленный. Вопрос, конечно, в интерпретации результатов, но как опыт он ценен. И Учителя советовали начинать опыты с психической энергией с насекомых. А животные в этом плане - вообще клад для исследователя, если быть внимательным.
Учителя порой не имеют возможности "пробиться" в наш разум сквозь очень плотный "тональ":), а внимание к поведению животных, легко управляемых с тонких планов, вполне может что-то открыть.
А результаты опыта Леси Д. я бы истолковал как: "ну и нашел ты себе занятие - читать это вслух".:)
Вам это мнение надо бы написать теме про котов :rolleyes:
Писал в той "больной" теме http://http://forum.roerich.info/showpost.php?p=394608&postcount=592 но в то, что животные разговаривают, не все верят, да и услышать это не всегда можно - необходима та самая "остановка монолога" и еще многое, а это долго не получается выдерживать в повседневных бытовых условиях - со стороны кажется, что "крыша едет" - близкие не понимают, они-то этого всего не видят и не слышат, вот и думают, что "дочитался". Приходится молчать.
Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога.
Я не понимаю, что понимать под "внутренним диалогом". С кем ведется диалог? В чем его смысл?
Внутренний разговор самого с собой. Ум постоянно что то анализирует. Думание. Ментальный диалог.
У меня знакомая изучающая АЙ всегда любила повторять одну и ту же фразу "А ты не думай про белого слона. А ты не думай":D
Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k
Поддавшись на вашу удочку и мика-ил стал читать Кастанеду, полагая, что в учении дона Хуана нет никакой системы. Возможно, прочитав "Путешествие в Икстлан" он поймет и эту систему, и всю элегантность (но далеко не легкость) обретения Силы (психической энергии) по этому учению.
Небольшое пояснение - всё не так как видится. Я, по своей сущности, такой же "охотник" как и дон Хуан. По Вашему это будет называться "ловец". Моей Силе бросили вызов, и я принял его. Но "лов" не имеет общего с "системой", и Вы попросту спугнули то, что мне предназначалось. :D
Я предлагал обратить Ваше внимание на Введение к книге. Там идет ряд моментов, которые могли бы запросто сократить всю дискуссию. Например:
Моим основным положением в обеих книгах было то, что основными моментами в учении на мага были состояния необычной реальности, производимые приемом психотропных растений.
...
Мое восприятие мира под воздействием этих психотропных веществ было таким запутанным и внушительным, что я был вынужден предположить, что такие состояния являлись единственной дорогой к передаче и обучению тому, чему дон Хуан пытался научить меня.
Это заключение было ошибочным.
Или:
Чтобы избежать любого недопонимания в моей работе с доном Хуаном, я хотел бы прояснить следующие моменты.
...
В моей работе с доном Хуаном я ограничивал свои усилия рамками видения его, как мага, и получения ч л е н с т в а в его знании.
Однако я уже приводил цитату, где дон Хуан говорит, что видение и магия это разные вещи. Поэтому Кастанеда допускает ошибку, утверждая:
Моя трудность в понимании его концепции и методов проистекала из того факта, что его описание было чуждым и несовпадающим с моим собственным описанием.
Его утверждением было то, что он учит меня, как «видеть», в противоположность просто «смотрению», и что «остановка мира» была первым шагом к «видению».
Фактом было то, что Кастанеда отчаянно хотел распознать "систему". Которую он определил системой верований. Его ошибка заключается уже в самом определении. Способность систематизировать принадлежит разуму, а на основе веры действительная систематизация невозможна - есть только истинно, потому что верю, и неистинно, потому что не верю.
Любое разумное существо так или иначе пытается привести постоянно поступающие знания в систему. Это означает победу разума над хаосом, обретение внутреннего порядка и общей целостности. Поэтому то, что Кастанеда (и не только :)) воспринимает как систему дона Хуана, по сути является его самостоятельными попытками систематизации. Та длинная цитата, в которой Вы нашли систему, является попросту описанием разыгранной шахматной партии. Есть просто набор правил для психической природы человека, которые в каждой индивидуальности находятся в уникальных соотношениях. Поэтому если утверждать, что есть некая система, то тогда необходимо утверждать, что эта система для каждого - своя. Если Вы эти правила знаете, то легко будете вычислять где у человека находится определенный "блок" и как его "развалить". Собственно уже сказал, что опыт Кастанеды уникальный и глупо было бы уповать на некую общую систему, надеясь его повторить.
За Силой я не гоняюсь - нет нужды искать то, источник чего находится в самом человеке. Себе самому я избрал силу разума. Она позволяет мне проникать в той или иной степени суть вещей и упорядочивать их так, чтобы сила протекала свободно и не застаивалась в местах "блокировки". Так что - вряд ли я пойму систему, которая подчиняется правилам строгой фиксации. У меня на них нюх, и я их тщательно избегаю. А вот Ваше видение системы мне положительно понравилось. :)
Владимир Чернявский
17.06.2012, 07:15
Я считаю что осознание это всего лишь обозначает что ты умеешь разделять "чувство" и процесс наблюдения и контроля над чувством. Даже если ты осознаешь , это значит что что есть то что ты осознаешь.
Т.е., скажем, бесстрашия достичь не возможно? Можно только осознавать страх?
Опыт может перевести привычное определение "страх" в категории "готовность","внимательность", или как у Антаровой "бесперебойное внимание". Кастанеда считал что воин все принимает как "вызов"
Йога может привести к бесстрашию. Готовность держится отнюдь не на страхе.
Индеец говорит на том языке которым максимально может передать энергетику своего знания. У него это слов "страх". Он говорит на своем языке. Ай должна учить понимать языки других религий а не подделывать их под себя.
Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.
..Я вижу что у вас психологическая проблема восприятия. Свойственная определенной стадии изучения АЙ...
...Я вижу проблему поэтому мне неинтересно ваше мнение.
Постоянный перевод разговора от темы к личности собеседника, выпады, оскорбления и т.п. - это не есть некоторая проблема, свойственная определенной стадии изучения Агни Йоги? :) Или это проблема даже не Агни Йоги?
Постоянный перевод разговора от темы к личности собеседника, выпады, оскорбления и т.п. - это не есть некоторая проблема, свойственная определенной стадии изучения Агни Йоги? Или это проблема даже не Агни Йоги?Скорее - отсутствие определённого уровня культуры у *дискуссантов*.
Эта проблема касается не только этой темы, и данного форума.
Агни-Йога, как предмет, для изучения - подчёркиваю этот момент, только усугубляет эту проблему общения. Для неготовых сознаний, подошедших к Учению.
И об этом сказано в АЙ - необходимость открытого сознания. Иначе, - то, что Вы сказали, и ещё - поиск *тёмных*, кто *от Учения»*, кто не от него.
Ай гораздо шире, нежели это кажется узколобому сознанию.
Вообще это слово *тёмные* выделяет из толпы *правоверного* рериховца. Если слышу, где угодно такое, и подобное ему, определение личности, - в магазине, в музее…, на улице - узнаю, эту категорию граждан. Если честно, омерзительны такие определения. В отношении себе подобных.
Vitalsrvf
17.06.2012, 14:10
Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.Есть практики, когда страхи и ужасы мистического тумана нагнетаются с одной единственной целью - завладеть сознанием ученика, подавив его волю и способность к сопротивлению, полностью переподчинить себе. А есть такие, когда учитель, зная неизжитые страхи ученика, намеренно ставит его в условия, преодоление которых невозможно без преодоления своих собственных страхов и проявления силы воли. И там и там - страх в основе практики. Можно сколь угодно долго убеждать себя в бесстрашии, утверждая в себе эти качества, но только через прохождение испытаний проверяются реальные достижения. И там, где ещё есть неизжитый страх и препятствия - там область приложения усилий и знаний ученика. Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?
Владимир Чернявский
17.06.2012, 14:32
Мы же говорим о сути явления, а не о словах. Страх - это конкретное переживание и оно общечеловечно и надкультурно. Есть есть практики, в основе которых лежит страх, но это практики противоположные Агни Йоге.Есть практики, когда страхи и ужасы мистического тумана нагнетаются с одной единственной целью - завладеть сознанием ученика, подавив его волю и способность к сопротивлению, полностью переподчинить себе. А есть такие, когда учитель, зная неизжитые страхи ученика, намеренно ставит его в условия, преодоление которых невозможно без преодоления своих собственных страхов и проявления силы воли. И там и там - страх в основе практики...
Все верно. Только во втором случае страх не в основе практики. В основе практики - метод избавления от страхов ученика путем экстремального испытания. Но не взращивания постоянного страха в ученике.
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.
Или, на языке дона Хуана, присутствующие страхи, подобно советчикам, призваны указывать воину на слабые места его брони, нуждающиеся в укреплении и проработке, и являются как-бы постоянными спутниками на пути знания. Разве это не есть один из способов, на практике, утверждения в себе бесстрашия?
В этом и есть разница. По Хуану весь мир враждебен человеку, на всех уровнях необходимо обороняться. А нормальные Учения и учителя учат, что мы едины, что это мы стали временно враждебны окружающему миру. Поэтому та же Анастасия будет вызывать большую симпатию у идущих путём Сердца. И Киплинг со своим: "мы с тобою одной крови, ты и я" будет учением от Света, в отличии от Хуана. Нужно не бесстрашие с кулаками, а общее единение.
Я бы в твоих словах поменяла местами рериховцев (в среднем показателе взятых) с доном Хуаном.
И тогда картина получилась бы, на мой взгляд, более реальной :D
Ибо как раз у рериховцев почти весь мир враждебен человеку, а не у Хуана.
Но, конечно же, каждый видит в каждом событии свое и даже понятие сердца понимает по своему.
Вчера в передаче ЧП за неделю.Остановились потому что - о сектантах. Оказалось про Маленького Льва. Какая-то мамаша пыталась отыскать сына.Мама странная, я бы тоже от такой сбежала)))) Короче пропал. Сьемочная группа нашла. ))) Домик у него такой двухэтажный в какой-то деревне. Софья старовата. Вторая его подружка поинтересней, имени не помню.
-Вы вобще о чем?))) - спросил журналист.
-Все есть любовь- ответила подружка МЛ:cool:
Более всего я боялась что на фоне "этого" произнесут "Агни-Йога".Слава богу не сказали.
:D Впрочем, это сугубо субъективная попытка привести прочитанное в систему. Но она не противоречит дону Хуану - воин "отбирает частицы своего мира" в качестве "щитов".
У Антаровой . Наступает некий момент в обучении, когда ученик остается один, и только от ученика зависит какие он найдет в себе, выработает "инструменты". По сути это как начало будущего мастерства.
В этой связи всегда вспоминаю сцену из советского детектива о скрипке Страдивари.
Параллельно показывали сюжеты о знаменитом скрипаче. Учитель учил Страдивари варить клей. Долго не получалось. И однажды наступил момент. Страдивари показал свежесваренный клей:
- Нет это не мой клей.
Тот приуныл
-Ты создал свой клей.
Мы все читаем АЙ. Но мы никогда не будем похожими друг на друга.Каждый отберет свое.
Точно также как только опыт создает систему (если можно так сказать) при изучении АЙ. Ведь она не видна на первый взгляд. Поэтому путаница изчезла только для Кастанеды:). Для меня она в чем то и осталась. В чем то мне понятно. Но я не пыталась вникнуть досконально в систему. Мне интересны были эти книги потому что все это описывал современный цивилизованный человек. Мне его "м-учения" были занимательны.)))
Есть и ещё один нюанс с остановкой внутреннего диалога.
Я не понимаю, что понимать под "внутренним диалогом". С кем ведется диалог? В чем его смысл?
Внутренний разговор самого с собой. Ум постоянно что то анализирует. Думание. Ментальный диалог.
У меня знакомая изучающая АЙ всегда любила повторять одну и ту же фразу "А ты не думай про белого слона. А ты не думай":D
Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k
Анализировать когда вам это надо.:D))) Обычно ум постоянно "говорит". Внутренний диалог - сам с собой.
Человек - поистине жертва собственного "описания мира". Даже смерть, решающий факт его бытия и величайший страх живого, является элементом внушенной структуры. Наше стремление к псевдоцелостности, сокровенное томление по близкому, но недосягаемому _res integra_, замыкает восприятие на себе по всем направлениям, превращая мир в бесконечно повторяющееся, монотонное нечто, лишенное подлинной новизны и чувства Реальности. Мы даже не можем говорить о восприятии в точном значении этого слова, ибо почти всегда имеем дело с _воспоминанием_ о предыдущих восприятиях, пребывая в какой-то фантастической каше из идей, рассуждений, оценок, внутренней болтовни. "Подумай вот о чем,- продолжал он. - Мир не отдается нам прямо. Между нами и ним находится описание мира. Поэтому, правильно говоря, мы всегда на один шаг позади, и наше восприятие мира всегда только воспоминание о его восприятии. Мы вечно вспоминаем тот момент, который только что прошел. Мы вспоминаем, вспоминаем, вспоминаем." (IV, 51)
Когда Будда провозгласил, что "жизнь есть страдание" и у этого страдания есть причина, он имел в виду тот же комплекс эго. Всякий человек, наделенный достаточной чувствительностью, время от времени сознает утомительность своего бытия, тяжесть желания, страха, уязвленного самолюбия, жалости и неудовлетворенных стремлений. Этот непрерывный фон психической жизни и есть основной продукт эго, чьи ядовитые миазмы истощают и подтачивают личность до конца ее дней. Дело в том, что природа эго опирается на неразрешимое противоречие "Я - мир", вследствие чего полностью соткана из цепи конфликтов, "дурная" бесконечность которой гипнотизирует и внушает иллюзорные надежды: то и дело мерещится, что мы вот-вот вырвемся из заколдованного круга, совершим нечто окончательное и обретем долгожданную гармонию. Но внутри описания гармония невозможна. Внутренний диалог это рефлексия, попытка постоянно описывать все.
Страх вообще свойственен низшей природе человека
Состояние, противоположное озабоченности по всем параметрам, положение, в котором никакие интересы, стремления, страхи, цели и мотивы эго не являются более актуальными, доном Хуаном называется _свободой_
У дона Хуана основными плодами заботы в психологии эго оказываются страх и чувство собственной важности. И то и другое вполне способно довести до крайнего энергетического истощения, так как почти постоянно имеет почву для своего проявления. У Хуана когда речь идет о страхе, то это прежде всего страх смерти.
Когда речь заходит о страхе смерти, мы нередко сталкиваемся с заявлениями такого рода: "Я смерти не боюсь". Человек, утверждающий подобные вещи, очень часто бывает совершенно искренен.
Многообразие масок страха смерти у эго (список неполон). Так называем "защитные контсрукции" .
-Страх одиночества
-Привязанность
-Влечение к чувственным удовольствиям и впечатлениям
-Страх потери времени. Спешка и нетерпение
-Воля к славе и борьба за лидерство
-Влечение к сексуальной активности
Сказанного уже достаточно для того, чтобы понять -всякое сознание, не видоизмененное при помощи специальной дисциплины, несет в себе страх смерти, даже когда всячески его отрицает. Перед тем, как обратиться непосредственно к дисциплине, цель которой - устранение страха смерти, надо отметить следующее: страх смерти понуждает личность к действию, и потому в данной структуре мира выполняет исключительно важную роль. Ординарное сознание, лишенное этого движителя, обречено на апатию, полное оскудение, психологический распад и бесцельное прозябание (кто не наблюдал каку обычных людей процесс похорон играет не меньшую значимость чем свадьба).
По мере исчезновения страх смерти в дисциплине дона Хуана заменяется другими, стимулами.
Преодоление страха смерти требует немало времени и сил, но вполне достижимо. Дон Хуан предлагает Кастанеде целый ряд приемов, помогающих в этой работе, - приемов, демонстрирующих прекрасное понимание парадоксальности человеческой психологии, ничуть не уступающее по своей глубине пониманию древних мудрецов Востока. Прежде всего, дон Хуан как бы "выворачивает наизнанку" отношение к смерти вообще.
"Нет,- сказал он убежденно.- Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Но если она не является нашим разрушителем, тогда что же она такое? спросил я.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть,- ответил он. - Смерть - это вызов дня нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов,- и обычные люда, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
- Лично я думаю, дон Хуан, что жизнь, а не смерть является вызовом.
- Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов,- сказал он.- Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
- Я предпочел бы думать, дон Хуан, что именно мы, человеческие существа, являемся теми, кто бросает вызов,- сказал я.
- Вовсе нет,- возразил дон Хуан.- Мы пассивны. Подумай об этом. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задает темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и не выиграет этот поединок, или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова." (VIII, 113)
Кайвасату
18.06.2012, 09:40
Я еще не дочитал до "внутреннего диалога" у Кастанеды. Но с позиции йоги мне данный вывод не понятен. Это предназначение ума - думать, анализировать, мыслить. А предназначение человека - пользоваться умом. Ум - это тоже определенный вид психической Силы. Сомневаюсь, что дХ предлагал ею не пользоваться. :-k
Вернее сказать, что пользование умом - задача человека на определенной стадии его развития. Но с дальнейшим совершенствованием он переходит к более совершенному способу восприятия. Ум тоже многогранен... но можно сравнить получение знания путём анализа происходящего и напрямую и сразу без оного...
Кайвасату
18.06.2012, 09:55
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:
Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.
Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...
"Дон Хуан всегда говорил, что единственным средством, сдерживающим отчаяние, является осознание смерти как ключа к магической схеме существования. Он утверждал, что осознание нашей смерти является единственной вещью, которая даст нам силу вынести тяжесть и боль нашей жизни и боязни неизвестного. Но он никогда не говорил мне, как вывести это осознают на передний план. Каждый раз, когда я просил его об этом, он настаивал, что единственно важным фактором является волевой акт,- иначе говоря, я должен принять решение сделать это осознание свидетелем своих действий. " (V, 516)
Значительную помощь в совершении подобного волевого акта может оказать максимальное приближение факта смерти к чувственному его переживанию. Например, Мирра Ришар, духовная сподвижница Шри Ауробиндо (известная среди последователей под именит "Мать"), сказала по этому поведу: "Одно из самых сильных средств для преодоления страха - решительно обратиться лицом к тому, чего вы боитесь. Вы оказываетесь лицом к лицу с опасностью и больше не боитесь ее. Страх исчезает. Этот способ рекомендуется с йогической точки зрения, с точки зрения дисциплины. В древних обрядах инициации, особенно в Египте, чтобы практиковать оккультизм, как я рассказывала вам в прошлый раз, необходимо было полностью избавиться от страха смерти. Один из методов, который практиковали в те времена, заключался в том, что неофита укладывали в саркофаг на несколько дней, словно он умер. Разумеется, его не оставляли умирать от жажды или удушья, он просто лежал там, как мертвый. Считалось, что это избавит от всех страхов." (Мать. Собрание сочинений, т. 6, с. 50.)
"Трусость - это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала."
«Признание существования страха не будет причиной для разочарования или подавленности. Поскольку мы испытываем такой страх, мы также обладаем потенциальной возможностью почувствовать бесстрашие. Истинное бесстрашие не есть устранение страха; это выход за пределы страха».Для того, чтобы ощутить бесстрашие, необходимо ощутить страх. Сущность трусости — это непризнание реальности страха.
Чогьям Трунгпа Ринпоче ( буддистский мастер медитации, тертон, одиннадцатый в линии передачи Трунгпа-тулку, принадлежащей школе Кагью Тибетского буддизма.Его школа получила название Буддизм Шамбалы. Он основал Университет Наропы в Колорадо, США.Его сын Сакйонг Мипам Ринпоче продолжает традицию Ваджраяны и Буддизма Шамбалы.)
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:
Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.
Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки ( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать ими и себя и других. И почему-то не считаете что против этого явного факта вам нужно бороться :confused:
Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? :rolleyes:
Чогъям Трунгпа - Шамбала: Священный путь воина
Глава 4 Страх и бесстрашие
....Рождение воина подобно первому появлению рогов у северного оленя. Сперва эти рога очень мягки, почти эластичны; на них растут редкие волоски. Это еще не рога как таковые; это просто выросты, наполненные кровью. Затем, когда олень подрастает, рога становятся крепче, на них развиваются четыре отростка, десять отростков или даже горок. Бесстрашие в своем начале подобно этим мягким рогам; они выглядят как рога, но по-настоящему пользоваться ими вы не можете. Когда у оленя впервые вырастают рога, он не знает, для чего их употреблять; он, должно быть, чувствует себя очень неловко, обнаружив у себя на голове эти мягкие, неуклюжие выросты. Но в дальнейшем олень начинает понимать, что эти рога нужны ему, что рога — это естественная часть существа оленя. Таким же образом, когда у человека впервые рождается чуткое сердце воина, он или она может почувствовать себя чрезвычайно неловко или неуверенно по поводу того, как относиться к этому виду бесстрашия. Затем, однако, когда вы все сильнее и сильнее ощущаете эту печаль, вы понимаете, что человеческие существа должны быть чуткими и открытыми. Поэтому вам более не надо чувствовать стеснение или смущение вследствие своей мягкости. В действительности наша мягкость начинает становиться страстной. Вам хочется расшириться до других людей и общаться с ними.
Когда чуткость развивается в этом направлении,— тогда вы действительно можете понять окружающий вас мир. Чувственные восприятия становятся очень интенсивными. Вы уже настолько чутки и открыты, что не можете не раскрыться по отношению к тому, что происходит вокруг вас. Когда вы видите что-то красное, или зеленое, или желтое, или черное, вы реагируете на них из глубины всего своего сердца. Когда вы видите, как кто-то плачет, смеется или боится, вы реагируете и на эти переживания. В этом пункте ваш начальный уровень бесстрашия развивается далее, переходя в состояние воина. Когда вы начинаете чувствовать, как это удобно — быть мягким и славным человеком, ваши оленьи рога не будут более покрыты растущим на них пушком, а станут настоящими рогами. Ситуации делаются весьма реальными, вполне реальными и, с другой стороны,— вполне обычными. Страх превращается в бесстрашие естественно, очень просто и совершенно прямо.
Идеал воина состоит в том, что воину необходимо быть печальным и чутким; благодаря этому воин также способен проявлять большую храбрость.] Без чувства печали сердца храбрость оказывается хрупкой, как фарфоровая чашка: если вы уроните ее, она треснет или разобьется. А храбрость воина подобна лакированной чаше, у которой под лаком скрывается деревянная основа. Если эта чашка упадет, она подскочит, но не разобьется; покрытая слоями лака, она одновременно мягка и прочна.
"Дон Хуан заметил, что для воина совершенно естественно испытывать печаль без каких бы то ни было явных причин. _Видящие_ говорят, что светящееся яйцо как поле энергии начинает чувствовать окончательность своего предназначения, едва лишь нарушены границы известного. Одного краткого взгляда на вечность за пределами кокона достаточно для разрушения того чувства внутренней благоустроенности, которое дает нам инвентаризация. В результате возникает меланхолия, настолько сильная, что может даже привести к смерти.
(VII, 345-346)
"Неизбывное и беспричинное, оно превосходит все другие чувства. Чтобы увидеть его исток, нужно вспомнить, что даосский покой пустоты предполагает степень отстраненности, недостижимую для рассудочного мышления. Даосское видение соответствует абсолютно покойному созерцанию самого семени движения мира, созерцанию жизни вещей как абсолютно быстротечного и мимолетного. И печаль, внезапно открывшаяся Юй Синю, сопоставима с тем, что Хайдеггер называл "болью слова" - неисцелимой поэтической болью, сопутствующей сознанию ненужности представлять вещи обычными именами, ведь все сказанное - только метафора. Эта боль - неизбежная спутница внутренней отрешенности от ограниченных форм жизни. Но онтологическая "боль слова", согласно Хайдеггеру, предполагает нерасторжимое единство радости и печали. Человек печален, отстраняясь от мира и созерцая близкое как бы издалека. И он испытывает радость, открывая в отстраненности высшее единство и прозревая далекое в близком." (В. Малявин. Чжуан-цзы, с. 213.)
Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? __________________
В точку. Главный аргумент как я вижу - "да вам ЭТО просто не может быть интересно!!":D
Кайвасату
18.06.2012, 10:27
Неужели последователи Агни йоги согласны с техисом Хуана о страхе: что это необходимая вещь на пути воина, с которой не нужно бороться :confused:
Даже древние видящие научились управлять страхом и избавляться от него, но Хуан считает это их ошибкой.
Когда учитель Хуана узнал о том, что тот собирается от него сбежать, то позвал своего союзника, принявшего страшную форму и так напугал Хуана, что тот несколько лет избавлялся от страшных воспоминаний. А бенифактор Хуана был только рад, а ещё и тому, что покормил своего союзника энергией страха своего ученика. Если и это нормально lkuz последователей Агни йоги, то извините...
На мой взгляд, вы тщательно выискиваете у Хуана страшилки
Ваш взгляд - Вам с ним и жить ;)
( вплоть до прямого искажения информации), пытаясь запугать
ими и себя и других.Может вместо голословных обвинений приведете факты? Где это я исказил информацию?
Отсюда встречный вопрос (на который отвечать не обязательно или вообще не желательно) - неужели вы и впрямь готовы лишить людей нужной им информации от Хуна лишь на основе своих видений страшилок? :rolleyes: Люди сами решают, моё дело лишь показать (особенно на фоне хвалебных од абрикоски) что книги Кастанеды имеют весьма много расхождений и принципиальных с Агни-йогой. А уж выбирать то, чему следовать - выбор каждого.
Анализировать когда вам это надо.:D))) Обычно ум постоянно "говорит". Внутренний диалог - сам с собой.
:D Так гораздо понятней и ближе к йоге, нежели просто задачи подавления. Смотрите, учитель йоги говорит:
2. йогаш читта-вритти-ниродха
3. тада драштух сва-рупе'вастханам
в одном из переводов -
Йога (единение) есть прекращение деятельности ума, вопрошающего: "Кто я?"
Тогда свидетель утверждается в своей собственной форме, в чистом сознании "Я", в "Я есмь".
/пер.Р.Мишра/
Теперь то же "место" из "ТД":
...диалог между Речью и Умом. «Оба отправились к «Я» – Сущего (т. е., к индивидуальному Высшему Я, как думает Нилакантха; и к Праджапати – согласно комментатору Арджуна Мишра) и просили его рассеять их сомнения и решить, кто из них был выше и предшествовал другому? На это Владыка отвечал, сказав: «Ум (выше)». Но Речь возразила, говоря: «Истинно, я уступаю Твоим желаниям», подразумевая, что через Речь он получает то, что желает. На что Я Сущего сказал ей: «существуют два Ума, «подвижный» и «неподвижный». «Неподвижный находится при мне», сказал он, «Подвижный находится в твоем владении» (т. е., Речи), на плане материи. «На этом ты выше».
Здесь собственно вся "подноготная"внутренних диалогов - за умом закрепляются два аспекта - активный (мышление) и пассивный (восприятие). Патанджали в приведенном афоризме использует термин "драштух" - "зрящий", и автор "ТД" говорит, что подобное "восприятие" не есть психическая перцепция:
Вышеприведенная аллегория лежит в основании Оккультного закона, предписывающего молчание при знании некоторых тайных и невидимых вещей, познаваемых лишь духовным пониманием (шестым чувством), и которые не могут быть выражены «шумною» или гласною речью.
:) Можно объяснить и немного в другом ключе. Мысль есть движение в материи ума (или в "органе мысли"). Пока наше эго пытается управлять этим движением, прямой эффект от восприятия искажается, а в "органе мысли" звучит наша речь, которая накладывается на речь "Единого Учителя". А человек не может говорить и слушать одновременно.
"Я никогда не дойду до Икстлана, - твердо, но очень-очень тихо, едва слышно проговорил он. - Иногда бывает - я чувствую, что вот-вот, еще немного, еще один шаг - и я дойду. Но этого не будет никогда. На моем пути не попадается даже ни одного знакомого знака или указателя, который был бы мне привычен. Ничто больше не бывает прежним, ничто не остается тем же самым...
- И только призрачные путники ветре чаются мне по пути в Икстлан, мягко сказал дон Хенаро.
- Все, кого встречает Хенаро на пути в Икстлан - лишь эфемерные существа,- объяснил дон Хуан.- Взять, например, тебя. Ты тоже - лишь призрак. Твои чувства и желания - это преходящие чувства и желания человека. Они эфемерны, и, заставляя тебя суетиться и запутываться во все новых и новых проблемах, исчезают, рассеиваясь как дым. Вот он и говорит, что по пути в Икстлан встречает лишь призрачных путников." (III, 719-720)
Только встреча с себе подобными возвращает чувство реальности в этом навсегда превращенном мире. Хенаро указывает на дона Хуана, своего товарища-мага, и говорит так:
"Вот он - настоящий. Только он один. Только когда я с ним, мир становится реальным." (III, 720)
Я могу также сказать что для меня мир реален только когда я встречаюсь и имею счастье общаться с теми кто смотрит на мир через призму Знания и Опыта Существования в Иной Реальности...
Кайвасату
18.06.2012, 10:45
Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.
вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.
Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?
От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.
вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
...
Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...
А теперь кто внимательнее читал: ;)
"Как нагваль дон Хуан был руководителем группы видящих,
известных как "партия нагваля", которая состояла из восьми
женщин: Сесилии, Делии, Гермелинды, Кармелы, Нелиды,
Флориды, Зулейки и Зойлы; троих мужчин-видящих: Висенте,
Сильвио Мануэля и Хенаро, а также четверых "курьеров" или
посланников: Эмелито, Хуана Тумм, Марты и Терезы.
Кроме руководства партией нагваля дон Хуан занимался
также обучением и руководством группой учеников-видящих,
известной как "новая партия нагваля". Она состояла из
четырех молодых людей: Паблито, Нестора, Элихио и Бениньо, и
пяти женщин: Соледад, ла Горды, Лидии, Жозефины и Розы. Я
был номинальным лидером новой партии нагваля наряду с
женщиной-нагвалем по имени Кэрол".
***
"И хотя он чувствовал себя неразрывно связанным с этой древней традицией, он считал себя одним из видящих нового цикла".
***
" - Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так
ли? -спросил я.
- Нет, не считаю, - ответил он. - я - воин, который
видит. Фактически все мы "лос нуэвос видентес"- новые
видящие. А древние видящие были колдунами".
***
"- Знаешь ли ты их сам, дон Хуан?
- Я видящий нового цикла и, следовательно, у меня
другие взгляды, - ответил он. - я просто показываю тебе, что
делали древние видящие, и рассказываю, во что они верили".
Теперь то же "место" из "ТД": ...диалог между Речью и Умом. «Оба отправились к «Я» – Сущего (т. е., к индивидуальному Высшему Я, как думает Нилакантха; и к Праджапати – согласно комментатору Арджуна Мишра) и просили его рассеять их сомнения и решить, кто из них был выше и предшествовал другому? На это Владыка отвечал, сказав: «Ум (выше)». Но Речь возразила, говоря: «Истинно, я уступаю Твоим желаниям», подразумевая, что через Речь он получает то, что желает. На что Я Сущего сказал ей: «существуют два Ума, «подвижный» и «неподвижный». «Неподвижный находится при мне», сказал он, «Подвижный находится в твоем владении» (т. е., Речи), на плане материи. «На этом ты выше».
Могу на своем опыте подтвердить что практика ГАЙ останавливают внутренний диалог. Ты выходишь на "диалог" формул из книг ГАЙ. Они выводят тебя за грань этого мира, за грань "важных вещей" этого мира. И они , формулы, построены таким образом что вы итоге ты приходишь к пониманию Мысль=Действие, метальная мотивация сводится к необходимому минимуму. Потом и вовсе уходит. Хотя этому, используя хуановскую терминология, предшествует, глобальная "инвентаризация" всего этого "важного цивилизованного" хлама в голове)))
Например один из советов ГАЙ - не стоит в жизни общаться просто из вежливости . Лучше молчать. Все равно астрал собеседника считает себя более важным чем вы.))))
Кайвасату
18.06.2012, 10:54
Более всего я боялась что на фоне "этого" произнесут "Агни-Йога".Слава богу не сказали.
Сказали и не раз, да не по этому каналу.
Но если быть ближе к теме, то если на фоне кастанеды произнесут Агни-йога, то это Вам ближе?
Например один из советов ГАЙ - не стоит в жизни общаться просто из вежливости . Лучше молчать. Все равно астрал собеседника считает себя более важным чем вы.))))
:) Философ сказал - вежливость порождает вежливость. Т.е. вежливость взаимна. Так стоит ли пенять на "чужой астрал"?
Философ сказал - вежливость порождает вежливость. Т.е. вежливость взаимна. Так стоит ли пенять на "чужой астрал"?
Ну не стоит так понимать буквально. Не молчать вообще. Речь идет о накоплении психической энергии. А болтовня ее расходует.
1964 г. 391. (Авг. 4).Всякая праздная болтовня исключается совершенно.
1965 г. 306. (Июль 31). Ничто так не размагничивает ауру, как болтовня и ненужные разговоры. Так как большинство людей очень любят говорить, то не так уж трудна сдержанность даже при общении с людьми. Слушающий всегда меньше теряет даже при различии излучений. Охрана собственных накоплений от попрания их невежеством – обязанность ученика.
Просто люди считаю это невежливым что ты не реагируешь на то что для них важно. Знаю по опыту. Потом привыкают.
У меня знакомы все пустословие любил пресекать одним вопросом "Чем могу помочь?" Почему то помощь не требовалась. Поэтому если кому то действительно нужна помощь то в данном случае можно расчитывать и на ответную вежливость. Можно но не стоит))))
На протяжении многих лет обучения дон Хуан демонстрирует пагубность страха. В наиболее широком смысле изначальной причиной всякого страха является желание. В случае страха смерти это - желание жить. Любое желание иметь неизбежно порождает страх утрат.
1966 г. 523. (Сент. 5). Ведь болтовня – это недопустимая трата психической энергии. Сущность молчаливости благодетельна тем, что сдерживает стремящуюся пролиться попусту драгоценную энергию.
1961 г. 481Болтун не может быть психически сильным, даже если бы того он хотел. Молчаливость помогает хранить торжественность. Несовместима она с болтовнею или болтливостью. Говорить можно и должно, но каждое слово пусть будет ударом «...» в пространстве. Каждое слово человека, умеющего молчать, стоит сотни любителя поговорить. Если бы люди знали, как много теряют они благодаря празднословию! Все условности этикета придется оставить. Произносить слова только для того, чтобы говорить, – что может быть нелепее этого. Торжественность исключает словоблудие. Дисциплина речи – нужная вещь.
Кайвасату
18.06.2012, 12:11
На протяжении многих лет обучения дон Хуан демонстрирует пагубность страха.
Хуан: "Одна из великих сил в жизни воина - это страх, -
сказал он. - он пришпоривает в учении."
"Он сказал, что это прекрасно, что естественно быть напуганным и что подавлять страх ошибочно и бессмысленно. Древние видящие попались из-за подавления своего ужаса, когда они должны были быть напуганными до безумия. Поскольку они не хотели оставить свои стремления или отказаться от своих утешительных построений, они стали управлять своим страхом".
"
- Но почему же он преследовал тебя так долго? - спросил
я.
- В этом нет тайны, - ответил он. - их привлекают
эмоции. Животный страх - вот что привлекает их больше всего.
Он освобождает род энергии, подходящий для них. Их
внутренние эманации сплачиваются животным страхом, а
поскольку мой страх был безотчетным, олли следовал за ним,
или, лучше сказать, мой страх зацепил олли и не отпускал.
Он сказал, что никто иной, как древние видящие, нашли,
что олли наслаждаются животным страхом больше, чем еще
чем-либо.
Они доходили даже до крайностей, намеренно поддерживая
его для своих олли и запугивая человека до смерти. Древние
видящие были убеждены, что олли имеют человеческие чувства,
однако новые видящие видят это по-другому. Они видят, что
олли привлекает энергия, освобождаемая эмоциями: любовь
здесь так же эффективна, как ненависть или печаль.
Дон Хуан добавил, что если бы он чувствовал к олли
любовь, олли пошел бы за ним куда угодно, хотя в этом случае
преследование проводилось бы несколько в другом настроении.
Я спросил его, остановился бы олли в тот раз, если бы он
контролировал свой страх. Он сказал, что управление страхом
было трюком древних видящих. Они могли управлять им до такой
степени, что могли выделять его. Они захватывали олли
собственным страхом, и распределяя его постепенно, как пищу,
держали олли в рабстве."
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?
Кайвасату
18.06.2012, 12:48
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?
Непереводимый хуанский фальклёр :D
Если бы под этим словом понималось одно и то же понятие, то можно было бы искать соответствия, но поскольку понимаются порой совершенно разные, то и дать точное соответствие практически невозможно. Я для себя определил часть употребления этого слова как элементалов теософии.
а если перевести на язык теософии то как могла бы называться сущность ОЛЛИ?
Непереводимый хуанский фальклёр :D
Если бы под этим словом понималось одно и то же понятие, то можно было бы искать соответствия, но поскольку понимаются порой совершенно разные, то и дать точное соответствие практически невозможно. Я для себя определил часть употребления этого слова как элементалов теософии. спасибо... я тоже когда читал КК вроде ловил себя на мысли что олли это вроде элементалы теософии... да вот кстати... там есть еще органические существа и лазутчики... а этих можете куда-нибудь определить?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.