Вход

Просмотр полной версии : Кошки - друзья или враги?


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7

pavel
14.11.2012, 18:44
Вообщем - ситуация простая. Да, Рерих рекомендовала не держать кошек, да есть указания, что кошками пользуются темные. И что? А факты и реальность говорят, что это только одна сторона вопроса, и есть и другая, несущая пользу, почему-то о которой было не сказано, или умолчено. Странно было бы допустить, что об этом не знали. Я считаю, что если Вы любите кошку, и она дают Вам радость, Вам хорошо с ней - ну и держите на здоровье Мало ли что, кто писал. Надо еще и здравый смысл иметь, и своим сознанием жить - если конечно оно есть Но и к чужому опыту прислушиваться.
Почему бы вам не поделиться своим опытом в другом месте, где он будет менее чуждым и соответственно принят? На этом ресурсе изучают опыт ЕИР, и судя по всему он не представляет для вас никакой ценности.
Думаю, Крайний – тут переборщил с крайностями. Полагаю, вместо голословного отрицания и запрещения, будет достойно суметь объяснить фактами любому другому сознанию – почему ему лучше идти в другое место?
А, если не умеете или нет фактов – то, вам так же, можно посоветовать идти в другие места… разве я не прав в чем то??:)

крайний
14.11.2012, 19:48
разве я не прав в чем тоДостойным пожалуй виднее ))

Если рудре нравятся кошки и без разницы "что там кто написал", то вполне логично спросить, что он тут делает. Какие факты?

pavel
15.11.2012, 11:37
Если рудре нравятся кошки и без разницы "что там кто написал", то вполне логично спросить, что он тут делает. Какие факты?
Я о том, что если уж затронули следование Учению, то думаю, что более применяет Учение не тот, кто, например, выгоняет с форума всех любителей кошек,:) а кто сумел позитивно донести свое мнение, не выплеснув негатив и нетерпимость на ближнего. Даже, если его мнение отлично от нашего.

Я не говорю именно о вас – немного есть в каждом из нас еще.

«Мудр, не тот кто доказал что-либо, а кто, зная истину – не стал спорить»!

крайний
15.11.2012, 13:01
Ядрен батон... Павел, где же вы усмотрели негатив и нетерпимость? Где я затронул следование Учению, и где я кого выгоняю? Я нисколько не против такого вот вашего арбитража, но сочинительство тут излишне.
Повторяю еще раз.
МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА ФОРУМА
Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.
тогда как рудра предлагает совершенно иное. Возможно он неудачно сформулировал свою мысль, но в своем нынешнем виде она недопустима, т.к. предлагаемые им "здравый смысл и свое сознание" прямо противопоставляются наставлениям ЕИР.
Где логика, говорить на форуме АЙ о том что "мало ли кто что написал" и тут же предлагать прислушаться к чужому опыту?

pavel
15.11.2012, 13:11
Ядрен батон... Павел, где же вы усмотрели негатив и нетерпимость? Где я затронул следование Учению, и где я кого выгоняю? Я нисколько не против такого вот вашего арбитража, но сочинительство тут излишне.
Я же выше в посту подчеркнул, что не о вас лично пишу, ну что вы…:

Я не говорю именно о вас – немного есть в каждом из нас еще.

крайний
15.11.2012, 14:06
Я же выше в посту подчеркнул, что не о вас лично пишу, ну что вы…:
Стало быть "голословное запрещение без фактов и" реверансов были тоже не в мой адрес? ))

pavel
15.11.2012, 15:12
Я же выше в посту подчеркнул, что не о вас лично пишу, ну что вы…:
Стало быть "голословное запрещение без фактов и" реверансов были тоже не в мой адрес? ))
Предлагаю вам постараться не циклиться на своих обидках, а беседовать по существу темы.
Не стоит подкладывать дров в заведомо нехорошем направлении - у вас же нет, надеюсь, цели устраивать и далее, разборки, разжигающие нездоровый огонь самости? Учение заповедует бороться с этим - давайте последуем!

«Мудр, не тот кто доказал что-либо, а кто, зная истину – не стал спорить»!

крайний
15.11.2012, 15:40
Предлагаю вам постараться не циклиться на своих обидках, а беседовать по существу темы.Существо темы преступило опасную черту. Не без дружеской помощи. Тут либо нашатырь в нос либо ладонью по щекам.

pavel
15.11.2012, 15:49
Предлагаю вам постараться не циклиться на своих обидках, а беседовать по существу темы.Существо темы преступило опасную черту. Не без дружеской помощи. Тут либо нашатырь в нос либо ладонью по щекам.
Есть еще кое-что: протягиваю вам свою руку дружбы!

Etsi
15.11.2012, 15:51
Вообщем - ситуация простая. Да, Рерих рекомендовала не держать кошек, да есть указания, что кошками пользуются темные. И что? А факты и реальность говорят, что это только одна сторона вопроса, и есть и другая, несущая пользу, почему-то о которой было не сказано, или умолчено. Странно было бы допустить, что об этом не знали. Я считаю, что если Вы любите кошку, и она дают Вам радость, Вам хорошо с ней - ну и держите на здоровье Мало ли что, кто писал. Надо еще и здравый смысл иметь, и своим сознанием жить - если конечно оно есть Но и к чужому опыту прислушиваться.
Почему бы вам не поделиться своим опытом в другом месте, где он будет менее чуждым и соответственно принят? На этом ресурсе изучают опыт ЕИР, и судя по всему он не представляет для вас никакой ценности.

Держать - не держать кошку...
Есть - не есть мясо...

Каждый в праве выбирать САМ.

Потому что не это делает человека духовным и продвигает по Пути.

Человек двигается через собственное усилие
и, двигаясь,
на определенном этапе Пути вдруг уже не захочет есть мясо,
а кошка....
ну, только если вы уже интересны тьме и с вами ведут войну,
то почувствуете что смотрит через кошачьи глаза... при том животное не при чем - оно просто используется, такова особенность групповой кошачьей души - кошки легко используются тьмой.
Но до того - животных не трогают - любите себе этих грациозных пушистиков...

крайний
15.11.2012, 17:03
Есть еще кое-что: протягиваю вам свою руку дружбы!
Что при этом я должен сделать, сказать, подумать, почувствовать и от чего мне лучше воздержаться?
http://forum.roerich.info/images/icons/icon10.gif


Etsi, Все да.

paritratar
15.11.2012, 19:08
Если рудре нравятся кошки и без разницы "что там кто написал", то вполне логично спросить, что он тут делает. Какие факты?
а что ваше сердце вам не подсказало, что тактичнее было бы задать этот вопрос в личном сообщении самому рудре!? Разве целесообразно на весь форум спрашивать так, как вы это сделали?

крайний
15.11.2012, 20:25
а что ваше сердце вам не подсказало, что Подсказало что рудра достаточно самодостаточен. Настолько, что легко обойдется без всяких муси-пуси и прочей ненужной "кислятины" ))

леся д.
15.11.2012, 23:10
Вообще-то мы с Корбеном - это пёс - относимся к котам без фанатизма. Живут - и пусть себе живут, нашего не убудет.
А вот к хозяевам кошек, особенно к многокотным, пёс относится весьма не равнодушно. Будучи лидером с рождения, охранником по жизни, он не может спокойно пройти мимо такого человека: обязательно ему надо такого человека пожалеть, запищать побольше и понежнее, а ещё лучше: изловчиться, даже на поводке, - и всунуть в руки человеку свою сострадательную башку. Чувствует ведь, что многокотному человеку своей энергии хронически не хватает - вот и делится как умеет. Соседской любительнице котов при каждой встрече целует туфлю, как Папе Римскому, и устраивает сцену жаления. С хозяинами собак ведёт себя по-другому, без аж таких сентиментов, хотя любит их никак не меньше, а наверно больше...
В его умении лечить человека, насыщая энергией, уже убеждались не раз. Даже те люди, у которых у самих есть собаки: всё норовит голову водрузить на больное место или хотя бы лизнуть [а ничё смешного, когда на голову тоже :-) :) )

Иваэмон
16.11.2012, 21:06
Только Гуру имеет моральное право учить ведомого Им ученика так, как считает нужным, т.е. и палкой по голове.

manihara, золотые слова!
В истории Марпы и Миларепы для меня главное - не описание изощренных издевательств первого над вторым, а итоговые слова Учителя о том. что это нужно было именно в этом индивидуальном случае.

екатеринабакунина
16.11.2012, 23:14
о думаю, что более применяет Учение не тот, кто, например, выгоняет с форума всех любителей кошек,
кто то выгоняет кошек, а кто то - любителей кошек :)
видать и тех и других тоже откуда нибудь выгоняли, иначе откуда такой выгонятельный опыт ?

екатеринабакунина
16.11.2012, 23:17
ну, только если вы уже интересны тьме и с вами ведут войну, то почувствуете что смотрит через кошачьи глаза...
да тьма изо всех щелей на нас смотрит
давайте выгоним щели ! :)

Иваэмон
16.11.2012, 23:27
ну, только если вы уже интересны тьме и с вами ведут войну, то почувствуете что смотрит через кошачьи глаза...
да тьма изо всех щелей на нас смотрит
давайте выгоним щели ! :)
Полагаю, надо вообще поменьше думать о тьме и концентрироваться на ней.
Во-первых, предположу, что среди нас тут немного Светочей Мира или Архатов ;). А во-вторых, тьма сейчас занята вопросами выживания и само-(взаимо-)истребления. Уверяю вас, сейчас ей не до нас. Поэтому лучше думать о чем-то светлом - с любой стороны лучше.

Пандора
16.11.2012, 23:36
Поэтому лучше думать о чем-то светлом
Сердце - это оружие Света,
Слово - Луч Света,
Каждая мысль есть общение с Огнём :-)

Восток
17.11.2012, 01:02
1) Не Боя, а Битвы и ставится акцент, чтобы не путали.
Именно - Битвы. бой - это телесное, Битва - это духовное. С мыслью согласен. Но... разницы нет для понимания. зацепленность за словесные формулировки зачастую признак отсутствия понимания.
И скажите им:
Мы знаем бой,
И потому радость в нас.
И мы знаем Служение,
И потому радостны лица наши.


Думаю о крыльях. Дела воистину крылатые. Кони режут пространства земные, и вихрем несутся творческие стремления. На бой, на бой, на бой!
Воистину, величественна картина океана духа! Гудит и звенит звук призыва, и приявшие оружие духа стремятся к престолу, ибо дева мира окончила покрывало духа.
На бой, на бой, на бой! Слышу призыв и склоняю голову перед велением Владыки Благого.

Пандора
17.11.2012, 02:36
С мыслью согласен. Но... разницы нет для понимания. зацепленность за словесные формулировки зачастую признак отсутствия понимания.

Слегка уводите в сторону. Уточнения боя и битвы дано в книге "Мир Огненный" первый том.
Хотя, допускаю, что для тепличных сердец слово "бой" ассоциируется с сильной болью и покалечением физического тела, а слово "битва" такого ощущеньица не вызывает. Битва - это выше, чем бой. Согласна, с тем, что мне очень сильно не хочется ни с кем драться физически и для меня это больной вопрос. Хотя, когда жизнь поставила перед фактом драки, то веник об соседку я сломала :-), причем без малейшего сожаления. :-)
И тем не менее драться, даже астрально ,желания у меня нет.
Ведь философия боевых искусств - "Бой с тенью своих несовершенств" - это к вопросу о кошках :-)

Иваэмон
17.11.2012, 02:45
Хотя, допускаю, что для тепличных сердец слово "бой" ассоциируется с сильной болью и покалечением физического тела
Если "бодрствование" многими понималось как неспание (сидели ночами и таращили сонные глаза), то уж бой явно путают с задиристостью и агрессивностью. Сталкивался с такой интерпретацией.

Пандора
17.11.2012, 02:58
Сталкивался с такой интерпретацией.
Видимо это ступень такая. Хотя я сама от нее еще не далеко ушла.
Пока нет знаний о том, что стена духовная может откинуть агрессора и удар силой мысли может напугать очень сильно и повергнуть в бегство.
Так спасает Пресвятая Богородица и нашла, что М.А.Й. тоже так же - от её мысли агрессоры пугались и бежали. Цитату не приведу, потому что это было кем-то приведено здесь, на форуме.
Это уже не о кошках, это о Львицах.

Я действительно искала знания о том как побеждать без применения физического боя.
И в философии боевых искусств много о гармонии , но все равно, хоть один удар, но есть.
А меня интересовало чтобы вообще ни одного физического удара не было. - Но это уже не о кошках, а о Надземном :-)

Владимир Ефимчук
17.11.2012, 05:49
Спорьте, спорьте, а я понаблюдаю за вами. :)
Снимок моего друга, натуральный, без всякого фотошопа. Я лишь откадрировал его.
http://s48.radikal.ru/i119/1211/18/da67eeda6920.jpg (http://www.radikal.ru)

Etsi
17.11.2012, 09:01
ну, только если вы уже интересны тьме и с вами ведут войну, то почувствуете что смотрит через кошачьи глаза...
да тьма изо всех щелей на нас смотрит
давайте выгоним щели ! :)
Полагаю, надо вообще поменьше думать о тьме и концентрироваться на ней.
Во-первых, предположу, что среди нас тут немного Светочей Мира или Архатов ;). А во-вторых, тьма сейчас занята вопросами выживания и само-(взаимо-)истребления. Уверяю вас, сейчас ей не до нас. Поэтому лучше думать о чем-то светлом - с любой стороны лучше.

Вы слишком опрометчиво уверяете нас, что тьме не до нас...
Конечно, надо думать светло - лучшая защита и привлечение сил.
Но испокон веков ведется борьба за души и сердца человеческие - невидимая для воплощенных, но напряженная борьба.
А выживает тьма именно укреплением в людях - это ее способ выжить, и ей это много проще сделать, нежели свету укрепить себя в людях.
Таков пока еще этап развития человечества, когда ему легче и понятней жить во тьме, чем в свете.

леся д.
17.11.2012, 09:03
Спорьте, спорьте, а я понаблюдаю за вами. :)
Снимок моего друга, натуральный, без всякого фотошопа. Я лишь откадрировал его.
http://s48.radikal.ru/i119/1211/18/da67eeda6920.jpg (http://www.radikal.ru)

:-) УХТЫжный :) !!!
А почему у этой беды глаза зелёным светятся, а у моего пса горят синим пламенем? У него глаза тёмно-карие. Может это от цвета радужной оболочки зависит, каким огнём они пылают? 8)

Восток
17.11.2012, 09:44
Согласна, с тем, что мне очень сильно не хочется ни с кем драться физически и для меня это больной вопрос.проблема как раз в ином. Вам хочется и вы просто не знаете как, за что и на каких основаниях. Бейтесь за правду и перестаньте впереди всего толкать свою правоту с кучей обоснований.
Например в данном случае(ветка разговора о чём?) - в разбираемом примере - некто так и поступил. Если это увидите - поймёте, что я как раз не увожу в сторону, а сразу пытаюсь рассмотреть суть.

Musiqum
17.11.2012, 11:43
предположу, что среди нас тут немного Светочей Мира или Архатов ;)

"Немного" - это сколько? Два или три?
Я вот со своих духовных низин таких тут не вижу никого.

крайний
17.11.2012, 11:55
Musiqum, попробуте прищурить один глаз )))

beam
17.11.2012, 12:43
среди нас тут немного Светочей Мира или Архатов .Я вот со своих духовных низин таких тут не вижу никого.
Странно:-k. Смотрю и я от туда же (в смысле - со своих духовных низин :oops:), но вижу сплошных Светочей и Архатов.O:) Иногда Тары O:) заходят. :shock:

Иваэмон
17.11.2012, 12:57
среди нас тут немного Светочей Мира или Архатов .Я вот со своих духовных низин таких тут не вижу никого.
Странно:-k. Смотрю и я от туда же (в смысле - со своих духовных низин :oops:), но вижу сплошных Светочей и Архатов.O:) Иногда Тары O:) заходят. :shock:
Примерно то же самое хотел сказать :D:D:D Глядя со своих зияющих духовных высот...:)
А почему у этой беды глаза зелёным светятся
У котов всегда глаза зеленым отблескивают при взгляде под определенным углом... http://lifecity.com.ua/knowledge/1212275396_i-173.jpg

Etsi
17.11.2012, 14:09
Странно:-k. Смотрю и я от туда же (в смысле - со своих духовных низин :oops:), но вижу сплошных Светочей и Архатов.O:) Иногда Тары O:) заходят. :shock:

ну, любят у нас тут поиронизировать на тему продвинутости друг друга...
Думаю, настоящим и Архатам, и Тарам здесь, да и вообще на форумах - любых, делать нечего...:D
Про котов да любимых собачек тут говорят просто люди...

крайний
17.11.2012, 14:25
Думаю, настоящим и Архатам, и Тарам здесь, да и вообще на форумах - любых, делать нечего..Лишены так сказать морального права )))
Могут и веник сломать ))))

Иваэмон
17.11.2012, 17:29
А кто хочет такого ласкового котика завести?))

http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D 0%B0-136624.jpeg

lota
18.11.2012, 17:50
Сейчас у себя во дворе наблюдаю поразительный случай проявления родительских инстинктов у лохматого, рыжего кота. Рыжик начал заботиться о чужом - подкидыше котенке. В холоде рядышком ложится, греет, вылизывает. И что удивительно - начал обучать малыша охоте. Приносит ему чуть придушенных мышей, дает возможность наиграться и самому слопать жертву. Отдельный корм для котенка грубо не отбирает, а только очень вежливо пристраивается к миске. Надо же, не смотря на суровые условия выживания, в этом животном остается столько ласки и мягкого кошачьего такта.


http://img.by/i/uciXZ.jpg
Наш Рыжик на промысле.

крайний
18.11.2012, 20:02
lota, простите за бестактность, но не могли бы ва пояснить смысл вашего поста.

екатеринабакунина
18.11.2012, 22:34
не смотря на суровые условия выживания, в этом животном остается столько ласки и мягкого кошачьего такта.
это ваш кот? а почему у него суровые условия выживания?

lota
19.11.2012, 00:31
lota, простите за бестактность, но не могли бы ва пояснить смысл вашего поста.
Просто рассказала о нашем Рыжике. Как оказалось, что он не только беспощадный охотник и хитрый варюга, но еще и заботливым "папа" для чужого котенка.

это ваш кот? а почему у него суровые условия выживания? __________________Кот круглый год обитает на улице возле моего частного дома. Использует любую подходящую возможность добыть себе пищу. Видели бы Вы, как он мягко ступает, стараясь построить отношения с людьми. Ах, как красив и грациозен ласковый мерзавец на руках у хозяев.:). Как таким не восхищаться!

екатеринабакунина
19.11.2012, 00:38
если кот возле вас живет и вы о нем заботитесь (еще и на руки берете) то условия у него не суровые . (или в Белруси тоже 40 градусов морозы два месяца подряд?) и он проявляет заботу , так как в его личном опыте тоже присутствует забота.

lota
19.11.2012, 01:17
Конечно, я могла бы пустить его в дом, уложить на диван, кормить под столом, купать в своей ванне. Короче, создать коту не суровые - уличные, а комфортные условия существования. Так запросто можно сделать из животного игрушку. Да, пусть лучше кот живет на свободе, учится выживанию, как впрочем, и хозяева ;)

Иваэмон
19.11.2012, 02:39
Конечно, я могла бы пустить его в дом, уложить на диван, кормить под столом, купать в своей ванне. Короче, создать коту не суровые - уличные, а комфортные условия существования. Так запросто можно сделать из животного игрушку.
"Сколько ни трись, ни подлизывайся - не хочет пускать в дом, кормить под столом, укладывать на диван и купать в ванне. А ведь могла бы" - небось обиженно думает кот, глядя, как за Лотой закрывается дверь.:)
Вот и мы так иногда думаем про Высшие Силы: как могут допустить столько горя, почему не помогают... ведь легко могли бы...

крайний
19.11.2012, 09:55
Просто рассказала о нашем Рыжике. Простите за насточивость, но зачем?

lota
19.11.2012, 10:15
Простите за насточивость, но зачем?
Считаете, чтоб и Вас подключить к разговору о наших братьях меньших.

lota
19.11.2012, 10:30
"Сколько ни трись, ни подлизывайся - не хочет пускать в дом, кормить под столом, укладывать на диван и купать в ванне. А ведь могла бы" - небось обиженно думает кот, глядя, как за Лотой закрывается дверь. Вот и мы так иногда думаем про Высшие Силы: как могут допустить столько горя, почему не помогают... ведь легко могли бы... __________________
Обижается - не обижается, а бантика на шейку не дождется.
Вот нашла в тему строки из Учения:” Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся". Озарение.3.6.13.

крайний
19.11.2012, 19:30
Простите за насточивость, но зачем?
Считаете, чтоб и Вас подключить к разговору о наших братьях меньших.Не понял. Это вопрос или утверждение?

Иваэмон
19.11.2012, 19:40
Вот нашла в тему строки из Учения:” Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся"
Тогда правильно ли говорить, что в условиях современного города любое содержание животных в квартирах - неполезно? Они ж там вроде ничего не делают, в отличие от сельской местности. И тогда вообще смысл в одомашнивании кошек - как они трудятся, находясь при человеке? Куда их запрячь?

леся д.
19.11.2012, 20:05
Вот нашла в тему строки из Учения:” Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся"
Тогда правильно ли говорить, что в условиях современного города любое содержание животных в квартирах - неполезно? Они ж там вроде ничего не делают, в отличие от сельской местности. И тогда вообще смысл в одомашнивании кошек - как они трудятся, находясь при человеке? Куда их запрячь?

Так они мышей и крыс пугают и даже иногда отлавливают. Они больных умиротворяют. Когда словоохотливая или наоборот нелюдимая пенсионерка держит несколько кошек и разговаривает с ними, и любит, и заботится о них, - то она и к людям учится проявлять терпение и снисходительность. Ей некогда обсуждать чужой быт часами на лавочке перед входом в подъезд с досужими подругами. И когда коты её напрягают (а это они умеют), учится справляться со своим раздражением, и в результате у неё появляется какой-то внутренний непробиваемый оптимизм, с которым выводить из себя её становится зложелателям гораздо труднее.
Был в городе случай, когда с такой многокотной пенсионеркой случилась беда, и коты привели людей в одинокое место, где эта несчастная женщина лежала без сознания. Было холодно, и прижавшись к ней, пару котов грели её своими тельцами.
Бывают и казусы наоборот. Валяется пьяный на улице, а рядом кругами рыщет его пёс боевой породы с меня весом и не даёт подойти ни скорой помощи, ни милиции, вещая диким гавом: *Хозяин спят, не беспокоить!*

paritratar
19.11.2012, 20:05
Тогда правильно ли говорить, что в условиях современного города любое содержание животных в квартирах - неполезно?
для людей, уверен, неполезно. Даже не потому что аллергические реакции у многих бывают, а скорее потому, почему здесь вся тема случилась)))
Они ж там вроде ничего не делают, в отличие от сельской местности.
общение с животными поднимает вибрации человека, потому что братья наши меньшие естественны в своем существовании и этой своей естественностью успокаивают нервную систему. По этой-то причине и существуют всевозможные терапии с животными. Кошка-терапия - прекрасная штука. Мурлыканье кота благотворно влияет на сердечный ритм...
И тогда вообще смысл в одомашнивании кошек - как они трудятся, находясь при человеке? Куда их запрячь?
)))
было бы желание и понимание - решение найдется)))

Иваэмон
19.11.2012, 20:09
Они больных умиротворяют. Когда словоохотливая или наоборот нелюдимая пенсионерка держит несколько кошек и разговаривает с ними, и любит, и заботится о них, - то она и к людям учится проявлять терпение и снисходительность. Ей некогда обсуждать чужой быт часами на лавочке перед входом в подъезд с досужими подругами. И когда коты её напрягают (а это они умеют), учится справляться со своим раздражением, и в результате у неё появляется какой-то внутренний непробиваемый оптимизм, с которым выводить из себя её становится зложелателям гораздо труднее.
Это все верно. Но ведь это происходит само по себе, одним присутствием котов, без каких-либо усилий с их стороны. А цитата, приведенная Лотой, недвусмысленно указывает на то, что должна быть какая-то напряженная физическая деятельность со стороны кота)). И это, даже если отвлечься от цитат Учения, совершенно верно - ведь эволюция и развитие животных в природе происходят в условиях непрерывной борьбы за существование. А в квартирах этой борьбы нет.
Может, в силовую установку их сажать? Пусть бегают, электричество вырабатывают?.....)) "Труд облагораживает" - глядишь, и облагородятся до того, что потеряют контакт с темными?))
для людей, уверен, неполезно.
Мне думается, в свете вышесказанного, что именно для котов неполезно. А для людей, особенно детей - польза есть...

paritratar
19.11.2012, 20:36
Мне думается, в свете вышесказанного, что именно для котов неполезно. А для людей, особенно детей - польза есть...
как еще посмотреть... Уверен, на 99%, что последователи Йоги и вообще Светлого Пути, будут как можно сильнее воздерживаться от общения с животными, а с кошачьими особенно.

Однако, тут же дело не только в своем самостном Пути, а вообще в Общем Благе. Животные могут и приносят пользу человеку. Это принимается. Поэтому за животными нужно ухаживать, воспитывать, кормить, убирать за ними и т.д. Обычный человек это делает обычно, а человек на Свтелом Пути, будет ухаживать за животными по-человечески.

Ненависть (а в письмах Е.И.Рерих нет ненавсти, есть предупреждения, имхо) к кошкам у рериховцев выглядит для многих обычных людей дикостью. Тут говорили об убийстве животных ради мускуса, тогда как это крайний способ его добычи, имхо, но ненависть к кошками и их всяческое неприятие, господа, это то же самое живодерство... Добыча мускуса убийством (только) и ненависть к кошкам, по-моему, одного поля (невежество) ягода.

леся д.
19.11.2012, 20:39
А цитата, приведенная Лотой, недвусмысленно указывает на то, что должна быть какая-то напряженная физическая деятельность со стороны кота)). И это, даже если отвлечься от цитат Учения, совершенно верно - ведь эволюция и развитие животных в природе происходят в условиях непрерывной борьбы за существование. А в квартирах этой борьбы нет.
Может, в силовую установку их сажать? Пусть бегают, электричество вырабатывают?.....)

:) :-) :) И моего пса назначить директором предприятия 8) :-) 8)
Кроме шуток, один сынуля моего пса ушёл с 6-недельного возраста на вакантную должность начальника домашнего зоопарка (овчарка ихняя умерла от опухоли). Так в этой семье живут пара-тройка котов, шиншилла, кролик и морская свинка. Порядок в доме железный. Тьмой и не пахнет.
У нас был котёнок, к счастью хозяйка по объявлению нашлась. Так он за один день окультурился; такое впечатление, если бы ещё пару дней пожил бы под чутким руководством нас с псом, в туалет бы ходил строевым шагом.

Иваэмон
19.11.2012, 21:18
ненависть к кошками и их всяческое неприятие, господа, это то же самое живодерство...
А что, среди рериховцев есть ненависть к кошкам??? Серьезно?
По форуму как раз никакой ненависти не видно, скорее. наоборот... нормальное взвешенное отношение... и это радует.

Алекс3
19.11.2012, 22:44
Это все верно. Но ведь это происходит само по себе, одним присутствием котов, без каких-либо усилий с их стороны. А цитата, приведенная Лотой, недвусмысленно указывает на то, что должна быть какая-то напряженная физическая деятельность со стороны кота)). И это, даже если отвлечься от цитат Учения, совершенно верно - ведь эволюция и развитие животных в природе происходят в условиях непрерывной борьбы за существование. А в квартирах этой борьбы нет.
Может, в силовую установку их сажать? Пусть бегают, электричество вырабатывают?.....)) "Труд облагораживает" - глядишь, и облагородятся до того, что потеряют контакт с темными?))

Тут вы неправы. Тут не одно присутствие, это не плюшевая игрушка. Домашние животные стимулируют в хозяевах любовь и доброту, ответственность.
Теперь о пользе самим животным. Лучше задам вопрос. Неужели вы считаете, что беганье по лесу в поисках пропитания, для животного лучше чем общение с высшим существом (человеком) и впитывание любви? А сами не захотели жить среди высших(для нас) существ?

Иваэмон
19.11.2012, 23:10
Неужели вы считаете, что беганье по лесу в поисках пропитания, для животного лучше чем общение с высшим существом (человеком) и впитывание любви?
Честно говоря, не знаю.
Впитывание любви - это, конечно, хорошо. Но это только у человека полностью развиты и оформлены физическое и астральное тела. У животных астральное недоформировано, да и с физическим у кошачьих не совсем все в порядке, есть слабые места. Поэтому думаю, что жизнь среди себе подобных в дикой природе для них полезнее всего. Вообще я склоняюсь к мысли, что современная квартира - не место для любых животных.
А сами не захотели жить среди высших(для нас) существ?
С одной стороны, хотел бы, с другой - нет. Вечно чувствовать себя низшим существом среди полубогов... да и вспомните, что Е.И. писала про возможный уход части землян на Юпитер - что это не очень хороший вариант, ибо там будет мало возможностей для эволюции человека, которому еще надо развивать манас (параллель - с астралом у животных), и, похоже, что просто - банально скушно...))
Поэтому мы - здесь. И правильно. Всяк сверчок знай свой шесток.

aurora
19.11.2012, 23:43
.... Но ведь это происходит само по себе, одним присутствием котов, без каких-либо усилий с их стороны. А цитата, приведенная Лотой, недвусмысленно указывает на то, что должна быть какая-то напряженная физическая деятельность со стороны кота))
Я думаю, что польза от такого пребывания животных огромна.
Они приучаются пребывать в зоне повышенных вибраций - человеческого фактора, а также, становятся проводниками высших, для них, энергий. Аналогия - закон электромагнитной индукции.
Мне думается, в связи с этим, что они могут быть первыми кандидатами "сменить одежду" на пороге нового цикла развития жизни на планете.
В этом состоит их труд. Выше приводился довод, что "животные должны трудиться".

крайний
19.11.2012, 23:43
ненависть к кошками и их всяческое неприятие, господа, это то же самое живодерство...Вы решили продолжить недосказанное рудрой?

Алекс3
19.11.2012, 23:45
Вообще я склоняюсь к мысли, что современная квартира - не место для любых животных.

Присоединяюсь и добавлю – современная квартира не место для современного человека.
Поясню. Сам живу за городом в своем доме, кругом природа. А работаю в городе – бетонные коробки, асфальт, машины – ужас.

леся д.
20.11.2012, 00:52
Вообще я склоняюсь к мысли, что современная квартира - не место для любых животных.

Присоединяюсь и добавлю – современная квартира не место для современного человека.
Поясню. Сам живу за городом в своем доме, кругом природа. А работаю в городе – бетонные коробки, асфальт, машины – ужас.

Надеюсь, моя давняя мечта жить в таких же условиях тоже сбудется; я тут в городе болею. На бывшей квартире пробовала превратить балкон в джунгли, даже с фризиями и георгиной и лилиями; всё равно не то. Землю надо чувствовать. И даже коты на свободном выгуле какие-то физически и даже психически более здоровые, насколько удалось наблюдать.

Иваэмон
20.11.2012, 02:14
Я думаю, что польза от такого пребывания животных огромна.
Они приучаются пребывать в зоне повышенных вибраций - человеческого фактора
Особенно когда этот фактор с повышенными вибрациями их уродует и превращает в толстые ленивые меховые муфты. Ну такая польза...((

Владимир Ефимчук
20.11.2012, 05:13
Порядок в доме железный. Тьмой и не пахнет.
Ну, если бы тьма уничтожалась порядком, то нацистская Германия была бы сияющей страной.
По форуму как раз никакой ненависти не видно, скорее. наоборот... нормальное взвешенное отношение... и это радует.
Совершенно верно.
Домашние животные стимулируют в хозяевах любовь и доброту, ответственность.
Совсем не обязательно. Нередко видишь обратное: иная любительница псов являет собой образец хамства в отношениях с людьми.

леся д.
20.11.2012, 06:43
Порядок в доме железный. Тьмой и не пахнет.
Ну, если бы тьма уничтожалась порядком, то нацистская Германия была бы сияющей страной.


Это в двух словах было. Имею ввиду, нет ни грязи, ни сора, ни конфликтов никаких в семье. Ни одного плохого слова, уважение и к детям, и ко взрослым. Все животные хорошо ухожены, у них годами свой, как говорят, семейный ветеринар. Только дорого обходится этот зоопарк: 500 долларов каждый месяц, вместе с питанием и профилактическими средствами.
Коты у них, между прочим, на свободном выгуле и не спят в кроватях, куда люди ложатся.
Да, ещё птички были у них, сейчас не знаю.

lota
20.11.2012, 10:23
От охотников приходилось слышать, что при любой возможности они отстреливают в лесу одичавших котов. По разным причинам, оказавшись в лесу, самые приспособленные коты выживают, превращаются в страшных хищников и вредителей леса. Они коварно и беспощадно разоряют птичьи гнезда, отсекают молодых зайчат, белочек. Люди, знающие жизнь леса, считают, что кошкам все же предназначено обитать рядом с человеческим жильем

Владимир Ефимчук
20.11.2012, 11:11
кошкам все же предназначено обитать рядом с человеческим жильем
Совершенно верно. Рядом.

lota
20.11.2012, 11:43
Все животные хорошо ухожены, у них годами свой, как говорят, семейный ветеринар. Только дорого обходится этот зоопарк: 500 долларов каждый месяц, вместе с питанием и профилактическими средствами.
Все перевернулось наоборот, если раньше животные работали для людей, то сейчас люди согласны зарабатывать на содержание животных.

lota
20.11.2012, 12:55
кошкам все же предназначено обитать рядом с человеческим жильем
Совершенно верно. Рядом.

А что, если не рядом с жильем, а в городской квартире? Возможно, раскормленное животное начинает поглощать не только часть хозяйского кошелька, но и любовь, и внимание, которое человек мог бы направить в другое русло. Например: знаю одинокую старушку, живущую неразлучно с единственным любимым другом - здоровенным котом. Жирный кот шикарно выглядит на фоне тощенькой бабки. Хозяйка довольна - есть о ком заботиться.

Владимир Ефимчук
20.11.2012, 13:08
знаю одинокую старушку, живущую неразлучно с единственным любимым другом - здоровенным котом... Хозяйка довольна - есть о ком заботится.

Да, если больше не о ком заботиться. Удивляет другое: люди в расцвете сил удовлетворяют потребность в заботе о других путём заведения "домашних питомцев". Не лучше ли взять на воспитание малыша из детского дома? Ан нет, с ним хлопот намного больше.
Знал женщину, которой женщины-коллеги говорили: "Ну что ты с ним (с мужем) так нянчишься?" На что она отвечала: "Зато я до сих пор замужем, а вы уже поразводились". Если бы оставшиеся одинокими женщины так же относились к своим бывшим мужьям, как ныне к своим собакам, разве ушли бы от них мужья? Ответ у них стандартен: собака никогда не предаст. (Зато загрызть может).

Иваэмон
20.11.2012, 18:10
От охотников приходилось слышать, что при любой возможности они отстреливают в лесу одичавших котов. По разным причинам, оказавшись в лесу, самые приспособленные коты выживают, превращаются в страшных хищников и вредителей леса. Они коварно и беспощадно разоряют птичьи гнезда, отсекают молодых зайчат, белочек. Люди, знающие жизнь леса, считают, что кошкам все же предназначено обитать рядом с человеческим жильем
У вас хорошие леса, раз сохранилась живность. У нас почти мертвые леса, если не считать птиц, а также кротов, медведок и прочих землероек. Поэтому все бездомные коты и собаки привязаны к человеческому жилью и помойкам.

lota
20.11.2012, 20:17
У вас хорошие леса, раз сохранилась живность.
Леса под охраной лесничеств. Природа первозданная.
Живность разнообразная и хорошо сохранилась. Даже даются плановые отстрелы на дичь и хищника волка. Браконьеры есть, но не наглеют.
Поэтому все бездомные коты и собаки привязаны к человеческому жилью и помойкам.
Невсякий котик с собакой отважится на выживание вдали от человека.

Иваэмон
20.11.2012, 20:44
Удивляет другое: люди в расцвете сил удовлетворяют потребность в заботе о других путём заведения "домашних питомцев". Не лучше ли взять на воспитание малыша из детского дома? Ан нет, с ним хлопот намного больше.
Просто сейчас проще встретить любовь и признательность у преданной собаки или кошки, чем у человека, даже родственника. Тем более, если тебя по жизни часто предавали. Здесь я бы не стал кидать в собачников и кошатников камень. Даже в тех, кто заводит дома ораву четвероногих - все-таки у всех свои причуды и странности, и эта не из худших, если только это не отравляет соседям жизнь.
А вот в тех, кто покупает из похвальбы породистого шенка, а потом в изменившихся обстоятельствах выбрасывает его на улицу - очень хочется иногда бросить.

Selen
20.11.2012, 21:30
Удивляет другое: люди в расцвете сил удовлетворяют потребность в заботе о других путём заведения "домашних питомцев". Не лучше ли взять на воспитание малыша из детского дома? не лучше... ибо... "каждый меч имеет свою доблесть".........."каждый творец имеет своего поклонника"..........."каждый учитель имеет своих учеников"..........."каждый любящий имеет свою заботу"

мораль - найдите лучше свою заботу... или иное...

Владимир Ефимчук
21.11.2012, 05:11
Просто сейчас проще встретить любовь и признательность у преданной собаки или кошки, чем у человека, даже родственника. Тем более, если тебя по жизни часто предавали
Христос: "И враги человеку -- домашние его" (Матф.10:36).
ГАЙ: "Сказано: не надейтесь на сынов человеческих. Да и опыт последний показал, что даже желание друзей помочь и решение на них положиться ничего, кроме огорчения, разочарования и новых трудностей, не принесло. Опора одна, надежда одна — Владыка. Сдержанность и ярое осознание достоинства духа не исключают доброго отношения к людям и возможности им посветить, но не нарушая ни того, ни другого".
И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек?

Etsi
21.11.2012, 08:27
И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек?

Для Эволюции ценно развитие. Всех существ.

Нынешнее земное человечество было когда-то животными (лунными), а наши животные (особенно те, кто живет рядом с человеком) могут стать человечеством по ходу эволюции планеты и всего на ней.

Особенно преуспели собаки - тысячелетиями живя рядом с человеком, они стали обладать наиболее развитой астральной оболочкой по сравнению с иными представителями животного мира.
Именно преданность, так ценимая людьми в этих животных, стала преддверием любви - но еще не любовью (это уже человеческое чувство).
Собачья преданность ближе к инстинкту (качество групповой души), но уже не инстинкт, хотя еще и не чувство, оно еще не оформилось в чувство.

екатеринабакунина
21.11.2012, 11:40
И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек?
разве можно так ставить вопрос?

Olika_olika
21.11.2012, 11:44
Мне кажется, что кошки, с одной стороны, друзья, они и лечат говорят людей, и когда человек более подходят, ласкаются. А с другогй стороны - от них и аллергия может быть. Поэтому они враги. Конечно, это прям так грубо сказано, враги или друзья.

paritratar
21.11.2012, 17:46
Думаю, что для колдунов и магов кошки самые лучшие друзья. Тема, по-моему, далеко не такая простая... В Древнем Египте кошка почиталась как священное животное. Кошки жили при храмах и им дозволялось входить в святая святых. Для собак таких почестей не оказывали.

aurora
21.11.2012, 18:17
И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек?
Для эволюции ценно и первое и второе. И третье и четвёртое.
Многоцветье жизни не для того существует на планете, чтобы пренебрегать с "высоты" своего роста - "братьями меньшими". Тем более, "придвинутыми" к человеку.
Жизнь так устроена,- низшее питает высшее, и - наоборот, в прямом и переносном смысле этого слова.

"Ценность для эволюции". Любовь - самое ценное вещество мироздания - Субстанция, движущая "солнце и светила". Для нас - существующая в проявленном виде, исходящая, от "кого, или от "чего". Или через - что.
С точки зрения эволюции, нет ничего прискорбнее раздутого, в своём превосходстве эго. Поскольку "наименьший" "среди братьев своих", - тот, кто имеет любовь, дитя. Читайте Библию.

aurora
21.11.2012, 18:25
Я думаю, что польза от такого пребывания животных огромна.
Они приучаются пребывать в зоне повышенных вибраций - человеческого фактора
Особенно когда этот фактор с повышенными вибрациями их уродует и превращает в толстые ленивые меховые муфты. Ну такая польза...((
Действие "фактора с повышенными вибрациями" происходит не через личность "фактора". Действие это - иного плана сознания. Нечто похожее происходит с человеком в поле сознания учителя. Конечно, если это Учитель.

Коту, о котором Вы говорите, не повезло с хозяином, - уверенно можно сказать. Но, фактор человеческий никуда не ушёл, и не умалился, при этом.:)

aurora
21.11.2012, 18:32
http://s47.radikal.ru/i116/1211/ff/a025a8357994.jpg

Наша любимица.

Владимир Ефимчук
21.11.2012, 18:51
Для Эволюции ценно развитие. Всех существ.

Для эволюции ценно и первое и второе. И третье и четвёртое.
Поясню мысль. Если выбирать, кем жертвовать - человеком и животным, то ответ, как сказано в Учении (ссылку не записал), однозначен: животным. Ибо на человека Природа затратила намного больше энергии и времени, чем на животное.
разве можно так ставить вопрос?
В контексте обсуждаемого - можно: какими бы "плохими" ни были окружающие люди, как бы ни было "проще встретить любовь и признательность у преданной собаки или кошки, чем у человека, даже родственника", всё же лучше взять на воспитание осиротевшего ребёнка или пытаться наладить отношения с окружающими людьми, чем идти по простому пути: удовлетворить свою потребность в друзьях и в заботе о ком-то, взяв себе собаку или кошку. Ибо, повторюсь, кто ценнее, человек или животное?

Иваэмон
21.11.2012, 19:25
всё же лучше взять на воспитание осиротевшего ребёнка или пытаться наладить отношения с окружающими людьми, чем идти по простому пути: удовлетворить свою потребность в друзьях и в заботе о ком-то, взяв себе собаку или кошку.
Вообще всегда лучше то, что труднее. Конкретно для каждого.
Только кто поступает по такому принципу?

Алекс3
21.11.2012, 21:46
Поясню мысль. Если выбирать, кем жертвовать - человеком и животным, то ответ, как сказано в Учении (ссылку не записал), однозначен: животным. Ибо на человека Природа затратила намного больше энергии и времени, чем на животное.
Это правильно.

В контексте обсуждаемого - можно: какими бы "плохими" ни были окружающие люди, как бы ни было "проще встретить любовь и признательность у преданной собаки или кошки, чем у человека, даже родственника", всё же лучше взять на воспитание осиротевшего ребёнка или пытаться наладить отношения с окружающими людьми, чем идти по простому пути: удовлетворить свою потребность в друзьях и в заботе о ком-то, взяв себе собаку или кошку. Ибо, повторюсь, кто ценнее, человек или животное?
На вопрос ответ дан выше. Но ваши рассуждения очень странные. Во первых, вдумайтесь в фразы – содержать животное(кошка, собака) и воспитание ребенка (человека) – они же совсем разные по смыслу, значению и ответственности. Во вторых, часто заводят домашних животных там где есть маленькие дети. Это позволяет детям учится заботится о более слабых, а взрослым наблюдая за детьми правильно строить процесс воспитания. Или животных заводят люди одинокие пожилого возраста, которые уже не осилят воспитать ребенка или они уже воспитали, но дети выросли и живут отдельно, но потребность заботится у этих людей еще есть.
О тех кто заводит животных ради престижа или наживы, я говорить не буду.

aurora
21.11.2012, 22:01
Для эволюции ценно и первое и второе. И третье и четвёртое.
Поясню мысль. Если выбирать, кем жертвовать - человеком и животным, то ответ, как сказано в Учении (ссылку не записал), однозначен: животным. Ибо на человека Природа затратила намного больше энергии и времени, чем на животное.

Вопрос был поставлен Вами иначе: "И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек"? А, не - чем жертвовать во имя эволюции.
Эволюция не принимает жертв. Эволюция принимает любовь. Творческую энергию, к которой можно приложить равную по потенциалу и действию. Вот по такой схеме: "У не имеющего - отнимется, а к имеющему - прибавится".
Ибо на человека Природа затратила намного больше энергии и времени, чем на животное.
Вам не приходило никогда на ум, что на развитие современных животных до уровня человека, природе понадобится энергии и времени гораздо меньше? Я размышляла и пришла к интересным выводам. Меньше понадобится. Но, какой ребёнок ей больше по душе придётся, не знаю.

Иваэмон
21.11.2012, 22:06
Действие "фактора с повышенными вибрациями" происходит не через личность "фактора". Действие это - иного плана сознания.
Извините, но, по-моему, вы просто фантазируете. Ну тогда обложите себя камнями и фантазируйте, что высокое сознание на них действует, да еще не через вашу личность... и что вы этим самым поднимаете камни по эволюционной лестнице))
Человек всегда действует своей личностью, т.е. тем, в чем его сознание. И если личность у него скотская, то никакого другого воздействия, кроме скотского, он на окружающих не оказывает. Никакого облагораживающего действия такие двуногие на животных не производят, разве что отрицательное - ибо увеличивают в животном царстве страх и враждебность к человеку.

aurora
21.11.2012, 23:30
Действие "фактора с повышенными вибрациями" происходит не через личность "фактора". Действие это - иного плана сознания.
Извините, но, по-моему, вы просто фантазируете. Ну тогда обложите себя камнями и фантазируйте, что высокое сознание на них действует, да еще не через вашу личность... и что вы этим самым поднимаете камни по эволюционной лестнице))
Человек всегда действует своей личностью, т.е. тем, в чем его сознание. И если личность у него скотская, то никакого другого воздействия, кроме скотского, он на окружающих не оказывает. Никакого облагораживающего действия такие двуногие на животных не производят, разве что отрицательное - ибо увеличивают в животном царстве страх и враждебность к человеку.
Зачем же фантазировать, надо знать, что такое возможно. И камни оживают, если их носят, и жемчуг не теряет своего блеска. Это - факты, не нуждающиеся в доказательствах. Бывало, и камни в кольцах чернели при не благополучии их носителя. Эти случаи описаны в ПЕИР. Или медальон темнеет. Читайте внимательнее. Но, самое главное - не делайте скоропалительных выводов о Вашем собеседнике.

Насчёт несчастных котов, они проходят школу жизни гораздо большую, находясь вблизи человека. Как если бы Вы вдруг оказались в обществе Святого. Или в поле его сознания. Некоторые седели в одночасье. Не важно, что при этом Святой говорил, пребывал в теле, или был вне тела.
А, Вы - личность - говорите..:)

Иваэмон
21.11.2012, 23:36
Насчёт несчастных котов, они проходят школу жизни гораздо большую, находясь вблизи человека. Как если бы Вы вдруг оказались в обществе Святого. Или в поле его сознания. Некоторые седели в одночасье.
Какие там святые.))) Имхо, некоторые двуногие хуже животных. Не дай Бог животному попасть к деградирующей личности. Это как человеку к Сатане попасть. А вы говорите...
Насчет сверхсознательных облагораживающих влияний на котов - я готов это допустить, но как гипотезу. Вы же это изрекаете весьма самоуверенно как доказанную истину, чему я, извините, не верю.

Иваэмон
21.11.2012, 23:49
А есть еще такая отвратительная вещь, как культивация в собаках жестокости - выучка собак одними людьми бросаться и грызть других людей. Или когда люди выводят уродливые породы вроде бультерьеров и учат их загрызать других собак. Или на потеху себе выводят такие же уродливые, а главное, слабые, нежизнеспособные организмы, которые поддерживают прививками и лекарствами. Короче, кромсают природу животных как им заблагорассудится. Кто определил вред от всего этого?
Нет уж, не надо нам таких "облагораживаний". Лучше оставьте диким животным нормальную первозданную природу, где они могут завершить круг своей эволюции так, как им предначертано.

Алекс3
22.11.2012, 00:16
Какие там святые.))) Имхо, некоторые двуногие хуже животных. Не дай Бог животному попасть к деградирующей личности. Это как человеку к Сатане попасть. А вы говорите...
Насчет сверхсознательных облагораживающих влияний на котов - я готов это допустить, но как гипотезу. Вы же это изрекаете весьма самоуверенно как доказанную истину, чему я, извините, не верю.

А верить тут и не надо, нужно подойти лишь практически. Известно, что каждое живое существо имеет собственное энергетическое излучение. При взаимодействии живых существ происходит взаимообмен энергетикой. Человек по развитию выше животных (хороший или плохой не важно). Теперь для примера возьмем два бруска железа, один разогретый до 1000градусов, другой только до 100. при сближении температура второго бруска начнет подниматься. Взаимодействия энергий всегда происходит одинаково, от большего к меньшему.

lota
22.11.2012, 00:16
Говорят, что животные часто похожи на своих хозяев? И не только повадками, характером, но даже внешне! Скорее всего, это все-таки люди выбирают питомцев, похожих на себя. Особенно это касается собак и кошек.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20121122/U13z14TF.jpg (http://s1.ipicture.ru/) http://s1.ipicture.ru/uploads/20121122/2Xj4uk63.jpg (http://s1.ipicture.ru/)

aurora
22.11.2012, 00:17
А есть еще такая отвратительная вещь, как культивация в собаках жестокости - выучка собак одними людьми бросаться и грызть других людей. Или когда люди выводят уродливые породы вроде бультерьеров и учат их загрызать других собак. Или на потеху себе выводят такие же уродливые, а главное, слабые, нежизнеспособные организмы, которые поддерживают прививками и лекарствами. Короче, кромсают природу животных как им заблагорассудится. Кто определил вред от всего этого?
Нет уж, не надо нам таких "облагораживаний". Лучше оставьте диким животным нормальную первозданную природу, где они могут завершить круг своей эволюции так, как им предначертано.
Нам не известно, что им предначертано.Они не дикие животные - вот в чём их проблема, если, как Вы предлагаете, "оставить им их дикую природу".
Потом, что - немаловажно, мы их приручили. А значит: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Это формула человечности. Испытание нас с вами. О любви - не говорю даже.

Иваэмон
22.11.2012, 00:30
Потом, что - немаловажно, мы их приручили. А значит: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Это формула человечности. Испытание нас с вами. О любви - не говорю даже.
Я к тому, что лучше не приручать, чем приручать так, как сейчас.
Сейчас вообще мода держать самых разных диких зверюшек дома - ладно уж черепахи, но даже до львов и крокодилов доходит.
Вообще человек кругом виноват перед дикими животными - начиная с испоганивания природы и истребления десятков видов и заканчивая лабораторными опытами.

Алекс3
22.11.2012, 00:47
Нет уж, не надо нам таких "облагораживаний". Лучше оставьте диким животным нормальную первозданную природу, где они могут завершить круг своей эволюции так, как им предначертано.

Вы хотите повернуть эволюцию вспять? Так может и мы вернемся в леса и будем искать сладкие корешки?
Поймите, одному достаточно прихлопнуть бабочку и понять, что это не хорошо. А другому для этого не хватит и сотни человеческих жизней, и он будет убивать пока этого не осознает.
Так же и животные, человек не просто приручил их, но и ускорил их эволюцию. Вы не забывайте, что это не только собаки и кошки, но множество травоядных животных.

Иваэмон
22.11.2012, 03:27
Так же и животные, человек не просто приручил их, но и ускорил их эволюцию. Вы не забывайте, что это не только собаки и кошки, но множество травоядных животных.
И чем же человек ускорил эволюцию травоядных? Тем, что не дал им развивать качества осмотрительности, настороженности, зоркости и мобильности в окружении хищников, дав возможность тупо поедать траву на огороженных пространствах и заплывать жиром? Или он улучшил их эволюцию скотобойнями?
Кругом, куда ни кинь взгляд, современный человек вносит свой эгоизм, неразумие и жестокость. Никакой пользы от него природе нет ни на грош - пока один только вред.

леся д.
22.11.2012, 04:24
Так же и животные, человек не просто приручил их, но и ускорил их эволюцию. Вы не забывайте, что это не только собаки и кошки, но множество травоядных животных.
И чем же человек ускорил эволюцию травоядных? Тем, что не дал им развивать качества осмотрительности, настороженности, зоркости и мобильности в окружении хищников, дав возможность тупо поедать траву на огороженных пространствах и заплывать жиром? Или он улучшил их эволюцию скотобойнями?
Кругом, куда ни кинь взгляд, современный человек вносит свой эгоизм, неразумие и жестокость. Никакой пользы от него природе нет ни на грош - пока один только вред.

Ну почему же только вред? Кони, северные олени, яки, верблюды, быки, ослы до сих пор успешно служат людям для упряжки и верховой езды, ни в чём не уступая своим праотцам периода отсутствия автомобильного транспорта, которому практически лет сто, раньше машины были экзотикой. И теория об оглупении животных, ИМХО, имеет узкое применение. К примеру, относительно селекции по экстерьеру, а не по рабочим качествам. Да, впрочем, такие плоды селекции мало жизнеспособны. На модных породах собак, к величайшему прискорбию, в этом убеждаемся. В погоне за внешними признаками, к примеру, заводчики собак и котов прибегают к недопустимо частому имбридингу (имбридинг - это родственные случки). Этого в природе нет. В результате имеем вырождение и падение популяции тех пород, которые претерпели моду. Это ужасно. Собаки сами родить не могут. Коты рождаются глухими. В семьи, где есть дети, берут животных с психическими расстройствами (но зато модных и красивых). Повышение сознательного отношения к селекции избавило бы от многих проблем и печальных осложнений.

Владимир Ефимчук
22.11.2012, 05:09
На вопрос ответ дан выше. Но ваши рассуждения очень странные. Во первых, вдумайтесь в фразы – содержать животное(кошка, собака) и воспитание ребенка (человека) – они же совсем разные по смыслу, значению и ответственности.
Разные. Я же говорю о том, что животных нередко берут или для удовлетворения потребности в заботе о ком-то, или от тоски одиночества. Так полезнее (и для Эволюции, и для самого человека) было бы брать на воспитание брошенных детей или заботиться об одиноких, немощных людях.
Во вторых, часто заводят домашних животных там где есть маленькие дети. Это позволяет детям учится заботится о более слабых,
Поверьте, мой опыт и наблюдения говорят о том, что у подавляющего числа детей быстро пропадает интерес к уходу за домашними питомцами. Приходится их принуждать к этому и, в конце-концов, делать всё самому. Исключения, конечно, есть, но они редки.
Вопрос был поставлен Вами иначе: "И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек"? А, не - чем жертвовать во имя эволюции.
Эволюция не принимает жертв.
Для Эволюции форма - ничто. Если комар пьёт у вас кровь, вы не задумываясь его уничтожаете, а не позволяете ему насытиться. Если на вашего ребёнка напала собака, то для его защиты вы сделаете всё, вплоть до уничтожения собаки. Вспомните про естественный отбор в "дикой" природе, про пищевые цепочки... И подумайте над ценностью и жертвами.
Ещё раз: мысль об соотношении ценностей человека и животных (для Эволюции) - не моя. Это из Учения.

lota
22.11.2012, 10:48
животных нередко берут или для удовлетворения потребности в заботе о ком-то, или от тоски одиночества. Так полезнее (и для Эволюции, и для самого человека) было бы брать на воспитание брошенных детей или заботиться об одиноких, немощных людях.

Это еще, с какой стороны посмотреть. Одиноким "дамам с собачкой" бывает иногда сложно, выдержать заботу о пристроившимся на сожительство альфонсе. Терпения на такого милого друга хватает года на два - три. Что мало таких историй? Приемный ребенок не альфонс и с ним на много сложнее в плане любви, заботы, содержания. Зачем даме причинять страдания себе и другим, если можно любить собачку. Только не воспринимайте мои слова, как осуждения. Главное, что всем хорошо и ладно:-({|=

Иваэмон
22.11.2012, 11:09
Кони, северные олени, яки, верблюды, быки, ослы до сих пор успешно служат людям для упряжки и верховой езды
Да, лошадям, осликам и верблюдам повезло - они работают человеку и, похоже, для них это сотрудничество действительно должно быть с пользой. В точности как по приведенной выше шлоки из АЙ, что животное при человеке обязано трудиться. То же самое касается, наверное, охотничьих и сторожевых собак.
Но это лишь подтверждает правило, что ни одно явление не может быть только положительным и только отрицательным. Например, мы вот тут ругаем рыночное общество за философию потребления, и справедливо, но и у него обнаруживаются иногда полезное влияние на людей. Так и здесь - человек не может просто уничтожать и уродовать природу, иногда от его деятельности и что-то полезное происходит.

Владимир Ефимчук
22.11.2012, 17:12
Только не воспринимайте мои слова, как осуждения. Главное, что всем хорошо и ладно
Ни в коем случае, никакого осуждения, ничего личного. Только обсуждение проблемы.
-----
Я воспитал (с женой, конечно) троих детей. Были и рыбки, кошка, и попугаи, и хомячки, и крыса.Самые неприручаемые - это хомячки. Самая деятельная, любознательная, ласковая, ручная и в то же время самостоятельная - это крыса. Да, дети любили с ними играть, но вот ежедневно за ними ухаживать - нет. Пока не напомнишь, да ещё несколько раз, что надо убрать, накормить, напоить, - часто не сделают. К старшим классам пропал интерес даже играть с ними.
Сейчас никого из "зверей" нет. Даже, предположим, если придётся остаться одному, то никаких домашних животных заводить не буду. Зачем? И так не хватает времени на всё интересное.

Алекс3
22.11.2012, 19:33
Кругом, куда ни кинь взгляд, современный человек вносит свой эгоизм, неразумие и жестокость. Никакой пользы от него природе нет ни на грош - пока один только вред.

Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Хочу вас спросить – «Неужели вы видите только дурное в человеке и его деятельности? Неужели в детстве вы не ходили в цирк и вас не радовали дрессированные животные? Или вы не знаете людей которые борются за экологию, спасают вымирающих животных? Или вы не верите в рассказы о йогах, к которым во время медитации подходят дикие животные?»

Иваэмон
22.11.2012, 19:45
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы.
Цитируете Сатану?))) Ну-ну...
Хочу вас спросить – «Неужели вы видите только дурное в человеке и его деятельности?
Ну почему же. Не только дурное. Во-первых, суммы его дурного все-таки не хватило для того, чтобы взорвать планету (спасибо Иерархии, оберегли). Во-вторых, я же писал:
человек не может просто уничтожать и уродовать природу, иногда от его деятельности и что-то полезное происходит.

Алекс3
22.11.2012, 20:07
Я воспитал (с женой, конечно) троих детей. Были и рыбки, кошка, и попугаи, и хомячки, и крыса.Самые неприручаемые - это хомячки. Самая деятельная, любознательная, ласковая, ручная и в то же время самостоятельная - это крыса. Да, дети любили с ними играть, но вот ежедневно за ними ухаживать - нет. Пока не напомнишь, да ещё несколько раз, что надо убрать, накормить, напоить, - часто не сделают. К старшим классам пропал интерес даже играть с ними.
Сейчас никого из "зверей" нет. Даже, предположим, если придётся остаться одному, то никаких домашних животных заводить не буду. Зачем? И так не хватает времени на всё интересное.

Вы описали ситуацию которая часто происходит в разных семьях. Добавлю, что обычно остается «за кадром». Дети не охотно ухаживают за домашними животными и взрослым приходится напоминать им или даже заставлять – «Накорми!» «Убери!». Дети вырастают, создают семью и у них появляются дети. Маленькие, беззащитные существа полностью зависящие от чужой заботы. И вот у молодых родителей, эхом из детства, доносятся из подсознания - «Накорми!» «Убери!». Им конечно кажется, что это они такие внимательные и заботливые, но большинство из них забывает сказать – «Спасибо» своим родителям за воспитание.

Алекс3
22.11.2012, 20:18
Цитируете Сатану?))) Ну-ну...


Я цитировал М.Булгакова.
Это тоже оттуда
- Добрые люди? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, злых людей нет на свете.

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

aurora
22.11.2012, 20:57
.
Вопрос был поставлен Вами иначе: "И всё же, кто для Эволюции ценнее - кошка/собака или человек"? А, не - чем жертвовать во имя эволюции.
Эволюция не принимает жертв.
Для Эволюции форма - ничто. Если комар пьёт у вас кровь, вы не задумываясь его уничтожаете, а не позволяете ему насытиться. Если на вашего ребёнка напала собака, то для его защиты вы сделаете всё, вплоть до уничтожения собаки. Вспомните про естественный отбор в "дикой" природе, про пищевые цепочки... И подумайте над ценностью и жертвами.
Ещё раз: мысль об соотношении ценностей человека и животных (для Эволюции) - не моя. Это из Учения.
"О соотношении ценностей человека и животных (для Эволюции)" в АЙ, я что - то не припомню. Есть высказывание, касающееся выбора: брата или "ехидны", готовящейся ужалить брата. Конечно - брата надо сохранить.

Примеры, приведённые Вами, относятся к экстремальным ситуациям, к работе тонких энергий - эволюции - не относящиеся.
В них - сознательная "выбраковка" на уровне фенотипа вида. Под действие которой может попасть и сам человек. Если он совершит тот или иной противоправный акт.

Насчёт "пищевых цепочек". Смотрите шире на этот феномен, а не только с точки зрения "естественного отбора". "Всё во всём" - так звучит эта формула. Низшее питает высшее и наоборот, хотя эти "цепочки" не всегда прослеживаются современной наукой.

Иваэмон
22.11.2012, 21:14
- Добрые люди? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, злых людей нет на свете.

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Большинство людей делает зло без злобы - просто по неведению. "Прости им, ибо не ведают, что творят" - это о них.
Но злые люди есть, именно они составляют братство тьмы. В японских и китайских мифах и фольклоре злобные люди становятся после смерти демонами. Так что здесь Булгаков в уста своего героя вложил идеализированное понимание мира.
ЗЫ Мое мнение - этот роман Булгакова переоценен...

Алекс3
22.11.2012, 22:19
Большинство людей делает зло без злобы - просто по неведению. "Прости им, ибо не ведают, что творят" - это о них.
Но злые люди есть, именно они составляют братство тьмы. В японских и китайских мифах и фольклоре злобные люди становятся после смерти демонами. Так что здесь Булгаков в уста своего героя вложил идеализированное понимание мира.
ЗЫ Мое мнение - этот роман Булгакова переоценен...

Вот это очень правильно. Ведь очень мало людей творят «зло во имя зла», большинство людей стараются творить «добро» себе, родным, государству. А «зло» получается как побочный продукт – «что русскому хорошо, то немцу смерть», как вы сказали – просто по неведению. Вот это неведение (невежество) и следует обвинять, а люди становятся сами жертвами своего зла.

леся д.
22.11.2012, 22:33
Большинство людей делает зло без злобы - просто по неведению. "Прости им, ибо не ведают, что творят" - это о них.
Но злые люди есть, именно они составляют братство тьмы. В японских и китайских мифах и фольклоре злобные люди становятся после смерти демонами. Так что здесь Булгаков в уста своего героя вложил идеализированное понимание мира.
ЗЫ Мое мнение - этот роман Булгакова переоценен...

Вот это очень правильно. Ведь очень мало людей творят «зло во имя зла», большинство людей стараются творить «добро» себе, родным, государству. А «зло» получается как побочный продукт – «что русскому хорошо, то немцу смерть», как вы сказали – просто по неведению. Вот это неведение (невежество) и следует обвинять, а люди становятся сами жертвами своего зла.

Тоже согласна.
Кроме сказанного, - чтобы лучше понять мотивы творчества Михаила Булгакова, стоило бы прочитать немного произведений Сигизмунда Кржижановского, которого один литературовед (и сам писатель-фантаст-любитель) представил как предшественника творчества М.Булгакова. Хотя бы *Сказки для вундеркиндов*. Там как раз о том что о зле сейчас Beam говорит: обстоятельно и поучительно.

Владимир Ефимчук
23.11.2012, 04:54
...Смотрите шире...
Что и вам советую.

Иваэмон
23.11.2012, 10:14
...Смотрите шире...
Что и вам советую.
По ссылке я этих слов не говорил. Это вообще слова другого юзера.))

lota
23.11.2012, 11:29
то никаких домашних животных заводить не буду. Зачем? И так не хватает времени на всё интересное.
Конечно, в зрелом возрасте к человеку приходит такая замечательная возможность, использовать на свое усмотрение, отмеренное на Земле время. В Учении показано, не ограничивать себя обыденной повседневностью, но, не уходя от жизни, постигать сокровенные знания. Постигать и применять – это нескучная работа и не на одну жизнь.:)

Selen
23.11.2012, 13:21
Я воспитал (с женой, конечно) троих детей. Были и рыбки, кошка, и попугаи, и хомячки, и крыса.Самые неприручаемые - это хомячки. Самая деятельная, любознательная, ласковая, ручная и в то же время самостоятельная - это крыса. Да, дети любили с ними играть, но вот ежедневно за ними ухаживать - нет. Пока не напомнишь, да ещё несколько раз, что надо убрать, накормить, напоить, - часто не сделают. К старшим классам пропал интерес даже играть с ними.
Сейчас никого из "зверей" нет. Даже, предположим, если придётся остаться одному, то никаких домашних животных заводить не буду. Зачем? И так не хватает времени на всё интересное.

Вы описали ситуацию которая часто происходит в разных семьях. Добавлю, что обычно остается «за кадром». Дети не охотно ухаживают за домашними животными и взрослым приходится напоминать им или даже заставлять – «Накорми!» «Убери!». Дети вырастают, создают семью и у них появляются дети. Маленькие, беззащитные существа полностью зависящие от чужой заботы. И вот у молодых родителей, эхом из детства, доносятся из подсознания - «Накорми!» «Убери!». Им конечно кажется, что это они такие внимательные и заботливые, но большинство из них забывает сказать – «Спасибо» своим родителям за воспитание.вот что это за мания такая пресовать детей на предмет заботы?..напоминать им и даже заставлять – «Накорми!» «Убери!» ??

когда животное член семьи то все основные заботы по его содержанию ложатся на держателей семьи = родителей... требовать от детей полномерной заботы за своими четвероногими меньшими это то же самое что требовать от старшего брата(сестры) постоянно убирать какашки за своим меньшим братом(сестрой)... нормальный родитель ведь не будет так поступать... нормальный родитель будет сам всё убирать хотя желать привлечь к помощи старших детей это нормальное желание но главное не переусердствовать в этом желании и как говорится не нагрузить осла ношей слона

если же животное в дом берут как игрушку для детей, то конечно, норовят заключать соглашение с детьми типа "ты будешь за ним убирать?"... "если будешь, то возьмем?"...........отвратно слышать таких двуногих, ибо как обернутся события дальше вполне уже ясно, ибо всё так и оборачивается и все проблемы с бездомными кошачьими и собачьими именно отсюда, потому как дети не способны сознательно и в полной мере блюсти ответственность… если уж сами взрослые не способны большей частью на полномерную заботу когда у них ОТСУТСТВУЕТ ЛЮБОВЬ к живому существу, то как можно такой заботы ожидать от детей, которые воспринимают животное как игрушку?.

aurora
23.11.2012, 17:52
Если нет к животному любви, например, к кошке, то обычно - распределяются обязанности. "Ты должен - то, я - это".
Впрочем, это правило распространяется на любой объект вселенной, формула: " Надо любить" - универсальна, если любви нет.
Естественней - другое, на мой взгляд - кто увидел, тот помог. Мой ребёнок помогал кошке родить котят. Трудно ей это давалось.
Вот уж, где -"фу", кажется.

Алекс3
23.11.2012, 21:13
вот что это за мания такая пресовать детей на предмет заботы?..напоминать им и даже заставлять – «Накорми!» «Убери!» ??

Конечно, по вашему нужно предоставить детям полную свободу, а родителям убирать за детьми игрушки, потом книжки, дальше окурки и пустые бутылки.
Ответьте мне на один вопрос –«С чего начинается воспитание и дисциплина?»

Selen
23.11.2012, 21:59
вот что это за мания такая пресовать детей на предмет заботы?..напоминать им и даже заставлять – «Накорми!» «Убери!» ??

Конечно, по вашему нужно предоставить детям полную свободу, а родителям убирать за детьми игрушки, потом книжки, дальше окурки и пустые бутылки.
Ответьте мне на один вопрос –«С чего начинается воспитание и дисциплина?»вы прежде определитесь чем для вас является домашнее животное?.. игрушка (для детей, для вас)?.. или член семьи?

Алекс3
23.11.2012, 23:13
вы прежде определитесь чем для вас является домашнее животное?.. игрушка (для детей, для вас)?.. или член семьи?

В нашей семье всегда относились к домашним животным как членам семьи. Теперь может вы ответите на заданный вам вопрос.

Selen
23.11.2012, 23:48
В нашей семье всегда относились к домашним животным как членам семьи. ну вот и славно... надеюсь
Теперь может вы ответите на заданный вам вопрос.
мы здесь вроде о домашних животных говорим и детях... так вот... воспитание начинается, а точнее должно начинаться с воспитания чувств что означает всеми мерами СПОСОБСТВОВАТЬ всему что огонь чувства поддерживает + ПРЕПЯТСТВОВАТЬ всему что этот огонь норовит тушить... кстати... забота огню не способствует

когда чувство любви имеется забота является естественным следствием от причины = чувство

если чувства любви нет, то действия просто механические якобы заботы в угоду воле старших это верный путь вообще к ненависти.

тонкость проблемы в том чтобы соизмерять заботу о чувстве с необходимостью взращивать дисциплину, но ясно одно – забота о взращивании чувства должна превалировать, т.е. быть в приоритете… и чем возраст меньше тем больше приоритет…

Иваэмон
23.11.2012, 23:53
Если нет к животному любви, например, к кошке, то
...надо животное отдавать в "хорошие руки" человека, который будет любить.

aurora
24.11.2012, 00:43
Если нет к животному любви, например, к кошке, то
...надо животное отдавать в "хорошие руки" человека, который будет любить.
Отдают тем, кто их любит. Но, что интересно, они возвращаются назад.
Интересное наблюдение одно есть. Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках. Собаки сбиваются в стаи. Кошки по прежнему приходят на коврик возле двери. Их забирают сердобольные люди из близлежащих посёлков. К своим 4-5 котам - ещё несколько. Поят их молоком и любят. А они возвращаются. И встречают поезда, останавливающиеся на станции. Их там тоже кормят. Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна. Для них, - до весны.
Есть надежда, что не всё потеряно, и для человека тоже. Природа любви одинакова. Нас воспитают со временем, - выживем, как вид и мы.:)

Алекс3
24.11.2012, 01:09
мы здесь вроде о домашних животных говорим и детях... так вот... воспитание начинается, а точнее должно начинаться с воспитания чувств что означает всеми мерами СПОСОБСТВОВАТЬ всему что огонь чувства поддерживает + ПРЕПЯТСТВОВАТЬ всему что этот огонь норовит тушить... кстати... забота огню не способствует

когда чувство любви имеется забота является естественным следствием от причины = чувство

если чувства любви нет, то действия просто механические якобы заботы в угоду воле старших это верный путь вообще к ненависти.

тонкость проблемы в том чтобы соизмерять заботу о чувстве с необходимостью взращивать дисциплину, но ясно одно – забота о взращивании чувства должна превалировать, т.е. быть в приоритете… и чем возраст меньше тем больше приоритет…

Браво! Только вот ничего не понятно, вы преподаете курсы пожарникам?
Ладно, вы говорите, что начинать нужно с воспитания чувств и не уточняете каких чувств. А ведь их очень много – голод, холод, страх, любовь, ненависть, доброта, зависть и тд. Так может начинать нужно не с воспитания чувств, а с воспитания человека. То есть, оказывать ему помощь в развитии положительных чувств (доброта, сострадание, любовь) и искоренения отрицательных чувств.

Где вы взяли фразу «забота огню не способствует»? Насколько я знаю, без заботы огонь гаснет или превращается в пожар.

«если чувства любви нет» - что по вашему, забота о ком-то приводит к ненависти? Вы видно не знаете как на целине выращивают сад. Трудом и заботой о других вырастает в сердце Любовь, а вот при заботе только о себе и своих нуждах в сердце зарождается ненависть к другим.

Selen
24.11.2012, 01:28
Браво! Только вот ничего не понятно, вы преподаете курсы пожарникам?мера понимания есть степень любви... отдыхайте

Алекс3
24.11.2012, 01:28
Отдают тем, кто их любит. Но, что интересно, они возвращаются назад.
Интересное наблюдение одно есть. Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках. Собаки сбиваются в стаи. Кошки по прежнему приходят на коврик возле двери. Их забирают сердобольные люди из близлежащих посёлков. К своим 4-5 котам - ещё несколько. Поят их молоком и любят. А они возвращаются. И встречают поезда, останавливающиеся на станции. Их там тоже кормят. Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна. Для них, - до весны.
Есть надежда, что не всё потеряно, и для человека тоже. Природа любви одинакова. Нас воспитают со временем, - выживем, как вид и мы.:)

Вот хороший пример:
Но стоило хозяину заговорить, как Белый Клык покорно подошел к нему.
- Сколько времени кормил его, а он меня теперь и близко не подпуска-
ет! - обиженно пробормотал погонщик. - А вы хоть бы раз покормили с того
первого дня! Убейте меня - не знаю, как он догадался, что хозяин - вы.
Скотт, гладивший Белого Клыка, вдруг нагнулся и показал на свежие по-
резы на его морде и глубокую рану между глазами.
Джек Лондон Белый клык (1903 г.)

Владимир Ефимчук
24.11.2012, 05:14
По ссылке я этих слов не говорил. Это вообще слова другого юзера
Совершенно верно, это слова aurora. Странный здесь движок: выделяешь фразу одного "юзера", нажимаешь кнопку "цитата", а он (иногда) подставляет имя другого... Или мой компьютер глючит. И это не первый раз. Извините, Иваэмон.
Отдают тем, кто их любит... Поят их молоком и любят... Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна...Природа любви одинакова.
Так как слово "любовь" имеет столько много значений (см., например, в Википедии), и понятие любви одного человека может заметно отличаться от понятия другого, то не могли бы вы пояснить, что понимаете под словом "любовь"? В той же Википедии: "Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".

Selen
24.11.2012, 15:27
Ладно, вы говорите, что начинать нужно с воспитания чувств и не уточняете каких чувств. А ведь их очень много – голод, холод, страх, любовь, ненависть, доброта, зависть и тд.
Уточняю… Когда я говорю ЧУВСТВО то подразумеваю как и Великий К.Х. только два Великих Вечных Чувства – Любовь и Ненависть… всё остальное касательно чувств это только вариации и метаморфозы этих Двух… а голод, холод, страх – это всё не по этому адресу.
Так может начинать нужно не с воспитания чувств, а с воспитания человека. То есть, оказывать ему помощь в развитии положительных чувств (доброта, сострадание, любовь) и искоренения отрицательных чувств.
Неправильно начали но правильно закончили… да, согласен… именно это я имею в виду под воспитанием человека – развитие Любви и антиразвитие Ненависти… человек существо синтетическое и в нем много чего есть что может быть развиваемо и вот чувства это самое то что достойно развития превыше всего
Где вы взяли фразу «забота огню не способствует»? Насколько я знаю, без заботы огонь гаснет или превращается в пожар.
Так и думал что об эти слова споткнутся… согласен что можно было обработать мысль получше
Попробуем еще раз на свежую голову

Забота о которой была сказано и как понимается в контексте темы, это определенные действия которые требуют затрат энергии, времени и терпения…. Энергия на всё это может привлекаться либо от уже имеющегося = горящего огнем чувства любви, либо от воли при явлении послушания перед старшими… в первом случае источник энергии практически неиссякаем… во втором случае он ограничен и как только иссякнет в лучшем случае оявится равнодушие к объекту заботы, а в худшем оявится недовольство + раздражение, далее империл, далее злость, далее ненависть (ну это если старшие будут и дальше продолжать пресовать на предмет заботы)

Так вот что я имел в виду под фразой «забота огню не способствует»… если чувство только-только началось формироваться = разгораться (мы ведь о детях толкуем) а вы в этот момент начнете отвлекать энергию порождаемую этим чувством на заботу по уборке какашек, то тем самым рискуете потушить этот малый источник огня подобно как можно потушить разгорающийся костер избыточным объемом дров да еще и сырых …

мораль – всё хорошо в меру и в своё время……………….и кстати… абсурдно говорить о якобы тяжкой заботе касательно домашних животных (кошки собаки), такой якобы тяжкой что взрослые под её гнетом изнуряются настолько что имеют потребность разделить эту ношу с детьми малыми… стыд и срам таким взрослым
Трудом и заботой о других вырастает в сердце Любовь,
Да я знаком с подобной методой… она опирается на наблюдение за действиями заботы которые проистекают от уже имеющегося чувства любви (то о чем я сказал выше)… полагают что если совершать действия адекватные то можно вызвать к проявлению чувство любви, подобно как вызывают огонь трением… не буду спорить но мое мнение такое – сие невозможно…. т.е. невозможно простым пресингом и требованиями извне поджечь чувство… почему?... потому как действия заботы это всегда следствие, а чувство любви это всегда причина… отсюда и вывод – если хочешь поджечь в ком-то чувство САМ БУДЬ ЭТИМ ЧУВСТВОМ ибо огонь зажигается от огня

aurora
24.11.2012, 21:55
....
Отдают тем, кто их любит... Поят их молоком и любят... Но - выбор - в пользу первой любви. Она - безусловна и вечна...Природа любви одинакова.
Так как слово "любовь" имеет столько много значений (см., например, в Википедии), и понятие любви одного человека может заметно отличаться от понятия другого, то не могли бы вы пояснить, что понимаете под словом "любовь"? В той же Википедии: "Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии".
Мне кажется, сколько бы значений слово "любовь" не имела, природа у неё одна на все случаи жизни. Это - магнит, который собирает всякую тварь, находящуюся в проявлении - в грядущее Единство. Делает - цельным - иначе говоря. Это - творческая, Божественная энергия.
Субъект, в коем проявлен магнит, действие любви узнаёт через чувство симпатии... Через это чувство познаётся присутствие Бога в окружающем нас мире. В возлюбленном, друге, ....
Слово Художника:

Жaждa восполнения -- это стоит перед кaждым. В тaком смысле - кaждый - художник, творящий пусть, хотя бы себя одного. Древний миф об Адaме переживaется зaново кaждым нa собственном опыте, хотя человек может и не знaть этот миф, и не прочесть о нем никогдa ни одной строчки, либо считaть его пустой скaзкой, не стоящей внимaния. До чего же это удивительно, и кaк вaжно кaждому об этом узнaть!
Пришвин М.

Иваэмон
24.11.2012, 22:01
Да я знаком с подобной методой… она опирается на наблюдение за действиями заботы которые проистекают от уже имеющегося чувства любви (то о чем я сказал выше)… полагают что если совершать действия адекватные то можно вызвать к проявлению чувство любви, подобно как вызывают огонь трением… не буду спорить но мое мнение такое – сие невозможно…. т.е. невозможно простым пресингом и требованиями извне поджечь чувство… почему?... потому как действия заботы это всегда следствие, а чувство любви это всегда причина…
Вообще очень интересная тема, заслуживаюшая отдельного топика.
По-моему, в Г.А.Й. было сказано: "Если хочешь развить в себе отсуствующее качество - поступай так, как будто оно у тебя уже есть".
Кстати, методика Норбекова основана именно на этом - искусственная улыбка приводит к настоящему улучшению настроения. И он вполне научно объясняет данный феномен...

Пандора
24.11.2012, 23:09
Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках.

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
Приехав из отпуска обнаружили в подъезде пополнение - псинка размером с овчарку, хвост отрезанный, когда похолодало псинка стала подниматься к нам на верхний этаж ночевать.
Сложность в том, что соседка прикормила псинку на пороге своего жилья. Я нашла людей, которые не против приютить собачку, довела её к ним за еду . Псинка ощенилась и охотно ходила за мной к магазину, где её прикармливали. Щенят либо утопили, короче - их нет, а рефлекс, что при следовании за мной в продуктовый магазин, она получит еду , у псинки остался. Затем соседки мне сказали, что они её всем подъездом кормят - псинка ухоженно выглядит( квартир пять её кормят), но по магазинам сопровождает меня, ложится на ступеньки магазина и никого не впускает, ни выпускает.Собака крупная, её все боятся. Ну а сегодня плюс к ней еще парочка псинок увязались. Так и хожу за продуктами внутри стаи собак разного колибра.
Что делать не знаю .
Скандал назревает.

Алекс3
24.11.2012, 23:58
Уточняю… Когда я говорю ЧУВСТВО то подразумеваю как и Великий К.Х. только два Великих Вечных Чувства – Любовь и Ненависть… всё остальное касательно чувств это только вариации и метаморфозы этих Двух… а голод, холод, страх – это всё не по этому адресу.
Да, это две великие крайности и может К.Х. с высоты своей просвещенности может это сказать. Но я человек мелкий и вокруг меня простые люди, которые далеки как от первого, так и от второго Великого Чувства. Поэтому каждый требует индивидуальной оценки и подхода.

Так и думал что об эти слова споткнутся… согласен что можно было обработать мысль получше
Попробуем еще раз на свежую голову

Забота о которой была сказано и как понимается в контексте темы, это определенные действия которые требуют затрат энергии, времени и терпения…. Энергия на всё это может привлекаться либо от уже имеющегося = горящего огнем чувства любви, либо от воли при явлении послушания перед старшими… в первом случае источник энергии практически неиссякаем… во втором случае он ограничен и как только иссякнет в лучшем случае оявится равнодушие к объекту заботы, а в худшем оявится недовольство + раздражение, далее империл, далее злость, далее ненависть (ну это если старшие будут и дальше продолжать пресовать на предмет заботы)

Так вот что я имел в виду под фразой «забота огню не способствует»… если чувство только-только началось формироваться = разгораться (мы ведь о детях толкуем) а вы в этот момент начнете отвлекать энергию порождаемую этим чувством на заботу по уборке какашек, то тем самым рискуете потушить этот малый источник огня подобно как можно потушить разгорающийся костер избыточным объемом дров да еще и сырых …

мораль – всё хорошо в меру и в своё время……………….и кстати… абсурдно говорить о якобы тяжкой заботе касательно домашних животных (кошки собаки), такой якобы тяжкой что взрослые под её гнетом изнуряются настолько что имеют потребность разделить эту ношу с детьми малыми… стыд и срам таким взрослым

Вот так выращивают Лентяев и Эгоистов. И мораль тут такова – когда такие дети вырастают, то за их детьми смотрят бабушки и дедушки. А когда они состарятся, то будут одни.
Жизнь давно доказала, труд хорошее лекарство от лени.
Чтобы не утруждать детей заботой, то не заводят домашних животных, а водят их в зоопарк. (Кому-то такой вариант подходит).

Иваэмон
25.11.2012, 00:13
Скандал назревает.
А в чем проблема? Если люди недовольны тем, что в магазин сложно войти - так поговорите с псинкой по душам, если не поймет - возможно, стоит подумать о том, чтобы привязывать ее невдалеке от входа, пока вы внутри.

леся д.
25.11.2012, 00:43
Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках.

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
Приехав из отпуска обнаружили в подъезде пополнение - псинка размером с овчарку, хвост отрезанный, когда похолодало псинка стала подниматься к нам на верхний этаж ночевать.
Сложность в том, что соседка прикормила псинку на пороге своего жилья. Я нашла людей, которые не против приютить собачку, довела её к ним за еду . Псинка ощенилась и охотно ходила за мной к магазину, где её прикармливали. Щенят либо утопили, короче - их нет, а рефлекс, что при следовании за мной в продуктовый магазин, она получит еду , у псинки остался. Затем соседки мне сказали, что они её всем подъездом кормят - псинка ухоженно выглядит( квартир пять её кормят), но по магазинам сопровождает меня, ложится на ступеньки магазина и никого не впускает, ни выпускает.Собака крупная, её все боятся. Ну а сегодня плюс к ней еще парочка псинок увязались. Так и хожу за продуктами внутри стаи собак разного колибра.
Что делать не знаю .
Скандал назревает.

Попробуйте кормить собак примерно в одно и то же время на точно том же МЕСТЕ. К примеру, под одним и тем же деревом с одной и той же стороны. Будут просить в другом месте - всё, скажите, кончилось; кина мол не будет.
Собаки - понятливый народ. Только МЕСТО должно быть для них безопасное, где их точно никто никогда трогать не будет. Это Ваше МЕСТО псы ещё и охранять будут забесплатно.
(Так директор рынка в один день нанял восемь дворняг сторожами, поставив на довольствие - сторожа им каждый день еду варят - предварительно обслужив у ветеринара за свои немалые деньги).

Пандора
25.11.2012, 01:09
Попробуйте кормить собак примерно в одно и то же время на точно том же МЕСТЕ. К примеру, под одним и тем же деревом с одной и той же стороны

За все ответы спасибо.
Только псинку кормят пять разных женщин в разное время и в разных местах. И около порога квартиры тоже.
Она сытая.
Меня вполне бы устроило, чтобы псинка охраняла магазин, но она берет еду и уходит - её же еще пять женщин кормят :-) Им всем её жалко. Ладно, будем живы, что нибудь придумаем.
Спасибо.

Пандора
25.11.2012, 01:13
А в чем проблема? Если люди недовольны тем, что в магазин сложно войти - так поговорите с псинкой по душам, если не поймет - возможно, стоит подумать о том, чтобы привязывать ее невдалеке от входа, пока вы внутри.
Проблема в том, что у меня нет желания ни кормить эту псинку, ни иметь её сопровождение по продуктовым магазинам. Я не могу ее привязать, потому что у нее нет ошейника - она же выкинутая, а купить ей ошейник (псина сразу будет чувствовать себя при хозяине) и построить будку, (в которой она зимовать не захочет, потому что ее кормят в подъезде на пятом этаже), означает взять псину себе, а она мне под дверью в подъезде не нужна, а магазин охранять псинка не хочет.
Я проговаривала вопрос - построить ей будку и пусть живет недалеко от подъезда, но все соседи против, но кормить этих собак - для них это норма, а когда псинок станет стая, и псы будут вырывать из рук пакеты с мусором все будут громко возмущаться.
Такие мы - люди.

Иваэмон
25.11.2012, 01:27
но кормить собак - это норма, а когда их станет стая, и псы будут вырывать из рук пакеты с мусором все будут громко возмущаться.
Такие мы - люди.
Это не люди, это непоследовательность действий и желаний)).
Если кормите (прикармливаете) - будьте готовы мириться впоследствии со стаей.
Если не хотите стаи - не кормите. Это вернее, так как бродячая стая может и на людей нападать, и ребенка загрызть.
Правильное решение вопроса - выбрать местные власти, которые решат проблему с устройством приютов для животных и стерилизацией бродячих собак, или давление на существующие власти через общественные организации. На уровне подъезда такие проблемы не решаются.

Пандора
25.11.2012, 01:32
Если кормите (прикармливаете) - будьте готовы мириться впоследствии со стаей.
Если не хотите стаи - не кормите.
Я была поставлена перед фактом - псина прикормлена.
На уровне подъезда такие проблемы не решаются.

Я это понимаю, но так же понимаю, что я одна против.
За совет спасибо.

леся д.
25.11.2012, 01:33
Об уходе за домашними животными.
Лучше приобщать детей к заботе о животных собственным добрым примером, чтобы эта обязанность исполнялась охотно и радостно.
Так поступают хорошие фермеры, любители животных, которые держат дома малых братьев целыми поколениями.
Но есть сугубо взрослые обязанности по домашним животным.
Во-первых, это обработка профилактическими средствами и дозировка витаминов и других средств профилактики: противогельминтных средств, в том числе. Если ребёнок не вымоет руки от противоблошиного средства, он может опасно отравиться. Если будет убирать выделения с глистами, может заразиться.
Во-вторых, купание котов, приучение щенка к купанию (начинают с терпеливой игры и установки животного в воде до уровня груди, не выше, и голову не моют). Тащить животное, особенно кота, к ветеринару - это тягомотина для взрослых, так как животное может подраться в очереди или сразу после обследования или прививки на радостях вырваться из рук дитяти и угодить под машину.
В-третьих, - профессиональные кинологи однозначно твердят, что дрессировать собак должны взрослые, а дети учатся управлять собакой, уже усвоившей команды: управляемой.
Не хочу пугать, но наши собаки не знают вообще слов *фас*, *взять* и подобных. Ключевые слова к серьёзным командам совсем другие (у моего некоторые на хинди). Слово *чужой* в нашем лексиконе обозначает: *мы чужое не трогаем!*. Такую управляемую собаку можно предложить ребёнку, это много безопаснее, особенно если ребёнок весит не больше животного.
В-четвёртых, отвратить животное от жадности во время еды обязан тоже взрослый и инструктировать детей. Иначе кот или пёс, или даже крыса может укусить ребёнка во время еды. [это легко с высшими животными. Лидер стаи делит пищу. Котёнку или щенку перед носом болтаете пальцем в миске или делите пищу, кормя кусочками из рук и никогда из миски ничего не забираете. Ваша Рука всегда Дающая. Руку помыть можно легко, а отрастить невозможно.]

Алекс3
25.11.2012, 02:46
Об уходе за домашними животными.


Да, сколько оказывается проблем у людей в городе и у животных тоже. Возникает вопрос – «Зачем люди позволили загнать себя в города?» ответ вроде очевиден – научно-технический прогресс. Заводы и фабрики выпускают товары, которые улучшают условия жизни населения, при этом порабощая и уничтожая это население. Люди дышат выхлопными газами, пьют хлорированную воду, тем самым разрушая свое здоровье, пытаются лекарствами заменить то, что изначально им дает земля и чистая природа. А если страдают люди, то рядом страдают их «братья меньшие».

– Ваш роман прочитали, – заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, – и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость – самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.

Иваэмон
25.11.2012, 02:59
Возникает вопрос – «Зачем люди позволили загнать себя в города?» ответ вроде очевиден – научно-технический прогресс. Заводы и фабрики выпускают товары, которые улучшают условия жизни населения, при этом порабощая и уничтожая это население.
Ну, города возникли задолго до фабрик и заводов. Древний Рим в эпоху своего расцвета насчитывал больше миллиона жителей. Да и сейчас промзоны выносятся за пределы городов, практически в сельскую местность. Так что дело не в этом. Видно, городской тип цивилизации есть объективная необходимость на определенном этапе развития человечества. Людям проще жить, сбившись в большие кучи. Думаете, почему едут в Москву из деревни Большие Козлы, а не наоборот? Потому что в Козлах труднее выжить. Чисто физически.

Владимир Ефимчук
25.11.2012, 06:27
Мне кажется, сколько бы значений слово "любовь" не имела, природа у неё одна на все случаи жизни. Это - магнит,
Я вот тоже, размышляя над тем, что же такое любовь, склоняюсь к тому, что это - притяжение. Думаю, каждый испытал это на примере притяжения к человеку противоположного пола (причём без всякой сексуальной окраски). И закон всемирного притяжения - не форма ли любви?
Любить и нравиться - это нечто разное. Кому-то, к примеру, нравится пиво, и он говорит: "Пиво я люблю". Правильно ли так говорить?
Вот кто-то стал подкармливать брошенную собаку. Что это - проявление любви или просто жалости к братьям нашим меньшим? Помнится, была песня с такими словами: "Но только жалость, только жалость ты за любовь не принимай".
Сострадание... Но любовь (притяжение) ли?
Вот прикормили ту же собаку. Она к вам привязалась. Помню одну собаку, которая, завидев меня, бежала ко мне и ещё издалека начинала облизываться. Можно ли считать это любовью или просто условным рефлексом: появился на горизонте (дело было в промзоне, вдали от жилья) человек, который может дать что-то поесть; начинает выделяться желудочный сок; надо к нему бежать, вилять хвостом и преданно заглядывать в глаза? То есть любовь - это одно, а привязанность - нечто другое?
С другой стороны -
только два Великих Вечных Чувства – Любовь и Ненависть… всё остальное касательно чувств это только вариации и метаморфозы этих Двух
Короче, закон единства и борьбы противоположностей. :)

Алекс3
25.11.2012, 11:36
Людям проще жить, сбившись в большие кучи. Думаете, почему едут в Москву из деревни Большие Козлы, а не наоборот? Потому что в Козлах труднее выжить. Чисто физически.

Люди едут в города чтобы обновить и освежить там кровь. В стране как в большом организме все взаимосвязано. Люди часто говорят – «я захотел и поехал», «обстоятельства заставили» , а сами того не осознают, что их желания или нежелания вызваны государственной необходимостью.

lota
25.11.2012, 14:28
Я вот тоже, размышляя над тем, что же такое любовь, склоняюсь к тому, что это - притяжение.
Прочтите в Учении о Законах Космических. В текстах показан ответ.
Любовь – это притяжение, это действие Космического Закона Всеединства.

aurora
25.11.2012, 17:47
Сейчас в осенне-зимнюю пору очень много покинутых "любимцев" остаются в дачных посёлках.

У меня вопрос по покинутым и выкинутым зверям.
.....
Что делать не знаю .
Скандал назревает.
Советы Вам дали хорошие, что касается ухода. И увода от места событий. Можете заводить собаку.))
Что же - до меня, то - была, и есть собака, и другую не представляю себе.

Стая собак, это - не хорошо. Встречаются ли они в городе, или в лесах. В этих стаях очень быстро пробуждается стайный рефлекс, первобытный, и казалось бы - заглушённый навсегда - преследовать добычу, и рвать её зубами. Они нападают так на котов, таких же несчастных, как они сами. Могут напасть и на человека.
Уходить от такой стаи можно только повернувшись к ней лицом. Имейте это в виду, проверено. Иначе - добежать до кинологов за советом не удастся. Лучше предусмотреть всё заранее.

aurora
25.11.2012, 18:06
Мне кажется, сколько бы значений слово "любовь" не имела, природа у неё одна на все случаи жизни. Это - магнит,
Я вот тоже, размышляя над тем, что же такое любовь, склоняюсь к тому, что это - притяжение. Думаю, каждый испытал это на примере притяжения к человеку противоположного пола (причём без всякой сексуальной окраски). И закон всемирного притяжения - не форма ли любви?
Любить и нравиться - это нечто разное. Кому-то, к примеру, нравится пиво, и он говорит: "Пиво я люблю". Правильно ли так говорить?
Вот кто-то стал подкармливать брошенную собаку. Что это - проявление любви или просто жалости к братьям нашим меньшим? Помнится, была песня с такими словами: "Но только жалость, только жалость ты за любовь не принимай".
Сострадание... Но любовь (притяжение) ли?
Вот прикормили ту же собаку. Она к вам привязалась. Помню одну собаку, которая, завидев меня, бежала ко мне и ещё издалека начинала облизываться. Можно ли считать это любовью или просто условным рефлексом: появился на горизонте (дело было в промзоне, вдали от жилья) человек, который может дать что-то поесть; начинает выделяться желудочный сок; надо к нему бежать, вилять хвостом и преданно заглядывать в глаза? То есть любовь - это одно, а привязанность - нечто другое?

О законе "всемирного притяжения" сказал Д.Алигьери, как про "любовь, что движет солнце и светила". Лучше не скажешь, наверное
По всему видно, что Божественная энергия, любовь, проявляется на разных планах сознания в различных, для нас, формах.
В собаках, о которых Вы говорите, проявляется через инстинкт, поскольку, высшие проявления для них пока не доступны. Но, и сказать - инстинкт - не сказать ничего. За ним стоит Групповой Дух - вполне разумная сущность, руководящая извне и проводящая энергии симпатии и антипатии на представителей всего вида. Человек, кормящий собаку, например, симпатичен ей. Это - форма любви. Выработка "желудочного сока" - фабрика в проявлении.
А теперь - представьте человека, "узнавшего" свою любовь в объекте противоположного пола..:) Что в нем только не начнёт вырабатываться. О нём скажут, что "родился заново". И - это так, на самом деле. Энергии любви возрождают, - воздействуют на человека на всех уровнях его сознания.

Любить и нравиться - это нечто разное
Любовь, мне кажется, вмещает "нравится - не нравится". Поскольку - первое - состояние сознания, - высочайшее напряжение, второе - чувство, производное от первого. Если любишь человека, к примеру, в нём может что - то и не нравиться. Но с этим миришься, даже не замечаешь, пока напряженность состояния превалирует. То есть - вмещает это чувство. Потом оно может выйти на поверхность, если любовь проходит. И человек начинает руководствоваться только этим чувством, - "не нравится".

Привязанность, не симпатия, на мой взгляд, скорее - привычка - инстинкт. Которому, одинаково подвержены представители обоих царств.
Симпатия - буквально - "влечение", "притяжение".
"О любви всё сказано" в сердце.:)

Алекс3
25.11.2012, 19:33
Стая собак, это - не хорошо. Встречаются ли они в городе, или в лесах. В этих стаях очень быстро пробуждается стайный рефлекс, первобытный, и казалось бы - заглушённый навсегда - преследовать добычу, и рвать её зубами. Они нападают так на котов, таких же несчастных, как они сами. Могут напасть и на человека.
Уходить от такой стаи можно только повернувшись к ней лицом. Имейте это в виду, проверено. Иначе - добежать до кинологов за советом не удастся. Лучше предусмотреть всё заранее.

Раз речь зашла о бездомных, агрессивных собаках, предложу простой, безопасный способ защиты. Наверняка у многих найдется пластиковый пузырек от каплей в нос, например «Нафтизин». Пустой пузырек наполняется нашатырным спиртом, закрывается и носится в кармане. При приближении агрессивной собаки, пузырек направляется ей в голову и резко сжимается (струя бьет до 2х метров). После этого собаке будет не до вас, даже потом она будет обходить вас стороной. Таким пузырьком можно снабдить ребенка идущего в школу. Повторю, метод действенен – сам проверял, но если кому попадется собака с забитым носом – претензии не принимаются :)

aurora
25.11.2012, 19:57
Стая собак, это - не хорошо. Встречаются ли они в городе, или в лесах. В этих стаях очень быстро пробуждается стайный рефлекс, первобытный, и казалось бы - заглушённый навсегда - преследовать добычу, и рвать её зубами. Они нападают так на котов, таких же несчастных, как они сами. Могут напасть и на человека.
Уходить от такой стаи можно только повернувшись к ней лицом. Имейте это в виду, проверено. Иначе - добежать до кинологов за советом не удастся. Лучше предусмотреть всё заранее.

Раз речь зашла о бездомных, агрессивных собаках, предложу простой, безопасный способ защиты. Наверняка у многих найдется пластиковый пузырек от каплей в нос, например «Нафтизин». Пустой пузырек наполняется нашатырным спиртом, закрывается и носится в кармане. При приближении агрессивной собаки, пузырек направляется ей в голову и резко сжимается (струя бьет до 2х метров). После этого собаке будет не до вас, даже потом она будет обходить вас стороной. Таким пузырьком можно снабдить ребенка идущего в школу. Повторю, метод действенен – сам проверял, но если кому попадется собака с забитым носом – претензии не принимаются :)
Этот способ также действенен в лесу, и если перед тобой стая из
четырёх собак? В которую направлять баллончик? Наверное, в вожака, и вычислить его надо успеть за секунды.
Я говорю о реальном факте, случившемся в солнечном летнем лесу, за сбором черники. Когда вдруг оказываешься отрезанным от других этой стаей. Они умеют это делать. Так вот, - не оборачиваться спиной, и уходить - не слишком поспешно - мой совет. Если в кармане нет флакончика с нашатырём - будем и это знать.:)

Пандора
25.11.2012, 22:22
Если в кармане нет флакончика с нашатырём - будем и это знать.

В ситуации нападения маленькой стаи собак - они мирно спали, и получив удар чьей-то мысли, подпрыгнули и спросонья стали сильно лаять, а так как я оказалась единственным движущимся предметом в поле их зрения, побежали ко мне, прижав лаем к стене дома. Тут на балкон вышла соседка и стала мне говорить:"Говори с ними, разговаривай" Я не сразу поняла о чем речь, и пока мы с соседкой объяснялись , собаки, услышав мирные ритмы речи, стали успокаиваться и отошли в сторону и снова улеглись.

До стаи собак мы постараемся не довести, но правда методы будут не из собачьего питомника, увы, пока так. А насчет именно этой псинки будет видно позже, возможно, привыкнув к тому, что я ее не кормлю, она либо начнет охранять магазин, либо будет жить около входа в подвал. Псинка добрая, не рычит, не лает, не кидается, просто крупная. Может быть, найдутся и желающие ее забрать.
============
За все советы спасибо, но заводить животное в маленькой квартирке после смерти кота-сиамца мне уже не хочется . Ни мышей, ни крыс, ни рыбок, ни псов, ни котов.

lota
25.11.2012, 23:05
Почитаешь Ваши посты - ужас! :confused:У нас уже давно в округе санитарные службы навели порядок с собачим беспределом. Бродячих животных уничтожили. Ликвидировали свалки. Комунхоз в частном секторе по графику забирает от населения собранный и упакованный мусор. Собачим стаям просто нет корма для выживания. Да и не принято у нас кормить бродячих псинок. Домашние собаки все на привязи. Вот так поддерживается порядок

aurora
25.11.2012, 23:36
Если в кармане нет флакончика с нашатырём - будем и это знать.

В ситуации нападения маленькой стаи собак - они мирно спали, и получив удар чьей-то мысли, подпрыгнули и спросонья стали сильно лаять, а так как я оказалась единственным движущимся предметом в поле их зрения, .....
Степень одичания собак в городе, всё же не сравнима с таковой в пригородной зоне, в лесу. И, значит, степень агрессивности снижена.
Правильно Вы заметили - про движущийся "предмет". Они реагируют на это. И - на громкий голос.

Владимир Ефимчук
26.11.2012, 05:13
Прочтите в Учении о Законах Космических. В текстах показан ответ.
Любовь – это притяжение
А теперь дочитайте до конца тот мой пост. Разве в нём сказано не то же самое?
Люди едут в города чтобы обновить и освежить там кровь.
Возможно. Но вот все мои знакомые уехали в Москву только из-за того, что там за одну и ту же работу платят чуть ли не на порядок больше.
...на мой взгляд...
Вот это правильно.

предложу простой, безопасный способ защиты...Пустой пузырек наполняется нашатырным спиртом, закрывается и носится в кармане. При приближении агрессивной собаки, пузырек направляется ей в голову и резко сжимается (струя бьет до 2х метров).
Это если собака одна, если нет встречного (сильного) ветра. По этим же причинам не эффективны газовые баллончики. Ультразвуковые отпугиватели собак - аналогично (всё испытал лично). Сильнее всего действует на собак электрошокер, точнее - звук его электрических разрядов. Действует на расстоянии не менее 10 метров. Более того, собаки запоминают человека с электрошокером и в следующий раз заранее отходят при его приближении.

леся д.
26.11.2012, 10:07
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха.
В соблюдении этих двух условий жизнь ситуационно подскажет, как действовать. Самое простое - спокойно, монотонно и уважительно поговорить с животным, как это делают укротители диких зверей. Проверено много раз, даже заведомо на агрессорах (и на психических больных).
Надо чтобы самому животному стало не интересно бросаться на Вас. И ещё не следует забывать, что животное чаще всего кусается от страха: за детей, за свою жизнь, от страха остаться голодным... от переживания за хозяина или подругу. По большому счёту, большинство собак - паникЁры :-) 8) , поэтому первое дело - заразить их своими спокойствием и невозмутимостью.
Между прочим, за мной тоже собаки табунами ходят, но совсем не из-за пищи. Если я их (за редким исключением действительно нуждающихся) ещё и кормить буду, то они все заявятся ко мне или домой, или на работу, а по дороге трасса, на которой и люди-то подвергаются автонаездам...

aurora
26.11.2012, 14:23
К Святым медведи из лесу выходили.

Бугримова, явно не была святой. Она говорила о чувстве симпатии ко львам. Но, тем не менее, знала правила обращения с ними. Есть правила, которые переступать нельзя. При наличии "обоюдной любви"...
Зная эти правила она говорила о своей работе: "Я шла на манеж, как в психическую атаку.." Тем не менее...

леся д.
26.11.2012, 14:58
К Святым медведи из лесу выходили.

Бугримова, явно не была святой. Она говорила о чувстве симпатии ко львам. Но, тем не менее, знала правила обращения с ними. Есть правила, которые переступать нельзя. При наличии "обоюдной любви"...
Зная эти правила она говорила о своей работе: "Я шла на манеж, как в психическую атаку.." Тем не менее...

Конечно есть.
Не смотреть в глаза в упор (так поступают перед атакой волки, львы), не делать резких телодвижений, тем более не бежать (будет инстинктивный перехват движения, как в бою или при ловле добычи). И не трогать руками точки агрессии (нос, хвост, живот, травмированные места), особенно если животное к Вам не расположено.
Как-то говорила, что можно сделать, если окружит стая из 5-10 собак. В сторону того кто покрупнее и посолиднее, протянуть кусок еды. Один, и побОООльше 8). Если Вы угадали и это лидер, он Вас сразу зауважает и сам уведёт стаю на приличное расстояние. Если Вы не угадали, лидер начнёт это... восстанавливать в группе свой авторитет, и собакам до Вас не будет никакого дела, и Вы спокойно уходите и на этот корм не претендуете. Далее - полное игнорирование, даже не надо оборачиваться: лидер сам наведёт порядок среди своих.

Иваэмон
26.11.2012, 18:35
Как-то говорила, что можно сделать, если окружит стая из 5-10 собак. В сторону того кто покрупнее и посолиднее, протянуть кусок еды. Один, и побОООльше
Постоянно таскать с собой большие куски свежей еды для собак? Хм... не комильфо как-то...
Тем более что у нас стай тоже что-то не наблюдается.
Разве что может напасть собака, спущенная с поводка нерадивым хозяином, и то чаще всего от переизбытка желания познакомиться.))

Алекс3
26.11.2012, 20:23
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха.

Да, это очень хорошо и правильно, но большинство людей в экстремальных ситуациях действуют на подсознательном уровне. И если у некоторых в подсознании заложены страх и отвращение к животному, то это и проявится при встрече с опасностью. Вот тут и стоит вернуться к вопросу о пользе содержания домашних животных. Если человек с детства любил животных, ухаживал за ними проявляя заботу. То такому человеку не составит труда при встрече с агрессивным животным, направить в его сторону волны любви и добра.

Amarilis
26.11.2012, 23:40
http://s60.radikal.ru/i170/1211/94/9e892e07aef6.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

леся д.
27.11.2012, 01:01
http://s60.radikal.ru/i170/1211/94/9e892e07aef6.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

А это видимо папа (справа) и сын. У сына грива ярче и короче. :-) :)

Владимир Ефимчук
27.11.2012, 05:54
"Коты", конечно, симпатичные, но вот вешать такую фотографию в спальне вряд ли будет разумным решением.

екатеринабакунина
27.11.2012, 15:34
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха.
у нас по поселку любят отпускать цепных собак без надзора погулять. они бросаются без разговоров. летом меня укусила соседская овчарка. выскочила из под забора и сразу укусила. я даже не успела ее "полюбить" :)

леся д.
27.11.2012, 16:12
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха.
у нас по поселку любят отпускать цепных собак без надзора погулять. они бросаются без разговоров. летом меня укусила соседская овчарка. выскочила из под забора и сразу укусила. я даже не успела ее "полюбить" :)

Ужас.
Собаки, как и люди, тоже бывают с психическими расстройствами. Особенно озверевшие от соответственного обращения хозяев. А также жертвы имбридинга (семейного скрещивания с целью коммерции; родословная покупается какая угодно)... Бывает вообще ужас. В одну семью с маленьким ребёнком во Льв.обл. раз продали под видом таксы редкой породы... афганскую крысу. Ветеринар на глазах у родителя этого ребёнка убил это животное. К счастью, оно никого не сумело укусить, ему было несколько месяцев...

aurora
27.11.2012, 16:22
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха.
у нас по поселку любят отпускать цепных собак без надзора погулять. они бросаются без разговоров. летом меня укусила соседская овчарка. выскочила из под забора и сразу укусила. я даже не успела ее "полюбить" :)
Весь "фокус в том", чтобы успеть полюбить именно этого пса. И ходить обвешенным "кормом" для собак, когда приезжаешь на дачу. Сказки для взрослых. Со счастливым концом.
Знакомая рассказывала недавно, как спасла кота от стаи собак. Которые окружили дерево, на которое он залез, и дрожал от холода, и, наверное, посинел весь, и свалился бы скоро. Собаки лежали на снегу и ждали этого момента.
Кот, завидев женщину, соскочил и опрометью помчался к ней, и вскарабкался на неё. Собаки не ожидали такого разворота событий и даже поджали хвосты от испуга. Она с этим котом вошла в дом. Потом за ним пришла хозяйка.
В леса эти боятся ходить даже летом - в 20 км от окружной дороги столичного города. Этот случай произошёл на соседней даче, за забором.
У знакомой этой исчезла собака, жившая с ней 12 лет. Провалилась, как сквозь землю.

Amarilis
27.11.2012, 17:05
А это видимо папа (справа) и сын. У сына грива ярче и короче. :-) :)А это видимо мама, правда другой "породы".
http://s017.radikal.ru/i400/1211/8f/d70ab57f803c.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

Иваэмон
27.11.2012, 17:36
"Коты", конечно, симпатичные, но вот вешать такую фотографию в спальне вряд ли будет разумным решением.
Это смотря какой смысл мы вложим в такое фото.
Символ льва (как и слона) использован в Учении не просто так.
Знакомая рассказывала недавно, как спасла кота от стаи собак. Которые окружили дерево, на которое он залез, и дрожал от холода, и, наверное, посинел весь
Кот посинел?)))

Amarilis
27.11.2012, 22:12
"Коты", конечно, симпатичные, но вот вешать такую фотографию в спальне вряд ли будет разумным решением.Будет ли разумным запретить детям смотреть такой мультфильм?http://www.youtube.com/watch?v=PegBtlskmLs (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DPegBtlskmLs)

леся д.
27.11.2012, 22:16
Кот посинел?)))

Между прочим, дважды приходилось видеть это... голубых котов. Это когда два котовьи кобеля живут в одной квартире. А дети на это смотрят... Заметив такое за своими котами (один был весьма породистый), моя родственница, дождавшись лета, отнесла их обоих к гриль-ресторану на горе в парке, и они там прекрасно прижились во взрослом возрасте, и приносили там пользу: питались объедками, развлекали посетителей и пугали мышей. И дети за ними больше не наблюдали. Больше котов она не держит (убеждённо-сознательно).

абрикос
28.11.2012, 01:46
Кота вобще купать не нужно. У меня кот беленький и чистый. Сам себя приводит в порядок.))) Терпеть не может когда его берут на руки. Поиграть любит. Сюсюканье - нет.
Из рук кормить нет необходимости. У него своя миска. И вобще эти все передергивания видимо от того что себя не знают, если бы завели живность - или ногами пинали или сюсюкали. По другому никак нельзя?

Вспомнилось

"-Быть тебе рыбой холодной и скользкой.
-Обещали котом.
-Недостоин!":cool:
(из фильма "Формала любви")

Пандора
28.11.2012, 01:55
Кота вобще купать не нужно. У меня кот беленький и чистый. Сам себя приводит в порядок.
Мы своего сиамца тоже за восемь лет ни разу не искупали. Он любил выгуливаться по периметру ванной, а один раз свалился в ванну с теплой водой :-) после этого место прогуливания поменял. :-)

Владимир Ефимчук
28.11.2012, 06:03
Это смотря какой смысл мы вложим в такое фото.
А без разницы. Глядя на (икону, портрет, фотографию) кого-то, мы устанавливаем с ним психический контакт. "Взгляд на фотографию человека уже в какой-то степени замыкает ток, устанавливая контакт" (ГАЙ). Потому, если не рекомендовано держать в спальнях животных, то почему бы не распространить эту рекомендацию на фото эволюционно-низших существ? Лучше иметь в квартирах фото или портреты Учителей, святых, добрых людей, нежели воров, уголовников или картины типа "Иван Грозный убивает своего сына".
Будет ли разумным запретить детям смотреть такой мультфильм?
Зачем же скатываться на позиции некоторых служителей РПЦ, предложивших запретить передачу "Спокойной ночи, малыши" только на тех основаниях, что это "пережиток советского прошлого" и что "звери разговаривать не могут"?
Рисованный лев, несущий позитивное начало, - это одно; фото реального зверя, висящее в спальне, - это другое.

Иваэмон
28.11.2012, 09:56
Рисованный лев, несущий позитивное начало, - это одно; фото реального зверя, висящее в спальне, - это другое.
Наверное, здесь вы правы, разница должна быть.
С другой стороны, если животное на фото уже умерло (а львы, как и вообще кошачьи, недолго живут), не превращается ли и фото в такой символ, который мы может использовать по своему усмотрению?
Лучше иметь в квартирах фото или портреты Учителей, святых, добрых людей, нежели воров, уголовников или картины типа "Иван Грозный убивает своего сына".
Согласен.

lota
28.11.2012, 12:57
летом меня укусила соседская овчарка. выскочила из под забора и сразу укусила. я даже не успела ее "полюбить" __________________
Что же делать, если взаимная любовь не успела состояться? Хватайтесь за мыло и под струей проточной воды с мыльной пеной промываете укушенные раны. В концентрированном мыльно - щелочном растворе погибает вирус бешенства. Дальше стерильная повязка, и к хирургу решать вопрос о прививках. За провинившимся животным ветеринары должны наблюдать десять дней, чтобы исключить у него заболевание бешенством.

lota
28.11.2012, 13:16
Лучшее средство против агрессии животных - это любовь к ним и ПОЛНОЕ отсутствие страха. В соблюдении этих двух условий жизнь ситуационно подскажет, как действовать. Самое простое - спокойно, монотонно и уважительно поговорить с животным, как это делают укротители диких зверей. Проверено много раз, даже заведомо на агрессорах (и на психических больных). Надо чтобы самому животному стало не интересно бросаться на Вас. И ещё не следует забывать, что животное чаще всего кусается от страха: за детей, за свою жизнь, от страха остаться голодным... от переживания за хозяина или подругу. По большому счёту, большинство собак - паникЁры , поэтому первое дело - заразить их своими спокойствием и невозмутимостью.
Все верно. Не раз приходилось в сложных ситуациях на работе, применять подобные методы успокоения людей и животных. Да, еще очень хорошо помогает устоять против страха и чужой агрессии полная уверенность в своей правоте.

Selen
28.11.2012, 16:48
"-Быть тебе рыбой холодной и скользкой. -Обещали котом. -Недостоин!" (из фильма "Формала любви")ох спасибо.... посмеялся от души

Selen
28.11.2012, 16:55
Лучше иметь в квартирах фото или портреты Учителей, святых, добрых людейвообще-то это профанация святости... если у вас в доме есть угол что-то вроде алтаря тогда да... а так... профанация

леся д.
28.11.2012, 19:39
Да, еще очень хорошо помогает устоять против страха и чужой агрессии полная уверенность в своей правоте.

Это прямой путь к развитию мужества. Человек который никогда не лжёт, говорит нечто только когда непоколебим в своей вере и правоте, и ему нечего бояться. Он не испытывает потребности, в отличие от лжеца, лебезить и подделывать своё высказывания под влиятельное большинство или главенствующую элиту. Он сохраняет чувство собственного достоинства, ибо если никогда не нисходит до лжи, ему нечего скрывать.
[из летнего курса лекций Крёстного для студентов университета]

Владимир Ефимчук
28.11.2012, 19:49
вообще-то это профанация святости... если у вас в доме есть угол что-то вроде алтаря тогда да... а так... профанация
В моём сообщении сказано не просто "лучше", а "лучше... нежели...". Почувствуйте разницу.
Сейчас многие люди вешают иконки где-попало: от рабочего места до лобового стекла автомашины. Что, запрещать? И если дома нет алтаря и невозможно выделить для иконостаса красный угол - то что, нельзя вешать иконы/портреты в других местах, в том числе в спальне? (В моей комнате есть такое место).

Иваэмон
28.11.2012, 20:13
Сейчас многие люди вешают иконки где-попало: от рабочего места до лобового стекла автомашины. Что, запрещать?
Чем это плохо? Разве лучше в машине отвлекаться на шансон из магнитолы? Или все же освежить памятование о Господе?

екатеринабакунина
28.11.2012, 23:14
Сейчас многие люди вешают иконки где-попало: от рабочего места до лобового стекла автомашины
это совсем не плохо. раньше фотки голых баб вешали где попало, видимо что то все таки изменилось в сознании :) хотелось бы еще ездить в общественном транспорте под пение псалмов (или под пение тишины )а не под радио шансон

Алекс3
28.11.2012, 23:16
Потому, если не рекомендовано держать в спальнях животных, то почему бы не распространить эту рекомендацию на фото эволюционно-низших существ?

Животных не рекомендуют держать в спальнях, чтобы они не тревожили физическое тело, пока астральное находится в тонком мире. Такое беспокойство может привести к резкому возврату астрального тела в физическое, плохой их синхронизации и нарушению здоровья. Фотографии животных такого вреда не наносят. А то так можно дойти и до запретов Пейзажей, деревья и цветы еще ниже по эволюционной шкале.
И все же, если выбирать – «фото какого животного повесить на стену?», лучше выбрать фото травоядных – лошадей, оленей и тд. Хищники, какими бы они не выглядели милыми, несут в себе элементы агрессии, жестокости. И чем крупнее хищник, тем это сильнее выражено – тигр или домашняя кошка, волк или комнатная собачка.

Владимир Ефимчук
29.11.2012, 05:12
Чем это плохо? Разве лучше в машине отвлекаться на шансон из магнитолы? Или все же освежить памятование о Господе?
А разве я говорил, что это плохо? Наоборот. Мой пост, на который вы ссылаетесь, был реакцией на пост #1168 от Selen. Вопросы к нему.
А то так можно дойти и до запретов Пейзажей, деревья и цветы еще ниже по эволюционной шкале.
Прочтите ещё раз мой пост #1163.
Читая произведение какого-нибудь автора, мы устанавливаем с ним психический контакт. От верующих слышал, что святые чувствую, когда читают их труды, и начинают молиться за читающих. То же относится к иконам и портретам. Из личного опыта: когда-то писал статьи в местные газеты; день выхода статьи определял по особу ощущению в области сердца (видимо, шло от читателей).
Перед сном рекомендуется отвлечься от земного и подумать о Высшем. Портреты святых, Учителей, картины/фото красивых пейзажей, находящиеся в спальне, этому будут только способствовать. А вот взгляд, перед сном брошенный на фото оскаленного зверя, - наоборот.

Алекс3
29.11.2012, 05:43
А то так можно дойти и до запретов Пейзажей, деревья и цветы еще ниже по эволюционной шкале.
Прочтите ещё раз мой пост #1163.
Читая произведение какого-нибудь автора, мы устанавливаем с ним психический контакт. От верующих слышал, что святые чувствую, когда читают их труды, и начинают молиться за читающих. То же относится к иконам и портретам. Из личного опыта: когда-то писал статьи в местные газеты; день выхода статьи определял по особу ощущению в области сердца (видимо, шло от читателей).
Перед сном рекомендуется отвлечься от земного и подумать о Высшем. Портреты святых, Учителей, картины/фото красивых пейзажей, находящиеся в спальне, этому будут только способствовать. А вот взгляд, перед сном брошенный на фото оскаленного зверя, - наоборот.
Прочитал и полностью с ним (с вами) согласен, я лишь постарался дополнить (уточнить) одно предложение, которое у вас оканчивается вопросом.

Иваэмон
29.11.2012, 14:56
Чем это плохо? Разве лучше в машине отвлекаться на шансон из магнитолы? Или все же освежить памятование о Господе?
А разве я говорил, что это плохо? Наоборот. Мой пост, на который вы ссылаетесь, был реакцией на пост #1168 от Selen. Вопросы к нему.

Да-да, я не возражал вам, а просто добавил схожую мысль к вашей.
Мы как-то привыкли, что в основном после цитирования идут возражения, и ожидаем именно их.))

Владимир Ефимчук
29.11.2012, 17:05
Ладно, прощаются вам грехи ваши. :) Пошёл свои отмаливать. [-o|

paritratar
29.11.2012, 20:25
Ваша кошка как помощник в фен-шуй

Кошки могут помочь вам в практике хорошего фэн-шуй различными путями. Возможно, это делается при помощи их легендарной способности обращать в бегство дьявольские духи, но кошки немедленно устремляются в зоны плохого или застоявшегося ци как в доме, так и в саду, и заботятся о преобразовании его в более благоприятную энергию. Обращали ли вы внимание на то, как немедленно готовит постель в неопрятном выдвинутом ящике или гардеробе, оставленном полуоткрытым? Это негативный ци привлекает ее - она просто не может устоять против необходимости устроиться там и преобразовать в нечто более позитивное.

Кошки являются превосходными генераторами янь энергии. Благодаря своей высокой подвижности кошка носится по дому, мечась от угла к углу. Ее проворные, непрерывные движения взбалтывают зоны застоявшейся ци и побуждают ее рассеяться и циркулировать по всему дому.

И конечно же, имеет место положительная польза от любви и привязанности, которые создаются каждый раз, когда в дом приносится кошка. Научные тесты доказывают, что совместное проживание является благом, как для домашних любимцев, так и для людей. Найдите время расслабиться и погладить мурлыкающего любимца, и ваше сердце успокоится, придут в норму давление и стрессовый уровень.

Вашу кошку также будут притягивать любые зоны географического напряжения, которые она обнаружит внутри вашего дома. Географическое напряжение является природным излучением, происходящим из земли, и которое искажено современными внедрениями или преградами, такими как проведение кабелей для коммуникаций, труб для канализации, фундаментов для больших зданий и т.д. Такое напряжение может истощить наши энергии. Тем не менее кошки процветают (преуспевают) на этом.

Они имеют врожденную способность нейтрализовать эти вредящие силы и самой природой направляются в любые участки географического напряжения в вашем доме. Такая зона станет их любимым местом нахождения. Тем не менее вас должно беспокоить их предпочтение и не передвигайте мебель, такую как кровать или софа на это место. Это будет иметь вредные последствия для вашего здоровья, если будете проводить слишком много времени на этих специфических местах.

В равной степени кошек притягивают зоны негативного ци, но не стоит тревожиться только из-за того, что ваша кошка любит вздремнуть в центре вашей постели, или дремлет напротив батареи отопления, или уютно устраивается около вас на спинке дивана - это не обязательно места негативной энергии. Иногда, так же как и вы, ваша кошка желает расслабиться в комфорте и тепле. В отличие от людей кошкам не свойственно сомневаться в своей правоте по поводу потворства своим желаниям, и иногда все выглядит так, словно они существуют только для еды, игры и спанья! (http://digest.subscribe.ru/esoteric/fengshui/n762444946.html)

Восток
29.11.2012, 20:40
Ваша кошка как помощник в фен-шуйСоветы на форуме Живой Этики.,,,
Класс))))

леся д.
29.11.2012, 21:01
Уважаемые друзья, у меня компьютера нет. А когда Вы это синим пишете, у меня в ём телефон застревает, и приходится выключать не прочитав. Раньше такого не было. Если можно, дайте ссылки где это самое всё нормально читается. Имею ввиду, о пророчестве 11-летнего мальчика про Китай, о Станиславе Леме и о ФэнШуйных кошках. Сегодня правда дождик весь кошачий фэншуй разогнал из-под окна, но ведь а вдруг пригодится?

Владимир Ефимчук
30.11.2012, 05:50
Кошка животное иньское. А энергия инь - это холод, тьма, луна,
Кошки являются превосходными генераторами янь энергии.
Учимся вмещать противоположения. :)

леся д.
30.11.2012, 08:26
Кошка животное иньское. А энергия инь - это холод, тьма, луна,
Кошки являются превосходными генераторами янь энергии.
Учимся вмещать противоположения. :)

Так то дама, а то кавалер. 8) :D))))
Было бы странным, если б у них вообще энергии не было [при жизни].

Владимир Ефимчук
30.11.2012, 09:26
Так то дама, а то кавалер.
"Зависеть от царя, зависеть от народа — Не все ли нам равно?" (А.С. Пушкин).

леся д.
30.11.2012, 09:57
Так то дама, а то кавалер.
"Зависеть от царя, зависеть от народа — Не все ли нам равно?" (А.С. Пушкин).

Но раз уж человек - дитя Господне,
Зависеть от котов нам не дано. :)

Владимир Ефимчук
30.11.2012, 11:09
Ещё б от кошек не зависеть. :)

paritratar
30.11.2012, 20:28
Советы на форуме Живой Этики.,,, Класс))))
какая прекрасня возможность попробовать разрубить сложившиеся предубеждения и новомодные суеверия! У кого силушки хватит сделать это красиво и корректно)))

paritratar
30.11.2012, 20:36
А без разницы. Глядя на (икону, портрет, фотографию) кого-то, мы устанавливаем с ним психический контакт. "Взгляд на фотографию человека уже в какой-то степени замыкает ток, устанавливая контакт" (ГАЙ). Потому, если не рекомендовано держать в спальнях животных, то почему бы не распространить эту рекомендацию на фото эволюционно-низших существ?
полагаю, все дело в воспринимающем сознании и той работе, которая происходит в нем, когда оно смотрить на фото.
Например, лев - есть символ Мужества и Силы. В УЖЭ упоминается этот символ: "идите львами", - говорится.
Также по индуистским воззрениям одним из воплощений Вишну было получеловек-полулев Нарасимха.
Нарасимха - четвёртая аватара Вишну. Нарасимха явился около 3,5 млн лет назад, в Сатья-югу, в форме человекольва - существа с человеческим туловищем и львиной головой. Его особой миссией является защита своих преданных. В индуизме Нарасимха рассматривается, как олицетворение божественного гнева. 
Нарасимха (http://www.yogatoday.ru/pages/article/208)

Иваэмон
30.11.2012, 21:00
Например, лев - есть символ Мужества и Силы. В УЖЭ упоминается этот символ: "идите львами", - говорится.
"Пустынный Лев" - одна из стадий становления Архата.
Но здесь прав Владимир, однажды указавший на разницу между рисунком и фотографией.

Восток
30.11.2012, 22:08
какая прекрасня возможность попробовать разрубить сложившиеся предубеждения и новомодные суеверия! У кого силушки хватит сделать это красиво и корректно)))Суеверия разрубаются приобщением к истине. А подкладывать такие инфы скорее похоже на борьбу с кошачьим запахом путём внесения в хату свежего парного... навоза))))

Dar
30.11.2012, 22:37
Уважаемые друзья, у меня компьютера нет. А когда Вы это синим пишете, у меня в ём телефон застревает, и приходится выключать не прочитав. Раньше такого не было. Если можно, дайте ссылки где это самое всё нормально читается. Имею ввиду, о пророчестве 11-летнего мальчика про Китай, о Станиславе Леме и о ФэнШуйных кошках. Сегодня правда дождик весь кошачий фэншуй разогнал из-под окна, но ведь а вдруг пригодится?
манихара вместо того что-бы дать ссылку, оформляет весь текст как сплошную ссылку.. возможно и зависает потому то что реагирует на ссылку, а не на цвет..

aurora
30.11.2012, 23:12
Советы на форуме Живой Этики.,,, Класс))))
какая прекрасня возможность попробовать разрубить сложившиеся предубеждения и новомодные суеверия! У кого силушки хватит сделать это красиво и корректно)))
У кого любви "хватило", тот попытался сделать это корректно.
Любви - не только к кошачьим.
Любви, как меры человечности.

Восток
01.12.2012, 01:14
Любви, как меры человечности.Всё правильно вы на словах написали... Другое дело - что имеете в виду)))
Много ли СВОЕЙ любви увидите в словах Христа в ответ на просьбу одной женщины:
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Всё же меня удивляет такое ярое желание протащить котов поближе к жилищу. И ведь кто? Те кто позиционирует себя последователями. Советы Учением даны простые и однозначные. А тут бац - и фен-шуй ... А выразишься прямо - так и в любви "откажут")))) Ну, что тут поделать?
Может быть действительно кому-то АЙ как "не в коня корм"? Или как сказано:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Иваэмон
01.12.2012, 01:37
Всё же меня удивляет такое ярое желание протащить котов поближе к жилищу. И ведь кто? Те кто позиционирует себя последователями. Советы Учением даны простые и однозначные. А тут бац - и фен-шуй ...
)))))
Восток, вы раскрыли диверсию врагов против Учения. Родина вас не забудет)))

Восток
01.12.2012, 01:50
Восток, вы раскрыли диверсию врагов против Учения))) мне думается - что даже ёрничать и зубоскалить нужно пребывая в адеквате)))
Заметьте - я сказал:
Те кто позиционирует себя последователями. Советы Учением даны простыеТо есть не враги а друзья..., и не диверсия а отступление -
и это действительно непонятно.

Ну, а Ваше постоянное желание "добавить своих красок" - уже известно. Другое дело не обманывать постоянно себя самого ;) мозг ведь страдает))))))

Иваэмон
01.12.2012, 02:16
мне думается - что даже ёрничать и зубоскалить нужно пребывая в адеквате)))
Я сегодня особенно неадекватный)))

http://pics.livejournal.com/saboy/pic/00106p33.jpg

абрикос
01.12.2012, 05:35
Даже в тех, кто заводит дома ораву четвероногих - все-таки у всех свои причуды и странности, и эта не из худших, если только это не отравляет соседям жизнь.
У Майкла Ньютона есть описание того что такие люди в Тонком мире тоже посвящают свою жизнь животным.

У меня соседка такая. Коты у нее живут, несколько, дома. Есть калеки. Без одного глаза. Ходят через форточку на улицу. Не знаю как оно мешает и кому. Она в другом подьезде. Но она видимо уже окончательно и давно для себя решила что коты лучше чем люди. "У котов выведешь блох и все. А у людей как душу почистишь? И вообще что там?" - как она мне сказала в минуту откровенности.. И если честно мне нечего ей возразить.

екатеринабакунина
01.12.2012, 05:38
конечно очень легко любить зверков
но надо учится любить людей

абрикос
01.12.2012, 05:42
конечно очень легко любить зверков
но надо учится любить людей
И полюбите этих кошатников таких какие они есть.)))

абрикос
01.12.2012, 05:45
Снег.Холод.
Растолстевшие коты.
Зима.

))))

екатеринабакунина
01.12.2012, 09:10
Цитата: Сообщение от екатеринабакунина Посмотреть сообщение конечно очень легко любить зверков но надо учится любить людей И полюбите этих кошатников таких какие они есть.)))
неее :) то я кошатникам говорю - мол любите людей , чистите их , мойте и в дом , в дом ташшите
конечно это трудно , трудится щас люди не любят :(

абрикос
01.12.2012, 10:17
Цитата: Сообщение от екатеринабакунина Посмотреть сообщение конечно очень легко любить зверков но надо учится любить людей И полюбите этих кошатников таких какие они есть.)))
неее :) то я кошатникам говорю - мол любите людей , чистите их , мойте и в дом , в дом ташшите
конечно это трудно , трудится щас люди не любят :(

:cool: я такой фигни извините давно не слышала

ну т.е. вас в кошатниках что-то не устраивает? А значит во всем остальном человечестве все хорошо? И у вас тоже хорошо?

екатеринабакунина
01.12.2012, 12:35
я лично не знакома с такими кошатниками
но на этой ветке чсто повторяется одна мысль - мол животные более благодарны и чисты, поэтому мы будем их любить а людей с их грязными помыслами любить не за что
вот например одна из таких мыслей
У меня соседка такая. Коты у нее живут, несколько, дома. Есть калеки. Без одного глаза. Ходят через форточку на улицу. Не знаю как оно мешает и кому. Она в другом подьезде. Но она видимо уже окончательно и давно для себя решила что коты лучше чем люди. "У котов выведешь блох и все. А у людей как душу почистишь? И вообще что там?" - как она мне сказала в минуту откровенности.. И если честно мне нечего ей возразить.

мне есть что возразить
и я возражаю - учитесь любить людей !

екатеринабакунина
01.12.2012, 12:41
давно для себя решила что коты лучше чем люди
почему она так решила?
потому что
"У котов выведешь блох и все

только в душе она все равно ищет человеческой теплоты

Иваэмон
01.12.2012, 14:01
но на этой ветке чсто повторяется одна мысль - мол животные более благодарны и чисты, поэтому мы будем их любить а людей с их грязными помыслами любить не за что
У людей же не одни грязные помыслы. Наверняка есть и чистые. Но мы обычно видим именно грязные.
Проблема...

lota
01.12.2012, 15:02
У людей же не одни грязные помыслы. Наверняка есть и чистые. Но мы обычно видим именно грязные. Проблема...
И еще проблема
Мы как-то привыкли, что в основном после цитирования идут возражения, и ожидаем именно их.)) __________________
Ожидаем и почему - то не стремимся воспринимать слова друг друга, как дополнение к своим мыслям. Отсюда во многом и возникает проблема непонимания собеседника.

lota
01.12.2012, 15:07
Я сегодня особенно неадекватный)))
http://img.by/i/2gEZz.jpg
Вот так намного лучше
http://img.by/i/noihL.jpg
:)

Иваэмон
01.12.2012, 15:31
И еще проблема
Очевидно, это неизбежный способ общения на таких интернет-площадках. Сдерживающих моментов нет, все равны в правах и обезличены, люди, не стесняясь,высказывают свое мнение, а поскольку все разные, то сколько людей, столько и мнений. Столкновение мнений рождает споры.
Предлагаю провести эксперимент: в течение недели не высказывать противоположных мнений и не возражать, а отвечать в тон собеседнику. Кто сколько продержится?))

екатеринабакунина
01.12.2012, 16:43
не надо боятся возражений и споров , в любой мыслящей семье без них не обойтись. и это не мешает нам любить друг друга

Иваэмон
01.12.2012, 17:10
не надо боятся возражений и споров , в любой мыслящей семье без них не обойтись.
Э, в семье все по-другому. Родители скомандуют: "Никаких котов дома!", притащенного с улицы котенка - за дверь, и поди поспорь...((

aurora
01.12.2012, 18:25
И еще проблема
Очевидно, это неизбежный способ общения на таких интернет-площадках. Сдерживающих моментов нет, все равны в правах и обезличены, люди, не стесняясь,высказывают свое мнение, а поскольку все разные, то сколько людей, столько и мнений. Столкновение мнений рождает споры.
Предлагаю провести эксперимент: в течение недели не высказывать противоположных мнений и не возражать, а отвечать в тон собеседнику. Кто сколько продержится?))
Сдерживающим моментом в этом и подобном случаях, служит уровень культуры человека, высокий, по нынешним меркам. Не "специальная этика", как это может показаться. Как пример - специальная теория Эйнштейна, чтобы была понятой, нуждается в знании, не ординарном, обычной физики. Которая служит подушкой безопасности в спорах по этому предмету, и не скатывания к первобытному мышлению: "кто - кого".

Что касается "противоположных взглядов", идей и тд. Это - двигатель прогресса, научного в том числе. Эволюция сознания человека протекает в тех же рамках - двух полюсов состояния сознания.
Вовремя вспомнить о силе объединяющей - вот проблема, если сила эта не осознана, и не задействована индивидуумом.
В случае осознания - она выходит на первый план во всех этих "спорах", и которая проявляется в культуре общения, в том числе.

lota
01.12.2012, 20:13
Предлагаю провести эксперимент: в течение недели не высказывать противоположных мнений и не возражать, а отвечать в тон собеседнику. Кто сколько продержится?))
Предлагаете создать комфортные условия общения друг для друга? Поупражняться в конформизме. Я, такая хорошая, \\:D/:) неделю точно продержусь. Обычно только в самоизолированных группах, человек показывает себя таким, каким его ожидают увидеть. Конформизм становится защитной формой поведения. Ну, а если участник такой группы имеет свое мнение отличное от лидера - учителя и его приближенных, то запросто получает бан и превращается в изгоя. Есть такие форумы и такие группы и мне довелось там побывать. Банить не банили, но корректно предупредили о действии закона "бумеранга"для тех, кто не держит строй.

Иваэмон
01.12.2012, 22:57
Я, такая хорошая, неделю точно продержусь.
Очень сомневаюсь.
Скорее всего, форум на неделю вымрет))

lota
01.12.2012, 23:32
Очень сомневаюсь.
Конечно, и я бы на Вашем месте сомневалась. Попробуете узнать меня получше, чтобы не было сомнений.

Скорее всего, форум на неделю вымрет))
Все равно до 21.12. осталось три недели.

Иваэмон
01.12.2012, 23:34
Конечно, и я бы на Вашем месте сомневалась. Попробуете узнать меня получше, чтобы не было сомнений.
:-k
Каким образом я могу это сделать?
Ну, а если участник такой группы имеет свое мнение отличное от лидера - учителя и его приближенных, то запросто получает бан и превращается в изгоя.
Не вижу смысла нахождения его на таком форуме, кроме единственного стремления - показать незримым посетителям форума, что по ряду вопросов в принципе отсутствует единомыслие. В этом случае он будет проводить все время в спорах, что будет добавлять к его настроению лишнее раздражение и ожесточение. То же самое будут испытывать его противники. Стоит овчинка выделки, при том, что в спорах, в интернетных особенно, истина не рождается и все всегда остаются при своем мнении?

lota
02.12.2012, 00:02
Каким образом я могу это сделать?
Я открыта для общения.
А тема все же, кажется, о наших кошках.

Иваэмон
02.12.2012, 00:45
Каким образом я могу это сделать?
Я открыта для общения.

Вы всерьез полагаете, что человека можно познать и понять по постам на форуме?:-k

абрикос
02.12.2012, 01:17
[QUOTE='Иваэмон;423844']Очевидно, это неизбежный способ общения на таких интернет-площадках. Сдерживающих моментов нет, все равны в правах и обезличены, люди, не стесняясь,высказывают свое мнение, а поскольку все разные, то сколько людей, столько и мнений.

А в контексте религиозности так еще лучше. С одной стороны - я обязана быть облико морале по всем возможным смыслам , как же, я читаю АЙ. Но если попытаешься изложить свою точку зрения на то что ты читаешь, на жизнь - тебя затюкают ...:D:D

В итоге я перестала вобще церемониться (от слова церемония). И странно, но стало все понятнее. И куда делись все эти чудесные сотрудники и соратники изучающие как и я. Осталось то несколько человек с кем можно поговорить по душам , и по делу, кстати несмотря на существующие расхождения во мнениях, что подтверждает мой вывод. Ой счас некоторые начнут сильно переживать за мою Карму.)))) (как не за котов так за карму)

Вобще должна сказать один важный вещь. Несмотря на количество постов - здесь люди бояться писать что действительно думают. И не потому что это стыдно или нехорошо, или некрасиво...Нет. Они просто пытаются соответствовать своему представлению об агни-йоге. Своим мифам.

Столкновение мнений рождает споры. Предлагаю провести эксперимент: в течение недели не высказывать противоположных мнений и не возражать, а отвечать в тон собеседнику. Кто сколько продержится?))

Форум прекратит свое существование.:D

Иваэмон
02.12.2012, 01:29
Осталось то несколько человек с кем можно поговорить по душам , и по делу
Возможно, это и есть единственная польза от форумного общения - обретение хороших знакомых и друзей, с последующей встречей в реале.
По крайней мере, пока больше не вижу особого смысла.

абрикос
02.12.2012, 01:35
А может у тех кто по букве закона против котов - аллергия? Ну тогда понятно...Потому что если все эти люди настолько утончились, принимают пространственные токи, слышат голос и которым конечно нужна чистая обстановка ну тогда другое дело, тогда понятно...И они самое то главное, очень хотят чтобы и вы достигли сей ступени, вы же обязаны этого достичь. Просто, ну, сказать не могут.
Снимаю шляпу. Люблю альтруистов)))

beam
02.12.2012, 01:58
Вы всерьез полагаете, что человека можно познать и понять по постам на форуме?:-
Очень многое можно почувствовать, посты этому помогают.

pavel
02.12.2012, 06:39
Вобще должна сказать один важный вещь. Несмотря на количество постов - здесь люди бояться писать что действительно думают. И не потому что это стыдно или нехорошо, или некрасиво...Нет. Они просто пытаются соответствовать своему представлению об агни-йоге. Своим мифам.
Хочу добавить, что нельзя не принимать во внимание и то обстоятельство, что через воплощенных людей проводят свои влияния силы тонкого мира, которым человек открыт и созвучен собственными энергиями и мыслями.

Эти влияния будут посильнее кошачьих.:-k

Владимир Ефимчук
02.12.2012, 09:10
все... обезличены
Не все, конечно. :) А что скрываться за никами, когда, по большому счёту, всё прозрачно?

Иваэмон
02.12.2012, 14:53
все... обезличены
Не все, конечно. :) А что скрываться за никами, когда, по большому счёту, всё прозрачно?
Я имел в виду обезличены в смысле - лиц собеседников не видно. Невербальные сигналы не доходят. А ведь при личном общении они дают 87% информации.
Все это затрудняет понимание собеседника и эффективность общения в целом.

lota
02.12.2012, 21:58
Я имел в виду обезличены в смысле - лиц собеседников не видно. Невербальные сигналы не доходят. А ведь при личном общении они дают 87% информации.
Пробовали общаться в скайпе? С экрана монитора не на все 87% получается, воспринимать невербальные сигналы, но представление о собеседнике можно получить.

Иваэмон
03.12.2012, 01:50
Я имел в виду обезличены в смысле - лиц собеседников не видно. Невербальные сигналы не доходят. А ведь при личном общении они дают 87% информации.
Пробовали общаться в скайпе? С экрана монитора не на все 87% получается, воспринимать невербальные сигналы, но представление о собеседнике можно получить.
Безусловно, с голосом лучше, чем текстом, с картинкой - еще лучше, но - только представление, как вы сказали. Для понимания этого не всегда достаточно.

абрикос
03.12.2012, 05:47
Вобще должна сказать один важный вещь. Несмотря на количество постов - здесь люди бояться писать что действительно думают. И не потому что это стыдно или нехорошо, или некрасиво...Нет. Они просто пытаются соответствовать своему представлению об агни-йоге. Своим мифам.
Хочу добавить, что нельзя не принимать во внимание и то обстоятельство, что через воплощенных людей проводят свои влияния силы тонкого мира, которым человек открыт и созвучен собственными энергиями и мыслями.

Эти влияния будут посильнее кошачьих.:-k

Вот. И это верно замечено.:)

Кота не имеешь - живешь по уставу. Уже как у православных. Свечку поставил - значит уже молодец.

абрикос
03.12.2012, 05:49
"У котов выведешь блох и все

только в душе она все равно ищет человеческой теплоты
Это последняя иллюзия. Жить полной жизнью мешает поиск именно этой душевной теплоты. А видимо еще не понимает (примем условия задачи поставленные вами что она "ищет") - что если с человеком тепло, то тепло. И искать не надо. Все остальное это изыски от ума. Все что-то кажеться.

абрикос
03.12.2012, 06:19
я лично не знакома с такими кошатниками
но на этой ветке чсто повторяется одна мысль - мол животные более благодарны и чисты, поэтому мы будем их любить а людей с их грязными помыслами любить не за что
вот например одна из таких мыслей
У меня соседка такая. Коты у нее живут, несколько, дома. Есть калеки. Без одного глаза. Ходят через форточку на улицу. Не знаю как оно мешает и кому. Она в другом подьезде. Но она видимо уже окончательно и давно для себя решила что коты лучше чем люди. "У котов выведешь блох и все. А у людей как душу почистишь? И вообще что там?" - как она мне сказала в минуту откровенности.. И если честно мне нечего ей возразить.

мне есть что возразить
и я возражаю - учитесь любить людей !

Вы себе ставите задачу? Потому что поставить ее другому вы имеете право только решив ее сами.

Лучше не поверить другу, чем поверить предателю. Дело и так покажет где слова о любви, а где помощь, поддержка, понимание...

Слова не нужны. Их и без вас достаточно сказано Теми кто имел на это право.

екатеринабакунина
03.12.2012, 07:30
Слова не нужны. Их и без вас достаточно сказано Теми кто имел на это право.

вот как? значит у меня нет прав ? а кто меня их лишил и за что ?

ветер дует из окна.
только хижина прочна .
если затворю окно ,
станет в хижине тепло..

абрикос
03.12.2012, 11:12
Слова не нужны. Их и без вас достаточно сказано Теми кто имел на это право.

вот как? значит у меня нет прав ? а кто меня их лишил и за что ?

.

По условиям задачи (как я это называю) любители содержания множеств кошек или собак, не доверяют людям (выберем помягче слово чем не любят или ненавидят). Но у этого были причины. Разочарование, предательство и прочее. А может и того хуже - может там психология дала такой крен что нужно мед.вмешательство. И такое бывает.

Хорош врач берущийся исцелить (и чем? простым и ни к чему лично его "врача" не обязывающим нравоучением), но не знающий, не анализирующий причин душевного недуга.Это мягко говоря просто безграмотно.

По мне так таким людям надо просто понимание (пусть и молчаливое) и не ковырять его раны "громкими" изречениями.

Вас никто ничего не лишал.

Видишь там, на горе, возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем.
А когда надоест, возвращайся назад,
гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде со мной!

Я об этих правах.

екатеринабакунина
03.12.2012, 11:39
у меня есть возражения . но я ,по вашему пожеланию ,отмолчусь

абрикос
03.12.2012, 12:17
Как верно заметили в интернете
К тому же про собак не весело писать, они добрые и преданные, а вот коты, они такие пакостные бывают и смешные:)))))

Как я искала доброго совета обезопасить себя от кошачьего терроризма.(исходя из своего опыта где-то так вот оно и происходит)

Есть кот. В коте десять килограммов.
Есть кровать. У кровати высокая мягкая спинка шириной 10-15 сантиметров.
И есть хозяева кота, которые спят на этой кровати.

Ночью кот запрыгивает на спинку кровати и ходит по ней. У кота ночной променад. Но поскольку кот в прошлой жизни был коровой и некоторые особенности перенес в нынешнюю инкарнацию, на четвертой-пятой ходке он теряет равновесие и шмякается вниз.
Если мне везет, кот падает рядом. Если не везет, на мою голову приземляются десять килограммов кота, причем почему-то всегда задницей.

Вопрос: как отучить кота от этой привычки?

Были перепробованы:
— липкие ленты, разложенные на спинке кровати. (В итоге полночи отдирали их от ополоумевшего кота, чуть без скальпа его не оставили).
— нелюбимый котом аромат иланг-иланга. (Кот наплевал на то, что аромат у него нелюбимый).
— мандариновая кожура в больших количествах (Кот брезгливо посшибал шкурки мне на голову, в процессе упал за ними сам).

Что еще можно сделать? С брызгалкой под подушкой я уже спала. Кот удирает, затем возвращается.

Для начала я взяла у ребенка шесть воздушных шариков, надула и зажала пимпочками между стеной и кроватью. Получилось очень красиво. Мы с мужем полюбовались на них и легли спать.

В середине ночи грохнул выстрел. Спросонья я решила, что муж застрелил кота (хотя единственное оружие в нашем доме — это водяной пистолет). Когда включили свет, кот сидел на полу в окружении ошметков синего шарика и недовольно щурился. Ему дали пинка, сдвинули шарики и снова легли спать. Это была наша стратегическая ошибка, доказывающая, как мало мы знаем о котах.

Второй и третий шарики он взорвал минут через двадцать и ускакал, издевательски хохоча. Муж настойчиво попросил меня все убрать и закончить на сегодня с экспериментами. Пока я прятала шарики в шкаф, кот подкрался к самому большому и стукнул по нему лапой.

В чистом итоге: минус четыре шарика, минус два часа сна, минус восемь метров нервных волокон на двоих взрослых. Плюс развлечение коту.

Тогда в дело пошел запасной вариант. Вся спинка кровати была проложена фольгой в несколько слоев, чтобы шуршало громче. Я заверила мужа, что теперь он может спать спокойно: на фольгу кот точно не сунется — побоится.

В общем, почти так и случилось. Кот пришел через пару часов, когда мы заснули. Прыгнул со шкафа на фольгу. Фольга зашуршала, кот страшно перепугался, взвился в воздух и упал на мужа.

В чистом итоге: минус десять метров фольги, минус сорок капель пустырника на двоих взрослых. Плюс развлечение коту.

Вот так он смотрел на нас утром, пока мы пытались приготовить завтрак трясущимися руками.
http://s019.radikal.ru/i634/1212/34/939de8812fcc.jpg (http://www.radikal.ru)

Завтра попробую с полочкой.

После того, как фольга и шарики не сработали, я стала думать в другую сторону: как не пускать кота по ночам в спальню.

Первым был использован отпугиватель котов. К сожалению, кот не понял, что это отпугиватель. Зато понял муж, который морщился, принюхивался и в конце концов попросил проветрить комнату. Так что у меня теперь есть отпугиватель мужей, кому нужно — могу отдать.

Примерно такой же глупостью оказался тазик с водой. Мы поставили его с тем расчетом, что кот будет плескаться и забудет про кровать (он любит воду).
Расчет оправдался наполовину: кот плескался, но про кровать не забыл. Ночью он прискакал к нам, тряся мокрыми лапами. Мне спросонья показалось, что их у него двадцать две. Десятью он наступил мне на лицо, остальными пробежался по одеялу и простыне. Напоследок звонко поцеловал мужа в нос, ткнувшись в него мокрой мордой, с которой капала вода.

После этого муж сказал, что черт с ним, с интерьером, он согласен на полочку.

Принес вечером лакированную доску с бортиком, возился два часа, ругал безвинную кровать и, наконец, присобачил. Я хотела сказать, что пусть лучше на нас падает кот, чем эта фиговина (из-под нее живым бы никто не вылез). Но посмотрела на лицо мужа и решила промолчать. Ладно, думаю, одну ночь поспим — а потом я ее сниму от греха.

Вдобавок перед сном прибежал ребенок и набросал на нее свои игрушки. Я махнула рукой и не стала ругаться, потому что размышляла, кто из родственников будет растить ребенка, если нас погребет под полочкой.

(Надо сказать, что волновалась я зря: как выяснилось, муж приколотил ее на совесть).

Ночью на полку пришел кот. Вальяжно прогулялся до середины полочки и тронул лапой одну из игрушек.
Это оказался интерактивный хомяк "жу-жу петс".

От прикосновения кошачьей лапы хомяк включился. Призывно воскликнул: "Абузююююю-зы!" и побежал на кота, светясь любовью.

Я бы с радостью рассказала о том, что было дальше. Но врать не стану: мы этого не видели. И вообще кота до утра больше не видели. Хомяк добежал до края полочки и самоубился, как лемминг, прыгнув со скалы в тазик с водой.

Результат: полочку мы сняли.
На спинке кровати теперь сидит сторожевой хомяк.
Кот в комнату не заходит. А если ему случается увидеть хомяка в приоткрытую дверь, он раздувается до размеров манула и в ужасе отступает.

Вот он, наш герой и спаситель:

http://s019.radikal.ru/i633/1212/c9/9c12bdaae1d6.jpg (http://www.radikal.ru)

абрикос
03.12.2012, 12:20
у меня есть возражения . но я ,по вашему пожеланию ,отмолчусь __________________
Т.е. или "я вас люблю" или вобще ничего...:D Ну вот опять крайности))) Я же не нелюдимая содержательница-пятидесяти-кошек...

Восток
03.12.2012, 14:37
десять килограммов кота, причем почему-то всегда задницей.это знак..)))))

lota
03.12.2012, 18:47
Есть кот. В коте десять килограммов.
Симпатичная киса на рысь похожа. Откормили же Вы ее на свою голову.

Иваэмон
03.12.2012, 18:49
Есть кот. В коте десять килограммов.
Симпатичная киса на рысь похожа. Откормили же Вы ее на свою голову.
Это не абрикос откармливала...))

lota
03.12.2012, 19:29
Это не абрикос откармливала...))
Наверное, мышек за шкафом ловит?:-k

lota
03.12.2012, 19:30
Наверное, мышек за шкафом ловит?
Ой, не абрикос, конечно, ловит, а кот.

леся д.
03.12.2012, 19:38
Абрикос, Ваша котовья войнушка - это суперблокбастер! 8) :D :Р
Между прочим, и другие высшие животные воспринимают иногда игрушки всерьёз.
Мама на 14-летие подарила мне ярко-апельсинового игрушечного кота. Он лежал года полтора в шкафу, а однажды выставила его для красоты на нижнюю полку стеллажа. А у нас жил спаниель, ему тогда было 7месяцев. Джон не лаял никогда, и в своём выводке был самым маленьким заморышем (потому я его и выбрала, из сочувствия, что его обзывают). Думала, мой пёс немой, хотя слух был хороший, и смирилась с этим. Только Джон зашёл в комнату и увидел эту игрушку, начал бешено громко лаять, а у охотничьих собак голос очень солидный... На следующий день история повторилась с живым соседским котом, похожим на Вашего, во дворе: Джон наматывал круги вокруг кота, как вокруг ёлки, и так же дико лаял. В результате у кота закружилась голова, и он как пьяный пошёл на Джона, широко загребая воздух лапами. Джон испугался и с визгом бросился ко мне, спрятал голову между лодыжек. Вся трамвайная остановка, на которую двор выходил, громко с нас ржала.
Игрушку снова убрала в шкаф. Самым страшным наказанием было Джону показать этого игрушечного кота... Джон даже мебель грызть перестал от ужаса, что кот вернётся.

леся д.
03.12.2012, 20:07
ветер дует из окна.
только хижина прочна .
если затворю окно ,
станет в хижине тепло..

Может не в тему, - не знаю как там по фэншую, а у нас окно на кухне постоянно приоткрыто, и регулярно баллонную дверь Корбен (бельгийский пёс) лапой открывает. Свежо! :-) :)
Внимательно повторно вчитавшись в любезно предоставленную статью о фэн-шуе и кошках, смею констатировать следующие выводы.
Раз котов так тянет к аномальным зонам и вредным вибрациям, то нельзя ли провести аналогию, что у людей, которые как магнитом тянутся к кошкам, тоже не всё в порядке с тонким телом? Ведь нелюдимость имеет глубокие причины и отражение в незримых человеческих структурах. К примеру, несколько знакомых кошатниц испытывают жизненную потребность поговорить с людьми типа меня - о чём угодно. И явно видно, что им от этого становится легче и радостнее, как будто они хорошо пообедали. К сожалению, одна знакомая ярая любительница кошек 2месяца назад умерла от рака мозга... только она не со мной ТАК любила беседовать, а с моей подругой И.К...
Думаю, вовремя и статью эту о фэншуе дали, и не целесообразно скрывать свои соображения на этот счёт; всё это - составные части народного здоровья.
Вот как это понимать: прихожу с ночного дежурства, всё из комнаты и через коридор в кухню настежь открыто, вся энергия с холодрыгой гуляет от балкона до кухонного окна (оба на Восток), а на моём диване в моей позе валяется Корбен башкой на подушке :-) ?

Иваэмон
03.12.2012, 20:47
Раз котов так тянет к аномальным зонам и вредным вибрациям, то нельзя ли провести аналогию, что у людей, которые как магнитом тянутся к кошкам, тоже не всё в порядке с тонким телом? Ведь нелюдимость имеет глубокие причины и отражение в незримых человеческих структурах. К примеру, несколько знакомых кошатниц испытывают жизненную потребность поговорить с людьми типа меня - о чём угодно.
)))
Леся, рассждая логично - не получается ли, что у людей, которые испытывают жизненную потребность поговорить с вами, не все в порядке с тонким телом?))))))))

aurora
03.12.2012, 21:12
ветер дует из окна.
только хижина прочна .
если затворю окно ,
станет в хижине тепло..

Может не в тему, - не знаю как там по фэншую, а у нас окно на кухне постоянно приоткрыто, и регулярно баллонную дверь Корбен (бельгийский пёс) лапой открывает. Свежо! :-) :)
Внимательно повторно вчитавшись в любезно предоставленную статью о фэн-шуе и кошках, смею констатировать следующие выводы.
Раз котов так тянет к аномальным зонам и вредным вибрациям, то нельзя ли провести аналогию, что у людей, которые как магнитом тянутся к кошкам, тоже не всё в порядке с тонким телом? Ведь нелюдимость имеет глубокие причины и отражение в незримых человеческих структурах. К примеру, несколько знакомых кошатниц испытывают жизненную потребность поговорить с людьми типа меня - о чём угодно. И явно видно, что им от этого становится легче и радостнее, как будто они хорошо пообедали. К сожалению, одна знакомая ярая любительница кошек 2месяца назад умерла от рака мозга... только она не со мной ТАК любила беседовать, а с моей подругой И.К...
Думаю, вовремя и статью эту о фэншуе дали, и не целесообразно скрывать свои соображения на этот счёт; всё это - составные части народного здоровья.
Вот как это понимать: прихожу с ночного дежурства, всё из комнаты и через коридор в кухню настежь открыто, вся энергия с холодрыгой гуляет от балкона до кухонного окна (оба на Восток), а на моём диване в моей позе валяется Корбен башкой на подушке :-) ?
:)
Давайте проведём аналогию дальше, очень интересную тему затронули.
Как известно у Е. Блаватской был любимый кот Джорж. С которым пришлось расстаться накануне отъезда в Индию. Он сбежал из переносной корзины, когда его несли на пароход.
Была обезьянка, которая погибла, и на могилку которой она водрузила камень с собственными инициалами. По всей видимости, животных она любила. Может, в этом дело? Любовь, или не любовь диктует - содержать, или - нет питомцев. А соображения об аномалиях тонких тел у кошатниц, которых почему то тянет к Вам, всего лишь Ваши необоснованные подозрения?
Я приму первую версию. Любовь

Пример с Вашей собакой тоже подтверждает первую версию. Ведь не каждый будет мириться с "башкой", хоть и "бельгийца" на подушке.
Не так страшен чёрт, как его малюют, получается.

aurora
03.12.2012, 21:22
Это - Вам, Леся. Отдыхающая львица.
Безмятежность и свобода.

http://i077.radikal.ru/1212/fb/25810cf180b7.jpg

Иваэмон
03.12.2012, 21:25
Безмятежность и свобода.
А по мне, так сон усталой охотницы. Взгляните на натруженную лапу и изнуренную морду.

aurora
03.12.2012, 21:41
Безмятежность и свобода.
А по мне, так сон усталой охотницы. Взгляните на натруженную лапу и изнуренную морду.
Не знаю :)
На фото была надпись : "отдохни ..." Наверное, от забот прайда.
Вообще, эта надпись может относиться, как и ко львице, так и к другим членам семьи львов.
Безмятежно лежащая кошка вызывает успокоение у окружающих.Читала где то.

леся д.
03.12.2012, 21:58
Безмятежность и свобода.
А по мне, так сон усталой охотницы. Взгляните на натруженную лапу и изнуренную морду.

Ничё не изнурённая :)
Обычный трудоголик, испытывающий блаженство и от удачной работы, и от сна. А ещё говорят, что трудоголики не умеют жить! :D
Да такой полнокровной жизни ещё поискать, наши люди!
Между прочим, то что приходилось читать о львах и о котах, радикально отличается. На все 180 градусов, хотя они и дальние родственники. Специалисты пишут: Конрад Геснер, Брем, Дж.Даррелл, Конрад Хариас Лоренс, Хантер, Александров-Федотов, Куклачёв, Йозеф Вагнер..., я только вывод сделала.

Иваэмон
03.12.2012, 22:01
Между прочим, то что приходилось читать о львах и о котах, радикально отличается. На все 180 градусов, хотя они и дальние родственники.
Ну как же. И там. и там охотницы и добытчицы - самки, самцы ваньку валяют...))

Алекс3
03.12.2012, 22:18
Давайте проведём аналогию дальше, очень интересную тему затронули.
Как известно у Е. Блаватской был любимый кот Джорж. С которым пришлось расстаться накануне отъезда в Индию. Он сбежал из переносной корзины, когда его несли на пароход.
Была обезьянка, которая погибла, и на могилку которой она водрузила камень с собственными инициалами. По всей видимости, животных она любила. Может, в этом дело? Любовь, или не любовь диктует - содержать, или - нет питомцев. А соображения об аномалиях тонких тел у кошатниц, которых почему то тянет к Вам, всего лишь Ваши необоснованные подозрения?
Я приму первую версию. Любовь

Я с вами полностью согласен. Люблю животных с детства и всю жизнь кто-то в доме живет (перечислять долго). Недавно со мной был такой случай.
Зашел по работе в квартиру к пожилой женщине. По ходу разговора стал гладить ее кота, который сидел рядом на тумбочке. Хозяйка удивилась и заявила –«Как? Он (кот) к себе чужих не подпускает». На что я шуткой ответил – «Извините, я не знал».

Алекс3
03.12.2012, 22:28
Между прочим, то что приходилось читать о львах и о котах, радикально отличается. На все 180 градусов, хотя они и дальние родственники. Специалисты пишут: Конрад Геснер, Брем, Дж.Даррелл, Конрад Хариас Лоренс, Хантер, Александров-Федотов, Куклачёв, Йозеф Вагнер..., я только вывод сделала.

Совершенно верно. Меня в детстве напугала львица, в Харьковском зоопарке, своим криком (ревом). Потом я прочитал об особенностях львиного рыка, они им добычу сбивают с толку. С тех пор предпочитаю домашних кошек.

aurora
03.12.2012, 22:53
Давайте проведём аналогию дальше, очень интересную тему затронули.
Как известно у Е. Блаватской был любимый кот Джорж. С которым пришлось расстаться накануне отъезда в Индию. Он сбежал из переносной корзины, когда его несли на пароход.
Была обезьянка, которая погибла, и на могилку которой она водрузила камень с собственными инициалами. По всей видимости, животных она любила. Может, в этом дело? Любовь, или не любовь диктует - содержать, или - нет питомцев. А соображения об аномалиях тонких тел у кошатниц, которых почему то тянет к Вам, всего лишь Ваши необоснованные подозрения?
Я приму первую версию. Любовь

Я с вами полностью согласен. Люблю животных с детства и всю жизнь кто-то в доме живет (перечислять долго). Недавно со мной был такой случай.
Зашел по работе в квартиру к пожилой женщине. По ходу разговора стал гладить ее кота, который сидел рядом на тумбочке. Хозяйка удивилась и заявила –«Как? Он (кот) к себе чужих не подпускает». На что я шуткой ответил – «Извините, я не знал».
У меня подобный случай произошёл с ирландским сеттером, даже домой пришлось приглашать. :)
В детстве - тоже, кто только не жил, и кого не лечили старшие. Голубя с поломанным крылом, кошку с перебитым хвостом, ежа.
Сейчас, в городской квартире, птичник на подоконнике, гнездо синиц в проёме. Красивые птицы.