Просмотр полной версии : Калачакра. Вопросы. Мнения.
Владимир Чернявский
16.12.2003, 15:46
...агни-йога и тайная доктрина самое чистое истинное учение на сегодняшний день и ни в каких буддизмах, йогах и т.д. для усовершенствования не нуждается...
Как Вы в связи с этим прокомментируете:
9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.
9.097. Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания – это о всех мирах, и о Мире Огненном также содрогнутся.
"мы" прокомментируем
...агни-йога и тайная доктрина самое чистое истинное учение на сегодняшний день и ни в каких буддизмах, йогах и т.д. для усовершенствования не нуждается...
Как Вы в связи с этим прокомментируете:
9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.
9.097. Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания – это о всех мирах, и о Мире Огненном также содрогнутся.
и еще то, что
- очищение древних учений - это одно и это провозглашается не только о калачакре, но и христианстве, буддизме, может быть еще чем-нибудь,
- а необходимость усовершенствования этими учениями в их нынешнем виде (оно же запыленном) агни-йоги - это совсем другое.
Владимир Чернявский
16.12.2003, 16:14
- а необходимость усовершенствования этими учениями в их нынешнем виде (оно же запыленном) агни-йоги - это совсем другое.
Да, но еще там сказано, что это Учение нуждается в правозвестии.
кстати о калачакре. это огненное учение было очищено или нет? оно где-то уже существует в очищенном виде?
или все ссылаясь на это, ссылаются на истину перемешанную с хламом, так от него и неотделенную, как на просто и единственно истину уже восторжествовавшую?
Калачакра сколько я видел обрывки работы Ю.Н. действительно было то же самое Учение, но было...
Так же как вероятно любая религия изначально была то же самое учение, но была...
И пара небольших работ по основам буддизма или калачакре, хоть и показывают что когда-то это было, но не очищают самих нынешних ортодоксальных учений/религий как таковых ни на йоту в сторону их чистоты как массовых учений/религий.
Если Калачакра действительно была то, что писал о ней Рерих, она еще долго во всей чистоте и полноте не появится для широких масс.
- а необходимость усовершенствования этими учениями в их нынешнем виде (оно же запыленном) агни-йоги - это совсем другое.
Да, но еще там сказано, что это Учение нуждается в правозвестии.
и что вы под этим понимаете?
Владимир Чернявский
16.12.2003, 17:15
- а необходимость усовершенствования этими учениями в их нынешнем виде (оно же запыленном) агни-йоги - это совсем другое.
Да, но еще там сказано, что это Учение нуждается в правозвестии.
и что вы под этим понимаете?
Понимаю так, что Агни Йога, перефразируя Ваш тезис, нуждается в таком Учении как Калачакра. И то, что Вл. одобряет изучение Калачакры.
Редна Ли
16.12.2003, 17:39
Владимир :!: Баш на баш :wink: Я Вам сегодня про Линника расказал, расскажите чуть-чуть в кратце: Калачакра это только календарь с циклами, или что-то ещё :?: Что ещё :?:
Владимир, по-моему это не логично.
во-первых Калачакра, как Учение не может являться провозвестием и тем более агни-йоги. тогда можно сказать, что буддизм - это провозвестие христианства.
во-вторых, Калачакра, мне так тихо сдается, сложнее агни-йоги, и включает не только "внешнее", но и "внутреннее" учение - учение об использовании энергии, манипуляциях с ней, если хотите, создание вещей из воздуха, и т.п. В таком случае, скорее агни-йога это провозвестие Калачакры, если она когда-нибудь снова появится. Говорят, что Калачакра включает агни-йогу и несто большее, но не говорят, что агни-йога включает в себя калачакру.
во-третьих, Калачакра как учение, а не название, гораздо древнее агни-йоги, т.е. никакой временной связи между ними нет.
в-четвертых, где-то в агни-йоге, кажется во второй или первой книге, написано и что надо очистить и христиантво, в частности написать книгу о Сергии Радонежском. Но это не значит что агни-йога нуждается в христианстве как в учении, без которого она сама не может быть правильно понята.
вот это последнее и есть то, что я хочу сказать. агни-йога - законченное учение, в том виде в котором его хотели дать. для ее понимания и применения никакие другие религии и учения не необходимы. а из-за того, что другие учения запылены основательно (иначе зачем вообще давать агни-йогу? можно было бы дать просто список буддийской-индуистской-христианской литературы), использовать их для трактовки следует осторожно, ведь вы не знаете наверняка с чем вы имеете дело - с истиной или пылью в каждом конктерном случае.
(я например не помню где читал, давно это было, но сдается у Блаватской или Рерихов, что например алмазная сутра - бред, и половина чань-буддизма и его текстов - тоже, а наши современные буддисты дрожат над каждой сутрой, даже не думая, что это может быть не только не буддизм, но и не совсем истина, буддизм находится не в лучшем состоянии в этом вопросе чем христианство или мусульманство или индуизм)
кстати говоря, помнится христиан теософия обвиняла например именно в том, что они приняли Ветхий Завет, против которого и выступало само учение Христа. так что с провозестием там накрылось. если считать провозвестием Иоанна Крестителя, то сравнение его учения, если оно было, с Калачакрой малость нагловато.
Владимир Чернявский
16.12.2003, 20:04
Владимир :!: Баш на баш :wink: Я Вам сегодня про Линника расказал, расскажите чуть-чуть в кратце: Калачакра это только календарь с циклами, или что-то ещё :?: Что ещё :?:
Какой Вы корыстный, однако :) Думаю, что про Калачакру Вам лучше Инесса расскажет, если доберется до этой темы. От себя же могу сказать, что, как я знаю, это тантрийское учение (со всеми вытекающими), которое действительно как элемент содержит знания о космических циклах.
Редна Ли
16.12.2003, 20:08
Какой Вы корыстный, однако :)
Да уж вот, такой :x
Думаю, что про Калачакру Вам лучше Инесса расскажет, если доберется до этой темы.
Инесса, please :!:
Владимир :!: Баш на баш :wink: Я Вам сегодня про Линника расказал, расскажите чуть-чуть в кратце: Калачакра это только календарь с циклами, или что-то ещё :?: Что ещё :?:
Какой Вы корыстный, однако :) Думаю, что про Калачакру Вам лучше Инесса расскажет, если доберется до этой темы. От себя же могу сказать, что, как я знаю, это тантрийское учение (со всеми вытекающими), которое действительно как элемент содержит знания о космических циклах.
извините, да, что опять вмешиваюсь, да....
вот цитатку знаю у Рериха, Н.К.
"Великая Калачакра в сущности неизвестна, потому что ее учение смешано с низким тантрическим учением."
так что если ему верить, то выходит, что в сущности настоящая Калачакра, та самая, которую призывается очистить в Агни-Йоге, вовсе не тантрийское учение... а тантра там как раз... занимает почетное место "пыли", от которой Калачакру следут очистить...
и я думаю, что раз Рерихи записали Анги-Йогу, и вот это замечание о Калачакре тоже от них исходит, то скорее всего и в агни-йоге имеется в виду не тантрийское учение, которое так повлияло на оргинал, что он уже в сущности не известен. :idea: :roll:
Редна Ли
16.12.2003, 20:36
и я думаю, что раз Рерихи записали Анги-Йогу, и вот это замечание о Калачакре тоже от них исходит, то скорее всего и в агни-йоге имеется в виду не тантрийское учение, которое так повлияло на оргинал, что он уже в сущности не известен. :idea: :roll:
Хотелось бы знать, что же такое Калачакра хотя-бы приблизительно :?: Вопрос не праздный :!:
Владимир Чернявский
16.12.2003, 21:03
"Великая Калачакра в сущности неизвестна, потому что ее учение смешано с низким тантрическим учением."
так что если ему верить, то выходит, что в сущности настоящая Калачакра, та самая, которую призывается очистить в Агни-Йоге, вовсе не тантрийское учение... а тантра там как раз... занимает почетное место "пыли", от которой Калачакру следут очистить...
Над этим стоит поразмыслить... Не готов, что-либо по существу ответить.
Но есть несколько моментов. То, что написано "смешано с низким тантрическим учением", может не означать вовсе, что тантра (тибетская) учение низкое. Это может означать, что то, что известно под Калачакрой сейчас смешанно с какой-то разновидностью (низкой) тантры.
Теперь, что было известно о Калачакре (да и вообще о Тибетском буддизме) в начале 20 века :?: Да фактически ничего. Даже в 60-е годы Дандарон описывал практики как очень секретные. Теперь же - об этих практиках можно купить книги. Так, что, то, что шло из Тибета в начале 20-века очень сильно отличается сегодняшнего состояния.
Далее о "достаточности Агни Йоги". В этой же шлоке читаем: "Одобряю Калачакру собираемую". Т.е. собирание сведений о Калачакре - приветствуется, не смотря на "самодостаточность А.Й." Далее - "Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии". Т.е. не смотря на "самодостаточность А.Й.", нуждается в правозвестии Калачакра.
Пока такие выводы.
Николай А.
16.12.2003, 21:33
Владимир :!: Баш на баш :wink: Я Вам сегодня про Линника расказал, расскажите чуть-чуть в кратце: Калачакра это только календарь с циклами, или что-то ещё :?: Что ещё :?:
И еще что-то. :-)
Хотелось бы знать, что же такое Калачакра хотя-бы приблизительно :?: Вопрос не праздный :!:
Калачакра - это есть Первичное Откровение, данное нашему человечеству когда пришли Владыки с Венеры. Ему миллионы лет. Требовать его в первоначальном виде - это тоже , что требовать Учение Жизни написанное на языке лемуро-атлантов.
"На смене рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди, сознание которых уже принадлежит к следующей ступени развития или к грядущей расе, могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут".
"Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в
действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли".
кстати о калачакре. это огненное учение было очищено или нет? оно где-то уже существует в очищенном виде?
...
Если Калачакра действительно была то, что писал о ней Рерих, она еще долго во всей чистоте и полноте не появится для широких масс.
Она существует, очищена и во всей полноте предложена нам.
Название только сменилось. Теперь оно называется Агни Йога. :-)
Уже писал на этом форуме, как с ним работать. На все вопросы по Калачакре можно найти ответы в АЙ. Вспомните диалог с Ламой в "Шабале сияющей" Н.К.Р -
"Это есть знание Калачакры ... "
"Действительно, Благословенный давно сказал, что железные птицы будут летать по воздуху. Но в то же время не надо поднимать такой большой вес, мы можем воспарять в своих тонких телах. Вы, жители Запада, мечтаете достичь Эвереста в своих тяжелых ботинках, но мы поднимаемся на те же высоты и даже на более высокие вершины без всякого труда. Необходимо только думать, изучать, помнить и знать, как охватить сознанием весь опыт тонкого тела. Все было указано в Калачакре, но только немногие постигли это. Вы, на Западе, с помощью своих ограниченных аппаратов можете слышать звуки на большом расстоянии, вы можете даже ловить космические звуки. Но задолго до этого Миларепа, без всякого аппарата, мог слышать высшие голоса".
"Лама, мы понимаем, что только знанием духа можно установить, что есть подлинное".
"И снова ты показываешь знание великих вещей. И снова ты говоришь так, как сказано в нашей могущественной Калачакре.
* Но как мы разовьем наше великое понимание?
* Истинно, мы мудры в духе, мы знаем все - но как сможем мы извлечь это знание из глубин нашего сознания и направить его к нашему разуму?
* Как постичь необходимую грань между аскетической жизнью и обыкновенной?
* Как нам узнать, сколько времени мы можем быть отшельниками и сколько мы должны работать среди людей?
* Как узнать, какое знание может быть открыто без ущерба, а какое - возможно, самое высокое - стоит передать, но лишь немногим?
* Это все знание Калачакры". "
Вот пример как раскрывается в АЙ Калачакра:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=2842#2842
А вот еще выдержки для любознательных
"Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?"
"Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, - в этом случае это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества".
...
"Лама, даже ядовитую змею считают символом мудрости".
"Вероятно, ты слышал древнюю притчу, как предостерегли змею, чтобы она не кусалась, но только шипела. Каждый должен быть могущественным, но какую защиту ты считаешь наиболее мощной?"
"Лама, конечно же, могущество силы духа. Ибо только в духе мы защищены ментально и физически. Человек, духовно сконцентрированный, силен, как дюжина мускулистых атлетов. Человек, который знает, как использовать свою ментальную силу, сильнее целой толпы".
"А, мы еще раз подошли к нашей великой Калачакре.
* Кто может существовать без пищи?
* Кто может существовать без сна?
* Кто не подвержен жаре и холоду?
* Кто умеет лечить раны?
Истинно, тот, кто изучает Калачакру".
Успехов!
Владимир,
да о тантре я согласен, но дела не меняет, какой бы ни была тантра, та, что сейчас известна в Калачакре - определена как низкая.
далее цитата Рериха была из "Шамбалы Сияющей". "Разговор" с тибетским ламой. Несмотря на то, что было известно или не известно в 1928 году о Калачакре в Европе, я думаю Рериху она была известна, и он понимал о чем говорит, кстати о тантре в Европе в то время было известно не больше ни о низкой ни о высокой (или вы думаете что о низкой в Европе были наслышаны не в пример больше?), чтобы из-за нее не понимать Калачакру. то есть речь определнно не об известности на западе.
Извиняюсь, я там не вьехал сразу о провозвестии, но я там выше и сказал дословно, что скорее агни-йога - это провозвестие Калачакры, чем наоборот. Что о чтении, то там можно найти и одобрения очищению имени Христа и Будды. опять же для меня очищение каких-либо понятий других религий и даже их текстов, еще не повод связывать агни-йогу с этими религиями в их нынешнем виде и говорить что их знание необходимо для понимания агни-йоги или вообще для агни-йоги. Сатьят насти паро дхармах. Теософия занималась очищением всех религий, но она не эти религии, и они ничего не добавляют к Т.Д. Это то, о чем был разговор первоначально. А теперь он уже совсем о другом.
Я кстати не забыл, о чем здесь вообще был разговор первоначально и вижу как плавает тема от одной "кочки" к другой. ;)
-------------------------
Феникс, нет это я такой нервный, говорят...
"Не учения отдаляются. а люди со своими сознаниями. "
Люди со своими сознаниями имеют слабость писать одни книги и сжигать на кострах другие. Например на сегодня нет ни одного совершенно точного текста книги Оригена "О началах". Истина его книги не изменилась, но некоторые ее части благополучно исчезли с горизонта через сотню лет после ее написания, а сейчас за исключением некоторых маленьких отрывков никто не может сказать, действительно ли этот текст тот же самый, что написал Ориген и где именно сделаны изменения. И это не говоря о трудах и трактатах, которые были написаны теми, кто исправлял всевозможные тексты всевозможных религий. Так что я бы сказал - люди со своими сознаниями, отдаляясь от истины, всегда стараются прихватить с собой то или иное учение, чтобы не остаться в одиночестве.
Собственный источник? По этой причине Рерихи написали Основы Буддизма, а не Основы Христианства, хотя кажется это тоже планировалось. Но тогда бы их просто "убили" добрые христиане за ту ересь, которую они распространяли о Христе. А так они отделались анафемой. Мне кажется не раз говорилось, что появись сейчас Христос, сами христиане убили бы его за ересь. Говорят... говорят впрочем многое.
Редна Ли
17.12.2003, 10:51
Мне так кажется, что если исходить из названия (Калачакра = Колесо Времени), то получается, что учение о временнЫх циклах является основным стержнем этого учения.
Владимир Чернявский
17.12.2003, 11:17
Мне так кажется, что если исходить из названия (Калачакра = Колесо Времени), то получается, что учение о временнЫх циклах является основным стержнем этого учения.
А Махаяна (Большая Колесница) тогда об искусстве управлять лошадьми :?: :wink:
Александр, радует, что Вы так внимательно исследуете названия. Что можете сказать о названии "Агни Йога" :?:
Редна Ли
17.12.2003, 11:45
А Махаяна (Большая Колесница) тогда об искусстве управлять лошадьми :?: :wink:
Александр, радует, что Вы так внимательно исследуете названия. Что можете сказать о названии "Агни Йога" :?:
Нет, колесница - это образное выражение, а Колесо Времени - конкретное.
А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь. Спасибо Николаю Атаманенко лично за цитату! Стало понятно, как она связана с Калачакрой, и почему Агни-Йога. Йога, которая объясняет, как работать с Агни :D Агни и Кала, близнецы - братья :wink:
Владимир Чернявский
17.12.2003, 11:57
А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь.
Ну, слава Богу :!: Уверяю Вас, если Вы будете регулярно читать книги А.Й., то и другие Ваши вопросы будут разрешены (Вы же понимаете, что Николай не каждый раз под рукой :wink: ).
Редна Ли
17.12.2003, 12:07
Ну, слава Богу :!: Уверяю Вас, если Вы будете регулярно читать книги А.Й., то и другие Ваши вопросы будут разрешены (Вы же понимаете, что Николай не каждый раз под рукой :wink: ).
Да, Вы правы :D Судя по всему, в книгах Агни-Йоги можно будет теперь найти много нового и интересного :wink:
Редна Ли
17.12.2003, 13:02
Философская новизна калачакры обнаруживается прежде всего в том, что здесь на уровне тантры доводятся до логического завершения монистические тенденции махаяны, вводится концепция Адибудды - первоисточника бытия, персонифицируемого в образе 24-рукого Калачакры и его праджни (богини-воплощения трансцедентальной мудрости), олицетворяющих слияние Времени и Пустоты.
чувство юмора - отлично :) а по теме - ничего
___________________________
жаль, добродушный арджуна продолжает гнуть прагматичную линию научного исследователя. Разве можно утверждать, кпримеру:
да о тантре я согласен, но дела не меняет, какой бы ни была тантра, та, что сейчас известна в Калачакре - определена как низкая.
вот Вы говорите определена ... кем определена? а я скажу "нет" довлению любых авторитетов.
Вы готовы с легкостью рассуждать о буддизме, христианстве, кидаться смелыми утверждениями, основанными на результатах ваших поисков, сделанных выводах, почему же так трудно признать, что вы нихрена не знаете по теме.
Ануттарайога тантра, махамудра, ваджраяна, дао ... - вот маячки по которым стоит пробежаться. По калачакре мало информации ... не помешает ознакомиться с работой Ю.Рериха "К изучению калачакры" ... так, для общего развития, хотя на вопросы она не ответит.
Учение калачакры и агни йоги по сути нераздельны. Агни йога оперирует понятием агни ... как гибкой стихии, наиболее подходящей под описание энергии. В калачакре описательная структура основана на "каплях" ... калачакру разделяют на внутреннюю, внешнюю и изменяющую. не являясь знатоком учения, все же скажу, что калачакра за покровом "тантрических одежд" являет собой четкую систему, могущую дать ответы на любые практические вопросы ...
опять же для меня очищение каких-либо понятий других религий и даже их текстов, еще не повод связывать агни-йогу с этими религиями в их нынешнем виде и говорить что их знание необходимо для понимания агни-йоги или вообще для агни-йоги. Сатьят насти паро дхармах. Теософия занималась очищением всех религий, но она не эти религии, и они ничего не добавляют к Т.Д. Это то, о чем был разговор первоначально. А теперь он уже совсем о другом.
для понимания агни йоги не требуется знание самой агни йоги ... природу агни не уразуметь, изучая книжные труды, тайная доктрина - это конечно, хорошо ... но радость сердечного общения вряд ли способна дать. а связь агни йоги со всеми религиями налицо. она закономерна. ведь агни йога по сути и есть труд по очишению крупиц знания, первооснов ...
Сама затея очищения всех религий, безусловно, благородна ... но смысл этого важного занятия теряется, как только понимаешь, что любые описательные модели вселенной ... всего лишь модели ... и особого значения не имеют ... будь то различные буддийские представления, та же алмазная сутра ... о которой кто-то там сказал, что это - фигня ... не буду спорить .. кому-то может и фигня ... хотя, подобные заявления сами по себе - фигня ...
если уж вспоминать, будда шакьямуни в "алм.сутре" постоянно повторял, что все, что я сказал - еще одна концепция, и не следует привязываться к этим самым словам, понимая их дословно, принимая их на веру ... Не отсекать, но объединять - вот задача мировая.
А.Софин ... про философскую новизну калачакры - туфта :), написанная буддистом-исследователем, сравнивающим внешнюю атрибутику тантры.
... я бы сказал, агни йога - шаг к калачакре. как махаяна - шаг к ваджраяне ... а вообще, все это настолько тесно переплетено, что раскладывать подобные вещи по полочкам - пустое. точнее, хорошо, что это сделано другими :)
здесь разговор о том, что агни йогу не понимают, так что у калачакры все впереди :) ведь путь махаяны должен быть пройдет.
вот, набрел на ссылочку
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/kagyu.html
немного о традиции школы Кагью
ееххх… тут уже про калачакру гонят даже темка новая образовалась…ну-ну :)) и почти все мимо…здорово.
арджуне отдельный привет…это нечто.
остановите меня если можете… а то сейчас точно отключат на пару дней за использование табуированной лексики… нас не догонят…
=) равновесие требует поддержания
Владимир Чернявский
18.12.2003, 20:02
ееххх… тут уже про калачакру гонят даже темка новая образовалась…ну-ну :)) и почти все мимо…здорово.
Инесса, спасибо за содержательный ответ :) Все же, не могли бы Вы поведать нам как и чем живут современные последователи Калачакры :?: А так же как Вы понимаете слова учения о ее "запылении" :?:
а чего говорить-то… больше практики и меньше останется желания тратить время на суету. можно, конечно, вообще ничем не заниматься, кроме практики. путь достойный. только тогда надо перестать на форуме сидеть. получив ванг как-то отшибает тягу к высокопарности и сложности бытия… а так, все как всегда… живут тихо-мирно, согласно зарплате и полученному образованию, все идет своим чередом…и это не может не радовать. запыленности не ощущаю, даже наоборот, прочищает местами и ум и тело…а главное сознание, связь с Гуру – аки любовь – всерьез и надолго…так что вот… если будут вопросы, всегда пожалуйста...
Владимир Чернявский
19.12.2003, 07:54
а чего говорить-то… больше практики и меньше останется желания тратить время на суету...
Инесса, а как же "проповедь Дхармы" :?: Здесь найдется много благодарных Вам слушателей.
"больше практики "
Практики в области Калачакры?
Что вы под эти понимате?
Практики в области Калачакры?
Что вы под эти понимате?
делай то что должен и будь что будет - как то так...=))
402. От неожиданности атрофируются все человеческие чувства. Теряются слух, зрение, обоняние, также осязание. Но то не последствие страха, но лишь поворот предвзятого пути. Конечно, из стихий Огонь доставляет наибольшее количество неожиданностей. Люди ограничивают сознание лишь немногими формулами Агни. Потому все другие разновидности элемента Огня просто не вмещаются сознанием. Значит, нужно многое вместить и тем сделать неожиданное ожиданным. Так следует поступить и со всеми прочими явлениями жизни. Нужно вооружиться духовно, чтобы ничто в Тонком Мире не могло поразить вас. Многие надеются на встречу родных и Руководителя. Даже бездуховная фильма давала не раз отпечатки таких встреч. Но во всех мирах лучше надеяться на свое сознание и свои силы. Потому нужно устранять все, что может'ошеломить узкое'сознание. Нужно избавиться от потрясении неожиданностью. Мало ли неожиданных понятий, образований и сочетаний заставят вздрогнуть сознание, но чем больше мы допустим и представим себе, тем мы окажемся менее связанными. Так развивайте ваше воображение, как миросозерцание. Люди не хотят понять, что неожиданность, иначе говоря, невежество производит паралич нервов. Пусть он может быть очень краток, но все-таки такое воздействие прекращает работу Огня. Там, где можно, следует приучить себя к понятию ожиданности. Этот совет нужно очень запомнить.
вот это – тантра… когда ситуации происходят а ты только успеваешь приучать себя не ошеломляться каждый раз, вскрывая все нарывы и закоулки своего подсознания… и научиться этому надо здесь пока молод, здоров и весел… потом будет сложнее… а после смерти – уже поздняк метаться :)
Георгий Радуга
31.01.2004, 03:56
:lol: "Не учения отдаляются. а люди со своими сознаниями. "
Люди со своими сознаниями имеют слабость писать одни книги и сжигать на кострах другие :cry:
Вот вы подняли высокую тему, но готово ли ваше сознание?
Ведь это прежде ответственность?!
Калачакра даётся только ГОТОВОМУ к ней УЧЕНИКУ и
ваши рвения и порывы оскорбительны ... изучите сначала основы Учения Ж.Э........
""""""""""""""""""""""""""""
:lol: Да.
Георгий, а кто является вашим Учителем по калачакре? согласна с утверждением про ученика готового для постижения учения…золотые слова… как вы относитесь к понятию «мать разнообразия» и метода «медитация на гневных и мирных божествах?» … спасибо..
поражаюсь вопиющему невежеству и некорректности участников форума-говорить о вещах,не имея о них и малейшего представления(что самое интересное -некомпетентность даже не скрывается-но при этом люди почему то спокойно-я бы сказал -безответственно-делают малопонятные даже самим себе заявления).Примеров -масса -все приводить нет нужды дабы не переходить на личности "адептов". Друзья! что вы знаете о тантре вообще и о буддийской тантре в частности? Калачакра тантра -высшая из тайн наивысшей йога тантры-знаете ли вы что это значит? Рерихи изучили Буддизм Ваджраяны не для того, чтобы некто понятия не имеющий распространялся здесь о том , с чем близко не знаком. Ибо прежде чем обсуждать такую сложную тему как тантра необходимо хорошо знать ее философскую подоплеку, специфику в соответствии с рассматриваемой традицией, историческо-философские предпосылки возникновения тантры, ее базовые принципы и т.д. и т.п. Признаюсь ни у кого из здешних ораторов я этого не заметил. Слышали звон, да не знают где он. Прежде чем рассматривать Тантру Калачакры необходимо помнить, что это четвертая высочайшая Аннутарайогатантра в традиции буддизма Ваджраяны. Необходимо знать всю систему тантрических классификаций, а также их соотношение с системами Сутры в буддизме и Даршанами в Индуизме. (Пример. Классификация атрибутов Калачакратантры соответствует описанию категорий в Санкхье. ) Многие люди боятся слова тантра, несомненно это не плохо, ибо в Тайной Доктрине мы встречаемся со множеством предупреждений относительно искаженного понимания учения Тантры, а как следствие неверной практики, однако Калачакратантру Елена Петровна цитирует постоянно - более того, большинство текстов Книги Дзиан буквально соответствуют текстам Калачакратантры и здесь стоит упомянуть (особенно для тех "умников" которые считают Калачакратантру лишь календарем) Калачакратантра имеет три раздела: Внешнюю, Внутренюю и Тайную, но обычно комментаторы подразделяют Калачакратантру на пять разделов, что соотвествует традиции передачи Комментария на Калачакратантру "Незамутненный Свет", передающуюся в линии преемственности Царей Шамбалы, с тех пор как Калачакратантра была провозглашена Гаутамой Буддой в Шамбале (естественно продолжив эту мысль древнего Предания, можно добавить, что это была новая рефлексия Древнего Тайного Сокровенного Учения, данного как указывается в середине третьей коренной Расы, которое с приходом этого Аватара было адаптированно в соответствии с буддийским учением о Пустоте). Здесь также уместно сказать, что ВСЯКИЙ РАЗ КОГДА МЫ СТАЛКИВАЕМСЯ С ПОДЛИННО ЭЗОТЕРИЧЕСКИМ ЗНАНИЕМ КАК ДРЕВНИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, ТАК СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И СОВРЕМЕННОСТИ, МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЕДИНЫМ УЧЕНИЕМ ЗАКЛЮЧЕННЫМ В КАЛАЧАКРАТАНТРЕ - ПОДЛИННОЙ ТЕОСОФИЕЙ. Я думаю вы понимаете к чему я клоню, ибо прежде чем говорить о Калачакратантре, было бы неплохо пообщаться с живыми носителями этой традиции и проанализировать то, что говорят они. Теперь что касается искаженности Калачакры. Вообще когда мы говорим об искаженности того или иного учения - мы говорим о последователях, а не об источнике. Также и с Калачакратантрой. Если взять буддийскую традицию Ваджраяны, представленную четырмя Тибетскими школами, то среди них много раз происходило как искажение так и переосмыление учений Ваджраяны в целом так и Учения Калачакры. Считается, что Ваджраяна в основном распространялась Падмасамбхавой, а к приходу Цонкапы практика тантры была сильно загрязнена буквальными трактовками тантрических оккультных тектсов, что вызвало сильнейшую реформу Цонкапы в секте Гелуг (причем здесь тоже есть своя специфика - например, Цонкапа ни в коем случае не отменил практику тантру с Кармамудрой - то есть в половом соединении - однако совершенно четко расписал строгие правила этой практики, и тех пор Калачакратантра в традиции Гелуг передавалась среди Таши-лам). Так что прежде чем говорить об искаженности Калачакратантры, нужно гораздо больше информации чем у наших уважаемых корреспондентов. Подобная некомпетентность тем более обидна, потому что она очень часто - и совершенно справедливо - становится объктом насмешек противников последователей Теософии и Агни Йоги. Из своего опыта общения могу сказать, что люди которые склонны отпускать поверхностные заявления о чем бы то ни было и при этом претендующие на то чтобы называться последователями Агни Йоги, имеют такое же поверхностное представление и о самой Агни Йоге. Сам я изучаю Теософию и Живую Этику уже более 10 лет.
кстати о калачакре. это огненное учение было очищено или нет? оно где-то уже существует в очищенном виде?
или все ссылаясь на это, ссылаются на истину перемешанную с хламом, так от него и неотделенную, как на просто и единственно истину уже восторжествовавшую?
Калачакра сколько я видел обрывки работы Ю.Н. действительно было то же самое Учение, но было...
Так же как вероятно любая религия изначально была то же самое учение, но была...
И пара небольших работ по основам буддизма или калачакре, хоть и показывают что когда-то это было, но не очищают самих нынешних ортодоксальных учений/религий как таковых ни на йоту в сторону их чистоты как массовых учений/религий.
Если Калачакра действительно была то, что писал о ней Рерих, она еще долго во всей чистоте и полноте не появится для широких масс.
Спешу Вам ответить уважаемый. Но прежде хочу задать вопрос Вам. Что конкретно Вы имеете в виду, когда говорите о том, что Калачакратантра искажена, загрязнена, или что то еще в этом роде. Если изволите ответить, то будте добры приведите источники на которые ссылаетесь и в целом более веские подтверждения своих личных соображений (статья Ю.Н. ни в счет. Это хорошая статья, но она обзорная - для масс и к стати весьма ярко демонстрирующая всю глубину понимания Калачаркатантры Ю.Н. - для тех кто действительно имеет предстваление о Калачакратантре).
Теперь ответ.
1. И опять же если очищенно - то от чего? Реформа Цонкапы многое сделала для истинной практики тантры - это было слишком недавно, и с тех пор, практически не искажалось. Современные Учителя (здесь выделю моего Учителя по Калачакратантре - Кирти Ценшаба Ринпоче - единственного, кто осуществил полное 15-летнее затворничество по Телу, Речи и Уму Калачакры и признанного авторитета по этой тантре) передают Калачакратантру в самом чистом виде, нигде никак не противоречащим принципам Учения Живой Этики. Заявляю это с полной ответственностью,т.к. я сам очень строг и придирчив в подобных вопросах (и мне почему то кажется гораздо строже чем Вы)
2. Хотя уже частично дан ответ и на второй вопрос, все же следует ответить, что истинным очищением (хотя термин "очищение" здесь не уместен, это скорее новая рефлексия - снятие крайней эзотеричности с тантрических систем буддийской Ваджраяны - тенденция к чему к стати наблюдается и в осталных эзотерических традициях - что имеет глубокий смысл и по срокам совпадает с приходом Учения Агни Йоги) является Учение Живой Этики, которое все построено исключительно на принципах тантризма. Это и есть приход "чистой" Калачакратантры и в этом смысле она дается 1924 года и началась книгой "Зов". Всего хорошего.
[,вот цитатку знаю у Рериха, Н.К.
"Великая Калачакра в сущности неизвестна, потому что ее учение смешано с низким тантрическим учением."
так что если ему верить, то выходит, что в сущности настоящая Калачакра, та самая, которую призывается очистить в Агни-Йоге, вовсе не тантрийское учение... а тантра там как раз... занимает почетное место "пыли", от которой Калачакру следут очистить...
и я думаю, что раз Рерихи записали Анги-Йогу, и вот это замечание о Калачакре тоже от них исходит, то скорее всего и в агни-йоге имеется в виду не тантрийское учение, которое так повлияло на оргинал, что он уже в сущности не известен. :idea: :roll:[/quote] И опять же ,уважаемый-что вы подразумеваете под "пылью"? Собственно тантру, или может какие то ее части,разделы? Что конкретно Вы подразумеваете под "тантрийским учением-таким "пыльным"-и где вы про эту "пыль" прочитали?
Владимир, по-моему это не логично.
во-первых Калачакра, как Учение не может являться провозвестием и тем более агни-йоги. тогда можно сказать, что буддизм - это провозвестие христианства.
во-вторых, Калачакра, мне так тихо сдается, сложнее агни-йоги, и включает не только "внешнее", но и "внутреннее" учение - учение об использовании энергии, манипуляциях с ней, если хотите, создание вещей из воздуха, и т.п. В таком случае, скорее агни-йога это провозвестие Калачакры, если она когда-нибудь снова появится. Говорят, что Калачакра включает агни-йогу и несто большее, но не говорят, что агни-йога включает в себя калачакру.
во-третьих, Калачакра как учение, а не название, гораздо древнее агни-йоги, т.е. никакой временной связи между ними нет.
в-четвертых, где-то в агни-йоге, кажется во второй или первой книге, написано и что надо очистить и христиантво, в частности написать книгу о Сергии Радонежском. Но это не значит что агни-йога нуждается в христианстве как в учении, без которого она сама не может быть правильно понята.
вот это последнее и есть то, что я хочу сказать. агни-йога - законченное учение, в том виде в котором его хотели дать. для ее понимания и применения никакие другие религии и учения не необходимы. а из-за того, что другие учения запылены основательно (иначе зачем вообще давать агни-йогу? можно было бы дать просто список буддийской-индуистской-христианской литературы), использовать их для трактовки следует осторожно, ведь вы не знаете наверняка с чем вы имеете дело - с истиной или пылью в каждом конктерном случае.
(я например не помню где читал, давно это было, но сдается у Блаватской или Рерихов, что например алмазная сутра - бред, и половина чань-буддизма и его текстов - тоже, а наши современные буддисты дрожат над каждой сутрой, даже не думая, что это может быть не только не буддизм, но и не совсем истина, буддизм находится не в лучшем состоянии в этом вопросе чем христианство или мусульманство или индуизм)
кстати говоря, помнится христиан теософия обвиняла например именно в том, что они приняли Ветхий Завет, против которого и выступало само учение Христа. так что с провозестием там накрылось. если считать провозвестием Иоанна Крестителя, то сравнение его учения, если оно было, с Калачакрой малость нагловато.
1.Очень хочется что бы Вы были поточнее с источниками на счет "бреда" относительно Алмазной Сутры - создается впечатление, что Вы не понимаете Буддизм.Есть большое подозрение,что это Ваше личное мнение Согласен по поводу Христианства, но вот Ваши положения о Буддизме надо было бы аргументировать.
2. Учение Агни Йоги есть СИНТЕЗ - это означает - а.) новую рефлексию всех эзотерических традиций, бывших до Агни Йоги (видимо это то что Вы называете очищением - ибо "новую"- значит как это ни странно - восстановление истинного статуса Древних Учений), б.) СИНТЕЗ - означает введение в мировой философский оборот таких категорий, которые делают этот синтез возможным - являются базой для него, в.) Вообще с приходом Учения Агни Йоги имеет место интересный феномен - НОВОЕ ВЫСВЕТЛЯЕТ СТАРОЕ И ЧЕРЕЗ ЭТО САМО ЛУЧШЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ - в этом смысле говорить о том, что Агни Йога не имеет никакой временной связи с Древними Учениями, все равно что вообще отказать ей в какой либо претензии на эзотеризм в истинном понимании этого слова. Совершенно ясно, что люди хорошо разбирающиеся в Древних Традициях гораздо лучше, правильнее и чище воспринимают Агни Йогу, чем те, кто просто их игнорирует. СИНТЕЗ не означает эклектизм - новые философские категории Агни Йоги есть наиболее сокровенные категории древних систем - причем тождественные во всех этих системах - разъяснению в том числе и этого была посвящена Тайная Доктрина - истинный предтеча Агни Йоги. Это опять же говорит не в пользу Вашего утверждения, о том что Агни Йога не имеет никакой связи с Древними Традициями - в действительности она ими и является. (Конечно я принимаю во внимание возможные возражения по поводу новых уникальных достижений Агни Йоги в плане духовной реализации из за вхождения нашей системы в Новую Эпоху, в том числе и астро-химическую, однако это скорее говорит о массовой возможности таких достижений, а не о том, что таких достижений не было раньше - вообще это отдельный вопрос - они были, но условия этих достижений отличались от тех что есть сейчас).
3. Калачакра не сложнее и не легче Агни Йоги. Хотя здесь не понятно что Вы имеете ввиду под сложностью и легкостью - можно сказать, что наиболее "легкое" есть наиболее "сложное". Хорошим примером является полемика между представителями Постепенных и Непостепенных Методов в буддийской тантре - обывателю может показаться что практики Дзогчена намного легче, чем нижестоящие Колесницы, однако известен общий принцип - "Чем выше тем сложнее".Но это "выше" относится к восхождению ученика по ступеням своей системы к ЕДИНОЙ ВЕРШИНЕ ВЕЧНОЙ И НЕИЗМЕННОЙ - ХОТИТЕ ВЫ ТОГО ИЛИ НЕТ. Нет никакого сомнения, что Агни Йога является такой вершиной, как нет сомнений и в том, что эта вершина присутствовала ВСЕГДА.
4. И наконец последнее. КОГДА МЫ СРАВНИВАЕМ КАКИЕ ЛИБО УЧЕНИЯ - МЫ СРАВНИВАЕМ ТОЛЬКО ЛИШЬ ИХ ВНЕШНЮЮ ОБОЛОЧКУ - ТО КАК ОНИ БЫЛИ ЯВЛЕНЫ МАССАМ - ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ, ПРОВОЗГЛАШАЮЩЕЕ ВЕЧНЫЕ ИСТИНЫ КРАСНОЙ НИТЬЮ ТЯНЕТСЯ СКВОЗЬ ЭТИ ПРЕХОДЯЩИЕ ОБОЛОЧКИ РАЗЛИЧИЙ И РАЗНОГЛАСИЙ - МЕЖДУ ПРОЧИМ, СЛОВО ТАНТРА ПЕРЕВОДИТСЯ КАК "НИТЬ" И В ЭТОМ СМЫСЛЕ АГНИ ЙОГА ЕСТЬ ТАНТРА. Когда мы анализируем тексты тантр, мы также имеем дело с внешними аллегориями ибо ничто подлинно эзотерическое до прихода Агни Йоги не только не писалось, но даже редко произносилось.
А Махаяна (Большая Колесница) тогда об искусстве управлять лошадьми :?: :wink:
Александр, радует, что Вы так внимательно исследуете названия. Что можете сказать о названии "Агни Йога" :?:
Нет, колесница - это образное выражение, а Колесо Времени - конкретное.
А насчет Агни Йоги, то как-раз сегодня я из цитаты АЙ: "Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии Огня, питающей зерно духа", я окончательно понял, что такое Огонь. Спасибо Николаю Атаманенко лично за цитату! Стало понятно, как она связана с Калачакрой, и почему Агни-Йога. Йога, которая объясняет, как работать с Агни :D Агни и Кала, близнецы - братья :wink:
Полностью поддерживаю Ваши попытки сопоставлять Учение Калачакры с Агни Йогой, хочу кое что добавить Вам от себя.
В Калачакра тантре содержится учение уникальное именно для этой тантры - Учение о Пустом Теле или Теле Пустой Формы - оно соответствует в буддизме понятию, которое в соновном в тантрах таких как Гухьясамаджа, Чакрасамвара, Ямантака и Хеваджра не рассматривается - это понятие Свабхавикакаи - Тело Самосущности - а выражаясь языком Агни Йоги Великим Огненным Синтезом или если воспользоваться Вашей цитатой "Всесвязующей стихией Огня". Также Свабхавикакая может быть переведена в терминах Агни Йоги как Космический Магнит или Великое Дыхание. Свабхавикакая есть высшее из двух подразделений Дхармакаи: Джнянакаи и Свабхавикакаи и представляет собой высочайший принцип в проявленной Вселенной. Всего хорошего!
кина нги кит.
вотс да фак ???
для тех, кто не в теме ... плиз
умничать все умеют
... Конечно я принимаю во внимание возможные возражения по поводу новых уникальных достижений Агни Йоги в плане духовной реализации ...
Здравствуйте уважаемый ДУЙНХОР!
Не могли бы Вы подробнее раскрыть, что Вы имеете ввиду под "... новыми уникальными достижениями Агни Йоги в плане духовной реализации"?
Владимир Чернявский
30.05.2004, 09:07
Учение Агни Йоги есть СИНТЕЗ - это означает -
а.) новую рефлексию всех эзотерических традиций, бывших до Агни Йоги (видимо это то что Вы называете очищением - ибо "новую"- значит как это ни странно - восстановление истинного статуса Древних Учений),
б.) СИНТЕЗ - означает введение в мировой философский оборот таких категорий, которые делают этот синтез возможным - являются базой для него,
в.) Вообще с приходом Учения Агни Йоги имеет место интересный феномен - НОВОЕ ВЫСВЕТЛЯЕТ СТАРОЕ И ЧЕРЕЗ ЭТО САМО ЛУЧШЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ - в этом смысле говорить о том, что Агни Йога не имеет никакой временной связи с Древними Учениями, все равно что вообще отказать ей в какой либо претензии на эзотеризм в истинном понимании этого слова.
Совершенно ясно, что люди хорошо разбирающиеся в Древних Традициях гораздо лучше, правильнее и чище воспринимают Агни Йогу, чем те, кто просто их игнорирует. СИНТЕЗ не означает эклектизм - новые философские категории Агни Йоги есть наиболее сокровенные категории древних систем - причем тождественные во всех этих системах - разъяснению в том числе и этого была посвящена Тайная Доктрина - истинный предтеча Агни Йоги.
Добрый день, ДУЙНХОР! :)
Спасибо, что присоединились к нашей беседе. Думаю, что при определенных усилиях со стороны участников эта беседа может быть очень и очень плодотворна. В этой связи, хотел бы попросить Вас постараться избегать оценок характера или качеств участников беседы, а больше сосредоточиться на СУТИ вопроса.
Мне достаточно импонируют Ваши размышления (вчастности тот отрывок, что я привел в качестве цитаты). Но давайте вернемся к разговору. Все же, не могли бы Вы как можно четче и кратко пояснить обсуждемую шлоку Агни Йоги:
9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.
Что здесь означают фраза: "Это Огненное Учение запылено" и кто эти "невежественные толкователи"?
----------------------------------------------------------------
Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?
я сказал то, что сказал. я попросил бы, чтобы вы да и остальные любители спорить различали МОЕ МНЕНИЕ, от ПЕРЕСКАЗЫВАНИЯ МНЕНИЙ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
то, что я сказал, что кто-то что-то думает, еще не значит, что это думаю я.
я читал Алмазную сутру лет десять назад и нашел это произведение произведением.
я так же читал вот такое утвреждение о ней приблизительно в то же время.
как из этого можно сделать вывод, что лично я не понимаю буддизм - для меня загадка.
то же относительно всего остального.
если я привел цитату Рериха или пересказал слова в одном из его произведений, не значит что вы можете предъевлять мне претензии в моем непонимании Калачакры. такак я о Калачакре вообще никакого своего мнения не высказал.
но я понимаю, что вам это нужно было как-то вступить в разговор.
кина нги кит.
вотс да фак ???
для тех, кто не в теме ... плиз
умничать все умеют
да я заметил, что все умеют.
что английские матюки красивее русских?
Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?
и мне интересно – откуда:?? приятно видеть на этом форуме ваджрных братьев!! :D
Владимир, достоверные источники по Калачакре весьма сомнительно найти.. ну вы же понимаете…
недавно вышла на мой взгляд интересная книга Джамгон Конгтрул
МИРИАДЫ МИРОВ. Буддийская космология в Абхидхарме, Калачакре и Дзогчене
Перевод с английского: Ф. Маликова
http://uddiyana.ru/books.htm
ну и сайт есть неплохой
http://kalachakra.km.ru
[quote]9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.
Что здесь означают фраза: "Это Огненное Учение запылено" и кто эти "невежественные толкователи"?
----------------------------------------------------------------
Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?
Здравстуйте Владимир! Спасибо за приведенный Вами параграф из Учения и за актуализацию его проблематики. Несмотря на краткость, отрывок очень емкий, поэтому постораюсь разобрать его построчно - это мне кажется здесь наиболее правильным, чтобы удовлетворить Вашу просьбу придерживаться сути. И так первая строчка:
"ОДОБРЯЮ КАЛАЧАКРУ СОБИРАЕМУЮ" - на мой взгляд означает подробное изучение Рерихами тантрических (оккультно-эзотерических) буддийских систем, что на мой взгляд не только одобрялось, но и инициировалось Владыкой. "Собираемую" - здесь означает подробное изучение всех тантрических систем, а не только Калачакры, сравнение Калачакры с другими эзотерическими(не только буддийскими) традициями и выявление их родовой общности.
"ЭТО ОГНЕННОЕ УЧЕНИЕ ЗАПЫЛЕНО, НО НУЖДАЕТСЯ В ПРОВОЗВЕСТИИ" - выражение "Огненное Учение" непосредственно намекает на общность Агни Йоги с Калачакратантрой, особенно с доктриной Тела Пустой Формы и Свабхавикакаи (думаю Вы уже читали, что я написал об этих уникальных синтетических понятиях Калачакры одному из здешних собеседников. Далее: "Запылено" - на самом деле здесь все гораздо проще, чем кажется. Для того, чтобы объяснить это философско-поэтическое выражение Владыки, можно вспомнить несколько популярных аллегорий, обычно приводимых йогинами для иллюстрации соотношения невежественного сознания и ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТИ: вот первая - "сознание подобно зеркалу, но что бы это зеркало отражало РЕАЛЬНОСТЬ, ученик должен удалить с него ПЫЛЬ невежества". Как видите это достаточно традиционная аллегория, сравнивающая ПЫЛЬ с НАШИМ НЕВЕЖЕСТВОМ и никоим образом не относящаяся к самой РЕАЛЬНОСТИ. Речь идет о НАШЕМ сознании. Может быть приведена еще одна- подобная этой- обычно используемая в тантре: "Истинная Природа воды всегда кристально чиста, даже когда вода ВОСПРИНИМАЕТСЯ нами грязной". Можно и далее привести множество подобных и все они говорят об одном - о НАШЕМ сознании, о НАШЕМ невежестве, а не о самой РЕАЛЬНОСТИ - Татхате - Таковости. Также и с Калачакрой в цитируемом предложении. ПЫЛЬ не присуща Калачакре, не внутри нее, но в нашем неверном ее понимании. Итак, "запылено" относится к СОЗНАНИЮ,а не к Учению Калачакратантры как таковому.
"НЕ РАЗУМ НО МУДРОСТЬ ДАЛА ЭТО УЧЕНИЕ" - изучающий Калачакратантру лучше всего понял бы это выражение Учителя. Постарайтесь понять, что в буддизме подразумевается под понятием Ясного Света (это подсказка :) ). В действительности толкование этого выражения могло бы занять много места, но здесь ограничимся лишь тем, что Учение было дано тем же Высоким Источником, который дал Учение Агни Йоги.
"НЕВОЗМОЖНО ОСТАВЛЯТЬ ЕГО В РУКАХ НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ" - кто же эти НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ТОЛКОВАТЕЛИ? Конечно не те, кто хранит Учение Калачакратантры в первозданной вневременной чистоте.
Когда читаешь Тайную Доктрину, как минимум 50 процентов текстового пространства в ней уделено полемике Е.П.Б. с востоковедами - ТОЛКОВАТЕЛЯМИ, ИНТЕРПРЕТАТОРАМИ, ИСКАЗИТЕЛЯМИ восточных, да и всяких других эзотерических учений. Даже сейчас поражаешься тому, как их современные собратья (за редким исключением) представляют тантру в научных обзорах. Но именно "авторитетное научное мнение" востоковедов воспринимается обывателем как последняя истина. Вот собственно кто подразумевается под толкователями прежде всего.
Теперь что значит "НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ" - выражаясь кратко - НЕПОСВЯЩЕННЫЕ, В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. Понять символику любой тантры позволяют только УСТНЫЕ КОММЕНТАРИИ ДАЮЩИЕСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОСВЯЩЕНИЯ В ТАНТРУ И НИКОГДА ДО ЭТОГО. Ни один востоковед (да и вообще кто бы там ни было) не может дать адекватного объяснения СМЫСЛА И ЗНАЧЕНИЯ тантры, не будучи в нее посвященным, а будь он посвященным - стал бы он это делать? Конечно нет - посвященные молчат. Посему любые данные о тантре естественно искажены-более того это, учитывая вышесказанное, совершенно "нормально".
"МНОГИЕ ОБЛАСТИ ЗНАНИЯ ОБЪЕДИНЕНЫ В КАЛАЧАКРЕ, ТОЛЬКО НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫЙ УМ МОЖЕТ РАЗОБРАТЬСЯ В НАСЛОЕНИЯХ ВСЕХ МИРОВ" - Калачакратантра является высшей недвойственной аннутаратантрой - что это значит? Это значит, что она синтетична и содержит в себе все учения тантр более низких уровней,чем она сама. В системе высшей аннутаратантры учения делятся на отцовские и материнские. Не вдаваясь в подробности эзотерических толкований этих подразделений, можно сказать, что хотя все тантры приводят к одному и тому же результату, тем не менее как аспекты человеческой психики (Микрокосма, а вырыжаясь языком буддизма - психокосма), так и планы - аспекты Мироздания (Макрокосма) различны в тантрах аннутарайоги - короче говоря каждая тантра изучает-акцентирует свой "кусок" мироздания, проробатывает отдельные части человеческой психики и Макрокосма - кроме Калачакры, которая синтетически объединяет в себе как "ОБЛАСТИ ЗНАНИЯ" - так и "НАСЛОЕНИЯ ВСЕХ МИРОВ". Она синтетически их объединяет в единую систему мироздания. И именно с этим СИНТЕЗОМ (синтетическим сознанием) работает Калачакратантра.
Очень инетерсно выражение Владыки "НЕПРЕДУБЕЖДЕННЫЙ УМ" - ибо все тантрические божества уровня аннутарайогатантры изображаются в половом соитии ЯБ-ЮМ, и поистине действительно толко непредубежденный ум способен заметить за этой симовликой глубочайший эзотерический смысл.
Вот собственно то основное, что может быть сказано по поводу приводимого Вами параграфа. Надеюсь, что как то придерживался смысла и сути (по крайней мере очень старался :) ).
По поводу источников.
1. Основные достоверные источники по Калачакратантре можно найти в тибетской библиотеке трудов и архивов, но там они на тибетском языке и выдаются имеющим передачу в тантру.
2. Хорошие исследования Калачакратантры изложены в книге А.Берзина "Принятие посвящения Калачакры", Глена Мулина "Практика Калачакры" (правда там очень плохой перевод) думаю эти книги Вы и без меня видели. Хорошую источниковедческую базу Вы можете найти в интернете, если поищете, пришлю несколько адресов в ближайшее время.
Владимир, честно говоря Ваш вопрос по поводу того сколько я практикую Калачакратантру несколько "неприличен", в шутку на него можно ответить так - " в этой жизни столько то, а вот в прошлой столько то". Но а если серьезно, то хочется ответить вопросом: "А что это для Вас значит?" Если можно, в будущем не задавайте мне таких вопросов, все равно на них отвечать нет никакого смысла :).
Не могли бы Вы подробнее раскрыть, что Вы имеете ввиду под "... новыми уникальными достижениями Агни Йоги в плане духовной реализации"?
Здравстуйте ЕЕ, несмотря на то, что Вы поднимаете очень объемную и глубокую тему, которая сама по себе требует большого пространства для объяснения, все же постараюсь объяснить, что имелось в виду. Прохождение Еленой Ивановной Огненного Опыта показало возможность полной Огненной трансмутации плотного проводника человеческого тела без РАЗРУШЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО. Именно это и понимается под уникальными достижениями Агни Йоги. Ибо нетрансмутированный плотный проводник до этого не выдерживал высочайших Огненных Достижений и быстро распадался. Наиболее адекватным примером из других традиций может послужить так называемая реализация Радужного Тела в Дзогчене, когда вследствии высочайшей концентрации (в Дзогчене практика Тогал) физический проводник распадался на составляющие, а выражаясь языком Дзогчена - тело распадалось на сущность своих элементов. Если помните, подобное произошло с Христом, когда он разложил свое тело на атомы. Речь идет именно об этой практике. Вкратце можно сказать: до прохождения Елены Ивановны Огненного Опыта физический проводник НИКОГДА не сохранялся при условиях подобного Огненного Напряжения.Не случайно упоминается седина на висках у Сергия Радонежского, после явления Ему Небесной Владычицы - даже плотный носитель такого Высокого Духа претерпел сильные напряжения вследствие подобного Предстояния. Высочайшие озарения посещали йогинов лишь на короткие минуты или даже секунды, иначе физическая смерть - распад проводника - была бы неизбежна. Поэтому практикующие Тогал в Дзогчене не прикасались к этой практике вплоть до последних дней своей жизни и практиковали ее лишь семь последних дней своей жизни, за которые их физический проводник полностью растворялся или в крайнем случае оставлял после себя лишь волосы и ногти. Я ни в коем случае не хочу сказать, что подобных практик (имеется в виду Тогал) не было в других традициях, просто они слишком хорошо известны нам из Дзогчена, а в остальных они явно скрывались.
Именно поэтому Путь Елены Ивановны назван Огненным ОПЫТОМ - неким духовно-психо-физиологическим экспериментом над физическим проводником - полная Огненная Трансмутация последнего. Прохождение этого Огненного Опыта (сама его возможность) совпала с астро-химическими изменениями в нашей Солнечной системе (приход Новой Планеты и т.д.). Естественно эти изменения постепенно повлекли за собой приход мощных энергий на нашу планету, что ознаменовалось приходом Учения Живой Этики для того чтобы человечество научилось "управлять волнами Пламени". Поскольку такой Макрокосмической картины за всю нашу многомиллионную историю еще не было, не было также и таких возможностей у человечества. Уникальный Огненный Опыт Е.И. показал, что такие возможности у человечества уже есть. Кстати - Шри Ауробиндо пытался делать ровным счетом то же самое, что и Е.И., будучи учеником того же Учителя.
Я прекрасно понимаю, что не полностью ответил на Ваш вопрос, но вышесказанное считаю пока достаточным. Честно говоря, в формате интернет форума о таких вещах говорить очень сложно. Кстати, уважаемый ЕЕ, мы с Вами почти коллеги, я - клинический психолог, год назад сертифицировался по Гештальт-терапии. Недавно задумался над написанием книги "Учение Живой Этики о психологической и психической норме". Надеюсь здесь мы многое обсудим по этому поводу. [/quote]
... Недавно задумался над написанием книги "Учение Живой Этики о психологической и психической норме". Надеюсь здесь мы многое обсудим по этому поводу.
Спасибо за ответ, коллега! :)
Трудную работу Вы задумали.
А я вот думаю, как создать на основе АЙ духовные практики, поэтому и задал Вам вопрос?
Роман Анненков
31.05.2004, 14:03
...Поэтому практикующие Тогал в Дзогчене не прикасались к этой практике вплоть до последних дней своей жизни и практиковали ее лишь семь последних дней своей жизни, за которые их физический проводник полностью растворялся или в крайнем случае оставлял после себя лишь волосы и ногти.
Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники? Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.
Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.
Владимир Чернявский
31.05.2004, 14:28
...Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?
По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело (оставив только "нечистые части" - ногти и волосы :) ) Согласно теософским источникам - тоже сделал и Христос...
Более того, указание на подобные практики есть и в даоской алхимии, которые в общем случае именуются: "избавление от трупа" :)
А я вот думаю, как создать на основе АЙ духовные практики
:shock: ну… для этого вам как минимум надо стать Рерихом во плоти :)) или ЕЕ Римпоче, чтоб создать практики тем более духовные… уважаемый мною ЕЕ, вы пошутили, да? прикольно получилось…ой, да что там, все мы дети Будды… :roll:
Роман Анненков
31.05.2004, 16:49
...Вот это да... Неужели семи дней хватало?
По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело
Интересны жизнеописания этих адептов. Есть ли такие источники? Как я понимаю, способность к "растворению" тела - только следствие определенной жизни, неких глубинных процессов.
Как Христос интересен, прежде всего, своим образом жизни, взглядами, поступками, так мне интересны и эти адепты. Ведь путь йога - это не фокусы, правда? И восхищения достойно нечто иное, не способность самораствориться?
И все же повторю: такой феномен я как-то не могу уравнять с огненным опытом Е.И. Ведь даже цели совершенно разные. Пусть оба эти явления (чистое разложение физического тела и преображение физического тела ДЛЯ ЧЕГО-ТО и ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ) имеют огненную природу - зачем все валить в кучу?
Разве не так?
Владимир Чернявский
31.05.2004, 17:01
...Вот это да... Неужели семи дней хватало?
По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело
Интересны жизнеописания этих адептов. Есть ли такие источники? Как я понимаю, способность к "растворению" тела - только следствие определенной жизни, неких глубинных процессов.
Источники по Дзонг-чен есть в сети - поищите (сам я не готов сейчас дать ссылку). Так же и по даоской алхимии.
Как Христос интересен, прежде всего, своим образом жизни, взглядами, поступками, так мне интересны и эти адепты.
На сколько я помню жизнеописание одного из них, то "внешне" :) он был конюхом при Далай-ламе и с виду непригляден. После окружающие очень сокрушались, что не распознали Мастера.
Ведь путь йога - это не фокусы, правда? И восхищения достойно нечто иное, не способность самораствориться?
Такая способность, видимо, есть кулминация овладения собственным сознанием и Умом.
И все же повторю: такой феномен я как-то не могу уравнять с огненным опытом Е.И. Ведь даже цели совершенно разные. Пусть оба эти явления (чистое разложение физического тела и преображение физического тела ДЛЯ ЧЕГО-ТО и ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ) имеют огненную природу - зачем все валить в кучу?
Разве не так?
О целях я ничего не могу сказать (относительно Дзонг-чен). Однако, так же склонен отождествлять Огненный опыт Е.И. с достижениями Дзонг-чена.
Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека - в особенности зрение и слух.
Это цитата из Учения Храма.
Идея такова, как я понял, что появление Нирманакая в атмосфере планеты создает значительный эффект для жизни на ней вообще и "характерно" для аватаров. Т.е. я вижу зависимость между "телом Света" и понятием "аватар".
Я читал, не знаю как это связано с аватарами и нирманакая, но:
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей...
Когда ... Будда... достиг ... Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие)...
Чего же тогда достигали остальные?
Почему вы говорите что разложение тела на атомы необходимо влечет образование "тела Света"?
И каким образом это может быть образовано путем практики в течение одной жизни или меньше, и вообще путем практики (техники)? Означает ли это, что без практики оно не может образоваться само скажем в результате естественного развития духовности? Или развитие духовности без техники невозможно? (или правильнее сказать - значит ли это что развитие духовности при помощи техники возможно?)
Мне казалось, что достижение ЕИ было в том, что она смогла развить все это именно без использования специальных техник. Или это не так?
Кстати (а может и нет), о ЕИ и ее опыте. Как-то мы здесь обсуждали "сгорание" "астрального тела" при жизни. Этот вопрос более ясно освещен здесь - http://myarts.by.ru/uh114.html
Хотя это другое.
Владимир Чернявский
31.05.2004, 19:03
Это цитата из Учения Храма.
Идея такова, как я понял, что появление Нирманакая в атмосфере планеты создает значительный эффект для жизни на ней вообще и "характерно" для аватаров. Т.е. я вижу зависимость между "телом Света" и понятием "аватар".
Хорошая цитата. Я бы в ней выделил все же тот факт, что подтверждает данные о Христе.
Я читал, не знаю как это связано с аватарами и нирманакая, но:
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей...
Когда ... Будда... достиг ... Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие)...
Чего же тогда достигали остальные?
В цитате не совсем понятно к чему относится "это" - то ли к нирване, то ли к способности создавать внутреннего заестителя...
Почему вы говорите что разложение тела на атомы необходимо влечет образование "тела Света"?
Я в этом не эксперт (по понятным причинам :) ) Просто в тех же источниках есть утверждение, что Христос разложил свое тело на атомы. Видимо я связал вместе эти факты :) И потом - во многих источниках есть свидетельства о пустых гробницах и т.д.
И каким образом это может быть образовано путем практики в течение одной жизни или меньше, и вообще путем практики (техники)?
Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.
Означает ли это, что без практики оно не может образоваться само скажем в результате естественного развития духовности? Или развитие духовности без техники невозможно? (или правильнее сказать - значит ли это что развитие духовности при помощи техники возможно?) Мне казалось, что достижение ЕИ было в том, что она смогла развить все это именно без использования специальных техник. Или это не так?
Смотря, что мы понимаем под "практикой" и "естественностью". По моему мнению, духовный путь определяется систематическим сознательным организационным усилием над собой. Что и есть "практика", по Марксу ;)
В этом смыле Е.И. именно настаивала на практике. И сама, в этом смысле - практиковала.
Если же мы говорим о технике, то да - большинстве случаев, по-моему мнению, техники - это костыли там, где человеку не хватет устремления, живого чувства и понимания.
В то же время некоторые техники необходимы и вытекают из знания законов этого мира. Даже согласно А.Й. нужно знать, когда дать отдых, а когда напряжение и как технично обойтись с психической энергией. Т.е., если есть живое чувство, то техники - хороший инструмент. Обратная же картина - не столь однозначна.
Нечто подобное мы обсуждали здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=172
Кстати (а может и нет), о ЕИ и ее опыте. Как-то мы здесь обсуждали "сгорание" "астрального тела" при жизни. Этот вопрос более ясно освещен здесь - http://myarts.by.ru/uh114.html
Хотя это другое.
Да, хорошая ссылка. Спасибо.
Живой носитель традиции Калачакры (настоящая находка для собирателей) наделал так много интересных заявлений и так умело их синтезировал, что у меня просто глаза разбежались вместе со вниманием.
Калачакра, Дзогчен, тантризм и его принципы,Тело Самосущности, Аннутарайога, Кармамудра, Ваджраяна, Сутры, Даршаны, Санкхья, Дзиан, Цонкапа, ТД, Агни йога, огненный опыт, трансмутация, аннигиляция... :-)
Я понимаю, что АЙ может высветлить Калачакратантру, но для вас.
Разумеется, обратный процесс непредставим, но не для вас, как я понимаю.
Вот тут я позволю себе обратиться к вам, ДУЙНХОР, с просьбой подробнее пояснить Цель Калачакратантры и принципы практики, как они обычно излагаются открыто для тех, кто только предполагает к ней приступить и хочет понять целесообразность таковой в приложении к своему страдающему телу с его чувствами, мыслями и желаниями.
Но более всего меня интересует определение Тела Самосущности (Свабхавикакаи) - что это такое в терминах ТД ЕПБ. Какое соответствие вы ему нашли в тексте АЙ я уже заметил.
Вэл
... ЕЕ, вы пошутили, да? … :roll: Да..., в каждой шутке есть доля шутки. :D
Это цитата из Учения Храма.
Идея такова, как я понял, что появление Нирманакая в атмосфере планеты создает значительный эффект для жизни на ней вообще и "характерно" для аватаров. Т.е. я вижу зависимость между "телом Света" и понятием "аватар".
Хорошая цитата. Я бы в ней выделил все же тот факт, что подтверждает данные о Христе.
Там только написано, что виденное учениками Преображение было "Одеянием Нирманакая". Преображение же было, как я помню, до смерти Христа - на горе Фавор.
Вообще в Учении Храма Христос понятие "сборное". Если нет упоминаний о "конкретном эго", то имеется в виду состояние Христа - любая Сущность в этом состоянии.
Однако если Преображение было до смерти, то это не имеет отношения к разложению физического тела на атомы как последовательность достижений....
Когда ... Будда... достиг ... Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие)...
Чего же тогда достигали остальные?
В цитате не совсем понятно к чему относится "это" - то ли к нирване, то ли к способности создавать внутреннего заестителя...
Я так понял, если взять весь фрагмент в целом (письмо 15), то достижение Нирваны и состояние Планетного Духа - синонимы, или по крайней мере взаимосвязанные понятия.
т.е. "это" относится и к тому и к другому.
Почему вы говорите что разложение тела на атомы необходимо влечет образование "тела Света"?
Я в этом не эксперт (по понятным причинам :) ) Просто в тех же источниках есть утверждение, что Христос разложил свое тело на атомы. Видимо я связал вместе эти факты :) И потом - во многих источниках есть свидетельства о пустых гробницах и т.д.
ну да конечно, я просто не вижу прямой связи между Преображением и способностью разложить тело на атомы. где-то упоминается, что одно без другого невозможно?
просто тогда оказалось бы что каждый лама, разложивший тело на атомы, стал Христом (аватаром). а раз так, его присутсвие на земле поднимает вибрации всей планеты, а раз этого можно добиться за одну жизнь.... то у меня нет слов...
Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
Смотря, что мы понимаем под "практикой" и "естественностью". По моему мнению, духовный путь определяется систематическим сознательным организационным усилием над собой. Что и есть "практика", по Марксу ;)
В этом смыле Е.И. именно настаивала на практике. И сама, в этом смысле - практиковала.
Ну в этом смысле да. Хотя я думаю, что практика может быть как осознанной и организованной, так и неосознанной. Ну что ж мы в чем-то расходимся с Марксом...
<blockquote>
Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
</blockquote>
Да. Но это не противоречит весьма популярным представлениям некоторых буддийских школ.:-)
Как на это смотрит Калачакратантра - в ожидании ответа.
Вэл
А я вот думаю, как создать на основе АЙ духовные практики, поэтому и задал Вам вопрос?
Здравстуйте, ЕЕ! Честно говоря, совершенно не понимаю какие духовные практики на основе АЙ Вы хотите создать. Если не сложно поясните пожалуйста более подробно. В любом случае - это перспектива кажется мне несколько надуманной и искусственной - однако я пока не знаю, что Вы имеете в виду и посему жду ответа.
Здравствуйте, друзья! Как и следовало ожидать, вопросы посыпались "как из ведра". В связи с этим хочу сделать небольшое заявление.
Изначально, не будучи любителем интернет форумов, я все же не удержался от того, чтобы пролить некоторый свет на вопросы, относящиеся к Учениям Ваджраяны и ее соотношения с АЙ. Совершенно естественно, что посыпалось множество вопросов и совершенно понятно, что это может продолжаться до бесконечности. Каждый последующий ответ может отвечать на предидущий вопрос, но неизбежно будет источником для новых. И здесь я сталкиваюсь с большой трудностью - не говоря уже о том, что я и так позволил себе сказать многое из того, что не считаю подходящим для формата форума -большинство из обсуждаемых тем крайне сокровенны, чтобы подробно озвучиваться здесь -в жизни подобные вещи доверяются только тем преданным, кого лично хорошо знаешь много лет, следишь за их духовным ростом и развитием и стараешься всячески способствовать этому по мере своих сил. Но поскольку я сам заострил внимание на более корректном, пристальном изучении тантры (на самом деле всех эзотерических традиций)в соотношении с АЙ - я вынужден завершить то, что начал. Однако, многое здесь сказано быть не может и посему я буду придерживаться тенденции к прекращению моего участия в начатой дискусии. Не могу пока точно сказать, когда это произойдет, но об этом узнают все уважаемые собеседники - я об этом недвусмысленно сообщу - и в дальнейшем врядли буду поддерживать обсуждение именно этой темы - кроме того, я оставляю за собой право не отвечать на слишком "далеко идущие" вопросы.
Уважаемые собеседники, я прошу прощения за некоторую пафосность подобного заявления - однако это должно быть сказано. Заранее благодарен за ваше понимание. С уважением, Дуйнхор.
Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?
Да, Роман, семи дней вполне хватало. Это происходило практически со всеми Мастерами в линии передачи Учений Дзогчена. Более того, в какой то момент за всю историю Тибета это было "чуть ли не обыденным явлением" (эта цитата из книги Сонама Дордже "Смерти вопреки - практики умирания" - она доступна в любом магазине, в книге таких примеров приводится масса). А так сходите в любую местную Дзогчен-общину и попросите книжек, проливающих свет на искомую тему.
Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.
И совершенно правильно делаете, пример с практиками Дзогчена был приведен лишь для иллюстрации, и конечно же прохождение Е.И. Огненного Опыта не то же самое - но это по моему и так явствовало из написанного мною.
Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.
Согласен с Инессой- "Мириады Миров" - хорошая книжка, она достойно может дополнить уже приведенные мною для Владимира два источника. Кроме того советую вам простые с виду книжечки "Мир тибетского буддизма" и "Буддийская практика" Его Св.Далай-Ламы 14 - там дается хороший обзор по основам практики тантры, и еще одна книга того же автора "Далай Лама о Дзогчене". Вообще на счет источников вопрос сложноватый, потому что любой буддийский автор практически всегда касается подробного разъяснения как практик Сутры так и практик Тантры. С этой точки зрения источников- десятки.
[quote=Роман Анненков]
Вот это да... Неужели семи дней хватало? Можно узнать, где и с кем такое происходило? Наверное, есть какие-то свидетельства, письменные источники?
1).Да, Роман, семи дней вполне хватало. Это происходило практически со всеми Мастерами в линии передачи Учений Дзогчена. Более того, в какой то момент за всю историю Тибета это было "чуть ли не обыденным явлением" (эта цитата из книги Сонама Дордже "Смерти вопреки - практики умирания" - она доступна в любом магазине, в книге таких примеров приводится масса). А так сходите в любую местную Дзогчен-общину и попросите книжек, проливающих свет на искомую тему.
Откровенно, сомневаюсь, что это явление того же смысла и порядка, что и опыт Е.И.
2).И совершенно правильно делаете, пример с практиками Дзогчена был приведен лишь для иллюстрации, и конечно же прохождение Е.И. Огненного Опыта не то же самое - но это по моему и так явствовало из написанного мною.
Да, повторяю просьбу Владимира: очень хочется знать, на какие источники по Калачакре вы опираетесь и какие можете порекомендовать.
3).Согласен с Инессой- "Мириады Миров" - хорошая книжка, она достойно может дополнить уже приведенные мною для Владимира два источника. Кроме того советую вам простые с виду книжечки "Мир тибетского буддизма" и "Буддийская практика" Его Св.Далай-Ламы 14 - там дается хороший обзор по основам практики тантры, и еще одна книга того же автора "Далай Лама о Дзогчене". Вообще на счет источников вопрос сложноватый, потому что любой буддийский автор практически всегда касается подробного разъяснения как практик Сутры так и практик Тантры. С этой точки зрения источников- десятки.
Роман, прошу прощения, мои ответы перемешались с цетированием ваших слов, поэтому поясняю - пункты 1,2,3 мои ответы вам.
По преданиям Дзонг-чена, действительно некоторые его адепты достигали "тела Света", полностью дематерилизовав свое физическое тело (оставив только "нечистые части" - ногти и волосы :) ) Согласно теософским источникам - тоже сделал и Христос...
Более того, указание на подобные практики есть и в даоской алхимии, которые в общем случае именуются: "избавление от трупа" :)
Согласен, Владимир, здесь можно добавить несколько примеров из Каббалистической традиции - например, исчезновение в облаке Света рабби Шимона бен Йохаи, после произнесения прощальной речи перед учениками в пещере.
И все же повторю: такой феномен я как-то не могу уравнять с огненным опытом Е.И. Ведь даже цели совершенно разные. Пусть оба эти явления (чистое разложение физического тела и преображение физического тела ДЛЯ ЧЕГО-ТО и ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ) имеют огненную природу - зачем все валить в кучу?
Разве не так?
Роман, право вы меня не правильно поняли. Еще раз напоминаю, что я нигде и никогда не отождествлял Опыт Е.И. с реализацией Радужного Тела, (кстати, непонятно откуда вы можете знать, что у них разные цели- здесь вы как раз ошибаетесь - в основе любой тантрической практики - как и других Махаянских практик - лежит Великое Сострадание ко всем живым существам - Бодхичитта, поэтому цели и намерения у всех высоких духовных Мастеров одинаковы).
О целях я ничего не могу сказать (относительно Дзонг-чен). Однако, так же склонен отождествлять Огненный опыт Е.И. с достижениями Дзонг-чена.
Спешу и вам напомнить, Валдимир, что я нигде не отождествлял Огненный Опыт Е.И. с достижениями Дзогчена. Более того, достижения Агни Йога (представленные Огненным Опытом Е.И.) ВЫШЕ чем в Дзогчене - вот та мысль, которую я хотел донести. Ведь физический проводник разрушался именно потому, что НЕ БЫЛ ТРАНСМУТИРОВАН ТАКИМ ОБРАЗОМ КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО С Е.И.. Это уже говорит о большом различии, не правда ли?
Это то, что отлично. А теперь то, что тождественно - и здесь сравнение именно с Дзогченом приведено не случайно. Но сперва, поговрим о Дзогчене, ибо прежде, чем нечто сравнивать необходимо дать хотя бы краткий обзор.
Учения Дзогчена ,как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности в школе Ньингма. Это наиболее древняя буддийская школа, именующая себя школой "старых переводов" (в отличие от трех других школ Кагью, Сакья и Гелуг - школ "новых переводов"). Последние три в меньшей степени уделяли внимание Учениям Дзогчена и традиция сохранилась в Ньингмапе.
В соответствии с классификациями уровней Учений буддизма, принятых в школе Ньингмапа, этих уровней девять:
Уровень Сутры:
1. Колесница шраваков
2. Колесница пратьекабудд
3. Колесница бодхисаттв
Уровень Внешних Тантр:
4. Крийя-тантры
5. Упа-тантры (или Чарья-тантры)
6. Йога-тантры
Уровень Высших Тантр:
7. Махайога - аналог Махаануттарайога-тантр школ Новых переводов
8. Ану-йога
9. Ати-йога
8 и 9 присутствуют только в школе Ньингма тибетского буддизма.
Считается, что уровень Сутры- для людей с низшими способностями, Внешних Тантр- со средними, Высших -для людей с высокими и высочайшими способностями. Однако, что касается уровня Ати-йоги или Дзогчена, мастера отмечают, что способности для практикования этой Колесницы Ати Дзог-па-Чен-по (Великого Совершенства) должны быть слишком высокими, практически равными самим Просветленным Буддам и недоступны для практиков восьми низших уровней. Интересно то, что наиболее выдающиеся Мастера Дзогчена специально отмечают, что Дзогчен это уже не учение (см.сайт www.dzogchen.ru), а сама Истинная Реальность - запредельная любым учениям, Высочайшая и т.д. Принципиальным отличием учений Дзогчена является моментальная реализация Пироды Будды - т.е. практик становится Буддой не то, что в этой жизни, а мгновенно - прямо сейчас - моментально. Все остальные Колесницы Дзогчен рассматривает как постепенные и потому низшие. Поэтому считается, что более высоких достижений принципиально не может быть.
Именно это и сближает Учение Дзогчена с АЙ, ибо "путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший". Дзогчен считается мгновенным методом именно потому, что это Высочайшая Недвойственная Колесница - Колесница Синтеза. С этих позиций, теоретические предпосылки Дзогчена и АЙ совершенно тождественны и здесь подобное отождествление делать вполне правомерно. Если еще к этому добавить, что Дзогчен родом из Зороастризма - древнего Учения Огня - это станет более понятным.
Теперь о целях-Дзогчен также как и АЙ основывается на Бодхичитте-не думаю что к этому еще нечто можно добавить в качестве обоснования тоджественности целей.
[quote="arjunah"]
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?
[quote]Когда индивидуальное эго Аватара достигает и, возможно, переходит в Буддхический Порядок Жизни, Ему уже более не нужно перевоплощаться в тело ребенка на Земле или на иной планете нашей Солнечной системы. Оно уже развило форму, подобную той, которую видели ученики Иисуса во время Его Преображения: Сияющее Тело, называемое иногда Одеянием Нирманакая и видимое лишь внутренним зрением физического человека. Для физических чувств наблюдателя Тело Нирманакая Великого Буддхи подобно в своем блеске Солнцу. И если в течение эволюции расы произойдет изменение вибраций, которое поможет раскрытию внутреннего зрения, то люди смогут увидеть Буддхи, или Христа, так же ясно, как могли бы видеть Аватара в физическом теле, если бы Он был на земле.
"Форму, подобную той", но не ту - к тому же здесь речь идет не о Радужном Теле Дзогчена, а об Аурической Оболочке Нирманакая Будды - Речь идет об отражении Буддхического принципа в Аурической Оболочке Аватара, ни в коем случае не о Теле Буддхи- ибо Буддхи не может быть телом(Буддхи - шестой принцип отражается в Аурической оболочке как и другой любой принцип способен ее окрасить, см.пояснения Е.П.Б. в 3т. ТД) Тело Нирманакая- это трансмутированный проводник - носитель любого Аватара - Радужное Тело скорее может быть уподоблено уплотненному астралу в том смысле, что оно обретается ТОЛЬКО ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОГО ПРОВОДНИКА , а не в том смысле, что оно тождественно уплотненному астральному проводнику - это совершенно не так.Теперь- что есть это разрушение? Это- возвращение Элементов тела (Земли, Воды, Огня и Воздуха) - в свою изначальную Сущность-растворение, связанное с удивительным явлением, которое не может быть здесь произнесено. В отличие от этого, физическое тело Нирманакая Будды видимо простыми людьми как простое человеческое тело - Учитель Илларион имел в виду, что если бы Вы при этом обладали бы развитым Буддхи, то видели бы Аурическую оболочку этого Будды, подобной Солнцу, в то время как обыденные люди в то же время воспринимали бы его как обыденное тело, никаким подобным Светом не обладающее - то же самое и с учениками Христа- на самом деле не Христос в тот момент преобразился, а Буддхическое зрение учеников пробудилось, более того- они находились в состоянии Самадхи: "Господи! Хорошо нам здесь быть!"
В любом случае, приведенный Вами отрывок никаким образом не отностися к Телу Радужного Света.
Близости тела Нирманакая к аурическому центру Земли было бы достаточно, чтобы поднять вибрации каждого человека и даже субстанции самой планеты; и это изменение вибраций в значительной степени обострило бы чувства человека - в особенности зрение и слух.
Это цитата из Учения Храма.
Идея такова, как я понял, что появление Нирманакая в атмосфере планеты создает значительный эффект для жизни на ней вообще и "характерно" для аватаров. Т.е. я вижу зависимость между "телом Света" и понятием "аватар". Я читал, не знаю как это связано с аватарами и нирманакая, но:
Зрение связано с Буддхи-Манасом ,а слух со Звуком - атрибутом Акаши, естественное все это имеет непосредственное отношение к Аурической оболочке человека, находящегося под сильнейшей магнетической стимуляцией вследствии близости Аурической Оболочки Аватара, подобно тому, как железка может быть магнетизирована мощным магнитом - (это к вопросу о пространственном Огне, Аурической оболочке с ее тремя полюсами Муладхарой, Сахасрарой и Анахатой, о Космическом Магните , о Свабхавикакае и т.д. и т.п.)- собственно именно это и имелось в виду, когда ученики узрели Христа.
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей...
Да, но здесь под Адептом имеется в виду человек, достигший адептства, а не Аватар (кстати это отдельный вопрос, что такое человек, достигший адептства).
Когда ... Будда... достиг ... Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие)...
Здесь также речь идет не о Радужном Теле и акцентируется состояние сознания - высочайшая его стадия на нашей Планете, которую может достичь человек, к тому же Цонкапа - тоже Аватар- Будда Нирманакая_ он собственно с Буддой и сравнивается(а в действительности -Он сам был Буддой)
Далее слегка коснемся темы Будды. Е.П.Б. очень подробно разъяснила противоречия между последователями Хинаяны, которые считали, что Будда был простым человеком вследствии накопления заслуг достигшим Нирваны - и Махаяны, которые утверждали, что Будда был пробужденным существои в прошлых Кальпах, явившимся в мир как Нирманакая из сострадания ко всем живым существам для проповеди Дхармы. В действительности в случае воплощения Аватара здесь нет никакого противоречия, и опять таки, это не имеет никакого отношнеия к понятию Радужного Тела.
Чего же тогда достигали остальные?
Вот теперь мы подошли к самому главному - практики Дзогчена, которые реализовывали Радужное Тело не были Аватарами, но были Адептами, в данном случае Адептами Дзогчена - людьми нашей Расы, которые достигли высокой реализации вследствии практики Дзогчена, а приведенные вами примеры как из Учения Храма так и из Писем Махатм относятся к Планетарным Духам, достигшим состояния Нирваны в прошлых Манвантарах. Воплощающаяся Эго любого Аватара формирует Нирманакаю с момента рождения ребенка, физический проводник уже с детства ассимилирует Высокое Огненное Присутствие, к тому же здесь присутствует еще один таинственный процесс,о котором сейчас говорить не стоит.Таким образом физический проводник Нирманакая трансмутируется изначально - но не один смертный не способен этого сделать, поэтому такое явление как Тело Нирманакая - физический трансмутированный проводник - НЕ ОТНОСИТСЯ К КАКИМ ЛИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ДОСТИЖЕНИЯМ. Достижение Радужного Тела есть растворение НЕТРАНСМУТИРОВАННОГО - НЕПОДГОТОВЛЕННОГО тела в природу своих элементов у простого человека, вследствии резкого привхождения Высоких Огненных Энергий. Также прохождение Е.И. - (земной женщиной, имеющей мужа и детей, внешне живущей обычной жизнью )Огенного Опыта - не может быть названо Нирманакаей в строгом смысле этого слова, ибо Нирманакая- это видимая телесная форма Просветленного Будды, Логоса, Аватара. И в этом смысле Огненный Опыт Е.И. также близок, но не тождественен Радужному Телу-она ассимилировала Огненные Энергии при жизни, при сохранности проводника, а Радужное Тело обретается после физической смерти (в этом коренное различие).
Почему вы говорите что разложение тела на атомы необходимо влечет образование "тела Света"?
И каким образом это может быть образовано путем практики в течение одной жизни или меньше, и вообще путем практики (техники)? Означает ли это, что без практики оно не может образоваться само скажем в результате естественного развития духовности? Или развитие духовности без техники невозможно? (или правильнее сказать - значит ли это что развитие духовности при помощи техники возможно?)
Мне казалось, что достижение ЕИ было в том, что она смогла развить все это именно без использования специальных техник. Или это не так?
Вообще тут стоит сказать лишь следующее. Практика Дзогчена - это практика без практики, Путь без Пути, максимальная спонтанность в сочетании с Гуру-йогой-(это ли не ваша естественность?). Любые практики (например аннутаратантры - чтение мантр, визуализации и т.д.) рассматриваются адептами Дзогчена как препятствие на пути к Истинной Недвойственности - следствием утонченной омраченности-и это также сближает Дзогчен с АЙ.
Вообще,любую цитату из Владык лучше анализировать построчно-но на это уйдет много времени.
Вот тут я позволю себе обратиться к вам, ДУЙНХОР, с просьбой подробнее пояснить Цель Калачакратантры и принципы практики, как они обычно излагаются открыто для тех, кто только предполагает к ней приступить и хочет понять целесообразность таковой в приложении к своему страдающему телу с его чувствами, мыслями и желаниями.
Но более всего меня интересует определение Тела Самосущности (Свабхавикакаи) - что это такое в терминах ТД ЕПБ. Какое соответствие вы ему нашли в тексте АЙ я уже заметил.
Вэл
Цель Калачакратантры - достижение состояния Будды ради блага всех живых существ.
Принципы практики как они обычно излагаются можно найти в книге А.Берзина "Принятие посвящения Калачакры".
Е.П.Б. много говорила о Дхармакае, но высшее подразделение Дхармакаи - Свабхавикакаю она нигде (по крайне мере в доступной мне литературе) не упоминает.
Всего хорошего.
<blockquote>
Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
</blockquote>
Да. Но это не противоречит весьма популярным представлениям некоторых буддийских школ.:-)
Как на это смотрит Калачакратантра - в ожидании ответа.
Вэл
Это очень важная тема. И она никаким образом не противоречит Письмам Махатм, если понять одну очень важную вещь - она объяснялась Е.П.Б. при рассмотрении термина "буддизм" - который она комментировала как БУДДХИЗМ от слова Буддхи, имея в виду принцип Буддхи. Эзотерически "достижением состоянием Будды за одну жизнь" в следствии практики , как тантры так и Дзогчена, является достижение состояния БУДДХИ за одну жизнь - т.е. максимальное развитие духовных способностей в этой самой жизни, для этого индивида на данном этапе его эволюции - но не означает достижение этим индивидом Нирваны или состояния Планетарного Логоса. Не случайно Е.П.Б. предупреждала учеников, что бы они оставили всякие надежды достичь состояния близкого к уровню Планетарных Логосов не то, что в этой жизни, но даже в этой Манвантаре - мудро намекая на то, что Планетарным Логосом становятся в следствии приобретения Опыта, Сознания Планетарного Логоса. Это первое. Второе. Практика тантры действительно ускоряет субъективную скорость духовного развития, но не более, чем на тот цикл или подцикл, в котором человек находится. Он может обогнать своих собратьев, скажем на Расу, но это еще не значит, что он достиг состояния Планетарного Логоса. Достигший такого ускорения, этот ученик не продвинется дальше, пока не превратится в бодхисаттву и не приведет своих отставших собратьев к успешному завершению подцикла. Если же он откажется это сделать (что практически не реально в случаях практиков тантры), то он превратится в пратьекабудду, пассивно ожидающего, когда основной поток его собратьев естественным путем достигнет его духовной стадии. В любом случае, Планетарным Духом он не станет. Итак, достижение состояния Будды за одну жизнь - ЕСТЬ ДОСТИЖЕНИЕ СОСТОЯНИЯ БУДДХИ ЗА ОДНУ ЖИЗНЬ (причем для разных практиков с различным уровнем способностей это состояние будет различатся и практиковать они будут различные уровни тантр). Очень часто, наблюдая за правоверными буддистами, я испытываю к ним чувство глубокого сострадания, видя их слепую наивную веру, в то, что с помощью практики тантры они достигнут полной Нирваны и станут Буддами за одну жизнь. Нет более наивных людей и в этом смысле они от таких же наивных христиан ничем не отличаются. Всего хорошего.
Владимир Чернявский
01.06.2004, 07:18
[quote=arjunah]
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?
Да, Арджуна, поясните, пожалуйста эту мысль.
Владимир Чернявский
01.06.2004, 07:30
Именно это и сближает Учение Дзогчена с АЙ, ибо "путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший". Дзогчен считается мгновенным методом именно потому, что это Высочайшая Недвойственная Колесница - Колесница Синтеза. С этих позиций, теоретические предпосылки Дзогчена и АЙ совершенно тождественны и здесь подобное отождествление делать вполне правомерно.
ДУЙНХОР, Вы задели одну из тупиковых тем нашего форума :) было бы прекрасно, если бы Вы здесь высказали мнение по этому вопросу. Дело в том, что бытует мнение, что А.Й. - это простое переложение буддизма уровня Сутр для западного менталитета. Иными словами, читая Учения люди не находят ничего более, чем уровень сутр буддизма или уровня ямы и ниямы классической йоги. Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги? Я здесь имею в виду не декларативные зутверждения (путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший и т.д.), а именно особенности практики. Да и вообще, что Вы понимаете под "практикой А.Й."?
Заране благодарен за ответ. Поверьте, эти вопросы весьма атуальны.
Если еще к этому добавить, что Дзогчен родом из Зороастризма - древнего Учения Огня - это станет более понятным.
А у меня сложилось мнение, что Дзонгчен родом из религии Бон. И тут, кстати, у меня есть непроясненный момент в связи с отрицательным отношением А.Й. к Бон-по, Дуг-па и т.д.
Владимир Чернявский
01.06.2004, 07:44
...Практика тантры действительно ускоряет субъективную скорость духовного развития, но не более, чем на тот цикл или подцикл, в котором человек находится. Он может обогнать своих собратьев, скажем на Расу, но это еще не значит, что он достиг состояния Планетарного Логоса. Достигший такого ускорения, этот ученик не продвинется дальше, пока не превратится в бодхисаттву и не приведет своих отставших собратьев к успешному завершению подцикла. Если же он откажется это сделать (что практически не реально в случаях практиков тантры), то он превратится в пратьекабудду, пассивно ожидающего, когда основной поток его собратьев естественным путем достигнет его духовной стадии...
Как же тогда впонимать утверждение А.Й. о том, что адепты могут переходить с планеты на планету (например на Юпитер)?
14.206. Также можно спросить – может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.
Я извлёк нижеследующее из «Книги золотых правил» (как она была представлена ЕПБ, Голос Безмолвия) и из той её части, которая затрагивает вопрос Двух Путей.
<blockquote>
...
Отступи из солнечного света в тень, дабы дать место другим. Из слез, орошающих знойную почву скорбей и страданий, вырастают цветы и плоды кармического воздаяния. Из раскаленного горна человеческой жизни и его черного дыма поднимаются крылатые огни, огни очищенные. Они возносятся и под взирающим оком кармы сплетаются в чудную ткань трех светлых облачений Пути.
Эти три облачения: - нирманакая, самбхогакая, и дхармакая, возвышенные одеяния.
Одеяние шанджня может воистину стяжать вечный Свет. Лишь оно даёт нирвану разрушения; оно останавливает колесо рождений, но, лану, оно также убивает и сострадание. И не могут больше совершенные будды, облекающиеся в славу дхармакайи, содействовать спасению человека. Увы! Будут ли многие Я пожертвованы одному Я, человечество - благу единиц?
Знай, о начинающий, это - Открытый Путь, дорога к себялюбивому блаженству, избегаемая бодхисаттвами "Тайного Сердца", буддами Сострадания.
Жить для блага человечества - это первый шаг. Практиковать шесть светлых добродетелей - второй.
Облекающийся в смиренные одежды нирманакаи отрекается от вечного блаженства для себя, дабы содействовать человеческому спасению. Достичь блаженства нирваны, но отречься от него - это заключительный шаг, высочайший на Пути Отречения.
Знай, ученик, это и есть Тайный Путь, избранный буддами Совершенства, пожертвовавших своим Я ради тех, кто слабее.
...
Знай, что бодхисаттва, жертвующий освобождением ради отречения, чтобы облечься в страдания "Тайной Жизни", именуется "трижды Чтимым", о ты, избирающий удел скорбей на протяжении циклов.
Ученик, Путь един, но в конце он двояк. Его этапы отмечены четырьмя и семью Вратами. В конце одного пути - блаженство немедленное, в конце другого - блаженство отсроченное. Оба - воздаяния за заслугу: выбор твой.
Один становится двумя, "Открытым" и "Тайным". Первый ведет к цели, второй - к самопожертвованию.
Когда ради Вечного жертвуешь преходящим, награда - твоя; капля возвращается туда, откуда пришла. "Открытый" Путь ведет к неизменному изменению - нирване, великолепному состоянию Абсолютности, к Блаженству превыше человеческой мысли.
Таким образом, первый путь - это ОСВОБОЖДЕНИЕ.
Но второй путь - ОТРЕЧЕНИЕ, и потому именуется "Путём Скорби".
Этот "Тайный" путь ведёт архана к неизреченной умственной печали; печали за "живых мертвецов" и бессильной жалости к людям, страдающим от кармы; но всё же мудрецы не вмешиваются в эти кармические плоды.
Ибо написано: "Учи воздерживаться от причин; волнению же следствий позволь идти своим путём, как великой приливной волне".
"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
"Тайный Путь" ведёт к блаженству паранирваны, но в завершение неисчислимых кальп, нирваны заслуженной и утраченной из безграничного сострадания к миру заблуждающихся смертных.
Но сказано: "Последний да будет величайшим". Самьяк Самбуддха, учитель совершенства, отрекся от своего Я ради спасения мира, остановившись у порога нирваны - чистого состояния.
. . . . . . . . . . . . . .
Отныне ты обладаешь знанием о двух путях. Придёт время твоего выбора, о стремящаяся душа, когда достигнешь цели, пройдя семь врат. Твой ум чист. Ты не захвачен больше обманчивыми мыслями, ибо ты познал всё. Разоблаченная истина стоит перед тобой, непреклонно взирая в лицо. Она говорит:
"Сладостны плоды покоя и освобождения для Себя;, но ещё сладостнее плоды непрестанного и горького долга, плоды отречения ради других, во имя страдающих ближних".
Тот, кто становится пратьека-буддой, преклоняется только перед своим Я. Но бодхисаттва, одержавший победу и овладевший наградой, и говорящий в своём божественном сострадании:
"Для блага других я отрекаюсь от великого воздаяния" - совершает большее Отречение.
Он - СПАСИТЕЛЬ МИРА.
. . . . . . . . . . . . . .
Взгляни! В самом конце - цель блаженства и долгий Путь Скорби. Можешь выбирать, о стремящийся к Скорби на протяжении будущих циклов!
ОМ ВАДЖРАПАНИ ХУМ
</blockquote>
Хочу обратить внимание на следующую фразу:
<blockquote>
Ученик, Путь един, но в конце он двояк.
</blockquote>
Спасибо вам за подробное освещение многих вопросов, ДУЙНХОР. В частности, сделанный вами недвусмысленный акцент на Дзогчене многое прояснил.
Эта практика на её высших ступенях обязательно должна склониться к Одному из Двух Путей (если заведомо его и не предполагает от самого начала). Какому?
Если вы знаете ответ на этот вопрос, то вы также и догадываетесь какой из Двух подразумевает АЙ.
Вэл
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
каким образом Arjunah Вы считаете это противоречащим письмам Махатм ?
Да, Арджуна, поясните, пожалуйста эту мысль.
да, так....
никогда не встречал у Блаватской, махатм или Рерихов утверждений, что любой кто-попало может стать Буддой за одну жизнь.
мне даже кажется в ПМ есть фраза:
"The adept is the rare efflorescence of a generation of enquirers"
"Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей"
Причем слово 'generation' не совсем адекватно передается словом 'поколение'. generation - еще и ~ 'род, потомство'.
Я бы сказал что имелась в виду последовательная цепь воплощений одного ищущего эго.
А не слаженная работа коллектива в течение 30 лет, чтобы кто-то один стал "редким цветком".
По крайней мере история показывает первое, а не второе. И по этой причине, я думаю, никто из нас не достигнет того, чего достиг Будда, Христос или даже ЕИ. И я думаю вряд ли кто сомневается...
Владимир Чернявский
01.06.2004, 13:31
да, так....
никогда не встречал у Блаватской, махатм или Рерихов утверждений, что любой кто-попало может стать Буддой за одну жизнь...
Думаю, что речь не идет "о ком попало".
Когда, А.Й. говорит о собственном "кратчайшем пути", она, ведь тоже не имеет в виду любого и каждого.
Вообще-то, одно из положений буддийской тантры и есть - освобождение в течении одной жизни.
Но ведь это противоречит Письмам Махатм?
в чем проблема? я ответил на ваше высказывание.
О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".
...
Радуга Будды гораздо резче. Когда Урусвати видела ее, не сразу могла принять ее. (Почему она резче?) Ибо Он ушел, не уничтожив оболочку воздействием Духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием Духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. Тела Христа и Будды одинаковы, но окраска другая. Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы, как огнем духа. Низшее - кладбищи и мощи, выше - сожжение, выше - огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это.
...
Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.:-)
Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.
Вэл
ДУЙНХОР,
В Инете я нашёл одну книгу (online), которая рассказывает буквально вашими словами.:-)
<hr />
<blockquote>
ДЗОГЧЕН - САМОСОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ
Редактор Адриано Клементе
Перевод с итальянского на английский Джона Шейна
Перевод с английского Фариды Маликовой
Copyright Namkhai Norbu, 1989
This translation John Shane, 1989
http://www.philosophy.ru/library/asiatica/buddhica/namhaidz.html
</blockquote>
<hr />
и прочёл её с большим интересом.
Я понимаю, что это популярное изложение, всё же оно позволяет кое-как представить, о чём идёт речь.
Красивый метод самореализации. И тут я говорю без иронии, ибо имею в виду следующее утверждение, которому не могу не доверять:
<blockquote>
...
Дзогчен — практика высокая. Наш Великий Владыка Будда Дал её и постоянно Наблюдает за идущими по пути дхармакайи. Учитель на этом пути необходим. Но призови Самого Владыку снизойти до усилий твоих, и Он Сам наставит тебя.
...
</blockquote>
Чуть ранее я приводил здесь несколько абзацев из «Голоса Безмолвия» ЕПБ.
АЙ - это не путь дхармакайи, но она также и не отрицание такого пути.
Вэл
Владимир Чернявский
02.06.2004, 16:05
Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.:-)
Вэл, спасибо за цитату. Она существенно расширяет круг размышлений :)
В III томе ТД ЕПБ, я нашёл несколько упоминаний о Кала-Чакре (Дус-кьи Хорло [Дус Кьи Хорло]). Вот одно из них:
<blockquote>
...Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась...
</blockquote>
а также это - в одном из примечаний:
<blockquote>
“Священные” Книги Дус-Кьи Хорло (“Цикл Времени”). См. “Jour. of As. Soc. Bengal”, II, 57. Со времени реформы Цонг-К'а-па эти книги были оставлены сиккимским дугпам.
</blockquote>
Очень интересно, в какую Кала-Чакру сейчас так свободно посвящают?
Владимир Чернявский
03.06.2004, 08:23
По поводу письменных источников Клачакры очень подробно пишет Ю. Рерих: http://lib.luksian.com/textr/phil_rel/307/
Я думаю несколько замечаний ЕПБ добавляют несколько важных подробностей к тем, о которых поведал Ю.Р., а именно:
1. Цонкапа переписал "первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло".
2. Добавил к ней собственные Комментарии.
3. Вторичные , не "Священные", книги были оставленны в "условно" свободное обращение и пользование.
Владимир Чернявский
03.06.2004, 11:07
Я думаю несколько замечаний ЕПБ добавляют несколько важных подробностей к тем, о которых поведал Ю.Р., а именно:
1. Цонкапа переписал "первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло".
2. Добавил к ней собственные Комментарии.
3. Вторичные , не "Священные", книги были оставленны в "условно" свободное обращение и пользование.
Ну, так он и описывает именно традицию, связанную с Цонкапой:
Вторым великим учеником Цзонхавы (TSONG-KHA-PA, 1357 -
1419) был КхайдубГэлэг-Балсанг (MKHAS-GRUB DGE-LEGS
DPAL-BZANG, 1385 - 1438), замечательный учёный и комментатор
доктрины Калачакра, наставления в которой он получил от самого
Цзонхавы. Ему принадлежит многотомный комментарий Калачакры
('GREL-CHEN), завершенный в 1434 г. Последний занимает значи-
тельную часть его сумбума (GSUNG-'BUM), т. е. собрания сочине-
ний, изданного в Лхасе. Следует отметить, что большинство пос-
ледующих работ по Калачакре основывается именно на этом ком-
ментарии. В настоящей статье мы дадим переводы некоторых от-
рывков из него, касающихся распространения учения в Индии и
истории его проникновения в Тибет. (Том КНА сумбума
МКНАS-GRUB-RJE.)
Более того, как Вы понимаете, Кала-чакра - это первичная индийская традиция, о чем и пишет Ю.Н.:
Кроме нескольких работ по системе Калачакра, включенных в
Канджур и Танджур, существовал, говорят, целый ряд сокращенных
версий и комментариев Калачакрамулатантры, авторство которых
приписывалось различным правителям Шамбхалы. Эти работы имели
хождение в Индии в течение первых столетий распространения
системы в Центральной Индии и Тибете, и более поздние коммен-
таторы Калачакрамулатантры опирались в своих трудах как раз на
те комментарии, родиной которых считалась Шамбхала. (Существу-
ет по крайней мере один текст в Канджуре, который считается
переводом рукописи из Шамбхалы на тибетский язык. Текст оза-
главлен "Бхагаван-Ваджрапанигухьябхидешатантрараджа", ср.:
Весkh: Н. Verzeichnis der Tibetishen Handschriften, р. 88).
К сожалению, я не специалист по тибетским и индуским источникам. Но сопоставляя прочитанное, думаю, что очень может быть, что "Дус-кьи Хорло" - вообще не имеет никакого отношения к Кала-чакре.
Так, вот в тибетском голоссарии: http://danhillwarrior.narod.ru/judesauma.html
Есть достаточно много терминов, включающих слово "колесо":
колесо извачальной основы гвас па гжи `кхор ло
колесо промежуточного состояния бар до дус кьи `кхор ло
колесо самореализации и иллюзии ртогс кхрул ртен `брел ги' кхор ло
колесо точек тела лус гнад ртса'й `кхор ло
Т.е. дус кьи `кхор ло - это колесо промежуточного состояния бар до, что отдаленно не напоминает Кала-чакру.
В одном из примечаний III тома ТД ЕПБ:
<blockquote>
То, что дано здесь, взято из сокровенных частей Дус Кьи Хорло (по-санскритски Кала Чакра, или “Колесо Времени” или продолжительности).
</blockquote>
И более полная версия цитаты, которую я привёл чуть выше:
<blockquote>
...
“Он” означает “Дус-кьи Хорло” или тибетский Мистицизм. Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, “впервые стала известной” только девять или десять веков тому назад! Текст его книг в его нынешнем виде мог “возникнуть” даже еще позднее, так как имеются многочисленные такие тексты, в которые секты вносили свои самовольные изменения, соответствующие их фантазиям. Но кто читал первоначальную книгу по Дус-кьи Хорло, переписанную Цонг-К'а-па, с его Комментариями? Принимая во внимание, что этот великий Реформатор сжег все книги по колдовству, какие только попали в его руки, в 1387 году, и что он оставил целую библиотеку своих собственных трудов – из которых даже одна десятая часть еще никогда не публиковалась...
</blockquote>
Владимир Чернявский
03.06.2004, 11:38
Да, речь идет, именно о Кала-чакре:
Система, столь же древняя, как человек, известная в Индии и практиковавшаяся там еще до того, как Европа стала континентом, как нам говорят, “впервые стала известной” только девять или десять веков тому назад!
Да, тогда я согласен с Вашими пунктами. И хочу обратить опять же внимание на комментарий Ю.Н.:
Вторым великим учеником Цзонхавы (TSONG-KHA-PA, 1357 -
1419) был КхайдубГэлэг-Балсанг (MKHAS-GRUB DGE-LEGS
DPAL-BZANG, 1385 - 1438), замечательный учёный и комментатор
доктрины Калачакра, наставления в которой он получил от самого
Цзонхавы. Ему принадлежит многотомный комментарий Калачакры
('GREL-CHEN), завершенный в 1434 г. Последний занимает значи-
тельную часть его сумбума (GSUNG-'BUM), т. е. собрания сочине-
ний, изданного в Лхасе. Следует отметить, что большинство пос-
ледующих работ по Калачакре основывается именно на этом ком-
ментарии.
:-)
Ну вот. Теперь осталось только собрать.
Правда это в лучшем случае будут лучшие комментарии и лучшие комментарии на лучшие комментарии.
... совершенно не понимаю какие духовные практики на основе АЙ Вы хотите создать...
Чтобы достичь понимания, я задам, может быть наивный, встречный вопрос: практика тантры, о которой Вы писали - это духовная практика?
P.S. ДУЙНХОР, Вы извините, что сразу не ответил, был в командировке.
МОЛИТВА ПУТИ КАЛАЧАКРЫ
ЛОБСАНГ ТУБТЕН ЧОКЬИ НЬИМА
Шестой Панчен-лама (1883-1937)
О великие сокровища, дарующие все понимания,
Возвышенные гуру, воплощающие все объекты прибежища,
Мастера знания, более великие, чем боги, —
Я направляю мои духовные устремления к вам.
Даруйте мне ваше милостивое руководство, благословения и заботу.
Вспышка молнии прорезает ночь, на мгновенье рассеивая темноту.
Это человеческое воплощение тоже длится лишь миг;
Оно редко обретается и легко утрачивается.
Совершенные гуру, пусть это прозрение вдохновит меня
И обратит мой ум на путь просветления.
Как поток, омывающий скалу,
И как осенние облака, наше время неуклонно проходит,
И мы, ничего не можем сделать, чтобы остановить его.
Внушите мне, чтобы в потоке моего ума
Родилось осознание этой непостоянной природы вещей,
Преходящего качества жизни в сансаре.
В момент смерти никто не может обратиться за помощью
К друзьям, родственникам, богатству или имуществу.
Единственные попутчики, способные следовать за тобой, —
Это кармические семена черных и белых деяний,
Накопленные в течение жизни;
Они подобны тeни, следующей за телом.
Вдохновите меня, чтобы вызвать во мне
Определенное знание действий кармического закона.
Сознанию, лишенному мудрости, этот мир сансары не предлагает ничего,
кроме страдания с краткими перерывами.
Морские чудовища боли терзают тело и сознание,
Когда твой корабль тонет в волнах кармы и заблуждения.
Поэтому внушите мне утрату интереса
К поиску напрасных преходящих фантазий.
Да устремлюсь вместо этого к духовной свободе.
В моих бесчисленных жизнях с безначальных времен
Каждое живое существо часто было мне матерью,
Заботясь обо мне с великой добротой;
А сейчас они испытывают великие страдания.
Неспособный перенести мысль об их мучениях,
Да обрету я возвышенное, полное значения стремление,
Чтобы достичь наивысшего просветления,
Как средство стать самым полезным в этом мире.
Воистину обширны практики бодхисаттвы,
Такие, как шесть совершенств и четыре
способа помощи ученикам,
Которые укрепляют потоки сознания
Как самого себя, так и других.
Да вступлю я с непреклонной храбростью
На этот Великий Путь, ведущий к просветлению,
И посвящу себя полностью пути бодхисаттвы.
С сознанием, подготовленным методами,
Общими для колесниц сутры и тантры,
Человек становится подходящим сосудом для тантрической практики
И входит во врата Ваджраяны,
Получая соответствующие посвящения.
Сделав это, пусть стану я охранять
Дисциплины и практики [этой] традиции
И достигну искусности в йогах
Стадий зарождения и завершения.
В особенности, да буду я стремиться постичь медитации
Высших йог глубинного тантрического, пути
Калачакры, царя тантрических традиций,
И таким образом очищу и испарю
Всю физическую материальность,
Давая возникнуть танцу пустого тела
В союзе с великим неизменным блаженством,
Которое, в свою очередь, вызывает
наивысшее просветление,
Состояние Изначальной Калачакры Будды.
Я возношу эту молитву возвышенным гуру,
Воплощениям Трех Драгоценностей Прибежища,
Регентам Будды Ваджрадхары:
Что бы ни выпало мне в этой жизни —
Радость или лишения, хорошее или плохое —
Я обращаюсь только к вам за силой и вдохновением.
С жаром я сосредоточиваю на вас внимание;
Явите мне ваше сострадание.
МОЛИТВА ПУТИ КАЛАЧАКРЫ
ЛОБСАНГ ТУБТЕН ЧОКЬИ НЬИМА
Шестой Панчен-лама (1883-1937)
О великие сокровища, дарующие все понимания,
Возвышенные гуру, воплощающие все объекты прибежища,
Мастера знания, более великие, чем боги, —
Я направляю мои духовные устремления к вам.
Даруйте мне ваше милостивое руководство, благословения и заботу.
Вспышка молнии прорезает ночь, на мгновенье рассеивая темноту.
Это человеческое воплощение тоже длится лишь миг;
Оно редко обретается и легко утрачивается.
Совершенные гуру, пусть это прозрение вдохновит меня
И обратит мой ум на путь просветления.
Как поток, омывающий скалу,
И как осенние облака, наше время неуклонно проходит,
И мы, ничего не можем сделать, чтобы остановить его.
Внушите мне, чтобы в потоке моего ума
Родилось осознание этой непостоянной природы вещей,
Преходящего качества жизни в сансаре.
В момент смерти никто не может обратиться за помощью
К друзьям, родственникам, богатству или имуществу.
Единственные попутчики, способные следовать за тобой, —
Это кармические семена черных и белых деяний,
Накопленные в течение жизни;
Они подобны тeни, следующей за телом.
Вдохновите меня, чтобы вызвать во мне
Определенное знание действий кармического закона.
Сознанию, лишенному мудрости, этот мир сансары не предлагает ничего,
кроме страдания с краткими перерывами.
Морские чудовища боли терзают тело и сознание,
Когда твой корабль тонет в волнах кармы и заблуждения.
Поэтому внушите мне утрату интереса
К поиску напрасных преходящих фантазий.
Да устремлюсь вместо этого к духовной свободе.
В моих бесчисленных жизнях с безначальных времен
Каждое живое существо часто было мне матерью,
Заботясь обо мне с великой добротой;
А сейчас они испытывают великие страдания.
Неспособный перенести мысль об их мучениях,
Да обрету я возвышенное, полное значения стремление,
Чтобы достичь наивысшего просветления,
Как средство стать самым полезным в этом мире.
Воистину обширны практики бодхисаттвы,
Такие, как шесть совершенств и четыре
способа помощи ученикам,
Которые укрепляют потоки сознания
Как самого себя, так и других.
Да вступлю я с непреклонной храбростью
На этот Великий Путь, ведущий к просветлению,
И посвящу себя полностью пути бодхисаттвы.
С сознанием, подготовленным методами,
Общими для колесниц сутры и тантры,
Человек становится подходящим сосудом для тантрической практики
И входит во врата Ваджраяны,
Получая соответствующие посвящения.
Сделав это, пусть стану я охранять
Дисциплины и практики [этой] традиции
И достигну искусности в йогах
Стадий зарождения и завершения.
В особенности, да буду я стремиться постичь медитации
Высших йог глубинного тантрического, пути
Калачакры, царя тантрических традиций,
И таким образом очищу и испарю
Всю физическую материальность,
Давая возникнуть танцу пустого тела
В союзе с великим неизменным блаженством,
Которое, в свою очередь, вызывает
наивысшее просветление,
Состояние Изначальной Калачакры Будды.
Я возношу эту молитву возвышенным гуру,
Воплощениям Трех Драгоценностей Прибежища,
Регентам Будды Ваджрадхары:
Что бы ни выпало мне в этой жизни —
Радость или лишения, хорошее или плохое —
Я обращаюсь только к вам за силой и вдохновением.
С жаром я сосредоточиваю на вас внимание;
Явите мне ваше сострадание.
Молитва дороги в сокровенную драгоценную обитель.
Господь духа моего, не покинь странника!
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
С Тобою не страшусь моего неведения,
Призраки не являют свой лик.
Проведи, Благословенный, тропою.
Прикоснись к очам, чтобы узреть Врата Твои.
--------------
Где же молитва?
Где мантрам, где заклинание и обращение?
Я скажу мою молитву, и скажу ее как перед ликом солнца.
Если глазам моим невыносим свет мира, я их закрою.
И, наполненный искрами блистаний, я все же скажу:
Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.
И, отвергнув врагов и похоронив вещи, я иду к Тебе.
Мое слово к Тебе и есть молитва моя.
Говорю и днем, и за станком работы, и за ночным дозором, когда глаза не отличают более границы земли и неба.
Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово:
Я люблю Тебя, Господи.
Вся молитва моя.
Так долго готовился к ней, так ждал я моего мантрама, но он тоже краток: Не отвратись, Господи!
Не имею прибавить к этому слову.
И теперь заклинание:
Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все домы Твои, Ты – во всем!
Прости, Господи, не сложна молитва моя,
Краток мантрам мой, и назойливо мое заклинание.
Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего.
И ухо мое слышит шаг Твой.
И во рту Твой Божественный вкус,
Ибо Ты – моя пища.
Успею ли заклясть Тебя, Господи?
Не думаю, что молитва моя угодна и что мантрам дойдет до Тебя.
Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу.
Так сказал: творите, поймите и очистите двери.
Они могут толкнуть вас, но пройдите с улыбкою.
Тот, кто знает, тот идет и приходит.
-------------------
Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?
Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?
Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.
Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?
Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.
Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.
Сын Мой, не поражу руку твою.
Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге.
Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну ее молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.
-----
Владыка, разреши предать огню лохмотья лживой обычности. Не ошибусь, поняв, что Тобою благословлена крылатая дерзновенность. В священном горниле скую крылья Алайи. Не знаю жалоб и ожесточения и всего, что заставило бы поникнуть мои новые крылья. Будет нова моя песнь!
ДУЙНХОР, Вы задели одну из тупиковых тем нашего форума :) было бы прекрасно, если бы Вы здесь высказали мнение по этому вопросу. Дело в том, что бытует мнение, что А.Й. - это простое переложение буддизма уровня Сутр для западного менталитета. Иными словами, читая Учения люди не находят ничего более, чем уровень сутр буддизма или уровня ямы и ниямы классической йоги. Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги?
Здравствуйте Владимир, прошу простить за долгое молчание, наконец то добрался ответить вам и всем остальным собеседникам. То, что вы назвали тему тупиковой - и станнно и неудивительно одновременно. К тому же это очень знаменательно - одна эта ваша фраза отображает очень глубокую и серьезную проблематику, над которой я все больше и больше задумываюсь, посещая различные темы этого форума, и прежде чем последовательно отвечать на все ваши вопросы, я бы хотел поделиться своими вопросительными размышлениями. Дело в том, что когда мы обсуждаем какое либо сложное понятие, к тому же оккультно-эзотерическое, как мне кажется ,ситуация неизбежно окажется тупиковой, потому, что (повторюсь) в рамках форума оккультно-эзотерические понятия на мой взгляд выносить на суд всеобщей публики - недопустимо. Эзотерический смысл любого понятия является конечным и неотрицаемым. Однако когдя я спрашиваю себя - готов ли я выносить эти оккультно-эзотерические понятия на всеобщее обозрение - то конечно же мой ответ отрицательный. И здесь я задаюсь вопросом - в чем смысл этого форума и моего в нем участия. Свой стиль участия я уже определил - больше давать направление, чем конечных точных ответов (разумеется речь идет только о высших оккультных понятиях). Как видно ,это уже дает свои позитивные плоды. Чему я очень рад.Однако это говорит мне о том, что смысл этого форума резко сужается. Принимая во внимание, что оккультно-эзотерические понятия не могут здесь выдаваться (зачем обсуждать, если конечный смысл никогда в этом формате не прозвучит) - назанчение форума сужается лишь до каких то организационно-технических моментов. Собственно это и есть мой вопрос к вам. Мне кажется, что обсуждение Высших понятий на форуме может быть лишь направляющим, стимулирующим к поиску. Лично я практически никогда публично не даю публичных ответов, но опровергаю все ложные. Другого пути я не вижу. И так, в чем смысл подобных рассуждений по вашему?
Естественно, принимая во нвимание вышесказанное, любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой. Извините за столь долгое введение.
1. Все же, то что ситуация тупиковая и а)странно и б)неудивительно одновременно.
Но прежде еще одно замечание.
Критика АЙ со стороны серьезных практиков различных учений - весьма актуальная тема, особенно если учесть, что восновном эти практикующие (к их чести) вполне корректно и добросовестно изучают свои школы - следуют традиции, слушают наставления учителей, обдумывают понятия, состовляющие их учение и т.д. Если взять тех же буддистов или дзогченовцев, то им никогда и в голову не придет отностися к АЙ серьезно - они приведут сотни доводов и аргументов в пользу своих мнений - и что самое интересное - среднестатистический "рериховец" не выдержит и пяти минут такой ожесточенной полемики - учение, которое он попытается отстоять, будет сведено либо к эклектизму, либо в лучшем случае как раз к тем уровням, которые вы упоминаете, либо дело закончиться констатацией еще какой нибудь несостоятельности и т.д. Следует добавить, что такая критика за частую вполне справедлива. Она очень ясно выявляет отсутствие у большинства "рериховцев" цельного теоретико-философского аппарата , адекватно отражающего всю систематичность содержания Учения АЙ. Это очень часто будет наблюдаться, если умышленно занять какую либо критико-оппонентскую позицию в отношении АЙ и последовательно играть роль скажем буддиста, востоковеда и т.д. и т.п. ( и здесь еще один вопрос вам - как вам видится возможным формирование такой философско-теоретической базы, и кто для этого нужен - кто компетентен настолько, чтобы это формирование осуществить?). Очень часто многие заявляют, что АЙ самостоятельное учение и в других учениях не нуждается - это большое заблуждение. Не отрицая того, что АЙ действительно может быть самостоятельным учением, может изучаться самостоятельно, независимо ни от каких других учений, все же нужно сказать, что этот подход будет наиболее узким и таким узким подходом могут воспользоваться только те, кто никаким образом не заинтересован в утверждении и распространении чистого Учения, ибо не зная смысла и содержания (хотя бы поверхностоно) предыдущих учений - такой человек не сможет войти с ними в диалог и отстоять свою позицию (а главная позиция здесь та, что старые учения уже не работают так как Новое Учение Огня - но пойди ты, средний "рериховец", докажи это какому нибудь дзогченовцу -интересно будет посмотреть). Поэтому сколько бы такие люди не говорили, что АЙ самостоятельное учение, никак не связанное с предыдущими - это утверждение будет ошибочным по многим пунктам. Я не подразумеваю в виду вас, но то, что вы называете ситуацию тупиковой отражает сказанное.
Итак:
а) странно - потому что тут все достаточно просто. Не будем ходить далеко. В своей книге "Из пещер и дебрей Индостана" Е.П.Б. поясняет, что эзотерические ключи Аштанга-Йоги Патанджали находятся "у одних лишь посвященных Раджа-йогов". Для пояснения приведу пример - в то время, как хатха-йогин физически осуществляет (потому что так понимает) асану "свастики", раджа-йогин - сосредотачивается на этом символе - и получается древняя бонско-ззогченовская практика Призывания Огня. (Процесс этот, кстати, описан в одном из параграфов АЙ - но цитату пока приводить умышленно не буду). В этом смысле очень интересен трактат Шанкары "Незаочное постижение" (пер.Зильбермана), где все значения Аштанги-йоги - Яма, Нияма, Пранаяма, Пратьяхара и т.д. раскрываются с позиции Раджа-йоги и Адвайта-Веданты. "Все изложенное выше Раджа-йогою зовется - такова она для мудрых, глупые - нос затыкают".Прибавим к этому "ментальное дыхание" Раджа-Йогов- и вся неоднозначность экзотерических трактовок будет обнажена.(Так что тупиковость ситуации заставляет улыбнуться - сравнивающий АЙ с "классической" йогой не знает ни эзотеризма этой "классической йоги", ни понятий АЙ,им соответствуующих, а защищающий АЙ, в общем не проработавший того же - не может ничего противопоставить. Вот вам и вся тупиковость.) Кстати Аштанга йога Патанджали относится к разновидности индуисткой тантры, опирается на Санкхья даршану и практически тождественна Калачакратантре (тогда как Кашмирский шиваизм - индуисткое переложение Дзогчена). Поэтому сравнивающий все все это с АЙ - делает ей великий комплимент, сам того не подозревая.
Что касается уровня Сутр - в АЙ уровни Сутры,Тантры и Дзогчена синтезированы так ,что читающий с любым уровнем способностей - низших, средних и высших - найдет там полезное для себя в полном объеме. Не только отдельные параграфы АЙ, но и некоторые книги могут быть анализировнны с позизции Сутры, Тантры и Дзогчена (но как тут быть нашему несчастному независимомоу среднему "рериховцу", который о таких понятиях и слыхом то не слыхивал :) ) поэтому сравнивающий АЙ с системой Сутры, адаптарованной для западного менталитета, скорее всего о Тантре и понятия не имеет, а уж о Дзогчене вообще и говорить не приходиться, иначе тождественность обсуждаемых понятий и уровней не смогла бы укрыться от его взора.
Поэтому б) неудивительно
Как, по-Вашему, что может свидетельствовать о том, что А.Й. принадлежит к более высоким уровням йоги? Я здесь имею в виду не декларативные зутверждения (путь Сердца и Синтеза есть путь кратчайший и т.д.), а именно особенности практики. Да и вообще, что Вы понимаете под "практикой А.Й."[quote]
1. Свидетельствовать об этом может полная тождественность оккультных понятий всех систем высшей Аннутаратантры и Дзогчена таковым в АЙ, однако это может рассматриваться только при услови раскрытия эзотеризма первых двух.
2. "Декларативное" утверждение "Путь Сердца - есть Путь кратчайший", принадлежит Владыке, на мой взгляд в дальнейших комментариях не нуждается.
3. На счет "практики" АЙ я посвящу широкий развернутый ответ вам вместе с ЕЕ в другой раз.
Извините Владимир, получилось так что свой ответ я же и процетировал, да еще и поместил Новую тему в разделе :)
А у меня сложилось мнение, что Дзонгчен родом из религии Бон. И тут, кстати, у меня есть непроясненный момент в связи с отрицательным отношением А.Й. к Бон-по, Дуг-па и т.д.
Б.И.Кузнецов в предисловии к свое книге "Тибетская религия Бон" рассказывает нам о том, как его учитель Ю.Н.Рерих таинственнейшим и непостижимым образом был допушен в один из самых сокровенных бонских монастырей и что самое удивительное Ю.Н. вывез оттуда один из самых бережно охраняемых манускриптов, посвященных истории и содержанию бонской религии и привез его в Россию. В дальнейшем работа над этим манускриптом была поручена Б.И.Кузнецову, с чем он блестяще справился. Кузнецов прослеживает возникновение религии Бон и бонского Дзогчена из Зороастризма, подробности см. в самой книге. До сих пор современные носители Бона поражаются, каким образом такой секретный текст мог оказаться в руках российских ученых в первой половине ХХв.
Отношение Рерихов К Бону было избирательно. Они прекрасно знали о том, что существовал так называемый шаманский Бон ( это были наследники древних персидских магов, утерявшие первоначальное знание) и так называемый Юндрун Бон - очищенный или реформированный Бон, вошедший в традицию Ньингмапа и слившийся с буддизмом. Рерихи были непосредственным образом заинтересованы в том, что бы очистить древнее бонское учение, проследить его истоки и превращения. Я подозреваю, что на то были серьезные причины. Эту задачу блестяще завершил Б.И.Кузнецов по поручению Ю.Н.Рериха.
...Практика тантры действительно ускоряет субъективную скорость духовного развития, но не более, чем на тот цикл или подцикл, в котором человек находится. Он может обогнать своих собратьев, скажем на Расу, но это еще не значит, что он достиг состояния Планетарного Логоса. Достигший такого ускорения, этот ученик не продвинется дальше, пока не превратится в бодхисаттву и не приведет своих отставших собратьев к успешному завершению подцикла. Если же он откажется это сделать (что практически не реально в случаях практиков тантры), то он превратится в пратьекабудду, пассивно ожидающего, когда основной поток его собратьев естественным путем достигнет его духовной стадии...
Как же тогда впонимать утверждение А.Й. о том, что адепты могут переходить с планеты на планету (например на Юпитер)?
14.206. Также можно спросить – может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.
В рамках времени-срока того Цикла на который индивидуум "обогнал" своих собратьев, он действительно может посещать планеты эволюционно близкие по развитию. Однако при конце Цикла он будет притянут назад для работы на своей родной планете. В приводимой вами цитате речь все же больше идет о Планетарных Логосах. В любом случае, и то и другое возможно.
О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".
...
Радуга Будды гораздо резче. Когда Урусвати видела ее, не сразу могла принять ее. (Почему она резче?) Ибо Он ушел, не уничтожив оболочку воздействием Духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием Духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. Тела Христа и Будды одинаковы, но окраска другая. Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы, как огнем духа. Низшее - кладбищи и мощи, выше - сожжение, выше - огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это.
...
Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.:-)
Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.
Вэл
Это хорошая цитата. Речь здесь идет о Христе - единственном из Аватаров Единой Индивидуальности, который разложил свое тело на атомы, "другие" Аватары этого не делали по весьма серьезным причинам (прежде чем сразу задавать вопрос по каким, попробуйте решить его самостоятельно). В отрывке из приведенной беседы Е.И. обсуждает не ту или иную школу или практику , а свою способность проводить Лучи-Энергии Владык. Итак, речь здесь о том, что из полных Аватаров Единой Индивидуальности, лишь Христос исполнил это на земле - разложил тело на атомы. В приведенном отрывке говорится о простых адептах, реализовавших Радужное Тело - будь то в Дзогчене, Каббале, Христианстве, Даосизме и т.д.(кстати еще одна интересная подробность - существует три различные степени реализации Радужного Тела- Радужное Тело Нирманакаи, Радужное Тело Самбхогокаи, Радужное Тело Дхармакаи ).
Существовали очень важные причины почему Аватары не сжигали свой плотный проводник Огнем Духа. Христос - единственный, в его случае это было возможным, ибо случай во всех отношениях уникальный. Желаю успехов в дальнейших поисках.
О "растворении" тела.
Этот отрывок я взял из "Огненного опыта".
...
Радуга Будды гораздо резче. Когда Урусвати видела ее, не сразу могла принять ее. (Почему она резче?) Ибо Он ушел, не уничтожив оболочку воздействием Духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием Духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником. Тела Христа и Будды одинаковы, но окраска другая. Легко понять, что сожжением нельзя так разложить на атомы, как огнем духа. Низшее - кладбищи и мощи, выше - сожжение, выше - огонь духа. Но на Земле лишь Христос исполнил это.
...
Если верить автору этих утверждений, то трудно понять - что подразумевают в практике Дзогчен под "растворением" плотного проводника на природные элементы в момент мгновенной трансмутации в природу Будхи.:-)
Но это просто завистливая придирка с моей стороны - скромная попытка высветлить "затемнённые" заявления о природе Будхи и других природных тел.
ИСПРАВЛЕНИЕ
Это хорошая цитата. Речь здесь идет о Христе - единственном из Аватаров Единой Индивидуальности, который разложил свое тело на атомы, "другие" Аватары этого не делали по весьма серьезным причинам (прежде чем сразу задавать вопрос по каким, попробуйте решить его самостоятельно). В отрывке из приведенной беседы Е.И. обсуждает не ту или иную школу или практику , а свою способность проводить Лучи-Энергии Владык. Итак, речь здесь о том, что из полных Аватаров Единой Индивидуальности, лишь Христос исполнил это на земле - разложил тело на атомы. В приведенном отрывке НЕ ГОВОРИТСЯ о простых адептах, реализовавших Радужное Тело - будь то в Дзогчене, Каббале, Христианстве, Даосизме и т.д.(кстати еще одна интересная подробность - существует три различные степени реализации Радужного Тела- Радужное Тело Нирманакаи, Радужное Тело Самбхогокаи, Радужное Тело Дхармакаи ).
Существовали очень важные причины почему Аватары не сжигали свой плотный проводник Огнем Духа. Христос - единственный, в его случае это было возможным, ибо случай во всех отношениях уникальный. Желаю успехов в дальнейших поисках.
P.S. Кстати здесь косвенно подтверждается положительное отношение Владык к достижениям Дзогчена.
Чуть ранее я приводил здесь несколько абзацев из «Голоса Безмолвия» ЕПБ.
АЙ - это не путь дхармакайи, но она также и не отрицание такого пути.
Вэл
Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.
Георгий, а кто является вашим Учителем по калачакре? согласна с утверждением про ученика готового для постижения учения…золотые слова… как вы относитесь к понятию «мать разнообразия» и метода «медитация на гневных и мирных божествах?» … спасибо..
Уважаемая Инесса, на вашем месте я бы все же не стал задумываться над неуклюжим словосочетанием - переводом термина ВИШВАМАТА как "Мать разнообразия" - думаю М.Кожевеникову очень часто подводит творческое вдохновение в вопросах адекватного перевода санскритских терминов. А вообще, я бы предостерег вас от обсуждения здесь калачакринской терминологии - самаи- они и на форуме самаи (сам жалею, что вынес несколько подобных на обсуждение).
... совершенно не понимаю какие духовные практики на основе АЙ Вы хотите создать...
Чтобы достичь понимания, я задам, может быть наивный, встречный вопрос: практика тантры, о которой Вы писали - это духовная практика?
Несомненно. Предвижу ваш второй вопрос. "А что вы подразумеваете под духовными практиками?" и т.д. и т.п. Я обязатльно поясню свою позицию по этому вопросу для вас ЕЕ, но все же хочу заметить, что независимо от того, что я отвечу, это не будет иметь отношение к созданию каких то новых практик на основе АЙ - там уже все есть.(Опять таки, хочу еще раз вас заверить, что я утверждаю это без какой либо предубежденности к тому, что вы имели в виду, потому что как раз это мне и не известно.) Все же, если вам не сложно, ответьте пожалуйста на мой вопрос, который я задал вам ранее. Заранее благодарен.
Здравствуйте A.Sofin! :)
Хотя Ваш вопрос был не ко мне, но коль переписка открытая, позволю себе сказать. Мне доводилось читать о Калачакре, как о Священном Учении. Те крохи, что можно собрать, говорят о циклах и ритмах лежащих в основе мироздания. Великому Пифагору приписывают слова «Числа правят миром». Если их принять в прямом смысле слова, то можно вообразить, какие знания сокрыты. И поскольку в Жизни познающий и познаваемое не раздельно, дух ищущий должен иметь стойкость и ответственность. Отсюда и эпитет Священное, указующее соискателю о необходимости напряжения духа до светимости для ношения груза знания. Вот о таких подробностях доводилось слышать.
ДУЙНХОР, спасибо вам ещё раз за подробности, свидетельствующие о весьма глубоком понимании вами доктрины Трикайа, которое даёт вам право "констатировать нелепость" моих, как я понял, поверхностных утверждений и вы пояснили, почему:
<blockquote>
Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.
</blockquote>
1. Под Дхармакайей в буддизме понимается много чего. В эотеризме же под ним понимается нечто очень конкретное. А именно - одно из трёх возможных взаимоисключающих друг-друга облачений Духа (правильнее сказать - Монады), а конкретнее - самое тонкое (высокое) одеяние не имеющее в себе ничего такого, что связывало бы его с Человечеством - не оставив за собой ни единого атома! - не говоря уже о "ногтях и волосах". И раз оно принято - прощай это Человечество раз и навсегда.:-)
Но прежде чем сделать такой выбор, монада должна развить в себе соответствующую Потенциальность (троичную), только и обеспечивающую такое право выбора среди трёх доступных "светлых облачений Пути".
Из Теософского Словаря ЕПБ:
<blockquote>
ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны. (См., однако, "Голос Безмолвия", 3-е изд., примечание 81, для истинного эзотерического смысла.)
</blockquote>
Так вот, в зависимости от того, какую Цель изначально ставит перед собой Стремящийся - Освобождение или Отречение (как они определены в "Двух Путях" в книге ЕПБ "Голос Безмолвия") с таким акцентом и будет развита у Стремящегося та самая Потенциальность(троичная).
<blockquote>
"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
</blockquote>
Заставит! Другими словами, не оставит права выбора, ибо один из атрибутов Потенциальности будет развит настолько сильно желанием именно такого Исхода, что изначально возможный выбор сведётся к неизбежному единственному варианту.:-)
Я знаю, что такое моё утверждение весьма спорно, если и не вызовет у вас желание похлопать меня по плечу с дружеским напутствием к изучению "материальной части". Я не обижусь.
А вот и само примечание 81:
<blockquote>
81. Пратьека-будды - это те, кто стремится к достижению дхармакайи и после серии жизней часто достигают её. Не заботясь о страданиях человечества и о том, как помочь ему, но думая только о своем собственном блаженстве, они вступают в нирвану и теряются для людей...
</blockquote>
В своём утверждении под путём дхармакайи я подразумевал именно Это - стремление к достижению облачения Дхармакайи и ничего другого.
Пэтому для вашего, ДУЙНХОР, удобства я перефразирую:
АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.
Вэл
Игорь В.
08.06.2004, 12:59
АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.
Тоесть, достижение дхармакайи никогда не будет целью Агни Йоги? А тогда зачем достигающим дхармакайи рядиться в одежды Агни Йоги? По меньшей мере - это странно. А может в этом сокрыт какой-то умысел?
Игорь,
Этот умысел нетрудно разглядеть, если понять о чём идёт речь в "Двух Путях" и в "Семи Вратах" на одном из них.:-)
у Дж.Контрула в книге мириады миров есть главы посвященные буддийской космологии с точки зрения хинаяны и махаяны, есть космология ограниченных чисел хинаяны, туда же входит космология калачакры, т.к. сосредоточена на одной мировой системе – нашей собственной, и есть космология бесконечных полей будд вот тут если честно – накрыло слегка … сознание пока туго вмещает такооое… но попутно, если не вдаваться в подробности, можно сделать некоторые выводы касающиеся цитат приведенных из «Голоса безмолвия», может быть в качестве дополнения…
В текстах Махаяны утверждается, что бесчисленные мировые системы возникли не только вследствие кармы существ, но и благодаря взаимосвя-зям между живыми существами и буддами. Широта этих всеобъемлющих и сложных взаимосвязей поражает. Они охватывают сострадание будд, предрасположенности и судьбы живых существ, вселенские законы приро-ды и обеты бодхисаттв. Благодаря взаимозависимости всех этих факторов (в число которых, вероятно, входят и механизмы творения, которые объяс-няет космология Хинаяны), в пустом пространстве возникают мириады миров. В этой системе нет речи об абсолютном начале времен — напротив, вселенная понимается как безначальный круговорот, который повторяет себя до тех пор, пока все существа не освободятся от страданий сансары.
В тексте ясно утверждается, что будды и бодхисаттвы принимают дея-тельное участие в проявлении вселенной. Таким образом, согласно этому воззрению, вселенная — это основа и фактор пробуждения, а вовсе не тем-ница, из которой нужно бежать. Это арена проявления чудесных способно-стей просветленных существ, поле деятельности, на котором бодхисаттвы практикуют искусные средства, дабы помочь другим преодолеть смятение ума. Здесь Конгтрул знакомит с понятием «бодхисаттвы, очищающие поля будд» (бодхисатптванам буддхакшетрапаришодхана), но подробно его не объясняет. Это важное понятие, которое часто рассматривают упрощенно, потому что иначе его полный смысл был бы малодоступен. В некоторой степени его объясняет высказывание Будды, приведенное в тексте «Святые учения Вималакирти» (очень квалифицированно переведенном на англий-ский язык Робертом Турманом). Будда говорит, что поля будды, в которых практикуют бодхисаттвы, — это поля живых существ. По всей видимости, это означает, что поля будды — это сами живые существа, а также миры, которые они населяют. В ходе практики десяти совершенств бодхисаттвы трудятся, чтобы всеми средствами привести других к духовной зрелости. Следовательно, стремление бодхисаттвы привести всех остальных к полно-му пробуждению, есть важное условие процесса формирования мировых систем. После того как миры возникнут, бодхисаттвы входят в каждый из них на неисчислимые кальпы, дабы приносить благо рождающимся в них существам. Являя полную противоположность последователям Хинаяны, помышляющим лишь о том, чтобы уйти из мира и благодаря личному про-буждению покончить с круговоротом бытия, бодхисаттвы действительно способствуют сотворению новых миров, в которых они могли бы исполнить свое героическое обязательство освободить всех существ. Существа зрят чистоту миров, в которых обитают, в зависимости от собственного уровня внутренней чистоты, однако сами эти миры изначально чисты. Это ясно показано в «Святых учениях Вималакирти», где говорится, что Будда кос-нулся земли большим пальцем ноги — и наша вселенная преобразилась в самоцветы, сияющие бесконечным светом. Тогда Будда сказал Шарипутре, что вселенная всегда чиста, но кажется загрязненной, дабы способствовать духовному созреванию существ.
Главная особенность космологии полей будд — бесконечность про-странства и света — заменяет статическую модель горы Меру и четырех материков, свойственную космологии мировых систем, определяемой огра-ниченными числами. Первая охватывает бесконечное количество миров, ме-стоположение которых выходит за рамки рационального мышления. Эти миры появляются во всех мыслимых и немыслимых измерениях и формах: одни покоятся на лотосах и драгоценных камнях, другие поддерживает ис-ключительно благословение будд. Эти миры наполняют десять направле-ний; миллионы миров пронизывают друг друга, и каждый мир содержит в себе миллиарды других. Такова космология, поразительный охват которой способствует раскрытию ума для постижения бескрайности, неизмеримости, иррациональности вселенной. В итоге ум, вырвавшись из клетки косных представлений об ограниченных пространстве и бытии, вступает в открытое пространство мириадов миров без начала и конца, без незыблемых рамок протяженности и формы. Эта космология также выражает принцип про-светления бодхисаттвы — духовное развитие всех живых существ во всей вселенной как главный путь личных поисков пробуждения.
Редна Ли
08.06.2004, 13:45
Здравствуйте A.Sofin! :)
Хотя Ваш вопрос был не ко мне, но коль переписка открытая, позволю себе сказать. Мне доводилось читать о Калачакре, как о Священном Учении. Те крохи, что можно собрать, говорят о циклах и ритмах лежащих в основе мироздания. Великому Пифагору приписывают слова «Числа правят миром». Если их принять в прямом смысле слова, то можно вообразить, какие знания сокрыты.
Да, видимо Пифагор был знаком с двоичной арифметикой и булевой алгеброй :D
((@))Таким образом, различные системы буддийской космологии напрямую соотносятся с тем, как живые существа втягиваются в круговорот бытия, а также с различными духовными путями, предоставляющими возможность от него освободиться. В системе Хинаяны, дабы достичь совершенного покоя личного освобождения, следует преодолеть круговорот бытия и миры, которые он захватывает. Последователи Махаяны тоже хотят выйти за пределы круговорота бытия, но совсем не для того, чтобы вечно пребывать в состоянии бездеятельного покоя: они обретают «активный совершенный покой» будды, дабы непрестанно трудиться на благо других. Однако путь Тантры, символизируемый космологией Калачакры, делает еще один шаг вперед, утверждая, что круговорот жизни и выход за его пределы имеют одну основу, а потому круговорот жизни следует не отвергать, а преображать. Тантра учит, что выйти за пределы сансары и тем самым обрести совершенный покой можно в этом самом мире, в этом самом теле, если понять, что в абсолютной реальности жизнь и выход за ее пределы нераздельны. ((@)) е-маа-хоооо
Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.
Да, эта практика "не уходя от Жизни" также, как и Агни-Йога. Но Жизнь во всех её проявлениях для такой практики лишь инструмент для достижения Цели.
В АЙ целью является сама Жизнь и её Смысл во всей её Полноте - другими словами агни-йог непрерывно медитирует на желании:
<blockquote>
Да будет воля не моя, а Твоя!
</blockquote>
и этим стремится стать Совершенным Проводником этой Воли, иначе - активным (для человечества) Совершенством.
Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен? :-)
Игорь В.
08.06.2004, 16:11
Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен? :-)
Честно говоря мне плевать на чём медитируют эти ублюдки. (Прошу прощения за выражение). Но мне не понятно, зачем они продолжают воплощаться среди людей. Ну достиг ты своей нирваны, отделился от Человеческого принципа, ну и вали отсюдого. Так ведь нет, так и тянет к человечеству! Я вот всё больше задумываюсь - может их надо бы начать уничтожать? Ведь по своей сути - это паразиты. Кармические связи у них с людьми такие, что уже надо принимать экстренные меры. Как бы не было поздно!
Игорь,
Вы пошутили, не правда ли?:-)
Впрочем, я действительно несколько преувеличил.
Путь "раздвояется" лишь в конце Пути.
Практикующий Освобождение, может и не подозревать, что на самом деле практикует Отречение и наоборот.
В любом случае и на то и другое у него есть Свобода индивидуальной воли - Закон Законов.:-)
Игорь В.
08.06.2004, 16:49
Конечно пошутил. :twisted:
Здравствуйте ДУЙНХОР! :)
Позвольте выказать Вам человеческую признательность за усилия в освещении вопроса о Калачакре!
Убеждён, что дар знания - наилучший дар. Убежден, что закон воздаяния насытит Вашу жизнь знанием, так же, как Вы это делаете в отношении Ваших менее знающих братьев! Но все же, примите признательность и от человека.
Относительно Ваших «вопросительных размышлений» высказанных к Владимиру Ч., позвольте высказать свои размышления.
Конечно, сказано должно быть только то, что должно быть сказано. Конечно, каждый сам отмеряет должное, и сам несет следствия сказанного. Не думаю, что Вы убеждены в том, что «любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой», иначе тратить силы в противоположном направлении - нецелесообразно. Публичное возвещение положений Учения и диспуты о вопросах Его составляющих, известны из истории всех Учений и не могут быть бесполезными, ибо практиковались Мудрыми. Тупиковыми являются попытки «учения», попытки же завязать обмен мнениями сложны, но все же не бесполезны!
Здравствуйте A.Sofin! :D
Если Вы имеете в виду власть над умами машин, построенных на принципах двоичной арифметики и булевой алгебры, то лучше сказать о Его даре предвиденья.
Редна Ли
08.06.2004, 17:08
Здравствуйте A.Sofin! :D
Если Вы имеете в виду власть над умами машин, построенных на принципах двоичной арифметики и булевой алгебры, то лучше сказать о Его даре предвиденья.
Дело не в машинах, а в том, что эта система исчисления самая экономная и простая, поэтому следует предположить, что "миром правят двоичные числа" :D
ДУЙНХОР,
<blockquote>
Калачакра тантра -высшая из тайн наивысшей йога тантры-знаете ли вы что это значит?
</blockquote>
Нет, я не знаю.
<blockquote>
Калачакратантру Елена Петровна цитирует постоянно
</blockquote>
Теперь начинаю понимать.:-)
<blockquote>
- более того, большинство текстов Книги Дзиан буквально соответствуют текстам Калачакратантры
</blockquote>
:-) - возможно, вся книга Дзиан нам недоступна также, как и большинство текстов подразумеваемой вами тантры.
<blockquote>
и здесь стоит упомянуть (особенно для тех "умников" которые считают Калачакратантру лишь календарем)
</blockquote>
А какое определение наиболее подходит к тем умникам, которые не имеют об этой тантре ни малейшего представления, ибо она «высшая из тайн»? - утверждение, с которым некоторые умники вроде меня совершенно согласны.
<blockquote>
Калачакратантра имеет три раздела: Внешнюю, Внутреннюю и Тайную, но обычно комментаторы подразделяют Калачакратантру на пять разделов, что соответствует традиции передачи Комментария на Калачакратантру "Незамутненный Свет", передающуюся в линии преемственности Царей Шамбалы.
</blockquote>
:-),- так они простые смертные, эти Цари Шамбалы?
Если бы вы имели близкое к действительности представление об этом, то такие сказки не рассказывали бы - вы ведь умный и ответственный человек, не так ли?
----------------
ДУЙНХОР,
таким способом я вспомнил ваше вступительное слово в этой теме.
Если оно и способно выдержать чью-либо КРИТИКУ, то только не мою.
Но мне было интересно познакомиться с учёным носителем этой таинственной «Кала Чакры».
И, признаюсь, мне будет очень интересно ознакомится с вашим развёрнутым ответом о «практике АЙ», который вы анонсировали в одной из своих реплик.
Вэл
Здравствуйте A.Sofin! :)
Согласен, число два лежит в основе многих явлений и процессов. Пусть то предсказания при помощи ромашки или «И-Цзин». Но не стоит недооценивать три или скажем пять… :D
А если серьёзно: «Дао рождает Единое, Единое рождает двойственность, двойственность рождает тройственность, тройственность рождает тьму вещей.»
ДУЙНХОР, спасибо вам ещё раз за подробности, свидетельствующие о весьма глубоком понимании вами доктрины Трикайа, которое даёт вам право "констатировать нелепость" моих, как я понял, поверхностных утверждений и вы пояснили, почему:
<blockquote>
Простите Вэл, при всем уважении, вынужден констатировать, что вы произнесли нелепость. Ведь если на некоторое время принять во внимание, что под Дхармакаей в буддизме понимается Высочайший Дух, то ваше выражение могло бы звучать так : "АЙ не идет путем Духа, но и не отрицает такого пути" - как вам это?Здесь ошибочна первая часть предложения. Ибо Дхармакая есть то же, что Атман в Упанишадах, Зерно Духа - Синтез Синтезов в АЙ. Е.П.Б. имела в виду под Путем Дхармакаи - полный уход в Паринирвану, ибо только в ней (Дхармакае) это возможно. Принимая во внимание это - вашу фразу можно выразить так- "АЙ не идет Путем личной Паринирваны, но и не отрицает его". Что тоже не так - здесь ошибочна вторая часть предложения - потому что хинаянский уход в Паринирвану нигде не поддерживается АЙ. А вот корректно вашу фразу можно выразить так: "Состояние Дхармакаи обретается в АЙ путем отказа от себялюбивого ухода в Паринирвану" - в следствии реализации высшего махаянского идеала Бодхичитты, от которого АЙ нераздельна. Желаю успехов.
</blockquote>
1. Под Дхармакайей в буддизме понимается много чего. В эотеризме же под ним понимается нечто очень конкретное. А именно - одно из трёх возможных взаимоисключающих друг-друга облачений Духа (правильнее сказать - Монады), а конкретнее - самое тонкое (высокое) одеяние не имеющее в себе ничего такого, что связывало бы его с Человечеством - не оставив за собой ни единого атома! - не говоря уже о "ногтях и волосах". И раз оно принято - прощай это Человечество раз и навсегда.:-)
Но прежде чем сделать такой выбор, монада должна развить в себе соответствующую Потенциальность (троичную), только и обеспечивающую такое право выбора среди трёх доступных "светлых облачений Пути".
Из Теософского Словаря ЕПБ:
<blockquote>
ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны. (См., однако, "Голос Безмолвия", 3-е изд., примечание 81, для истинного эзотерического смысла.)
</blockquote>
Так вот, в зависимости от того, какую Цель изначально ставит перед собой Стремящийся - Освобождение или Отречение (как они определены в "Двух Путях" в книге ЕПБ "Голос Безмолвия") с таким акцентом и будет развита у Стремящегося та самая Потенциальность(троичная).
<blockquote>
"Открытый Путь", лишь только достигнешь его цели, заставит тебя отвергнуть тело бодхисаттвы и вступить в трижды блаженное состояние дхармакайи, забвению мира и людей навсегда.
</blockquote>
Заставит! Другими словами, не оставит права выбора, ибо один из атрибутов Потенциальности будет развит настолько сильно желанием именно такого Исхода, что изначально возможный выбор сведётся к неизбежному единственному варианту.:-)
Я знаю, что такое моё утверждение весьма спорно, если и не вызовет у вас желание похлопать меня по плечу с дружеским напутствием к изучению "материальной части". Я не обижусь.
А вот и само примечание 81:
<blockquote>
81. Пратьека-будды - это те, кто стремится к достижению дхармакайи и после серии жизней часто достигают её. Не заботясь о страданиях человечества и о том, как помочь ему, но думая только о своем собственном блаженстве, они вступают в нирвану и теряются для людей...
</blockquote>
В своём утверждении под путём дхармакайи я подразумевал именно Это - стремление к достижению облачения Дхармакайи и ничего другого.
Пэтому для вашего, ДУЙНХОР, удобства я перефразирую:
АЙ - это не путь Пратьека-будды, стремящегося к достижению дхармакайи, но она таже и не отрицание такого пути.
Вэл
Здравстуйте Вэл.
Трактат Е.П.Б. "Голос Безмолвия" относится к тому уровню буддизма, который называется стыком Махаяны и Хинаяны, вся проблема выбора, которая стоит перед адептом в конце пути(в данном,цитируемом вами отрывке-Сротапанны, который еще ни Архатом,ни Пратьекабуддой не стал) - это проблема выбора между хинаянским путем - путем личного освобождения или махаянским путем - становления Бодхисаттвой, для того чтобы остаться в мире ради принесения блага всем живым существам. К тому же уровню относится и приведенная вами выписка из Теософского словаря - то есть понимание всех терминов (Дхармачакра, Трикая, Буддакшетра и т.д.) дано здесь в соответствии с принятым в хинаянской традиции. А пояснение,что под этим подразумевается в эзотеризме как раз и соответствует тому, что я вам уже писал, когда говорил о достижении состояния Буддхи за одну жизнь вследствии практики тантры человеческим адептом. Дело в том, что каждой Колеснице в буддизме соответствует своя космологическая система и свои трактовки эзотерических понятий - так, то что мы называем Трикаей в Хинаяне отличается от таковых в Махаяне и Ваджраяне и эти в свою очередь отличаются от таковых в Дзогчене - в каждой более высшей Колеснице эзотерическое понимание углубляется. В то время когда писалась ТД, Е.П.Б. приводила только хинаянские соответствия и никогда не говорила о ваджраянских- по вполне понятным причинам. Ваджраянские соответствия появляются только в АЙ. Поэтому любой последователь Махаяны прекрасно понимает, что ни личная Нирвана буддистов Хинаяны, ни их достижение Дхармакаи не являются так сказать окончательными или полными, как они понимаются в Махаяне и в Ваджраяне. Пратьекабудда хотя и называется таковым, все же не лишен тонких омрачений и достигает лишь блаженного состояния так сказать относительной Дхармакаи, что в махаянской космологии соответствует лишь достижению неких промежуточных миров, но ни в коем случае не соответствует махаянскому пониманию Нирваны или Сансары(-и соответственно махаянско-тантрическим достижениям).
Подразумевается, что практикующий Махаяну и Тантру уже совершил тот самый двойной выбор, остался на земле и практикует Ваджраяну в рамаках Махаяны. Здесь мне не понятно, откуда у вас такое настойчивое желание превратить Тантру и Дзогчен в хинаянский путь, конгда они ничего общего с ним не имеют - так же как и АЙ . Даже понимание таких терминов ,как Сансара и Нирвана в хинаяне и Махаяне описывается по разному. В Хинаяне Сансара и есть то ,от чего нужно избавиться, то от чего нужно уйти, отвергнуть и т.д. В Махаяне этот подхот считается соответствующим уровню низших способностей и как следствие этого подверженность двойственному восприятию. Махаянское понимания Сансары принципиально другое. Здесь уже в ранних Сутрах Праджняпарамиты выдвигается тезис:" Сансара есть Нирвана - Нирвана есть Сансара" - и еще "Пустота есть Форма -Форма есть Пустота". Следующие путем Махаяны именуются Бодхисаттвами эсхатологические установки здесь иные (совпадающие с эсхатологическими)- достичь истинной Нирваны можно лишь помогая всем живым существам и только оставаясь среди них. Продвижение Бодхисаттвы по 10 Уровням - Бхуми зависит от более чистого постижения Пустоты. Что бы более эффективно помогать людям быстрее реализовать это самое понимание Пустоты ,Бодхисттва ,полностью овладев философским уронем Сутры вступает на путь Тайной Мантры или Ваджраяны, чтобы быстрее воплотить качество просветленного Будды здесь на земле в этой самой жизни и среди этих людей. Это и есть подлинный смысл практики тантры. Ведь в ином случае он бы развивался как говориться в течении Трех Неисчеслимых Кальп, т.е. крайне медленно. Однко узрев полную тождественность Сансары и Нирваны, Пустоты Формы или по другому Всепроникающую Природу Единой Реальности ,присуствующую недвойственно здесь и сейчас - он невзирая на предупреждение- вступает на опаснейший путь Тайной Мантры.
ЕПБ практически ничего не писала о Тантре, не рассматривала буддийские понятия с тантрической точки зрения даже тогда, когда цитировала Калачакру, поэтому не старайтесь приводить мне какие либо примеры из ЕПБ на этот счет - это в каком то смысле некорректно.
(Правда единственное,что здесь можно упомянуть-это зотерический статус Дхиани_Будд, их отношение к Ваджрассатве и отношение последнего к Ваджрадхаре и Ади-Будде)
Весьма благодарен, что перефразировали вашу противоречивую фразу, но более корректной она от этого не стала. Ведь ваше понимание Дхармакаи действительно сильно разнится от моего понимания - но я помню, вы говорили, что нашли мои соответствия в АЙ, может быть это вам поможет. Постарайтесь все же для моего удобства (благодарен за заботу) пояснить нечто другое. Откуда у вас такое настойчивое желание лишить АЙ высшего понимания Духа в высшем буддийском смысле этого слова и откуда у вас такое желание свести АЙ к Хинаяне. Ведь если вы утверждаете, что АЙ не отрицает подобного пути, то скорее подразумеваете, что она его утверждает. Или что? Я вот сколько не читаю АЙ -нигде не могу найти подтверждения этим вашим словам в самой АЙ. Мне будет совсем удобно, если вы подтвердите ваши предположения какой либо цитатой из самой АЙ. А то, что вы пытаетесь свести Тантру и Дзогчен к хинаянским установкам, которых они полностью лишены ,и при этом приводите высказывания ЕПБ в качестве подтверждения, которые в то время давались лишь с хинаянских позиций - в общем в каком то смысле вам простительно (по вполне понятным причинам :lol:) Учитывая все вышесказанное, вполне понятно, почему у меня все время складывается впечатление, что у вас еще нет понимания того, что в эзотеризме понимается под Дхармакаей.
Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.
Это не так, потому что от Пратьекабудды на этой стадии уже ничего не осталось или же он сидит сейчас в какон-нибудь личной нирване и ему нет никакого дела до достижений Бодхисаттв и Видьядхар.
Теперь.
Дзогчен в своей сути есть наиболее эффективный метод для достижения цели, которую ставит перед собой от самого начала пратьека-будда - одеяние дхармакайа - пассивного (для человечества) Совершенства.
И еще это не так потому, что реализацию Радужного Тела практики Дзогчена осуществляли только в конце своей земной жизни. Все оставшееся время они оставались среди людей, хотя совершенно спокойно могли бы уйти в любой момент - как это вынужденно делали десятки практиков, посаженных в китайские тюрьмы - через некоторое время они оттуда просто исчезали - но это исключение. Адепт Дзогчена не прикасался к практикам Тогал до конца своей жизни, как уже говорилось. Он был с людьми и продолжал преподавать свою высшую традицию. Радужное Тело он реализовывал не для того, чтобы уйти в Паринирвану ,а лишь для того, чтобы побыстрее пройти промежуточное состояние Бардо или Дэвачена- и быстрее продолжить свою земную миссию на благо всех живых существ - и так он будет делать до конца Манвантары. Вот истинный смысл реализации Радужного Тела - ибо Радужное Тело связано с тонким проводником. Это может быть названо высшим путем Бодхисаттвы, который только возможен - и это практически тождественно духу АЙ.
.......Но конечно не для тех, кто везде стремится видеть Хинаяну.
Да, эта практика "не уходя от Жизни" также, как и Агни-Йога. Но Жизнь во всех её проявлениях для такой практики лишь инструмент для достижения Цели.
В АЙ целью является сама Жизнь и её Смысл во всей её Полноте - другими словами агни-йог непрерывно медитирует на желании:
<blockquote>
Да будет воля не моя, а Твоя!
</blockquote>
и этим стремится стать Совершенным Проводником этой Воли, иначе - активным (для человечества) Совершенством.
Да. Так на чём медитирует практикующий Дзогчен? :-)
А что есть Жизнь и ее Смысл во всей ее Полноте? И как с этим соотносится "Да будет воля не моя, а Твоя"? И зачем в эту Жизнь проводить Высшую Волю? Что бы что? Если для того ,чтобы духовно эволюционировать и достичь более высоких уровней существования, применяя эту Волю для преодоления этой Жизни - во-всей-ее-Полноте (что полностью соответствует традициям Дзогчена) - то тогда написанное вами является очередным противоречием. А если для того, что бы просто приукрасить эту Жизнь, просто ради самой этой Жизни, да еще с помощью Высшей Воли, то тогда, дружище, это напоминает Люцифера и его мотивации. Он был Планетарный Логос и его воля по отношению к нам была высшей, он как раз и хотел утвердить Жизнь ради самой Жизни(чем и хотел привязать) - тогда как Христос звал в Дальние Миры.Духовность в конечно итоге всегда означает преодоление тех состояний - той "жизни"- в которой мы находимся.
Принцип неухода от жизни в Тантре и Дзогчене означает реализацию Всепроникающей Истинной Природы здесь и сейчас - аскетические пути основаны на принципе "ухода от..." - чему поддался например Шри Ауробиндо и поэтому не смог завершить свою собственную Агни-Йогу. Однако принцип неухода от Жизни не означает ни наслаждение Жизнью ради самой Жизни - ни что либо еще в этом роде.
"Да будет воля не моя, а Твоя" - самое что ни на есть тантрическое и дзогченовское выражение, ибо означает недвойственность-неразделимость высшего и низшего, только тут еще можно добавить, что не то что в Дзогчене , а даже на уровне Хинаяны никакого "Я" и "Мое" уже не сушествует.
Вы же читали книгу Намкая Норбу, неужели вам не понятно, что практикуют адепты Дзогчена (потому что в Дзогчене термин "медитация" как таковой не присутствует ибо означает двойственность субъестно-объектных отношений, а следовательно омраченность)?
<blockquote>
и здесь стоит упомянуть (особенно для тех "умников" которые считают Калачакратантру лишь календарем)
</blockquote>
А какое определение наиболее подходит к тем умникам, которые не имеют об этой тантре ни малейшего представления, ибо она «высшая из тайн»? - утверждение, с которым некоторые умники вроде меня совершенно согласны.
Простите Вэл, но помочь вам с вашим самоопределением я не могу.
<blockquote>
Калачакратантра имеет три раздела: Внешнюю, Внутреннюю и Тайную, но обычно комментаторы подразделяют Калачакратантру на пять разделов, что соответствует традиции передачи Комментария на Калачакратантру "Незамутненный Свет", передающуюся в линии преемственности Царей Шамбалы.
</blockquote>
:-),- так они простые смертные, эти Цари Шамбалы?
Если бы вы имели близкое к действительности представление об этом, то такие сказки не рассказывали бы - вы ведь умный и ответственный человек, не так ли?
----------------
Да Вэл, я достаточно ответственен, чтобы не выдавать сокровенных понятий кому попало и при пересказе традиционных преданий придерживаться ортодоксальных экзотерических выражений, когда считаю это необходимым. Вот если бы вы имели близкое к действительности предсталение "об этом", то вполне смогли бы извлечь эзотеризм не толко из моих "сказок", но и из "сказок" других экзотерических традиций.
ДУЙНХОР,
<blockquote>
Калачакра тантра -высшая из тайн наивысшей йога тантры-знаете ли вы что это значит?
</blockquote>
Нет, я не знаю.
Поверьте Вэл, это единственное ваше утверждение которое не вызывает у меня никакого сомнения :wink:
ДУЙНХОР,
таким способом я вспомнил ваше вступительное слово в этой теме.
Если оно и способно выдержать чью-либо КРИТИКУ, то только не мою.
Вы знаете Вэл, хорошую критику (действительно критику) я высоко ценю - всегда приятно и продуктивно поговорить с умным человеком - но это пока не ваш случай - никакой критики с вашей стороны я пока не видел.
Не относите ли вы себя случайно к тому подразумеваемому мной среднему "рериховцу" - раз так усиленно взялись меня "критиковать", если да, то поверьте вас я в этот момент не подразумевал.
Если же вы обиделись (а мне кажется, что вы все таки обиделись), за термин "нелепость", который я употребил, должен сказать, что признаю некоторую нетактичность с моей стороны. Но в тот момент я хотел сказать, что вы сделали это невольно. Но как видно вы на своей позиции настаиваете.
Честно говоря мне плевать на чём медитируют эти ублюдки. (Прошу прощения за выражение). Но мне не понятно, зачем они продолжают воплощаться среди людей. Ну достиг ты своей нирваны, отделился от Человеческого принципа, ну и вали отсюдого. Так ведь нет, так и тянет к человечеству! Я вот всё больше задумываюсь - может их надо бы начать уничтожать? Ведь по своей сути - это паразиты. Кармические связи у них с людьми такие, что уже надо принимать экстренные меры. Как бы не было поздно!
Уважаемые модераторы, как вам кажется, что это было :shock: ???????
Но мне было интересно познакомиться с учёным носителем этой таинственной «Кала Чакры».
И, признаюсь, мне будет очень интересно ознакомится с вашим развёрнутым ответом о «практике АЙ», который вы анонсировали в одной из своих реплик.
Вэл
А вот я чувствую, что мой интерес к вам постепенно снижается - если вы и дальше собираетесь поддерживать такую тональность разговора. Мне совсем не трудно попросить у вас прощенья за обидное слово, так же как и не трудно сказать вам, что с этого момента я собираюсь отвечать на вашу "критику" только тогда, когда она действительно будет таковой. Если я и вступаю когда нибудь в серьезный философский диспут, то только тогда, когда считаю оппонента достаточно подготовленным, а просто так оскорблять и унижать мне никого не хочется (тем более,что проделывать это с людьми неподготовленными - не честно и не красиво). Я пришел сюда не для этого и не для того, чтобы вести здесь утонченные интелектуалльные войны.
Не сомневаюсь, что мои "реплики" по поводу "практики АЙ" будут вам интересны, однако я попросил бы вас принимать участие в дискусии с чем то действительно конструктивным, и приводить источники тогда, когда эти источники действительно относятся к обсуждаемой теме и полностью ее отображают ( к стати иногда у вас это отлично получается). Я понимаю, что тональность всех моих сегодняшних ответов не слишком приветлива и сам я не сторонник подобного тона. Надеюсь в будушем мы достигнем лучшего взаимопонимания.
Действительно желаю вам всего хорошего.
((@))Таким образом, различные системы буддийской космологии напрямую соотносятся с тем, как живые существа втягиваются в круговорот бытия, а также с различными духовными путями, предоставляющими возможность от него освободиться. В системе Хинаяны, дабы достичь совершенного покоя личного освобождения, следует преодолеть круговорот бытия и миры, которые он захватывает. Последователи Махаяны тоже хотят выйти за пределы круговорота бытия, но совсем не для того, чтобы вечно пребывать в состоянии бездеятельного покоя: они обретают «активный совершенный покой» будды, дабы непрестанно трудиться на благо других. Однако путь Тантры, символизируемый космологией Калачакры, делает еще один шаг вперед, утверждая, что круговорот жизни и выход за его пределы имеют одну основу, а потому круговорот жизни следует не отвергать, а преображать. Тантра учит, что выйти за пределы сансары и тем самым обрести совершенный покой можно в этом самом мире, в этом самом теле, если понять, что в абсолютной реальности жизнь и выход за ее пределы нераздельны. ((@)) е-маа-хоооо
Абсолютно с вами согласен, Инесса.
Здравствуйте ДУЙНХОР! :)
Позвольте выказать Вам человеческую признательность за усилия в освещении вопроса о Калачакре!
Убеждён, что дар знания - наилучший дар. Убежден, что закон воздаяния насытит Вашу жизнь знанием, так же, как Вы это делаете в отношении Ваших менее знающих братьев! Но все же, примите признательность и от человека.
Относительно Ваших «вопросительных размышлений» высказанных к Владимиру Ч., позвольте высказать свои размышления.
Конечно, сказано должно быть только то, что должно быть сказано. Конечно, каждый сам отмеряет должное, и сам несет следствия сказанного. Не думаю, что Вы убеждены в том, что «любая попытка раскрыть нечто серьезное обречена на провал. Вот почему я бы назвал ситуацию тупиковой - причем всегда заведомо тупиковой», иначе тратить силы в противоположном направлении - нецелесообразно. Публичное возвещение положений Учения и диспуты о вопросах Его составляющих, известны из истории всех Учений и не могут быть бесполезными, ибо практиковались Мудрыми. Тупиковыми являются попытки «учения», попытки же завязать обмен мнениями сложны, но все же не бесполезны!
Здравствуйте, Друг! Я назвал ситуацию тупиковой лишь в рамках форума-совсем не в жизни,где я все пытаюсь делать для того, чтобы наиболее сложные понятия максимально доходили до людей. Мое обращение к Владимиру - лишь желание посоветоваться ибо мне интресно его мнение, к тому же ситуация видится мне тупиковой лишь сейчас, потому я и затеял этот разговор - честно говоря мне кажется, что это вообще тянет на отдельную тему на форуме, а не в рамках раздела посвященного Калачакратантре.
Спасибо за ваше внимание и за теплые слова.
Еще хочу сказать вам о Пифагоре. Когда я серьезно стал изучать буддийскую Тантру (как и индуисткую) я был буквально потрясен -сколько там содержится пифагоровых учений. Каббалистическо-пифагоровый Тетрактис - Тетраграмматон представлен во всех эзотерических учениях начиная с Даосизма и заканчивая Тантрой. И в Даосизме и в Тантре и в Каббале эзотерические исчисления совершенно тождественны, особенно это относится ко всем уже надоевшей ( :) )Калачаркатантре. В одной из систем Индуизма первые пять низших чакр соответствуют Пяти Платоновым Фигурам, порядок примерно такой же как у Кеплера в его Платоновской Модели Вселенной - разворачивание одной фигуры из другой - строго закономерно, подобно тому как Кундалини-Шакти проходит по Центрам.
Всего хорошего.
Редна Ли
09.06.2004, 10:17
Здравствуйте A.Sofin! :)
Согласен, число два лежит в основе многих явлений и процессов. Пусть то предсказания при помощи ромашки или «И-Цзин». Но не стоит недооценивать три или скажем пять… :D
А если серьёзно: «Дао рождает Единое, Единое рождает двойственность, двойственность рождает тройственность, тройственность рождает тьму вещей.»
Вы видимо не совсем понимаете, что есть двоичная арифметика :) Мне легче, я программист :wink: двоичная арифметика включает в себя все остальные виды арифметик, так как она первична. Три, четыре, пять и т.д. есть в ней однозначно :wink:
Игорь В.
09.06.2004, 10:48
Уважаемые модераторы, как вам кажется, что это было :shock: ???????
ДУЙНХОР, кто понял - хорошо, а кто непонял - ещё лучше. :twisted:
Спасибо, ДУЙНХОР.
Может быть вы ещё до конца и не сознаёте, насколько высоко подняли статус АЙ в глазах тех её поклонников и не очень, которые подходят к ней со стороны философии Буддизма в частности и Восточных традиций вообще - доминирующий контент Тайной Доктрины ЕПБ и сопутствующих источников.
Подходящие к АЙ с других сторон в такой реабилитации не нуждаются. :-)
С наилучшими пожеланиями
Вэл
Владимир Чернявский
09.06.2004, 12:32
ДУЙНХОР, извините - сейчас нет времени на обстоятельный ответ. В ближайшие дни постараюсь "собраться с мылями" :) Надеюсь на продолжение разговора.
Редна Ли
09.06.2004, 13:02
Дело в том, что когда мы обсуждаем какое либо сложное понятие, к тому же оккультно-эзотерическое, как мне кажется ,ситуация неизбежно окажется тупиковой, потому, что (повторюсь) в рамках форума оккультно-эзотерические понятия на мой взгляд выносить на суд всеобщей публики - недопустимо. Эзотерический смысл любого понятия является конечным и неотрицаемым. Однако когдя я спрашиваю себя - готов ли я выносить эти оккультно-эзотерические понятия на всеобщее обозрение - то конечно же мой ответ отрицательный.
Извините, что встреваю в середине разговора не имея возможности ознакомится со всей веткой по причине отсутствия достаточного времени, но это утверждение вызывает реакцию :wink:
Как я понимаю, оккультно-эзотерической информацией в полном смысле этого слова обладают только посвящённые. Я глубоко сомневаюсь, что таковые тут присутствуют. Всё остальное, прочитанное в официально изданных книгах, придуманное и додуманное самими, оккультно-эзотерической информацией не является. Так что можно спокойно излагать, если Вы конечно не являетесь посвящёным в какие-то тайны, которые Вам запрещено разглашать, или не хотите делится информацией сугубо личного характера.
Игорь В.
09.06.2004, 13:42
ДУЙНХОР, не первый раз встречаю чудика, считающего свой "смертный глаз" непогрешимым. Смотри, как бы мозги не взорвались. :D
Владимир Чернявский
09.06.2004, 13:59
ДУЙНХОР, не первый раз встречаю чудика, считающего свой "смертный глаз" непогрешимым. Смотри, как бы мозги не взорвались. :D
Уважаемый, Игорь. Хочу обратить Ваше внимение на следующие пункты Правил работы форума:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
1.2. Старайтесь использовать культурные формы речи. На форуме запрещены грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков. Подобные сообщения будут удаляться. Участникам, использующим ненормативную лексику, будет запрещен вход на форум.
1.4. ...Правилами форума допускается обоснованное авторитетными источниками и положениями Учения Живой Этики критическое отношение к национальностям и религиям, выраженные без ненависти и без (само-)унижения.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускается насмешек, унижений и одергиваний участников.
2.7. Старайтесь быть искренними, вежливыми, милосердными и снисходительными. На форуме не принято прибегать к сознательному обману и оскорбительным высказываниям в адрес собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
Прошу приложить усилия к их выполнению.
Игорь В.
09.06.2004, 14:29
Прошу приложить усилия к их выполнению. Приношу свои извинения форуму. Исправлюсь.
мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...
"В середине передачи фрекен Бок умолкла, потому что Карлсон протянул свою маленькую пухлую ручку и выключил телевизор. "Домомучительница появляется и исчезает по моему желанию", — сказал он.
Малыш
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Игорь В.
09.06.2004, 21:50
Ещё не вечер... Т.к. я исправился, скажу вежливо. Если хотите, что бы Ваш "смертный глаз" заработал, то поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко. :)
поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко.
Игорь, Вам ли судить ?
Игорь В.
09.06.2004, 22:18
Игорь, Вам ли судить ?
Чего вижу, то и пою. Не надо говорить об Агни Йоге, проповедуя совсем другое учение. Хотя, если народу нравиться, то умолкаю.
совсем другое учение ? учение ведь одно, систем описания много ...
если вы для себя определили, по каким законам строить свою жизнь, не отказывайте в этом праве другим ...
как Вы думаете, в чем суть, как не во вмещении, синтезе ?
:arrow:
ДУЙНХОР
добро пожаловать !!!
понимание кай является чуть ли не основным. в самом деле, это очень важно. посему понятие свабхавикакаи в дзогчене, как объединящего принципа, единства трех, говорит о многом но лишь тому, кто открыт к восприятию сути воззрений
Александр, на каком языке программируете, если не секрет ? :)
Николай А.
10.06.2004, 00:15
Ещё не вечер... Т.к. я исправился, скажу вежливо. Если хотите, что бы Ваш "смертный глаз" заработал, то поднакопите непогрешимости, до совершенства Вам очень далеко. :)
Игорь, Вы похоже плохо поняли предупреждение Владимира и не внимательно прочитали Правила.
Предупреждаю Вас о нарушении пункта 2.5 Правил работы форума.
2.5. Поддерживайте дискуссию по существу открытой темы. На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, — это степень соответствия высказываний собеседника тем или иным положениям Учения.
Предлагаю вернуться к дискуссии по существу темы.
Николай А.
10.06.2004, 00:37
В письмах Елены Рерих есть интересное место, рассказывающее о легенде связанной с Учением Калачакры и Чашей Грааля.
Чаша должна появиться там, где будет утверждаться Уч.Калачакра.
Высказываемые Вами, дорогой Рихард Яковлевич, мысли о Знаке очень красивы и, конечно, правильны. Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля! Ведь легенда о Чаше Грааля тоже пришла с Востока, как одна из версий о великом Духовном Подвиге и о той же таинственной Шамбале. Между прочим, некоторые исследователи символизма, связанного с Чашей Грааля, видят в этой Чаше Камень, который сейчас находится в миру, сопутствуя историческим событиям, после чего он должен вернуться домой в Сердце Азии. Такое толкование тоже близко истине. Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры. Об этой Чаше тоже существует много легенд. Одна из них гласит, что Чаша эта всегда приносится неожиданно и по воздуху. Так, в свое время она была принесена Владыке Будде. Происхождение этой Чаши - египетское, и древность ее определяется около 12 тысяч лет до Рождества Христова. После смерти Будды Чаша эта находилась одно время в Храме в Карашаре, откуда она исчезла, и с тех пор она хранилась в Шамбале. Согласно всем преданиям, перед Новой Эпохой Майтрейи эта Чаша вновь появится (может быть, она уже появилась).
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
2 апреля 1936 г., том 4/
Много чудесного в жизни нашей, много утверждений. Так, последняя посылка Чаши, знаменующая наступление Века Майтрейи, пришла в январе 34-го года. Камень же пришел 6 октября 23-го года.
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
1 октября 1935 г./
Вопрос. Куда пришла посылка с Чашей в январе 34-го года? Это поможет понять где это место, где началось утверждение Калачакры. И собственно связь с АЙ. В этот период ЕИ были приняты 2 и 3 часть книги "Мира Огненного".
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?
Ещё не вечер...
сумерки наступили уж… тянут на срок… от *** до ******* эхх. жаль товарищча, ушел в расс(ц)вете… O:)
El pueblo unido - jamas sera vensido…no pasaran…/дети, не играйте со спичками, они приводят к лесным пожарам/… :-$
Игорь В.
10.06.2004, 08:35
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе? У меня нет слов :(
Не буду переходить на личности. :D
Вот видите, ДУЙНХОР, - воодушевление некоторых последователей восточных традиций не заставило себя ждать. А то ходили они здесь понурые и жалкие, глядя на АЙ как на сборник опоэтизированных афоризмов.:-)
Так ведь сама Кала Чакра оказывается проглядывает через них - Явление, за которое всякий вдумчивый последователь АЙ не может не быть вам не благодарен также.
Только вот как бы они с ещё большим усердием от неожиданной радости не принялись утверждать Учение Клачакры (АЙ), в ожидании Грааля.:-)
Но вернёмся к теме, и извлечём несколько определений из теософского словаря ЕПБ (уровень Хинаяны, как вы изволили уточнить чуть ранее).
<blockquote>
ТРИКАЯ (Санскр.) Букв., три тела или формы. Это исключительно сложное учение, которое, все же, когда понято, объясняет тайну всякой триады или троицы, и служит подлинным ключом к каждому троякому метафизическому символу. В самой простой и понятной форме это можно найти в человеческом Существе в его тройном делении на дух, душу и тело, и во вселенной, рассматриваемой пантеистически, как единство, составленное из Божественного, чисто духовного Принципа, Божественных Существ - его непосредственных лучей, и Человечества. Начало этого можно найти в учениях доисторической Религии Мудрости, или Эзотерической Философии. Величественный Пантеистический идеал, который из неизвестной и непознаваемой Сущности превращается сначала в субъективную, затем в объективную материю, находятся в основе всех этих триад и троиц. Так, в философском Севеном Буддизме мы находим: (1) Ади-Будду (или Предвечный Вселенский Разум); (2) Дхиани-Будд (или Бодхисаттв); (3) Мануши (Человеческих) Будд. У европейцев мы находим то же самое: Бога, Ангелов и Человечество, теологически символизированное Богом-Человеком. Тримурти Брахманизма, а также и тройное тело Шивы в Шиваизме - оба рассматривались на той же основе, если даже и не полностью совпадали с Эзотерическими учениями. Поэтому, нечего удивляться, если оказывается, что эта концепция о тройном теле - или одеяниях Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая, самая величественная доктрина Эзотерической Философии - принята в более или менее извращенном виде почти каждой религиозной сектой, и совершенно неправильно истолкована востоковедами. Так, в своем общем смысле, тройное тело символизирует статую Будды, его учения и его ступы; в жреческих концепциях это относится к буддийскому обету веры, называемому Триратна, что есть формула "прибегаю к Будде, Дхарме и Сангхе". Народное воображение наделяет Будду вездесущностью, ставя его, тем самым, на одну полку с антропоморфическим богом, и понижая его до уровня родового божества; и, вследствие этого, впадает в явные противоречия, как в Тибете и Китае. Так, экзотерическая доктрина, похоже, учит, что, находясь в своем теле Нирманакая (которое прошло через 100 000 коти преображений на земле), он, Будда, в то же время есть Лочана (небесный Дхиани-Бодхисаттва), в своем Самбхогакая "одеянии абсолютного совершенства", и в Дхиане, или состоянии, которое должно отрезать его от мира и всего связанного с ним; и, наконец, и в заключении, он, будучи Нирманакая и Самбхогакая, кроме того еще и Дхармакая "абсолютной чистоты", Вайрочана или Дхиани-Будда в полной Нирване! (См. Эйтель, "Sanskrit-Chinese Dictionary".) Это - мешанина непримиримых противоречий, которая миссионерами и некоторыми востоковедами выдается за философские догмы Северного Буддизма. И если это не уменьшенное искажение философии, внушающей страх этим сторонникам религии, основанной на неразрешимых противоречиях и охраняемых "тайнах", то тогда это плод невежества. Так как Трайлокья, Трикая и Триратна суть три аспекта одних и тех же концепций, и должны быть, так сказать, слиты в одном, то этот вопрос дальше объясняется под каждым из этих терминов. (См. в этом отношении также термин "Тришарана".)
ТРИШАРАНА (Санскр.) То же, что "Триратна", и принято как Северной, так и Южной Церквями Буддизма. После смерти Будды это было принято соборами в качестве чистого formula fidei, предписывающего "прибегать к Будде", "прибегать к Дхарме", "прибегать к Сангхе", или его Церкви, в том смысле как это теперь толкуется, но не в том, как "Свет Азии" желал бы преподать эту формулу. О Трикае м-р Э.Дж. Эйтель в своей "Handbook of Chinese Buddhism" говорит, что это "деление на три части преподавалось, имея в виду природу всех Будд. Бодхи является характерной чертой Будды" - различие делалось между "сущностным Бодхи" как атрибутом Дхармакая, т.е. "сущностного тела"; "отраженным Бодхи" как атрибутом Самбхогакая; и "практическим Бодхи" как атрибутом Нирманакая. Будда, сочетая в себе эти три состояния существования, якобы, жил в одно и то же время в трех различных сферах. Это показывает насколько ужасно неправильно понято чисто пантеистическое и философское учение. Не останавливаясь на том, чтобы спросить, как одеяние Дхармакая может обладать хоть каким-либо "атрибутом" в Нирване, которая явлена, как в философском Брахманизме, так и в Буддизме, абсолютно лишенной какого бы то ни было атрибута, постижимого для человеческой конечной мысли - будет достаточным указать на следующее: - (1) "Будды Сострадания" предпочитают одеяние Нирманакая одеянию состояния Дхармакая, но именно потому, что последнее прекращает для того, кто достиг его, всякое общение или связь с конечным, т.е. с человечеством; (2) это не Будда (Готама, смертный человек, или какой-либо другой личностный Будда), кто вездесуще живет в "трех различных сферах, в одно и то же время", но Бодхи, универсальный и абстрактный принцип божественной мудрости, который в философии символизирован Ади-Буддой. Вездесущ именно последний, ибо это всемирная сущность или принцип. Именно Бодхи, или дух состояния Будды, растворившись в своей предвечной однородной сущности и погрузившись в нее, как Брама (вселенная) погружается в Парабрахм, Абсолютность, - подразумевается под названием "сущностный Бодхи". Ибо Нирвани, или Дхиани Будда, должен рассматриваться - прибывая в Арупадхату, бесформенном состоянии, и в Дхармакая - как сам этот "сущностный Бодхи". В "отраженном Бодхи" в Рупадхату, или мире субъективных "форм", живут Дхиани-Бодхисаттвы, предвечные лучи всемирного Бодхи; а Нирманакаи (множественное число), прекратив свои жизни "практических Бодхи", - в "озаренных" формах, или формах Будд, добровольно остаются в Камадхату (мире желаний), либо в объективных формах на земле, либо в субъективных состояниях в ее сфере (второй Буддакшетре). Это они делают для того, чтобы наблюдать, охранять и помогать человечеству. Таким образом, имеется ввиду не один Будда, также и не отдельный аватар коллективных Дхиани Будд, но, поистине, Ади-Бодхи - первый Логос, предвечный луч которого есть Махабуддхи, Всемирная Душа, Алайа, - пламя которого вездесуще и влияние которого в каждой из этих трех форм существования распространяется на свою особую сферу, ибо, еще раз повторим, это есть само Вселенское Бытие, или отражение Абсолюта. Поэтому, если философичным является говорить о Бодхи, который "как Дхиани Будда правит в сфере духовной" (четвертой Буддакшетре, или области Будды); и о Дхиани Бодхисаттвах, "правящих в третьей Буддакшетре", или сфере мыслеосновы; и даже о Мануши Буддах, которые как Нирманакаи пребывают во второй Буддакшетре, - то относить "идею о единстве в троице" к трем личностям - в высшей степени нефилософично.
НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.
САМБХОГАКАЯ (Санскр.) Одно из трех "Одеяний" славы или тел, приобретаемых аскетами на "Пути". Некоторые секты считают это второй, тогда как другие - третьей из Буддакшетр или форм Будды. Букв., "Тело Возмещения" (см. "Голос Безмолвия", Словарь III). Существуют семь таких Буддакшетр, причем из них Нирманакая, Самбхогакая и Дхармакая составляют Трикаю или тройное свойство.
</blockquote>
Из этих определений пока трудно что-либо понять.
Умела же ЕПБ навести туману.:-)
Редна Ли
10.06.2004, 09:26
Александр, на каком языке программируете, если не секрет ? :)
С++, С#, Fortran, Lisp, Assembler, Basic, SQL ... :D
Для того, чтобы разобраться с этими тремя загадочными Телами (Нирманакайа, Самбхогакайа, Дхармакайа), последнее из которых, как утверждают практики, является смым высоким достижением и Целью на которое только и может расчитывать человек - я ещё раз просмотрел раздел «Тайна Будды» в III томе ТД, в котором эти понятия присутствуют на каждом шагу. Но, как оказалось, без какой-либо существенной пользы к пониманию.:-)
Но если в человеке мы находим полное соответствие его Принципов (согласно ЕПБ) принципам Вселенной, значит в нём эти тела (состояния) должны присутствовать потенциально, раз они изначально непроявлены.
Сначала ЕПБ даёт классификацию человеческих принципов следующим образом:
7. Атма
6. Буддхи
5. Манас
4. Кама-рупа
3. Проводник праны (астральное тело)
2. Прана
1. Физическое тело
В третьем томе ТД она уточняет (стр.466 – 470):
<blockquote>
Говоря метафизически и философски по строго Эзотерическим линиям, человек как завершенная единица состоит из Четырех основных Принципов и их Трех Аспектов на этой земле. В полуэзотерических учениях эти Четыре и Три называются Семью Принципами, чтобы облегчить понимание массам.
ВЕЧНЫЕ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ - ПРЕХОДЯЩИЕ АСПЕКТЫ, СОЗДАННЫЕ ЭТИМИ ПРИНЦИПАМ
1.Атма, или Джива, «Единая Жизнь», которая пропитывает Монадическое Трио. (Один в трех и три в Одном).
1. Прана, Дыхание Жизни, то же самое что Нэфеш. При смерти живого существа Прана снова становится Дживой
2. Аурическая Оболочка; потому что субстратом Ауры вокруг человека является всепроникающая первоначальная и чистая Акаша, первая дымка на беспредельном и безбрежном пространстве Дживы, неизменного Корня всего.
2. Линга Шарира, Астральная Форма, преходящая эманация Аурического Яйца. Эта форма предшествует образованию живого Тела и после смерти цепляется за него, рассеиваясь только одновременно с исчезновением его последнего атома (за исключением скелета).
3. Буддхи; ибо Буддхи есть луч Вселенской Духовной Души (АЛАЙИ).
4. Манас (Высшее Эго); ибо он исходит из Махата, первого продукта или эманации Прадханы, которая содержит в себе потенциально все Гуны (атрибуты). Махат есть Космический Разум, называемый «Великим Принципом»
3. Низший Манас, Животная Душа, отражение или тень Буддхи-Манаса, обладающий потенциальностями обоих, но обычно подавленными его связью с элементами Камы.
</blockquote>
Пояснила - только ещё больше запутала. :-)
Пропало физическое тело и Кама-рупа, но появилось аурическое яйцо и манас раздвоился. Попробуй разгадать - где тут что?
Особенно загадочен пункт 1:
<blockquote>
1.Атма, или Джива, «Единая Жизнь», которая пропитывает Монадическое Трио. (Один в трех и три в Одном).
</blockquote>
Следут понимать, что под Монадическим трио в этой классификации подразумевается 3 вечных принципа : аурическое яйцо-буддхи-манас (высший) и пропитывающий их четвёртый - Атма.
А вот ещё одна классификация:
<blockquote>
Индивидуальная человеческая монада в воплощённом состоянии заключена в пять оболочек:
- организм в видимом мире (49:5-7)
- оболочка из физической эфирной материи (49:2-4)
- оболочка из эмоциональной материи (48:2-7)
- оболочка из ментальной материи (47:4-7)
- оболочка из причинной материи (47:1-3)
</blockquote>
Здесь нерушимими составляющими являются Монада и оболочка из причинной материи - нумерацию и её происхождение и некоторые определения можно выяснить из "Краткого введения в “Духовный Материализм” Пифагора", которое я сделал в теме "Окружности, сферы и атомы".
Но и такая классификация мало о чём может рассказать, если не принять во внимание определение Монады в этой системе и среду, в которой весь этот человеческий комплекс обитает.
Немного дополнительной информации для последней классификации:
Наша солнечная система, как и любая другая, проявлена в 7 нижайших Мирах-Планах из 49. Они следующие в порядке от тонкого к плотному:
43 Махапаранирвана (Ади)
44 Паранирвана (Анупадака)
45 Нирвана (Атма)
46 Будхи
47 Манас (ментальный мир)
48 Кама (эмоциональный мир)
49 Стхула (физический мир)
Пять оболочек облекающих человеческую Монаду, как это можно видеть, образованы из материи миров 47, 48, 49.
Взаимодействие человеческой Монады с более тонкими мирами, в которых она не имеет собственных оболочек, происходит несколько иначе - через цепочку из трёх Триад, образованную атомами и молекулами - представителями соответствующего Мира.
Вот эта цепочка:
Физический атом (49:1)
Камический атом(48:1)
Манасическая молекула(47:4)
*
Манасический атом(47:1)
Будхический атом (46:1)
Атмическая молекула (45:4)
*
Атмический атом(45:1)
Анупадака атом(44:1)
Ади молекула (43:4)
В самой цепочке человеческая Монада присутствует в манасической молекуле.
Иначе эта цепь триад называется «Монадической лестницей», по которой только и может Монада совершать своё восхождение.
-----------
Эта доктрина не является Тайной с тех пор, как была опубликована на шведском почти полвека назад и чуть позже переведена английский. Ссылку на первоисточник я уже давал и здесь повторю: http://www.laurency.com/
Игорь В.
10.06.2004, 16:17
Фаль, Ваши разъяснения народу неинтересны. Народу нужен ДУЙНХОР. :roll:
Айсабина
10.06.2004, 16:24
Фаль, Ваши разъяснения народу неинтересны. Народу нужен ДУЙНХОР. :roll:
мне интересны, очень.
спасибо, Фаль.
Игорь В.
10.06.2004, 16:49
мне интересны, очень.
спасибо, Фаль.
Если б все думали, как Вы Феникс, наша планета давно бы стала высшей.
Айсабина
10.06.2004, 17:03
Игорь, Вы мои мысли читаете ;) ?
Смысл представления этого уже экзотеризма был в том, чтобы держателю эзотеризма помочь почувствовать себя более свободно и непринуждённо в определениях-концепциях.
И прежде всего в тех из них, которые естественно вкладываются в предложенную схему-модель (экзотерическую).
А они не могут не вложиться. :-)
Фаль, быть может, комментарии Иллариона к
"ТЕОГЕНЕЗИС - третья часть древних станц Дзиан" поспособствует дальнейшему развитию понимания ?
Игорь В.
10.06.2004, 17:33
Игорь, Вы мои мысли читаете ;) ?
Нет, читаю Ваши сообщения на форуме.
Айсабина
10.06.2004, 17:42
Игорь, Вы мои мысли читаете ;) ?
Нет, читаю Ваши сообщения на форуме.
тогда, спасибо на добром слове :)
Игорь В.
10.06.2004, 18:10
тогда, спасибо на добром слове :) Пожалуйста, конечно. Но я и не думал Вас хвалить, просто в такой форме выразил свою мысль. :)
Фаль, быть может, комментарии Иллариона к
"ТЕОГЕНЕЗИС - третья часть древних станц Дзиан" поспособствует дальнейшему развитию понимания ?
Если вы спрашиваете у меня совета, то для этого я должен иметь представление о качестве вашего понимания и конечно же вашу собственную неудовлетворённость таковым.
Я не имею такого представления во-первых, а во-вторых чувствую вашу удовлетворённость.
Если же вы в такой форме советуете мне, значит вы имеете такое представление обо мне и чувствуете мою неудовлетворённость моим собственным пониманием и, наконец, я вас об этом попросил. :-)
Айсабина
10.06.2004, 18:36
тогда, спасибо на добром слове :) Пожалуйста, конечно. Но я и не думал Вас хвалить, просто в такой форме выразил свою мысль. :)
так часто бывает, хочешь как лучше, а получается, как всегда ;) ;)
"я, ты, он, она .. вместе - целая страна" (с) софия ротару
Айсабина
10.06.2004, 19:05
"и травинка, и лесок, в поле, каждый колосок...!"
Игорь В.
10.06.2004, 19:22
Феникс, безличностное отношение ко всему стоит того, чтобы его достичь. Очень многое тогда открывается сознанию. Корень страдания тогда будет вырван и сожжён. Если взглянуть на приведённые здесь разъяснения Фаля, то дух захватывает от перспективы. Нет предела!
Айсабина
10.06.2004, 23:25
Феникс, безличностное отношение ко всему стоит того, чтобы его достичь. Очень многое тогда открывается сознанию. Корень страдания тогда будет вырван и сожжён. Если взглянуть на приведённые здесь разъяснения Фаля, то дух захватывает от перспективы. Нет предела!
будем стараться захватить Его всё больше :D
Фаль, Ваши разъяснения народу неинтересны. Народу нужен ДУЙНХОР. :roll:
Думаю, народу нужна Истина, а не кто-то лично.Но познаем мы Ее в переложениях переложений. Через представления сотоварищей. И сами должны сложить в мозаику в своем воображении. Она собирается их бесконечности разноцветных осколочков. Не надо думать, что кто-то один может вместить бесконечность. Поэтому мысли каждого полезны. К сожалению, бывает, они окрашиваются личностью в мутные цвета.
Игорь В.
11.06.2004, 08:06
Думаю, народу нужна Истина, а не кто-то лично. ...
Как хотелось бы в это верить. :(
Роман Анненков
11.06.2004, 20:08
Знаете, хоть мне тема изучения преемственности учений не очень интересна, все же озвучу позицию моего товарища, с которым мы это как раз недавно обсуждали. У него с инетом трудно, так что помещаю его заметку и вначале фрагменты переписки.
Надеюсь, никто в этих словах ничего намеренно обидного не найдет.
-----------------------------------------------
...Может он и неплохой парень, но ему кажется, что если он читает определённые книги, а больше никто их не читает, то это делает его суперпупер ясным светом. Дзогчен - самое рапостранённое в России направление буддизма, во всех крупных городах есть их центры, так как это спонсируется мощным дзогчен - движением за рубежом. Современный дзогчен - тоталитарная сетка, и в этой сетке вразнос торгуют тибетской экзотикой, обещая немерянные просветления за считанные часы. Кто бы стал платить за просветление в течение года? А за мгновенное просветление, когда тебя просто оглушат по голове психической дубиной и появится до самого обеда ощущение просветлённости, многие платят, особенно в Голландии всякой. Целый буддийский дзогчен - монастырь есть в Шотландии, в горах, смущая там рёвом мридангов моих мирно пасущихся колли. Оле Нидал - тоже дзогчен - мастер.
У них громадное количество практик, посвящений, на выбор, но всё это сплошное динамо. В свой время дзен на западе распостранился именно из-за своей непонятности, и нездоровой мистики. Ударишь по башке - и наступит просветление: дёшево и сердито. Поэтому всякие Джефи Райдеры [персонажи из книги Дж. Керуака "Бродяги Дхармы"] западают на дзен, а потом женятся и спиваются, а Джеки Дулуозы заворожены самой личностью Учителя, и сутрами, и тоже конечно спиваются, такова Америка, но предварительно написав гениальные книги.
Какая тебе разница - на контактерах человек сидит или на Учении Дзогчена, которыя, как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности... впрочем, ладно.
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая, и такие феньки воспринимаются ими с благодарностью, а Елена Ивановна, хоть и разъясняла ньингма, но недостаточно, и не было объяснено, что при огромном количестве Ясного Света и Ваджрадхары можно быть полным мудаком. [уважаемые модераторы и немодераторы, очень прошу простить, не знаю чем заменить это слово]
ДЗОГЧЕН.
Главная беда тибетского буддизма – субъективизм. Человек, практикующий метафизическую его сторону, теряет связь с действительностью, погружается в субъективные переживания, а так как у подавляющего большинства мистиков интеллект страдает, они заканчивают психизмом, и годами общаются со своими идамами, в роли которых выступают такие же, только развоплощённые, психисты. В нашем современном обществе, где есть лишь материализм, люди уделяют больше времени и значения самоанализу, и поэтому психика здоровее, и более адекватная. Принято идеализировать Тибет; на самом деле просто КОЛИЧЕСТВО мистики не даёт возможности всем причастным к этой религиозной традиции сверхъестественных способностей. Иначе говоря, конюх Далай-ламы – это прежде всего конюх. А то знаете, экскременты Далай-ламы тоже почитаются за святыню в Тибете, давайте и мы им поклоняться будем.
Главное достоинство Агни-йоги – то, что можно открыто и здраво говорить о тех вещах, в которых психист сбивается на мистику – о высших сферах, о потенциальных способностях человека, о наслоении психической энергии и о феноменах, связанных с наслоением. Если Дуйнхор такой загадочный, что не может ничего толком объяснить, кроме названий тантрических божеств из многочисленных кагьюповских брошюр, изданных в 90-х в России усилиями американских и английских, а вернее шотландских, миссионеров, то – либо мы такие тупые, либо он уже давно стал буддой с помощью Ати-йоги. Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Слишком много было мистики, и вся она была лишь психическими переживаниями необразованных неофитов. Ньингма накопили множество суеверий, в которые уже и сами не знали – верить ли или нет. Беда запада – тотальное недоверие к психическому, обратно, беда востока – слепая вера во всё психическое. Банальная «белка» может быть воспринята в Тибете как высочайший йогический транс. Ньингма, а также и постаравшиеся исправить её пороки сакья и кагью, впоследствии увязали в громадном количестве психического в тибетском буддизме. Все выдающиеся деятели тибетского буддизма пытались вымести эти психические амбары и дать монашеству больше этики, психологии и интеллектуальной метафизики, да пусть даже естественных знаний, как в случае «Чжуд ши». Но самая неразвитая и астрально мотивированная часть монашества продолжала упорно твердить молитвы аспектам Единого Божества, Хаягриве там, Гухьясамадже, или Калачакре, не зная даже, что земля круглая. Это как в рериховском движении – написано в Учении много, но каждый выбирает то, что ему уютно и удобно, что льстит самолюбию. А Цонкапа считал, что полезнее не сидеть где–нибудь в пещерах годами, ожидая, пока крыша поедет и придёт идам, а уделять больше внимания монашеской дисциплине, прикладным наукам и первоисточникам. Будда дал полноценное руководство к действию, но разным умникам интереснее их собственные болячки, чем Путь. Цонкапа решил разогнать всю красношапочную шатию-братию, и определил три пути, три стадии продвижения, путь шравак, путь пратьекабудд и путь боддхисаттв. И путь по ним долог и труден, но результативен. Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее». Хорошо, что не тридцать шесть путей. Это всё те же ньингмапа, и именно поэтому к ним так недоброжелательно относились Рерихи. Из-за того, что язык у них длинный и гибкий, достигают они уровня будды за один день, зачем-то потом отираясь здесь годами, а мяса есть и пить ячменного пива так и не разучились.
Всё это похоже на объявление в газете: «Делаю буддой за один день, тел. такой-то». Конечно, тон Дуйнхора донельзя экзотичен, так же как его загадочность, принятое им тибетское имя и, пусть уж он меня извинит, полная неинформативность его реплик. Я, возможно, резок, но мы все ищем впотьмах истину; давайте не будем друг друга сбивать с толку, ссылаясь на призрачный духовный авторитет. Давайте разговаривать нормальным современным языком, и аргументировано.
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум. По-моему, ничему иному Будда и не учил. Но не существует методики, по которой это достигается за один миг, год или жизнь.
------------------------------------------------------------------
Конечно, правота всякого учения доказывается успехами его последователей. А как там оно называется, откуда взялось - это для философов-археологов.
На мой взгляд, то же уничтожение тела - никакая не кульминация духовной жизни, а просто фенька наподобие летания в лотосе через реку. И мастер, которого ни один живой человек за всю жизнь не распознал, - для меня не мастер. Да он и ни для кого не мастер, кроме себя.
Поправьте меня, кто знает, но такое впечатление, что большинство любителей сначала накачать духовность, а потом со всей мощью помогать людям, так до второго пункта никогда и не доходят.
На мой взгляд, это вообще хроническая болезнь буддистов всех времен и народов, посколько чрезвычайно велик ментальный соблазн.
Я в Питере на буддистов насмотрелся, они там кроме Дзогчена ничего не знают и не признают. И мечтают сделать Россию страной, полностью обращенной в буддизм. И все священники, которых я там видел, похожи на Далай-Ламу: та же стрижка, те же квадратные "совиные" очки. Что по сути мало чем отличается от вытянутых ушей или часов на правой руке а-ля ВВП.
Точно так же, как многие рериховцы вдохновенно приступают к второму пункту, не заботясь о дальнейшем "повышении квалификации", и это происходит по причине эмоционального соблазна, ведь книги Агни Йоги написаны с большим чувством.
Так что лично я приглашаю Дуйхнора включиться в другие темы, где обсуждаются конкретные вопросы, не погрязая в обсуждение достоинств и недостатков тех или иных Школ.
Роман Анненков
11.06.2004, 20:24
Дуйнхор, в частности, интересно ваше мнение по теме "Несовершенство 6-й расы". Вот ссылка на начало темы:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=11635#11635
Считайте, что я вас сманиваю :)
Игорь В.
11.06.2004, 22:45
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Роман, очень верно подметили. Не надо обожествлять Тибет. Недаром его воспитанием занялись китайцы. Плотность мудрых людей, мне думается у нас выше, чем в Тибете. А дуйнхор просто хотел показать нам, что мы все тут полные чайники, а он крутой чела из Тибета. Ну вот захотелось ему.
Дус Кьи Хорло (Кала Чакра) обязательно дождётся своего переводчика также, как дождались его и «святые слова Ламрима».
Наверное это произойдёт тогда, когда будет преодолён «ужас коснуться основ».:-)
А пока - «Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей».
Роман Анненков
12.06.2004, 00:36
...Дуйнхор просто хотел показать нам, что мы все тут полные чайники, а он крутой чела из Тибета...
ДАЖЕ ЕСЛИ это так (а я так не думаю, да и вообще эта тема не сводится к одному тезису), разве это основание записывать человека во враги и такие гадости ему отвечать. Вы, Игорь, так беспардонно "перешли на личности" - я, честно, краснел за вас, когда читал.
В данный момент я защищаю не Дзогчен, а лично Дуйнхора и наши добрые отношения на форуме. По существу мы здесь друг о друге почти не знаем самого существенного - плодов трудов наших. А без этого как можно подозревать именно гадости? Не лучше ли что-нибудь хорошее подозревать.
Да суть вашей претензии, Игорь, мне не совсем понятна. Ну ладно, вы болезненно восприняли, что Дуйнхор тут типа рисуется, но разговор же о другом.
Я от него уловил ключевую мысль: Калачакра - Древнее Учение, лежащее в основе Агни Йоги. Но его же, только в более первозданном виде можно обнаружить в сегодняшней буддийской традиции Дзогчен.
Эта мысль мне и моему товарищу кажется спорной, и мы спорим.
Но вот хотя бы такой момент: если Дуйнхор сам признает, что Агни Йога УЖЕ дала в лице Е.И. более высокую огненную реализацию, чем школа Дзогчен в любом обозримом прошлом, зачем тогда он сам практикуется в этой "устаревшей" школе?
Но, Игорь, уж простите мое занудство, даже такие "неприятные" вопросы можно задавать в ключе добра-желательности. Беседа может быть одновременно жаркой, энергичной и неагрессивной, правда?
Владимир Чернявский
12.06.2004, 07:38
...Дуйнхор просто хотел показать нам, что мы все тут полные чайники, а он крутой чела из Тибета...
ДАЖЕ ЕСЛИ это так (а я так не думаю, да и вообще эта тема не сводится к одному тезису), разве это основание записывать человека во враги и такие гадости ему отвечать. Вы, Игорь, так беспардонно "перешли на личности" - я, честно, краснел за вас, когда читал.
Роман, полностью поддерживаю. Очень печально, когда люди пытающиеся говорить о Высшем, не могут поддержать элементарную доброжелательность.
Игорь В.
12.06.2004, 07:53
Роман, спорьте сколько угодно, с товарищем или без, но я сразу понял, что это не носитель знания. А повёл я себя, считаю, правильно. Грубо, но эффективно. Больше так себя вести не буду, коль Вам и модераторам не понравилось. У Вас и у других участников форума возникли иллюзии относительно обсуждаемого товарища и надежда получить какие-то знания. Можете питать дальше свои иллюзии. А то что это типичный разрушитель - никто не заметил. Может для данного форума он ещё и понадобится, но я посчитал, что пока рано. Вот и всё.
Владимир Чернявский
12.06.2004, 09:32
Роман, спорьте сколько угодно, с товарищем или без, но я сразу понял, что это не носитель знания. А повёл я себя, считаю, правильно. Грубо, но эффективно...
Это большая иллюзия, что личными нападками, хамством и грубостью можно защитить Живую Этику, даже, если Вы считаете свое мнение непогрешимо верным.
Самая реальная защита Живой Этики - это явление ее в жизни, личный пример.
Игорь В.
12.06.2004, 10:23
Владимир, у меня не было ни малейшего намерения защищать Живую Этику, Она в моей защите не нуждается. :)
Игорь В.
12.06.2004, 16:14
Честно говоря, я не ожидал встретить столько искренне стремящихся к знанию людей, сколько их встретил на этом форуме. Конечно, многие только в начале пути, кто-то ещё в поиске, кто-то пытается осознать своё место в этом очень не простом мире. Но потенциал движения вперёд есть у многих. Это очень радует. Наш маленький мир не безнадёжен. Я прощаюсь с участниками форума с чувством благодарности и пожеланием успеха. Спасибо вам. До лучших времён.
С уважением, Игорь.
вот интересно, каким образом все, обсуждаемое на последних страницах, имеет отношение к топику ?
способствует ли донесению представления о том, что же есть такое "калачакра-тантра"
:-)
Калачакра-тантра если и имеет отношение к «Кала Чакре» - архаическому мистическому Учению - то только лишь частью своего наименования и тем что ей было оставлено в наследство выдающимся реформатором буддизма - тантрой (а это ещё надо доказать), которая на его взгляд была полезна настолько же, насколько и бесполезна.
Дзогчен, как метод, ни одной своей ногой не опирается на какое бы то ни было колесо времени (цикличность).
Эти два моих утверждения ничем не обоснованны.
Всё же они имеют непосредственное отношение и к тантре и к Дзогчену своей очевидной претензией.:-)
Вэл
Вэл, что такое, в чем особенность «Кала Чакры» - архаического мистического Учения ?
тогда, быть может, объясните, в чем его различие с тем, что в данное время существует как учения калачакра-тантры ? и кто дал учение калачакра-тантры в том виде, в котором оно существует сейчас ?
и... как бы Вы оценили роль Петра Первого в развитии государства российского.
Дзогчен, как метод, ни одной своей ногой не опирается на какое бы то ни было колесо времени (цикличность).
дзогчен, как метод чего, позвольте поинтересоваться ???
Какой ужас!- я не знаю ответа ни на один ваш вопрос за исключением последнего.
<blockquote>
В Дзогчене также практикуются различные методы использования энергии, но они не опираются на деятельность ума. Их принцип заключается в непосредственном воссоединении проявлений энергии с состоянием присутствия. Нет никакой разницы, предстает ли перед мысленным взором чистое видение мандалы, или же перед вашими глазами появляется кармическое видение вашей комнаты — и то и другое рассматривается как часть вашей ясности. Находитесь ли вы в спокойном состоянии или в чистом проявлении движения, и то и другое является переживанием, а не самим состоянием созерцания. В состоянии присутствия, которое остается тем же самым по отношению к тысячам различных переживаний, все, что бы ни проявилось, освобождает себя само. Вот что имеется в виду под "самоосвобождением". (Намхай Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН — САМОСОВЕРШЕННОЕ СОСТОЯНИЕ)
</blockquote>
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. (ПМ 58)
Кстати. В "Письмах Махатм" Кала Чакре уделено так много времени и места, что просто трудно в это поверить. :-)
Вэл
В письмах Елены Рерих есть интересное место, рассказывающее о легенде связанной с Учением Калачакры и Чашей Грааля.
Чаша должна появиться там, где будет утверждаться Уч.Калачакра.
Высказываемые Вами, дорогой Рихард Яковлевич, мысли о Знаке очень красивы и, конечно, правильны. Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля! Ведь легенда о Чаше Грааля тоже пришла с Востока, как одна из версий о великом Духовном Подвиге и о той же таинственной Шамбале. Между прочим, некоторые исследователи символизма, связанного с Чашей Грааля, видят в этой Чаше Камень, который сейчас находится в миру, сопутствуя историческим событиям, после чего он должен вернуться домой в Сердце Азии. Такое толкование тоже близко истине. Но и Чаша существует, и посылается она перед началом Новой Эры туда, где будет утверждено Учение Калачакры. Об этой Чаше тоже существует много легенд. Одна из них гласит, что Чаша эта всегда приносится неожиданно и по воздуху. Так, в свое время она была принесена Владыке Будде. Происхождение этой Чаши - египетское, и древность ее определяется около 12 тысяч лет до Рождества Христова. После смерти Будды Чаша эта находилась одно время в Храме в Карашаре, откуда она исчезла, и с тех пор она хранилась в Шамбале. Согласно всем преданиям, перед Новой Эпохой Майтрейи эта Чаша вновь появится (может быть, она уже появилась).
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
2 апреля 1936 г., том 4/
Много чудесного в жизни нашей, много утверждений. Так, последняя посылка Чаши, знаменующая наступление Века Майтрейи, пришла в январе 34-го года. Камень же пришел 6 октября 23-го года.
/Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису
1 октября 1935 г./
Вопрос. Куда пришла посылка с Чашей в январе 34-го года? Это поможет понять где это место, где началось утверждение Калачакры. И собственно связь с АЙ. В этот период ЕИ были приняты 2 и 3 часть книги "Мира Огненного".
Как связана Чаша и Камень? Что их объединяет? Что еще известно о её судьбе?
Еще одна великолепная цитата, имеющая непосердственное отношение к нашей теме - большое спасибо за то, что ее привели. А помните как Владыка объясняет значение, смысл и силу Камня? Какие термины он при этом употребляет? Если сопоставите это с тем, какие эквиваленты Свабхавикакаи я привожу здесь из АЙ - то можете придти к интересным выводам.
У вас хорошая проницательность. Не зря вы упоминаете "Мир Огненный". Кстати как вам кажется, почему количество параграфов в первом томе "Мира Огненного" равно 666?
Спасибо, ДУЙНХОР.
Может быть вы ещё до конца и не сознаёте, насколько высоко подняли статус АЙ в глазах тех её поклонников и не очень, которые подходят к ней со стороны философии Буддизма в частности и Восточных традиций вообще - доминирующий контент Тайной Доктрины ЕПБ и сопутствующих источников.
Подходящие к АЙ с других сторон в такой реабилитации не нуждаются. :-)
С наилучшими пожеланиями
Вэл
Вынужден вас разочаровать Вэл. "Другие стороны" - еще одна иллюзорная категория вашего мышления - "других сторон" не сушествует. Если захотите меня опровергнуть, попробуйте привести хотя бы одно учение или традицию с начала нашей Пятой Коренной Расы(не говоря уже о том, что этот срок мог бы быть отодвинут на гораздо более ранний) , которая не была бы, целиком и полностью- ВОСТОЧНОЙ. Еще одна ваша иллюзия в том, что я пытаюсь нечто реабилитировать.
мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...
"В середине передачи фрекен Бок умолкла, потому что Карлсон протянул свою маленькую пухлую ручку и выключил телевизор. "Домомучительница появляется и исчезает по моему желанию", — сказал он.
Малыш
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы чему то удивляетесь? Поверьте все происходящее совершенно нормально и закономерно.
Немного дополнительной информации для последней классификации:
Наша солнечная система, как и любая другая, проявлена в 7 нижайших Мирах-Планах из 49. Они следующие в порядке от тонкого к плотному:
43 Махапаранирвана (Ади)
44 Паранирвана (Анупадака)
45 Нирвана (Атма)
46 Будхи
47 Манас (ментальный мир)
48 Кама (эмоциональный мир)
49 Стхула (физический мир)
Пять оболочек облекающих человеческую Монаду, как это можно видеть, образованы из материи миров 47, 48, 49.
Взаимодействие человеческой Монады с более тонкими мирами, в которых она не имеет собственных оболочек, происходит несколько иначе - через цепочку из трёх Триад, образованную атомами и молекулами - представителями соответствующего Мира.
Вот эта цепочка:
Физический атом (49:1)
Камический атом(48:1)
Манасическая молекула(47:4)
*
Манасический атом(47:1)
Будхический атом (46:1)
Атмическая молекула (45:4)
*
Атмический атом(45:1)
Анупадака атом(44:1)
Ади молекула (43:4)
В самой цепочке человеческая Монада присутствует в манасической молекуле.
Иначе эта цепь триад называется «Монадической лестницей», по которой только и может Монада совершать своё восхождение.
-----------
Эта доктрина не является Тайной с тех пор, как была опубликована на шведском почти полвека назад и чуть позже переведена английский. Ссылку на первоисточник я уже давал и здесь повторю: http://www.laurency.com/
Фаль, это классический пример того, как человек, не разобравшись в истинных Источниках, и следовательно не имея никакого понятия об истинных классификациях пускается в поиски дополнительных источников и приходит к совершеннейшей путанице.
В приведенной здесь классификации ( а точнее в ее околооккультном подобии) наблюдаются грубейшие нарушения принципа построения оккультных исчислений, да еще и с использованием малопонятных для приводившего понятий. Я знаю, что это отрывок из того, что вы приводили в другом месте. И там Первопринципы, которые вы приводите звучат так - "Движение", "Материя" и "Сознание". Это то, из чего вы производите дальнейшие калькуляции. Категория "Сознание" здесь неверна - и это еще раз обнаруживает, что вы об этой категории ничего не знаете. Это первая грубейшая ошибка, уже она одна показывает, что все дальнейшие калькуляции выведены неверно. И еще одна ошибка может быть показана здесь.
Ни термин "Ади", ни термин "Анупадака", ни термин "Атма" - не являются исчисляемыми категориями, ибо не принадлежат ни к какому плану в отдельности, и всегда сохраняют свою самотождественность. Первые два термина вообще не являются принципами, а третий назван принципом лишь условно. Даже Аурическая оболочка хотя и названа Седьмым Принципом в человеке, даже она не является каким либо одним Принципом, но есть Сущность и Синтез Шести. О каких таких "Семи нижайших планах" вы говорите и какую Солнечную систему вы имеете в виду, которая в них проявлена? Если вы имеете в виду нашу Планетарную Цепь, то она распологается на Четырех низших планах, остальные Три, как сказано, принадлежат Миру Прообразов. Это принципиальное различение на 3 и 4 и является Краеугольным Камнем Оккультизма и тем Пробным Камнем, о который вы споткнулись. Также, дружище, вынужден сказать вам, что с Учением Пифагора приведенный источник не имеет ничего общего. Соврешенно неудивительно, что в самых эзотерических разделах ТД, мельком приведенных в 3-ем томе, вы не разобрались, а я еще всерьез пытаюсь разговаривать с вами о Дхармакае. Соотношение 3 и 4 - тот ключ, на котором построено подлинное Учение Пифагора - вглядитесь повнимательнее в его Тетрактис. Да Фаль, это то самое Учение Пифагора, которое он взял из Санкхья Даршаны, основателем которой был Риши Капила, который в свою очередь, восстановил древнюю "Кала-Чакру" (совершенно тождественную Калачакратантре, вопреки вашему желанию). Перевод слова "Санкхья" означает "Число" или "исчисления", иначе "Учение о числах". Жмудь и подобные ему утверждают, что Учение Пифагора исчезло для нас - это в каком то смысле правда - линия преемственности пифагорейцев теряется (завуалирована) среди неоплатоников, розенкрейцеров, каббалистов и средневековых оккультистов. Могу посоветовать вам вместо ваших сомнительных источников поискать не следы, а корни Учения Пифагора, которые сохранились в "Мокшадхарме", "Бхагаватгите", "Санкхья-кариках" Ишваракришны. Бедный Фаль - вам никуда не деться от Калачакратантры. Ибо даже буддисты из за того, что последняя сильно напоминала Санкхью, рассказывают, что во время проповеди Калачакратантры "Будду слушали люди, которые в Индии впоследствии стали называться "исчеслителями"". Вы даже не подозреваете насколько Калачакратантра тождественна с пифагореизмом (в ее исходно-теоретической части).
Честно говоря Фаль, обнаруживая вашу глубокую некомпетентность в эзотерических вопросах, удивляет ваш наивный эйфорический оптимизм по поводу "уже опубликованных эзотерических категорий" - они "эзотерические" только для вас и ваших слепых поклонников, рекламирующих "объяснения Фаля". Пожалейте хотя бы их - самое время спросить - где же ваша ответственность?
Калачакра несомненно дождется своих переводчиков - но что это значит для вас? Неужели вы думаете, что прочитав тексты Садханы Калачакры без устных наставлений Учителя - вы хоть что-то там поймете? Вы гораздо наивнее, чем я думал.
Калачакра также несомненно дождется и того ,Фаль, что ваше сознание дозреет до того, чтобы ее вместить - думаю несколько воплощений у вас на это есть. И тогда вы поймете слова Н.К.Рериха, что в любой эзотерической традиции бессознательно следуют Учению Калачакры. А пока, советую вам вместе с перечитанной заново "Тайной Будды" перечитать и всю ТД - может это поспособствует более правильному восприятию "других учений" и "других сторон"?
А.Бейли и Р.Штайнер ( не говоря уже о всяких А.Тер-Акопянах и Платоновых) - в сравнении с вашим источником просто маленькие дети.
Знаете, хоть мне тема изучения преемственности учений не очень интересна, все же озвучу позицию моего товарища, с которым мы это как раз недавно обсуждали. У него с инетом трудно, так что помещаю его заметку и вначале фрагменты переписки.
Надеюсь, никто в этих словах ничего намеренно обидного не найдет.
-----------------------------------------------
...Может он и неплохой парень, но ему кажется, что если он читает определённые книги, а больше никто их не читает, то это делает его суперпупер ясным светом. Дзогчен - самое рапостранённое в России направление буддизма, во всех крупных городах есть их центры, так как это спонсируется мощным дзогчен - движением за рубежом. Современный дзогчен - тоталитарная сетка, и в этой сетке вразнос торгуют тибетской экзотикой, обещая немерянные просветления за считанные часы. Кто бы стал платить за просветление в течение года? А за мгновенное просветление, когда тебя просто оглушат по голове психической дубиной и появится до самого обеда ощущение просветлённости, многие платят, особенно в Голландии всякой. Целый буддийский дзогчен - монастырь есть в Шотландии, в горах, смущая там рёвом мридангов моих мирно пасущихся колли. Оле Нидал - тоже дзогчен - мастер.
У них громадное количество практик, посвящений, на выбор, но всё это сплошное динамо. В свой время дзен на западе распостранился именно из-за своей непонятности, и нездоровой мистики. Ударишь по башке - и наступит просветление: дёшево и сердито. Поэтому всякие Джефи Райдеры [персонажи из книги Дж. Керуака "Бродяги Дхармы"] западают на дзен, а потом женятся и спиваются, а Джеки Дулуозы заворожены самой личностью Учителя, и сутрами, и тоже конечно спиваются, такова Америка, но предварительно написав гениальные книги.
Какая тебе разница - на контактерах человек сидит или на Учении Дзогчена, которыя, как говорят, впервые передавались в Уддияне Видьядхаре-Нирманакае Гарабу Дордже Ваджрасаттвой. Впоследствии эти Учения передавались в линии преемственности... впрочем, ладно.
То, что Духнор пытается доказать тождественность дзогчена и огненного опыта, льстит, конечно, любому рериховцу, но рериховец-то пашет и приучен своей религией пахать, а сегодняшний среднестатистический буддист - просто щегол, которому руки некуда девать. Конечно, рериховцы - публика продвинутая, и такие феньки воспринимаются ими с благодарностью, а Елена Ивановна, хоть и разъясняла ньингма, но недостаточно, и не было объяснено, что при огромном количестве Ясного Света и Ваджрадхары можно быть полным мудаком. [уважаемые модераторы и немодераторы, очень прошу простить, не знаю чем заменить это слово]
ДЗОГЧЕН.
Главная беда тибетского буддизма – субъективизм. Человек, практикующий метафизическую его сторону, теряет связь с действительностью, погружается в субъективные переживания, а так как у подавляющего большинства мистиков интеллект страдает, они заканчивают психизмом, и годами общаются со своими идамами, в роли которых выступают такие же, только развоплощённые, психисты. В нашем современном обществе, где есть лишь материализм, люди уделяют больше времени и значения самоанализу, и поэтому психика здоровее, и более адекватная. Принято идеализировать Тибет; на самом деле просто КОЛИЧЕСТВО мистики не даёт возможности всем причастным к этой религиозной традиции сверхъестественных способностей. Иначе говоря, конюх Далай-ламы – это прежде всего конюх. А то знаете, экскременты Далай-ламы тоже почитаются за святыню в Тибете, давайте и мы им поклоняться будем.
Главное достоинство Агни-йоги – то, что можно открыто и здраво говорить о тех вещах, в которых психист сбивается на мистику – о высших сферах, о потенциальных способностях человека, о наслоении психической энергии и о феноменах, связанных с наслоением. Если Дуйнхор такой загадочный, что не может ничего толком объяснить, кроме названий тантрических божеств из многочисленных кагьюповских брошюр, изданных в 90-х в России усилиями американских и английских, а вернее шотландских, миссионеров, то – либо мы такие тупые, либо он уже давно стал буддой с помощью Ати-йоги. Дзогчен ведь позволяет мгновенно стать Буддой? Почему тогда сам Дуйнхор уже много жизней занимается дзогченом, а всё ещё с нами?
Ребята, буддизм в Тибете неизменно портился, пока не приходил новый учитель и исправитель традиции – будь то Атиша или Цонкапа. Слишком много было мистики, и вся она была лишь психическими переживаниями необразованных неофитов. Ньингма накопили множество суеверий, в которые уже и сами не знали – верить ли или нет. Беда запада – тотальное недоверие к психическому, обратно, беда востока – слепая вера во всё психическое. Банальная «белка» может быть воспринята в Тибете как высочайший йогический транс. Ньингма, а также и постаравшиеся исправить её пороки сакья и кагью, впоследствии увязали в громадном количестве психического в тибетском буддизме. Все выдающиеся деятели тибетского буддизма пытались вымести эти психические амбары и дать монашеству больше этики, психологии и интеллектуальной метафизики, да пусть даже естественных знаний, как в случае «Чжуд ши». Но самая неразвитая и астрально мотивированная часть монашества продолжала упорно твердить молитвы аспектам Единого Божества, Хаягриве там, Гухьясамадже, или Калачакре, не зная даже, что земля круглая. Это как в рериховском движении – написано в Учении много, но каждый выбирает то, что ему уютно и удобно, что льстит самолюбию. А Цонкапа считал, что полезнее не сидеть где–нибудь в пещерах годами, ожидая, пока крыша поедет и придёт идам, а уделять больше внимания монашеской дисциплине, прикладным наукам и первоисточникам. Будда дал полноценное руководство к действию, но разным умникам интереснее их собственные болячки, чем Путь. Цонкапа решил разогнать всю красношапочную шатию-братию, и определил три пути, три стадии продвижения, путь шравак, путь пратьекабудд и путь боддхисаттв. И путь по ним долог и труден, но результативен. Тут же нашлись лицемеры – «эти все три пути для детей, есть куда более эффективные и быстрые пути, Цонкапа, конечно, умный, но многого не знал. Есть целых шесть путей, которые намного эффективнее и быстрее». Хорошо, что не тридцать шесть путей. Это всё те же ньингмапа, и именно поэтому к ним так недоброжелательно относились Рерихи. Из-за того, что язык у них длинный и гибкий, достигают они уровня будды за один день, зачем-то потом отираясь здесь годами, а мяса есть и пить ячменного пива так и не разучились.
Всё это похоже на объявление в газете: «Делаю буддой за один день, тел. такой-то». Конечно, тон Дуйнхора донельзя экзотичен, так же как его загадочность, принятое им тибетское имя и, пусть уж он меня извинит, полная неинформативность его реплик. Я, возможно, резок, но мы все ищем впотьмах истину; давайте не будем друг друга сбивать с толку, ссылаясь на призрачный духовный авторитет. Давайте разговаривать нормальным современным языком, и аргументировано.
Нет ничего такого на свете, чего бы не мог постичь непредубеждённый, стремящийся к знанию ум. По-моему, ничему иному Будда и не учил. Но не существует методики, по которой это достигается за один миг, год или жизнь.
------------------------------------------------------------------
Конечно, правота всякого учения доказывается успехами его последователей. А как там оно называется, откуда взялось - это для философов-археологов.
На мой взгляд, то же уничтожение тела - никакая не кульминация духовной жизни, а просто фенька наподобие летания в лотосе через реку. И мастер, которого ни один живой человек за всю жизнь не распознал, - для меня не мастер. Да он и ни для кого не мастер, кроме себя.
Поправьте меня, кто знает, но такое впечатление, что большинство любителей сначала накачать духовность, а потом со всей мощью помогать людям, так до второго пункта никогда и не доходят.
На мой взгляд, это вообще хроническая болезнь буддистов всех времен и народов, посколько чрезвычайно велик ментальный соблазн.
Я в Питере на буддистов насмотрелся, они там кроме Дзогчена ничего не знают и не признают. И мечтают сделать Россию страной, полностью обращенной в буддизм. И все священники, которых я там видел, похожи на Далай-Ламу: та же стрижка, те же квадратные "совиные" очки. Что по сути мало чем отличается от вытянутых ушей или часов на правой руке а-ля ВВП.
Точно так же, как многие рериховцы вдохновенно приступают к второму пункту, не заботясь о дальнейшем "повышении квалификации", и это происходит по причине эмоционального соблазна, ведь книги Агни Йоги написаны с большим чувством.
Так что лично я приглашаю Дуйхнора включиться в другие темы, где обсуждаются конкретные вопросы, не погрязая в обсуждение достоинств и недостатков тех или иных Школ.
Честно говоря, Николай, совершенно удивляюсь прочитанному и все никак не могу взять в толк зачем вы это написали? Должен ли я прокомментировать это? Ибо все написанное здесь настолько поверхносто, что даже не знаю стоит ли?
Ваш друг жалуется, что я крайне неинформативен - разве я когда нибудь скрывал это?
Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену, это бывший наркодиллер, устраивающий "ваджраянские" тусовки, к которого никто из серьезных буддистов (с которыми ваш друг видимо не встречался) не воспринимает всерьез, так же как в буддийсокм мире не воспринимают всерьез его учителя - Шамара Ринпоче, который все время грызется за титул Кармапы и объявляет себя перерожденцем.
Поверьте по поводу психизма мне известно очень много - все таки это мой профессиональный профиль. Он может возникнуть и у "рериховцев" и у не таковых, да и вообще у простых людей, никак ни с каким учением не связанных.
Думаю вашему другу будет интересно узнать, что эпизод взаимоотношений Цонкапой со школой Ньингма - не единственный эпизод вмешательства Шамбалы в положение тибетского буддизма - а лишь один из них - кривая все время колебалась то в одно, то в другую сторону. Великие Учителя движения Римэ - Джу Мипам Ринпоче, Джамгон Конгтрул и др. прямо объявляли, что они Бодхисаттвы, посланные из Шамбалы для объединения всех школ и основании несектарного подхода. Мипам после того как произнес это - стал возносится в воздух и растворился в Радужном Теле, перед этим дав обширный Комментарий на Калачаркатантру, и объявив о своей истинной миссии. Через некоторой время, ко всеобщему удивлению, он опять появился среди учеников, наставлял их еще 30 дней, при этом запрещея прикасаться к своему телу. Два упомянутых Учителя приходили совсем недавно в конце 18 нач.19 вв.
Также вашему другу будет интересно, что высочайшим практиком Дзогчена в традиции Гелуг является Пятый Далай Лама - полный держатель всей линии преемственности Учений Дзогчена школы Ньингма (надеюсь не нужно прояснять - кто это был?), а его учителем был Первый Панчен Лама -его наставник также и по Дзогчену. Если вы внимательно исследуете новейшие источники (Дневники), то сможете установить истинную личность последнего и его связь с Цонкапой (кстати никого он не разгонял, и не стоит называть самую древнюю буддийскую школу "шатией-братией", только за то, что они носили красные шапки - с красношапочными Братьями Тьмы их тоже не стоит путать).
Не мудро судить об Учении по его последователям - а то и о "рериховцах" тоже много чего можно будет сказать.
Создается впечатление,что ваш друг не очень хорошо представляет, что происходит во время посвящений - будь то тантрические посвящения или посвящения Дзогчена.
Субъективизм - это вообще всеобщая беда.
Ситуация с последователями Дзогчена в России описана вобщем весьма близко к реальности, но разве это относится к обсуждаемой теме? Вообще складывается впечатление, что послание вашего друга носит какой то защитный характер. И еще хочу специально для него повторить, пример с Дзогченом был привеен лишь в качестве иллюстрации того то и того то.... и никогда не отождествлялся с Огненным Опытом Е.И. Хотелось бы чтобы он это помнил.
Скромно хочу заметить, что соверешнно не уверен в том, что ваш друг имеет представление о том, что такое Идам - в книжках об этом не пишут. Вобщем много чего могло бы быть здесь еще написано, но не думаю что стоит.
Роман Анненков
13.06.2004, 02:46
Письма Асееву
30.III.36
В одном из предыдущих писем Вы спрашивали, что значит фраза
"Данные о Калачакре обходятся молчанием". Калачакра (Колесо Времени,
или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам
Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских
системах и учениях Индии. Сейчас оно может быть особенно развито в
Тибете.
…
Так и Учение Калачакра,
или Учение Шамбалы в кн[игах] Живой Этики, не только замалчивается
сейчас, но находятся "духовные" лица, пытающиеся даже запрещать их
читать своим друзьям и последователям.
…
Вам скажу, что учение Калачакра есть Великое Откровение,
принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума
(которые были и есть Вл[адыки] Шамбалы) на заре его сознательной
эволюции в Третьей Расе Четвертого Круга Земли.
Вы знаете, этих слов достаточно, чтобы заключить, что Калачакра – это Учение Махатм во всей его полноте. Более того, Е.И. здесь прямо говорит, что Калачакра – это Учение Шамбалы в книгах Живой Этики. Так что, разумеется, никакой Дзогчен или Калачакра-тантра, как она представлена в буддизме, не могут претендовать на превосходство, исключительность или современность.
Здесь прозвучало уже много умных и высокомерных слов, но разговор, как мне кажется, начался откуда-то с середины, с каких-то частностей, типа количества путей просветления, перечисления йог и выяснения, кто больше книг прочитал. Вам-то самим интересно это состязание в начетничестве?
Ну хорошо, вот вы, Дуйнхор, объявляете себя знатоком Дзогчена и Калачакра-тантры. Можете простыми словами сказать, как конкретных сфер знания они касаются и в каком весовом соотношении? Например, мы же можем ответственно заявить, что Агни Йога раскрывает, дает направления в медицине, в политике, в образовании и воспитании, в изучении Тонких Миров, личной и общественной эволюции, в космогонии, в искусстве, музыке, истории и т.д. И конечно же главное в Агни Йоге – практическая нацеленность на будущее, на строительство нового общества, новых взаимоотношений человека и человека, человека и общества, человека и космоса.
Что, по аналогии, Дуйнхор, вы можете сказать о практике Калачакра-тантры и чем в жизни заняты ее наставники и последователи? Вообще, каково отношение и сравнительная практическая полезность Калачакра-тантры в ближайшем и отдаленном будущем? Из всех материалов, что я успел просмотреть, у меня набралось не так уж много конкретики, и я понял, что единственный способ ее получить – расспросить живого продолжателя традиции.
А то не Калачакра-тантра, а поручик Киже какой-то. Все о нем говорят, но никто его не видел. Вот с Агни Йогой просто: она просто есть – бери, читай первоисточник. С Калачакра-тантрой так не получается, она ни в одной широко доступной книге не звучит от первого лица, одни малоинформативные комментарии.
Из слов Ю.Н. и Е.И. я также вынес, что Учение Калачакра просто неразрывно связано с Шамбалой, с Махатмами. Кого, интересно, современная Калачакра-тантра определяет авторитетом, вообще каков ее взгляд на Иерархию?
Вот, знаете ли, такие простые вопросы. Или вы предпочтете их не заметить? :)
Роман Анненков
13.06.2004, 04:03
[quote=Роман Анненков]... озвучу позицию ....
Честно говоря, Николай, совершенно удивляюсь прочитанному ... Ибо все написанное здесь настолько поверхносто...
Вообще-то я Роман, хотя это и не так важно :) Можете звать меня Николаем. Можно даже Лобсангом или Анандой :)
Знаете, не всё, что написано простыми словами, поверхностно.
Ваш друг жалуется, что я крайне неинформативен - разве я когда нибудь скрывал это?
Я тоже "жалуюсь", поскольку это серьезная проблема в эффективности диалога. Пока ваша позиция примерно такова: "Ребята, вы мало что в Калачакре смыслите, но и своим знанием я не поделюсь, так как на форуме это сделать невозможно и т.д." Вы же понимаете, что по большому счету ваши авторитеты никого не убеждают и даже не интересуют. Хочется все же не получать от вас готовые выводы, а иметь фактические основания для выводов собственных. А вы этих оснований упорно не даете :)
Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену
А сам он утверждает обратное. Вы тоже поймите, что мой друг (это реальный человек, его зовут Вадим Пшеничников, не подумайте, что я его выдумал) не вешает на вас всех "собак". Он говорит, что в буддийском мире есть серьезные проблемы с кадрами, а значит, и с обучением. Такие, как этот Оле, всегда очень деятельны, плодят себе последователей, обещая им самый качественный Дзогчен, и нашего с вами мнения не спрашивают.
по поводу психизма ... Он может возникнуть и у "рериховцев" и у не таковых, да и вообще у простых людей
Конечно, можно сказать, что вообще современное общество психично -в том смысле, что оно руководимо деятельностью третьего центра, жаждой власти, агрессивностью. Это, конечно, отдельная большая тема - психизм. Но все же именно интеллектуально развитые люди, имеющие сильный перекос в сторону индивидуализма, рискуют больше других. А интеллектуальность и индивидуализм - самые характерные черты буддизма вообще. Поэтому процент психистов среди буддистов, на мой взгляд, особенно высок.
Думаю вашему другу будет интересно узнать, что эпизод взаимоотношений Цонкапой со школой Ньингма - не единственный эпизод вмешательства Шамбалы в положение тибетского буддизма
Это и мне интересно, но это мало что доказывает. О Цонкапе можно хотя бы по "Ламриму" судить, а за что этих ребят уважать, я, честно, не знаю.
... с Цонкапой (кстати никого он не разгонял, и не стоит называть самую древнюю буддийскую школу "шатией-братией", только за то, что они носили красные шапки - с красношапочными Братьями Тьмы их тоже не стоит путать).
Никто и не путает. А древность школы - не аргумент в защиту. Когда количество недобросовестных последователей становится критическим, появляется Учитель и разгоняет и шатию, и братию. В этом смысле Цонкапа не отличается ни от Гаутамы Будды, ни от Христа.
Не мудро судить об Учении по его последователям - а то и о "рериховцах" тоже много чего можно будет сказать.
Еще как мудро. Это самое важное - что Учение делает с людьми.
Создается впечатление,что ваш друг не очень хорошо представляет, что происходит во время посвящений - будь то тантрические посвящения или посвящения Дзогчена.
Да, наверное, всем интересно знать поподробнее. Я так думаю, там всё очень непросто, о чем можно судить хотя бы из этой цитаты:
...
В наше время совершить посвящение Калачакры очень трудно. Если такой Учитель, как Далай-лама, дает это посвящение, то ему надо подготавливать мандалу и различные предметы много дней. Если вы небогаты, то никак не сможете этого сделать. Если кто-то попросит меня дать посвящение Калачакры, то я не смогу этого сделать. Не потому, что у меня самого нет этого посвящения или я не знаю, как его давать, а потому, что у меня нет таких вещей.
...
Чогял Намхай Норбу Ринпоче,
КРАТКИЙ ОБЗОР ТИБЕТСКИХ БУДДИЙСКИХ ТРАДИЦИЙ
Субъективизм - это вообще всеобщая беда.
Эта беда тем больше, чем хуже представление об Иерархии. Буддийские практики, осмелюсь сказать, такой пробельчик имею, поэтому для них субъективизм - зона профессионального риска, так сказать.
Ситуация с последователями Дзогчена в России описана вобщем весьма близко к реальности, но разве это относится к обсуждаемой теме?
Еще как. Почти все книги по Дзогчену - переводные, они идут с Запада, который кишит такими Оле Нидалами. И вот в них тоже рассуждают о Калачакратантре, посвящениях и т.д. Так что это имеет отношение к теме Калачакры в пункте "невежественных толкователей".
пример с Дзогченом ... никогда не отождествлялся с Огненным Опытом Е.И.
Да, я обратил внимание, что вы признаете превосходство Агни Йоги. Но, правда, в другом месте вы говорите, что в любом случае, так или иначе мы придем к Калачакратантре. Эта двойственность вашей позиции мне пока не понятна.
Я вот тоже могу заявить, что как бы вы ни старались, а все равно придете к Агни Йоге :) Вообще-то мне не очень понятно, какая традиция все же для вас лично первична: Агни Йога или Калачакратантра? Судя по тому, что ваш Учитель - не последователь Агни Йоги, можно сделать вывод ... ? Если я что-то неправильно понял, проясните, пожалуйста.
... не уверен в том, что ваш друг имеет представление о том, что такое Идам - в книжках об этом не пишут.
Отчего же, пишут. А насчет друга - ну как вам знать, о чем он имеет представление, о чем не имеет. Что касается Идама - это же непосредственно к Калачакре не имеет отношения? А вот в отдельной теме я бы поговорил. Вообще отношение буддийских школ к Иерархии интересно, насколько оно сходно с позицией Агни Йоги и Тайной Доктрины.
Вообще, Дуйнхор, я искренне восхищаюсь тем, как вы стараетесь ни один вопрос форумцев не оставить без внимания. Это, конечно, стоит и сил, и энергии. Это здорово, потому что без таких специальных усилий многие хорошие вопросы так и повисают в воздухе.
Владимир Чернявский
13.06.2004, 07:29
Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену
А сам он утверждает обратное. Вы тоже поймите, что мой друг (это реальный человек, его зовут Вадим Пшеничников, не подумайте, что я его выдумал) не вешает на вас всех "собак". Он говорит, что в буддийском мире есть серьезные проблемы с кадрами, а значит, и с обучением. Такие, как этот Оле, всегда очень деятельны, плодят себе последователей, обещая им самый качественный Дзогчен, и нашего с вами мнения не спрашивают.
Роман, согласен с Вашими конкретными вопросами :) ДУЙНХОР, буду признателен, если Вы так же картко и доходчво на них ответите.
Однако, насчет Оле Нидала, я, признаться, тоже первый раз слышу, что он имеет отношение к Дзонгчену. На сколько я знаю, он представляет тантрийскую школу Карма-кагью. Вы можете узнать об этом подробно - в Томске есть их центр, и его активными членами являются преподаватели кафедры психологии ТГУ.
Владимир Чернявский
13.06.2004, 07:40
Честно говоря Фаль, обнаруживая вашу глубокую некомпетентность в эзотерических вопросах, удивляет ваш наивный эйфорический оптимизм по поводу "уже опубликованных эзотерических категорий" - они "эзотерические" только для вас и ваших слепых поклонников, рекламирующих "объяснения Фаля". Пожалейте хотя бы их - самое время спросить - где же ваша ответственность? Калачакра несомненно дождется своих переводчиков - но что это значит для вас? Неужели вы думаете, что прочитав тексты Садханы Калачакры без устных наставлений Учителя - вы хоть что-то там поймете? Вы гораздо наивнее, чем я думал.
ДУЙНХОР, как модератор, вынужден и Вам сделать замечание и попросить ознакомится с правилами форума (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887).
Постарайтесь избегать личных оценок участников, сосредоточившись на предмете обсуждения.
Роман Анненков
13.06.2004, 09:58
насчет Оле Нидала, я, признаться, тоже первый раз слышу, что он имеет отношение к Дзонгчену. На сколько я знаю, он представляет тантрийскую школу Карма-кагью.
Да, конечно, я ошибся. Хотя, в сущности, Карма-кагью - тоже тантрическая школа.
Но я хочу акцентировать внимание вот на какой мысли. Большинство буддийских школ держится именно на посвящении, смысл учений передается из уст в уста. А это значит, что стороннему человеку крайне трудно его проверить, поскольку письменных документов нет. И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам. Этот метод может быть вполне приемлем ВНУТРИ той или иной Школы, это в конце концов элемент доверия. Но некорректно им пользоваться как серьезным аргументом для ВНЕШНЕЙ деятельности.
Вот, может кто-то сказать: "Мой Учитель Н.К. Рерих, он образец Агни Йога, получил посвящение от самих Махатм". И, представьте только, если при этом никаких текстов Агни Йоги не существовало бы. Насколько нужным и весомым было бы такое заявление о преемственности?
Владимир Чернявский
13.06.2004, 10:14
...Но я хочу акцентировать внимание вот на какой мысли. Большинство буддийских школ держится именно на посвящении, смысл учений передается из уст в уста. А это значит, что стороннему человеку крайне трудно его проверить, поскольку письменных документов нет.
Вообще-то, это не так, по крайней мере на сегодняшний день. По буддийскому преданию, посвящение - это некий мистический акт передачи силы. С другой стороны, принятие пребежища, это некоторые обязательства, которые берет на себя ученик. Принятие же в ученики действительно МОЖЕТ означать то, что учитель предложит ученику индивидуальную ПРАКТИКУ.
Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ.
И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам.
На чем основано это утверждение?
«мдя.. вот к чему приводят все эти разговорчики...»
<blockquote>
Права Урусвати, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических нескончаемых периодов.
---------
Урусвати знает, что Нирвана есть высшее гармоничное напряжение энергии. Паранирвана есть тем более высшее напряжение. Люди полагают, что Нирвана им недоступна, и для Самадхи требуется долгое телесное и духовное упражнение. Но не забудем, что организм человеческий есть совершенный микрокосм, в нем заключаются всевозможные явления до беспредельности.
</blockquote>
А не обратили ли вы внимание на редкое присутствие в дискуссиях цитат из «Беспредельности»? :-)
Хорошее введение к изучению Кала Чакры,- на мой взгляд.
Вэл
Роман Анненков
13.06.2004, 15:22
Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ.
Ну тогда зачем эта вечная присказка: "Без учителя и не надейтесь разобраться в наших текстах". Это такая хитренькая позиция. Типа, мало ли что написано и какие вы сделали из написанного выводы - вы постигли лишь внешнюю экзотерическую сторону нашего учения.
Вот я именно об этом: эту хитренькую присказку я встречаю почти во всех современных буддийских трудах.
При том, что я, право, не спец в тантре (читал, но не пробовал), не спешу всё махом осуждать. Но вот такие хитрости меня очень настораживают.
Скрытность, герметичность учений - само по себе это не порок, конечно. Но в таком случае, диалого на форуме, ясно, не получится.
И именно современные буддийские школы доказывают свой авторитет не конкретной практикой, а отсылкой к более ранним авторитетам.
На чем основано это утверждение?
В рамках этой темы утверждение основано хотя бы на следующем. В защиту Дзогчена и Калачакратантры Дуйнхор В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ссылается на мистический, так сказать, непроверяемый опыт носителей тех или иных традиций. На мой взгляд, это похоже на эдакое "соблазнение Нирманакайей". А почему бы не говорить о их научном вкладе, то есть более конкретно? Скажем, вот этот сказал вот такое новое слово в космогонии, этот - в психологии, этот - в эстетике, этот - в химии, этот - в социальных отношениях (я не о вузовских дисциплинах, а о глубокой, если хотите, оккультной, науке).
Я так рассуждаю, потому что под духовной практикой все-таки в первую очередь понимаю трезвое познание мира, которым впооолне можно поделиться. А если этим познанием не делятся, то возникают разные нехорошие подозрения.
Я думаю, что это происходит именно в силу неполноценности, несамостоятельности тантры. Главная ее задача - методы передачи энергии, а не философии, не знаний о мире как таковых. Отсюда весь субъективизм, потемки и невозможность открытого диалога.
Но, пожалуйста, не будем на этом акцентировать внимание. Мне, честно, очень интересны ответы на заданные ранее "простые" вопросы.
Интересное замечание сделал Фаль: говорим о Калачакре, а "Беспредельность" не вспоминаем. А ведь, пожалуй, любое Высокое Учение начинается как раз с космогонии.
Владимир Чернявский
13.06.2004, 15:34
Смысл же тантрийских учений на сегодняшний день достаточно хорошо известен - с начала 20-го века опубликовано достаточно большое количество трудов, лежащих в основании тантрийских школ.
Ну тогда зачем эта вечная присказка: "Без учителя и не надейтесь разобраться в наших текстах". Это такая хитренькая позиция. Типа, мало ли что написано и какие вы сделали из написанного выводы - вы постигли лишь внешнюю экзотерическую сторону нашего учения.
Вот я именно об этом: эту хитренькую присказку я встречаю почти во всех современных буддийских трудах.
М...мм.., наверное, мы разные источники читаем :) Я встречал утверждения, что многое невозможно понять вне практики. Это - да и это - так. Даже самый продвинутый буддолог понимает (именно понимает) в буддизме все же меньше среднего практикующего.
Я это знаю не по наслышке. А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом.
Роман Анненков
13.06.2004, 15:44
А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом.
Конечно, конечно. Но как-то же надо общаться :) Мы, наверное, "избалованы" Агни Йогой, поскольку она сама содержит и само Учение, и ключи к его познанию, и методы приобщения к сознанию Учителя, к Его работе. В традиции же тантры такой открытости нет - ключи в руках конкретных людей, носителей традиции.
Это, конечно, осложняет понимание и общение, но не смертельно.
Владимир Чернявский
13.06.2004, 15:58
А многое действительно невозможно объяснить пока сознание не изменится соответствующим образом.
Конечно, конечно. Но как-то же надо общаться :) Мы, наверное, "избалованы" Агни Йогой, поскольку она сама содержит и само Учение, и ключи к его познанию, и методы приобщения к сознанию Учителя, к Его работе. В традиции же тантры такой открытости нет - ключи в руках конкретных людей, носителей традиции.
Да, только РД почему-то складывалось и складывается вокруг конкретных людей, носителей традиции :) В любом РО говорят об "иерархических звеньях" и т.п.
Владимир Чернявский
13.06.2004, 16:05
:)
...
Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор «Эзотерического Буддизма»; понял это хорошо, когда он писал, что таковы «традиционные методы учения... вызывая недоумение...» и они рассеивают его или нет, - соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира - преимущественно в «Брахманах» и «Упанишадах» Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно... (ТД ЕПБ, том I, НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ И КАСАЮЩИЕСЯ ПЛАНЕТ, КРУГОВ И ЧЕЛОВЕКА.)
(жирным выделено мной, Вэл)
Николай А.
18.06.2004, 00:32
Кстати как вам кажется, почему количество параграфов в первом томе "Мира Огненного" равно 666?
МО1, 19. Вы уже знаете о значении тридцатилетнего возраста для огненных явлений, но особенно нужно оберегать организм до семи лет. У детей, даже самых развитых, не нужно никогда насиловать природу - Огонь не терпит насилия. Нужно уметь открыть дверь, но всякое насилие может вызвать непоправимый вред. С другой стороны, не следует чрезмерно облегчать устремление ребенка, ибо условие чрезмерной помощи приводит к дряблости. Так заповедай Золотой Путь. Так Огонь требует осторожного обращения во всех проявлениях. Ясновидение и яснослышание, в сущности, есть огнеслышание и огневидение. Огонь нужен, как посредник всех возвышенных действий. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную. Люди не могут прожить без обращения к Огню - или в земном, или в Тонком Мире они обращаются к высшему посредничеству. Но не об Огнепоклончестве Мы говорим, ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются взвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру.
Перед тем как раскрыть смысл и силу Огня, 666 раз осторожно сказано о значении некоторых его аспектов.
На мой взгляд, эта книга Учения это своего рода отражение одного из центров сознания Учителя. Этот центр подобен цветку лотоса с 666 лепестками. Каждый лепесток-параграф несет определенные вибрации энергии. Если на каждый параграф отзвучит свой лепесток нашего центра сознания, то мы приготовимся к постижению смысла и сил Огня Мира Огненного. Так познание приведет нас к к Огненному Миру.
Калачакра — Круг времени
Учение Калачакры — «Круга времени» традиционно считается связанным с «чистой землёй» Шамбалой, ставшей легендой, сказочной страной для мистиков Запада. В Тибете высшими ламами, связанными с посвящениями Калачакры, были Его Святейшество Далай-лама и Его Святейшество Панчен-лама. Посвящение Калачакры отличается от других посвящений тантры, которые обычно могли даваться только малым группам людей. Посвящение Калачакры может передаваться любому количеству народа без ограничений. Всякий, кто слушает, может быть на посвящении Калачакры! Причина, почему дается это посвящение, состоит в том, что оно вносит в мир гармонию. В буддизме считается, что из-за внутренней неуправляемости умов в это время, в которое мы живём, на внешнем уровне выявляется много конфликтов, борьбы и дисгармонии на основе политических, религиозных и идеологических различий людей. В наши дни много говорится о загрязнении окружающей среды, — кажется, что все четыре первоэлемента природы восстают и производят пожары, наводненияя, землетрясения и т. д. Связь с Калачакрой помогает обуздывать умы людей и приводит к внешней гармонии планет.
Великая связь Калачакры с нашей планетой установилась благодаря первым царям Шамбалы. Два прошлых царя Шамбалы, воплощавшие бодхисаттв сострадания и мудрости, и современные Его Святейшество ДЛ и Его Святейшество Панчен-лама, воплощающие этих же бодхисаттв, работают ради мира в этом мире.
http://www.aryadeva.spb.ru/projects/kalachakra/
Калачакра — Круг времени
<...>Посвящение Калачакры отличается от других посвящений тантры, которые обычно могли даваться только малым группам людей. Посвящение Калачакры может передаваться любому количеству народа без ограничений. Всякий, кто слушает, может быть на посвящении Калачакры! Причина, почему дается это посвящение, состоит в том, что оно вносит в мир гармонию<...> Связь с Калачакрой помогает обуздывать умы людей и приводит к внешней гармонии планет<...>
http://www.aryadeva.spb.ru/projects/kalachakra/
Ваджраяна, Дзогчен - не для всех и каждого, но об этих средний западный буддист осведомлён больше, чем о Калачакре, которая для всех.
Посвящение - это хорошо. А где же суть и содержание?
Скорее всего под калачакрой правильно понимать учение о Циклах, малых и больших, в их связи со звёздами, планетами, человеком и прочей материей.
Где можно об этом почитать?
Ivan, я уже давала ссылку на сайт по калачакре, там подробно есть об этом, поищите в этой ветке :wink:
Ivan, я уже давала ссылку на сайт по калачакре...
Если вы давали, то я не мог не посмотреть.
Если я забыл о том, что там увидел, то это можно объяснить просто - я был не в духе. Если вас не затруднит.
да пожалуйста :) http://kalachakra.km.ru/
Спасибо.
Я нашёл ту вашу реплику с этой же ссылкой.
Если есть возможность, то, так же раскажите, пожалуйста, откуда Вы, как давно практикуете Калачакру и где, по Вашему, можно найти достоверные источики относительно этого Учения?
и мне интересно – откуда:?? приятно видеть на этом форуме ваджрных братьев!! :D
Владимир, достоверные источники по Калачакре весьма сомнительно найти.. ну вы же понимаете…
недавно вышла на мой взгляд интересная книга Джамгон Конгтрул
МИРИАДЫ МИРОВ. Буддийская космология в Абхидхарме, Калачакре и Дзогчене
Перевод с английского: Ф. Маликова
http://uddiyana.ru/books.htm
ну и сайт есть неплохой
http://kalachakra.km.ru
Теперь не забуду - перевод сохранил.
Как я слышал, Цонкапа написал подробный комментарий на Калачакру.
Его Ламрим уже перевели на русский, а комментарий на Калачакру? Уж очень загадочный символизм как для простого человека. Но, может ему и вправду достаточно обвешать себя смволами после посвященя, чтобы сознательно соучаствовать в гармонии планет. Как вы думаете?
Сергей Мальцев
13.12.2004, 18:32
В последнее время мне кажется, что АЙ это что-то типа учения Кастанеды - там тоже вроде как свои носители традиции и т.п. Только от изучения неподготовленными людьми негативные последствия несколько разные - в случае Кастанеды мы можем получить "съезд крыши", отмороженность и т.п. а в случае АЙ - сектанство, "оголтелую борьбу с тьмой" и медиумизм. А если вместе и то и другое практикуется без правильного критического подхода, то можно достичь, например, и сектанства и отмороженности сразу...
Также, насколько понимаю, без квалифицированного учителя ни дзогчен, ни калачакру, ни какие другие учения тантрийского толка - традиционно крайне не рекомендуется! Насколько понимаю, дело тут не сколько в посвящении (массовом или индивидуальном) а в том, что без квалифицированного учителя просто ничего не получится, так как некому будет подправить ошибки, объяснить именно нужные в данный момент вещи.
Понравился последний Пелевин ("Священная книга оборотня") - там есть вещи на эту тему:
Я очень уважаю сикхизм, - сказала я. - Мне кажется, это одна из самых совершенных религий в мире.
- Вам известно, что это такое?
- Да, конечно.
- Слышали, наверно, что сикхи - это такие бородачи в тюрбанах? - засмеялся он.
- Меня в сикхизме привлекают не его внешние атрибуты. Меня восхищает его духовная сторона, особенно бесстрашие перехода от опоры на живых учителей к опоре на книгу.
- Но ведь так же обстоит и во многих других религиях, - сказал он. - Просто у нас вместо Корана или Библии - Гуру Грант Сахиб.
- Но нигде больше к книге не обращаются как к живому наставнику. Кроме того, нигде нет такой революционной концепции Бога. Меня больше всего поражают две черты, которые радикально отличают сикхизм от всех остальных религий.
- Какие же?
- Во-первых, признание того факта, что Бог создал этот мир вовсе не с какой-то возвышенной целью, а исключительно для своего развлечения. На такое никто до сикхов не отваживался. И, во-вторых, богонаходительство. В отличие от других систем, где есть только богоискательство.
- А что это такое - богоискательство и богонаходительство?
- Помните эту апорию с казнью на площади, которая часто приводится в комментариях к сикхским священным текстам? Кажется, она восходит к гуру Нанаку, но полной уверенности у меня нет.
Сикх выпучил коричневые глаза и сразу сделался похож на рака.
- Представьте себе базарную площадь, - продолжала я. - В ее центре стоит окруженный толпой эшафот, на котором рубят голову преступнику. Довольно обыкновенная для средневековой Индии картина. И для России тоже. Так вот, богоискательство - это когда лучшие люди нации ужасаются виду крови на топоре, начинают искать Бога и в результате через сто лет и шестьдесят миллионов трупов получают небольшое повышение кредитного рейтинга.
- О да, - сказал сикх. - Это огромное достижение вашей страны. Я имею в виду улучшение кредитного рейтинга. А что такое богонаходительство?
- Когда Бога находят прямо на базарной площади, как сделали учителя сикхов.
- И где же он?
- Бог в этой апории является казнящим и казнимым, но не только. Он является толпой вокруг эшафота, самим эшафотом, топором, каплями крови на топоре, базарной площадью, небом над базарной площадью и пылью под ногами. И, разумеется, он является этой апорией и - самое главное - тем, что сейчас ее слышит...
Я не уверена, что такой пример можно назвать апорией, поскольку в нем нет неразрешимого противоречия - хотя, может быть, оно как раз в том, что Бога находят посреди крови и ужаса. Но у сикха этот термин не вызвал возражений. Он выпучил глаза еще сильнее и стал похож не просто на рака, а на такого рака, который догадался наконец, почему вокруг стоят эти огромные пивные кружки.
По моим наблюдениям, Сергей, большой опасности от простого чтения АЙ, на мой взгляд, нет. Если быть более точным - нет не только большой опасности, но и большой пользы. Дурак остаётся дураком, ханжа -ханжой, сектант - сектантом, мыслитель - мыслителем, а святой - святым.
В этом смысле я согласен с утверждением, что это учение можно без вреда для собственного невежества читать всем и каждому - также, как и библию, и коран, и кастанеду, а также, слушая какого-нибудь Гуру Грант Сахиба.
К слову - мне уже давно показалось, что вы, наконец, нашли свою апорию и своего апории гуру.
с наилучшими
да Цонкапа написал эти комментарии в 13**г. если не ошибаюсь, … вы наверняка слышали про тертонов, думаю что в определенно нужный момент появляются люди, способные нести необходимые учения, загубленные временем или устаревшие по причине несовременности, ведь знания (учения) передаются не только письменным образом. Калу Римпоче например являлись будды и бодхисаттвы во время его медитаций и давали ему учения непосредственно и напрямую, просто дело в том, что не каждый может понять и осмыслить что стоит за внешним, есть тонкий план, есть и наитончайший уровень, который познается(передается) с помощью квалифицированного Учителя и соответственно кармической предрасположенностью ученика который может вместить учение, т.е. без искажений и толкований практиковать правильным образом…вообще считается что просто смотреть на мандалу калачакры очень благотворно для любого человека…если мандала строится в какой-то местности, то это способствует гармонизации пространства на огромные расстояния по всем десяти направлениям.
когда посвящаемого символически вводят в мандалу калачакры, это означает что отныне и впредь он становится под защиту и путем соблюдения обетов и практики парамит является сыном (дочерью) проводником и принимает линию преемственности этого направления. это сложно словами выразить, но надеюсь вы поймете.
Спасибо, Инесса.
Изображение мандалы Калачакры действительно производит особое впечатление. Думаю, оказывает и описанное вами воздействие по всем десяти направлениям, возможно даже на огромные расстояния.
Меня такой эффект не удивляет. Таково свойство в той или иной степени всякой божественной Идеи, каким бы способом она ни была выражена.
мандала увы разрушается через пару дней… дабы показать непостоянство вселенной и конечность жизни, безусловно это символ формы 8) содержание остается внутри в виде визуализируемой мандалы :)
Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 21:09
а что значат эти цвета на мандале: белый, желтый, красный, черный?
и почему они расположены в таком порядке?
Первое, что приходит в голову - цвет кожи.
Второе - соответствие состояниям вещества в алхимии - nigredo, rubedo, albedo, где не хватает только жёлтого (золотого).
мандала это символический дворец, в нем 4 входа, направления сторон света: красный (огонь) – юг, белый (вода) – север, черный или синий (воздух) – восток, желтый (земля) – запад, центр – зеленый – пространство
каждая сторона и цвет могут обозначать свой аспект энергий пробужденного сознания,
значений очень много, т.к. мандала многоуровневая, не плоская это как бы вид сверху, дворец имеет несколько этажей-уровней…на самом верху стоит калачакра (круг времени) со своей супругой в союзе метода и мудрости (яб-юм)..
Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 23:01
мне напоминает вот это -
http://myarts.by.ru/other/medicine_wheel.gif
потому и вопрос.
это шаманское колесо.
Aёй Мах-Мах
13.12.2004, 23:18
похоже север у всех белый... его символ медведь или гусь.
черный/синий/зеленый - у "нас" - запад. его символ олень, или бизон.
юг - красный, его символ орел.
восток - желтый, его символ кролик.
но животные могут меняться и положение цветов в круге тоже.
центр - зеленый. это равновесие. это черепаха - это наш мир. мир стоит на черепахе, которая плывет в океане.
у каждой стороны света есть свое воздействие на ум. но цвета всегда эти. это странно. однажды я видел как буддисты из Тибета сделали мандалу. в ее центре был шаманский круг, совершенно отчетливый. откуда они знают о шаманском круге?
вопрос: из какого источника Вы подчерпнули эти утверждения о "шаманском круге"? В какое время в каком месте данный круг имел хождение? Для каких целей использовался? Все, что сочтете возможным.
спасибо.
Aёй Мах-Мах
14.12.2004, 12:31
он не имел хождение, а имеет. это самый распространеный индейский сакральный символ. в той или иной форме он есть у всех племен. но даже в рамках одного он может варьировать в толкованиях.
одно из толкований можно посмотреть например у Черного Лося (традиция сиу), т.к. он родился где-то в 60х годах 19 века и имел Видение о Круге в 9 лет, ни о каком постороннем влиянии речи быть не может. это исконное индейское учение.
у него дано очень пространное описание видения, но там четко прослеживаются цвета, направление и символы животных.
http://myarts.by.ru/other/black_elk.html#part3
шаманские колеса (medicine wheel) - это и уложенные кругами камни, разбросанные по обширным территориям. древность, по моему, несколько тысяч лет. считаются "местами силы".
http://myarts.by.ru/other/big_horn_medicine_wheel.jpg
шаманское колесо в районе реки Биг Хорн.
Как Вы думаете, какое отношение это имеет к ануттарайога-тантре Калачакры ?
Как Вы думаете, какое отношение это имеет к ануттарайога-тантре Калачакры ?
Вопрос хотя и был к персоне по имени Вы, но также тронул и меня.
Я отвечу на ваш, uzhas, вопрос о местоположении объёкта по имени "это" в системе координат с нулём в виде выражения "ануттарайога-тантра"+"калачакра" - если у вас сложится его "достататочно" определить. И чем основательнее вам удастся это сделать, тем удовлетворительнее будет мой ответ.
Я весь внимание.
Спасибо
И те, что пишут не для славы, желают признания, что хорошо написали, а те, что читают их, - похвалы за то, что прочли.
Паскаль Блез
И те, что пишут не для славы, желают признания, что хорошо написали, а те, что читают их, - похвалы за то, что прочли.
Паскаль Блез
И те, что пишут не для славы, желают признания, что хорошо написали, а те, что читают их, - похвалы за то, что прочли.
Паскаль Блез
Лучше быть предметом зависти, чем сострадания.
Как три путника состязались в искусстве слагать песни.
Как-то раз настоятель буддийского храма, странствующий монах-ямабуси и крестьянин отправились втроем на поклонение в храмы Исэ. С утра они бодро шли по дороге, но когда взошло солнце, начал их томить летний зной.
Вот монах-ямабуси и говорит:
- Ну и жара сегодня! Далеко мы не уйдем. Давайте сделаем вот что: пусть каждый сочинит по песне. Кто сочинит хуже всех, тот пусть и несет поклажу! - Сказал он так, а сам подмигнул настоятелю.
Настоятель согласился:
- Ловко ты придумал! Так и сделаем.
А сам думает: "Придется нести нашу поклажу крестьянину! Разве он сочинит хорошо!"
Первым должен был сложить песню настоятель. Он и говорит:
Когда б голова моя стала,
Как Япония велика,
Я мог бы надеть, пожалуй,
Весь мир вместо шляпы моей...
И то не закрыл бы ушей!
Следом за ним стал слагать песню монах-ямабуси. Он решил тоже воспеть что-нибудь огромное, чтобы не уступить настоятелю.
Когда б эта слива стала,
Как Япония, велика,
Тогда б на весь мир, пожалуй,
На все чужие края,
Прозвучала бы песнь соловья.
Переглянулись оба с ухмылкой и говорят:
- Ну-ка, крестьянин, теперь твоя очередь!
- Что ж, раз так, я тоже сложу песню, - сказал крестьянин. И, посмеиваясь, пропел:
Когда бы Японию нашу
Одним проглотил я глотком,
То бонзы, жрецы и монашки,
Столь гордые силой ума,
Все вышли бы кучей дерьма.
(перевод В. Марковой)
Мораль сей басни такова:
Стихия хитрая - жара:
Монах решил прослыть жрецом
А настоятель - мудрецом
Крестьянин вовсе не решил
Он по крестьянски "радость" слил.
За сим попутчики забыли
куда и как держали путь:
всяк умник меряет поклажей,
когда оценивает путь.
Aёй Мах-Мах
14.12.2004, 21:19
что я думаю?
я знаю например, что ближайшими насколько это возможно родственниками большинства индейских народов, признаются саяно-алтайские народы. причем предполагается что предки тех и других разошлись где-то в промежутке 12-70 тыс. лет назад. в зависимости от науки (у генетиков - 70 тыс, у историков 12 тыс.). правда это только одна из генетических линий.
я думаю, когда это, если здесь есть нечто общее, было общим, не было не только ануттарайога-тантры Калачакры, но и слова "Калачакра" никто не слышал, и ни тибетцев ни арийцев еще не было в природе.
скорее всего, если допустить связь, это учение такой древности, что ламаисты просто приделали к древним местным шаманским культам свою символику и приспособили философское обоснование, так же как в последствии христиане приделывали свои символы и обоснования к языческим культам Европы.
причем приделали уже после того, как это учение стало шаманским культом. а есть подозрение что так было не всегда. и культом оно стало гораздо позже деградировав из чего-то большего.
то же самое происходило и на другом конце мира, так как там тоже свято место пусто не было. существует масса всевозможных применений учения о Шаманском Круге. его используют для объяснения всего, приспособляя под всевозможные философские взгляды и системы. если нужно им будут объяснять время, если нужно - схему взаимоотношений человека и мира, или легенды о происхождении кланов и т.д.
вообще очень неловко говорить терминами типа "миграция в Америку", между Америкой и Евразией существовали разнообразные связи в разное время, и в самой Америке была та еще варка, так что это весьма грубо все.
что я думаю?
я знаю например, что ближайшими насколько это возможно родственниками большинства индейских народов, признаются саяно-алтайские народы. причем предполагается что предки тех и других разошлись где-то в промежутке 12-70 тыс. лет назад. в зависимости от науки (у генетиков - 70 тыс, у историков 12 тыс.). правда это только одна из генетических линий.
- Их родство признается в том, что и алтайские и бурятские народности и северо-американские и эскимосские и палеоазиатские и еще много-много естесственно развивавшихся племен поклонялись силам природы, если копнуть глубже, то и древние скифы и египтяне и шумеры. Давайте теперь всех приравняем и скажем, что все они шаманы и ВЕДуны. В ту же кучу можно скинуть и пантеистические системы древнеримских и греческих легенд с их собственными культами. Если не ошибаюсь, бытует мнение, что каждые 12000 наследственная (что есть генетическая) информация образно "обнуляется", это приводит нас к атлантической катастрофе, как к точке отсчета. Современная Эволюционная теория весьма несовершенна и пытаться подогнать современные внутренние системы совершенствования под подобную картинку малого стоят.
я думаю, когда это, если здесь есть нечто общее, было общим, не было не только ануттарайога-тантры Калачакры, но и слова "Калачакра" никто не слышал, и ни тибетцев ни арийцев еще не было в природе.
- :) то есть вы связываете натурфилосовские ритуальные культы так называемых шаманов, приравнивая к современным транцедентным учениям о внутренней природе человека?
скорее всего, если допустить связь, это учение такой древности, что ламаисты просто приделали к древним местным шаманским культам свою символику и приспособили философское обоснование, так же как в последствии христиане приделывали свои символы и обоснования к языческим культам Европы.
- За ответами на подобные вопросы необходимо обратиться к разного рода мифологии, фольклору. А так все это общие слова вперемешку с домыслами. Подобным образом можно сказать о любой философской системе и воззрении, мол, они все едины и вышли из архаических двоичных систем. :) очень просто утверждать подобное, точнее, допускать ...
причем приделали уже после того, как это учение стало шаманским культом. а есть подозрение что так было не всегда. и культом оно стало гораздо позже деградировав из чего-то большего.
- :) быть может, из системы-прообраза калачакры?
то же самое происходило и на другом конце мира, так как там тоже свято место пусто не было. существует масса всевозможных применений учения о Шаманском Круге. его используют для объяснения всего, приспособляя под всевозможные философские взгляды и системы. если нужно им будут объяснять время, если нужно - схему взаимоотношений человека и мира, или легенды о происхождении кланов и т.д.
- происходило в какое время? А что, уже есть такое учение? "о Шаманском Круге"? То есть Вы пошли дальше, утверждая, что именно учение "шаманского круга" послужило основой всевозмозных филосовских взглядов и систем?
вообще очень неловко говорить терминами типа "миграция в Америку", между Америкой и Евразией существовали разнообразные связи в разное время, и в самой Америке была та еще варка, так что это весьма грубо все.
- Все это очень интересно, но как это поможет людям ?
Aёй Мах-Мах
15.12.2004, 13:05
Ужас, ты спрашивал меня только для того чтобы "разгромить" мою точку зрения? а что ты знаешь о тех вопросах о которых судишь? ничего.
твои мнения - это мнения профана. так же как и критика.
если я сказал - прослеживается генетическое родство, улови смысл слова "генетическое". в чем признается их родство у тебя, меня не интересует.
попробуй найти ученого который скажет что шаманистические культы сами по себе способны предоставить родство. да и шаманизм Сибири и Америки различается в "философской части". не говоря уже о том, что "шаманизм" - это просто еще одно неудачное слово, говорящее о конкретной религии не больше чем например слово "язычество" может сказать о буддизме.
называть шаманизм - натурфилософскими взглядами - большая глупость. так как шаманизм - это не взгляды, а практика. и как практика, он мало того что не однороден, он часто оказывается наложенным на другие более древние представления философии/мифологии/религии, т.е. шаманизм как практики - не зависит от взглядов...
что ты знаешь например о древней религии огня в Северной Америке? а о крестах и свастиках этой религии? если бы испанцы чуть раньше достигли Северной Америки, боюсь они увидели бы религию Сынов Солнца и города, по размерам превосходящие любой европейский того времени, но они опоздали и увидели только кучу дикарей с натурфилософскими взглядами... когда приплыли европейцы весь континент был погружен в каменный век, но всего за пятьсот лет до этого там умели обрабатывать медь. почему - я догадываюсь. а ты - я думаю нет. но кажется возьмешься меня учить... ;)
почему же индейцы в плане животной символики должны быть более натурфилософы чем египтяне например? а в плане философии, боюсь некоторым народам ламаисты с Калачакрой ничего более возвышенного чем у них уже есть дать не смогут. хотя другим смогут и очень много.
так вот... генетика... данные генетики порядком расстроили историков. потому что саяно-алтайцы живут отнюдь не на побережье. а теперь оказывается что индейцы ближе среднеазиатам и западным сибирякам, чем чукчам и восточным сибирякам, которые к ним географически ближе. улавливаешь какое расстройство?
а еще есть данные генетики, что есть родство между индейцами и европейцами и евреями, возникшее 10 тыс. лет назад. и наука ноу коммент, или говорит что это солутреанская культура. возможно наука имела бы более одного варианта, если бы раньше познакомилась с некоторыми данными российских ученых. например о неясной связи в мифологии между Вавилоном и некоторыми северными финно-уграми. и о более ясной между финно-уграми и индейцами, а потом просто вспомнила бы о связи евреев с Вавилоном. все концы ведут в одну сторону. и кажется эта сторона здесь уже была озвучена.
если ты потрудишься полистать эту тему назад, ты найдешь утверждения в частности именно этого взгляда. -> Вавилон -> искажения в шаманизм -> ламаизм -> Калачакра. и кажется существоание взглядов приписывали прочтению работ ЮН...
на счет дорогого ламаистического прошлого Калачакры... если допустить связь с шаманским кругом, то права была ЕПБ и правы были Рерихи - Калачакра в основе своей ни к буддизму ни к индуизму отношения не имеет. это более поздние религии. они просто использовали в своих целях осколки более древнего учения, которое существовало до них. и то что есть у них сейчас под названием Калачакра - это тень тени, хотя ее и огранили в новое супер-ювелирное украшение.
что касается мифологии, то это ты ее не знаешь и это тебе надо почитать.
что касатеся того что я "пошел дальше утверждая"... я знаю, что я утверждаю. но я знаю что здесь не хватит места, чтобы предоставить обоснование под то, что я утверждаю, да еще тыкать тебя каждый раз в книжки, потому что ты не веришь что я их читал, а не высасываю все это из пальца в виде своих домыслов. здесь люди совершенно ничего не знающие ни по истории ни по философии ни по религии коренных народов Америки. а это много книг. и много теорий. и много данных.
ты знаешь что-то о Калачакре. молодец. я ничего не знаю о Калачакре. меня просто удивляет почему в Калачакре используется симовлизм, извесный на другом континете. так как Калачакра, как учение в ее нынешнем виде - моложе индейских религий - это однозначно и использует добуддийскую шаманскую (ну не вина местного населения что они повернули в шаманизм) символику.
вообще в мире нет постоянства. народы поднимаются, переживают рассвет и приходят в упадок. кто скажет что ацтеки парктиковали шаманизм? но теперь это вполне "шаманизм". если этот термин вскоре вообще не выйдет из употребления в отношении американских индейцев в виду его неинформативности.
я далек от того чтобы думать что что-то произошло от "ведунов" по всему миру. потому что история развивается несколько иначе. шаманизм - это не заря религии, это часто - ее упадок, вырождение. есть масса народов, которые некогда были цивилизованны, могущественны, имели свою культуру, литературу и искусство, а чем они занимаются сейчас если еще не вымерли? шаманизмом, охотой и собирательством.
кстати о символизме - это символика Птицы-Души у хантов. Кажется Душу назвали Птицей еще в ТД...
http://www.povodok.ru/pics/art1/art56_10.jpg
по ознакомлении с индейскими и немного сибирскими культурами, я пришел к мнению, что современные массовые религии имеют в себе не больше (хотя и не меньше) древнего знания, чем "шаманистические". и те и другие находятся в отношении его в одинаковом положении - собрали осколки в кучку и переосмыслили. и внешняя котировка религий среди европейцев ничего не прибавляет к этим осколкам и их истинной ценности. я думаю мы еще увидим всплеск "индейской философии", так как постепенно развивается это направление и начинают выходить стоящие книги.
меня в данном плане интересует более древнее знание. окуда есть пошла эта символика. но Калачакра в объяснении этого помочь не может - это новейшее наслоение.
так же как христиане например переняли римский обычай и изображают Богоматерь как Юнону, делая вид что это Богоматерь. а жизнеописание Христа - это просто описание культа Диониса/Вакха. вплоть до того что он - виноградная лоза, воскресает после смерти, вино жизни вечное и т.п. воду в вино... в христианстве даже терминология сохранена...
и это не новшество. я думаю ламаисты сделали то же самое с Калачакрой. все делали то же самое. это "общемировая традиция человечества"
да, официально считается, что первые шаманские круги появились в Сев. Америке около 3,000 лет до нашей эры.
Ужас, ты спрашивал меня только для того чтобы "разгромить" мою точку зрения? а что ты знаешь о тех вопросах о которых судишь? ничего.
- не буду разубеждать, это Ваше мнение, можете спокойно пребывать с ним и дальше.
твои мнения - это мнения профана. так же как и критика.
если я сказал - прослеживается генетическое родство, улови смысл слова "генетическое". в чем признается их родство у тебя, меня не интересует.
- Вы продолжаете выстраивать свою линию на противопоставлении ума и глупости, знания и незнания, эрудиции, памяти и отсутствия оного у оппонета. Подобные методы ведения дискуссий используются людьми, не только не владеющими темой по существу, но и не имеющими элементарного уважения к собеседнику. И на большее, нежели рисование и самоутверждение за счет оппонента не тянут.
попробуй найти ученого который скажет что шаманистические культы сами по себе способны предоставить родство. да и шаманизм Сибири и Америки различается в "философской части". не говоря уже о том, что "шаманизм" - это просто еще одно неудачное слово, говорящее о конкретной религии не больше чем например слово "язычество" может сказать о буддизме.
- родство какого характера? на ученых свет клином сошелся, да ?
называть шаманизм - натурфилософскими взглядами - большая глупость. так как шаманизм - это не взгляды, а практика. и как практика, он мало того что не однороден, он часто оказывается наложенным на другие более древние представления философии/мифологии/религии, т.е. шаманизм как практики - не зависит от взглядов...
- то есть ритуальная практика не зависит от взглядов на отношения субъекта и объекта в ходе подобной практики? Другими словами … практика не подразумевает четкого понимания смысла подобных действий?
что ты знаешь например о древней религии огня в Северной Америке? а о крестах и свастиках этой религии? если бы испанцы чуть раньше достигли Северной Америки, боюсь они увидели бы религию Сынов Солнца и города, по размерам превосходящие любой европейский того времени, но они опоздали и увидели только кучу дикарей с натурфилософскими взглядами... когда приплыли европейцы весь континент был погружен в каменный век, но всего за пятьсот лет до этого там умели обрабатывать медь.
почему - я догадываюсь. а ты - я думаю нет. но кажется возьмешься меня учить...
- я – ты, плохо – хорошо и все в таком же духе =) по-английски это обозначается как: бла-бла-бла.
почему же индейцы в плане животной символики должны быть более натурфилософы чем египтяне например? а в плане философии, боюсь некоторым народам ламаисты с Калачакрой ничего более возвышенного чем у них уже есть дать не смогут. хотя другим смогут и очень много.
- то есть Вы придерживаетесь взгляда на эволюционное неравенство между различными народами в целом? по аналогии с первым и вторым сортом?
так вот... генетика... данные генетики порядком расстроили историков. потому что саяно-алтайцы живут отнюдь не на побережье. а теперь оказывается что индейцы ближе среднеазиатам и западным сибирякам, чем чукчам и восточным сибирякам, которые к ним географически ближе. улавливаешь какое расстройство?
- и какие историки от этого не в конфузе?
а еще есть данные генетики, что есть родство между индейцами и европейцами и евреями, возникшее 10 тыс. лет назад. и наука ноу коммент, или говорит что это солутреанская культура. возможно наука имела бы более одного варианта, если бы раньше познакомилась с некоторыми данными российских ученых. например о неясной связи в мифологии между Вавилоном и некоторыми северными финно-уграми. и о более ясной между финно-уграми и индейцами, а потом просто вспомнила бы о связи евреев с Вавилоном. все концы ведут в одну сторону. и кажется эта сторона здесь уже была озвучена.
- :)
если ты потрудишься полистать эту тему назад, ты найдешь утверждения в частности именно этого взгляда. -> Вавилон -> искажения в шаманизм -> ламаизм -> Калачакра. и кажется существоание взглядов приписывали прочтению работ ЮН...
- :) :roll:
на счет дорогого ламаистического прошлого Калачакры... если допустить связь с шаманским кругом, то права была ЕПБ и правы были Рерихи - Калачакра в основе своей ни к буддизму ни к индуизму отношения не имеет. это более поздние религии. они просто использовали в своих целях осколки более древнего учения, которое существовало до них. и то что есть у них сейчас под названием Калачакра - это тень тени, хотя ее и огранили в новое супер-ювелирное украшение.
- знаете, создается впечатление, что сам термин «ламаизм» трактуется Вами точь в точь со слов уважаемой «шаманки» и Буддиста Блаватской. Так же обстоит дело и с термином «буддизм».
что касается мифологии, то это ты ее не знаешь и это тебе надо почитать.
- да?
что касатеся того что я "пошел дальше утверждая"... я знаю, что я утверждаю. но я знаю что здесь не хватит места, чтобы предоставить обоснование под то, что я утверждаю, да еще тыкать тебя каждый раз в книжки, потому что ты не веришь что я их читал, а не высасываю все это из пальца в виде своих домыслов. здесь люди совершенно ничего не знающие ни по истории ни по философии ни по религии коренных народов Америки. а это много книг. и много теорий. и много данных.
- книжки не делают погоду, уважаемый. Пишите свои, раз так умны, теоретически подкованы, как не преминули неоднократно заявлять.
ты знаешь что-то о Калачакре. молодец. я ничего не знаю о Калачакре. меня просто удивляет почему в Калачакре используется симовлизм, извесный на другом континете. так как Калачакра, как учение в ее нынешнем виде - моложе индейских религий - это однозначно и использует добуддийскую шаманскую (ну не вина местного населения что они повернули в шаманизм) символику.
- ну Вы же сказали, что догадываетесь =), стоит ли удивляться? Как можно что-либо говорить о Калачакре, как учении в ее нынешнем виде, в ее временной связи с индейскими культами, если при этом декларируется незнание предмета рассмотрения?
вообще в мире нет постоянства. народы поднимаются, переживают рассвет и приходят в упадок. кто скажет что ацтеки парктиковали шаманизм? но теперь это вполне "шаманизм". если этот термин вскоре вообще не выйдет из употребления в отношении американских индейцев в виду его неинформативности.
- Не подскажете, каковы основные характеристики шаманизма, согласно коим можно с уверенностью называть религиозные культы, обряды единения/поклонения с силами природы шаманизмом?
я далек от того чтобы думать что что-то произошло от "ведунов" по всему миру. потому что история развивается несколько иначе. шаманизм - это не заря религии, это часто - ее упадок, вырождение. есть масса народов, которые некогда были цивилизованны, могущественны, имели свою культуру, литературу и искусство, а чем они занимаются сейчас если еще не вымерли? шаманизмом, охотой и собирательством.
- на мой взгляд (не претендующий на безоговорочность) подобное заявление может быть сделано европейским умом, делающим попытку сравнительного анализа, в соответствии с «системой координат» (представления, взгляды, мнения), ограниченной промежутком его времени жизни и той культурой, что бытует в данный момент. Подобные представления, производя сравнительный анализ, оперируют заведомо обусловленными факторами. И если четкой информации нет, нет пищи для ума, не будет и основания для построения четкой логической картинки, соответственно, пробелы забиваются отсебятиной и домыслами.
кстати о символизме - это символика Птицы-Души у хантов. Кажется Душу назвали Птицей еще в ТД...
- на ум приходит сказка о жар птице :), или о красной птице. Также можно вспомнить орла/сокола и связью его образа с мифами, преданиями и ритуальными практиками практически всех народов древности.
по ознакомлении с индейскими и немного сибирскими культурами, я пришел к мнению, что современные массовые религии имеют в себе не больше (хотя и не меньше) древнего знания, чем "шаманистические". и те и другие находятся в отношении его в одинаковом положении - собрали осколки в кучку и переосмыслили. и внешняя котировка религий среди европейцев ничего не прибавляет к этим осколкам и их истинной ценности. я думаю мы еще увидим всплеск "индейской философии", так как постепенно развивается это направление и начинают выходить стоящие книги.
- Любопытно, что, с Ваших слов, подобный «всплеск» происходит именно сейчас :). Думаете, действительно что-то дельное «всплывет» в данном направлении??? Нечто такое, чего до сих пор не было известно?
меня в данном плане интересует более древнее знание. окуда есть пошла эта символика. но Калачакра в объяснении этого помочь не может - это новейшее наслоение.
так же как христиане например переняли римский обычай и изображают Богоматерь как Юнону, делая вид что это Богоматерь. а жизнеописание Христа - это просто описание культа Диониса/Вакха. вплоть до того что он - виноградная лоза, воскресает после смерти, вино жизни вечное и т.п. воду в вино... в христианстве даже терминология сохранена...
- куча мала прям …
и это не новшество. я думаю ламаисты сделали то же самое с Калачакрой. все делали то же самое. это "общемировая традиция человечества"
- «ламаисты» ничего не делали с Калачакрой :))))) никаких таких «одежд» и «фантиков», скрывающих суть практики.
да, официально считается, что первые шаманские круги появились в Сев. Америке около 3,000 лет до нашей эры.
- ага! … и что, все дороги ведут «в Вавилон»?
http://www.dataforce.net/~metuniv/consor/spyrep1.html
Приветствую всех!!!Прошу простить за долгое молчание-я был в отъезде.теперь буду появляться чаще.
Владимир Чернявский
30.08.2005, 17:03
Приветствую всех!!!Прошу простить за долгое молчание-я был в отъезде.теперь буду появляться чаще.
Рад Вас видеть :) :!: И надеюсь на содержательные диалоги.
Что же Вы,Владимир,так и не ответмли на мои вопросы?Взаимно рад.
Николай А.
30.08.2005, 17:57
Приветствую всех!!!Прошу простить за долгое молчание-я был в отъезде.теперь буду появляться чаще.
Приветствую, ДУЙНХОР!
Буду рад общению.
Владимир Чернявский
30.08.2005, 18:41
Что же Вы,Владимир,так и не ответмли на мои вопросы?Взаимно рад.
Признаться, я уже не совсем помню в чем они состояли. Если Вы освежите мне в этом вопросе память, буду признателен.
насколько я знаю (из источников которым доверяю)
Калачакру(учение) на Земле знают только порядка 5-6 человек...
один из в России...
И что это за известные Вам, Дар, источники? Не могли бы Вы привести один?
И что это за известные Вам, Дар, источники? Не могли бы Вы привести один?
извиняюсь я неправильно выразился...
не источников и источника...
экстрасенс...
это не значит я пришел лечится и между делом спросил...
но для доверия есть основания...
Итак,продолжим дискуссию.
Поскольку с тех пор как я принимал активное участие в обсуждении темы,здесь успели понаписать кучу всего,к теме никакого отношения не имеющего,постараюсь направить ее в нужное русло.
Беседа началась с просьбы Владимира прокомментировать параграф из Агни Йоги, касающийся изучения Рерихами Калачакра Тантры. Я уже дал некоторые разъяснения по этому поводу. Также и продолжим.
Но прежде несколко важных замечаний. Надеюсь, они будут кратким ответом на все, написанное здесь до сих пор.
Приступая к изучению всех религиозно-философских систем, появившихся в нашей пятой коренной расе, мы замечаем, что развитие религиозно-философской мысли заканчивается на буддизме, иными словами, буддизм является высшей точкой эволюции религиозно-философского мышления в нашей пятой коренной расе, самой зрелой и полной религиозно-философской системой, после которой ничего принципиально нового сказать практически невозможно. Тантра Калачакры является кульминацией учения Будды Шакьямуни. Отсюда та особенная роль, которую придают Владыки буддизму - не трудно заметить как они выделяют эту систему из других. Примеров можно привести несчетное количество. Вспомним хотя бы как настойчиво Владыка советовал Елене Ивановне написать Основы Буддизма, одна из первых теософских книг называлась Эзотерический Буддизм. Именно буддийский облик Майтреи соответствует Владыке Шамбалы. И так далее. Примеров как видите много.
Все это означает, что без правильного понимания буддийской Дхармы и Тантры Калачакры как ее квинтэссенции - никакое адекватное изучение и постижение Агни Йоги невозможно. Как бы это не было неприятно уважаемым "рериховцам" - изучение Агни Йоги без изучения буддизма подобно попытке поступить в высшее учебное заведение без начального образования.
Отсюда слова Владыки "Одобряю Калачакру собираемую".
Дар,уважаемый!Ваш "источник",хоть и не слишком далек от истины,доверия совершенно не заслуживает.И вообще-будь я модератором на этом форуме-ввел бы строгую цензуру против всяческой отсебятины и безапелляционных заявлений.
Жаль что искусство корректного диспута является сложной вещью-но насколько легче бы шла беседа,владей им 95% здешних собеседников..........
но Калачакра в объяснении этого помочь не может - это новейшее наслоение
а по-моему она древнее буддизма...
откуда-то у меня осталось такое впечатление...
и вряд ли она существует в общедоступном виде...
(см. пост выше)
потому что это основа основ...
возможно оставшаяся от предыдущих рас...
9.097.... Верно заметили, что данные о Калачакре обходятся молчанием, это не только из невежества, но из ужаса коснуться основ. Человечество с одинаковым содроганием обходит колодцы знания – это о всех мирах, и о Мире Огненном также содрогнутся.
9.212. Одобряю Калачакру собираемую. Это Огненное Учение запылено, но нуждается в провозвестии. Не разум, но мудрость дала это Учение. Невозможно оставлять его в руках невежественных толкователей. Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубежденный ум может разобраться в этих наслоениях всех миров.
Дар,уважаемый!Ваш "источник",хоть и не слишком далек от истины,доверия совершенно не заслуживает.И вообще-будь я модератором на этом форуме-ввел бы строгую цензуру против всяческой отсебятины и безапелляционных заявлений.
Жаль что искусство корректного диспута является сложной вещью-но насколько легче бы шла беседа,владей им 95% здешних собеседников..........
на счет "безапелляционных заявлений" я только за...
вот ваш пост куда отнести?
к "безапелляционным заявлениям"?...
("доверия совершенно не заслуживает" на каком основании?)
к "отсебятине"? (или вы пишите под диктовку?)
ваш пост относится к корректному диспуту (вежливым его трудно назвать)
и почему сразу такая агрессия?...
Тантра Калачакры была преподана Буддой Шакьямуни(я недавно вернулся из места где это призошло) в конце Его жизненнного пути.Вы правы,учение под общим названием Калачакра древнее Будды Шакьямуни-но не древнее самой себя,как Полного Эзотерического Знания-Ведь о чем мы с Вами говорим?О том когда она появилась на Земле(3 кор раса)или о том когда она была реально явлена человечеству в полном обьеме,вследствие эволюционной зрелости последнего?Я говорю именно об этом.Только с приходоь вышеназванног Учителя мы смогли узреть Калачакру в подлинном виде-до этого она НИКОГДА в полном обьеме не преподавалась.
Дар,для меня корректность дискурса предпочтительнее тона.
Отсебятина-это некая информация без подкрепления традиционными источниками.Я пишу о тантре не под диктовку,а на основе тех наставлений и текстов,которые получил от подлинных держателей традиции.
Тантра Калачакры была преподана Буддой Шакьямуни(я недавно вернулся из места где это призошло) в конце Его жизненнного пути.Вы правы,учение под общим названием Калачакра древнее Будды Шакьямуни-но не древнее самой себя,как Полного Эзотерического Знания-Ведь о чем мы с Вами говорим?О том когда она появилась на Земле(3 кор раса)или о том когда она была реально явлена человечеству в полном обьеме,вследствие эволюционной зрелости последнего?Я говорю именно об этом.Только с приходоь вышеназванног Учителя мы смогли узреть Калачакру в подлинном виде-до этого она НИКОГДА в полном обьеме не преподавалась.
Мне кажется Тантра Калачакры отличается от Калачакры,
как ядерная физика от физики...
я правильно понял? ведь в полном виде калачакра НИКОГДА не давалась...
На счет древности я не Вам отвечал... и не спорю...
Дар,для меня корректность дискурса предпочтительнее тона.для Вас...
Отсебятина-это некая информация без подкрепления традиционными источниками
полагаю если мы начнем выяснять что значит "традиционные источники" (или традиционная медицина) это затянется надолго...
видимо после вашей поездки весь форум превратился в "отсебятину"...
Георгий Радуга
02.06.2006, 07:05
Калачакра – Колесо Времени
"Калачакра-тантра" была проповедана Буддой Шакьямуни за год до Махапаринирваны. В "Калачакра-тантре" об этом сказано:
Так же, как Учитель запустил метод Праджняпарамиты на Пике Грифа, так же он запустил у ступы Дханьякатака все методы (этой) Тайной Мантры.
Кроме того, Будда Шакьямуни проповедовал Калачакра-тантру в 12000 шлок в стране Шамбала для царя Сучандры со свитой. Сучандра составил на неё комментарий в 60000 строф. В течение 1500 лет традиция Калачакра-тантры передавалась в Шамбале и затем вернулась в мир земной. Это "возвращение" из Шамбалы совершил в 966 году индийский йогин Чилупа из Ориссы. Позднее Чилупа передал это учение Надападе (Наропе), через которого оно попало в Тибет.
Цари, хранившие и передававшие Калачакра-тантру, носили титул "Кулика", то есть "тот, кто несёт традицию". В самой Тантре предсказано, что некто по имени "Кирти" напишет краткую версию этой Тантры. И, действительно, именно Манджушрикирти изложил основные положения этой Тантры в пятиглавной "Краткой Калачакра-тантре".
Позднее Кулика Пундарика составил комментарий в двенадцать тысяч строф на "Краткую Калачакра-тантру" под названием "Ясный Свет". Эти два последних текста были переведены на тибетский язык. Лучшим из комментариев тибетских учёных являются комментарии к самой Тантре и к "Ясному Свету" Кулики Пундарики известного сакьяского учёного Будона Ринчендуба (1290 – 1364).
Слово Калачакра: Колесо Времени. Кала, время – это аспект неизменного Движения и Блаженства. Чакра, колесо – это аспект пустотности всего. Таким образом, взятый вместе термин Калачакра – это единство непреходящего блаженства и пустотности всего проявленного.
Есть Внешний Калачакра, Внутренний и Тайный. Внешний Калачакра – это мир вокруг нас: горы, реки, долины, деревья, дома, небеса, звезды и планеты. Внутренний Калачакра – это стадии практики зарождения и завершения и предваряющая стадия посвящения. Тайный Калачакра – это тело индивидуума с системой каналов, пран и бинду. Значение всех трех Калачакр зашифровано в десяти буквах коренной мантры: семь слогов, висарга (в виде полумесяца), анусвара и гласный "а" ("жизнь" согласных) – всего десять. Линия, исходящая из точки, нада (волосок, здесь в виде тончайшего языка пламени,) – одиннадцать.
Десять составных частей мантры и нада в аспекте Внешнего Калачакры – это: четыре внешних махабхута, гора Меру, три трона, солнце, луна и круг божеств.
В аспекте Внутреннего Калачакры – это одиннадцать посвящений.
В аспекте Тайного Калачакры десять составных частей мантры – это: четыре внутренних махабхут практикующего, позвоночный столб, центр тайного места, каналы (центральный, правый, левый) и блаженство. Таково самое кратчайшее значение десятислоговой мантры Калачакры.
Намо Шри Калачакрая!
ОМ А ХУМ ХО ХАКШАМАЛАВАРАЯМ ХУМ ПХАТ!
Цам Дуйнхора – мистическая мистерия Калачакры, которая исполняется посвященными ламами буддистских школ есть тайное учение Шамбалы. Момент перехода – этот важный момент потери старого и раскрытия нового, в бесконечном числе аллегорий изображался в древних передачах тайного знания. Это и составляло цель мистерий. В Индии, в Египте, в Греции существовали особые подготовительные ритуалы, иногда только символические, иногда реальные, действительно подводившие душу к самым дверям нового мира и раскрывавшие эти двери в момент Посвящения. Но внешние обряды и церемонии, всегда и во всём имеют только поверхностное, а главная работа на самом деле должна была идти внутри души и в уме человека, тем самым преображая его постепенно в другое более совершенное существо – Богочеловека-Творца...
После добавлю, что думаю о Калачакре сам. Скажу только, что Здесь нужно знать хорошо Астрологию, символизм стихий, подключать интуицию и сердце! Ом Ваджрадхара! Хум! :wink: :roll: :lol:
Игорь В.
02.06.2006, 08:09
... мы смогли узреть Калачакру в подлинном виде......После добавлю, что думаю о Калачакре сам.... :lol:
интересно мы сможем собрать Калачакру?...
Георгий Радуга
23.09.2006, 06:47
КАЛАЧАКРА – КАЛЕНДАРЬ ШАМБАЛЫ
Калачакра третьей расы, тибетская и современная
«Одобряю Калачакру собираемую. Это огненное учение запылено, но нуждается в провозвестии… Многие области знания объединены в Калачакре, только непредубеждённый ум может разобраться в этих наслоениях всех миров».
«Мир Огненный», 1, 212
Елена Ивановна Рерих пишет в письме от 30.03.1936 г.: «Учение Калачакры есть великое откровение, принесённое человечеству Владыками Пламени или Сынами Разума (среди которых были и есть Владыки Шамбалы) на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвёртого круга Земли». По времени это в районе одного – двух десятков миллионов лет назад. Можем ли мы сейчас что-то сказать о форме, в которой было оно дано? Только догадываться, что было Учение, скорей всего, запечатлено в простом, но высочайшей степени синтетичности символе. И символ этот должен войти основной составляющей компонентой во все дальнейшие формы, дифференцирующие и развивающие грани Единого Божественного Знания».
Учение Калачакры (в переводе с санскрита – Колесо Времени или Колесо Закона) Е.И. Рерих называет Учением Шамбалы и пишет, что «вкраплено оно во все философские системы Индии, но сейчас, может быть, особенно развито в Тибете».
Первое упоминание о Калачакре в исторически обозримый период отстоит на 2881 год от настоящего времени… В год козы-воды (чёрной козы), в 878-ой год до н. э. знания о законах времени были даны как система и изложены определённым образом. (Год чёрной козы бывает один раз в 60 лет и почитается в Тибете как год рождения Калачакры 2003 год как раз год чёрной козы, и церемонии посвящения в Калачакру желающих проходили даже в России, в Санкт-Петербурге). Около 500-го года до н. э. появился принц из Капилавастту, который начал проповедывать знания о Колесе Благого Закона. Это был Будда Шакьямуни.
В 331 году нашей эры, в год белого зайца, эти знания достигли Тибета. В 775 году (синего зайца) было завершено в Тибете строительство первого буддийского монастыря. Падмасамбхава со своими 25-ю учениками положил начало в Тибете школы Ваджраяны, которая впследствии осталась носителем знаний о законах времени. Ю.Н. Рерих, изучавший вопрос о распространении Калачакры, писал: «Мистическое учение было привезено в Тибет в XI веке великим Атишей, знаменитым учителем из индийского монастыря Викрамашила». И 1027 год огня-зайца или красного зайца считается официальным годом принятия системы Калачакры как государственного летоисчисления.
Первые 300 лет постижения на практике этой системы привели ко множеству неточностей, искажениям и извращениям целостной системы, и на историческую арену выходит человек, считающийся аватаром Будды. Это был Дзонкапа, родившийся в 1357 году огня-петуха (год этот на Калачакре находится напротив года огня-зайца - года введения календаря). Лама Дзонкапа запретил некоторые вульгарные тантрические практики, позднее он передал своим ученикам лишь учение Калачакры-тантры, которое позволяет практикующему её за одну жизнь достичь духовного озарения. Согласно Ю. Н. Рериху, поиск царства Шамбалы и духовной связи с её Учителем является конечной целью всех учеников Калачакры.
В философии Ваджраяны, пространство создаётся движением, одновременно порождающим его кривизну, таким образом, вселенную можно представить в виде гигантской мандалы. По преданию, Падмасамбхава, нуждаясь в помощи божества, создал мандалу, и после 7-дневной молитвы в её центр спустилось божество и совершило то, ради чего было призвано. В тантризме круг мандалы стал использоваться для магических целей вызывания богов, а затем и всякого рода духов низших категорий. Как подтверждение, читаем мы в книге Н. К. Рериха «Гималаи – обитель света» фразу: «Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что её учение спутали с низким учением тантриков…»
Что представляет собой форма мандалы?
Как правило, это круг с вписанным в него квадратом и четырьмя буквами Т – образ-план Небесного города, где живут «боги», это пиктограмма космогонических мифов, в основе которых лежит истинное знание. По окружности могли изображаться символы созвездий и планет, сторон света, стихий и т.д. В центре изображался магический предмет или слова – вызовы – имена. Мандала – Твердыня Космоса имеет огненный защитный круг, который олицетворяет собой знание, которое сжигает неведение.
В Тибете мандала выполняется из цветного песка или перемолотых драгоценных камней. Если цель, для которой складывалась мандала, достигнута, её стирают. Только так может быть построена новая мандала. Последнее целостное изображение мандалы, говорят, было уничтожено в 1959 году, когда Тибет оккупировала армия Китая.
Тибет – последний культурный оплот, где искусство мандалы практиковалось на уровне силы, целостности, красоты. Возможно, теперь мандала готова к возрождению в другой части Земли, чтобы начать новый цикл развития.
И современная модель Калачакры, более приспособленная к европейскому сознанию, была построена в г. Кемерово теософами Русской эзотерической школы им. Е.П. Блаватской на основе изучения трудов Елены Петровны и Ю. Н. Рериха. Современная Калачакра также является мандалой. Внешне она соединила в себе зодиакальный круг, 60-летний буддийский цикл рабчжун, цветовой символизм, а внутренне приблизилась к символу Тайного Знания высокой степени синтетичности.
Использование такой Калачакры при изучении теософии и Агни-Йоги поможет не только познать циклические законы изменения качества времени, приложить их к себе и тем познать себя, но и в процессе медитации (а постоянное пристальное внимание и размышление есть ступень медитации) она явит свойства мандалы, т. е. может стать для человека источником его внутренней энергии, способом централизации, поможет человеку осуществиться в качестве космического жителя.
Теперь, с созданием новой модели Калачакры, стоит важная задача изучения её свойств.
Мы видим, что Калачакра – сложный символ, состоящий из множества других символов и синтезирующий их все в единое целое. Постижение такой Калачакры невозможно без знания в областях самых различных наук – эзотерической философии (как основы), философий буддизма и индуизма, символизма, мифологии, астрологии, оккультизма, современных наук, таких как физика, астрономия, психология. Нужно овладение методами познания, которые позволят вести исследования научно. Одному человеку такой универсализм вряд ли под силу, поэтому изучение Калачакры возможно только на основе сотрудничества. Преследуя истину, исследователям следует вести возможную полемику по спорным вопросам в предложенном ещё Платоном стиле размышления, когда ставится задачей доходчивое, ясное и последовательное изложение каждой версии.
Настоящей статьёй открывается ряд работ одного автора, посвященных Калачакре, её устройству и толкованию. Возможно, впоследствии эта тема будет продолжена и другими исследователями, возможно, под другим углом зрения. Тем интереснее читателю приобщиться к поиску истины и составить своё мнение, но самое главное – взять на вооружение метод Калачакры для самосовершенствования и познания гармонии мира. «Чаша Амриты, Чаша Красоты и Подвига, Чаша Грааля… Чаша существует и полагается она перед началом новой эры туда, где будет утверждено учение Калачакры»…
И. Надежкина
г. Колпашево с газеты "Сибирский пилигрим" Новосибирск
Главное понять работу стихий и 5 элементов, знать астрологию, номерологию, и всё откроется...
Игорь В.
23.09.2006, 08:51
Георгий Радуга:Главное понять работу стихий и 5 элементов, знать астрологию, номерологию, и всё откроется...Не откроется. Для того, чтобы открылось, надо быть человеком, а не пустой погремушкой. Надо быть преданным высшим принципам и полностью, то есть без остатка, быть самоотверженным. А тем, кто считают себя достигшими, чтобы поучать других, уготовано одно единственное - полное уничтожение.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.