Просмотр полной версии : Многоточие
Да будет вам известно...
не понят ни одним...
О, вы не представляете даже близко...
не можете представить...
Я могу рассказать ...
показали мне...
Но и это будет лишь поводом для насмешек.
О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представлени
Хорошо. Я буду учиться.
Да будет вам известно....
Огонь Ученичества не понят ни одним из участников форума даже на йоту. ....
О, вы не представляете даже близко ....., тем более не можете представить ..... Я могу рассказать почему и как....
О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представлени
Извини, "Отец", нас малых и неразумных, сразу не признали.
Лев - а чего же вернулся??
Грозился ведь навсегда уйти?
Лев - а чего же вернулся??
Грозился ведь навсегда уйти?
Ну захотел и вернулся... Ну нужна человеку трибуна. Один он такой, что ли.
Редна Ли
25.03.2007, 15:05
Очень странно видеть, что люди начитанные так рьяно отрицают понятие дисциплины и великой трудности духовного восхождения, когда весь исторический опыт говорит об этом.
Очень странно видеть, что люди начитанные так рьяно отрицают понятие дисциплины и великой трудности духовного восхождения, когда весь исторический опыт говорит об этом.
Редна Ли, вся деликатность вопроса не в том, что один понимает, а другой нет.](*,) Трудности во взаимопонимании.
То есть НЕТ ДИАЛОГА!
Есть монолог.
Для диалога требуется равенство.
А когда один шпарит как на партсобрании, кто ж его слушать будет?
Учитель гворил: "Учить - не поучать! Высоко - не свысока!"
Редна Ли
25.03.2007, 15:48
Редна Ли, вся деликатность вопроса не в том, что один понимает, а другой нет.](*,) Трудности во взаимопонимании.
То есть НЕТ ДИАЛОГА!
Есть монолог.
Для диалога требуется равенство.
А когда один шпарит как на партсобрании, кто ж его слушать будет?
Учитель гворил: "Учить - не поучать! Высоко - не свысока!"
Хм... ну а Вы почитайте текст АЙ, там у Вас разве возникает желание оспаривать и дискутировать? Требование равенста это как раз и есть желание уклониться от понятия Иерархии. МЛ же сказал, что те идеи, которые он пытается довести, придуманы не им самим. Поэтому, Вы можете либо признать это, либо не признать. На это воля Ваша... Если признаете, то тогда надо не столько оспаривать и впаривать свои мнения, сколько пытаться осознать. Если не признаете, то тогда вообще нет смысла дискутировать...
Саш, я так думаю, и даже больше чем думаю, что осознавать каждого учит жизнь. Она самый лучший Учитель именно для этого. И она лучше всех нас знает когда и через что кому лучше осознать.
И по моему, Иерархия это не то что все мы привыкли понимать и воображать себе в виде пирамиды с устойчивыми ступенями. От придуманной устойчивости, именно крышу у многих и сбивает, ибо благодаря одному какому-нить случаю начинают мнить себя стойчиво поднявшимися. Отсюда и маразмы и заблуждения.
Дмитрий777
25.03.2007, 16:06
Лев - а чего же вернулся?? Грозился ведь навсегда уйти?
Вернулся, чтобы сплотить ряды форумчан. Ничто так не объединяет, как общее желание бросить в кого-то камень.
Нет своего пути у каждого.
Есть лишь большее или меньшее соответствие Пути ученичества.
Совершенно верно. Все пути приводят в Рим. Рано или поздно. Но с нашего пригорка рано превращается в поздно, а поздно в никогда.
Чьи ряды сплотить? Зачем?
Опять его об этом "Учитель" просил?
Редна Ли
25.03.2007, 16:23
И по моему, Иерархия это не то что все мы привыкли понимать и воображать себе в виде пирамиды с устойчивыми ступенями. От придуманной устойчивости, именно крышу у многих и сбивает, ибо благодаря одному какому-нить случаю начинают мнить себя стойчиво поднявшимися. Отсюда и маразмы и заблуждения.
Ну, ЕИ и Святые Отцы Церкви Иерархию именно так представляли, я уж лучше предпочту их мнение...
Маленький лев
25.03.2007, 16:36
Чьи ряды сплотить? Зачем?
Опять его об этом "Учитель" просил?
Да, был один момент, который необходимо было прояснить.
Не для вас, так для кого-то ещё, кто это прочтёт. Учителю виднее. Я по собственной воле ни за что не полез бы в этот террариум единомышленников, где каждый пытается укусить соседа да покрепче.
Это понятие Единения Сердец и Ученичества.
Без одного не бывает другого.
Оба этих понятия, и одно и другое, не поняты и не приняты и Истина не перестаёт быть Истиной, говорит это великий КХ или презренный МЛ.
Вместо швыряния в меня камнями лучше попытались бы найти хотя бы одно малюсенькое противоречие в моих словах. Так нет же, опять всё так же.
А о фразе
Опять его об этом "Учитель" просил?
я могу ответить следующее.
Какой бы ни был Учитель, но если Он вложил в своего Ученика Знания подобные тем, что мой Учитель вложил в меня, этот Учитель заслуживает почтения от нормальных людей, как бы он не назывался.
Мои комментарии пока нигде и никогда не расходились с Учением, но лишь дрполняли некоторые непонятые моменты.
И если мой Учитель смог добиться от меня, своего Ученика, Такого, то он достоин уважения.
Ну Лев - ты значит настоящий ...
Давай Знакомиться реально? телефон дай, может поговорим? если не против?
Маленький лев
25.03.2007, 17:01
Ну Лев - ты значит настоящий ...
Давай Знакомиться реально? телефон дай, может поговорим? если не против?
Пока предпочту ЛС, если не против ты.
Нет, друг Vetall2000, здесь самости зловонная гора и не его, несчастного юнца.
Как может поступиться он своим прекрасным сном,
тот господин псевдоучитель и снизойти к простому люду здесь - пехоте Света.
Нет, мы того нисколько не достойны ...
Лев - в лс нет смысла ...
Давай уже реальные дела делать, а то пока толко разговоры...
вайенруд не понял я такой поэзии ... а можно прозой?
Маленький лев
25.03.2007, 17:46
Нет, друг Vetall2000, здесь самости зловонная гора и не его, несчастного юнца.
Как может поступиться он своим прекрасным сном,
тот господин псевдоучитель и снизойти к простому люду здесь - пехоте Света.
Нет, мы того нисколько не достойны ...
Это просто шутка или вы серьёзно?
Здесь есть я усматриваю сразу ряд утверждений.
1.То, что я пишу, мои мысли, являются ни чем иным как " самости зловонная гора ". Т.е. мыслей нет, есть только зловоние.
Моё мнение: это не просто тупость (неспособность понять мыслей собеседника), а оскорбление участника форума.
2."и не его"... Т.е. мои мысли уже не мои, я получаюсь медиумом, который не ответственен за слова. Прикольно. Где ж вы таких медиумов видали?
3."несчастного юнца"... Это уже просто бред. Где в моих словах видно, что я несчастен и юн? Тот же Селен писал, что у него не поднимается рука назвать меня Молодым (Львом). А он не чета многим. По его ясности мысли его можно назвать реальным мыслителем.
4."Как может поступиться он своим прекрасным сном,"... т.е. я всё-таки медиум?
5."тот господин псевдоучитель "... а мой Учитель - псевдо... кажется, он ещё и алтаец, как вы писали ранее.
6."и снизойти к простому люду здесь - пехоте Света"... здесь нет простых и нет пехоты света, а судя по состоянию сознания и мышления многих, это скорее что-то сумеречное, блуждающее в потёмках.
7."Нет, мы того нисколько не достойны "... Единственное верное утверждение из всех ваших, вайенруд постов, которые мне когда-либо встречались.
как форумчанин советую изучить понятие медиумов - вы его не понимаете.
как врач советую показаться специалистам - вы бредите.
Маленький лев
25.03.2007, 18:06
Лев - в лс нет смысла ...
Давай уже реальные дела делать, а то пока толко разговоры...
вайенруд не понял я такой поэзии ... а можно прозой?
Я люблю писать письма:
слова можно не понять и забыть, а письма можно перечесть и найти что-то новое.
Смотри vetall2000,
как они здесь лики свои проявляют, лиш только стоило чуть притронутся к той Горе.
Вонь - это кстати безобидный термин Дзен.
Георгий Радуга
25.03.2007, 18:53
Подымаясь и восходя, о падении Размышляй! « Никто не хочет понять, что высшее достижение не в психизме, не в астральных видениях, но в синтезе, в развитии своих способностей, что достигается добросовестным исполнением своего долга или, как сказали бы восточники, дхармы. Весь Мир проявлен, держится и развивается лишь действием, лишь действие даёт рождение новым энергиям. Сказано также, что мир сложен мыслью, или мысль рождает действие, потому многие, полагая, что мысль выше действия, погружаются в мечтания, принимая их за творческие мысли, и воздерживаются от действий, забыв, что лишь мысль, насыщенная огненной волей, творит. Но волю эту мы можем приобрести лишь путём долгого упражнения в проведении в жизнь, в действие мыслей своих и чужих…» Елена Ивановна Рерих, письма т. 1 , 18.10.1934 И не в болтовне, как же сделать лучше, где же Он ошибся, а утверждают оное делами! Здравствуйте! И вновь поднимаю вопрос по созданию Рериховской Энциклопедии – ( Она должна состоять не только из терминов, которые должны быть только дополнением к ней … А объединить самое ЛУЧШЕЕ, педагогический опыт и Знания по многочисленным областям человеческого опыта …) Найду ли я все-таки сотрудников в важной работе на Общее Благо? Или время ещё не наступило?! Ведь Одному сложно всё собрать… Кто ещё откликнется? В конструктивной работе на ОБЩЕЕ БЛАГО... Выбрав своё направление и работу по силам. Растить кристалл. Подставив плечо, создать Щит Света! Взойти!… Поясняю ещё раз ведущуюся мною работу … 3 год СОБИРАЕТСЯ лучший опыт по теме «ТВОРЧЕСТВО» через призму Учения Живой Этики… Какой опыт уже собран – разработка ГРАНИ ТВОРЧЕСТВА ширится стремительно. Превращается в своебразную ЭНЦИКЛОПЕДИЮ, хватило бы только сил!… Иллюстрации к Живой Этике ( цветные рисунки по параграфам Агни Йоги) накапливаются и выстраиваются в большие серии…(работа 15 лет) Комментарии, советы, рекомендации, стихи и расшифровки к картин Рериха – могу, конечно, начитать на аудио и Мр3 и видео, но хочется общего качества и возможно ли это сделать ОДНОМУ?! – ведь ещё нужно собрать в конце и соединить в МУЛЬТИМЕДИА с музыкой и в учебники и наладить их серийное издание, выстроить в СЕРИИ … ВСЁ для БУДУЩЕГО! И для Победы! Важно создать различные серии и блоками выстроить в великие ступени 0. Начало пути. (НАЧИНАЮЩИМ). 1. Преддверие (Школа). 2. Храм (Университет) 3. Таинство ( Академия) 4. Практика ( Применение в жизни полученных Знаний…). Некоторые Мысли - Отдавая, получаем. Презирая вещи, получаем Небесное Одеяние. Велик отдающий и сильный!.. На своём личном опыте и работе с людьми, убедился в том, что если человек получает что-то ценное без своего труда, без собственного поиска Истины, то он это и не ценит, и нет того важного сотрудничества и единения Сердец. Поэтому, призываю вас, друг, брат и сестра, раз вы откликнулись на мою работу – на мой Зов, то докажите своё право на высокое звание учеников великой Шамбалы!… Всё приходит в своё время для тех, кто умеет ждать. Много позванных, но мало приложивших Учение в каждодневном труде! Автор ценит искренно устремлённых к Свету Знания, которые внимательны и сосредоточены! Вот такие сотрудники, воистину, ценны! Большинство же тех, которые заплатят легко или пообещают помочь на словах, так же легко положат ценный труд на полку, и может быть, даже не дочитав Его и забудут о работе. И только истинно устремлённый найдёт возможность придти к Знанию, приступит к ДЕЛУ! Ведь как сказал Фрэнсис Бэкон: «мудрые книги – есть корабли сияющих мыслей, странствующих по волнам времени и бережно несущих свой драгоценный клад от поколения к поколению…» Так воспользуемся ими по назначению! Поможем и собрать Их! ПОЛОЖИТЕ И СВОЙ камень на постройку «…будущего Храма. Его построим Мы в своей душе – кристаллы Духа будут кирпичами. За дело принимайтесь: вот Рассвет уже, и с нами звёзды деляться лучами…» Ученик должен идти по ступеням, не перескакивая, иначе он не усвоит ОСНОВЫ…« Шаг за Шагом. Тока к Точке. Слово к Слову…» Ступени духовного роста всем нам приходится проходить, устремляясь к Свету Знаний и начиная с малого – мы достигаем Большего. Без движения вверх, без восхождения, ибо стоячего положения нет, без преодоления препятствий – нет эволюции. Ибо спираль эволюции неуклонно стремится, разматываясь вперёд, в Будущее … И нет остановки в пути, нет конца!.. 52. Неверно сказать, что каждое растущее растение имеет вращательное движение. Вернее будет сказать о движении спиральном. Вращательное движение понимается, как нечто завершенное, но каждое движение не может быть завершенным, оно будет устремленным. Такие опыты можно производить не только с растениями, но и с каждым снарядом в пространстве и, впоследствии, наблюдая полеты мысли, можно будет убедиться, что каждое движение спирально. При изучении психической энергии такое соображение полезно. Братство п. 52 …. Добавляю далее ещё один абзац – из работы из Главы « Учитель как творец нашего Духа » – …Земные Учителя могут быть по разным отраслям знаний, но направляющий один, и только при достижении ступени и нужного для ученика нового периода, в помощь может прийти и другой по Иерархии Учитель. Учитель – Наш руль, Звезда Ведущая, спасительный Маяк в пустыни жизни, помощь и поддержка в пути спирального восхождения и совершенствования Духа! Мистические нити способны соединить Учителя с учеником, Адепта с его последователями, человека с Архангелами через время и пространство, через всю Вселенную. Вот почему такое важное значение придаётся линии духовной преемственности, исходящей из одного источника, из одного откровения. Однажды установленная связь Учителя и ученика сохраняется из жизни в жизнь: до тех пор, пока ученик не достигает Просветления, Учитель ведёт его по пути, помогая в достижении духовных реализаций, он находится всегда рядом со своими учениками, готовый в любой момент помочь ему, даже если ученик в этой жизни забыл о Дхарме ( и Учении) и погряз в житейских мелочах. Но для того, чтобы такая прочная связь – из жизни в жизнь установилась, недостаточно лишь стать слушателем данного УЧИТЕЛЯ. Посвящённый, член оккультного Единства вступает в область особых отношений и возможностей, однако он всегда несёт Свет всем тем, кто находится рядом с ним на физическом плане бытия. И чем выше ступень восхождения, тем большую ответственность несёт человек за тех, кто стоит в духовном развитии ниже его. Это оккультный закон, работающий независимо от того, известно ли духовному практику об исходящей от него тонкой стимулирующей эманации и вибрации. Ни один человек не может совершить духовный прогресс в одиночку, не повышая одновременно всеобщего сознания группы или не стимулируя членов группы, не оказывая целительного и объединяющего эффекта на смежные группы. Уча других – вырастаешь Сам! Отдавая – получаем! По мудрому закону Эволюции всего сущего, на пути ученика в силу особых условий восхождения по лестнице, человек не в состоянии подняться на более высокую ступень, пока не поставит на свою ступень другого человека. Таким образом, чем выше поднимается человек, тем более он зависит и растёт ответственность за тех, кто следует за ним. Если они останавливаются, останавливается и Он. Ученик не может идти вперёд без Учителя, а Учитель не может идти без учеников. Кто выше, тот и Учитель. То, что человек получил, он должен немедленно отдать; лишь тогда он сможет получить больше. Иначе у него будет отнято даже то, что уже было дано! Но отдавать при этом не означает рассеивать Знание в массах и давать жемчуг свиньям: тайное знание препятствует рассеянию… «Не стыдитесь упорно твердить, если видите, что спасительный совет попирается невеждами. Правильно сказано о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы горстями песку каждодневно. Только понимание противоположений приводит к Братству. Для одних Наши Советы – посох надежный, для других – несносный груз. Одни примут Совет, как нечто долгожданное, но другие в каждом совете найдут повод к недовольству. Не может человек понять, насколько совет должен сгармонизироваться с его Сознанием. Нельзя применить многие полезные действия лишь по причине отвергания их. Добро не живёт с отверганием. Добро имеет дверь открытую, ему не нужны замки. Только в Братстве можно научиться открытости и сокровенности…» Братство пар. 573, 574 ……….. Поэтому автор и вышел на самоотверженный и нелёгкий путь несения Знания, синтеза лучшего опыта и сбора Жемчужин! Ищет верных и самоотверженных сотрудников!! Если он их найдёт – Рука помощи и поддержка моя тогда будет всегда с Вами! Может КТО-ТО посоветует где уже есть педагогические центры, чтобы ВМЕСТЕ с ними соединить работу или сведёте с теми Единицами, которые также работают в поте над применением Учения в Жизнь … Начать сотрудничество, собрав разрозненные силы в Единую Мощь Света – думаю нам по Силам, соединив общий опыт – поднять Свой Щит! … Нужно сделать только первый шаг, постепенно и старательно двигаться вперёд, не останавливаясь … Ведь «Чёрные ложи очень деятельны, потому так важно, чтоб все Светлые Силы без промедления объединились между собою в сознательном и активном противодействии тёмным силам зла! Но, увы, сейчас между ними гораздо меньше согласия, нежели среди тёмных. Тех объединяет страх, и они идут, гонимые страхом… » (Елена Рерих) Понимаю, что быстрого пути нету, и поэтому набираюсь терпения, и ЖДУ … СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!! Мой E-mail : r_c_c@mail.ru Rainbow Cross of Culture Георгий Радуга г. Хабаровск ( Дальний Восток ) Проверяю друзей по созвучию и делам, тому же МЛ было личное послание, но он не ответил, и всё трибунит… Долго шарики катать ещё будите?! «На поле битвы звук трубы решает судьбу целого войска» Братство 168 «Вы видите, как поносят Наше Слово даже те, кто могли бы различать Истину!» Братство 185 Если так и дальше будет продолжаться, то на таком форуме болтунов мне делать нечего, Вот скажут, ну иди, а то нам спать мешаешь…
Николай А.
25.03.2007, 19:39
... Если так и дальше будет продолжаться, то на таком форуме болтунов мне делать нечего, Вот скажут, ну иди, а то нам спать мешаешь…
Вообще-то попытки создать энцилопедию уже предпринимались и они продолжаются. Вот примеры:
Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (индекс словарь-путеводитель), книга 1 (http://www.roerich.com/zip/symphon1.zip)
Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (индекс словарь-путеводитель), книга 2 (http://www.roerich.com/zip/symphon2.zip)
Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (индекс словарь-путеводитель), книга 3 (http://www.roerich.com/zip/symphon3.zip)
Ключников С.Ю. Симфония Агни Йоги (три тома в html); (http://www.roerich.com/zip2/symphony.zip)
Рыженко А.И., Толмачев Н.Г. Агни Йога. Справочник. в 3-ех томах. - Х.: Торсинг, 2002; (http://www.roerich.com/zip2/sprav_ay.zip)
Есть еще, но у меня по рукой нет ссылок. Но даже это уже большая основа. У вас какая направленность? Ели делать, то что-то оригинальное, чтобы не повторяться, а заполнить белые пятна.
Георгий Радуга - Вы еще не научились писать своими словами, лаконично, без цитатства????
Николай А., Георгий Радуга.
Перспективы развития Рериховского Движения здесь в Интернет есть.
Здесь, на форуме, думаю следует консолидировать творческие усилия.
Вот Вам пример - Георгий, ищущий реализации идей и поддержки. Пусть отзовуться те кто ему готов помочь.
Так с малого возможно даже здесь на форуме начать.
Пускай здесь и сейчас мы для начала, Рериховскому Движенью в пространстве Интернет, поставим целью консолидации творческих Интернет Порталов.
На форуме здесь мы создадим те самые ОТКРЫТЫЕ Отделы (разделы) что заведовали нам:
- Науки
- Искуства
- Литературы
- Медицины
и т.д. (следует подумать).
Разделы Консолидации ресурсов Интернет, где будут ссылки на порталы наших форумчан и место для обсуждений и их совместной творческой работы.
И здесь же этих форумчан назначить модераторами.
Пусть перед каждым посетителем этого форума или гостем раскроется вся мощь
творческих сил Света представленных в пространстве Интернет.
Такие как Георгий, Мигрант, Ниннику, Ренда Ли и т.д. ждут здесь открытия своих творческих уголков,
поверьте опыту.
Твердыня слагается из крупиц. И каждый ценен и незаменим.
Не стоит сетовать на тьму, достаточно зажечь маленькую свечу - в своей душе и с ней в порыве творчества идти, тьму разгоняя.
Не в оригинальности сила Света, а в мощи совместно слагаемой.
Важна и незаменима
каждая крупица Света! Так ценим каждого ...
вайенруд - что значит И здесь же этих форумчан назначить модераторами???
Я предлагал как то - сделать форум более демократичным и модераторов выбирать хотябы на 1 год, всенародным голосованием на форуме. Почти как и депутатов в реале. Только не давать им имунитета. За недоброкачественность работы отзывать. А администратору поручить технические вопросы работоспособности форума.
Вот это было бы очень сильный и достойный шаг в направлении консолидации РД.
Но мое предложение осталось незамеченным.
Почему это предлагается именно ЛВШ?
Моё мнение таково: можно выполнить ТАКУЮ задачу в рамках 10-15 человек.
Но около сотни... Здесь без централизованного подхода не обойтись.
Я исхожу из того, что такие группы есть. Я их видел. И видел ещё тогда, когда они действовали в подполье, а КГБ ими интересовалось. Они постоянно делились и множились. Большинство распалось, но пара уж точно осталась. Я говорю про свой город.
Когда я наблюдал процесс внутренних конфликтов, то понимал, что действует карма. На лицо было несовпадение вибраций у разных людей. Если так можно это определить.
Лишь позже я понял, что объединение этих групп невозможно. Дело в том, что каждый выбирал свой луч и их пересечение превращалось во взрывы. Мой луч тогда тоже был не слаб и его качество не гармонировало с другими, что заставило меня в конце концов держаться в отдалении. Мы лишь периодически касались друг друга и укрепляли в трудную минуту, но о тесном единении не могло быть и речи. Единение происходило где-то в глубине, в сердце. И я чувствовал, когда и кому нужна была моя помощь и она оказывалсь мыслями симпатии и любви. Так же поступали и со мной. Эта связь лишь крепла с годами.
Но вместе мы не можем общаться долго. Лишь редкие встречи и улыбка симпатии, которая потом греет почти год.
Вы забыли о Карме,со своим предложением. Забыли о том, что чистые и мощные духи могут быть лично кармически не связаны, а лишь через Учителя идет обмен и опытом и силами. ОН является цементирующим и связующим звеном. Если людей объединить телами, в духе они будут далеко при своих заданиях. Если же объединять в Духе, то это итак уже давно есть и без ваших инициатив. Люди с больших расстояний посылают свои силы и мысли МЦР и лично ЛВШ. Те из нас, кто принимет МЦР, как иерархический фокус на Земле.
различные конференции в МЦР это и есть тот же принцип редких встреч для знакомства и НАПОМИНАНИЯ. Но они оставляют свободу Карме. И там встречаются те, кто кармически сужден друг другу и эта связь потом уже никогда не ослабевает и сотрудничество происходит на всем пространстве.
Ваше предложение имеет целью либо согнать всех в кучу, что опасно, либо всех проявить, что не менее опасно.
В чем же тогда значение вашего предложения?
Они не требуют понимания, они требуют утверждения в сердце. Как опорный столб. Как я могу спорить об Иерархии? У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания.
Это чувство зовется верой.
И я о том же. О том, что неправильно веру выставлять в качестве аргумента в споре.
Повторю еще раз, на мой взгляд, неправильно использовать какие-то элементы веры в качестве аргументов в споре.
Человек должен сомневаться, обязан сомневаться, и в первую очередь в самом себе.
Спасибо, Дмитрий. Уже лучше. Уже понятней становитесь и вы и ваши Основы:-) И ваша точка зрения на Веру уж очень часто тут встречалась среди разных оппонентов МЦР. И я отвечу вам как и им отвечал: Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ВЕРА!
Позиция м.б. станет понятной со временем. Сейчас это только слова.
Добавлю лишь, что у МЦР есть разные действия и в их основании лежат разные мотивы, есть позитивные, есть негативные.
Позитивные тоже есть!
Ну, что же, та же крупица, но уже достаточно. Спасибо. Вы - единственный тут человек, позицию которого по отношению к МЦР и ЛВШ я считаю обоснованной. Я не говорю, что верной. Однозначно это не так. Во всяком случае мне все видится иначе. И как вы советуете, я действую при этом не автоматически, а по чувству и убеждениям. И мнение кого бы то ни было для меня не авторитет.
Но ваша позиция очень ОБОСНОВАНА и не статьями и фактами. А лишь оценкой вашего Учителя, о которой вы говорили. Будь я на вашем месте, поступал бы так же.
Вы поступили мудро, избавив меня от необходимости вновь повторяться. За это тоже спасибо. Удачи!
Я тоже удивляюсь этому клокочущему террариуму. Прикоснувшиеся к Учению, но так и остались: один так и пишет о себе, что присудили тут на форуме – дважды урод и сторожевой пёс, так и остался им, а второй возомнил себя пехотой света. Да, хорошая армия собралась, далеко пойдете.
Я помню Ваш первый пост там что то о сердечноти ....
Нет вру. второй.
Мои комментарии пока нигде и никогда не расходились с Учением, но лишь д
ополняли некоторые непонятые моменты.
А наши коментрарии тож не расходяться
. И я, как профессионал, предлагаю лишь инструментарий развития движения, не более того. У меня нет цели лидерствовать в Движении, хотя порой и приходят такие мысли, но самоирония спасает. У меня цель не расставить знаки препинания в РД, у меня цель создать синтаксис в РД, что, естественно, не одно и то же. Образ, может быть и не очень, но смысл моего предложения в том, что мир строится идеями, а идеи надо осмысливать, развивать и у Газеты, Форума есть прекрасная функция - Коллективного Организатора, Коллективного Пропагандиста и Коллективного Агитатора.
Сергей, я тоже считаю себя профессионалом в этой области. По своей военной специальности я "старший литературный сотрудник фронтовой газеты". Но это только часть специальности. Главное в ней - спецпропаганда. Методы воздействия на массовое сознание, особенно в экстремальных ситуациях войны, как психологической, так и "горячей". Нас обучали основам ведения спецпропаганды всеми медийными средствами, правда тогда не было интернета. Но методы применимы и тут.
И я вам скажу, нельзя эти методы медийного воздействия на сознание людей даже близко приближать к Рериховскому Движению. Ведь их цель всегда одна - сформировать в нужном направлении рефлекторную реакцию психики человека или массы людей. Массовая пропаганда всегда нацелена лишь на такую рефлекторную реакцию в заданном направлении.
О какой газете вы говорите? Или о каком таком Высоком Форуме? Неужели вы сами не переживали сокровенного при касании к АЙ? И разве не заметили, что этого сокровенного тут на 90%? Что вы собираетесь пропагандировать?
Ведь все остальное уже есть и в нужной мере.
Здесь ведь совсем другие пути...
Образованные люди все так или иначе слышали и о Блаватской и о Рерихах. И те из них, кто СУЖДЕН давно уже нашли свои пути и получили в руки книги Учения и Докторину. Появляются новые и они узнают также. И когда проходят выставки картин НКР и СНР, а они охватили по отчетам МЦР более 400 городов России, они делают больше, чем любая газета или инет-форум.
Я сам в 14 лет впервые узнал о Рерихах, подержав в руках альбом репродукций НКР, и на всю жизнь запал интересом.
Успокойтесь, все идет как надо и нужные сознания к сроку Процветают цветком Духа. И пищи для них достаточно. Особенно сейчас, когда есть интернет.
Другое дело, что мусора хватает. Но ведь ваше предложение от него вовсе не избавляет.
Это я на тот случай, если вы действительно искренне хотите того, о чем говорите. Но сдается мне, что причина все-таки в другом. В вашем недовольстве МЦР. Я прав?
Георгий Радуга
26.03.2007, 07:15
КАКОЙ МОСТ САМ ПОСТРОИШЬ, ПО ТОМУ И ПЕРЕЙДЁШЬ!
Учитель всегда руку подаёт, ибо желает не Богом быть в наших глазах и представлениях, а Сотрудником. Ученик, идущий к Свету, устремлённый к знанию, Мостом верным является, если опоры есть самоотверженность, общее благо, вера, надежда, любовь, преданность, но кроме опор есть и Врата, по всему Учению мы видим и наталкиваемся на важный термин «Врата». Многие обойдут его непониманием или равнодушием, но символ «Врат» тесно связан с путём восхождения. И конечно важно ученику встречая названия «Вторых и Третьих», «Великих», «Огненных» Врат, собрать всё о «Вратах» и подумать и привести весь богатый материал в известную систему, к единому синтезу и объединению, тогда он увидит перед собой чёткий и ясный путь, он сможет сложить ступени и войти в них сам…
Первые Врата – Дисциплина Духа.
Итак, Учение говорит: «Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать Первые Врата – открытыми».
Так для желающего познать Агни Йогу открываются «Вторые Врата», когда осознано сотрудничество с Дальними Мирами.
«Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадёт затвор Третьих Врат».
«Наконец, когда будет понято преимущество уплотнённого астрала, тогда затвор Четвёртых Врат упадёт» см. Агни Йога п. 163
У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.
Но легки ступени духа, и единым желанием
становятся на место вещи мира.
Несущие желание Красоты – Благо Вам. Зов, 2 июня 1922.
«Наряду с этим продвижением, зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите Огонь познания и берегите растущую мощь».
ПЕРСПЕКТИВА в том и состоит, что она как стрела в Будущее, мы вместе намечаем новые цели, готовим Лук, ставим общие задачи и проходим Врата дружно и стремительно!…
И почему, когда вновь и вновь повторяется Учение Наше – происходит раздражение и недовольство, хотя б должно быть наоборот, идущий по пути, должен любить пройденное?!
« Декабрь 29. 1921 год.
Являете начало Моих выступлений на чистом поле.
Я время назначу для явления каждого чистого начинания.
Нужда не поразит очей ваших.
Уложения людские не нарушат строй ваш.
Считайте счастьем нести светильник среди тёмных и злых.
У Нас решено явить путь учения свирепых сердец, смягчить единением
красоты.
Но железо тёмного духа холоднее и тверже слов счастья.
Рука истины только трудом разрушает решётку темницы.
Свыше льются слова правды, но люди изобрели зонтики и прикрылись от
грозы туч Господних.
Но ливень сухие сердца достигнет.
Слепим явления злобы, и молнией освещаем путь праведный.
Пошлём понимание сердца явленного.
Усомниться может только слепой.
Явите терпение для ступеней будущего.
Декабрь 31.
Я вам счастье являю, примите его и научитесь понимать написанное.
Всё, что можно ускорить без гибели, будет ускорено.
Жизнь раскрывает пасть, но дух несокрушим.
Можете спокойно начать новый год, полный событий.
Волны духа пенятся.
Шлю Благословение». Зов, Листы Сада Мории.
Будем твердить, пока не запомните –
« 14 июля 1922 год.
Спросят, где же доказательства?
Теперь так много лжепророков.
Отвечайте: по делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведёт ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаём Его Воле.
Судите по делам.
Я сказал». Зов, Листы Сада Мории.
Нам не нужны последователи, нам нужны стучащие, самоотверженно ищущие новые знания и готовые применить их в жизни! Действие, прежде всего!
Июль 17. 1922
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности духа.
Ничто не может ускорить утверждение пути.
Даже зов бесплоден, потому не ищите последователей,
Но заботливо встречайте стучащихся.
Постыдно проспать стук сердца, - лучше считать явление ошибки, нежели
зарыть в яму крылатое желание.
Ученик, зачем мысли о несбываемом?
Не трать силы в прозябании духа.
Лотос Мой - радость посетителям Моего Сада.
Дети. Действие, действие, действие.
Мысли о благе подымают к вибрации души Учителя.
Помни, душа Учителя - ваш дом.
Не забудь Его в стремлении ко благу.
Во имя человечества Говорю вам.
Учитель всегда у дверей ваших.
Но оставьте двери открытыми.
Ожидайте Его, и Он ответит на зов ваш,
Так же, как цветок отвечает зову утреннего солнца.
Во имя Мое иди в жизни, и победишь тьму.
Дождевая туча не омочит вас, и палящее солнце не причинит вам страдания.
Ибо Я ваш Заступник, и Друг, и Отец.
Дети, дети, дорогие дети.
Не думайте, что Братство Наше скрыто от человечества непроходимыми
стенами.
Снега Гималаев, скрывающие Нас, не препятствия для ищущих в правде,
но не для исследователей.
Различайте между ищущим и сухим скептиком-исследователем.
Погрузитесь в Нашу работу, и Я помогу вам на пути к Тому Миру.
Мы шлём Вам весть эту.
Пусть камни скажут Истину.
Пусть травы и деревья воспоют Славу Создания.
Но оставьте человеку действие.
Ибо в действии скрыт плод его устремлений.
Птицы не помнят своих дел и дел других.
И потому они возвращаются к старым гнёздам.
Так дайте человеку забыть свои ошибки, и дайте ему устремляться по
пути Великого Молчания и Блага.
Великое молчание подобно шуму океана и тишине оставленного дома.
Мы решаем и посылаем Вам в лучах утра Наше Слово.
Не во сне, не в желании,
Но в единении духа, в прозрении Благодати вы идёте, как идёт наш посланец, и несёте весть Нашу.
И не судите много, но действуйте.
Не сидите в раздумье, но творите, но находите.
И Я Сам – ваш Помощник.
Да, да, да.
Я сказал.
Уклонитесь от тех, кто не слышит.
Обойдите тех, кто не видит. Да.
Владейте.
Июль 18.
Разумей и внимай.
Знай свой путь.
Владыко, дай силу моему сердцу и мощь руке моей.
Ибо я слуга Твой.
В лучах Твоих я пойму вечную правду Сущего.
В голосе Твоём я услышу созвучие Мира.
Владыко, я отдаю Тебе моё сердце.
Принеси его во имя спасения мира.
Знай великую правду вечных уз Отца к Сыну и сына к сыну.
Плоды и цветы Моего сада доступны всем,
Будьте хранителями сада Моего.
Поставлю вас у Врат Моих, и возвестите вы во Имя Моё.
Моё Слово с вами пребудет. Зов, Листы Сада Мории.
Только Действие!
Маленький лев
26.03.2007, 08:28
Почему это предлагается именно ЛВШ?
Моё мнение таково: можно выполнить ТАКУЮ задачу в рамках 10-15 человек.
Но около сотни... Здесь без централизованного подхода не обойтись.
Я исхожу из того, что такие группы есть. Я их видел. И видел ещё тогда, когда они действовали в подполье, а КГБ ими интересовалось. Они постоянно делились и множились. Большинство распалось, но пара уж точно осталась. Я говорю про свой город.
Когда я наблюдал процесс внутренних конфликтов, то понимал, что действует карма. На лицо было несовпадение вибраций у разных людей. Если так можно это определить.
Лишь позже я понял, что объединение этих групп невозможно. Дело в том, что каждый выбирал свой луч и их пересечение превращалось во взрывы. Мой луч тогда тоже был не слаб и его качество не гармонировало с другими, что заставило меня в конце концов держаться в отдалении. Мы лишь периодически касались друг друга и укрепляли в трудную минуту, но о тесном единении не могло быть и речи. Единение происходило где-то в глубине, в сердце. И я чувствовал, когда и кому нужна была моя помощь и она оказывалсь мыслями симпатии и любви. Так же поступали и со мной. Эта связь лишь крепла с годами.
Но вместе мы не можем общаться долго. Лишь редкие встречи и улыбка симпатии, которая потом греет почти год.
Вы забыли о Карме,со своим предложением. Забыли о том, что чистые и мощные духи могут быть лично кармически не связаны, а лишь через Учителя идет обмен и опытом и силами. ОН является цементирующим и связующим звеном. Если людей объединить телами, в духе они будут далеко при своих заданиях. Если же объединять в Духе, то это итак уже давно есть и без ваших инициатив. Люди с больших расстояний посылают свои силы и мысли МЦР и лично ЛВШ. Те из нас, кто принимет МЦР, как иерархический фокус на Земле.
различные конференции в МЦР это и есть тот же принцип редких встреч для знакомства и НАПОМИНАНИЯ. Но они оставляют свободу Карме. И там встречаются те, кто кармически сужден друг другу и эта связь потом уже никогда не ослабевает и сотрудничество происходит на всем пространстве.
Ваше предложение имеет целью либо согнать всех в кучу, что опасно, либо всех проявить, что не менее опасно.
В чем же тогда значение вашего предложения?
Речь идёт не об объединении групп.
Может быть, Вы пропустили что-то, но я писал о методах работы внутри групп, которые приводять к реальному соприкосновению с Иерархией.
Ещё дописал, вот здесь, напрмер http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=15
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Маленький лев
26.03.2007, 09:04
И те, что станут сотрудниками, уже будут трудиться совместно с Махатмами и только тогда они будут объединяться Братством так, как Махатмы этого желают Сами.
И не мне и не вам судить о том, что будет и как будет происходить это объединение, о котором писали Илларион и Урусвати - им виднее.
Думаю, что когда настоящие сотрудники появятся, Махатмы будут знать, что с ними делать.
А пока таких нет, лишь разговоры об этом.
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Ну, вот откуда вы это знаете? Опять от махатм? Они вам сказали, что таких вот нет? И все эти десятилетия подпольной работы и сейчас открытой не дали результатов?
Как-то вот все это странно. ИМХО. И как вы понимаете это сотрудничество? Путем переписки или путем духовных подсказок?
Вот кроме вас тут уже было немало народу, получающих указания. И они уверены, что от махатм.
Это уже противоречит вами сказанному. Если они правы, то значит таких сотрудников, получающих прямые указания что-то около 10. И у некоторых свои группы. Кажется Редна Ли посчитал их когда-то. было вроде 8. Но это было давно. С тех пор ещё кое-кто появился.
Дмитрий777
26.03.2007, 09:15
Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ ВЕРА!
Так вот незаметно мы и подобрались к Основам.
Маленький лев
26.03.2007, 09:34
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Ну, вот откуда вы это знаете? Опять от махатм? Они вам сказали, что таких вот нет? И все эти десятилетия подпольной работы и сейчас открытой не дали результатов?
Как-то вот все это странно. ИМХО. И как вы понимаете это сотрудничество? Путем переписки или путем духовных подсказок?
Вот кроме вас тут уже было немало народу, получающих указания. И они уверены, что от махатм.
Это уже противоречит вами сказанному. Если они правы, то значит таких сотрудников, получающих прямые указания что-то около 10. И у некоторых свои группы. Кажется Редна Ли посчитал их когда-то. было вроде 8. Но это было давно. С тех пор ещё кое-кто появился.
Сотрудники МЦР в личной беседе со мной несколько раз упоминали, что у МЦР и сплотившихся с ним РО-й нет такой связи с Махатмами, как это было при Рерихах и при Блаватской, или Вы считаете иначе?
Лев - остав в покое МЦР!!!! И их сотрудников!!!
Делать нечего более как тут кнопками стучать?
Про свою связь ты уже сказал, вот и переходи к делу!
Vetall2000, да именно я имел ввиду что назначать модераторами необходимо тех же самых форумчан - творческих специалистов.
В отдел консолидации тех которые например имеют в Интернете свои ресурсы и являются там администраторами.
Т.е. принцип таков - на своём ресурсе ты администратор, здесь на форуме ты модератор своего творческого раздела.
И не важно имееш ты какое либо отношение к Рериховскому Движению или нет.
Важно видеть в людях творческое стремление Духа ...
Речь идёт не об объединении групп.
Может быть, Вы пропустили что-то, но я писал о методах работы внутри групп, которые приводять к реальному соприкосновению с Иерархией.
Ещё дописал, вот здесь, напрмер http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=15
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Что же вы так отдаляете Махатм от обычного и самостоятельно идущего человека? Опять самовольничество.
Держание мысли на Братстве уже есть сотрудничество с ним. Особенно, если не забывать Братство ни в какой ситуации. Посланная улыбка Братсту во время тяжелых испытаний уже есть не что иное как тесное сотрудничество с ним.
Странно, что призывающие к контакту с Братством даже не хотят признать силу мысли и ее возможности как самого активного сотрудничества.
Они же, уводят людей как можно дальше в сторону от понимания сотрудничества истинного, уводят мысли в сторону от понимания возможностей ежедневного и непрерывного сотрудничества вплоть до космических масштабов.
Единение к которому призывает нас Братство это не что иное как создание напряжения энергии мысленным единением с Братством. Оное доступно каждому и в любой момент. А не группе избранных.
Именно постоянное держание мысли на Братстве. Провод Братства находится в постоянном действии и постоянно связан с нами всеми. Естественно, имеются в виду не только те кто изучает Учение, а каждый человек Устремленно трудящийся и чисто мыслящий, каждый верящий в Высшее и принимающий на себя с благодарностью любые испытвния.
АЙ, Братство:
(...) Вы знаете, насколько легко сноситься с Нами, когда зажжены огни сердца, когда ликует вдожновение. Мы говорим - остерегайтесь раздражения и страха. Такие малые загромождения не только отстраныют от Нас, но и Нам тягостны. Ищите ближе, ищите в малом, ищите в каждодневности. (...)
(...) Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: "Люблю Тебя, Владыка!" - вот и провод к Нам. (...)
(...) Невежды наполняют книги сообщениями о распределении Нашего влияния, но Указы Наши передабтся, как личные желания. Так можно представить, насколько Наша жизнь усложняется такими вымыслами. Чтобы окончательно дискридитировать Нас, выпускаются какие-то портреты и устраиваются собрания, на которых самые предательские личности не стесняются чужим шептать о невероятных видениях.
Конечно, существуют особые сообщества, направленные ко всему разрушительному. Мы не говорим о них, происхождение их вполне понятно. Мы хотим обратить внимание на поведение тех, кто твердят о Белом Братстве и, в то же время, поносят его. (...)
(...) Наш сотрудник не назовет себя посвященным и не будет хвастаться тсключительностью. (...)
(...) нельзя земными мерами узнавать Наших друзей. Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах.(...)
Сотрудники МЦР в личной беседе со мной несколько раз упоминали, что у МЦР и сплотившихся с ним РО-й нет такой связи с Махатмами, как это было при Рерихах и при Блаватской, или Вы считаете иначе?
А вы какого ответа ожидали? ДА, ЕСТЬ! По средам и пятницам!:-)???
Маленький лев
26.03.2007, 12:21
Сотрудники МЦР в личной беседе со мной несколько раз упоминали, что у МЦР и сплотившихся с ним РО-й нет такой связи с Махатмами, как это было при Рерихах и при Блаватской, или Вы считаете иначе?
А вы какого ответа ожидали? ДА, ЕСТЬ! По средам и пятницам!:-)???
А у ветлян - вон каждую минуту.
Если у вас так всё классно и хорошо, то почему же у РД нет не то что бы Единства, а даже общей идеи, вокруг которой могли бы сплотиться их ряды?
Может я конечно же и не прав, но РД - рыхлая масса, полная противоречий.
Некоторые сплотились вокруг МЦР, но много ли МЦР дал им?
Вы можете сказать, что много...
Я говорю - почти ничего.
А по поводу лёгкости связи с Махатмами...
Ну если у вас так всё легко и хорошо, то вы верно уже почти архаты, как Абрамов.
Что ж если вы все такие просветлённые, не можете достичь Единения Сердец, как это описывал Уранов и привёл Николай А?
Одна участница форума написала мне:
Вы пишите: "Знания же НИКОГДА не передаются в антогонистичной атмосфере противоположных токов, и это то же ЗАКОН." Я √ согласна, потому так сложно стало и мысли совсем не рождаются, когда нет единения сердец, душ. Знания могут передаваться только в обстановке гармонии, сердечности, доверия, признательности.
Еще я может быть очень путанно скажу, но мне кажется, нет единения не только в РД, но и в отдельных РО, каждый сам за себя, как-то не можем находить путь друг к другу, нет взаимопонимания друг с другом, только поверхностное общение, не знаю, может быть, я ошибаюсь. Что-то сказал один другому √ тому не понравилось и понеслось. Не только распознаванием не обладаем, но даже нет элементарной тактичности по отношению друг к другу что сказать, как сказать. А и правда как сказать тактично, когда нет никакой культуры, никто не учил.
Правила Единения √ как Им научиться? Что для этого нужно?
Это чистая правда.
Но по-видимому, у ниннику, ветлян и веталл2000 уже всё хорошо и они достигли Единения и уже им ничего не надо.
ОК. Но только что-то не видно ни во фразах, ни между строк результатов достижений.
Единства, тонкости мысли, сердечности, интуитивных проникновений - нет.
Цитаты ЖЭ есть, понимания - нет.
Но у всех всё ОК.
грустно как-то от вас
(...) грустно как-то от вас
А я то думала, что вы мысленно всегда с Братством и пребывая в постоянном Устремлении не прерываете связи с Ним 8-[
Вот такие "фокусы" создаются. Истинно фокусы.
Лев - зачем обьединять всех подряд?
Кто хотел - уже обьединился!
Кто не хотел - так им не поможеш.
ЖЭ это не орешки в сахаре и понять её настолько же трудно, как школьнику первого класса понять тригонометрию.
Вы уже прочитали АЙ?
Для диалога требуется равенство.Требование равенста это как раз и есть желание уклониться от понятия Иерархии...
а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...
Нет, друг Vetall2000, здесь самости зловонная гора и не его, несчастного юнца.
Как может поступиться он своим прекрасным сном,
тот господин псевдоучитель и снизойти к простому люду здесь - пехоте Света.
Нет, мы того нисколько не достойны ...
Это просто шутка или вы серьёзно?
Здесь есть я усматриваю сразу ряд утверждений.
как врач советую показаться специалистам - вы бредите.
эээ... любопытная реакция человека утверждающего что у него есть
Учитель, на другого, который тоже имеет своего Учителя...
Vetall2000, да именно я имел ввиду что назначать модераторами необходимо тех же самых форумчан - творческих специалистов. .. здесь на форуме ты модератор своего творческого раздела.
И не важно имееш ты какое либо отношение к Рериховскому Движению или нет. ...
и в первую очередь модератор своего поста...
Редна Ли
26.03.2007, 16:07
а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...
Самость модное слово, под него что угодно можно подвести...
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
Редна Ли
26.03.2007, 16:32
эээ... любопытная реакция человека утверждающего что у него есть
Учитель, на другого, который тоже имеет своего Учителя...
Есть такая древнегреческая то ли быль, то ли притча...
Один тамошний оракул передавал слова от богов стихами, весьма посредственными. Один мудрый человек спросил: "А почему боги, если они боги, такие плохие стихи сочиняют?". После этого оракул стихами говорить перестал...
а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...
Самость модное слово, под него что угодно можно подвести...
а так оно и есть..
если задуматься этим пронизано все...
даже пишем мы на форуме из-за этого...
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
("вопрос конечно интересный" :D )
исходя из того что я полностью доверял бы своему Учетелию, то...
я бы взялся за дело более серьезно...
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" O:) )
тогда недоразумений было бы меньше в разы...
Если бы мне поставили задачу сделать это на форуме белошвеек
то пришлось изучить все что касается именно этой профессии...
по моему просто..
иначе все обречено на провал с самого начала...
ведь задача на самом деле это Задача!
Другими словами это испытание ученика!..
И понимание задачи зависит от уровня ученика...
соответственно и его выполнение...
Я бы сказал что задача от Учителя это своего рода коан...
Просто прийти и сказать что меня попросили передать
вам что "Мир это хорошо, война плохо"..
с коментариями "сам то я вообще не верю"...
это эээ... я бы сказал не самое лучшее решение задачи...
это должно быть на уровне закладывания магнита...
два-три поста... результат которых сказывается позже...
возможно уже как инициатива от других..
затем еще несколько постов для поддержки... и т.д.
при этом по возможности оставаться в стороне от стрел внимания...
и т.д.
это должен быть сложный и трудоемкий процесс который нельзя делать в полсилы...
Есть притчи разные, их на себе и Вам дано прожить.
А дерзновенье хоть в стихах ...
а может в живописи, Вашей, подумайте Нам хаить, отрицать,
или же всё таки ценить ?
Для диалога требуется равенство.Требование равенста это как раз и есть желание уклониться от понятия Иерархии...
а может равенство в каких-то качествах?
Например в отсутствии самости...
а был близок к правильному ответу..:D
4.094. Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство
заключается в потенциале духа, и Иерархия – в незаменимости
опытных накоплений.
Редна Ли
26.03.2007, 17:15
а может в живописи, Вашей...
Я живописью вообще не занимаюсь и никогда не занимался ;)
Редна Ли
26.03.2007, 17:18
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" O:) )
А разве у МЛ этого нет? Я думаю по этому вопросу он тут любого за пояс заткнет... А считать, что это не так, вот это уже проявление модной самости ;)
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
Ну хорошо, а если представим что МЛ дал задание не хороший Учитель как бы Вы тогда как бы к нему отнеслись? И как бы повели его дело?
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" O:) )
А разве у МЛ этого нет? Я думаю по этому вопросу он тут любого за пояс заткнет... А считать, что это не так, вот это уже проявление модной самости ;)
лень искать, но помоему он сам писал что читал только ПМ и ТД..
и другим советовал не читать АЙ пока не изучены ПМ и ТД...
другими словами он не изучал АЙ...
и не от того что ему не нравится АЙ или что-то другое
просто порядок изучения у него такой... и очередь до АЙ еще не дошла..
надеюсь в данный момент уже приступил к чтению АЙ..
Как может понимания достигнуть тот кто всех "заткнул за пояс" ?
Вот так-же Духу снизойти нисколько не возможно там
где гордыня и песчанная построена гора ...
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
Ну хорошо, а если представим что МЛ дал задание не хороший Учитель как бы Вы тогда как бы к нему отнеслись? И как бы повели его дело?
непонятно к кому вопрос...
во первых Редна предлагал представить себя на месте МЛ, а не продолжать его дело...
во-вторых если у МЛ "нехороший" Учитель это все равно не повод
для хамства или грубости...
Даже Махатмы время от времени беседуют с темными иерофантами... (которые приближаются к ним возможно для решения каких-то проблем)
а что-бы быть уверенным в Учителе хороший он или нехороший
для этого надо иметь сердечное распознование..тут уж 100% гарантия верности ответа..
а пока человек не владеет сердечным распознованием, руководствуясь только логикой, умом, и своими знаниями..
то тут есть опасность осуждения невинного...
а это утяжеляет карму довольно таки прилично...
это мое мнение..
Редна Ли
26.03.2007, 17:37
Ну хорошо, а если представим что МЛ дал задание не хороший Учитель как бы Вы тогда как бы к нему отнеслись? И как бы повели его дело?
Ну при чем сдесь хороший/нехороший? Я задал конкретный вопрос с гипотетически хорошим... Чего все переворачивать шиворот на выворот?
Редна Ли
26.03.2007, 17:40
лень искать, но помоему он сам писал что читал только ПМ и ТД..
и другим советовал не читать АЙ пока не изучены ПМ и ТД...
другими словами он не изучал АЙ...
и не от того что ему не нравится АЙ или что-то другое
просто порядок изучения у него такой... и очередь до АЙ еще не дошла..
надеюсь в данный момент уже приступил к чтению АЙ..
Что-то я такого не припомню... Помоемому все наоборот...
Редна Ли
26.03.2007, 17:48
Просто прийти и сказать что меня попросили передать
вам что "Мир это хорошо, война плохо"..
с коментариями "сам то я вообще не верю"...
это эээ... я бы сказал не самое лучшее решение задачи...
Разве он просто сказал? Да он тут всю душу свою выворачивает, ставит себя под удары и улюлюкание. А ведь для него это самое святое... Вы представьте, как бы Вам было, если бы Вы были уверены, что то, что Вы выдаете имееет такую Цену, а Вам плюют в лицо, приписывают каждый свое, или в лучшем случае просто непонимают.
Ну и кстати, Вы свой план так и не изложили. Какова стратегия и тактика? Сказали ли бы Вы, откуда эта информация и как она получена, или бы стали выдавать за свое творчество?
Маленький лев
26.03.2007, 17:53
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" O:) )
А разве у МЛ этого нет? Я думаю по этому вопросу он тут любого за пояс заткнет... А считать, что это не так, вот это уже проявление модной самости ;)
лень искать, но помоему он сам писал что читал только ПМ и ТД..
и другим советовал не читать АЙ пока не изучены ПМ и ТД...
другими словами он не изучал АЙ...
и не от того что ему не нравится АЙ или что-то другое
просто порядок изучения у него такой... и очередь до АЙ еще не дошла..
надеюсь в данный момент уже приступил к чтению АЙ..
Я прочёл АЙ 14 лет назад, тогда она только стала издаваться.
После этого до 1999 года включительно вёл Занятия по ЖЭ.
По вторникам - для небольшого круга, по субботам - для всех жедающих, и аудитории были заполнены всегда.
6 лет без перерывов и выходных. Отвечая на сё безукоризненно.
Иногда специально приходили такие как СиМ, что бы доказать мою некомпетентность и уходили посрамлёнными.
ЖЭ (исторически) - это беседы ЕИР (с её уровнем сознания) и Мории (Владыки Мира).
Что бы понять беседы взрослых, детям следует сперва подрасти.
ПМ - это беседы КХ и Мории с простыми смертными и именно с них надо начинать.
Кстати, ЕИР сама это советовала и даже сделала выдержки из ПМ и назвала их "Чаша Востока".
Не надо перевирать мои слова.
Но вот что интересно.
Можно устроить экзамен, если Дар так хочет доказать мою некомпетентность.
Он0лайн, без цитат и подглядывания в справочники.
Я и Дар заготавливают труднопостижимые вопросы из ЖЭ и задают их в отдельной теме "Экзамен". И каждый отвечает на вопросы оппонента. Здесь важна будет не память, а понимание ЖЭ.
И тогда вопрос о компетентности в ЖЭ можно будет считать закрытым.
Если я писал своими с ловами, это не значит, что я не знаю ЖЭ.
Просто нельзя копать руками соседа, но своими - так сказал мне мой Учитель.
Потому я и стараюсь выражать мысль, пришедшую в голову в следствии мысленного напряжения, а не пересказывать прочитанное - это может и попугай.
Ну при чем сдесь хороший/нехороший? Я задал конкретный вопрос с гипотетически хорошим... Чего все переворачивать шиворот на выворот?
А я задал не менее конкретно с гипотетически не хорошим.
Маленький лев
26.03.2007, 17:57
Я прочёл АЙ 14 лет назад, тогда она только стала издаваться.
После этого до 1999 года включительно вёл Занятия по ЖЭ.
По вторникам - для небольшого круга, по субботам - для всех жедающих, и аудитории были заполнены всегда.
6 лет без перерывов и выходных. Отвечая на всё безукоризненно.
Иногда специально приходили такие как СиМ, что бы доказать мою некомпетентность и уходили посрамлёнными.
ЖЭ (исторически) - это беседы ЕИР (с её уровнем сознания) и Мории (Владыки Мира).
Что бы понять беседы взрослых, детям следует сперва подрасти.
ПМ - это беседы КХ и Мории с простыми смертными и именно с них надо начинать.
Кстати, ЕИР сама это советовала и даже сделала выдержки из ПМ и назвала их "Чаша Востока".
Не надо перевирать мои слова.
Но вот что интересно.
Можно устроить экзамен, если Дар так хочет доказать мою некомпетентность.
Он0лайн, без цитат и подглядывания в справочники.
Я и Дар заготавливают труднопостижимые вопросы из ЖЭ и задают их в отдельной теме "Экзамен". И каждый отвечает на вопросы оппонента. Здесь важна будет не память, а понимание ЖЭ.
И тогда вопрос о компетентности в ЖЭ можно будет считать закрытым.
Если я писал своими с ловами, это не значит, что я не знаю ЖЭ.
Просто нельзя копать руками соседа, но своими - так сказал мне мой Учитель.
Потому я и стараюсь выражать мысль, пришедшую в голову в следствии мысленного напряжения, а не пересказывать прочитанное - это может и попугай.
Разве он просто сказал?
Непросто, Вы правы. Но...160 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=128844&postcount=160)...Как-то странно, что этого никто не помнит, а вполне возможно, что здесь-то и "зарыта собака". Впрочем, как знать, как знать...
Редна Ли
26.03.2007, 18:09
Непросто, Вы правы. Но...160 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=128844&postcount=160)...Как-то странно, что этого никто не помнит, а вполне возможно, что здесь-то и "зарыта собака". Впрочем, как знать, как знать...
Если бы он собирался создать свой орден, то уж наверное не сказал бы вслух то, что сказал там. Это же совсем дураком надо быть, что бы так себя подставить...
Иногда специально приходили такие как СиМ, что бы доказать мою некомпетентность и уходили посрамлёнными.
Иногда специально приходили такие как МЛ компетентные от и под флагами Махатм. Токо Махатмы их оказывались не совсем хорошими.
Маленький лев
26.03.2007, 18:17
А я задал не менее конкретно с гипотетически не хорошим.
СиМ, у ЕИР есть точное описание тех, кто послан от нехороших учителей.
Их записи бессердечны и сухи.
Просто и ясно.
Найдите у меня моменты сердечности и бессердечности, сухости и насыщенности, и сопоставьте пропорции и ответите на свой вопрос.
Дару.
После приезда из Тибета я перестал вести Занятия.
Особенность в следующем: когда я говорю и пишу на темы , связанные с Учением, я не просто обращаюсь к Учителю.
Я не выражаю мысли, пока не установится сердечная связь с Ним.
На это может уйти от нескольких секунд до нескольких минут.
Но когда такая связь установлена, всякое невежество и даже грубость мысли людской ранит меня не менее, чем Его. Это закон Созвучий.
Я не готов так страдать и подвергать таким страданиям Учителя.
Это неразумно и здесь я не просто так. И терпеть приходится иногда как под пыткой.
В ЖЭ в таких случаях Мория советовал в Озарении:
8. Явление Учителя надо помнить. Щит надо чисто держать.
Пошлю всю защиту, пошлю все возможности, но держите провод крепко.
Среди безумной толпы закройте огонь духа.
В принципе, безумной является та толпа, что ранит Дух и потому следует закрыть Огни Духа. Потому Подвижники любят уединение и не общаются с людьми, а только с теми, кто
...очистился от эманаций грубых толп...(ПМ).
Дар, Учение, будь оно в ПМ или в ЖЭ, не становится Учением более или менее от названия.
Но ЖЭ писалась как ответы Мории Урусвати.
Неужели вы настолько наивны, что желаете примерить Их одежды себе?
Читайте, восхищайтесь и утончайте мысль, но не будет ли несоизмеримостью заявления о Вмещении ЖЭ?
Вмещение подобно постепенному расширению и следует начинать от меньшего к большему.
Иначе каждый суслик мнит себя агрономом.
Что бы применить ЖЭ в жизни, следует не просто вместить её, но пройти Врата.
Я здесь пока здесь среди оппонентов таких не видал.
Но много тех, кто похваляется достижениями Духа, не зная даже - что такое, этот Дух.
Если кто хочет прикоснуться к Иерархии не в розовых снах, а в жизни, тому мало будет прчесть и даже выучит ЖЭ.
Даже вместить некоторые параграфы недостаточно.
"Путь годности в утлом судёнышке - дорого не к нам".
Следует стать годным судном, стать тем, кто достоин не по названию предстать пред очи Того, кто есть не просто Жизнь и Небеса, но бесконечно больше и величественнее их - перед Великим Владыкой.
Люди подобны песчинкам рядом с ним, и что бы обратить на себя Его внимание, требуется не просто изучить, но СТАТЬ.
Об этом я вам твержу. А вы всё выискиваете, где я там что написал неугодное вашему взгляду о ЖЭ...
Глупо как-то всё...
Маленький лев
26.03.2007, 18:25
Разве он просто сказал?
Непросто, Вы правы. Но...160 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=128844&postcount=160)...Как-то странно, что этого никто не помнит, а вполне возможно, что здесь-то и "зарыта собака". Впрочем, как знать, как знать...
Я помню.
Речь шла о соответствии форме и содержанию.
Стиль Махатм - это одно, Их мысли - другое.
Для манги я писал с тем, что бы показать, что легко подделать стиль Махатм. Но невозможно подделать Их мысль, иначе такой подделыватель, соответствуя смыслу Учения, сам станет Учителем.
СиМ, у ЕИР есть точное описание тех, кто послан от нехороших учителей.
Их записи бессердечны и сухи.
Просто и ясно.
Найдите у меня моменты сердечности и бессердечности, сухости и насыщенности, и сопоставьте пропорции и ответите на свой вопрос.
Да вот:
Просто нельзя копать руками соседа, ...
Сами как это представляете? Берем соседа, отрываем ему руки и капаем оторваными руками. Сама сердечность.
Дух, надо помнить всем Нам не раним и не сломим.
Он в Нас Единый.
Он всемогущий, Истина и Бог.
А ранить, молодой человек, можно Душу.
И эту рану надо бы стерпеть, вместить. Оно дается всем как испытанье ...
Редна Ли
26.03.2007, 18:33
Дух, надо помнить всем Нам не раним и не сломим.
А про что же тогда сказано, что всякая хула простится человекам, но хула на Духа Святого никогда? Разве не про Дух? И почему же тогда она не простится, если Духу это все по барабану?
Просто прийти и сказать что меня попросили передать
вам что "Мир это хорошо, война плохо"..
с коментариями "сам то я вообще не верю"...
это эээ... я бы сказал не самое лучшее решение задачи...
Разве он просто сказал? Да он тут всю душу свою выворачивает, ставит себя под удары и улюлюкание. А ведь для него это самое святое... Вы представьте, как бы Вам было, если бы Вы были уверены, что то, что Вы выдаете имееет такую Цену, а Вам плюют в лицо, приписывают каждый свое, или в лучшем случае просто непонимают.
согласен нелегко...
потому и говорю о более серьезной подготовке...
Ну и кстати, Вы свой план так и не изложилиа того что я написал мало?.. нужен более подробный план?...
Я прочёл АЙ 14 лет назад, тогда она только стала издаваться...
кхм... откуда же у меня осталось такое впечатление что вы сами
говорили об этом?
Приношу свои извинения...
..ПМ - это беседы КХ и Мории с простыми смертными и именно с них надо начинать....
Не надо перевирать мои слова.
складывается впечатление что вы изначально настроены агрессивно..
иначе заметили бы что я написал тоже самое...
не читать АЙ пока не изучены ПМ и ТД...
ну где здесь перевирание?
Можно устроить экзамен, если Дар так хочет доказать мою некомпетентность.
хе! :D
я же говорю вы настроены поконфликтовать...
где я написал и доказывал что вы некомпетентны?
Я и Дар заготавливают труднопостижимые вопросы из ЖЭ
и что? это обязательно преподносить под соусом
"давайте померяемся компетентностями"?
а просто как творчество нельзя было сделать
я сделал здесь http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3090
большинству понравилось..
и думаю все(и я) будут только рады если вы сделаете тоже самое...
Если я писал своими с ловами, это не значит, что я не знаю ЖЭ.а кто-нибудь вас обвинял в этом?...
Потому что когда Бог создал человека, Он вдохнул в него свой Дух.
Благодаря Духу человек Жив.
Хулить Дух это есть себя самого губить.
Прощают Души.
Вот потому прощение не в свечке в церкви человек находит,
а только в искреннем раскаянии ...
Маленький лев
26.03.2007, 18:48
СиМ, у ЕИР есть точное описание тех, кто послан от нехороших учителей.
Их записи бессердечны и сухи.
Просто и ясно.
Найдите у меня моменты сердечности и бессердечности, сухости и насыщенности, и сопоставьте пропорции и ответите на свой вопрос.
Да вот:
Просто нельзя копать руками соседа, ...
Сами как это представляете? Берем соседа, отрываем ему руки и капаем оторваными руками. Сама сердечность.
Эта фраза принадлежит М.М. и означает она следущее:
когда человек вместо того, что бы попытаться лично постичь сущьность явления и вплести в узор беседы своё понимание, прибегает к помощи цитат, зачастую не понимая их до конца, то тем самым избегает работы мышления и притупляет беседу и мышление собеседника, как тупят клинок о камень. И потому, кто не хочет мыслить или не умеет, но вступает в диспуты с помощью лишь цитат, не задействуя свою мысль, подобен человеку, сидящему на шее у соседа, когда тот работает за двоих. И потому Владыка и указывает на невозможность выполнения труда чужими руками, потому что тогда этот труд выполнит сосед, а не вы, и лавры труженика достанутся ему. Тот, кто сможет не притуплять клинок своей мысли о тупость и ленность мышления собеседников, достоин Улыбки Владыки - он уже овладел искусством мышления и именно с его помощью разрубает Майю и проникает "За покров", прикасаясь к АУМ - тому, чего не существует для лентяев, но что принадлежит истинным мыслителям.
Приблизительно такой вот перевод можно дать на каждый параграф Учения, которое, как утверждает Дар, я не знаю.
я же говорю вы настроены поконфликтовать...
Нет не поконфликтовать, чтоб по его правилам играли.
То онлайн проверка компетентности.
То игра найди сердечность/бессердечность.
То еще что то предлогает.
Сижу и думаю мож какую игру придумать и предложить чтоль.
Нам заведовано - "руками и ногами человеческими", так и понимайте - прямо.
Входить только так. Болтливость сну подобна.
С цитатами или без ...
Дару.
..
Я не готов так страдать и подвергать таким страданиям Учителя.
Это неразумно и здесь я не просто так. И терпеть приходится иногда как под пыткой.
ну что я могу сделать?
Я могу только искренне от сердца пожелать вам всего наилучшего...
не думаю что вас удивили трудности и страдания...
в АЙ по моему так и написано о готовности к нелегкому пути...
Дар, Учение, будь оно в ПМ или в ЖЭ, не становится Учением более или менее от названия.
разное название, разное содержание...
Но ЖЭ писалась как ответы Мории Урусвати.
Неужели вы настолько наивны, что желаете примерить Их одежды себе?
ну вот... значит АЙ не для меня?
а ПМ тоже писались не для меня...
и что написано в АЙ об этом?...
ну что учение только для Урусвати...
не обязательно цитаты.. можно своими словами...
Читайте, восхищайтесь и утончайте мысль, но не будет ли несоизмеримостью заявления о Вмещении ЖЭ?
полагаю тут вы меня с кем-то спутали...
Что бы применить ЖЭ в жизни, следует не просто вместить её, но пройти Врата.
опять же я хотел бы узнать что про это написано в АЙ...
я например помню что АЙ это прежде всего доброслужение...
и что теперь? Мне чтобы перевести старушку через дорогу
нужно пройти Врата?
Лучше конечно цитату... где однозначно написано что для
применения АЙ нужно пройти Врата..
Я здесь пока здесь среди оппонентов таких не видал.
т.е. тех прошел через Врата?
Об этом я вам твержу. А вы всё выискиваете, где я там что написал неугодное вашему взгляду о ЖЭ...Глупо как-то всё...
ну и как это называется?... это ваше применение этики?
и что я выискиваю?..
Редна Ли
26.03.2007, 18:58
а того что я написал мало?.. нужен более подробный план?...
Ну Вы ничего не написали, кроме упрека МЛ в невежестве и предположения написать несколько постов. Разве это план? Что бы понять суть ситуации, надо в нее вжиться, представить, как же это можно было бы сделать иначе, чем МЛ, и тогда многие вопросы могли бы проясниться...
Редна Ли
26.03.2007, 19:00
Хулить Дух это есть себя самого губить.
Себя, это кого, Дух или душу?
Непросто, Вы правы. Но...160 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=128844&postcount=160)...Как-то странно, что этого никто не помнит, а вполне возможно, что здесь-то и "зарыта собака". Впрочем, как знать, как знать...
Если бы он собирался создать свой орден, то уж наверное не сказал бы вслух то, что сказал там. Это же совсем дураком надо быть, что бы так себя подставить...
В словах М.л. о себе достаточно несоответствий. То он уже в старших классах познакомился с АЙ, то позже; то он занимался борьбой с наркоманией в своём городе, то он уже врач; то он посылал художников на строительство МЦР и оплачивал их работу (это сколько ж ему было лет тогда?), то у него денег не всегда на продукты хватало. Я не особо следила за его речами, но уже и этого достаточно, чтобы предположить, что он просто ...шутит. Зачем? Да кто его знает? Впрочем, и не интересно.
Эта фраза принадлежит М.М. и означает она следущее:
Приблизительно такой вот перевод можно дать на каждый параграф Учения, которое, как утверждает Дар, я не знаю.
Мы вообще то вроде о сердечности написания говорили, а не о том кому что пренадлежит.
Редна Ли
26.03.2007, 19:05
В словах М.л. о себе достаточно несоответствий. То он уже в старших классах познакомился с АЙ, то позже; то он занимался борьбой с наркоманией в своём городе, то он уже врач; то он посылал художников на строительство МЦР и оплачивал их работу (это сколько ж ему было лет тогда?), то у него денег не всегда на продукты хватало. Я не особо следила за его речами, но уже и этого достаточно, чтобы предположить, что он просто ...шутит. Зачем? Да кто его знает? Впрочем, и не интересно.
А может он вообще наркобарон, внатуре? А что, запросто, давайте разовьем эту темную сторону его жизни ;)
Маленький лев
26.03.2007, 19:06
опять же я хотел бы узнать что про это написано в АЙ...
я например помню что АЙ это прежде всего доброслужение...
и что теперь? Мне чтобы перевести старушку через дорогу
нужно пройти Врата?
Что бы переводить старушек через дорогу, не обязательно читать ЖЭ.
ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
А о Вратах...
Здесь уже Вы, Дар, показываете элементарное непонимание ЖЭ.
Врата - это первое понятие, с которым встречается ищущий, первое прикосновение к Иерархии, когда всё по-настоящему.
С Врат начинается применение АЙ и трансмутация, подготовление центров для Высшего Познания начинается только после прохождения Врат.
Это трудно понять и ещё труднее сделать. К тому же есть блистающий Страж Врат, как он описан в ЖЭ - который пропускает лишь достойных.
В первых книгах ЖЭ Врата упиминаются не реже Подвига.
ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
Может так тогда сразу: ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а злослужения?
Маленький лев
26.03.2007, 19:17
Непросто, Вы правы. Но...160 (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=128844&postcount=160)...Как-то странно, что этого никто не помнит, а вполне возможно, что здесь-то и "зарыта собака". Впрочем, как знать, как знать...
Если бы он собирался создать свой орден, то уж наверное не сказал бы вслух то, что сказал там. Это же совсем дураком надо быть, что бы так себя подставить...
В словах М.л. о себе достаточно несоответствий. То он уже в старших классах познакомился с АЙ, то позже; то он занимался борьбой с наркоманией в своём городе, то он уже врач; то он посылал художников на строительство МЦР и оплачивал их работу (это сколько ж ему было лет тогда?), то у него денег не всегда на продукты хватало. Я не особо следила за его речами, но уже и этого достаточно, чтобы предположить, что он просто ...шутит. Зачем? Да кто его знает? Впрочем, и не интересно.
В старших классаъх школы я прочёл книгу Тер-Акопян, состоящую только из выдержек ЖЭ, такой усечённый вариант - других тогда не было.
Потом прочёл уже в полной версии.
Я учился в Мед Академии, но не стал работать по профессии и занялся общественной деятельностью.
Оплачивал труд художницы на свои кровные зарплатные и те, что собрал с участников нашей организации ЖЭ, но на хлеб не хватало - отдавал последнее.
Мне это напоминает выдержку из ПМ, где непонимание англичанами Доктрин Махатм привело к разрушению доверия к Махатмам.
КХ описывает это так:
Несомненно, меня обвинили бы в том, что сегодня я говорю черное, а завтра – белое. Но где в этих двух предложениях мог бы увидеть противоречие каббалист? Я уверяю вас, что он не видел бы, ибо каббалист, который знает, что Луна не имеет атмосферы подобной земной, но имеет свою собственную, совершенно отличную от той, какую ваши люди назвали бы атмосферой. Знает также, что, подобно западникам, мы, восточники, а в особенности оккультисты, обладаем нашими собственными способами выражения мыслей, такими же ясными для нас, как ваши для вас. Для примера задумайте преподавать астрономию своему слуге. Скажите ему сегодня: «Посмотрите, как красиво заходит Солнце, посмотрите, как быстро движется, как оно восходит и заходит и т.д.» А завтра попытайтесь внушить ему факт, что Солнце сравнительно неподвижно, и что Земля сама теряет его из виду и снова видит его в своем суточном вращении; и десять против одного, что ваш ученик, если только у него имеются мозги, прямо обвинит вас в противоречии самому себе. Будет ли это доказательством вашего незнания гелиоцентрической системы? И могли бы быть обвинены при наличии хоть какой-нибудь справедливости, что вы «в один день пишете одно, а на другой день это отвергаете», хотя и ваше собственное чувство подсказывает вам, что нужно признаться, что вам «очень легко понять это обвинение».
Лучше бы вместо выискиванием несоответсвий в моих словах попробовали бы найти соостветствия в существе поднятых вопросов и ЖЭ, поучительная вышла бы картина.
Маленький лев
26.03.2007, 19:20
ну и как это называется?... это ваше применение этики?
и что я выискиваю?..
Ну вы же писали, что я умаляю ЖЭ, превознося ПМ - это я и назвал выискиванием.
А может он вообще наркобарон, внатуре? А что, запросто, давайте разовьем эту темную сторону его жизни ;)
Внатуре можно и не то развить, было бы желание. Но пока есть очень сильное желание встретить на форуме Посланника. Желаемое за действительное кто ж из нас не принимал...
Маленький лев
26.03.2007, 19:28
ну вот... значит АЙ не для меня?
а ПМ тоже писались не для меня...
и что написано в АЙ об этом?...
ну что учение только для Урусвати...
не обязательно цитаты.. можно своими словами...
Да, для Урусвати и хотя прочесть может каждый, применить - единицы.
Помните, как в ЖЭ - "Много позванных, но мало принятых".
Сама Урусвати писала, что Цчение не может быть ассимилировано современниками, но только через 300 лет люди научатся применять его в жизни - новые люди Нового Мира. Вы уже такой?
Вот и я о том же.
Опять, прохождение Врат даёт преимущества постижения.
Пока этого нет, Махатмы могут только сниться. В розовых снах.
Если же кто-то кроме снов желает Действия, то необходима СОИЗМЕРИМОСТЬ - это когда человек отдаёт себе отчёт, кто он, что он и как далеко или близко ему до Постижения Учения.
Например, если кто-то будет утверждать, что вместил Учение, но на самом деле его не вместил, то таким образом будет являть несоизмеримость и отдалять себя от Махатм, а не топтаться на месте.
Это описано в ЖЭ, но опять-таки непонято.
Маленький лев
26.03.2007, 19:31
А может он вообще наркобарон, внатуре? А что, запросто, давайте разовьем эту темную сторону его жизни ;)
Внатуре можно и не то развить, было бы желание. Но пока есть очень сильное желание встретить на форуме Посланника. Желаемое за действительное кто ж из нас не принимал...
А Вы точно знаете, где желаемое, а где - действительное?
Беликов утверждал, что послания принимали так или иначе все сотрудники Рерихов, а вот отличать послания Махатм от послания своего эго могли только Рерихи, и всё.
Я могу описать вам, как происходит Такое различение на примерах.
Только вот опять чем-то закидают.
Лучше бы вместо выискиванием несоответсвий в моих словах попробовали бы найти соостветствия в существе поднятых вопросов и ЖЭ, поучительная вышла бы картина.
На противоречия Вам указывали неоднократно, Вы всегда уходили от вопросов. Сколько можно их повторять? Н.Атаманенко тщетно их Вам задавал, да и другие указывали. Что дурака то валять? Вот, например, мой пост за номером 1045 в начатой Вами теме:
Мл писал, пост 177 в теме «Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой»:
Цитата:
И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.
А теперь ЖЭ:
Цитата:
Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
Видите? Ваш призыв уничтожить самодеятельность в корне противоречит АЙ.
В старших классаъх школы я прочёл книгу Тер-Акопян, состоящую только из выдержек ЖЭ, такой усечённый вариант - других тогда не было.
Полтора месяца назад Вы писали, что это была книга " Семь Тайн Космоса", которую Вы получили на три дня, когда учились в старших классах. Но кто хочет Вам вертить, того эти мелочи, конечно, не смутят. А я вот как-то всё по мелочам сужу, как в Учении рекомендуется.
Маленький лев
26.03.2007, 19:39
хе!
я же говорю вы настроены поконфликтовать...
где я написал и доказывал что вы некомпетентны?
Я - поконфликтовать?
Дар, вы утверждали, что я некомпетентен в ЖЭ и потому прежде чем идти на форум, мне следовало бы сперва изучить ЖЭ, которую я не знаю.
И как мне объяснить вам, что это не так?
Устраивать мне экзамен, где я - экзаменуемый, а вы - экзаменатор?
А не слишком ли это?
Чистый поединок - это ближе к теме, но вы на это не пойдёте.
Редна Ли
26.03.2007, 19:41
Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
А Вам не кажется, что эти цитаты имеют отношение к Агни-Йогам? Сдесь что, все уже Агни-Йоги и огни трансмутируют?
Тем более, они из Беспредельности, отнюдь не первая книга из списка.
Маленький лев
26.03.2007, 19:42
В старших классаъх школы я прочёл книгу Тер-Акопян, состоящую только из выдержек ЖЭ, такой усечённый вариант - других тогда не было.
Месяц назад Вы писали, что это была книга " Семь Тайн Космоса", которую Вы получили на три дня, когда учились в старших классах. Но кто хочет Вам вертить, того эти мелочи, конечно, не смутят. А я вот как-то всё по мелочам сужу, как в Учении рекомендуется.
Книга "Семь тайн космоса" написана Стульгинкасом и не является Учением, как ЖЭ или ПМ.
Здесь нет противоречия и не надо их искать там, где их быть не может.
Поищите лучше в описаниях духовных процессов, коих в моих постах гораздо более, чем фрагментов моей жизни.
Я могу описать вам, как происходит Такое различение на примерах.
Спасибо, но для себя я и сама всё различаю. (Уходит)
Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
А Вам не кажется, что эти цитаты имеют отношение к Агни-Йогам? Сдесь что, все уже Агни-Йоги и огни трансмутируют?
Тем более, они из Беспредельности, отнюдь не первая книга из списка.
Редна Ли, вы очём? Я показываю конкретный призыв "махатм" МЛ увести РД от принципов заложенных в АЙ.
Ждём оъяснения автора.
Маленький лев
26.03.2007, 19:49
Лучше бы вместо выискиванием несоответсвий в моих словах попробовали бы найти соостветствия в существе поднятых вопросов и ЖЭ, поучительная вышла бы картина.
На противоречия Вам указывали неоднократно, Вы всегда уходили от вопросов. Сколько можно их повторять? Н.Атаманенко тщетно их Вам задавал, да и другие указывали. Что дурака то валять? Вот, например, мой пост за номером 1045 в начатой Вами теме:
Мл писал, пост 177 в теме «Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой»:
Цитата:
И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.
А теперь ЖЭ:
Цитата:
Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
Видите? Ваш призыв уничтожить самодеятельность в корне противоречит АЙ.
Н.А. описал тогда не противоречия, а своё непонимание - то, что он не понял. И я пояснил бы ему, если бы он не был агрессивен и вопросы не выглядели бы как обвинения.
Что касается вашего вопроса о самодеятельности.
В этих параграфах ЖЭ объясняется механизм постижения высших планов бытия огненным сердцем Агни Йогина.
Я же утверждал (что вас возмутило), что в РД, как организации, не должно быть самодеятельности.
Вы попробуйте ещё повозмущаться отсутствию самодеятельности в МЦР, где царит жёсткая дисциплина или придите к мэру своего города и кпрекните его сотрудников в отсутствии самодеятельности.
Постижение Высшего - это одно.
Каждодневные заботы РД как организации, какой она может стать в будущем - это другое.
Организация не может жиждиться на самодеятельности, но на дичциплине, иначе это не организация, а клуб спорщиков, как сейчас - где каждый самодеятелен, а самой деятельности - нет.
Организация не может жиждиться на самодеятельности, но на дичциплине, иначе это не организация, а клуб спорщиков, как сейчас - где каждый самодеятелен, а самой деятельности - нет.
Во первых, кто Вам сказал, что Движение -это организация.? ??? Во вторых, это только Ваше мнение. У меня абсолютно другое. Теперь, как Вы же и предлагали - экзамен, подтвердите своё мнение знанием, цитатами АЙ.
Что касается вашего вопроса о самодеятельности.
В этих параграфах ЖЭ объясняется механизм постижения высших планов бытия огненным сердцем Агни Йогина.
Я же утверждал (что вас возмутило), что в РД, как организации, не должно быть самодеятельности.
Не валите на Высшие Планы, не надо. Ясно сказано: Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
хе!
я же говорю вы настроены поконфликтовать...
где я написал и доказывал что вы некомпетентны?
Устраивать мне экзамен, где я - экзаменуемый, а вы - экзаменатор?
А не слишком ли это?
кхм.. если вы будете продолжать мне приписывать свои фантазии
мне просто придется прервать разговор..
Маленький лев
26.03.2007, 20:03
Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
Что можно сказать на это.
приплыли.
1.ЕИР под псевдонимом Искандер Ханум сделала из ПМ выдержки под общим названием "Чаша Востока" и настоятельно рекомендовала их к прочтению начинающим, что бы те лучше поняли затем Учение.
2.ПМ написаны Махатмой КХ и Морией совместно, при чём КХ - следующий, грядущий уже через несколько лет Владыка Шамбалы, Ригден Джа-по.
Конечно же, если егог мысли вам неприятны, то и непрятны мои, потому что в моих мыслях его гораздо больше, чем может показаться.
3.Так же КХ в некотором роде участвовал в том, что вы называете Явление Фуямы, насколько мне об этом известно от моего Учителя. И потому, если вам непрятен луч КХ, то так же и луч Фуямы, т.к. они в некотором роде - одно целое.
В общем и целом, адонис, в вас жива вера в букву, но вы совершенно не понимаете слово.
Таких называют книжниками.
Маленький лев
26.03.2007, 20:04
Что касается вашего вопроса о самодеятельности.
В этих параграфах ЖЭ объясняется механизм постижения высших планов бытия огненным сердцем Агни Йогина.
Я же утверждал (что вас возмутило), что в РД, как организации, не должно быть самодеятельности.
Не валите на Высшие Планы, не надо. Ясно сказано: Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
А разве ИСТОЧНИК в Беспредельности - это не высшее???
Маленький лев
26.03.2007, 20:08
Организация не может жиждиться на самодеятельности, но на дичциплине, иначе это не организация, а клуб спорщиков, как сейчас - где каждый самодеятелен, а самой деятельности - нет.
Во первых, кто Вам сказал, что Движение -это организация.? ??? Во вторых, это только Ваше мнение. У меня абсолютно другое. Теперь, как Вы же и предлагали - экзамен, подтвердите своё мнение знанием, цитатами АЙ.
Это я сказал, что МСРО, международный Совет Рериховских Организаций (всех примкнувших) - это организация, а не клуб интересов. И в будущем именно этой организации предстоит стать духовной опорой для ищущих во всём мире. Не религия, но Основа Света. Так мне показал мой Учитель. Но вот будет это или нет - зависит не от Учителей, а от людей...
А цитеты...
Я их не люблю, и цитироывание не любит мой Учитель. Я сегодня это уже пояснял для СиМа чуть выше.
Мой Учитель сказал о цитатах:
Нельзя копать руками соседа, но своими.
И я пояснил эту фразу для СиМа, который как всегда не догоняет.
Вы опять уходите от ответа. Вы, от имени Ваших «махатм» призывали к уничтожению самодеятельности РД. Я Вам привожу Учение, где самодеятельность это путь к Источнику. Что Вы можете сказать в своё оправдание, по данному, конкретному вопросу.
Маленький лев
26.03.2007, 20:19
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
("вопрос конечно интересный" )
исходя из того что я полностью доверял бы своему Учетелию, то...
я бы взялся за дело более серьезно...
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" )
тогда недоразумений было бы меньше в разы...
Здесь вы , Дар, утверждаете, что я взялся за дело несерьёзно, т.к. не потрудился, не проштудировал АЙ и потому возникло в разы больше недоразумений.
А несколькими постами ранее вы просто спросили меня, а читал ли я АЙ воогбще или нет, что и является ответом на ваш вопрос:
где я написал и доказывал что вы некомпетентны?
А цитеты...
Я их не люблю, и цитироывание не любит мой Учитель. Я сегодня это уже пояснял для СиМа чуть выше.
Мой Учитель сказал о цитатах:
Нельзя копать руками соседа, но своими.
И я пояснил эту фразу для СиМа, который как всегда не догоняет.
Действительно, как может Ваш учитель любить цитаты, если это не его слова? Как можете любить их Вы, если это не ваше? Тем более, что в УЧЕНИИ НЕТ того, к чему Вы призываете. И ещё, если у вас нет подтверждения из Учения, не надо выкоблучиваться с просьбами указать на противоречия, ил устраивать экзамены. Дёшево.
Маленький лев
26.03.2007, 20:30
Вы опять уходите от ответа. Вы, от имени Ваших «махатм» призывали к уничтожению самодеятельности РД. Я Вам привожу Учение, где самодеятельность это путь к Источнику. Что Вы можете сказать в своё оправдание, по данному, конкретному вопросу.
Во-первых, я не на суде, что бы оправдываться.
Во-вторых, самодеятельность в работе организаций всегда замещается дисциплиной и подчинением. Можно посмотреть, каковы проявдения самодеятельности в официальных учреждениях. Они ничтожны.
Самодеятельность в учреждении, как я это понимаю - это когда кто в дес кто по дрова и каждый кто во что горазд. Как сейчас в РД. Без направляющей идеи и дисциплины.
В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут, что над ними осуществляется жесточайший контроль и когда в отношениях в англичагами Махатмам их Коган запретил использовать Сиддхи, то КХ был вынужден просить Синнета прислать рецепт чернил и забрал у Джуаль Кула остатки бумаги, на которой было написано завещание его дедушки.
Самодеятельность в делах Махатмы КХ допускалась только в том, где он найдёт бумагу.
То, что он на ней напишет - так же было под жёстким контролем, и яркий тому пример присшествие с козлом в монастыре.
Читайте аутентичные тексты. Вы, адонис, глупы и слепы как крот в вопросах Духа и не можете отличить Самодеятельность Агни Йогина в поисках Высшего , которая поощряется и подобна подвигу и молитве (что есть одно и то же), от самодеятельности в делах организационных, которая не поощряется, т.к. пререфирия должна подчиняться центру всегда, или она не перефирия, а осколок, который сам по себе. Самодеятельный такой осколок.
[quote]ну вот... значит АЙ не для меня?
а ПМ тоже писались не для меня...
и что написано в АЙ об этом?...
ну что учение только для Урусвати...
не обязательно цитаты.. можно своими словами...
Да, для Урусвати и хотя прочесть может каждый, применить - единицы.Помните, как в ЖЭ - "Много позванных, но мало принятых".
вы не замечаете как незаметно пытаетесь ограничить доступ к
Учению? Вы это осознаете?
Избежали ответа проталкивая свое...
"Учение пригодно для всего мира, для всех сущих."
Опять, прохождение Врат даёт преимущества постижения.
разве с этим кто-то спорит?..
вы искусно перемежаете истины с чем другим...
ну и как это называется?... это ваше применение этики?и что я выискиваю?..
Ну вы же писали, что я умаляю ЖЭ, превознося ПМ - это я и назвал выискиванием.
вы бы не поленились и перечитали все же...
вы уже третий пост пишите об этом...
и снова уходя от ответа пишите свое...
потом Редна будет жалеть вас и ругать меня что я плюю..
опять же я хотел бы узнать что про это написано в АЙ...
я например помню что АЙ это прежде всего доброслужение...
и что теперь? Мне чтобы перевести старушку через дорогу
нужно пройти Врата?
Что бы переводить старушек через дорогу, не обязательно читать ЖЭ.
ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения..
ну что сказать...
Конечно Редна скажет что я упрекаю МЛ в невежестве
МЛ скажет что я выискиваю...
ну вот цитата...
14.586. ..Вот они шепчут: мы не знаем сущности Агни-Йоги, может
быть, это пустой звук и введение в заблуждение?...
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру...Помогайте всем ищущим на всех
путях...
Назначьте себе самый тяжких труд и укажите пример всем. Так вы
откроете все значение доброслужения. Не страшитесь шептаний
хамелеонов
и это преподавалось...
возможно я ошибаюсь, но под предлогом чтобы "не выискивали"
идет незаметная подмена понятий...
Зачем? Чтобы не нашли противоречий?...
Маленький лев
26.03.2007, 20:35
А цитеты...
Я их не люблю, и цитироывание не любит мой Учитель. Я сегодня это уже пояснял для СиМа чуть выше.
Мой Учитель сказал о цитатах:
Нельзя копать руками соседа, но своими.
И я пояснил эту фразу для СиМа, который как всегда не догоняет.
Действительно, как может Ваш учитель любить цитаты, если это не его слова? Как можете любить их Вы, если это не ваше? Тем более, что в УЧЕНИИ НЕТ того, к чему Вы призываете. И ещё, если у вас нет подтверждения из Учения, не надо выкоблучиваться с просьбами указать на противоречия, ил устраивать экзамены. Дёшево.
Подтверждений чему? У меня много утверждений и каждое из них может быть подкреплено выдержками из Учения.
Мой Учитель действительно не любит цитат. Он любит самодеятельность учеников в вопросах Познания.
Он считает, что каждый сам должен до всего доходить и чужие мысли своими не стану, как их туда не запихивай, потому цитаты не учат Мудрости, как ложка не знает вкуса похлёбки.
Кстати, на этом форуме я даже встречал призыв отойти от цитат.
К тому же на вашем примере видно, как можно подменять понятия, используя цитаты.
Самодеятельность в нашем приложении и есть отход от цитат в пользу напряжения собственных мыслей.
Читайте аутентичные тексты. Вы, адонис, глупы и слепы как крот в вопросах Духа и не можете отличить Самодеятельность Агни Йогина в поисках Высшего , которая поощряется и подобна подвигу и молитве (что есть одно и то же), от самодеятельности в делах организационных, которая не поощряется, т.к. пререфирия должна подчиняться центру всегда, или она не перефирия, а осколок, который сам по себе. Самодеятельный такой осколок.
Ну, вот и всё Ваше знание АЙ. Подтверждения мыслей Ваших «учителей» нет, знания Ай нет. Есть оскорбление и жиденькая попытка перевести стрелку на «аутентичные тексты», и то без цитирования. "Бобик сдох", это про Вашего внутреннего советчика.
Маленький лев
26.03.2007, 20:52
Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном
значении. Научитесь служить добру...Помогайте всем ищущим на всех
путях...
Ну если старушка - ищущий и её надо перевести через дорогу заблуждений на Путь Света, то - да.
Этот параграф так же не понят вами. Он описывает тягость и необходимость несения Света Учения к ищущим невзирая на тяготы.
Но ваша попытка объяснить АЙ как то, что учит переводить старушек через улицу и есть умаление Учения, которое величественно и невозможно прекрасно.
Опят-таки - для постигщих его.
Илши вы считаете себя вполне постигшим?
Учение само по себе даётся для всех и всегда. Но как не сама красота спасает мир, а осознание её, так и Учение не само по себе меняет читающих, но лишь в случае осознания его.
И потому я несколько раз писал уже, что несоизмеримость в вопросах познания отягощает, а не возвышает, а вы опять: Учение для всех, не ограничивайте его...
Читайте аутентичные тексты. Вы, адонис, глупы и слепы как крот в вопросах Духа и не можете отличить Самодеятельность Агни Йогина в поисках Высшего , которая поощряется и подобна подвигу и молитве (что есть одно и то же), от самодеятельности в делах организационных, которая не поощряется, т.к. пререфирия должна подчиняться центру всегда, или она не перефирия, а осколок, который сам по себе. Самодеятельный такой осколок.
Нет, не получится, не валите на Высшее. Сказано – человека. Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику. Повторяю в третий раз, даже не сказано –Агни йога, там сказано - человека. Любого человека через самодеятельное творчество. РД и есть калейдоскоп самодеятельности. Только вместе с самодеятельностью рождается Свободная Воля и Право выбора. Именно это Ваш «Совет» и должен ограничить и взять под контроль. Вы быстро учитесь, уже тоже применяете слово «самодеятельность», скоро только им и будете пользоваться. Вот также, как флюгер, или как добро в проруби, Вы всё время и корректируете свои тексты.
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
Тут без упырей не обойтись... :) Нужен такой сильный контраст, чтобы часть оппонентов возмутилась и, даже не веря мне по началу, стали не сознавая того меня защищать. В свою очередь враги, набросившись на них, сделали бы возврат почти невозможным. Но, защищающий себя сам может всё испортить. Защищать следует идею, а не себя в ней, причём делать это асимметрично атакам, непредсказуемо и быть в споре ведущим, а не ведомым (навязывать оппонентам своё поле боя, а не опускаться до их сознания), т.к. задача не в том, чтобы говорить с невеждами по сознанию, а в создании контраста.
К сожалению МЛ не всегда хватает выдержки для создания такого контраста, но то, что он знает основы лучше нас, это совершенно очевидно. Также очевидно и то, что "мыслители" типа selen могут населять общину только человека наделённого недюжим талантом распознавания. ;) Ну и умаление единственного достойного оппонента в лице ninniku ученику Махатм не к лицу, тем более, что от вражды до дружбы один шаг, даже если он измеряется в парсеках. :)
Короче, более противоречивого Льва форум ещё не встречал и у каждой из противоборствующих сторон есть реальный шанс "лопухнуться по-крупному" в своих поспешных суждениях... :-)
P.S. Что качается спора о самодеятельности/дисциплине, то это по сути спор о том, что человек должен делать - отдыхать или трудиться - всему своё время и место.
Маленький лев
26.03.2007, 21:01
адонис, если при чтении ЖЭ вы избегали параграфов со словом ДИСЦИПЛИНА, то это ваши проблемы.
Если вы не знакомы с дисциплиной, как она понимается и применяется Махатмами, то это опять ваши проблемы.
И если вы не желаете контроля над собой, потому что он вывил бы ваше невежество и непроходимую инертность мышления, когда вы не можете отличить родственные понятия, то это то же ваши проблемы.
Но никакая организация не живёт без дисциплины.
И если дисциплина неприемлема вами, то у Махатм она - основа существования и индивидуально и в совокупности.
Не я виноват, что вы не прочли ПМ и не знаете той строжайшей дисциплины, которой скованы Махатмы и их ученики. И не я виноват, что из всего Учения самое близкое для вас, что вы выбрали - это противоположность дисциплине, параграфы неправильно понятые и зацитированные до дыр.
Вы безнадёжны, адонис и как мыслитель и как спорщик. Никакой.
Dron.ru - так значит МЛ - посланец Махатм???????
Маленький лев
26.03.2007, 21:07
Читайте аутентичные тексты. Вы, адонис, глупы и слепы как крот в вопросах Духа и не можете отличить Самодеятельность Агни Йогина в поисках Высшего , которая поощряется и подобна подвигу и молитве (что есть одно и то же), от самодеятельности в делах организационных, которая не поощряется, т.к. пререфирия должна подчиняться центру всегда, или она не перефирия, а осколок, который сам по себе. Самодеятельный такой осколок.
Нет, не получится, не валите на Высшее. Сказано – человека. Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику. Повторяю в третий раз, даже не сказано –Агни йога, там сказано - человека. Любого человека через самодеятельное творчество. РД и есть калейдоскоп самодеятельности. Только вместе с самодеятельностью рождается Свободная Воля и Право выбора. Именно это Ваш «Совет» и должен ограничить и взять под контроль. Вы быстро учитесь, уже тоже применяете слово «самодеятельность», скоро только им и будете пользоваться. Вот также, как флюгер, или как добро в проруби, Вы всё время и корректируете свои тексты.
Это и есть основное заблуждение - считать, что человек может постичь Источник.
Только Агни Йог в его устремлённом полёте может достичь Источника и прикоснуться к нему.
Конечно, каждый Агни Йог является человеком.
Но не каждый человек является Агни Йогом.
Вы-книжник, каких поискать.
Такой твердолобости в следовании букве без понимания смысла ещё поискать.
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Ну хорошо, представьте гипотетически себя на месте человека, которому Учитель дал такое задание, о котором тут говорит МЛ. Как бы Вы повели дело?
("вопрос конечно интересный" )
исходя из того что я полностью доверял бы своему Учетелию, то...
я бы взялся за дело более серьезно...
например приходя на форум посвященный АЙ потрудился бы изучить, проштудировать АЙ... ("Господом твоим" )
тогда недоразумений было бы меньше в разы...
Здесь вы , Дар, утверждаете, что я взялся за дело несерьёзно, т.к. не потрудился, не проштудировал АЙ и потому возникло в разы больше недоразумений.
А несколькими постами ранее вы просто спросили меня, а читал ли я АЙ воогбще или нет, что и является ответом на ваш вопрос:
где я написал и доказывал что вы некомпетентны?
согласен...
вопрос это обвинение в некомпетентности?
спросил, вы ответили я извинился и вопрос снят...
вы начали настаивать про какие-то экзамены и пр.
что вы преподовали ЖЭ уже давно...
Ну почему же в ваших постах столько противоречий?
Вы же пишете иногда противоположное тому что написано в АЙ
несмотря на то что так долго изучали его и преподавали?...
почему почти в каждом вашем утверждении сквозит ограничение?
Маленький лев
26.03.2007, 21:15
Читайте аутентичные тексты. Вы, адонис, глупы и слепы как крот в вопросах Духа и не можете отличить Самодеятельность Агни Йогина в поисках Высшего , которая поощряется и подобна подвигу и молитве (что есть одно и то же), от самодеятельности в делах организационных, которая не поощряется, т.к. пререфирия должна подчиняться центру всегда, или она не перефирия, а осколок, который сам по себе. Самодеятельный такой осколок.
Нет, не получится, не валите на Высшее. Сказано – человека. Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику. Повторяю в третий раз, даже не сказано –Агни йога, там сказано - человека. Любого человека через самодеятельное творчество. РД и есть калейдоскоп самодеятельности. Только вместе с самодеятельностью рождается Свободная Воля и Право выбора. Именно это Ваш «Совет» и должен ограничить и взять под контроль. Вы быстро учитесь, уже тоже применяете слово «самодеятельность», скоро только им и будете пользоваться. Вот также, как флюгер, или как добро в проруби, Вы всё время и корректируете свои тексты.
Я даже больше поясню.
При обучении учеников Махатмы используют Свет Татхагатты.
Ученик на время становится Архатом, и постигает мир и явления как бы будучи архатом, но при этом им не являясь.
При чём не каким-то, а конкретным и определённым.
Он полностью подчинён огромной воле и Величию Архата в этот момент Высшего Познания и полностью лишён самодеятельности.
Она приходит потом. Когда ТАК обученный и ознакомленный с Высшим ученик может сам, без посторонней помощи сообщаться с Высшим.
Но это уже слишком высоко, что бы простой смертный это понял.
Пример.
Я могу описать взаимоотношения Агни Йогина и Космического Магнита не просто своими словами, но черпая из первоисточника, и являя некоторые неизвестные подробности. И это будет примером Высшей самодеятельности Духа, освободившегося от оков материи.
Но вы не поймёте и введения, не говоря уже о подробностях.
И я не придержу эти знания для тех, кому они действительно послужат.
Маленький лев
26.03.2007, 21:19
P.S. Что качается спора о самодеятельности/дисциплине, то это по сути спор о том, что человек должен делать - отдыхать или трудиться - всему своё время и место.
Неа.
Дисциплина есть тягтяйший труд на первых этапах.
Самодедеятельность есть тятяйший труд на более высоких ступенях.
Эта самодеятельность не может быть понята, пока вы человек.
Это понятие "для внутреннего пользования" в среде Агни Йогинов, которые только и могут понять и воспользоваться.
О дисциплине первых этапов я так же могу рассказать более, чем описано в литературе. Но япять для ищёщих, а не для отрицающих.
В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут...
ну что за тактика?...
проходя мимо, между делом.. раз... и "нелюбимых вами ПМ КХ и Мория"
Вы, адонис, глупы и слепы как кротоднако вас МЛ я бы попросил быть воздержаннее ...
Высокомерность и гордыня могут одним
махом, уничтожить старания Искателя.
Высокомерность - пропуск одержателя.
А Мы все вместе учимся сейчас Восточной мудрости:
Дружбой не умеет властный дорожить.
Чем с высокомерным,
........................лучше с псом дружить.
Амир Хосров Дехлеви.
Маленький лев
26.03.2007, 21:33
ОК. продолжим.
Ну почему же в ваших постах столько противоречий?
Вы же пишете иногда противоположное тому что написано в АЙ
несмотря на то что так долго изучали его и преподавали?...
Я считаю, что нет противоположного АЙ в моих постах, а есть моменты вашего непонимания этих моментов АЙ. Потому я и предложил.
В общем, покажите мне мои противоречия, и поговорим.
А без примеров это называется обвинением.
почему почти в каждом вашем утверждении сквозит ограничение?
Не ограничение, но дисциплина Познания.
Как бывают пистолеты игрушечные, так бывает оружие настоящее.
Чтецы отличаются от цчеников именно так.
И кода вы говорите о своих измышлениях по поводу ЖЭ, я отвечаю не с позиции чтеца, а с позиции Ученика, прошедшего суровую школу дисциплины и лишений.
Когда внимание настолько сосредоточено на Владыке, что не просто каждя Его мысль доносится как гром в горах. Но его внимание к ищущим, которые встречаются на Пути, является канвой действия.
Каждое заблуждение или нахождение ищущих не просто находит отклик в моём сердце, а в Его и для меня - открытая книга.
Вы этого даже представить себе не можете.
Когда в школе ученики сначала изучаю таблицу умножения, а затем - более слодные задачи, это нормально.
Но когда вы путаетесь в простейших понятих, то мои комментарии видятся вами как ораничения.
Не ограничения это, а указания на невмещение основ.
Сперва следует вместить простые вещи, потом - сложные. Наоборот не получается никогда. Повторюсь, невмещение и несоизмеримость на пути является жерновом на шее. Но не крыльями благословения, как считаете вы.
Можете обижаться. Но я предлагаю следущее.
Выберите то, что вы считаете моими противоречиями с АЙ. И рассмотрим в дружеской атмосфере.
Это будет на пользу в любом случае.
Маленький лев
26.03.2007, 21:38
В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут...
ну что за тактика?...
проходя мимо, между делом.. раз... и "нелюбимых вами ПМ КХ и Мория"
Вы, адонис, глупы и слепы как кротоднако вас МЛ я бы попросил быть воздержаннее ...
Чуть раньше адонис назвал моего Учителя бобиком, который сдох.
Но это ничего по сравнению с тем, как намного ранее он называл ПМ уводом от Учения и утверждал, что читающий ПМ не постигнет ЖЭ и потому я, кто советовал их прочесть, являюсь уводителем ищущих с пути. Это уже бред. Или глупость, что одно и то же.
Это и есть основное заблуждение - считать, что человек может постичь Источник.
Только Агни Йог в его устремлённом полёте может достичь Источника и прикоснуться к нему.
Конечно, каждый Агни Йог является человеком.
Но не каждый человек является Агни Йогом..
опять ограничение...
более завуалированное и замаскированное...
с самого начала человека осадить... поставить стены..
запрограммировать в его подсознание "простую" логику...
человек не может постичь Источник...
и все! Чего трепыхаться?..Чего стараться?..
Это только для избранных...
ты ж не агни-йог? нет... вот сиди на месте слушай что старшие
говорят...
и для подтверждения прием для речей с трибуны...
т.е. какую-то неоспоримую истину...
"Конечно, каждый Агни Йог является человеком.
Но не каждый человек является Агни Йогом.."
Выберите то, что вы считаете моими противоречиями с АЙ. И рассмотрим в дружеской атмосфере.
Это будет на пользу в любом случае.
согласен...
это другой разговор..
без агрессии и обвинений..
Выберите то, что вы считаете моими противоречиями с АЙ. И рассмотрим в дружеской атмосфере.
Это будет на пользу в любом случае.
Вы хотите, что бы мы сами вновь поднимали все ваши вопросы и дали новую жизнь Вашим глупостям? Сама Ваша идея с КС – противоречит АЙ. Вам уже так же указывалось на то, что каждый ученик может иметь савязь с Учителем, а Вы утверждаете про один провод для группы, тоже противоречие. У Вас вообще нет ничего от Агни Йоги. НИЧЕГО.
Маленький лев
26.03.2007, 21:45
Высокомерность и гордыня могут одним
махом, уничтожить старания Искателя.
Высокомерность - пропуск одержателя.
А Мы все вместе учимся сейчас Восточной мудрости:
Дружбой не умеет властный дорожить.
Чем с высокомерным,
........................лучше с псом дружить.
Амир Хосров Дехлеви.
Ваша пластинка о моём высокомерии и гордыне уже давно заела.
Это больше походит на песню глупости, чем мудрости.
Противоречия неизбежны подходя к вопросам Духа разумом а не сердцем.
Так как любая мысль доведенная до крайности
превращается в свою противоположность.
Область Духа - выше достижений разума.
Но разум развитый до крайности своего проявления
отдается в жертву Духу, испивая чашу яда и падая.
Вы это здесь и наблюдаете друзья.
Неа.
Дисциплина есть тягтяйший труд на первых этапах.
Самодедеятельность есть тятяйший труд на более высоких ступенях.
А ваше пребывание на форуме это дисциплина или самодеятельность?
Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее, в лаборатории склонился над приборами один из его многочисленных учеников.
— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.
— Работаю,— последовал ответ.
— А что вы делаете днем?
— Работаю, разумеется,— отвечал ученик.
— И рано утром тоже работаете?
— Да, профессор, и утром работаю,— подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу из уст знаменитого ученого.
Резерфорд помрачнел и спросил: — Послушайте, а когда же вы думаете?
Может ли одно существовать без другого? Где заканчивается одно и начинается другое? :)
Маленький лев
26.03.2007, 21:49
Выберите то, что вы считаете моими противоречиями с АЙ. И рассмотрим в дружеской атмосфере.
Это будет на пользу в любом случае.
Вы хотите, что бы мы сами вновь поднимали все ваши вопросы и дали новую жизнь Вашим глупостям? Сама Ваша идея с КС – противоречит АЙ. Вам уже так же указывалось на то, что каждый ученик может иметь савязь с Учителем, а Вы утверждаете про один провод для группы, тоже противоречие. У Вас вообще нет ничего от Агни Йоги. НИЧЕГО.
Это Ученик, а много вы знаете таких?
Я нет.
А от Агни Йоги у меня есть только Агни Йога.
Чуть раньше адонис назвал моего Учителя бобиком, который сдох.
я не заметил... спасибо.. я учел
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=135164#post135164
Маленький лев
26.03.2007, 21:56
Неа.
Дисциплина есть тягтяйший труд на первых этапах.
Самодедеятельность есть тятяйший труд на более высоких ступенях.
А ваше пребывание на форуме это дисциплина или самодеятельность?
Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее, в лаборатории склонился над приборами один из его многочисленных учеников.
— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.
— Работаю,— последовал ответ.
— А что вы делаете днем?
— Работаю, разумеется,— отвечал ученик.
— И рано утром тоже работаете?
— Да, профессор, и утром работаю,— подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу из уст знаменитого ученого.
Резерфорд помрачнел и спросил: — Послушайте, а когда же вы думаете?
Может ли одно существовать без другого? Где заканчивается одно и начинается другое? :)
Когда Дар Ориона упав, пробил брешь в горе, где было русло высохшей реки внутри скал, то Иерофант Египетский получил Указ от высочайшего дать основание Общине.
Так родилась та Твердыня, что мы именуем Шамбалой.
Это было дисциплиной или самодеятельностью.
Я называю дисциплиной прохождение этапов ученичества, а самодеятельностью - самостоятельную ассимиляцию лучей пространства вплоть до высочайших проявлений Духосатерии.
Проявлением дисциплины со стороны ученика будет - замкнуть свои чувства, пока Учитель не даст понятие о лучах.
Самодеятельностью будет самостоятельное освоение этих Лучей.
Что здесь непонятного?
Маленький лев
26.03.2007, 21:58
Неа.
Дисциплина есть тягтяйший труд на первых этапах.
Самодедеятельность есть тятяйший труд на более высоких ступенях.
А ваше пребывание на форуме это дисциплина или самодеятельность?
Однажды вечером Резерфорд зашел в лабораторию. Хотя время было позднее, в лаборатории склонился над приборами один из его многочисленных учеников.
— Что вы делаете так поздно? — спросил Резерфорд.
— Работаю,— последовал ответ.
— А что вы делаете днем?
— Работаю, разумеется,— отвечал ученик.
— И рано утром тоже работаете?
— Да, профессор, и утром работаю,— подтвердил ученик, рассчитывая на похвалу из уст знаменитого ученого.
Резерфорд помрачнел и спросил: — Послушайте, а когда же вы думаете?
Может ли одно существовать без другого? Где заканчивается одно и начинается другое? :)
Когда Дар Ориона упав, пробил брешь в горе, где было русло высохшей реки внутри скал, то Иерофант Египетский получил Указ от высочайшего дать основание Общине.
Так родилась та Твердыня, что мы именуем Шамбалой.
Это было дисциплиной или самодеятельностью.
Я называю дисциплиной прохождение этапов ученичества, а самодеятельностью - самостоятельную ассимиляцию лучей пространства вплоть до высочайших проявлений Духосатерии.
Проявлением дисциплины со стороны ученика будет - замкнуть свои чувства, пока Учитель не даст понятие о лучах.
Самодеятельностью будет самостоятельное освоение этих Лучей.
Что здесь непонятного?
ПМ, КХ, 7:
5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.
Что здесь непонятного?
Самодеятельность это движение. Дисциплина это направление. Может ли одно существовать без другого?
Маленький лев
26.03.2007, 22:22
ДИСЦИПЛИНА.
Можно говорить о дисциплине мышления.
Агни Йога, 77. Знаете, что сочлены и сотрудники Международного Правительства должны повиноваться Указам. В последний раз обернёмся на М., на историческое событие Ультиматума Нашего.
Эта вековая традиция предупреждения человечества производится с полным благожелательством, в этом основное условие, иначе роль посла не будет искренна и убедительна. Сен-Жермен говорил с Людовиком доброжелательно, так же М... обращался к В.
А-Л.-М. передал Наш Указ справедливо. Хвалю всех, кто поддержал Нашего посла однородными мыслями. Не отброшу явленного сотрудника за поддержание общих помыслов. При всех ошибках он сохранил дисциплину желания.
Если воину говорят: "Эта гора наша", он принимает указ. Иначе смысл Правительства пропадёт.
Сен-Жермен заболел после своей миссии. Это случилось по причине недисциплинированного мышления одного сотрудника. Берегитесь пагубы недисциплинированного мышления. Мыслите лишь в новых формах. Задавайте себе задачи с конкретным решением вопросов жизни. Считайте день потерянным, когда не осмыслите Нового Мира. Не затрудняйте дыхание космогонией, когда одолеваете высоты земли.
Эта дисциплина постепенно меняет жизнь, входя в неё как царица, давая право на Познание.
Агни-Йога пусть ведёт путём построения пламени, являя подобность вечному зарождению космических образований. Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине. Если эта незаметная дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.
Для Нас где дисциплина Духа -
там твердость в Светлых помыслах и снисхожденье к человеку.
Стать всемогущественным может только тот, кто победит Себя.
А потому что Бог заведовал Нам что человек - есть существо достойное.
Для Нас Завет - Его слова.
Идите же в поход
Иль с бременем, иль с легким снаряженьем
И на пути Господнем ревностно сражайтесь
И Сердцем, и добром своим.
Сие есть лучшее для вас, -
Если б вы только знали это!
Сура 9, Коран.
Маленький лев
26.03.2007, 22:25
Дисциплина приводит к овладению психической энергией и претворением её в жизни.
Агни Йога, 199. Не твёрдо Наше Учение в руках не прилагающих его в жизнь. Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги. Слишком много говорящих, и мало делающих. Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы. Также не нужно скрывать трудности и преимущества. Приурочивайте Йогу к мировым явлениям, ибо нужно дать систему жизни, без неё социальные движения превратятся в маскарад стариков. Строгая дисциплина свободы пересоздаст жизнь лишь при новом осознании реальности психической энергии, которая войдёт в обиход жизни. Твердите, что требуется новое осознание для применения в жизнь!
Агни Йога, 222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других - в безответственность, для третьих - в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы...
Служение и космическое сотрудничество основаны на дисциплине.
Агни Йога, 452. Не случайно говорю о сознании служения; именно, это сознание уничтожает обычность атмосферы и даёт согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина.
Огонь нуждается в приёмах осмотрительности. Это качество нужно развивать, и служение есть мера зоркости. Как лепестки цветка закрываются и поникают от грубого касания, так закрывается лотос охранения, когда неистовая угроза поражает пространство. Как заботливый работник зову сотрудников для несения сокровища.
Таким оразом становится ясно, что вся внешняя жизнь основана на дисциплине как на фундаменте.
Самодеятельность относится к изысканиям внутренней жизни.
Выполнение Указа есть дисциплина.
Но способы выполнения - на усмотрение учеников.
Дисциплина мышления и есть самодеятельность. :) Далеко ли уйдёт половина слона?
Маленький лев
26.03.2007, 22:38
Дисциплина мышления и есть самодеятельность. :) Далеко ли уйдёт половина слона?
Дисциплина есть холст и краски.
Самодеятельность есть рука художника.
Без одного не бывает другого.
Но сперва даётся холст с красками, а потом - творчество, не наоборот.
Сначала суровая дисциплина окутывает ученика и лишь когда Основы усвоены под неусыпным оком Наставника, лишь тогда, не ранее можно говорить о самодеятельности как о втором этапе.
Dron.ru, хочу Вам дать совет поскольку должен, а Вам решать – то принимать или с порога отвергать.
Вы пишите – «А ваше (т.е. МЛ) пребывание на форуме это дисциплина или самодеятельность?»
Как мне видится, а видится мне обычно правильно, Вы излишне склонны всё дуализировать.
Поскольку Истина НЕ посередине, но в совокупности, то вот Вам и совет – попробуйте выбросить из своего лексикона Ваше любимое «или» и многое, если не всё, обретет более правдоподобный вид. Смотрите как преобразуется Ваш вопрос уже в утверждение - «А ваше (т.е. МЛ) пребывание на форуме это И дисциплина И самодеятельность!» - дисциплина по части выполнения Задания и самодеятельность по части тактики – как всё просто.
Кстати, один песняр как-то спел – «я не ангел, я не бес – я какой-то странник…»
Так вот должен признать что такая формула это уж точно не ко мне, ибо я уж точно «Я и ангел, Я и бес…». Как такое возможно? и возможно ли такое вообще? – вопрос конечно интересный и вряд ли доказуемый, но лично для меня бесспорный, ибо мой сон-видение-откровение очень убедительно показал КАК это делается, а вся моя скромная тихая жизнь тому подтверждение. Говорю это конечно для того чтобы потешить свою гордыню, но это во-вторых, а во-первых – для того чтобы Вы и иже с Вами не очень уж зацикливались на мне как неприятном для вас, ибо грубо говоря мне это конечно по барабану, а вот вам напротив подобный подход оборачивается омрачением очернением одного из двух ваших глаз, а это в свою очередь, а точнее одновременно и параллельно вызывает порозовение другого, а поскольку вы пока еще господа не только двуногие но и двуглазые, то вы теряете все шансы увидеть всё правильно и в истинном свете, что вы так явно и демонстрируете.
Да, но это лирика, а надо всё-таки сказать немного о деле.
Как мне видится, господа противостоящие МЛ имеют… или нет, точнее будет так – противостояние МЛ многих достойных товарищей обусловлено прежде всего неприятием такого факта как дата 2012 года (кажется так, здесь мне кажется).
МЛ осознает трагизм положения и цейтнот. Этим и обусловлена его ответственность и стремление. Грабли – это наверное изобретение человечества. Всё повторяется – Титаник идет к катастрофе а публика считает что ВСЁ ИДЕТ КАК НАДО и разве можно убедить ненасытившихся «свободой», имя которой АНАРХИЯ, что завтра ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ? – нет, конечно. Скорее таких убеждающих выбросят за борт.
Кстати, я вот говорил на тему скорого конца света с одним атеистическим молодым отроком, не самым последним, но и не самым первым, так вот он прямо сказал, что все кто ниже его по чистоте при 100% уверенности что конец света действительно грядет, кинутся в беспредел разврата, чтобы успеть…
Такие как он, будут продолжать делать то что делают, лелея надежду что в них все-таки не так уж много духовной грязи и мол огонь грядущий авось да удастся пережить, да и к тому же смертями уже никого не испугать и не вдохновить – терроризм, войны в Ираке… катастрофы – уже притупили у большинства инстинкты выживания. Короче, вывод конечно удручающий и невольно возникает вопрос – зачем спасать того кто быть спасен не хочет? Вот здесь и выясняется кто какие инстинкты имеет, ибо есть инстинкты духовные, которые толкают тебя делать нечто хотя бы только потому что НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ. Это последнее я конечно отношу к себе, но учитывая контекст данной темы, к себе в последнюю очередь, ибо в первую очередь к таким как МЛ – Честь им и Хвала!
Речь идёт не об объединении групп.
Может быть, Вы пропустили что-то, но я писал о методах работы внутри групп, которые приводять к реальному соприкосновению с Иерархией.
Ещё дописал, вот здесь, напрмер http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=15
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Оба на! Я не то чтобы пропустил что-то, я, оказывается, эти вещи просто не связываю. Я заглянул по ссылке. Это же совсем другое. Это что-то вроде психотехники, формирующей организм для восприятия тонких энергий. И в принципе - это Грани АЙ. Т.е. вы предлагаете в таких группах не ограничиваться беседами на темы АЙ и другими философскими вопросами, а практиковать методы подготовки организма к Высокому общению?
МЛ осознает трагизм положения и цейтнот. Этим и обусловлена его ответственность и стремление. Грабли – это наверное изобретение человечества. Всё повторяется – Титаник идет к катастрофе а публика считает что ВСЁ ИДЕТ КАК НАДО и разве можно убедить ненасытившихся «свободой», имя которой АНАРХИЯ, что завтра ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ? – нет, конечно. Скорее таких убеждающих выбросят за борт.
Сколько пророчеств, однако! Трагизм, цейтнот, Титаник, выбросят за борт.
Что-то даже и комментировать нечего.
Дисциплина мышления и есть самодеятельность. :) Далеко ли уйдёт половина слона?
Дисциплина есть холст и краски.
Самодеятельность есть рука художника.
Без одного не бывает другого.
Но сперва даётся холст с красками, а потом - творчество, не наоборот.
Сначала суровая дисциплина окутывает ученика и лишь когда Основы усвоены под неусыпным оком Наставника, лишь тогда, не ранее можно говорить о самодеятельности как о втором этапе.
Дисциплина - это не холст и краски - это Закон Жизни, Закон Гармонии, Причин и Следствий. Вот когда самодеятельность будет в рамках этого Закона, тогда и будет Эволюция, тогда и будет красота.
Сначала развивается творчество как раз, а уж потом дается холст с красками. Иначе какие картины можно нарисовать?
Сначала возникает ПОТРЕБНОСТЬ в ТВОРЧЕСТВЕ. Потом появляются и краски и холст или перо и бумага или иные возможности. Дисциплина - это уже следствие. Потому что труд её требует. Известны ведь абсолютно разболтанные художники, которые тем не менее творили шедевры.
Владимир Чернявский
27.03.2007, 07:11
В виду того, что тема перешла в русло выяснений личных отношений, перевожу ее в раздел Свободный разговор. Обратно могу принять ее после удаления личных разбирательств.
Некоторые сплотились вокруг МЦР, но много ли МЦР дал им?
А почему Вы считаете, что те некоторые сплотились вокруг МЦР, чтобы что-то получить от МЦР? Почему Вы не можете предположить, что многие сплотились вокруг МЦР, чтобы дать, а не взять?
.
Маленький лев
27.03.2007, 07:57
Речь идёт не об объединении групп.
Может быть, Вы пропустили что-то, но я писал о методах работы внутри групп, которые приводять к реальному соприкосновению с Иерархией.
Ещё дописал, вот здесь, напрмер http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=15
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Оба на! Я не то чтобы пропустил что-то, я, оказывается, эти вещи просто не связываю. Я заглянул по ссылке. Это же совсем другое. Это что-то вроде психотехники, формирующей организм для восприятия тонких энергий. И в принципе - это Грани АЙ. Т.е. вы предлагаете в таких группах не ограничиваться беседами на темы АЙ и другими философскими вопросами, а практиковать методы подготовки организма к Высокому общению?
А что есть Учение, как не подготовка организма и сознания к восприятию Высокого Общения и достижения Права на это Общение?
Насколько я аонимаю, АЙ, ГАЙ - это есть само Высокое Общение.
И советы тем, кто его не достиг - как это сделать.
Стульгинкас в "Семи тайнах космоса" вслед за Рерихами утверждал, что главное для изучающих ЖЭ - стать сотрудниками Космоса.
Да, я чётко знаю некоторые Законы и их проявления, которые в гшлазах моих современников таковыми являются лишь в теории, я же знаю их действие на практике.
Но разве АЙ не призывает к практике?
Я знаю, ниннику, потому что меня учили и продолжают обучать совсем иными способами, чем знаете вы и все другие. И потому я знаю чётко и непреложно, до последней капли Знаний.
И то, что вы прочли по ссылке, ничем не отличается от написанного ранее.
Я никогда не предлагал объединять тех, кто этого не желает или не достоин.
Но предлагал расширенное Знание о том, как из желающих сделать Годных и как их объединить и для каких благородных целей.
Т.е. некая национальная Идея, вокруг можно сплотить здоровые силы РД - идея для достижения конкретных результатов, точно описанных Махатмами.
А именно участие простых смертных в изменении лика планеты и восприятии Небесного Огня для смягчения разрушительных последствий.
Я считаю, что нет более благородной и возвышенной идеи в РД на сегодняшний день. Просто нет.
Маленький лев
27.03.2007, 08:02
Некоторые сплотились вокруг МЦР, но много ли МЦР дал им?
А почему Вы считаете, что те некоторые сплотились вокруг МЦР, чтобы что-то получить от МЦР? Почему Вы не можете предположить, что многие сплотились вокруг МЦР, чтобы дать, а не взять?
.
Когда ученики сплачиваются вокруг Учителя, осуществляя Закон Иерархии, то кто из них даёт и кто принимает?
Можно сказать, что ученики дают свою преданность и любовь Владыке до последней капли.
Но нам известно, что Учитель даёт им в сто раз больше.
МЦР - это аналог Иерарха, а РО-ции - аналог учеников.
Они, ученики, принесли свои устремления и нахождения, но только Иерарх может и должен вести их, давая им в сто раз более, нежели они ему.
Это Закон Иерархии в действии.
Я понимаю, что МЦРу трудно даже просто держаться на плаву, т.к. общественная организация, не поддерживаемая государством - это финансово шаткая структура.
Но вместе с тем они являются фокусом как организация, и обязаны следовать Закону Иерархии. Т.е. являясь наместниками Иерарха, творить от Его лица.
Это и есть ответ на Ваш вопрос.
Маленький лев
27.03.2007, 08:07
Речь идёт не об объединении групп.
Может быть, Вы пропустили что-то, но я писал о методах работы внутри групп, которые приводять к реальному соприкосновению с Иерархией.
Ещё дописал, вот здесь, напрмер http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=1042&postdays=0&postorder=asc&start=15
И те, что смогут достичь такого, будут Сотрудниками Махатм.
Сейчас таких нет.
Оба на! Я не то чтобы пропустил что-то, я, оказывается, эти вещи просто не связываю. Я заглянул по ссылке. Это же совсем другое. Это что-то вроде психотехники, формирующей организм для восприятия тонких энергий. И в принципе - это Грани АЙ. Т.е. вы предлагаете в таких группах не ограничиваться беседами на темы АЙ и другими философскими вопросами, а практиковать методы подготовки организма к Высокому общению?
В принципе, ГАЙ это беседы ученика с Владыкой.
Если посмотреть с этой стороны, то я пишу то, что узнал от Учителя (это не мои инсинуации) а потому мои посты условно можно назвать Гранями Агни Йоги.
Т.е. комментарии к АЙ, поясняющие и расширяющие смутные понятия, коих легион.
Маленький лев
27.03.2007, 08:15
Сначала возникает ПОТРЕБНОСТЬ в ТВОРЧЕСТВЕ. Потом появляются и краски и холст или перо и бумага или иные возможности. Дисциплина - это уже следствие. Потому что труд её требует. Известны ведь абсолютно разболтанные художники, которые тем не менее творили шедевры.
Спор с адонисом вышел вокруг вполне конкретных параграфоф АЙ.
Он утверждал, что описанное в них понятие самодеятельности должно стать основой для РД.
Я же утверждаю, что основа любой структуры - это дисциплина, самодеятельность возможна в личных духовных изысканиях.
Конечно, пока человек является ищущим, он может искать где ему вздумается.
Это не самодеятельность, описанная в ЖЭ, а блуждания поисков.
Но когда Врата раскрылись и он допущен, то как бы рука Владыки ложится на все чувства ученика (это описал Уранов и знаю я, т.к. прошёл это вполне) и суровая дисциплина окутывает каждую мысль и чувство. И так до тех пор, пока сообщение с Высокими энергиями не даст полёт Духа, и только тогда возможна самодеятельность в освоении Высоких Энергий. Это и есть сотрудничество с Космосом, о котором писали Рерихи и которого необходимо достичь, что бы помочь Махатмам и планете, всему человечеству в переходный период.
Некоторые сплотились вокруг МЦР, но много ли МЦР дал им?
А почему Вы считаете, что те некоторые сплотились вокруг МЦР, чтобы что-то получить от МЦР? Почему Вы не можете предположить, что многие сплотились вокруг МЦР, чтобы дать, а не взять?
.
Когда ученики сплачиваются вокруг Учителя, осуществляя Закон Иерархии..
Разве так осуществляется Закон Иерархии?
Что значит "сплачиваются вокруг Учителя"?
"Это и есть ответ на Ваш вопрос."
А вопроса-то не было. Было некоторое удивление Вашим оценкам ситуации вокруг МЦР.
При обучении учеников Махатмы используют Свет Татхагатты.
Ученик на время становится Архатом, и постигает мир и явления как бы будучи архатом, но при этом им не являясь.
При чём не каким-то, а конкретным и определённым.
Он полностью подчинён огромной воле и Величию Архата в этот момент Высшего Познания и полностью лишён самодеятельности.
Она приходит потом. Когда ТАК обученный и ознакомленный с Высшим ученик может сам, без посторонней помощи сообщаться с Высшим.
Но это уже слишком высоко, что бы простой смертный это понял.
Вам этим опытом дается всего лиш понять
в чем заключается принцип свободной воли человека.
И к чему может привести её сковывание.
Это опыт демонстрации высшей степени Одержания.
Запомните друзья,
так действует темная ложа - насилием.
К чему приводит это - взгляните.
Здесь блеск ума и Духа нищета.
Храм Духа строим Мы Сами - своими руками. Он несокрушим.
А песчанная гора построена,
но ветер её разрушит.
Каждому из Нас в результате стараний выпадает право выбора.
И у Вас МЛ, сейчас есть такое право
Подумайте ...
В принципе, ГАЙ это беседы ученика с Владыкой.
Если посмотреть с этой стороны, то я пишу то, что узнал от Учителя (это не мои инсинуации) а потому мои посты условно можно назвать Гранями Агни Йоги.
Т.е. комментарии к АЙ, поясняющие и расширяющие смутные понятия, коих легион.
А может лучше назовем условно ваши посты псевдо Грани вышедшие из бесед с псевдо Учителем и уводящие от АЙ.
Вот здесь и выясняется кто какие инстинкты имеет, ибо есть инстинкты духовные, которые толкают тебя делать нечто хотя бы только потому что НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ. Это последнее я конечно отношу к себе...
Дрон видит среди многих сторонников и противников МЛ лишь один инстинкт - стремление заработать конфету (одобрение со стороны своего учителя) :-)
Хочешь спасти 5/6 человечества? А что тобой движет? :)
Хочешь посрамить МЛ? А что тобой движет? :)
"НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ"
Не можешь не делать потому, что ужасно больно видеть страдания человечества? Или ужасно интересно посмотреть на агонию планеты? Или ужасно хочется привлечь внимание Махатм к своей персоне? :) Давайте озвучу наши мысли - "Я же поэт и мыслитель - какая удобная возможность продемонстрировать У. своё мастерство и преданность! Среди них нет равных мне по красоте, ясности и силе сознания, как блестяще мне удалось их посрамить, да ещё в такой изящной форме!" и т.д. :) Поиском истины никто не озабочен, поскольку все её уже нашли. :)
Я никогда не предлагал объединять тех, кто этого не желает или не достоин.
Но предлагал расширенное Знание о том, как из желающих сделать Годных и как их объединить и для каких благородных целей..
Можно подробнее вот с этого места. Оставим пока возвышенные цели. Просто обсудим вопросы реализации ваших идей. Имейте терпение, будут может быть глупые вопросы.
Как я понял, имено вы обладаете расширенным знанием о том, как сделать ГОДНЫХ для работы с Махатмами. И вы предлагаете свои услуги.... кому? МЦР или всем желающим, включая форум? И уже из них вы планируете сформировать группу, которая может стать в дальнейшем Сотрудниками Махатм и образовать Координационный Совет и обучать другие группы по известной вам методике?
Я правильно вас понял?
Не спешите друзья.
Дайте МЛ время для самостоятельных раздумий.
И сами поучитесь ...
а того что я написал мало?.. нужен более подробный план?...
...Что бы понять суть ситуации, надо в нее вжиться, представить, как же это можно было бы сделать иначе, чем МЛ, и тогда многие вопросы могли бы проясниться...
вообще-то над этим я же задумывался...
в смысле над такой ситуацией..
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2852
Высокомерность и гордыня могут одним
махом, уничтожить старания Искателя.
Высокомерность - пропуск одержателя.
А Мы все вместе учимся сейчас Восточной мудрости:
Дружбой не умеет властный дорожить.
Чем с высокомерным,
........................лучше с псом дружить.
Амир Хосров Дехлеви.
Ваша пластинка о моём высокомерии и гордыне уже давно заела.
Это больше походит на песню глупости, чем мудрости.
А по моему в его постах есть то чего нет в моих и ваших постах...
Как по вашему чего?..
Мл писал, пост 177 в теме «Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой»:
Цитата:
И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.
454. Это я сказал, что МСРО, международный Совет Рериховских Организаций (всех примкнувших) - это организация, а не клуб интересов.
Adonis писал:
Цитата:
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
Вот Ваше очередная попытка передёрнуть, будучи пойманым, смешать РД и МСРО. Допускаю, что дисциплина нужна организации и то развивающая самодеятельность, но ладно. Только РД - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ и надеюсь никогда ею не будет. РД это отдельные люди, иногда объединяющиеся в группы и к ним навязать нельзя дисциплину и контроль, а именно это цель предложения Вашего «учителя»: собрать всех в кучу и контролировать. Вся красота Движения в его неповторимой самодеятельности, согласно учению ЖЭ. Поэтому я утверждаю, что утверждения вашего «учителя» противоречат Учению, более того, это попытка убить зарождающееся самодеятельное творчество, свободу выбора и принятия решений. Вместе с самосознанием начинается САМОУПРАВЛЕНИЕ, вместе с которым рождается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, вернее , СВОБОДА ВЫБОРА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Только последствия выбора, приносящие или радость, или страдание, развивают правильное представление: РАСПОЗНОВАНИЕ ДОБРА И ЗЛА, гармонии и дисгармонии, созидания и разрушения.
Поэтому – никто и никогда не объединит Рериховское Движение. Беспорядочное, насильственное «объединение» не утверждает Луч Космического Магнита. Луч Космического Магнита утверждает только объединение, где община строится на основе возвышенной любви, а не на «уставе и контрольном органе». Единение может быть только в Духе, но не в формах.
В последствии у меня будут претензии по конкретной клевете в мой адрес. Пока не хочу уводить разговор темы от вопросов заданных Ниннику. Ждём на них ответы.
Dar, иногда нам не хватает обычной доброты.
Восточная мудрость гласит:
"Сидящие за одним столом
не могут быть врагами друг другу ...
Маленький лев
27.03.2007, 17:21
Я никогда не предлагал объединять тех, кто этого не желает или не достоин.
Но предлагал расширенное Знание о том, как из желающих сделать Годных и как их объединить и для каких благородных целей..
Можно подробнее вот с этого места. Оставим пока возвышенные цели. Просто обсудим вопросы реализации ваших идей. Имейте терпение, будут может быть глупые вопросы.
Как я понял, имено вы обладаете расширенным знанием о том, как сделать ГОДНЫХ для работы с Махатмами. И вы предлагаете свои услуги.... кому? МЦР или всем желающим, включая форум? И уже из них вы планируете сформировать группу, которая может стать в дальнейшем Сотрудниками Махатм и образовать Координационный Совет и обучать другие группы по известной вам методике?
Я правильно вас понял?
На все Ваши, ниннику, вопросы, я уже подробно ответил в теме Предложение ЛВШ.
На все до единого.
Да, я обладаю таким Знанием, но оно - пыль в глазах толпы и никогда не станет чем-то большим для них. Но для кого-то - станет. Те и будут годными.
Вспомние - много позванных, мало принятых.
И если кто-то предложил неглупые мысли о том, как реально сегодня чего-то достичь, то наверное, нормальные люди выслушают и зададут вопросы.
Толпа же попытается смешать с грязью. Что и происходит.
А потому я повторюсь - это Знание не удел толп, т.е. оно никогда не может быть понято теми, кто просто услышав о нём из уст соседа вместо напряжённого внимания являет улюлюкание и хихикание.
И потому утвердительные ответы и пояснения с моей стороны в любом случае толпой будут осмеяны (уже), а нормальными людьми восприняты и рассмотрены.
Махатма писал, что было время, когда искали и превозносили каждого, кто может принести крупицу истинного Знания.
Это ещё будет.
А пока даже намёк на наличие такового у живого человека и собеседника вызывает реакцию наподобие рвоты.
Смотрите, адонис завёл шарманку и насмешил банальным непониманием ЖЭ. СиМ как всегда не догоняет. Вайенруд недогоняет всегда и сегодня причислил (вслед за Вами) меня к участникам тёмной ложи, хотя по определению ЕИР я не могу являться таковым, т.к. являю немало сердечности а не сухости в рассуждениях, чего у представителя тёмной ложи быть не может (по определению ЕИР).
Но при этом есть бОльшее количество участников этого форума, кто пишет мне со всей искренностью и открытостью и с кем я действительно делюсь, в отличие от вышеназванных товарищей.
А потому я не буду бить себя кулаком в грудь и говорить что-то о том, что я могу.
Возможное с одними является невозможным с другими.
С оппонентами в этом споре точно ничего не может получится - они так же неспособны придти к Источнику, как солнце не может кружить вокруг неподвижной земли.
Но с внимательными и доброжелательными, с людьми, обладающими утончённым мышлением и способностью сильного сосредоточения на Идеях - возможно.
Я описал основные способы и методы, как они были предложены Владыкой Буддой около 25 веков назад. Тогда он смог не просто объединить разрозненные школы философии (аналоги сегодняшних РО), но и добился огромных успехов в популяризации своих Доктрин, которые осеняли его народ, пока буддизм не был изгнан из Индии. АЙ есть ни что иное, как реформированный буддизм. И Община Будды находит продолжение в ячейках РД. И способы, которыми пользовался Будда и которые частично описаны мною, рано или поздно будут переняты и приняты на вооружение РД. И польза от этого будет.
Но не толпы, как я их описал, поднимут и поймут Общину в жизни. А чуткие к ритму сотрудничества именно рериховцы, а не теософы или православные. Именно РД может стать площадкой наподобие кшатриев Индии для подъёма народного Духа после Прихода. Именно, невероятно высоко поднятый авторитет РД и рериховцев как духовной опоры и носителей истинной духовности и истинного Учения не на словах, но в жизни, такой авторитет смог бы поднять народный Дух. Но без объединения и слаженной работы РД такого уровня не достичь.
Иван стотысячный - это не метафора, и начаться всё может только с тех, кто кроме понимания и вмещения ЖЭ сможет воплотить её в жизнь посредством тем механизмов, как я их описал и как они работали при Будде и не работают сейчас.
Думаю, я дал Вам достаточно пищи для размышлений.
МЛ, Вы уже попытались описать принципы Будды у нас на форуме:
http://www.agni-yoga.net в разделе "Постижение Огненной Йоги", где Вы выступаете под ником Нараяма.
Кайвасату указал Вам на элементарные ошибки и непонимание Учения.
К сожалению небольшой опыт работы с Вами показывает пока Вашу
некомпетенцию.
Учиться необходимо непрерывно
и всем вместе ...
С оппонентами в этом споре точно ничего не может получится - они так же неспособны придти к Источнику, как солнце не может кружить вокруг неподвижной земли.
Источник какой то странный у Вас токо.
Маленький лев
27.03.2007, 18:20
МЛ, Вы уже попытались описать принципы Будды у нас на форуме:
http://www.agni-yoga.net в разделе "Постижение Огненной Йоги", где Вы выступаете под ником Нараяма.
Кайвасату указал Вам на элементарные ошибки и непонимание Учения.
К сожалению небольшой опыт работы с Вами показывает пока Вашу
некомпетенцию.
Учиться необходимо непрерывно
и всем вместе ...
Кайвасату в очередной раз показал своё непонимание Основ и единственный аргумент, который он нашёл - это то, что я высокомерен.
Но это его личная оценка и доказательством моей некомпетентности служить не может. Других доказательств он не привёл - их не существует в природе.
Некомпетентность можно доказать, кода она есть.
Обвинять в ней, не доказав оную - называется в сообществе "бразжать слюной, когда кто-то знает лучше".
Дар что-то говорил о моей некомпетентности, но потом взял свои слова обратно, т.к. не смог доказать.
Догоняйте.
Но не толпы, как я их описал, поднимут и поймут Общину в жизни. А чуткие к ритму сотрудничества именно рериховцы, а не теософы или православные. Именно РД может стать площадкой наподобие кшатриев Индии для подъёма народного Духа после Прихода. Именно, невероятно высоко поднятый авторитет РД и рериховцев как духовной опоры и носителей истинной духовности и истинного Учения не на словах, но в жизни, такой авторитет смог бы поднять народный Дух.
Если толпа знание не воспримает, почему РД будет в авторитете и народный дух подымится?
Маленький лев
27.03.2007, 18:27
С оппонентами в этом споре точно ничего не может получится - они так же неспособны придти к Источнику, как солнце не может кружить вокруг неподвижной земли.
Источник какой то странный у Вас токо.
Сперва следует научиться догонять в простых моментах, затем в более сложных, и так по нарастающей, пока мысль не достигнет той стадии остроты и огненности, что бы прикоснуться к Учению Огненным телом и вместить его своим Огнём.
Вы же пока не догоняете нигде (как вы сами об этом написали и это очевидно).
Маленький лев
27.03.2007, 18:33
Но не толпы, как я их описал, поднимут и поймут Общину в жизни. А чуткие к ритму сотрудничества именно рериховцы, а не теософы или православные. Именно РД может стать площадкой наподобие кшатриев Индии для подъёма народного Духа после Прихода. Именно, невероятно высоко поднятый авторитет РД и рериховцев как духовной опоры и носителей истинной духовности и истинного Учения не на словах, но в жизни, такой авторитет смог бы поднять народный Дух.
Если толпа знание не воспримает, почему РД будет в авторитете и народный дух подымится?
Так уже было дважды.
Один раз это смог Будда.
Второй раз это смог Сергий из Радонеги.
После прихода Владыки многое изменится и люди будут искать каждого, кто просиял и может ответить на их вопросы.
Это смогут вполне только Рериховцы, очищенные от заблуждений и объединённые в единый организм. Вот тогда РД и узнает своё истинный расцвет и Труд.
Но если РД не станет таким слаженым и централизованным, будет полно распрей, то люди не станут ему доверять и лучшие возможности к преуспеянию будут унесены ветром.
Таково пророчество о двух Путях развития РД на ближайшие десятилетия.
И одному человеку, как бы он не был велик, это не под силу.
Я думаю, что именно это и есть историческая миссия РД в России и во всём мире.
Миссия, которой может не быть.
Вы же пока не догоняете нигде (как вы сами об этом написали и это очевидно).
Вы тож написали уйдете. А не ушли. И это тоже очевидно.
Вы же пока не догоняете нигде (как вы сами об этом написали и это очевидно).
Вы тож написали уйдете. А не ушли. И это тоже очевидно.
по моему тут прямая связь...
вы не догнали и потому он вернулся...8-)
Маленький лев
27.03.2007, 18:41
С оппонентами в этом споре точно ничего не может получится - они так же неспособны придти к Источнику, как солнце не может кружить вокруг неподвижной земли.
Источник какой то странный у Вас токо.
Об общине Будды очень мало написано.
Её внутренняя работа всегда была за семью печатями.
Именно эту Внутреннюю Руботу Общины Будды (Сангха) я и описал. Впервые в открытых источниках.
О Правилах вхождения (вступления) в Общину я вопрошал Будду много дней, пока он не повеял красотой Мысли, и я как мог претворил в записи.
Так и называется "Правила".
Правда, кайвасату сразу же обвинил меня в высокомерии.
Но как я могу объяснить ему, что полученное из Первоисточника следует выдавать Торжественно, а он принял это Торжественность за высокомерия, а Правила - за мои попытки увести изучающих от Учения.
Короче, ничего не понял, но успел навесить на меня ярлыки в свете своего непонимания.
Это смогут вполне только Рериховцы, очищенные от заблуждений и объединённые в единый организм. Вот тогда РД и узнает своё истинный расцвет и Труд.
Но если РД не станет таким слаженым и централизованным, будет полно распрей, то люди не станут ему доверять и лучшие возможности к преуспеянию будут унесены ветром.
Таково пророчество о двух Путях развития РД на ближайшие десятилетия.
И одному человеку, как бы он не был велик, это не под силу.
Я думаю, что именно это и есть историческая миссия РД в России и во всём мире.
Миссия, которой может не быть.
Толпа знание же не воспринимает (забыли что ли, сами вон выше написали). Что ей (толпе) до слажености какого то РД со всеми очищенными знаниями?
Маленький лев
27.03.2007, 18:44
Вы же пока не догоняете нигде (как вы сами об этом написали и это очевидно).
Вы тож написали уйдете. А не ушли. И это тоже очевидно.
по моему тут прямая связь...
вы не догнали и потому он вернулся...8-)
Нет, Дар, не по-этому.
В головах к нескольких участников форума появилось подозрение, что не просто так я тут писал. Они стали ДУМАТЬ, а не швырять фразами и цитатами.
Прочесс мышления и постижения таков, что может привести к Истине и именно для них я и пишу, не для СиМа.
Маленький лев
27.03.2007, 18:48
Это смогут вполне только Рериховцы, очищенные от заблуждений и объединённые в единый организм. Вот тогда РД и узнает своё истинный расцвет и Труд.
Но если РД не станет таким слаженым и централизованным, будет полно распрей, то люди не станут ему доверять и лучшие возможности к преуспеянию будут унесены ветром.
Таково пророчество о двух Путях развития РД на ближайшие десятилетия.
И одному человеку, как бы он не был велик, это не под силу.
Я думаю, что именно это и есть историческая миссия РД в России и во всём мире.
Миссия, которой может не быть.
Толпа знание же не воспринимает (забыли что ли, сами вон выше написали). Что ей (толпе) до слажености какого то РД со всеми очищенными знаниями?
Нород (весь) - не толпа, и Будда с Сергием это доказали.
Когда несколько воинственных невежд пытаются порвать покрывало Матери Мира (коим является Учение и понимание Учения в сердцах людей), то это - толпа.
Когда же люди шёпотом передают друг другу весть о существовании Истины и её Носителей, в котором они убедились и эта молва множится и поднимается целый народ - то это уже явление духовного порядка, и оно описано в ЖЭ.
Догоняйте.
Маленький лев
27.03.2007, 18:51
ПРАВИЛА Общины
Основные правила таковы.
1.Хозяин дома - Нараяма, остальные - приглашенные к труду.
И как в каждом серьёзном деле должен быть Старший, так и Нараяма старший здесь.
2.Вместо споров - вопросы к Нараяме как к мировому судье.
При этом практикуется максимально уважительное отношение друг к другу.
Всякий, кому это может стать со временем неприятно, может просто не появляться. Мы желаем охранить красоту Общения всеми силами и ненасильственно трудимся ради неё - красоты.
Будда заповедал не верить ему на слово, но убеждаться на собственном опыте в правильности его решений. Так и мы, не принимая на веру, проверяем слова действием.
3.Главное - не доказать что-то оппоненту, а понять его, согласовать и сгармонизировать сознания, как и должно быть в Общине. Остальное приложится.
4.Мы не гонимся за количеством участников и потому не зазываем, но если кому понравятся наши правила и наше общение, может присоединиться.
5.В незапамятные времена в Индии существовали в огромном изобилии школы философии. Будда путешествовал по Индии и общался с наставниками этих школ и таким образом - в беседах доказывал свою просветлённость.
И школы становились Общинами, а слушатели - Общинниками.
6.Первый круг общинников соответствовал общему форуму, где всякий пришедший мог задать вопрос или выступить, никто не был обойдён вниманием.
7.Второй круг Общины соответствовал нашей закрытой теме, где пришедший брал на себя определённые обязательства и следовал им неукоснительно. Основная цель - достичь Распознаваниея и сгармонизировать сознание с другими общинниками, ибо нельзя достичь Знания, не обретя перед этим Единения.
8.Когда сознание общинника очищалось от заблуждений и он начинал видеть в других очистившихся сокровенный Огонь, что возгорался и в его сознании, значит он был готов.
9.Ему давали Задание. Исполнением этого задания он показывал качество труда и выявлял скрытые свойства своей основной природы, тем самым показывая свою годность или негодность к переходу в третий, самый малый, внутренний Круг.
10. Это Святая Святых и об этом можно лишь молчать, но не стоит говорить. Работа в ней происходила самым узким кругом и чела приобщался к Тайне, становясь Анупадака, "осознавший себя нерождённым или неимеющий более родителей".
11. Каждый участник должен явить своё понимание и свои мысли, цитаты - в крайнем случае, что бы поставить точку.
Только свои огни ценны во время труда. Никто не сможет копать руками соседа, но своими.
12.Основная цель - достичь гармонизации сознаний и Единения посредством освобождения от заблуждений.
13. Нараяма может быть прав или не прав, он может казаться правым или неправым, но в этой теме он - главный, и если возникают вопросы о праве на такой пост или о компетентности Нараямы, лучше задавать эти вопросы в ЛС, на засоряя темы выяснением отношений.
14.Каждый вновь принятый участник принимается с испытательным сроком и когда проявит себя, будет принят или исключён.
Обид не может быть, т.к. мы пришли трудиться, и лишь согласованность труда может явить результат. Кто не видит смысла в согласованности нашего труда, не может со-трудиться с нами на вышеизложенных условиях, такому нет смысла продолжать с нами, это естественно.
15.Когда в Общину Будды приходили новички, они воздавали дань Уважения Общине и внимали происходящему, задавали вопросы и выявляли своё понимание, принося однако его на алтарь суждений ранее прибывших. Наставники наблюдали за выявлениями искр Понимания Дхармы и наиболее способным давали по сознанию более других. Что бы направить мысль Бхикшу, надо, что бы она была - таков Закон. И пока Бхикшу не проявлял Мысли, достойной внимания, ему это внимание не уделялось. Но каждая истинная искра находила отклик и утверждение.
Таковы некоторые Правила (Далеко не все)
Маленький лев
27.03.2007, 18:52
Это далеко не все Правила, только для начинающих.
Есть и продолжение, но его не стоит выдавать на суд.
Во времена Будды эти Правила не опубликовывались, и многие из никогда не увидят свет
Народ (весь) - не толпа, и Будда с Сергием это доказали.
Когда несколько воинственных невежд пытаются порвать покрывало Матери Мира (коим является Учение и понимание Учения в сердцах людей), то это - толпа.
Когда же люди шёпотом передают друг другу весть о существовании Истины и её Носителей, в котором они убедились и эта молва множится и поднимается целый народ - то это уже явление духовного порядка, и оно описано в ЖЭ.
Догоняйте.
То есть народ (которого много и он не толпа) знание хоть счас готов воспринять и стать АЙ-ми?
Догоняйте.
Вообще то я б уже давно догнал если бы толпа была толпой, а так опять вопросы, вопросы.
А Ваши Махатмы которые Вам диктуют, наверно не Махатмы вовсе?
Маленький лев
27.03.2007, 19:31
Народ (весь) - не толпа, и Будда с Сергием это доказали.
Когда несколько воинственных невежд пытаются порвать покрывало Матери Мира (коим является Учение и понимание Учения в сердцах людей), то это - толпа.
Когда же люди шёпотом передают друг другу весть о существовании Истины и её Носителей, в котором они убедились и эта молва множится и поднимается целый народ - то это уже явление духовного порядка, и оно описано в ЖЭ.
Догоняйте.
То есть народ (которого много и он не толпа) знание хоть счас готов воспринять и стать АЙ-ми?
А разве РД и рериховцы уже доказали, что они суть - Носители Истины?
Ссоры, распри, недоразумения, непонимание Основ...
"Рерихнутый" - вот как народ думает о РД. Разве народ таким поверит и за такими пойдёт.
Уже сто раз писал, мало казаться, много - БЫТЬ.
Называться рериховцем это одно.
Быть духовной опорой и основой целого народа - это другое.
Буддисты в своё время ими стали, и очень быстро.
Монахи РПЦ так же, и это описала ЕИР в книге "Знамя Преподобного Сергия Радонежского".
Грядёт Приход В.Вл.
Но не в пдлотном теле и потому наместниками и наставниками в этом случае обязаны стать, ассимилировав энергии Его Прихода те, кто вместил Его Учение.
Вместил и применил.
Именно о применении я пишу.
Маленький лев
27.03.2007, 19:31
Догоняйте.
Вообще то я б уже давно догнал если бы толпа была толпой, а так опять вопросы, вопросы.
А Ваши Махатмы которые Вам диктуют, наверно не Махатмы вовсе?
Боюсь, вы не догоните никогда.
Маленький лев
27.03.2007, 19:33
[QUOTE=Маленький лев;135328]
Догоняйте.
Вообще то я б уже давно догнал если бы толпа была толпой, а так опять вопросы, вопросы.
А Ваши Махатмы которые Вам диктуют, наверно не Махатмы вовсе?
Боюсь, вы не догоните никогда.
Маленький лев
27.03.2007, 19:37
адонис прав со своей колокольни.
Ему не нужно Единение и дисциплина. Ему нравится самодеятельность.
Но вот только Махатмы не знают о его пристрастиях и указывают на дисциплину Духа как на необходимость, на дисциплину мышления как основу.
Что же касается его убеждения в том, что РД никогда не будет организацией...
Это так.
Его РД не будет. Ему это не надо и этого не будет.
А Российское РД уже становится и будет.
И на входе будет Знамя Мира, как и указала Урусвати - символ чистоты входа и участия именно этого РО в Единстве.
Этот символ будет торжественно вручаться только тем РО, где претворён принцип Иерархии и есть Рапознающие сотрудники или хотя бы сотрудник.
Такие РО будут как столпы Света осенять собою целые территории и со временем станут истинными Храмами Истины, без обрядности и извращений.
Мысль, огненная и напряжённая будет их Трудом и внимание Владык - благословением.
Это будет не скоро, но мои дети это увидят точно.
Если конечно книжники и им подобные отойдут в сторону и не затормозят процесс, предложенный Махатмами.
Догоняйте.Вообще то я б уже давно догнал если бы толпа была толпой, а так опять вопросы, вопросы.
А Ваши Махатмы которые Вам диктуют, наверно не Махатмы вовсе?
кхм... СиМ... будьте взрослее...
МЛ, беда в том что Вы оперируете
словами очень уважаемого Нами человека, но
которые неподвластны сейчас Вашему пониманию.
У Вас есть небольшая информация,
но нет Знаний, которые добываются собственным трудом.
Свою миссию Вы выполнили, эту информацию передали,
так идите с Миром - учитесь.
Обратите внимание что сейчас Вы проявляете
элементарное хамство и неуважение по отношению
к людям которые здесь пишут, работают, думают ...
Если конечно книжники и им подобные отойдут в сторону и не затормозят процесс, предложенный Махатмами.
Кем предложен? Где предложен? Вопрос модераторам: Сколько можно голословно и безапелляционно позволять говорить от имени Махатм? Это можно только ему или каждый форумчанин может говорит от имени Махатм? Почему поддерживаете профанацию имён?
Выберите то, что вы считаете моими противоречиями с АЙ. И рассмотрим в дружеской атмосфере.
Это будет на пользу в любом случае.
Вы хотите, что бы мы сами вновь поднимали все ваши вопросы и дали новую жизнь Вашим глупостям? Сама Ваша идея с КС – противоречит АЙ. Вам уже так же указывалось на то, что каждый ученик может иметь савязь с Учителем, а Вы утверждаете про один провод для группы, тоже противоречие. У Вас вообще нет ничего от Агни Йоги. НИЧЕГО.
Это Ученик, а много вы знаете таких?
Я нет.
Все здесь присутствующие уже Ученики или потенциальные ученики и имеют связь с Учителем реальную или потенциальную. Как бы вы не пытались утверждать, что Агни Йога давалась только для ЕИР, не получится. Агни Йога дана для всех и дана на ближайшую Эру, поэтому там есть ВСЁ необходимое для развития человечества. И если там нет подтверждения ваших (с «учителем») планов, то это только потому, что они не соответствуют эволюции.
Маленький лев
27.03.2007, 21:02
Все здесь присутствующие уже Ученики или потенциальные ученики и имеют связь с Учителем реальную или потенциальную. Как бы вы не пытались утверждать, что Агни Йога давалась только для ЕИР, не получится. Агни Йога дана для всех и дана на ближайшую Эру, поэтому там есть ВСЁ необходимое для развития человечества. И если там нет подтверждения ваших (с «учителем») планов, то это только потому, что они не соответствуют эволюции.
Я остался в компании адониса, Сима и вайенруда.
Срели них нет тех, кто Ученики или потенциальные ученики и имеют связь с Учителем реальную или потенциальную
Чтеца - да, ученики - нет.
И вот почему.
С 1881 года к 2007 мало что изменилось и Правила для тех, кто желает стать учеником с тех пор не изменились, как они не изменились за последние 25 веков, иначе ученичество было бы легко достижимо для разных фантазёров.
Вы можете представлять себя в венце ученика сколь угодно долго, но никогда книжник не стане учеником, как солнце не упадёт на землю.
Что касается Предложения Махатм.
Пока кроме ярости и отрицаний, голословных и тупых, я не увидел (и не только я) ни одного (!!!) серьёзного аргумента против того, что это может быть от Махатм.
Ни один человек не сказал: "этого не может быть, потому что ..." где вместо многоточия стоял бы железобетонный аргумент, который не обойти.
адонис вместо многоточия незамысловато написал "не может быть в принципе", не удостоив нас объяснением.
Ниннику написал, что я от тёмной ложи, а это - активка, не понимая при этом, что работа должна проводится внутри МСРО и МЦР, его силами и с теми обществами, с которыми они и так сотрудничают с тем лишь добавлением, что необходимо в этих отношениях добавить новый элемент - Законы и Правила построения Саегха Майтрейя, как они преподносились Благословенным Буддой.
Напомню, что Мория и КХ были не просто архатами и буддистами, но учениками благословенного Цзон Ка Пы, последнего и величайшего реформатора буддизма. И ЖЭ есть ни что иное как воплощение Указа Цзон Ка Пы донести до пеллингов (нас) основные буддийские Истины в том виде, как пеллинги (мы) сможем их воспринять и в этом свете предложение расширить и развить работу РД, привнеся в неё элементы законов развития и ученичества, как они преподавались Буддой не может противоречить линии Махатм, как она была начерчена Цзон Ка Пой в 14-м веке в монастыре Галаринг Шо близ Шигацзе.
Так и хочется вслед за ЕИР сказать: "знайте больше", дорогие невежды, а то ваше невежество уже просто разительно.
Единственное, что вы можете оспаривать - это насколько точно мне удалось передать атмосферу и смысл внутренней работы во втором круге Сангха.
Но и это почти невозможно.
Эта работа практически нигде не описывалась, кроме ЕПБ и ЕИР в нескольких отрывочных упоминаниях об этом найти нельзя. Я же получил эти Знания из первоисточника.
Маленький лев
27.03.2007, 21:04
Если конечно книжники и им подобные отойдут в сторону и не затормозят процесс, предложенный Махатмами.
Кем предложен? Где предложен? Вопрос модераторам: Сколько можно голословно и безапелляционно позволять говорить от имени Махатм? Это можно только ему или каждый форумчанин может говорит от имени Махатм? Почему поддерживаете профанацию имён?
А вы докажите, что это голословно и противоречит Основам.
Тем более, что уж в чём-чём, а в голословности надо упрекать не меня, а вас.
Я все свои утверждения непрестанно подкрепляю доказательствами и подробностями, против которых трудно что-то сказать.
Маленький лев
27.03.2007, 21:15
МЛ, беда в том что Вы оперируете
словами очень уважаемого Нами человека, но
которые неподвластны сейчас Вашему пониманию.
Действительно, я настолько туп, что не в силах понять, что когда меня прямо обвиняют в высокомерии, не объясняя однако в чём оно состоит, то я этого понять не могу. Это конечно же беда.
У Вас есть небольшая информация,
но нет Знаний, которые добываются собственным трудом.
А откуда по-вашему я взял всё то, о чём пишу и то, о чём знаю, но не пишу? Вы что ли мне подсказываете? И почему вы называете это небольшой информацией? У вас есть бОльшая? Тогда почему кроме цитат и невразумительных пояснений от вас ничего не было видно? Или ваше обвинение меня в самости вы можете предоставить как доказательство высоты полёта вашей философской мысли?
Свою миссию Вы выполнили, эту информацию передали,
так идите с Миром - учитесь. Не вам судить, что я выполнил, а что - нет, и тем более что мне делать дальше.
Обратите внимание что сейчас Вы проявляете
элементарное хамство и неуважение по отношению
к людям которые здесь пишут, работают, думают ...
Хамство - это когда человека, выражающего идею, обвиняют во всех смертных грехех и пытаются выдавить из темы, тупо повторяя заученные фразы и неправильно понятые цитаты.
Я же просто поражаюсь этой тупости. Это не хамство.
Это удивление.
Счастливая и свободная Жизнь, МЛ строится на любви и чувствознании,
а так же на понятиях о гармонии. Так строится новый Мир.
Но это понятия высокие и тонкие.
Вы же требуете железных опровержений и аргументов :-)
Как Вам можно доказать что Вы высокомерен ? Такого способа не существует.
Вы должны победить сами себя.
В спокойной изоляции,
Вы не научились ещё с людьми разговаривать, ценить и уважать.
Ваше поведение простыми словами бесчеловечно.
Всего Вам Светлого.
Маленький лев
27.03.2007, 22:14
Счастливая и свободная Жизнь, МЛ строится на любви и чувствознании,
а так же на понятиях о гармонии. Так строится новый Мир.
Но это понятия высокие и тонкие.
Вы же требуете железных опровержений и аргументов :-)
Как Вам можно доказать что Вы высокомерен ? Такого способа не существует.
Вы должны победить сами себя.
В спокойной изоляции,
Вы не научились ещё с людьми разговаривать, ценить и уважать.
Ваше поведение простыми словами бесчеловечно.
Всего Вам Светлого.
Обычно, если кто-то один говорит другому, что он не прав или недостин, то он должен ожидать вопросов: в чём именно он не прав и чем недостоин.
Если же не может прояснить свою позицию, то лучше не начинать.
Это законы диспута - надо уметь отвечать за свои слова.
У вас есть ощущение, что я высокомерен.
А у кого-то есть ощущение, что вы самонадеяны и глупы.
Но обмениваться такими любезностями...
Кидая бумеранг, следует ожидать его возвращения.
Утверждая что-то, следует ожидать утверждений в ответ
И когда вы удивляетесь тому, что Вы же требуете железных опровержений и аргументов, то забываете, что даже на суде требуют доказательств и опровержений в ответ на обвинения.
Вы обвинили, и вам доказывать, иначе все ваши посты можно назвать бездоказательными, голословными и оскорбительными, когда вы называете меня горой самости и заявляете, что от меня смердит.
Мне просто надоели элементы софистики и обвинений, направленные в мой адрес.
Я напомню, что львы очень терпеливы и дозволяют гиенам подходить близко и даже трепать их за уши.
Но горе гиене, подошедшей близко и слишком сильно укусившей Льва!
Она тут же превращается в кусок мяса в львиной пасти.
Если конечно книжники и им подобные отойдут в сторону и не затормозят процесс, предложенный Махатмами.
Кем предложен? Где предложен? Вопрос модераторам: Сколько можно голословно и безапелляционно позволять говорить от имени Махатм? Это можно только ему или каждый форумчанин может говорит от имени Махатм? Почему поддерживаете профанацию имён?
А вы докажите, что это голословно и противоречит Основам.
.
Доказывать должны Вы. Как я могу доказать то, чего они не говорили? Если Вы говорите «Махатма сказал» - давайте цитату. А сейчас Вы профанируете Учителей, это всё равно что, если я скажу: -Махатма сказал что Земля квадратная. А потом скажу – докажите из учения, что это не так. Вы профанируете Учителей так, как вам вздумается, уже на протяжении нескольких месяцев.
Я напомню, что львы очень терпеливы и дозволяют гиенам подходить близко и даже трепать их за уши.
Но горе гиене, подошедшей близко и слишком сильно укусившей Льва!
Она тут же превращается в кусок мяса в львиной пасти.
:-)
Маленький лев
27.03.2007, 23:32
Доказывать должны Вы. Как я могу доказать то, чего они не говорили? Если Вы говорите «Махатма сказал» - давайте цитату. А сейчас Вы профанируете Учителей, это всё равно что, если я скажу: -Махатма сказал что Земля квадратная. А потом скажу – докажите из учения, что это не так. Вы профанируете Учителей так, как вам вздумается, уже на протяжении нескольких месяцев.
Я напомню, что профанацией называется слепое следование с элементами умаления вследствие непонимания и невмещения.
Человек профанирует, когда он:
1.Слепо следует букве вопреки здравому смыслу
2.Не понимая учение, своими убогими комментариями умаляет Учение.
3.Невмещая Учение, считает свои куцые успехи на духовном фронте прорывом в Беспредельность.
И что бы доказать факты профанирования, следует обнаружить в постах профанатора эти элементы, перечисленные выше и доказать, что они именно такие.
Профанация происходит от слова профан, т.е. человек, который говорит о том, чего он не понимает с умным видом и тем самым унижает предмет своего рассуждения.
.
Маленький лев
27.03.2007, 23:33
Вы, адонис, на все 110% подходите под определение профана и ваши посты являются профанацией Учения, т.к.:
1.Ваше утверждение о самодеятельности выявляет полное непонимание приведённых параграфов ЖЭ. В них описывается процесс ассимиляции Агни Йогином высоких степеней (которые вам даже и не снились) огненных энергий, а вы пытались объяснить эти процессы применительно к разрухе, в которой находится РД, якобы эта разруха и есть прекрасная самодеятельность Агни Йогина, т.е. умалили Учение своим непониманием его.
2.Утверждением, что ученичество достигнуто или почти достигнуто всеми участниками форума (за исключением меня, конечно же), вы тем самым унизили высокое звание ученика и сделали его посмешищем для стороннего наблюдателя.
3.Своим непрестанным требованием цитат вы практически парализовали свою умственную деятельность, не давая себе возможности размышлять самостоятельно. Вы действуете по принципу: если написано, и внизу подпись: Рерих, значит это верно. Если подписи нет, значит неверно. Это называется следование мёртвой букве, или книжничество. Т.е. профанация Учения в том, что нормальные люди с книжниками, верящими только в букву и непонимающими смысл - не общаются и потому, если вы утверждаете, что следуете ЖЭ, тем самым унижаете ЖЭ в глазах тех, кто убеждается, что вы - упёртый книжник и не более.
4.Ваше утверждение о том, что ПМ является вредной книгой, а МЛ, предлагая читать её, таким образом умалял Учение - является не просто махровым невежеством, а скорее сектанством. Напомню, что ЕИР лично перевела ПМ на русский язык, затем сделала выжимку и назвала её "Чаша Востока", и настоятельно рекомендовала её к прочтению именно начинающими, что бы поднять свои вибрации мышления на следующий уровень для понимания ЖЭ.
Когда последователь отрицает одну часть Учения, называя её вредной и превозносит другуючасть, то такого человека можно назвать не просто безобидным профаном, но сектантом.
Я не буду спускать более оскорблений в свой адрес никому, иначе будут думать, что я чего-то боюсь или я мягкотелый, а это не так.
Прежде чем написать хоть слово, хорошенько подумайте, не придётся ли пожалеть, т.к. я не буду столь галантным как ранее и не буду более сносить оскорбления и обвинения в свой адрес молча и невозмутимо.
А теперь попробуйте опровергнуть хотя бы слово из сказанного.
А уже после этого беритесь так же, по пунктам называть мои заблуждения и показывать несоответствие моих постов Основам Учения. Аргументированно
Дмитрий777
27.03.2007, 23:53
Ну когда же у Них закончатся патроны, - думает Маленький Лев, судорожно сжимая свой маленький пулемет.
Патронов у нас еще много, - намеренно громко говорят Они, распаковывая последний ящик.
Вы, адонис, .......
Львенок, как можно сравнивать рыбу и птицу?
И кому это нужно?
Вы с Адонисом движитесь в разных напрвлениях. Как можно сравнить "Высоко" и "Глубоко"? А "Широко " и "Низко?"
Бессмысленно самоутверждаться оскорблениями там, где доблестью считается простота и скромность. (Поговорка:"Юпитер, если ты сердишься, значит ты не прав" и вторая :"Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку")
Что дозволено Адонису я знаю, а Вам кроме всего того что я здесь прочитала ЧТО ДОЗВОЛЕНО? Что Вы можете практически? Если даже со своими эмоциями не совладаете. А ведь именно в Агни уделяется много внимания качеству речи.
Вы не первый на этом форуме блещете и острым словом и "знанием Учения Агни"
И Вы не последний развлекаете толпу своими познаниями.
Но придет время и даже Вы сможете понять почему Вайенруд ставит одну улыбку вместо ответа и при этом оставляет подпись снизу:"МИР ВАМ"
сумейте с такой же вибрацией(МИР ВАМ) отреагировать на мою попытку защитить тех людей, которых с моей точки зрения Вы беспардонно оскорбляете, любуясь собой.
Дмитрий777
28.03.2007, 00:16
защитить тех людей, которых с моей точки зрения Вы беспардонно оскорбляете, любуясь собой.
Ну положим, в оскорблениях они друг другу не уступают.
Лев - проблема с КС наметилась серьезная ...
План твоих Учителей под угрозой срыва ...
Что делать будеш далее??
http://forum.roerich.com/showthread.php?p=135378#post135378
Владимир Чернявский
28.03.2007, 03:21
защитить тех людей, которых с моей точки зрения Вы беспардонно оскорбляете, любуясь собой.
Ну положим, в оскорблениях они друг другу не уступают.
На что последний раз предупреждаю - люди, устраивающие склоки и личные разбирательства на страницах форума будут лишены возможности участия в нем, а ветки со склоками будут закрыты.
Думаю, я дал Вам достаточно пищи для размышлений.
В принципе, достаточно для понимания. Вы пишите красиво, я бы не стал оспаривать и Правила. и перспективу рисуете интересную. И может быть правильную.
Я понял, что вы и есть Наставник и Проводник этой работы. И на вас лично (больше не на кого) будет возложен труд по формированию такой общины. Ведь для понимания ОСНОВ нам хватает и Общины и Братства и Иерархии в АЙ. Вы, как я понял, предлагаете перейти к практической реализации.
Здесь ведь речь о чем... О гармонизации Сознания других участников с вашим, а через вас с тем, кто вас наставляет. Если вам Будда дал эти правила, значит с Буддой. Если Владыка Мория ведет вас в своем луче, значит с ним.
Другого не дано. Но вначале все упирается в вас.
Я не называл вас представителем темной ложи. Это сделали за меня другие. Сказал только, что все это напоминает классическую активку. Кто её проводит... мне неизвестно.
Но я допускаю мысль о том, что вы именно тот за кого себя выдаете.
Вчера я вспомнил одну истроию из своей жизни. И думаю, этот опыт уместно применить и тут. Как-то давно к нам в город приезжал Виссарион. Я не пошел на встречу с ним, зато сходили мои друзья. Одного я спросил потом о впечатлениях. Он спокойно так улыбнулся и сказал: Ну, что же, если он находит в себе достаточно сил быть Христом, пусть делает как считает нужным. Кто же ему может запретить? Это его ответственность.
Я подумал так и про вас. Сознания, которых вы коснулись и которые приняли вас станут вашими спутниками навсегда. Если они надломятся или разочаруются - это будет лишь ваша ответственность. Коль вы готовы все это на себе нести... Пожелаю вам удачи. В вашем возрасте я брал на себя любые непосильные задачи. Потом пришло время расплаты и тогда только я осознал свое место.
Были и есть в РД и около него люди, которые также получают Указания и Учение от кого-то. Они уверены, что это Махатмы. Можно вспомнить и Книгу Учителей, и книги Зиновии с продолжением АЙ. Последняя принимала их в кресле ЕИР в Кулу. Есть Алетея. Вы не одиноки.
В принципе я с симпатией отношусь к людям, так яростно желающих изменить мир и людей. Я от них уклоняюсь, но улыбаюсь их попыткам, кроме тех случаев, когда их ярость переходит в проклятия всему человечеству.
У меня всегда был ОЧЕНЬ СВОЙ взгляд на Общину. Он настолько отличается от того, о чем пишите вы, даже ссылаясь на Будду, что и точек сопрокосновения нет ни малейших. Так вот, ОБЩИНА, о которой говорю я, существует здесь, в этой стране. Ничто и никто не сможет нарушить ход её работы и она расширяется с каждым приходящим. И вы её также НИКОГДА НЕ КОСНЕТЕСЬ. Как она не коснется вас и вашего труда.
Вот все, что хотелось сказать в итоге. Спорить больше не вижу смысла. Пока. Удачи.
Маленький лев
28.03.2007, 09:09
Странные у вас подходы какие-то...
Вы обвиняете меня в оскорблении участника, но что есть оскорбление (которое недопустимо) и чем оно отличается от обвинения с доказательствами (которые допустимы, вы ведь обвинили меня в оскорблении и доказательством считаете мой предыдущий пост).
Отличительная черта оскорблений - это бездоказательность.
Например, когда вайенруд обвиняет меня в том, что я гора самости, что я сотрудник тёмной ложи, что я лжец и т.д., но при этом не приводит ни одного доказательства, то он оскорбляет меня самым невинным образом и это считается нормой, раз его оскорбления воспринимаются участниками беседы и никто не указал на них именно как на оскорбления. И его улыбка в конце... Если бы она была без всего этого вороха оскорблений, то вы правы - он молодчина.
Но когда он сперва облил меня бездоказательными обвинениями (типа: сэр, вы осёл, но при этом не доказал наличие у меня больших серых ушей), а потом улыбнулся, то это не улыбка, а гримаса невозможности мне оппонировать вследствии отсутствия аргументов, подтверждающих его позицию.
Так же и с адонисом.
Когда он называл меня профаном, но не потрудился при этом доказать моменты профанирования Учения (просто не смог), то это молча было одобрено и ему не сказали ни слова.
Когда же я по пунктам доказал факты умаления им Учения (как это недавно сделала ЛВШ в отношении одного известного человека), то тут же все очнулись и вспомнили об этике отношений.
Уважаемая публика!
Этика состиоит не в том, что бы молчать, когда кто-то профанирует Учение, а в том, что защищать Учение от профанации всеми доступными способами, но - ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!
Бездоказательная защита является оскорблением.
Доказательная защита является именно тем, о чём писала ЕИР, и что делает ЛВШ - защищает Учение от умаления, профанации и нападок.
И если бездоказательные обвинения и оскорбления адониса в мой адрес считаются нормой, а мои аргументированные попытки защитить Учение от профанаторов вроде него считаются оскорблениями, то у меня вопрос - а какое учение вы защищаете???
И не является ли позиция админа здесь попыткой введения двойных стандартов?
Ниннику, вы правы в отношении себя на все 100%.
В общине Будды во внутренний круг переходили лишь те, кто отвечал двум основным правилам:
1.Желал этого больше жизни из любви к Истине, т.к. только во внутреннем круге (и неофит это предчувствовал в Духе) можно Истину постичь и слиться с ней воедино;
2.Был признан годным, т.к. смог развить свою духовную интуицию настолько, что бы научиться отделять истину от имитаций под неё чётко и всегда.
Вы не отвечаете этим двум правилам и правильно сами себя помещаете во внешний круг той же Общины, которая явлется так же Общиной с более мягкими правилами и куда принимают всех неотрицающих Общину как таковую. Для этого вы подходите.
Веталл2000, в ЖЭ есть фраза:
"Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят. Разница во времени суть ничто".
Если Идея есть и она жизненна, она воплотится так или иначе.
Владыки указывали, что вскоре после революции в России опять воцарится Монархия.
Тот тип мироустройства, который тогда наступил (да и сейчас) иначе, как констуционной монархией, назвать трудно. Акто он - царь или Президент со всеми признаками Царя, какя разница, дело ведь не в названии, а в сути.
Так и здесь.
Будут эти люди или те, сейчас или позже, Идея воплотится на достойных для неё полях. И сможем мы вспахать эти поля для хорошего урожая, или не зададимся таким трудом и ей прдётся самой пробиваться сквозь бурьян человеческого непонимания и потому урожай будет более скромным - это ляжет кармой на плечи тех, кто услышав Идею, поняв её благородство, не захотел её поддержать.
Как сказал Махатма, карма - слепое животное, она зачастую глуха к словам и следует лишь за деяниями.
Иожно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.
Маленький лев
28.03.2007, 09:10
Я так думаю, что адониса с вайкенрудом одобрили, потому что они хоть и не правы, но давно здесь, а я вообще не из этого муравейника.
Может, вы и правы.
4.Ваше утверждение о том, что ПМ является вредной книгой, а МЛ, предлагая читать её, таким образом умалял Учение - является не просто махровым невежеством, а скорее сектанством.
МЛ писал:
452. Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
.... Ригден Джа-по. Конечно же, если егог мысли вам неприятны....
458: В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут....
МЛ – Ваш «учитель» клеветник. Если вы не приведёте мои цитаты указывающие что я не люблю ПМ и что они мне неприятны и вредны, то в дальнем я буду вас (вашего «учителя») величать клеветником, уж не обессудьте.
Веталл2000, в ЖЭ есть фраза:
"Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят. Разница во времени суть ничто".
Такой фразы в книгах Живой Этики нет.
Ниннику, вы правы в отношении себя на все 100%.
В общине Будды во внутренний круг переходили лишь те, кто отвечал двум основным правилам:
1.Желал этого больше жизни из любви к Истине, т.к. только во внутреннем круге (и неофит это предчувствовал в Духе) можно Истину постичь и слиться с ней воедино;
2.Был признан годным, т.к. смог развить свою духовную интуицию настолько, что бы научиться отделять истину от имитаций под неё чётко и всегда.
Вы не отвечаете этим двум правилам и правильно сами себя помещаете во внешний круг той же Общины, которая явлется так же Общиной с более мягкими правилами и куда принимают всех неотрицающих Общину как таковую. Для этого вы подходите.
Действительно так. Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен. В конце концов , лучше быть другом Общины вне её, чем стать врагом внутри. Первое дает шанс в будущем, второе обрекает на гибель уже навсегда.
Насколько помню, кстати, про фимиам упомянул М.К.Х В ПМ, передавая слова одного Брата, которому отказали в посвящении: Капля фимиама рано или поздно упадет в огонь и время в данном случае ничто.
Как-то так.
Даже если этого никогда не случится, Община и Мир в моем лице ничего не потеряет.
Редна Ли
28.03.2007, 11:18
Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен.
Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...
Учитель вселяется в ваше Сердце.
Вернее сказать Вы своей любовью к Нему вселяетесь, в сердце Учителя.
И там происходит встреча.
Ниннику прав, и в Учении сказанно:
27 Марта 1922 г. ЗОВ
"Мы знаем течение океана и капля никогда не переполнит бездны"
защитить тех людей, которых с моей точки зрения Вы беспардонно оскорбляете, любуясь собой.
Ну положим, в оскорблениях они друг другу не уступают.
Дмитрий, таких "Львят" Учителя Агни привлекают только для того, чтобы обучить своих помошников искусству не вступать в ненужные спроры и нетратить на них энергию по напрасну.
Нужные цитаты на эту тему найдете сами.
Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен.
Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...
Я не признаю понятие Греха. Есть действия и их следствия. И многие из долгов получены мной сознательно. Там, где был труд для Учителя, там с долгами ОН и рассчитался. Выглядело это как чудесная помощь. Но большинство - мои. И это моя жизнь.
А с Учителем я встречи не боюсь. Просто сейчас мне нечего ему сказать. Совсем нечего. И спросить тоже нечего. На все свои вопросы, до малейшего, я получаю ответы из Жизни. На те, что важны и нужны. Когда будет что сказать, я напишу ему письмо и опубликую здесь на форуме. В этом нет необходимости, но так лучше учиться выражать чувства в слове.
Приказ я получаю в духе. И не знаю о его сущности, а лишь выполняю, потому что в таком случае не могу не выполнить. Хотя бывает и такое. Кто ОН я не знаю. Один человек сказал мне, что это мой же собственный дух. Возможно. Но мне кажется, что это не совсем так. А я и не хочу знать. Потому что могу ПРЕДАТЬ.
Моя самость сильна и коварна. А служить ей не хочется.
Маленький лев
28.03.2007, 12:03
4.Ваше утверждение о том, что ПМ является вредной книгой, а МЛ, предлагая читать её, таким образом умалял Учение - является не просто махровым невежеством, а скорее сектанством.
МЛ писал:
452. Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
.... Ригден Джа-по. Конечно же, если егог мысли вам неприятны....
458: В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут....
МЛ – Ваш «учитель» клеветник. Если вы не приведёте мои цитаты указывающие что я не люблю ПМ и что они мне неприятны и вредны, то в дальнем я буду вас (вашего «учителя») величать клеветником, уж не обессудьте.
Вы писали в теме Основы Учения:
Как показал тест – опрос в теме МЛ, как раз этого многие и не понимают. До этого опроса я был почему то уверен, что основы вещь понятная, спасибо ЕЕ, что открыли эту тему. Предложение МЛ, даватьначинающим ПМ, приведёт к выводу их из под луча Вл.М, как становится ясно из вышеприложенного письма. Иерархия это не группа Учителей, Иерархия это Луч и есть Учителя входящие в этот Луч, и есть Учителя принадлежащие другим Лучам. Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.
Вы, адонис, оказывается, отличаетесь ещё и слабой памятью, раз не помните своих постов.
Зато их помню я.
На счёт моего Учителя.
На востоке есть традиция, выродившаяся на западе.
Она подразумевает, что хула на чужого Учителя, основанная на словах его ученика, является тягчайшим грехом.
Это яркий показатель бездуховности.
адонис, вы заблуждаетесь в каждом слове и я доказал это, но пока никто не смог указать и доказать мне мои заблуждения.
И потому все Ваши инсинуации по отношению к моему Учителю, который как вам кажется полон заблуждений, смело перенаправьте к себе.
И если вы считаете Его клеветником, но не можете доказать этого, значит клеветник - вы, адонис.
Только вы.
Можно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.
А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...
Мне хватает в этой и хватит в следующей жизни долгов и обязательств, чтобы расплачиваться по ним до конца своих этих и будущих дней. И от долга я не желаю уклоняться. Поэтому свой груз в Общину нести не намерен.
Мне кажется, что это Ваша главная ошибка. Вы очень боитесь встречи с Учителем, так как считаете, что накопили слишком много грехов. И тем самым отдаляете себя от возможности встречи...
Впрочем, это только мое мнение...
А я думаю, что Ниннику прав. Проще всего убежать в постороение общины и "высокие" цели. Но свои кармические долги прийдется по-любому отдавать. Тут бартер не покатит. :cool:
Маленький лев
28.03.2007, 12:25
Можно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.
А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...
Никто никого никуда не призывает и не зазывает.
Каждый сам решает, что ему делать и как поступать.
ПМ:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»...
Маленький лев
28.03.2007, 12:26
защитить тех людей, которых с моей точки зрения Вы беспардонно оскорбляете, любуясь собой.
Ну положим, в оскорблениях они друг другу не уступают.
Дмитрий, таких "Львят" Учителя Агни привлекают только для того, чтобы обучить своих помошников искусству не вступать в ненужные спроры и нетратить на них энергию по напрасну.
Нужные цитаты на эту тему найдете сами.
Дорогая золушка, Махатмы всегда считали необходимым отстаивать свои убеждения, если этого требовали обстоятельства.
И делали это порой довольно резко. Я не настолько резок, как Они в некоторых моментах, но как и они, прав, раз никому пока не удалось опровергнуть ни одного моего слова из более 400 постов.
Если человек не прав, его можно на этом поймать.
Если поймать не получается, то он прав.
Маленький лев
28.03.2007, 12:30
Привожу образчик ведения споров, как Махатмы его ведут:
Письмо 7 b
К.Х. – Синнетту
(*) Я хорошо понял. Но как бы искренни они не были, эти чувства слишком глубоко покрыты коркой самодовольства и эгоистического упрямства, чтобы вызвать во мне что-либо похожее на сочувствие.
1. Веками в Тибете мы имели высоконравственный чистосердечный простодушный народ, лишенный благословения цивилизации и поэтому незапятнанный ее пороками. Веками Тибет был последним уголком на планете, не испорченным до той степени, чтобы препятствовать смешиванию двух атмосфер – физической и духовной. И он хочет, чтобы мы обменяли это на его идеал цивилизации и прав! Это чистое саморазглагольствование, сильная страсть услышать себя самого дискутирующим и навязать каждому свои идеи.2. Действительно, мистера X. следовало бы послать от какого-нибудь международного филантропического комитета в качестве друга гибнущего человечества, чтобы он учил наших далай-лам мудрости. Почему он сразу не сядет и не составит план для чего-нибудь похожего на идеальную «Республику» Платона с новой схемой для всего под Солнцем и Луною – ума не приложу!
3. Это действительно с его стороны благосклонность, что он так из кожи вон лезет, чтобы учить нас. Конечно, это чистая любезность, а не желание возвыситься над всем остальным человечеством. Это его последнее достижение в ментальной эволюции, которое, будем надеяться, не обратится в разложение.4. Аминь! Мой дорогой друг, вас надо было бы привлечь к ответственности за то, что вы не подали ему блестящей идеи предложить свои услуги в качестве главного наставника Тибета, реформатора древних суеверий и спасителя грядущих поколений. Конечно, если бы он это прочел, он стал бы немедленно доказывать, что я аргументирую как «образованная обезьяна».
Маленький лев
28.03.2007, 12:31
5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.
Я позволил себе выделить фразы, которые как вы сказали бы, оскорбляют опоонента.
Я же считаю, что оппонент этого заслуживает.
Если позиция аргументированна, то это не оскорбление и не спор, а аргументация и Махатмы всегда общались с иностранцами, аргументируя свои слова.
Маленький лев
28.03.2007, 12:37
Можно бить себя в грудь и кричать, что ты - рериховец, но если увернулся от Труда, то карма безусловно последует следом.
А разве ваше Учение на дает человеку возможность самому выбирать поле своего труда?
Ведь звучит как угроза...
Кроме того, если вы чувствуете себя не готовым к каким либо действиям, то это не даёт вам права осуждать планы и действия других на том лишь основании, что эти планы и действия неприемлемы вами, т.к. вы чувствуете себя не готовым для такого.
Речь идёт, нинрнику, не о вашей готовности или неготовности, желании или нежелании.
Речь идёт о соответствии Плана Учению и мыслям Махатм и о возможной успешности плана или неуспешности, о факторах, кторые делают его тем или иным.
А ваше личное желание или нежелание - это лишь ваше желание или нежелание, не более того. Мы не можем говорить: ниннику не желает и по-этому, план не верен.
Верность или неверность плана - это одно, а желания или нежелания людей - это другое.
[Никто никого никуда не призывает и не зазывает.
Каждый сам решает, что ему делать и как поступать.
ПМ:
Тогда зачем было завершать свой пост этой фразой. Вы к кому обращались? И что хотели этим сказать?
Друзья мои, давайте же:
- аргументированно писать о вреде аргументации.
- ораторствовать стоя на трибуне о вреде ораторства.
- нервно курить после лекции о вреде курения ...
:-)
Кроме того, если вы чувствуете себя не готовым к каким либо действиям, то это не даёт вам права осуждать планы и действия других на том лишь основании, что эти планы и действия неприемлемы вами, т.к. вы чувствуете себя не готовым для такого.
Речь идёт, нинрнику, не о вашей готовности или неготовности, желании или нежелании.
Речь идёт о соответствии Плана Учению и мыслям Махатм и о возможной успешности плана или неуспешности, о факторах, кторые делают его тем или иным.
А ваше личное желание или нежелание - это лишь ваше желание или нежелание, не более того. Мы не можем говорить: ниннику не желает и по-этому, план не верен.
Верность или неверность плана - это одно, а желания или нежелания людей - это другое.
Ninniku доверяет своей Судьбе. Ничего другого ему не остается. И он видел разных людей, в том числе и тут. Ему не нравится агрессивность в продвижении ИДЕЙ. Они нуждаются в бережности.
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам. Но его слова кажутся ninniku НЕОСТОРОЖНЫМИ. И это как минимум.
Ninniku считает, что Малого Льва ожидает неудача, если он будет продолжать в том же духе.
Ninniku видит, что Малый Лев защищает себя, но не своего Учителя. Его он использует лишь для оправдания своих слов и действий.
Если же устами Малого Льва говорит его Учитель .... Где же твоя Красота и где твоя бережность, Друг?
4.Ваше утверждение о том, что ПМ является вредной книгой, а МЛ, предлагая читать её, таким образом умалял Учение - является не просто махровым невежеством, а скорее сектанством.
МЛ писал:
452. Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
.... Ригден Джа-по. Конечно же, если егог мысли вам неприятны....
458: В так нелюбимых вами ПМ КХ и Мория нередко пишут....
МЛ – Ваш «учитель» клеветник. Если вы не приведёте мои цитаты указывающие что я не люблю ПМ и что они мне неприятны и вредны, то в дальнем я буду вас (вашего «учителя») величать клеветником, уж не обессудьте.
Вы писали в теме Основы Учения:
Как показал тест – опрос в теме МЛ, как раз этого многие и не понимают. До этого опроса я был почему то уверен, что основы вещь понятная, спасибо ЕЕ, что открыли эту тему. Предложение МЛ, даватьначинающим ПМ, приведёт к выводу их из под луча Вл.М, как становится ясно из вышеприложенного письма. Иерархия это не группа Учителей, Иерархия это Луч и есть Учителя входящие в этот Луч, и есть Учителя принадлежащие другим Лучам. Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.
Вы, адонис, оказывается, отличаетесь ещё и слабой памятью, раз не помните своих постов.
Зато их помню я.
.
Господин представитель клеветника, свою способность выворачивать всё наизнанку, вы уже показывали не раз. В данном случае, это был разбор цитаты ЕИР, которую вы не привели, где говорится о очерёдности ассимиляции учения. Я же требую, именно требую, привести пример вашего утверждения, что ПМ мне якобы неприятны и вредны.
Маленький лев
28.03.2007, 13:01
Ответы на вопросы ниннику:
Я понял, что вы и есть Наставник и Проводник этой работы. И на вас лично (больше не на кого) будет возложен труд по формированию такой общины.
Так же как АЙ, являясь руководством для Урусвати, перенята всеми изучающими ЖЭ, так же и Основы и Правила внутренней работы Общины Будды, описанные мною, могут быть переняты кем угодно.
Моё участие не обязательно.
Такие Общины были задолго до моего появления на свет и будут всегда.
Но в отличие от современных нам ячеек РО, эти Общины были есть и будут успешны в своей внутренней работе. И их опыт я и предлагаю на рассмотрение всем тем, кто желает такой работы и достижений в ней.
Ведь для понимания ОСНОВ нам хватает и Общины и Братства и Иерархии в АЙ. Как показали дебаты в форуме, не хватает. Очень много заблуждений, препятствующих проникновению Истины в сердца ищущих.
Вы, как я понял, предлагаете перейти к практической реализации.
Да, пора уже... Мория говорил ЕИР о необходимости практики АЙ.
Здесь ведь речь о чем... О гармонизации Сознания других участников с вашим, а через вас с тем, кто вас наставляет.
Неа, просто о необходимости гармонизации и о конкретных механизмах для этого. Эти механизмы могут быть использованы всеми без исключения.
Если вам Будда дал эти правила, значит с Буддой. Если Владыка Мория ведет вас в своем луче, значит с ним.
Моим Учителем является Мория. Именно Он дал мне сокровенное Имя и основные Задачи.
Но с некоторых пор и другие Махатмы участвуют в моих мыслях, правя их и отвечая на вопросы.
Раньше этого не было. Сейчас есть.
Другого не дано. Но вначале все упирается в вас.
Всё упирается в интуитивные проникновения тех, кто попытается это осуществить. если их нет, то и я не помогу.
Если они есть, то и без меня могут справится.
6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.
\\:D/\\:D/ весьма показательный отрывок :-#
Маленький лев
28.03.2007, 13:43
адонис писал:Предложение МЛ, даватьначинающим ПМ, приведёт к выводу их из под луча Вл.М, .
Я писал:
452. Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
адонис писал:Господин представитель клеветника, свою способность выворачивать всё наизнанку, вы уже показывали не раз. В данном случае, это был разбор цитаты ЕИР, которую вы не привели, где говорится о очерёдности ассимиляции учения. Я же требую, именно требую, привести пример вашего утверждения, что ПМ мне якобы неприятны и вредны.
И вот я и думаю, или я чего-то не понимаю, или у вас проблемы со способностью логически мыслить.
Если вы утверждаете, что книга способствует уведению ученика из под луча Владыки и потому её не надо читать, то разве вы при этом не считаете эту книгу вредной для тех учеников, что желают этого луча?
Или вы, говоря о её вреде для ученика, не считаете её вредной, хотя и считаете, что она вредит???
А не слишком ли много допущений о том, что то, что вредит не является вредным?
Такая искаженность понимания не имеет оправданий, Michael. Написать так, чтобы не придрались модераторы, хитрый ход. Но когда он, чтобы пальнуть, осторожней будьте, на себя огонь обращаете.
Michael, друзья, прошу Вас, оставте их в покое.
Понимаю что смешно,
но крепитесь :-)
Кайвасату
28.03.2007, 14:00
Так с малого возможно даже здесь на форуме начать.
Пускай здесь и сейчас мы для начала, Рериховскому Движенью в пространстве Интернет, поставим целью консолидации творческих Интернет Порталов.
www.top.agni-yoga.net (http://www.top.agni-yoga.net)
Маленький лев
28.03.2007, 14:04
Кроме того, если вы чувствуете себя не готовым к каким либо действиям, то это не даёт вам права осуждать планы и действия других на том лишь основании, что эти планы и действия неприемлемы вами, т.к. вы чувствуете себя не готовым для такого.
Речь идёт, нинрнику, не о вашей готовности или неготовности, желании или нежелании.
Речь идёт о соответствии Плана Учению и мыслям Махатм и о возможной успешности плана или неуспешности, о факторах, кторые делают его тем или иным.
А ваше личное желание или нежелание - это лишь ваше желание или нежелание, не более того. Мы не можем говорить: ниннику не желает и по-этому, план не верен.
Верность или неверность плана - это одно, а желания или нежелания людей - это другое.
Ninniku доверяет своей Судьбе. Ничего другого ему не остается. И он видел разных людей, в том числе и тут. Ему не нравится агрессивность в продвижении ИДЕЙ. Они нуждаются в бережности.
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам. Но его слова кажутся ninniku НЕОСТОРОЖНЫМИ. И это как минимум.
Ninniku считает, что Малого Льва ожидает неудача, если он будет продолжать в том же духе.
Ninniku видит, что Малый Лев защищает себя, но не своего Учителя. Его он использует лишь для оправдания своих слов и действий.
Если же устами Малого Льва говорит его Учитель .... Где же твоя Красота и где твоя бережность, Друг?
Я описывал то, что мне давал Учитель ранее, сейчас же я лишь отстаиваю то, что написал от нападок, в том числе и на меня лично.
Я отстаиваю, вам не нравится.
Я молчу, вы считаете, что описанное мною это активка.
Вы уж разберитесь, что вы от меня хотите.
А о неосторожности... Всю ЖЭ можно назвать неосторожностью.
Такой беспрецендентной выдачи Знаний о внутренней жизни Братства и о трансмутации ученика ещё не выдавалось миру никогда. Как и Знаний о внутренней работе в Общине.
Кайвасату, предлагаю здесь на форуме организовать дополнительный раздел "Объединение творческих ресурсов".
Где в подразделах будут так-же ссылки и форум, модераторами каждого из подразделов будут сами владельцы этих Интернет ресурсов.
Модель решения этой задачи была отработана на форуме сайта "Безмолвие"
http://www.bezmolvie.ru/forum где был организован совместно форумчанами такой раздел "Консолидация порталов".
Опыт показал, что несмотря на то что наблюдался некоторый отток посетителей любящих просто посклочничать, но повысилось качество.
У людей появилась возможность свободно общаться,
знакомится и реализовывать свои творческие идеи ...
Кайвасату
28.03.2007, 14:40
ЖЭ (исторически) - это беседы ЕИР (с её уровнем сознания) и Мории (Владыки Мира).
Что бы понять беседы взрослых, детям следует сперва подрасти.
Живая Этика - это не беседы Е.Рерих с М.М., тем более это не так исторически. М.М. именно давал через Е.Рерих учение для многих людей, для неподготовленных, давал под запись и заботился об издании этих книг. Просто путь Урусвати - путь практического применения в жизни данного Учения, путь, который шел параллельно с записью Учения. То, что было не для неподготовленного сознания - не вошло в книги Живой Этики. Кроме того, в текст вошли и записи, переданные через Н.К.Рериха.
Не верно думать, что книги Живой Этики - это запись частных бесед Елены рерих с ей Учителем! Это именно Учение, данное через Рерих всем людям!
Маленький лев! Как Вы считаете, дает ли право статус ученика Владыки, ранить ближнего? Пора стать Большим Львом.
Согласна с Такуром, где же созвучие сознаний, гармония и единение о которых Вы так громко высказались в правилах Вашей общины или они на Вас не распостраняются? Вы против споров, а сами только и делаете что спорите.
Прежде чем учить кого бы то ни было, научитесь любить людей, а не умалять их достоинство. Так будьте примером для подрожания, если Вы уж взвалили на свои плечи гору наставничества.
Думаю каждому человеку, после того как он получил опыт необходимо время для осмысления и понимания этого опыта.
И для этого ему надо дать время.
Нам всем нужно для решения задач время ...
Кайвасату
28.03.2007, 14:58
ну вот... значит АЙ не для меня?
ну что учение только для Урусвати...
Да, для Урусвати
Вы хотели противоречие основам Агин-Йоги - вот оно - только что сказанная Вами фраза, не являющеяся правдой.
Сама Урусвати писала, что Цчение не может быть ассимилировано современниками, но только через 300 лет люди научатся применять его в жизни - новые люди Нового Мира.
Подскажите, пожалуйста, цитату, где так говорила Урусвати.
Вы уже такой?
Да, видимо, исходя из этой посылки и Вы не можете быть таким, а стало быть всё врёте и сочиняете (элементарная логика). Видимо и Абрамов был не такой, да и многие были не такие. И как они только были, не понятно, ведь запрещено им было ранее 300 лет [-X
А Будда, наверное, если бы узнал до какого уровня можно было в его время развиваться человечеству, то вообще не напрягался бы и до сих пор освобождения не достиг бы...
Кайвасату
28.03.2007, 15:20
3.Так же КХ в некотором роде участвовал в том, что вы называете Явление Фуямы, насколько мне об этом известно от моего Учителя. И потому, если вам непрятен луч КХ, то так же и луч Фуямы, т.к. они в некотором роде - одно целое.
А вот в соответствии с записями Урусвати можно сделать вывод, что Фуяма был скорее воплощением Луча М.М., а не К.Х.:
Сейчас Будда пребывает в Dharmakaya, и потому нельзя говорить о Его воплощении. Но надо знать, что Его луч остался и благословляет группы людей.
— Как же понять утверждение Блаватской о воплощении Его астральных остатков в некоторых Великих Учителей?
— Луч зажег скрытые силы великих духов. Воплощение есть известная степень зажигания.
Опередила Меня. (На мое замечание, что Фуяма является таким воплощением).(02.12.1924)
В общем и целом, адонис, в вас жива вера в букву, но вы совершенно не понимаете слово.
Таких называют книжниками.
Вы не вправе обвинять в этом людей. Если обвиняете, то не обижайтесь, что Вас обвинят в незнании Учения за Ваш отказ приводить цитаты. Вы приводите цитаты, в своих постах, тем ни менее в других постах выступаете против цитат.
Но берите пример с достойных. Почитайте Библии - новый завет, Христос, когда вышел на подвиг, прекрасно владел знанием иудейского закона, всех источников, вступал в аргументированные споры с иудеями и, как Вы говорите, книжниками, убеждал и побеждал их. Так же действовали апостолы - Его ученики. Тогда без знания книг иудейских (закона Моисеева) вообще не пробились бы они. Почитайте, почитайте, Ииисус сам цитирует источники, говоря "сказано" или иными подобными словами. Или сам Христос Вам не пример и Его Вы за цитаты осудите?
Маленький лев
28.03.2007, 15:22
Маленький лев! Как Вы считаете, дает ли право статус ученика Владыки, ранить ближнего? Пора стать Большим Львом.
где и кого?
Маленький лев
28.03.2007, 15:24
ЖЭ (исторически) - это беседы ЕИР (с её уровнем сознания) и Мории (Владыки Мира).
Что бы понять беседы взрослых, детям следует сперва подрасти.
Живая Этика - это не беседы Е.Рерих с М.М., тем более это не так исторически. М.М. именно давал через Е.Рерих учение для многих людей, для неподготовленных, давал под запись и заботился об издании этих книг. Просто путь Урусвати - путь практического применения в жизни данного Учения, путь, который шел параллельно с записью Учения. То, что было не для неподготовленного сознания - не вошло в книги Живой Этики. Кроме того, в текст вошли и записи, переданные через Н.К.Рериха.
Не верно думать, что книги Живой Этики - это запись частных бесед Елены рерих с ей Учителем! Это именно Учение, данное через Рерих всем людям!
Любые мысли Учителя, записанные учеником, можно в некотором роде считать Учением, т.к. эти записи способны привести неофита к пониманию мысли Учителя и как следствие к ассимиляции его сознания с сознанием Владыки.
В том посту, что вы приводите, я писал как контраргуиент против утверждения, что Учение легко постижимо.
Оно не понято - говорю я.
Кайвасату
28.03.2007, 15:27
Я их не люблю, и цитироывание не любит мой Учитель. Я сегодня это уже пояснял для СиМа чуть выше.
Мой Учитель сказал о цитатах:
Нельзя копать руками соседа, но своими.
И я пояснил эту фразу для СиМа, который как всегда не догоняет.
А Кришна говорил: Лучше исполнять свои обязанности даже несовершенно, чем чужие обязанности в совершенстве. Лучше умереть, выполняя свой долг, чужой путь опасен.(Бхагавад-Гита)
Так может не будете на других распространять свою нелюбовь к цитатам и позволите им самим разобраться в способах общения?
Маленький лев
28.03.2007, 15:34
Цитата:
Сообщение от Маленький лев
Цитата:
ну вот... значит АЙ не для меня?
ну что учение только для Урусвати...
Да, для Урусвати
Вы хотели противоречие основам Агин-Йоги - вот оно - только что сказанная Вами фраза, не являющеяся правдой.
Злесь я писал конкретному человеку ответ на конкретный вопрос.
Он утверждал, что постиг учение или близок к тому, я же утверждал и доказывал обратное.
Верно, вопрос упёрся в определение - что можно а что нельзя считать постижением Учения.
То, как я понимаю именно Постижение, или Прикосновение к Учению, не совпадает с тем, как об этом думают другие.
И если кто-то говорит, что я сужаю рамки и отвергаю достижение понимание Учения...
Я лишь указываю на заблуждения.
Повторюсь.
С 1881 года мало что изменилось и Учение не претерпело никаких изменений, лишь выдавались различные части его.
И те трудности, что описывали Учителя на пути постижения Учения, никуда не делись.
И когда кто-то с совершенно заурядными способностями утверждает о постижении...
Тогда я и говорю, что в этом случае такого нет.
Да, Учение - это записи бесед и давались они для уровня сознания Урусвати.
Да, далеко не все из них вошли в Учение, многие отложены до поры.
И те метафизические истины, что в них описаны, не стали более легко достижимы от того, что Ур. их описала и с 1881 года не изменились ни сами истины, ни трудности в их достижении.
Вы, как я понимаю, считаете иначе.
Кайвасату
28.03.2007, 15:36
Это и есть основное заблуждение - считать, что человек может постичь Источник.
Только Агни Йог в его устремлённом полёте может достичь Источника и прикоснуться к нему.
Конечно, каждый Агни Йог является человеком.
Но не каждый человек является Агни Йогом.
Не понимаю вообще как люди ещё жили до появления Агни-Йоги... Как развивались, как достигали освобождения, как попадали в Братство...:rolleyes: ;)
Маленький лев
28.03.2007, 15:36
Цитата:
В общем и целом, адонис, в вас жива вера в букву, но вы совершенно не понимаете слово.
Таких называют книжниками.
Вы не вправе обвинять в этом людей. Если обвиняете, то не обижайтесь, что Вас обвинят в незнании Учения за Ваш отказ приводить цитаты. Вы приводите цитаты, в своих постах, тем ни менее в других постах выступаете против цитат.
Но берите пример с достойных. Почитайте Библии - новый завет, Христос, когда вышел на подвиг, прекрасно владел знанием иудейского закона, всех источников, вступал в аргументированные споры с иудеями и, как Вы говорите, книжниками, убеждал и побеждал их. Так же действовали апостолы - Его ученики. Тогда без знания книг иудейских (закона Моисеева) вообще не пробились бы они. Почитайте, почитайте, Ииисус сам цитирует источники, говоря "сказано" или иными подобными словами. Или сам Христос Вам не пример и Его Вы за цитаты осудите?
но Христос осуждал книжников - пример Каифы
Маленький лев
28.03.2007, 15:38
Это и есть основное заблуждение - считать, что человек может постичь Источник.
Только Агни Йог в его устремлённом полёте может достичь Источника и прикоснуться к нему.
Конечно, каждый Агни Йог является человеком.
Но не каждый человек является Агни Йогом.
Не понимаю вообще как люди ещё жили до появления Агни-Йоги... Как развивались, как достигали освобождения, как попадали в Братство...:rolleyes: ;)
Агни Йог - это не человек, читающий Агни Йогу и из неё черпающий мудрость, а состояние сознания огненно устремлённого.
Тогда они назывались Йогочарьи
Маленький лев
28.03.2007, 15:41
Я их не люблю, и цитироывание не любит мой Учитель. Я сегодня это уже пояснял для СиМа чуть выше.
Мой Учитель сказал о цитатах:
Нельзя копать руками соседа, но своими.
И я пояснил эту фразу для СиМа, который как всегда не догоняет.
А Кришна говорил: Лучше исполнять свои обязанности даже несовершенно, чем чужие обязанности в совершенстве. Лучше умереть, выполняя свой долг, чужой путь опасен.(Бхагавад-Гита)
Так может не будете на других распространять свою нелюбовь к цитатам и позволите им самим разобраться в способах общения?
... А Кришна то же выступал за цитаты?
Или в трудах семьи Реризов их много?
Там много мыслей, но нет в цитат.
У вас же наоборот.
Редна Ли
28.03.2007, 15:43
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам.
Я думаю, тут все не так уж просто. Нельзя сказать "не знаю", если вошел в круг идей, изложенных Ими в текстах Учения. Это человек с улицы может сказать "ничего не знаю, моя хата с краю". А человек сильно прикоснувшийся к Учению, как Вы и другие участники форума, уже несет ответственность за свои действия. Как я полагаю, если МЛ действительно является тем, кем себя обозначает, то просто так все происходящее тут не пройдет. Это не угроза, а просто призыв задуматься. Ведь если так, то за его словами могут стоять многие миллионы человеческих жизней, которые можно было бы спасти в период мирового кризиса.
Маленький лев
28.03.2007, 15:44
Я не вступал в споры, пока о мои посты не стали уже вытирать ноги.
И сейчас я отстаиваю то, во что верю.
И если это можно назвать спором, пусть так.
Кайвасату
28.03.2007, 15:48
Высокомерность и гордыня могут одним
махом, уничтожить старания Искателя.
Высокомерность - пропуск одержателя.
А Мы все вместе учимся сейчас Восточной мудрости:
Дружбой не умеет властный дорожить.
Чем с высокомерным,
........................лучше с псом дружить.
Амир Хосров Дехлеви.
Ваша пластинка о моём высокомерии и гордыне уже давно заела.
Это больше походит на песню глупости, чем мудрости.
Заевшая пластинка может напомнить, что дыма без огня не бывает.
Все Учителя в своих рассуждениях опираются на цитаты.
Никто не осуждает этого (кроме Вас МЛ).
Ваша элементарная ошибка в том что Вы идете путем отрицания,
не пытаясь понять других, прислушаться к ним.
Вы говорите - я,я,я,я,я.
Во всех постах одно большое я. А люди которые пытаются работать в коллективе, прислушиваются к советам других, сплачиваются и Сотрудничают, говорят МЫ.
МЛ, это же просто ... :-)
Маленький лев
28.03.2007, 15:54
Цитата:
Сообщение от Маленький лев
Цитата:
ну вот... значит АЙ не для меня?
ну что учение только для Урусвати...
Да, для Урусвати
Вы хотели противоречие основам Агин-Йоги - вот оно - только что сказанная Вами фраза, не являющеяся правдой.
Цитата:
Сама Урусвати писала, что Цчение не может быть ассимилировано современниками, но только через 300 лет люди научатся применять его в жизни - новые люди Нового Мира.
Подскажите, пожалуйста, цитату, где так говорила Урусвати.
Цитата:
Вы уже такой?
Да, видимо, исходя из этой посылки и Вы не можете быть таким, а стало быть всё врёте и сочиняете (элементарная логика). Видимо и Абрамов был не такой, да и многие были не такие. И как они только были, не понятно, ведь запрещено им было ранее 300 лет
А Будда, наверное, если бы узнал до какого уровня можно было в его время развиваться человечеству, то вообще не напрягался бы и до сих пор освобождения не достиг бы...
Т.е. вы считаете, что записи Ур и Абрамова давались не по их уровню сознания, а по уровню сознания каждого читающего эти записи в будущем?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.