Просмотр полной версии : Многоточие
Так пишите так, чтобы о Ваши посты не вытирали ноги, где же Ваше добросердечие Маленкий Лев? Вы бесспорно огненно устремлённый человек, просто напрягитесь и придайте теме красоту и гармонию, уймерьте свой внутренний огонь, во Благо Мира, дружбы и взаимопонимания, что Вы разбушевались и сражаетесь с ветряными мельницами? Зачем Вам опавшие листы? Не лучше ли насадить свой сад прекрасными мыслями, вместо того чтобы размениваться по мелочам, ведь можете устремить идущих за Вами в Мир Духоразумения.
Маленький лев
28.03.2007, 15:56
ПМ и ЖЭ не содержат цитат.
В ТД довольно много цитат, подтверждающих новые мысли Махатм, из которых и состоит Учение.
Но где же ваши мысли, достойные внимания?
Маленький лев
28.03.2007, 16:00
Так пишите так, чтобы о Ваши посты не вытирали ноги, где же Ваше добросердечие Маленкий Лев? Вы бесспорно огненно устремлённый человек, просто напрягитесь и придайте теме красоту и гармонию, уймерьте свой внутренний огонь, во Благо Мира, дружбы и взаимопонимания, что Вы разбушевались и сражаетесь с ветряными мельницами? Зачем Вам опавшие листы? Не лучше ли насадить свой сад прекрасными мыслями, вместо того чтобы размениваться по мелочам, ведь можете устремить идущих за Вами в Мир Духоразумения.
Если вы согласны с вайенрудом (а вы один коллектив), то видели, что я - гора самости, от меня смердит и я представитель тёмной ложи.
А кайвасату считает, что я некомпетентен в вопросах Учения.
И к тому же везде вру.
Так что о каком добросердечии с моей стороны может идти речь, если я такой?
А о ветряных мельницах это вы правильно заметили.
Мелят много.
Редна Ли
28.03.2007, 16:05
Так пишите так, чтобы о Ваши посты не вытирали ноги, где же Ваше добросердечие Маленкий Лев?
А Вы думаете, это реально, что человек придет и скажет, "вот Вам послание из Братства", и при этом об него не вытрут ноги? При любом раскладе найдутся желающие обязательно...
МЛ, здесь нет людей, чьи мысли были бы достойны Вашего внимания.
МЫ до вашей Горы ещё не доросли.
Идите уже ... :-)
Маленький лев
28.03.2007, 16:14
МЛ, здесь нет людей, чьи мысли были бы достойны Вашего внимания.
МЫ до вашей Горы ещё не доросли.
Идите уже ... :-)
Не надо говорить за всех.
В вашем дружном, вайенруд, коллективе участников форума АЙ безусловно нет.
Но здесь кроме вас народу хватает и у некоторых действительно есть достойные изыскания и нахождения.
Кайвасату
28.03.2007, 16:21
Но берите пример с достойных. Почитайте Библии - новый завет, Христос, когда вышел на подвиг, прекрасно владел знанием иудейского закона, всех источников, вступал в аргументированные споры с иудеями и, как Вы говорите, книжниками, убеждал и побеждал их. Так же действовали апостолы - Его ученики. Тогда без знания книг иудейских (закона Моисеева) вообще не пробились бы они. Почитайте, почитайте, Ииисус сам цитирует источники, говоря "сказано" или иными подобными словами. Или сам Христос Вам не пример и Его Вы за цитаты осудите?
но Христос осуждал книжников - пример Каифы
Христос никого не осуждал, Он не за этим пришел. Он лишь возмущался Духом попранию Истины. Если человек понимал Истину верно, то не важно кем он был по происхождению, религиозной принадлежности или роду деятельности. Вот Вам пример такого общения Иисуса с книжникои:
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.(Евангелие от Марка, гл.12)
Почему я выражаю свои мысли цитатами? Разве есть у меня отсутствие собственной мысли, неразвитость мыслительного аппарата? Этого нет и это могут подтвердить те, кто со мной общаются в разных темах по самым разным вопросам. Просто если я скажем выражу мысль своими словами, то в споре оппонент может аппелировать к тому, что это лишь моё собственное мнение, а у него своё. Это лишь засорит тему и удленнит спор, накалит страсти. Если же я приведу цитату, то сразу видно, что это не только мои слова, но авторитетный источник говорит так, с чем не поспоришь.
Я уже писал, что я не противник ограничения цитирования и увеличения живого общения, но для этого (в чм я с Вами согласен) надо чтобы это общение шло между людьми, которые уже сгармонизировали свои сознания.
Маленький лев
28.03.2007, 16:24
Я уже писал, что я не противник ограничения цитирования и увеличения живого общения, но для этого (в чм я с Вами согласен) надо чтобы это общение шло между людьми, которые уже сгармонизировали свои сознания.
Хоть в чём-то мы с вами нашли общий язык.
Маленький лев
28.03.2007, 16:25
Христос никого не осуждал, Он не за этим пришел. Он лишь возмущался Духом попранию Истины.
Вот и я возмущаюсь, когда вижу попрание Истины.
Редна Ли
28.03.2007, 16:29
Если человек понимал Истину верно, то не важно кем он был по происхождению, религиозной принадлежности или роду деятельности. Вот Вам пример такого общения Иисуса с книжником:
Не надо путать имя нарицательное "книжник" в русском языке, и израильского книжника, как представителя определенной церковной конфессии. Это же совсем разные вещи...
Христос страдал за Истину.
Он нес Сам свой Крест. Отсюда и выражение в народе "нести свой крест".
Вы же боретесь только за своё "я".
Принцип Вашей общины "Нараяма хозяин".
Кайвасату
28.03.2007, 16:48
Как Вам можно доказать что Вы высокомерен ? Такого способа не существует.
Вы должны победить сами себя.
В спокойной изоляции,
Вы не научились ещё с людьми разговаривать, ценить и уважать.
Ваше поведение простыми словами бесчеловечно.
Всего Вам Светлого.
Обычно, если кто-то один говорит другому, что он не прав или недостин, то он должен ожидать вопросов: в чём именно он не прав и чем недостоин.
Если же не может прояснить свою позицию, то лучше не начинать.
Это законы диспута - надо уметь отвечать за свои слова.
Вайенруд прав - это бесполезно. По крайней мере пока в Вашем случае. Я добросовестно неоднократно привел Вам примеры Вашего высокомерия, примерами из Ваших же слов (в основном в ЛС, чтобы не подрувать Ваш авторитет перед Вашими "учениками"), как Вы и просили, но Вы просто проигнорировали их, а теперь говорите, что я только я вовсе галословно Вас обвинял. Это не так. Но и повторяться я не хочу, это не целесообразно, я пытался достучаться до Вас достаточно, но видеть не хотите, а просить показать после того, как уже было Вам показано, но проигнорировано - просто глупо и ни в какие рамки не лезет.
Приведу лишь один из нескольких моментов, которые уже писал Вам, теперь уже не для Вас, но для других:
В данном случае я взял на себя ответственность быть для желающих этого тем, что в Индии называется Гуру, в России - духовник.
Вы спрашивали где высокомерие - вот оно, льется из Ваших слов.
Я специально задал этот вопрос, чтобы по ответу судить отошли ли Вы от заповеданного Христом или нет. Выходит отошли.
Евангелие от Матфея гл.23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Кайвасату
28.03.2007, 17:02
Ninniku доверяет своей Судьбе. Ничего другого ему не остается. И он видел разных людей, в том числе и тут. Ему не нравится агрессивность в продвижении ИДЕЙ. Они нуждаются в бережности.
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам. Но его слова кажутся ninniku НЕОСТОРОЖНЫМИ. И это как минимум.
Ninniku считает, что Малого Льва ожидает неудача, если он будет продолжать в том же духе.
Ninniku видит, что Малый Лев защищает себя, но не своего Учителя. Его он использует лишь для оправдания своих слов и действий.
Если же устами Малого Льва говорит его Учитель .... Где же твоя Красота и где твоя бережность, Друг?
Нинику - тут Вы пример беспристрастности, так держать.
Нет, Редна Ли, Маленький Лев не посланник Белого Братства, в самом лучшем случае чела на испытании, в котором ум борется с сердцем..
Маленький Лев, фанатизм - опасная вещь, Вы возмущаетесь, отстаивая свои идеи, преподнося их от имени Махатм, но Вы - не Махатма и Вам свойственны ошибки.
Вы хоть бы признали одну из них, нет простое человеческое упрямство мешает.
Поэтому многие тут на этом форуме, не только Вайенруд, Кайвасату и я признают беспрецендентность Вашего мышления.
Помните, восточная мудрость гласит: "Между магией правой и левой руки только нить паутины" Давайте прислушаемся к ее мудрости и подождем, пока не узнаем больше.
Маленький лев
28.03.2007, 17:07
признают беспрецендентность Вашего мышления.
А это как?
признают беспрецендентность Вашего мышления.
А это как?
Новизну.
Зачем Вы бьёте людей палкой по голове, так с ходу? Нельзя ли поосторожнее на поворотах?
Кайвасату
28.03.2007, 17:14
Любые мысли Учителя, записанные учеником, можно в некотором роде считать Учением, т.к. эти записи способны привести неофита к пониманию мысли Учителя и как следствие к ассимиляции его сознания с сознанием Владыки.
В том посту, что вы приводите, я писал как контраргуиент против утверждения, что Учение легко постижимо.
Оно не понято - говорю я.
Что Вы хотели сказать, я не знаю, я не телепат, но то, что Вы сказали, те слова, которые послужили формой выражения вашей мысли, явным образом противоречат Агни-Йоге. Причем Вы дважды сделали это утверждение, заявив, что ЖЭ - это разговор Рерих с Учителем и потому только тем, кто достиг её уровня это можно понять. В теме уже была прведена (по-моему Dar-ом) цитата из ЖЭ, ясно говорящая о том, что ЖЭ - учения для всех.
Вы странный человек, требуете доказательств Ваших противоречий с АЙ, а когда их приводят, то не замечаете. Хотя для высокомерия (доказательств которого Вы так же не замечаете) это типично. Так и с воплощением Луча М.М. в Фуяме, когда Вы утверждали о том, что это энергетика К.Х. - просто проигнорировали. Можете не отвечать - мне это не нужно. Я по большому счету не Вам пишу, до Вас я уже неоднократно пытался достучаться - не пробил стену предвзятости и гордыни, теперь пишу для других, для тех, кто обладает непредвзятостью и, читая эту тему, сможет самостоятельно определить кто и насколько обоснованно что-то утверждал.
Маленький лев
28.03.2007, 17:20
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.
ЕПБ комментировала это, что Христос в данном случае есть Атман каждого человека и эти фразы полностью соответствуют Золотым Правилам и Свету на пути в том, что истинно Познающего нет Источника знаний за исключением его Атмана, который один может быть его Учителем.
ЕИР писала то же.
И потому, я говорю вам, кайвасату:
1.Эти параграфы из Библии доказываютне мою гордыню, а ваше незнание Основ.
2.Всё-таки вы - книжник, т.е. человек, цепляющийся за буквы вопреки здравому смыслу.
3.ЕИР в ячейках ЖЭ предполагала наличие Наставника и наставляемых.
4.Абрамов был Наставником для своих учеников.
5.Невозможно быть Наставником для агрессивно настроенных, ведь даже Христа распяли люди, а не демоны.
6.В потоке агрессивно настроенных токов невозможно доказать высокие понятия, и даже КХ пострадал от непонимания англичан, хоть и был Архатом, а вы говорите, что я должен вам показать и доказать вашим душам то, что каждый пытается увидеть сам и не у всех получается - и это в атмосфере агрессивности и нападок!!!
Я не думаю, что имеет смысл спорить с вами, исходя из вышеизложенного. Это бесполезно.
Вы не видите Основ духовным зрением, но только физическим и всегда выделяете только то, что выгодно вам. Не нравится описание мною наставничества - вы сразу же отринули весь опыт РД в этом направлении, заявив, что наставничество это моё изобретение, вернее изобретение моего высокомерия.
Для подтверждения моего высокомерия вы зачем-то приводите Библию, где описывается процесс Духоразумения, и так до бесконечности...
Вы безнадёжный книжник и буквоед, кайвасату, просто безнадёжный.
Кайвасату
28.03.2007, 17:20
Я не вступал в споры, пока о мои посты не стали уже вытирать ноги.
И сейчас я отстаиваю то, во что верю.
И если это можно назвать спором, пусть так.
Позволю себе развить немного мысль до логического продолжения, созраняя последовательность:
Другие, в отличие от меня не отстаивают то, во что верят.
А если и отстаивают, то мне всё равно, меня волнет только то, во что верю я.
Если я спорю, то путь так
Маленький лев
28.03.2007, 17:21
признают беспрецендентность Вашего мышления.
А это как?
Новизну.
Зачем Вы бьёте людей палкой по голове, так с ходу? Нельзя ли поосторожнее на поворотах?
Учитель говорит, что глупость живёт в голове, и потому иногда полезно стукнуть по лбу (это пересказ строк ЖЭ)
Кайвасату, на мой взгляд этот пример показывает что он ведет диалог сам с собой.
Кайвасату
28.03.2007, 17:25
... А Кришна то же выступал за цитаты?
Вы не учитесь на своих ошибках.
Кришна упоминал Веды.
Или в трудах семьи Реризов их много?
Там много мыслей, но нет в цитат.
Вы уже показали, что Христос для Вас не пример, дальнейшее обсуждение по этому вопросу теряет для меня смысл. Рерихи конечно же употребляли цитаты (почитайте "Основы Буддизма" например), хотя и не много. Мое отношение к цитатам я уже озвучивал ранее Вам не единыжды.
Дмитрий777
28.03.2007, 17:30
Я по большому счету не Вам пишу, до Вас я уже неоднократно пытался достучаться - не пробил стену предвзятости и гордыни, теперь пишу для других, для тех, кто обладает непредвзятостью и, читая эту тему, сможет самостоятельно определить кто и насколько обоснованно что-то утверждал.
Вы надеетесь, что здесь еще остались колеблющиеся?
Кайвасату
28.03.2007, 17:32
Да, Учение - это записи бесед и давались они для уровня сознания Урусвати.
Да, далеко не все из них вошли в Учение, многие отложены до поры.
И те метафизические истины, что в них описаны, не стали более легко достижимы от того, что Ур. их описала и с 1881 года не изменились ни сами истины, ни трудности в их достижении.
Вы, как я понимаю, считаете иначе.
Нет, я считаю, что истины, излагаемые гораздо более древние, чем 1881 год.
Кайвасату
28.03.2007, 17:33
Т.е. вы считаете, что записи Ур и Абрамова давались не по их уровню сознания, а по уровню сознания каждого читающего эти записи в будущем?
Почему я должен отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои, например про 300 лет?
То, что я считаю выражено ясно и уже было доведено до Вас:
1.417. Март 10.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих
Дмитрий, здесь уже ведется элементарный "разбор полетов".
Когда с Нараямы снимут управление,
думаю он должен отыскать что на Сензаре означает его имя и
просто попытаться понять, тогда со временем всё встанет на свои места.
Учитель говорит, что глупость живёт в голове, и потому иногда полезно стукнуть по лбу (это пересказ строк ЖЭ)
Если быть точным, то цитата из А.Й. звучит совсем иначе:
Некий учитель спросил школьника: "Где живёт глупость?" Тот сказал: "Когда не знаю урока, Вы стучите меня по лбу, наверное глупость живёт там". Нужно понять, почему теперь Мы стучимся не в лоб, но в Сердце. Лоб запас много вычислений, но Сердце не успело стать лучше. Так нужно выровнять отсталое.
Кайвасату
28.03.2007, 17:41
А кайвасату считает, что я некомпетентен в вопросах Учения.
И к тому же везде вру.
Я так не считаю и так не говорил. Вы не врете, Вы искренне верите в то, что делаете. Я лишь говорил, что Ваши слова иногда противоречат написанному в достоверных источниках. Это вполне нормально и допустимо - все мы можем ошибаться, беспокоит меня лишь Ваша агрессивная позиция по отстаиванию собственной безупречности.
PS Вы уже и имена наши с маленькой буквы писать стали :-D
Кайвасату
28.03.2007, 17:42
Так пишите так, чтобы о Ваши посты не вытирали ноги, где же Ваше добросердечие Маленкий Лев?
А Вы думаете, это реально, что человек придет и скажет, "вот Вам послание из Братства", и при этом об него не вытрут ноги? При любом раскладе найдутся желающие обязательно...
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Кайвасату
28.03.2007, 17:44
Христос никого не осуждал, Он не за этим пришел. Он лишь возмущался Духом попранию Истины.
Вот и я возмущаюсь, когда вижу попрание Истины.
А где тут попрание Истины?
Ведь сам иерархический принцип никто не отрицает.
Редна Ли
28.03.2007, 17:49
Нет, Редна Ли, Маленький Лев не посланник Белого Братства, в самом лучшем случае чела на испытании, в котором ум борется с сердцем..
Интересно, а по какому критерию Вы фильтруете посланников, челов на испытании и прочих?
Кайвасату
28.03.2007, 17:51
Вы не видите Основ духовным зрением, но только физическим и всегда выделяете только то, что выгодно вам. Не нравится описание мною наставничества - вы сразу же отринули весь опыт РД в этом направлении, заявив, что наставничество это моё изобретение, вернее изобретение моего высокомерия.
Зачем Вы приписываете мне то, чего я не говорил?
Для подтверждения моего высокомерия вы зачем-то приводите Библию, где описывается процесс Духоразумения
В отрывке ясно написано наставление не называться "учителями". Что тут непонятного? Могу ещё привести слова Е.Рерих о том же, а так же её ответ тому, кто сыном М.М. назвался (как и Вы), но думаю, что пользы больше не станет.
Вы безнадёжный книжник и буквоед, кайвасату, просто безнадёжный.
Я просто начитанный человек, с чем Вы не можете смириться, а потому вешаете ярлыки.
Кайвасату
28.03.2007, 17:52
Дмитрий, здесь уже ведется элементарный "разбор полетов".
Уже лучше, чем спор ;)
Редна Ли
28.03.2007, 17:53
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Ну так и вы все только пытаетесь, потому что МЛ, на мой взгляд очень хорошо знает, что ответить. Если судить объективно и отстраненно, то его еще ни разу никто не смог подловить, хотя всем в рвении кажется, что сумели...
Кайвасату
28.03.2007, 17:55
Если человек понимал Истину верно, то не важно кем он был по происхождению, религиозной принадлежности или роду деятельности. Вот Вам пример такого общения Иисуса с книжником:
Не надо путать имя нарицательное "книжник" в русском языке, и израильского книжника, как представителя определенной церковной конфессии. Это же совсем разные вещи...
Действительно, зчем что-то путать, если речь шла про совершенно определенное понятие - про книжников, про которых говорится в Библии. МЛ сказал, что Христос их осуждал, а я утверждаю, что он никого не осуждал (и учил не осуждать!), и привел пример его общения с книжником.
Кайвасату
28.03.2007, 17:57
Нет, Редна Ли, Маленький Лев не посланник Белого Братства, в самом лучшем случае чела на испытании, в котором ум борется с сердцем..
Интересно, а по какому критерию Вы фильтруете посланников, челов на испытании и прочих?
А стоит ли отвечать, если ответ может вызвать новый всплеск недоверительных споров?
Кайвасату
28.03.2007, 17:58
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Ну так и вы все только пытаетесь, потому что МЛ, на мой взгляд очень хорошо знает, что ответить. Если судить объективно и отстраненно, то его еще ни разу никто не смог подловить, хотя всем в рвении кажется, что сумели...
По-моему Вы не объективны. МЛ уже прокололся объективно несколько раз на несоответствии его слов цитатам из Учения. Перечитайте тему ещё раз что ли... или
Маленький лев
28.03.2007, 17:59
Сейчас Будда пребывает в Dharmakaya, и потому нельзя говорить о Его воплощении. Но надо знать, что Его луч остался и благословляет группы людей.
— Как же понять утверждение Блаватской о воплощении Его астральных остатков в некоторых Великих Учителей?
— Луч зажег скрытые силы великих духов. Воплощение есть известная степень зажигания. Опередила Меня. (На мое замечание, что Фуяма является таким воплощением).(02.12.1924)
Здесь речь идёт не о воплощении индивидуальности, а о осененини одной Великой личности другою.
Я думаю, что зря опубликовали эти страницы, ЛВШ права. Здесь много ясного для УР и мало для профанов.
Я не думаю, что кто-то сможет объяснить, как в Братстве могут одновременно находиться Фуяма, КХ и Мория, при том что Фуяма есть воплощение одного и другого одновременно.
Эти ответы никогда не могут быть поняты, т.к. затрагивают Тайну о делимости Духа и сущьность этих явлений всегда лежит за пределами умственного горизонта смертных, т.к. Знать эти тайны означает Владеть ими.
Вы непроходимы, кайвасату.
Кайвасату
28.03.2007, 17:59
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Ну так и вы все только пытаетесь, потому что МЛ, на мой взгляд очень хорошо знает, что ответить. Если судить объективно и отстраненно, то его еще ни разу никто не смог подловить, хотя всем в рвении кажется, что сумели...
По-моему Вы не объективны. МЛ уже прокололся объективно несколько раз на несоответствии его слов цитатам из Учения. Перечитайте тему ещё раз что ли... или спросите независимого наблюдателя.
Редна Ли
28.03.2007, 18:01
Действительно, зчем что-то путать, если речь шла про совершенно определенное понятие - про книжников, про которых говорится в Библии. МЛ сказал, что Христос их осуждал, а я утверждаю, что он никого не осуждал (и учил не осуждать!), и привел пример его общения с книжником.
Христос осуждал книжничество именно за пристрастие к букве в ущерб остальному. И именно в этом смысле это слово вошло в русский язык. А фарисеев он осуждал за лицемерие, и это понятие вошло в русский язык именно в этом виде, а не как принадлежность к конфессии.
Кайвасату
28.03.2007, 18:03
Здесь речь идёт не о воплощении индивидуальности, а о осененини одной Великой личности другою.
Единственный, кто тут заговорил о воплощении индивидуальности - Вы.
Я не думаю, что кто-то сможет объяснить, как в Братстве могут одновременно находиться Фуяма, КХ и Мория, при том что Фуяма есть воплощение одного и другого одновременно.
Ну, это лишь Ваше утверждение. Зачем нам объяснять Ваше утверждение, истинность которого для нас сомнительна?
Редна Ли
28.03.2007, 18:04
А стоит ли отвечать, если ответ может вызвать новый всплеск недоверительных споров?
А все таки ответьте, хотя я и не Вас спрашивал...
адонис писал:Предложение МЛ, даватьначинающим ПМ, приведёт к выводу их из под луча Вл.М, .
Я писал:
452. Так же у вас, адонис, было утверждение о том, что мои призывы изучать ПМ - это попытка увести начинающих от луча Владыки, т.к. ПМ написаны КХ, а ЖЭ - Морией и потому чтение ПМ уводит от понимания ЖЭ.
адонис писал:Господин представитель клеветника, свою способность выворачивать всё наизнанку, вы уже показывали не раз. В данном случае, это был разбор цитаты ЕИР, которую вы не привели, где говорится о очерёдности ассимиляции учения. Я же требую, именно требую, привести пример вашего утверждения, что ПМ мне якобы неприятны и вредны.
И вот я и думаю, или я чего-то не понимаю, или у вас проблемы со способностью логически мыслить.
Если вы утверждаете, что книга способствует уведению ученика из под луча Владыки и потому её не надо читать, то разве вы при этом не считаете эту книгу вредной для тех учеников, что желают этого луча?
Или вы, говоря о её вреде для ученика, не считаете её вредной, хотя и считаете, что она вредит???
А не слишком ли много допущений о том, что то, что вредит не является вредным?
Ваш учитель не только клеветник, но и извращенец. Вот цитата ЕИР с которой началось моё пояснение, что ваш призыв начинающим АЙ давать ПМ – в корне не верен:
Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание.
Ваш одержатель ( а именно так называется сущность подавляющая сознание, ведь как Вы утверждаете, все Ваши мысли не ваши) извратил всё, с таким успехом он также может утверждать что ЕИР ненавидит УХ, но у него уже нет выбора, он выявлен и уйти не может.
А стоит ли отвечать, если ответ может вызвать новый всплеск недоверительных споров?
А все таки ответьте, хотя я и не Вас спрашивал...
По своим снам, Редна Ли.
Кайвасату, множество противоречий что мы видим в их умах и утверждениях,
это всего лиш хаос. Отсутствие гармонии.
Например некоторые говорят - открыта какая то одна чакра.
По сути правы.
Это и есть пример "идти под одним лучом" и каноном Богом Своим а не Твоим.
Проще говоря слушая только себя, не слушая других.
Редна Ли
28.03.2007, 18:13
По своим снам, Редна Ли.
А... ну тогда понятно. Во сне что только не приснится... Мне иногда такое снится, просто обалдеть можно... :D
Маленький лев
28.03.2007, 18:14
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Ну так и вы все только пытаетесь, потому что МЛ, на мой взгляд очень хорошо знает, что ответить. Если судить объективно и отстраненно, то его еще ни разу никто не смог подловить, хотя всем в рвении кажется, что сумели...
По-моему Вы не объективны. МЛ уже прокололся объективно несколько раз на несоответствии его слов цитатам из Учения. Перечитайте тему ещё раз что ли... или
А я считаю, что это тне я прокололся, а вы безнадёжно глухи и слепы к смыслу написанного.
Прочесть можно много. И читат набраться. Но понимать дано немногим.
Потому я и писал о КС как единственной реальности в РД, иначе каждый буквоед может считать себя Агни Йогом.
Чтецы и Постигшие отличаются друг от друга как детские песчаные кучи от величественных Гималаев.
В нескольких в этом форуме я видел проблески Познания, неуверенные и малые, но были.
Но только не у вас, кайвасату, верно они потухли под слоем книжной пыли и под спудом цитат.
По своим снам, Редна Ли.
А... ну тогда понятно. Во сне что только не приснится... Мне иногда такое снится, просто обалдеть можно... :D
Интересное замечание, если не ошибаюсь, Вы в одном из своих постов сказали, что верите лишь своим снам :-P
Прочесть можно много. И читат набраться. Но понимать дано немногим.
А сами то Вы хоть понимаете что Вам пишут?
Дмитрий777
28.03.2007, 19:28
Дмитрий, здесь уже ведется элементарный "разбор полетов".
Спор это или разбор полетов, надо уметь остановится в нужный момент. Иначе из-под пера (то бишь клавиатуры) начинает вылетать полный бред.
Ну а если этот бесполезный спор никак не остановить, то для того, чтобы как-то оценить большее или меньшее приближение спорящих к истине и чтобы исключить то, на что жалуются обе стороны, т.е. когда спрашивают про одно, а отвечают совершенно про другое, можно заключить этот спор в какие-то рамки, обозвать как-нибудь, ну там турнир или дуэль. И пускай спорят один на один, причем на одно сообщение разрешается отвечать только одним. Так будет правильнее, честнее, да и эмоциям будет поменьше места, когда каждое слово надо взвешивать.
Маленький лев
28.03.2007, 19:34
Ваш учитель не только клеветник, но и извращенец. Вот цитата ЕИР с которой началось моё пояснение, что ваш призыв начинающим АЙ давать ПМ – в корне не верен:
Там я выражал свои мысли, а Он лишь пояснил мне, что ЖЭ ТД и АЙ на одном луче и не противоречат друг другу.
По-этому, верно, ЕИР настоятельно рекомендовала начинающим читать ПМ.
Но это лишь один из пунктов вашего невежества, остальные вы как-то замалчиваете.
Маленький лев
28.03.2007, 19:38
Ориола улыбкой донесла, что происходящее со мной по смыслу похоже на то, как её допытывали о Духе, что нисходил к ней. Тогда она как и я отвечала правдиво и мне как и ей это не помогло.
Я спросил Учителя - зачем мне это.
Он ответил: ты хотел бури, ты её получил.
Я спросил: и как долго это должно продолжаться?
Он: здесь пытаются спорить о Несказуемом, что и бесполезно и вредно. Можешь заканчивать.
Так я и делаю.
Он: здесь пытаются спорить о Несказуемом, что и бесполезно и вредно.
Здесь это где? Опять не догоняю, ваш Учитель тож на форуме или вы не там написали? Или как обычно здесь это не здесь? А Учитель не Учитель?
Редна Ли
28.03.2007, 19:51
Интересное замечание, если не ошибаюсь, Вы в одном из своих постов сказали, что верите лишь своим снам :-P
Я верю только тем снам, которые сбываются. А это происходит не всегда, к сожалению...
Ваш учитель не только клеветник, но и извращенец. Вот цитата ЕИР с которой началось моё пояснение, что ваш призыв начинающим АЙ давать ПМ – в корне не верен:
Там я выражал свои мысли, а Он лишь пояснил мне, что ЖЭ ТД и АЙ на одном луче и не противоречат друг другу.
По-этому, верно, ЕИР настоятельно рекомендовала начинающим читать ПМ.
Но это лишь один из пунктов вашего невежества, остальные вы как-то замалчиваете.
Вот выдержка из писем Е.И. :
Не думаете ли Вы, что "Чашу Востока" следует очень осторожно раздавать начинающим, только подходящим к Учению? Мне кажется она будет им трудна и сложна и может даже отпугивать.
Ещё Е.И. писала, что "Тайная Доктрина и Письма Махатм дают духу и знанию огромную пищу и вряд ли одной жизни хватит чтобы изучить их как следует..."
Разве не опровергают ли эти цитаты Вашу очередную теорию фикс, по поводу того, что Письма Махатм хороши для начинающих?
Интересное замечание, если не ошибаюсь, Вы в одном из своих постов сказали, что верите лишь своим снам :-P
Я верю только тем снам, которые сбываются. А это происходит не всегда, к сожалению...
Мне приснились три сна, Редна Ли, с участием Нараямы.
Судите сами: в первом сне он пришёл под именем Сойера из сериала Lost, помните этого обманщика и вора? Мы стояли на берегу грязного пруда, возле коорого лежал мой матрас, который был несколько запачкан грязью. Я обратилась к нему за разьяснениями и он, не задумываясь сбросил его в пруд, я нырнула за ним, а он за мной. Вода была чёрной, а он радостно нырял в ней и я поражалась, как может человек наслаждаться нырянием в этой мути.
Во втором сне я заметила, что моя трудовая одежда поизносилась и тут справа сзади от меня появляется некая особа и начальственным тоном предлагает новую униформу. Я радуюсь и спрашиваю можно ли сразу после работы, но она окатывает меня ледяным взглядом и говорит строго: "Напишите заявление, а мы его рассмотрим"
И в первом и во втором сне Нараяма пришёл под чужой личиной, но в третьем, сегодня ночью, мне приснилось как мы сражались в одном доме и в конце концов он отступил,оставшись один в своей комнате, в которой был полный бардак. Он был одет торжественно: в тёмный костюм с галстуком, тёмные волосы, зачёсанные назад. Он держал в руках листы бумаги и смотрел растерянно, собираясь в путь.
Вот такие сны, судите сами :p
Маленький лев! Как Вы считаете, дает ли право статус ученика Владыки, ранить ближнего? Пора стать Большим Львом.
где и кого?
СиМ, у ЕИР есть точное описание тех, кто послан от нехороших учителей.
Их записи бессердечны и сухи.
Просто и ясно.
Найдите у меня моменты сердечности и бессердечности, сухости и насыщенности, и сопоставьте пропорции и ответите на свой вопрос.
Так и хочется вслед за ЕИР сказать: "знайте больше", дорогие невежды, а то ваше невежество уже просто разительно.
Я же получил эти Знания из первоисточника.
Я напомню, что львы очень терпеливы и дозволяют гиенам подходить близко и даже трепать их за уши.Но горе гиене, подошедшей близко и слишком сильно укусившей Льва!Она тут же превращается в кусок мяса в львиной пасти.
Обид не может быть
Я не буду спускать более оскорблений в свой адрес никому, иначе будут думать, что я чего-то боюсь или я мягкотелый, а это не так.
Прежде чем написать хоть слово, хорошенько подумайте, не придётся ли пожалеть, т.к. я не буду столь галантным как ранее и не буду более сносить оскорбления и обвинения в свой адрес молча и невозмутимо.
С оппонентами в этом споре точно ничего не может получится - они так же неспособны придти к Источнику, как солнце не может кружить вокруг неподвижной земли. Но с внимательными и доброжелательными,
Вы, адонис, глупы и слепы как крот
А теперь попробуйте опровергнуть хотя бы слово из сказанного.
А уже после этого беритесь так же, по пунктам называть мои заблуждения и показывать несоответствие моих постов Основам Учения.
как врач советую показаться специалистам - вы бредите.
Подборка своевольная, здесь нет моей правоты. Но каждая из этих мыслей, проявленная здесь, разбудила энергии соответствующих вибраций. Посему весь сыр-бор в этой теме - не защита от нападок на Истину, а борьба с разбуженными отрицательными силами. Жизнь каждого человека - постоянный и непрерывный урок.
Что бы переводить старушек через дорогу, не обязательно читать ЖЭ.
ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
Любое Учение, прежде всего, во-первых, и во-вторых - есть доброслужение.
«Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»
«Говорящий сам от себя ищет славы себе; а кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем»
130. Ощущение преимущества над другими - худшее майявическое проявление.
180. Гордыня побеждается только сердцем. И всякая иллюзия водительства - только лесть лукавых духов пространства. Последнее испытание, вслед за испытанием страхом - испытание гордыни. Никто не знает, кто у кого учится. "Никто тебе не друг, никто тебе не брат, но каждый человек тебе учитель". Старая истина верна будет всегда. И тонкое искушение самости - гордыня, только средство открыть низшие, неизжитые пласты сознания. Труд сотен воплощений может быть напрасным самовольным превышения своего места в человеческой среде. Недра человеческие глубоки и темны и мало в них серебряных и золотых руд и еще меньше драгоценных камней и трубок, в которых они рождаются. Не похожи ли эти геологические образования на Луч Единого, в Свете Которого нарастают кристаллы Сердец, кристаллы Мудрости. Гордыня самовозвышения будет преткновением. Истинное место каждого определит Единый. Он подаст Знак, Он пошлет благословение. А без этого все назначения по духовной линии - только конвульсии самостного сознания.
315. В великой скромности и простоте постигаются ступени великие. В тишине ночей и в безмолвии сердец происходят величайшие мистерии Посвящений. Но дар Посвящений накладывает печать на уста. Трудитесь незаметно и с величайшей тщательностью. Качество - во всем.
Лилии Света
Восточная мудрость говорит Нам золотые слова:
Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится Истинным.
Когда дурной человек проповедует Истинное учение, оно становится ложным.
Но, так же не надо никогда забывать о том, что другая мудрость говорит:
Сидящие за одним столом, никогда не будут врагами друг другу ...
Редна Ли
29.03.2007, 10:09
Мне приснились три сна, Редна Ли, с участием Нараямы.
Насколько я понимаю, сны чаще всего являются реакцией нашего подсознания на внешние факторы. Так как МЛ Вам не нравится, то во сне Вы и видите его соответственно. Другие люди, например, писали мне, что видели его во сне совсем не так, как Вы.
Я думаю, что те люди, которые отправляли Жанну д'Арк на костер, тоже могли запросто видеть ее во сне в отвратном виде, так как она им была неприятна и опасна.
А МЛ действительно может представлять угрозу для налаженных уютных мирков.
А МЛ действительно может представлять угрозу для налаженных уютных мирков.
Да, особенно для тех, кто последует за ним, вернее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ НИХ.
Неа, просто о необходимости гармонизации и о конкретных механизмах для этого. Эти механизмы могут быть использованы всеми без исключения.
Всё упирается в интуитивные проникновения тех, кто попытается это осуществить. если их нет, то и я не помогу.
Если они есть, то и без меня могут справится.
Вы не сказали ничего нового. Дело не в написанных принципах Общины. ИДЕИ живут всегда и были всегда. Дело в ЖИВОМ МАГНИТЕ, который их носит в себе.
Я понял так, что вы ДАЛИ (ПЕРЕДАЛИ), а там кто хочет и может пусть берет и применяет?
Почему кто-то будет это брать, если никто не видел как это работает? Если вы не показали на своем примере?
Принципы гармонизации сознаний даны в АЙ. Но вы ведь совсем о другом. О ПОСТРОЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОЙ ОБЩИНЫ!
Как же она может быть построена без Живого Магнита?
Он: здесь пытаются спорить о Несказуемом, что и бесполезно и вредно. Можешь заканчивать.
Так я и делаю.
Но ведь мы все знаем, что это вам не удастся. :-)
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Ну так и вы все только пытаетесь, потому что МЛ, на мой взгляд очень хорошо знает, что ответить. Если судить объективно и отстраненно, то его еще ни разу никто не смог подловить, хотя всем в рвении кажется, что сумели...
Подловить? Как можно "подловить человека", если он просто не замечает того, что ему пытаются сказать?
Я спросил его (Учителя): Где же твоя Красота и Бережность, Друг?
И это не была ловушка. Это был ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС! Это единственное, что волнует меня в Явлении Маленького Льва.
У нас принято ОТВЕЧАТЬ НА ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. У них же никогда. Вопрос идущий от Сердца, невозможно игнорировать, если Оно способно видеть.
Но он остался даже не замеченным. И что бы он сейчас не сказал, уже не важно.
ОН НЕ ЗАМЕТИЛ,
Что бы переводить старушек через дорогу, не обязательно читать ЖЭ.
ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
Любое Учение, прежде всего, во-первых, и во-вторых - есть доброслужение.
Спасибо, Такур. Вот он КЛЮЧ к пониманию этого явления. Я не заметил эту деталь сразу. Это не оговорка. Это сущность явления.
Редна Ли
29.03.2007, 11:56
У нас принято ОТВЕЧАТЬ НА ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ.
Странные у Вас ходы какие-то, прям как у Штирлица :smile: Ну и что там такого ПРАВИЛЬНОГО в этом вопросе, и у кого это "у вас" принято на них отвечать?
Я спросил его (Учителя): Где же твоя Красота и Бережность, Друг?
И какой Красоты и Бережности Вы требуете и от кого?
Вот Вы Рерихов наверное уважаете... Помните случаи со всякими банкирами и музыкантами из дневников Фоздик, которые я уже несколько раз приводил тут? А случай с Дзержинским? Там как я понимаю была применена не столько бережнность, сколько целесообразность...
«…горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо. Ибо так поступали со лжепророками отцы их»
Ninniku ничего не знает о планах Владык, поэтому не может говорить о соответствии или несоответствии действий Малого Льва этим планам.
Я думаю, тут все не так уж просто. Нельзя сказать "не знаю", если вошел в круг идей, изложенных Ими в текстах Учения. Это человек с улицы может сказать "ничего не знаю, моя хата с краю". А человек сильно прикоснувшийся к Учению, как Вы и другие участники форума, уже несет ответственность за свои действия. Как я полагаю, если МЛ действительно является тем, кем себя обозначает, то просто так все происходящее тут не пройдет. Это не угроза, а просто призыв задуматься. Ведь если так, то за его словами могут стоять многие миллионы человеческих жизней, которые можно было бы спасти в период мирового кризиса.
Если вы так считаете, то у вас разве есть выбор? Ведь вы и только вы будете жалеть о несделанном. Что вы теперь предпримите, когда узнали Посланника Владыки М.?
Он не затронул ни одну из моих сокровенных струн, а я платил за них своей жизнью. И потому пойду своим путем. Я не отверг Послания. Если оно и было, то не для меня. А что же остается делать вам? Распознавшим? Неужели так и останетесь тут болтать на разные темы? Или пойдете за Позвавшим?
Мне просто интересно. Вы играетесь или серьезно?
Кайвасату
29.03.2007, 12:07
А я считаю, что это тне я прокололся, а вы безнадёжно глухи и слепы к смыслу написанного.
Неужели прогресс? Неужели Вы перешли от утверждений к фразам "я считаю"? ;) Что я считаю не так важно, т.к. я это никому не навязываю, важно то, что я могу доказать. Я уже показал всё, что было нужно, поэтому Вы можете считать всё, что угодно.
Прочесть можно много. И читат набраться. Но понимать дано немногим.
А кто спорит?
Потому я и писал о КС как единственной реальности в РД, иначе каждый буквоед может считать себя Агни Йогом.
Я не выступал против идеи КС, Вы в курсе.
У нас принято ОТВЕЧАТЬ НА ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ.
Странные у Вас ходы какие-то, прям как у Штирлица :smile: Ну и что там такого ПРАВИЛЬНОГО в этом вопросе, и у кого это "у вас" принято на них отвечать?
...
У нас. У тех, кто знает как их задавать:-)
Найдите у меня моменты сердечности
Выискивал эти моменты в каждом вашем посте с самого начала, но уловить так и не смог. И хотя общая нота дискуссии не благоприятствует таким поискам, всё-же очень хотел найти и безуспешность этих поисков сильно угнетала. Также при общении в ЛС иногда появлялось неприятное чувство как будто меня пытаются "купить", или предостеречь на уровне запугивания. Когда же принял окончательное решение отказаться от участия в вашем деле, то сразу пришло непонятное облегчение и радость, как будто большой груз с плечь сбросил или пропасть перешёл.
Всем этим неуловимым эмоциям склонен доверять, поскольку не имел предубеждённости в моменты их появления.
P.S. Любой, кто будет апеллировать к моим субъективным ощущениям для атаки на МЛ окажется последним глупцом.
Дмитрий777
29.03.2007, 12:28
P.S. Любой, кто будет апеллировать к моим субъективным ощущениям для атаки на МЛ окажется последним глупцом.
К Вашим никто не будет, у каждого их своих хватает. Субъективных ощущений.
И за всеми аргументами, улавливаниями нелогичностей, непоследовательности и неточности цитирования стоят они. Субъективные ощущения.
Кстати, а ведь они имеют свойство меняться, как и всё остальное, не находите?
ninniku, у Вас есть очень разумное предложение
«Я понял так, что вы ДАЛИ (ПЕРЕДАЛИ), а там кто хочет и может пусть берет и применяет? (не это)
Почему кто-то будет это брать, если никто не видел как это работает? Если вы не показали на своем примере?» - ото оно.
Так вот же в чем и дело, наш высокомерный Кайвасату загубил это дело на корню, ну во всяком случае в том данном конкретном месте, где была сделана первая попытка (как я понимаю).
Спрашивается - Кайвасату, а не много ли Вы взяли на себя – спасать от заблуждения закабаления тех кто привлекся к Нараяме (у вас на форуме)?
Что мешало Вам соблюсти элементарные приличия и открыть отдельную тему (на вашем форуме) что-то вроде «Критика на Нараяму», если допустить что Вы действительно озабочены судьбой тех кто привлекся к нему? Ведь тогда имелась бы реальная возможность этим «заблудшим» сравнивать то что говорит Нараяма в их узком кругу с тем что вы его оппоненты открывали бы в теме «Критика на Нараяму», и если бы – дело сие не от Бога (дело Нараямы) оно бы не устояло. Так нет же Вы не удержались от соблазна и нагло и бесцеремонно, пользуясь полномочиями, влезли в пространство Нараямы, в пространство в котором начали собираться близкие ему по духу люди. И чего Вы добились? – Вы разрушили на корню ни на йоту не поколебав мнение отношение уважение сторонников Нараямы. ЧЕГО ВЫ ДОБИЛИСЬ? – вы сделали маленькое подлое гаденькое дело.
«…ибо знал, что первосвященники предали Его из ЗАВИСТИ»
Кайвасату
29.03.2007, 12:43
Я спросил Учителя - зачем мне это.
Он ответил: ты хотел бури, ты её получил.
Я спросил: и как долго это должно продолжаться?
Он: здесь пытаются спорить о Несказуемом, что и бесполезно и вредно. Можешь заканчивать.
Так я и делаю.
Очень верно - сам затеял бурю, сам и соскакивает.
"Здесь пытаются спорит о Несказуемом" видимо Нараяма к себе в назидательном смысле никак не применяет. Но бурю ведь сам затеял, т.е. сам о Несказуемом спорил, что, как было сказано, "бесполезно и вредно". Т.е. Нараяма изначально занимался бесполезным и вредным занятием, а теперь ушел, свалив всю вину на других ;)
Редна Ли
29.03.2007, 12:49
Если вы так считаете, то у вас разве есть выбор? Ведь вы и только вы будете жалеть о несделанном. Что вы теперь предпримите, когда узнали Посланника Владыки М.?
Тут про сны разговор уже был...
У меня как раз интересный случай перед приходом МЛ был... Приснился сон, что получаю от Но Вана короткое письмо с просьбой, которую не надо выполнять. А потом от него же получаю несколько длинных писем. Я с Но Ваном уже несколько лет не переписываюсь, так что было странно... Да и вообще я ни с кем из этого форума тогда не переписывался. Но через пару дней действительно получил от него короткое письмо с просьбой, которую действительно не пришлось выполнить, так как само все уладилось без моей помощи. По логике сна следовало бы ждать еще и длинных писем от него, но нет... А через две недели появился МЛ и действительно написал мне длинные письма. Я даже первое время сомневался, не Но Ван ли чудит под этим ником, есть у них что-то странно общее, при кажущейся разнице. Но уж как-то это было бы уж совсем странно и я бы сказал гениально...
Так что поживем - увидим, время обязательно покажет, кто прав... ;)
Уважаемая Selen.
Загляните пожалуйста на форум http://www.agni-yoga.net в раздел "Постижение Огненной Йоги" модератором которого и сейчас является Нараяма.
В разделе "Обсуждение правил" велась свободная беседа с Нараямой и о предлагаемых им правилах Общины.
Кайвасату
29.03.2007, 12:56
Насколько я понимаю, сны чаще всего являются реакцией нашего подсознания на внешние факторы.
Часто, но не сегда, а у некоторых это давно не так.
Так как МЛ Вам не нравится, то во сне Вы и видите его соответственно. Другие люди, например, писали мне, что видели его во сне совсем не так, как Вы.
А Вы поинтересуйтесь в ЛС, что снилось, например, Николаю А.
Кайвасату
29.03.2007, 13:07
В разделе "Обсуждение правил" велась свободная беседа с Нараямой и о предлагаемых им правилах Общины.
Свободная относительно, т.к. доступ к написанию имеют только те, кого допустил Нараяма и кто признал его авторитет. Я имел доступ по причине того, что являюсь администратором форума. Думаю, что так бы писем было бы гораздо больше.
Редна Ли
29.03.2007, 13:11
А Вы поинтересуйтесь в ЛС, что снилось, например, Николаю А.
Ну так я и говорю, что каждому снится то, что ему ближе... Могу представить, что Николаю приснилось...
Субъективные ощущения.
Кстати, а ведь они имеют свойство меняться, как и всё остальное, не находите?
Только в самом начале, а чем дальше, тем меньше. Любую, даже самую тяжкую определённость, переносить на порядок легче, чем груз сомнений. Потому любой окончательный выбор (даже ошибочный) в целом приносит пользу. Если МЛ "не от света", то польза такого выбора очевидна. Если же его действительно послали Махатмы, то сделав такой выбор я приношу ещё большую пользу, а именно:
1. Избавляю их от негодых сотрудников (от себя и всех тех, кого такой выбор заставит также определиться в этом вопросе).
2. Избавляю их доверенного от возможного предательства в будущем (предателем мне стать уже не грозит)
3. Избавляю себя от непосильной задачи и непосильную задачу от неизбежного провала.
Кто готов пожертвовать своим бессмертием ради спасения человечества? Скажи, кто выигрывает случае, когда человеку удаётся скрыть от Учителя (и от себя самого) свои сомнения и недостатки?
Редна Ли
29.03.2007, 13:38
У нас. У тех, кто знает как их задавать:-)
КГБ что ли?
уважаемая вайенруд, неужто Вам никак невдомек что Нараяма открыл эту тему с Правилами а также с обсуждением Правил, именно потому и именно после того когда Кайвасату начал встревать в процесс общения и это при том, что наверняка с ним, то бишь с Кайвасату были очевидно заранее оговорены какие-то условия по невмешательству, а если даже и нет то можно было удержаться, если бы этот чел, то бишь Кайвасату имел бы хоть каплю мудрости. Видите ли он увидел разногласия расхождения и это при том что Разногласие есть двигатель Вселенной.
Кстати, о высокомерии.
Высокомерие есть обратная сторона Величия.
Все ваши чувства есть всего лишь рефлекс вашей Психической Энергии на процессы взаимообмена с внешней ПЭ, т.е. именно благодаря этим рефлексам вы и можете идентифицировать свои персональные координаты в едином пространстве ПЭ.
А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВАШИ ЧУВСТВА НЕ ОТ ВАС ЗАВИСЯТ, ибо от вас зависит только право дать им ход или не дать.
Это значит также то что тот у кого потенциал ПЭ ниже чем у ближнего может испытывать к этому ближнему только метаморфозы чувства НЕНАВИСТИ разных степеней (если он не дорос до Любви) и НИКОГДА тот у кого потенциал ПЭ ниже чем у ближнего НЕ СМОЖЕТ ощутить ПРЕЗРЕНИЕ и все метаморфозы этого чувства, ибо это… ну дальше надеюсь уже понимаете.
Никто из нападавших на МЛ не явил презрения, ибо ЭТО НЕВОЗМОЖНО ДЛЯ НИХ В ПРИНЦИПЕ, а вот злобное тявканье с улюканьем – это могем. Говорю это к вашему оправданию, а не к осуждению.
Можно было бы подробней и обстоятельней, но и этого достаточно для неглухих и неслепых.
Кстати, если кто-то вознамерится опровергать, советую дать объяснение падения Люцифера.
Когда-то ЕИР спросила сказала Вл. что не может понять представить как такой Великий Дух мог пасть.
Вл. ответил – появилась мысль отойти от Иерархии.
И всё! Всё объяснение.
Но это не всё, ибо есть вопрос продолжение – ОТКУДА РОЖДАЕТСЯ ТАКАЯ МЫСЛЬ И ПОЧЕМУ И КАК?
Да, но это уже другая история.
А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ВАШИ ЧУВСТВА НЕ ОТ ВАС ЗАВИСЯТ, ибо от вас зависит только право дать им ход или не дать.
Зависят они, зависят, по крайней мере долгое движение в избранном направлении уменьшает одни и увеличивает другие. Чувства - огонь, у кого-то он светлый (ПЭ), у кого-то черный, но тип огня зависит от предыдущих действий человека.
Это значит также то что тот у кого потенциал ПЭ ниже чем у ближнего может испытывать к этому ближнему только метаморфозы чувства НЕНАВИСТИ разных степеней (если он не дорос до Любви)
Почему?? Тогда получается, что либо у всех в цепи Иерархии уже есть Любовь (тогда нет ненависти), либо Иерархия строится на ненависти, чего тоже быть НЕ может.
Уважаемый Selen.
Нараяма постучался и пришел в гости. И ему предоставили возможность чувствовать себя как дома. Но он врезал замок в свою комнату и сказал чтобы никто не заходил без его разрешения ...
К нему отнеслись с добром.
Кайвасату
29.03.2007, 15:32
уважаемая вайенруд, неужто Вам никак невдомек что Нараяма открыл эту тему с Правилами а также с обсуждением Правил, именно потому и именно после того когда Кайвасату начал встревать в процесс общения и это при том, что наверняка с ним, то бишь с Кайвасату были очевидно заранее оговорены какие-то условия по невмешательству, а если даже и нет то можно было удержаться, если бы этот чел, то бишь Кайвасату имел бы хоть каплю мудрости. Видите ли он увидел разногласия расхождения и это при том что Разногласие есть двигатель Вселенной.
Во-первых, я никуда не вмешивался, а ответил в тему, которую Нараяма сам создал для того, чтобы обсудить его правила. Возмутило только то, что Нараяма, без предварительного обсуждения публикацией этих правил превратил раздел во что-то совершенно отличное от того, на что изначально просил у меня разрешения. Никаких договоренностей по моему невмешательству у нас не было, раздел был создан по просьбе Нараямы в качестве эксперимента и вероятность соего последующего вмешательства прогнозировалась им заранее.
Вы говорите, что разногласие - двигатель вселенной. Этим признаете наличие в постах Нараямы разногласий с АЙ, он же их отрицал, несмотря на документально подтверенные факты.
Вселенная двигается не разногласиями, а взаимодействием противоположностей. Отвлеченная же философия тут делу не поможет.
Но это не всё, ибо есть вопрос продолжение – ОТКУДА РОЖДАЕТСЯ ТАКАЯ МЫСЛЬ И ПОЧЕМУ И КАК?
Так это Вы спросите у тех, у кого такая мысль рождается, а не у тех, кто такой мысли не допускает. Последним я думаю над этим и размышлять вредно, потому, видимо, и ответ Владыки был так краток.
Кайвасату
29.03.2007, 15:49
Уважаемый Selen.
Нараяма постучался и пришел в гости. И ему предоставили возможность чувствовать себя как дома. Но он врезал замок в свою комнату и сказал чтобы никто не заходил без его разрешения ...
К нему отнеслись с добром.
Очень точно подмечено.
Дмитрий777
29.03.2007, 17:33
Только в самом начале, а чем дальше, тем меньше. Любую, даже самую тяжкую определённость, переносить на порядок легче, чем груз сомнений. Потому любой окончательный выбор (даже ошибочный) в целом приносит пользу.
Вы очень искренни.
Я хотел сказать, что субъективные ощущения меняются в зависимости от изменения окружающей нас действительности – объекта. Поэтому любой окончательный выбор через какое-то время может оказаться не окончательным, а самым что ни на есть промежуточным
Если МЛ "не от света", то польза такого выбора очевидна. Если же его действительно послали Махатмы, то сделав такой выбор я приношу ещё большую пользу
А третьего не дано? Ну там какая-нибудь светотень.
Кто готов пожертвовать своим бессмертием ради спасения человечества? Скажи, кто выигрывает случае, когда человеку удаётся скрыть от Учителя (и от себя самого) свои сомнения и недостатки?
Выбор между собственным бессмертием или спасением всего человечества? Что из этого меньшее зло? Большее зло, наверное, сама постановка подобного выбора.
Я не агитирую не за и не против, прошу понять меня правильно. И вообще поначалу мне эта ситуация казалась глупой и бессмысленной. Я сейчас нет (меняются субъективные ощущения), картина приобретает другой смысл. В двух словах ее можно охарактеризовать как отношение к посланнику. Речь не о том, чьим посланником является МЛ, истинным или ложным, посланник ли он вообще и т.д., Кайвасату как-то сказал
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Утверждение спорное, но показательное.
Ну, допустим МЛ нашел бы нужные слова, для каждого, заметьте, нашел бы. Разве ситуация была бы другой?
Кайвасату
29.03.2007, 17:42
Зависит от пришедшего. О Христа пытались вытереть - не получилось, т.к. знал, что ответить.
Утверждение спорное, но показательное.
Ну, допустим МЛ нашел бы нужные слова, для каждого, заметьте, нашел бы. Разве ситуация была бы другой?
Для меня да, была бы другой.
Дмитрий777
29.03.2007, 17:58
Для меня да, была бы другой.
Не знаю, Кайвасату, не знаю.
Эта ситуация закономерна. Вода течет сверху вниз – закономерность. Может быть конечно где-то вода и течет снизу вверх, но это уже аномалия.
Также и когда кто-то объявляет себя посланником, тут же собирается толпа из большинства, желающих покидать в него камни. Это не хорошо и не плохо, это закономерность. Куда деваться, мы же люди. И он тоже человек. В общем для братьев Стругацких хороший сюжет. В их стиле. Такая фантастика с философским уклоном.
(извиняяюсь за задержку с ответом... завален делами)
на счет противоречий...
6 лет преподавать АЙ (без перерывов и выходных!) и прервать это
занятие после поездки в Тибет...
что же произошло такого в Тибете если после этой поездки
в ваших постах видно явное противоречие Учению?...
(возможно ошибочно, но я исхожу из того что раньше этого не было)
Если говорить на словах вы говорите что это бездоказательно...
если привести цитаты то вы вместо ответа начинаета уводить
разговор в сторону и предлагаете больше не приводить цитаты...
обосновывая это тем что надо иметь свои мысли и т.д.
а может тут гораздо более простая причина? вам не нравится что там
написано противоположное тому что вы говорите?...
и при это постоянно и незаметно пытаетесь проставить везде
какие-то ограничения... и увести в сторону от АЙ...
вот смотрите как это делается...
я написал про вас что советовал не читать АЙ пока не изучены ПМ и ТД...т.е. про порядок чтения..
на что вы ответили ..ПМ - это беседы КХ и Мории с простыми смертными и именно с них надо начинать....
Не надо перевирать мои слова.другими словами написали то же самое, только приписав что я перевираю ваши слова...
зачем?
затем вы пишите "Что бы применить ЖЭ в жизни, следует не просто вместить её, но пройти Врата"..
как бы делая АЙ недоступным для простых смертных... описывая при этом Врата как "первое понятие, с которым встречается ищущий, первое прикосновение к Иерархии, когда всё по-настоящему.
С Врат начинается применение АЙ и трансмутация... Это трудно понять и ещё труднее сделать"
хотя на самом деле АЙ можно применять в жизни даже делая добро...
когда я написал об этом (без цитат!) вы ответили ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
тогда я привел цитату где явно видно проивоположное...
14.586. ..Агни-Йога есть доброслужение...Помогайте всем ищущим на всех путях...
приводя в пример что добро можно делать даже переводя старушку через дорогу...
и как же ответили когда вас поймали на приворечии? Просто перевели разговор на старушку...
Ну если старушка - ищущий и её надо перевести через дорогу заблуждений на Путь Света, то - да.
Этот параграф так же не понят вами...
однако и здесь не упустив возможности для ограничения...
значит если старушка ищущая, то ей можно сделать добро...
Пытаетесь для добра раставить заборы...
Человек который читал АЙ и знает его тот будет применять его
хотя бы чуть-чуть, сколько сможет.. хотя бы переводя старушку
через дорогу... не потому ли вы не любите цитат из АЙ потому что
наверняка помните что
4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.
хотя нет... извиняюсь.. вы писали что это не вы, а ваш Учитель не
любит цитат...
А вы спросите его почему АЙ сама полна цитатами?
Хотя бы даже цитатами Мыслителя...
Но ЖЭ писалась как ответы Мории Урусвати.
Неужели вы настолько наивны, что желаете примерить Их одежды себе?...
.. каждый суслик мнит себя агрономом....
смотрите как тонко подвели... :cool:
Конечно ЖЭ давалось Урусвати, но для распространения(!)...
только она могла сделать это без искажения и умаления...
однако про это вы то ли намеренно то ли случайно пропустили
и противопоставили меня против Урусвати. :D
Вы говорите что АЙ только для Урусвати, а в АЙ написано что для всех...Разве это не противоречие?
вы думаете что все это незаметно?
зачем?...
Объясните это нам... простым сусликам...
На мой взгляд в ваших суждениях, логике, идеях выдернуто одно звено.. именно поэтому ваши строения легко рассыпаются ...
какое звено думаю вы сами догадаетесь...
Хотя почти с первого вашего поста на этом форуме было от разных
форумчан я слышал одно и тоже мнение ...
что вы человек сильный и должны сами выкарабкаться...
хотелось бы конечно еще узнать мнение Редна Ли, который считает
вас знатоком АЙ Я думаю по этому вопросу он тут любого за пояс заткнет...
я не спорю с ним по поводу вашего знания АЙ, мне интересно его мнение по поводу противоречий... ведь он знает АЙ вдвое больше по
времени чем вы.
Выбор между собственным бессмертием или спасением всего человечества? Что из этого меньшее зло?
Не трудно жертвовать тем, что не ценишь. Многие готовы пожертвовать своей жизнью, зная что будет другая. Кто-то жертвует ради спасения человечества, у кого-то в глубине души затаилась корысть. А кто же готов пожертвовать своим бессмертием? Может быть кого-то вдохновит сама возможность принесения такой жертвы?
Большее зло, наверное, сама постановка подобного выбора.
Быть может такой жертвой как раз и явилась делимость духа, который разорвав себя на части, дал каждому из нас кусочек себя?
В двух словах ее можно охарактеризовать как отношение к посланнику.
...
Эта ситуация закономерна. Вода течет сверху вниз – закономерность. Может быть конечно где-то вода и течет снизу вверх, но это уже аномалия.
Иногда вода течёт снизу вверх (http://forum.roerich.com/showthread.php?p=55973#post55973), или даже зависает в воздухе (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=51593&postcount=153) :) Всё нуждается в созвучии.
...
хотя на самом деле АЙ можно применять в жизни даже делая добро...
когда я написал об этом (без цитат!) вы ответили ЖЭ или АЙ - это путь становления Агни Йогина, а не доброслужения.
тогда я привел цитату где явно видно проивоположное...
14.586. ..Агни-Йога есть доброслужение...Помогайте всем ищущим на всех путях...
приводя в пример что добро можно делать даже переводя старушку через дорогу...
и как же ответили когда вас поймали на приворечии? Просто перевели разговор на старушку...
Ну если старушка - ищущий и её надо перевести через дорогу заблуждений на Путь Света, то - да.
Этот параграф так же не понят вами...
однако и здесь не упустив возможности для ограничения...
значит если старушка ищущая, то ей можно сделать добро...
...
Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. На примере процитированного выше.
Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. Это часть её, которую я отнес бы к Карма Йоге, как я её понимаю, внутри Агни Йоги. Но где-то в Учении говорится, что "доброта не приводит к Нам". Этого мало, и не в этом суть Агни Йоги. А МЛ пытается говорить о главном в Агни Йоге - о том, что приводит к Учителям, к осознанному сотрудничеству с Ними. О становлении Агни Йогина. Это не отменяет и не заменяет добротворчества, это шире ... или глубиннее что ли ... Это включает добротворчество, как естественное для Агни Йогина проявление души.
Но, добротворчество на этапе Агни Йогина, на мой взгляд, становится зрячим и целесообразным. Об этом говорит, на мой взгляд, второе предложение из приведенной вами цитаты - "Помогайте всем ищущим на всех путях". Вы обратили внимание на первое предложение цитаты, МЛ - акцентировал внимание на слове "ищущий" из второго предложения. Я не вижу в этом противоречия и ограничения добротворчеству. Я вижу в этом целесообразность - когда выделяется главное в служении добру, когда идет помощь всему эволюционному, хоть на крупицу способному к развитию, "ищущему" ... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем. Я лишь хотел показать вам Дар, что возможны варианты в понимании Учения, не выходя из русла Учения.
Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.
Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.
Агни Йога - очень многоплановое Учениевот именно! :D
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?
Агни Йога - очень многоплановое Учениевот именно! :D
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?
Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...
Путей много только не для МЛ. У него однозначно, узнал посланца – годен, а нет - нет, без вариантов. И АЙ у него дана не для людей и агни –йогов ещё нет, и начинать надо не с неё и цитаты из АЙ «учитель» не любит. Странный посланец, вернее - странный пославший.
нас всех куда-то посылают.
реку направляют в русло чтобы она орошала землю.
чтобы поила своей водой.
но и она не только дает.
иногда она и забирает.
во всем есть свой смысл и свое равновесие.
из чего выстраивается гармония?
Извините, Дар, но на мой взгляд, обнаруженные вами противоречия несколько надуманы. Агни Йога - очень многоплановое Учение, и допускает разные пласты понимания. Вы с МЛ говорите о разных сторонах вопроса. ...
Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.
Мне кажется, Dar уловил и выпукло показал основную тенденцию - ограничить и подменить, и, тем самым увести в сторону.
Многоплановость подразумевается, но в данном случае, думаю, можно ограничиться рассмотрением "одной" грани ибо этого достаточно.
Ведь тогда имелась бы реальная возможность этим «заблудшим» сравнивать то что говорит Нараяма в их узком кругу с тем что вы его оппоненты открывали бы в теме «Критика на Нараяму», и если бы – дело сие не от Бога (дело Нараямы) оно бы не устояло.
«…ибо знал, что первосвященники предали Его из ЗАВИСТИ»
А разве Нараяма что-то говорит в своем узком кругу?
Если да, то кому?
Вайенруд здесь на форуме упомянул, что в Сензар имя Нараяма что-то означает, но не захател ответить на вопрос :"Что означает имя Нараяма на Сензаре?"
И кто еще занет Сензар настолько, чтобы перевести имя Нараяма?
Хорошо, хоть некоторые немного услышали глас вопиющего на этой ветке.
Так теперь мне еще на один вопрос ответьте: Куда пошла вся та энергия, которую Вы все здесь выплеснули?
Куда ее использовали? Куда ее перенаправили?
Кто распорядился таким огромным количеством энергии?
================================================== =
Все эти вопросы пришлось задать потому, что мы все уже хорошо друг к другу притерлись и , зачастую, не осознаем, когда мысленно просим о помощи. Но даже посланную помощь нужно еще уметь принять, а чтобы охдладить воинственный пыл понадобилось около трех суток.
Не слишком ли мног, для долгосрочных последователей Агни?
Маленький лев
29.03.2007, 23:47
Стоило удалиться, как вой замолк и началось нормальное обсуждение и интересные мысли, на которые грех не ответить.
Для Selen
Кстати, о высокомерии.
Высокомерие есть обратная сторона Величия.Вы абсолютно правы.
Можно трактовать по-разному.
С одной стороны, несущий Поручение преисполнен Огнём, выпрямляющим его осанку и мысли и он шествует величественно и мыслит поверх голов. И если каким-то головам обидно, что Его мысль скользит поверх их мелких интересов и им это напоминает высокомерие, то это лишь от мелочности. Другие, кто понимают, что такое смотреть поверх суеты и мелочности, они поймут и оценят. Но таких меньшинство. Вот и получается, что у носителя Задания два пути: или не выявлять себя, что бы Достоинство и величие Присутствия Владыки в его ауре не вызвало у окружающих судорожного желания взяться за булыжники, или (особенно если Задание предполагает огласку, как например в случае Ориолы, которая иногда мне по этой причине шлёт улыбку), понимать, что град булыжников непременно обрушится и быть к этому готовым. Но даже готовность не ограждает от тягостности. Христос в таких случаях уходил в пустыню. Я же выключаю интернет.
Для Michael, который писал:
Почему?? Тогда получается, что либо у всех в цепи Иерархии уже есть Любовь (тогда нет ненависти), либо Иерархия строится на ненависти, чего тоже быть НЕ может.Эта ваша фраза чего тоже быть НЕ может показывает, как я понял, ваше мнение, что вы считаете, что не может быть того, что в цепи Иерархии уже есть Любовь (тогда нет ненависти).
Существует Истина о том, что в Иерархии всё строится только на любви.
Мне Учитель сказал: венец архата достигнут будет (только) любовью к Нам.
И если у человека нет этой всепоглощающей Любви, значит в нём не горит этот редкий цветок - огонь Иерархии.
Без любви Иерархия недостижима и продвигается лишь любовью - там это основное чувство, как воздух, которым мы дышим.
И если в ПМ мы находим, что кульминацией совершенного человека будет чувство всепоглощающей Любви ко всему человечеству, как к единому целому. Важно понять, что прикосновение к Иерархии начинается с того момента, когда человек всей силой своей очищенной души поймёт, что такое Иерархия и что без неё он уже не может физически существовать.
Такой крик души не может быть не замечен и если устремления этого человека искренны и являются следствием долгих трудов и цепи Постижений и озарений, то безусловно он будет допущен.
И первое чувство, которое возникнет у него перед ликом величия и сердечности Владыки - это будет всепоглощающее чувство любви, захлёстывающее и наполняющее всё существо.
Эта любовь и есть материал, из которого строятся ступени восхождения.
Любовь и пища и воздух и Свет мысль - она есть Основа Мира Иерархии.
И если кто-то почувствует однажды, что эта единая и великая Сила коснулась его души, пусть знает он, что это так Высшее ласкает своих Избранных детей.
Маленький лев
29.03.2007, 23:52
Для Дмитрий777
Ну, допустим МЛ нашел бы нужные слова, для каждого, заметьте, нашел бы. Разве ситуация была бы другой?Я нашёл нужные слова для тех, кто их хотел и если судить по количеству, то таких большинство.
Но как нельзя угодить всем, так нельзя найти нужных слов для тех, кто их не желает.
Сердечность не распространяется в атмосфере антагонизма и бывают особенно извращённые умы, которые в каждом слове склонны выискивать плохое, а не хорошие, и потому нельзя для всех быть хорошим, но только для годных. Если бы это было не так, то Христа не распяли бы, Жанну Д Арк не сожгли бы, и Рерихам не ставили бы палки в колёса на каждом шагу. А ведь перечисленные мною бесспорно умели находить нужные слова.
Я думаю, что подозрительность и сомнения убивают самые прекрасные порывы Духа.
Для Dar
затем вы пишите "Что бы применить ЖЭ в жизни, следует не просто вместить её, но пройти Врата"..
как бы делая АЙ недоступным для простых смертных... описывая при этом Врата как "первое понятие, с которым встречается ищущий, первое прикосновение к Иерархии, когда всё по-настоящему.
С Врат начинается применение АЙ и трансмутация... Это трудно понять и ещё труднее сделать"хотя на самом деле АЙ можно применять в жизни даже делая добро...
когда я написал об этом (без цитат!) вы ответили
АлексУ прав, АЙ многогранна и включает в себя всё.
ЕПБ писала, что каждое Великое Учение многогранно, и два человека, читая его, видят каждый своё.
Это называется эзотерической и экзотерической частями. ЕПБ много внимания уделила объяснению эзотеризма, и один из фрагментов этих объяснений я привёл, отвечая про Христа в Евангелиях (что не может быть Учителя кроме Христа).
Вы верно, будете удивлены, но и АЙ полна таких моментов, и АлексУ пояснил об этом.
Когда я появился в форуме, по наивности своей подумал, что экзотерическая часть Учения понята и принята, и вопросы эзотерические интересуют продвинутых рериховцев. Это вопросы, касающиеся практического применения Учения в жизни, вопросы о том, как достичь Махатм и стать Их сотрудником не в розовых снах, но наяву. Оказалось, что это были лишь слова. Всех интересует не трудность достижения Учителей, но лёгкость. Верно, потому мои слова о трудностях восприняты с таким агрессивным непониманием. Но Истина о трудностях достижения Ученичества не перестала быть Истиной от того, что кто-то считает иначе. В том же буддийском мире наставленный ученик – редкий цветок и далеко не в каждой провинции есть такой.
Маленький лев
29.03.2007, 23:54
Существует огромная разница между чтецами и Преступившими Порог.
Я приведу банальный и простейший (в том смысле, что есть понятия куда более сложные) пример.
Смотрите, встал вопрос о Любви в Иерархии. Один не знает, что она является основой её. Другой говорит, что почувствовав любовь, он тем сем самым достигает Владыку.
При этом второй заблуждается более первого. Так Учит нас Благословенный. Произнеся эту фразу (которую однажды произносит каждый истинный Татхагатта), я тем самым вызову очередной град камней на свою многострадальную голову и с улыбкой произнесу: вы не постигли Учение, от того ваше непонимание.
Я поясню.
Безусловно, любовь к Владыке является мостом связующим и самым коротким путём к Иерархии Света. Но если бы всё было так просто, то каждая старушка в церкви была бы Тарой, а каждый восхитившийся красотой Учения – как минимум возлюбленным сыном Владыки.
По-этому следует различать два типа любви. Одна является взрощенной любовным отношением и является продукцией убеждений человека, то есть то, во что он поверил.
Другая более похожа на рвущийся пламень и силой своей удивляет своего носителя – человека. Она была рождена за долго до того, как эта личность начала формироваться и принадлежит внутреннему человеку и Владыке – им обоим, но не неофиту как человеку. Можно назвать это нечеловеческой любовью. Она как пленница наших представлений о ней, и редкий человек может освободить её от пут собственных заблуждений. Появившись, эта любовь удивляет и побеждает. Как например, многие любили Жанну Д Арк пылко и ярко и остались преданы ей навсегда. И такие были даже среди её врагов. Её самый главный враг кончил жизнь как церковный сторож, потеряв всё, что он имел и к чему стремился, но обретя при этом Голос Безмолвия, который проявился в нём в благодаря и в виде любви к этой девушке – единственному, что было светлому в его жизни.
Та любовь, что приводит к Владыке, никогда не рождалась в сердце человека, но врывалась в него из вне. Она не заслужена усилиями по взращиванию любви, но появляется благодаря отсутствию заблуждений и наличию Распознавания, ибо птица счастья, голос внутреннего человека поселяется только на чистых местах. А такие большая редкость не только среди рериховцев, а вообще среди людей. Учитель знает, как открыть эту любовь в сердце преданного ученика, но объяснить это толпе безумствующих умников, где каждый считает, что знает лучше своего соседа – этого не смог бы сделать даже Христос.
Маленький лев
29.03.2007, 23:57
14.586. ..Агни-Йога есть доброслужение...Помогайте всем ищущим на всех путях...Здесь вы опять не поняли смысла написанного, и я в последний уже раз (сколько можно?) отвечу. Агни Йог обязан являть величайшую соизмеримость. В Учении говорится об учёном, который не может прервать важный опыт, что бы выскочить на улицу и присоединиться к справедливым требованиям толп. Каждый силён в своём. Представьте себе, что взгляд Агни Йога скользит по людям и выявляет тончайшие проявления Огня. И если есть необходимость снять запруду мышления, или раздуть Огонь истинного понимания, или приоткрыть готовую уже Чашу, или прикосновением дать Духоразумение хоть на мгновение… то он делает это, несмотря на огромные отдачи сил, которые здесь требуются. Он делает то, что требует его Дух и Дух его требует каждое мгновенье, ибо трудно представить устремлённого как стрела, но пребывающего в бездействии. Когда же нет видимых проявлений огненного сердца Агни Йогина, то он продолжает трудиться и много путников получают как бы посылки озарений, которые им не пренадлежат, но они приходят и приоткрывают Завесу там, где есть жажда Истины во что бы то ни стало… Но Огненное творчество Агни Йогина всегда отвечает соизмеримости и он не будет бегать за старушками, когда столько ищущих по всему свету жаждут Его помощи…
Дар, если вы не понимаете моих слов, то верно либо научитесь спрашивать, как и подобает, либо я более не буду вам отвечать.
А вы спросите его почему АЙ сама полна цитатами?
Хотя бы даже цитатами Мыслителя...
Дар, применять цитаты без глубокого их понимания подобно швырянию камнями в священном пруду. А здесь не понимает практически никто. Я слишком трепетно отношусь к мыслям Владык, и когда их слова приводят лишь что бы утвердиться над соседом, то это напоминает мне как один рериховец продавал на базаре облики В.Владыки по пятаку за штуку, считая при этом, что несёт свет в массы.
Маленький лев
29.03.2007, 23:58
Вы говорите что АЙ только для Урусвати, а в АЙ написано что для всех...Разве это не противоречие?
вы думаете что все это незаметно?
зачем?...
Объясните это нам... простым сусликам...
Вот я и объясняю вам, простым сусликам, что постигать Огненную Йогу так, как Урусвати, может только Агни Йогин – состояние сознания, о котором вы хоть и читали, но представления имеете весьма смутное и тем более им не являетесь. А потому практическая польза от ЖЭ для вас и многих других лишь в нравственной стороне Учения и поднятии своих вибраций. Но этого результата можно достичь и без Учения, и многие достигают. Как правильно сказал АлексУ,
Но где-то в Учении говорится, что "доброта не приводит к Нам". Этого мало, и не в этом суть Агни Йоги. А МЛ пытается говорить о главном в Агни Йоге - о том, что приводит к Учителям, к осознанному сотрудничеству с Ними. О становлении Агни Йогина. Это не отменяет и не заменяет добротворчества, это шире ... или глубиннее что ли ...Так что я могу ответить вам одной только фразой «много позванных, но мало принятых». Вы не задумывались, почему? Вот и я о том же. Пока человек являет несоизмеримость, думая, что его труды уже почти привели его к Махатмам, он тем самым отдаляется от них. И потому как я писал в начале, из двух второй заблуждается боле первого. (Смотрите, встал вопрос о Любви в Иерархии. Один не знает, что она является основой её. Другой говорит, что почувствовав любовь, он тем сем самым достигает Владыку.)
На мой взгляд в ваших суждениях, логике, идеях выдернуто одно звено.. именно поэтому ваши строения легко рассыпаются ...
какое звено думаю вы сами догадаетесь...
Хотя почти с первого вашего поста на этом форуме было от разных
форумчан я слышал одно и тоже мнение ...
что вы человек сильный и должны сами выкарабкаться...
А на мой взгляд, в моих суждениях полно таких звеньев, о которых вы и представления не имеете и не мне, но вам приходится выкарабкиваться из затруднительного положения, в которое вы сами себя вколачиваете своим желанием мне что-то доказать.
Николай А.
30.03.2007, 00:01
Ведь тогда имелась бы реальная возможность этим «заблудшим» сравнивать то что говорит Нараяма в их узком кругу с тем что вы его оппоненты открывали бы в теме «Критика на Нараяму», и если бы – дело сие не от Бога (дело Нараямы) оно бы не устояло.
«…ибо знал, что первосвященники предали Его из ЗАВИСТИ»
А разве Нараяма что-то говорит в своем узком кругу?
Если да, то кому?
Вайенруд здесь на форуме упомянул, что в Сензар имя Нараяма что-то означает, но не захател ответить на вопрос :"Что означает имя Нараяма на Сензаре?"
И кто еще занет Сензар настолько, чтобы перевести имя Нараяма?
НАРАЯНА (Санскр.) "Движущийся над Водами" пространства; титул Вишну в его аспекте Святого Духа, движущегося над Водами Творения. (См. "Ману", кн. II.) В эзотерическом символизме это означает первичное проявление принципа жизни, распространяющегося в беспредельном Пространстве.
/Теософский Словарь Е. П. Б./
Маленький лев
30.03.2007, 00:15
Так же это один из Махатм, которого ЕПБ называла "Почтенный господин".
О Нём мало известно, но я знаю более чем. Один лишь эпизод. Во времена Великого потопа Он послал своего сына (себя) на помощь гаснущим народам...
Было это, когда воды дали новые земли - так сказал мне мой Учитель.
Я взял этот ник в благодарность о Его памяти как первого Наставника, который был практически единственным среди горя смерти, который действительно вёл людей и говорил с ними, давал надежду на новую жизнь...
Всё повторяется, и это ещё предстоит.
Он имел некоторое участие в том, что вы знаете как ник нараяма (так я расслышал это имя).
Николай А.
30.03.2007, 00:17
Есть такой фильм.
"Легенда о Нараяме" (1983 (http://www.film.ru/a-z.asp?year=1983))
Narayama bushiko
Продолжительность: 130 мин. драма (http://www.film.ru/a-z.asp?genre=drama)
Режиссёр: Сехэй Имамура (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D1%E5%F5%FD%E9+%C8%EC%E0%EC%F3%F0 %E0)
В ролях: Кен Огата (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%CA%E5%ED+%CE%E3%E0%F2%E0), Сумико Сакамото (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D1%F3%EC%E8%EA%EE+%D1%E0%EA%E0%EC %EE%F2%EE), Такейо Аки (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D2%E0%EA%E5%E9%EE+%C0%EA%E8), Тонпеи Хидари (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D2%EE%ED%EF%E5%E8+%D5%E8%E4%E0%F0 %E8), Шоичи Озава (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D8%EE%E8%F7%E8+%CE%E7%E0%E2%E0), Сейджи Курасаки (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D1%E5%E9%E4%E6%E8+%CA%F3%F0%E0%F1 %E0%EA%E8), Каору Шимамори (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%CA%E0%EE%F0%F3+%D8%E8%EC%E0%EC%EE %F0%E8), Риютаро Татсуми (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%D0%E8%FE%F2%E0%F0%EE+%D2%E0%F2%F1 %F3%EC%E8), Джанко Такада (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%C4%E6%E0%ED%EA%EE+%D2%E0%EA%E0%E4 %E0), Ниджико Кийокава (http://www.film.ru/afisha/person.asp?name=%CD%E8%E4%E6%E8%EA%EE+%CA%E8%E9%EE %EA%E0%E2%E0)Выдающаяся картина, поставленная по отмеченным призами рассказам "Нараяма Буши-ко" и "Тохоку Но Зунматачи" Сичиро Факазава, экранизированными впервые в 1958 году под тем же названием.
Действие происходит в XIX столетии в японской деревушке, пораженной голодом. Чтобы не умирать голодной смертью, жители ввели ритуал умерщвления бесполезных членов сообщества: новорожденных мальчиков просто убивали, а пожилых людей их собственные дети относили на вершину горы Нараяма и оставляли умирать. Орин (Сакамото) — женщина 69 лет должна умереть. Ее сын (Огата) не хочет выполнить ритуал, но того требует мать, верная традиции. Найдя жен своим детям, она начинает последний подъем на вершину, привязанной к спине сына. Фильм преднамеренно снят предельно реалистично по сравнению с подобным сну оригиналом. Режиссер Имамура, ранее работавший ассистентом у Ясуджиро Озу, известен работами о городском дне. Здесь он обращается к сельской жестокости с равной силы результатами. Фильм показывает страшные вещи (мертвых младенцев, ритуальные убийства), но все снято с такой визуальной красотой, что преднамеренность этого очевидна. "Гран-при" на МКФ в Канне 1983 года. (М. Иванов)
Другие названия:
Баллада о Нараяме
Ballad of NarayamaИсточник (http://www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=36417)
Стоило удалиться, как вой замолк и началось нормальное обсуждение и интересные мысли, на которые грех не ответить.
Я говорил, что вы не сможете уйти. Я сказал, а знают это практически все. И причину тоже. Это просто ещё один штрих. Вы зря появились вновь. Какое-то время вам просто следовало почитать мнения и подумать. Но вы не можете.
Если вы так считаете, то у вас разве есть выбор? Ведь вы и только вы будете жалеть о несделанном. Что вы теперь предпримите, когда узнали Посланника Владыки М.?
Тут про сны разговор уже был...
У меня как раз интересный случай перед приходом МЛ был... Приснился сон, что получаю от Но Вана короткое письмо с просьбой, которую не надо выполнять. А потом от него же получаю несколько длинных писем. Я с Но Ваном уже несколько лет не переписываюсь, так что было странно... Да и вообще я ни с кем из этого форума тогда не переписывался. Но через пару дней действительно получил от него короткое письмо с просьбой, которую действительно не пришлось выполнить, так как само все уладилось без моей помощи. По логике сна следовало бы ждать еще и длинных писем от него, но нет... А через две недели появился МЛ и действительно написал мне длинные письма. Я даже первое время сомневался, не Но Ван ли чудит под этим ником, есть у них что-то странно общее, при кажущейся разнице. Но уж как-то это было бы уж совсем странно и я бы сказал гениально...
Так что поживем - увидим, время обязательно покажет, кто прав... ;)
Ну, так вы не ответили... Что делать будете? Будете нас судить? Нераспознавших?
Я представляю себе эту ситуацию :-). Вот Саша отключил комп. Грустно улыбнулся и подумал: Как же мелочны люди. Как слепы! К ним Посланник пришел, Весть принес, а они от него доказательств требуют, критикуют, отрицают и шельмуют. Как грустно!
И пошел домой, ужинать и пить чай. Завтра, все завтра. Завтра он придет на работу, включит комп, чтобы посмотреть, а что там дальше то?!
Ох, Саша, Саша.
Ладно, про сны....
С момента начала дискуссии с МЛ я получил: внезапную и комплексную проверку моего отдела, угрозу сокращения одного из моих сотрудников, увольнение с работы моей жены, в доме в секции, где я живу, кто-то вышиб дверь, сына избили в больнице.
Ночи тоже под атакой. Сначала мухи. Одна из них умудрилась в мою руку отложить свои черные личинки. Возник волдырь с кулак и я их выдавливал, все не выдавил и на сутки был отравлен. Потом подряд три сна. Я попадаю в темные комнаты, полные волос. В первых двух они черные, в последнем рыжие. Я задеваю эти стены и волосы липнут к коже и начаниют прорастать внутрь. Я их вырываю и просыпаюсь от боли в тех местах, где вырвал. Таких повторяющихся трижды сюжетов у меня раньше никогда не было.
Трижды были и другие атаки на психику, о которых я не скажу.
У меня уже было такое много лет назад. Я тогда одну посланницу разоблачил. Попал, понимаешь, в число "избранных общинников", но отказался от этой чести, гипноз посланницы на меня не подействовал, я встал, извинился и ушел. С этого момента и вся группа внезапно развалилась. И она сама все поняла. Через несколько лет она умудрилась меня как-то найти, хотя не знала обо мне ничего. Только имя. И задала вопрос: Что мне теперь делать?!!!
Но в день, когда я встал и ушел, удар пришелся со стороны семьи. Через час, как только я добрался домой. Удар настолько тяжелый и неприятный, что не хочу говорить.
Есть море прямых и косвенных признаков, чтобы понять качество исходящего от Посланца луча. У многих из нас Память Сердца жива. И мы естественно ожидаем касания Посланника к сокровенным тайникам нашей души. И это единственный признак. Ибо только Учитель знает о них, о наших сокровенных струнах. И Посланник, ведомый Учителем, не может не видеть их, избирательно коснется. Потому что его луч - ЛУЧ УЧИТЕЛЯ. Он знает как нас пробудить. Этот луч являет Синтез, поэтому каждый ощутит ГАРМОНИЮ.
По этому признаку я уклонился тогда от вербовки.
Каждый Ловец должен знать теорию Правильного вопроса. И обязан научиться. Обычно все начинается с вопроса. Касание к сознанию сужденного человека может быть только бережным.
И ещё... Борьбы за сознания Силы Света не могут и не должны вести. Они и не ведут. Это не является целью. Это всего лишь следствие. Борьба - это следствие ДРУГОГО ДЕЙСТВИЯ. И Ловец должен это знать.
Короче, признаков слишком много, чтобы заблуждаться.
Да, Учение можно применять в жизни "даже делая добро" - но это не вся Агни Йога, и не суть её. .... Здесь вопрос не в мелких противоречиях - они, эти противоречия, могут быть в вашем сознании, а не в сознании собеседника.
Я пишу это не в защиту МЛ, но в защиту справедливости.
Доброслужение или служение добродетели - суть всех Учений, данных людям Братством. И хотя понятно, о чем говорил МЛ, тем не менее эта данная им формула содержит в себе больше, чем он хотел сказать.
Можно я себя же процитирую? Ведь описал тут уже технологию... Замените только слово Империя на МЦР и будет более понятно, от чего я пытаюсь предостеречь.
Отрывок из Рыцарей-Магов.
- Здесь есть группы, изучающие учение Священной Страны. Есть её ярые поклонники и возможно проводники её интересов. Надо бы их подъизучить, сблизиться, перенять кое-что из их доктрины, организовать совместные группы. Они нам свое, мы им свое, в итоге получится хороший коктейль.
- Но насколько я знаю, изучающие доктрину Священной Страны – это закрытые группы, они подвергают приходящих серьезным испытаниям, посторонних в свои ряды не берут.
- Это так, но как раз те, кого туда не взяли давно организовали свои группы и кружки. Эти как раз очень не разборчивы, вербуют последователей везде, ведут открытую пропаганду своей деятельности и учения, как они его понимают. Я знаю их, заходил к ним из любопытства. Они пригодны для нашей цели. Но нужны деньги. Мы должны им проплатить, чтобы круг их деятельности стал шире. Они рады каждой копейке и постоянно ищут деньги. Я думаю уже через три месяца мы ими начнем управлять. Большинство из них просто дураки.
- Дураки опасны, впрочем куда без них! Значит модель такая. Мои люди начнут пропаганду против Священной Страны. Одновременно твои люди начнут работать широко якобы от её имени. Пусть активно пропагандируют её доктрину, проводят свои собрания. А ты насыщаешь их антиимперскими идеями. Что-то вроде того, что Империя устарела, стремится к краху, все тут ведут неправедный образ жизни, а нужно праведный и так далее. Пусть поют песни про воссоединение со Священной Страной или установление в Империи её прямого правления. Потом мы сведем эти группы на поле маленького боя. Деньги тебе передадут уже завтра, потом ещё. Сколько нужно. Уже через два месяца все должно оформиться.
- Два месяца маловато. Но начнем, а там видно будет.
- Да. Гарантии безопасности. Ты не должен быть причастен к крови. Не должен быть её вдохновителем. Иначе мне тебя не спасти. А ты нам крайне нужен будешь и дальше.
- Об этом не беспокойся. Я буду ярым противником кровопролития. У дураков есть одна общая особенность – они склонны совершать именно то, от чего их предостерегают и что запрещают.
На этом они расстались. И уже через два месяца результаты такой согласованной работы стали очевидными. По мере того как пропаганда кружков от имени Священной Страны становилась агрессивнее, усиливалось и противодействие им местных чиновников, да и населения. Вдохновленные странной смесью политических идей и философского учения молодые люди покидали семьи, сбивались в общины и искали посвящений, озарения. Кому такое понравится из родителей? Они искали защиты у власти, те активизировали запретительную деятельность. Через три месяца состоялся первый суд над одним «учителем» такой общины и его ярыми приверженцами. Судья был убит, затем был убит начальник полиции, потом пал один из наиболее активных отцов, боровшийся за свою дочь. Население охватила паника. Настроения против Священной страны и её учения стали нарастать как снежный ком. Пролитая кровь затмила разум, люди верили уже в любые ужасы, которые распространяли агенты Тайной стражи против Священной Страны.
А агент сумел себя обезопасить. Он занял резко отрицательную позицию по отношению к экстремистам, призывал всех к миру и взаимопониманию, чем в итоге обеспечил раскол созданного им движения. Экстремистки настроенные люди из него, также вдохновляемые агентами тайных служб, объединились и начали подготовку к восстанию. А через некоторое время агент вообще исчез, растворился в пространствах Империи. Он сделал свое дело.
Маленький лев
30.03.2007, 08:38
Для ниннику
Описанные вами способы уничтожения духовной организации были неогбнократно применимы и уничтожили не одну.
Так было уничтожено первое Теософское Общество сразу же после смерти Аммония Сакса. Так же общество розенкрейцеров. Франкмассоны были по началу уничтожаемы, но когда показали свою стойкость, то с ними поступили хитрее. Извратили понятия и сделали их ряды столь массовыми, что потерялся смысл их деятельнгости. В США в некоторых городках 90% трудоспособного населения – масоны, но духовность их от этого не выиграла.
Я вижу, что работа тёмной ложи безусловно действует против РД и внедряет свои активки и испоьзует арсенал средств против РД, но мне эти средства видятся несколько иными, чем вам. Сейчас глупо говорить о том, что рериховцы жуткие сектанты (хотя Кураев и пытается это доказать, будучи инспирируемым тёмным иерархом). Так же невозможно себе представить, что бы рериховец кого-то убил и тем самым навлёк проклятие на всё движение. Уход от общества… Этим занимаются другие секты в огромных масштабах, РД здесь ни при чём и Учителя не призывали к уходу от жизни.
Но я вижу другие, гораздо более тонкие механизмы, внедрённые в сознание РД и ставшие его уже неотъемлемой частью, что просто парализует действие РД как духовного движения и делает его клубом читающих, но не духовной силой, где каждый как столп света – как это было во времена Будды, Цзон Ка Пы или в европе: Мария Магдалина и учение гностиков, Аммоний Сакс и Теософия, все они приводили своих последователей к тому, чего в РД нет, но уводили от того, что в РД есть.
Маленький лев
30.03.2007, 08:39
Эти механизмы заключаются в следующем.
1.Внедрение в умы изучающих мысли о лёгкости завоеваний в духовной сфере. Это приводит к парализации духовной жизни в следствии несоизмеримости. Практически все этим болеют и пока не вылечатся от этой болезни, о духовных продвижениях не может быть и речи.
2.Внедрение убеждения о том, что Учение постигается обычным умом и любой человек изучая его, приходит к Братству. Это так же не верно и несёт свои болезненные результаты. Дело даже не в самости, которая говорит человеку о том, что он уже достиг, в то время как даже не приближался. Дело в торможении на пути в следствии несоизмеримости.
3. Отсутствие Общин, как они предполагались Татхагатами и всегда существовали для жаждущих истинного Знания. Вспомните, что даже Христос ждал три года формирования группы, т.к. только Единение и Наставник могут привести к истинному Постижению и даже ОН, Великий Путник был вынужден подчиниться этим древним Законам. Отсутствие понимания Общины и внутренней работы в Общине это и есть главное заблуждение, внедрённое в умы РД и пока положение не изменится, РД так и будет рыхлой массой, не способной привести ищущих к сколь-нибудь стоящим результатам. Только претворение всех трёх принципов одновременно, Общины, Наставника и в этой атмосфере постижение Учения способно привести к действительно духовным результатам. Просто изучение Учения не сдвинет с места. Это утверждали все Великие Учителя. И то, что в РД такое мнение осуждается, есть самая что ни на есть активка, т.е. мысль, внедрённая тёмной ложей.
Есть ещё меньшие заблуждения, которые как тучи нависают над РД, не давая продвижения его членам, но главные я уже описал.
Вот вам враги – сражайтесь с ними, а то вы пока что боритесь с тенями.
Что же касается правильных вопросов… Может, вы пропустили, но я уже писал об этом вчера. Услышать может лишь тот, кто желает этого. Доказать что-то галдящей и изначально антагонистичной толпе не смог никто из Учителей, так что же говорить обо мне. Каждый слышит то, что желает слышать. И большинство всегда будет настроено против. Я не думаю, что кто-то что-то всерьёз воспримет. Но всегда найдутся немногие способные понять. И это главное.
Маленький лев
30.03.2007, 09:34
Описанные вами неприятности, ниннику, не являются проявлениями тёмной ложи. Если каждую неприятность относить к ним, то когда же они будут сражаться со Светом?
Каждый духовно борющийся человек в моменты сильных духовных переживаний вызывает возмущение и противодействие стихий, от них все эти неприятности. Это должно закалить и выявить скрытые потенции души. На самом деле это и есть те самые благословенные препятствия, которыми растём. Архат вполне овладевает стихиями, но что бы овладеть ими, он проделывает огромную работу в противостоянии им до того, как становится Архатом.
У меня сейчас так же куча неприятностей, каких в жизни не было, ну и что с того?
Борьба со стихиями имеет несколько уровней и даются так же конкретный советы. Их несколько.
Один – чаще менять место жительства и желательно каждый раз за рекой, так стихии на время теряют след. В ЖЭ говорится, что мыслитель предполагал перемены мест, т.к. намагниченные его аурой предметы притягивали чёрные стрелы.
Так же следует абсолютно невозмутимо принимать удары судьбы и тогда они не только превращаются в духовные завоевания, но подчиняют себе стихии. В ПМ довольно много внимания уделено и борьбе с тёмной ложей и борьбе с обстоятельствами, ополчившимися против неофита. Но там нет ничего о том, что один человек влияет на другого с тёмными помыслами и у того расстраивается жизнь. Каждый сам ткёт покрывало своей жизни и он сам хозяин своей судьбы. Если не хочешь неприятностей, сиди и не высовывайся – говорят стихии. Если желаешь духовных достижений, будь готов к буре на всех фронтах – говорит Учитель. А каждый уже выбирает сам для себя.
Сейчас сильно отвлекает работа. Но я отвечу позже.
Маленький лев
30.03.2007, 09:46
Стоило удалиться, как вой замолк и началось нормальное обсуждение и интересные мысли, на которые грех не ответить.
Я говорил, что вы не сможете уйти. Я сказал, а знают это практически все. И причину тоже. Это просто ещё один штрих. Вы зря появились вновь. Какое-то время вам просто следовало почитать мнения и подумать. Но вы не можете.
Интересные мысли в моём восприятии подобны искрам света и я отвечаю на них, это и есть "ткать покрывало Света". Я всё могу и думаю, но опыт и Учитель научили меня обходить стороный мысли серые, но созвучать искрам. Когда-нибудь поймёте.
Редна Ли
30.03.2007, 10:11
хотелось бы конечно еще узнать мнение Редна Ли,
Я думаю, что АлексУ и МЛ уже очень подробно ответили, вряд ли я смогу что-то добавить.
Единственное, что можно сказать, то добротоделанием в Вашем смысле понимания гораздо больше занимается Православная Церковь. И прекрасно обходится в этом вопросе без АЙ.
Редна Ли
30.03.2007, 10:34
Ну, так вы не ответили... Что делать будете? Будете нас судить? Нераспознавших?
Пока я просто помогаю ему в меру своих весьма ограниченных возможностей. А судить кого-то мне не интересно.
С момента начала дискуссии с МЛ я получил: внезапную и комплексную проверку моего отдела, угрозу сокращения одного из моих сотрудников, увольнение с работы моей жены, в доме в секции, где я живу, кто-то вышиб дверь, сына избили в больнице...
Причины этому могут быть самые разные. МЛ уже привел один из вариантов. Я со своей стороны могу еще раз Вам напомнить все те же случаи из дневников Фоздик. Там описаны случаи того, что случалось с теми, кто противодействовал Рерихам. Это факты и от них не уйти... Я думаю, что у тех музыкантов, банкиров, чекистов..., кто оказался там, были все основания проклинать Рерихов за свои беды и считать их темными... Это еще один возможный вариант Ваших бед, как это не печально выглядит.
Я конечно могу ошибаться, но тогда объясните мне дураку все эти случаи с Рерихами и свяжите их с вот этой Вашей фразой:
И Посланник, ведомый Учителем, не может не видеть их, избирательно коснется. Потому что его луч - ЛУЧ УЧИТЕЛЯ. Он знает как нас пробудить. Этот луч являет Синтез, поэтому каждый ощутит ГАРМОНИЮ.
Можно предположить и другой вариант, что у Вас резко начала раскручиваться карма, а в Учении сказано, что именно так бывает при встрече с Посланниками...
А возможно, что все в комплексе, или что-то еще, вообще не связаное с МЛ...
Есть море прямых и косвенных признаков, чтобы понять качество исходящего от Посланца луча. У многих из нас Память Сердца жива. И мы естественно ожидаем касания Посланника к сокровенным тайникам нашей души.
А почему Вы думаете, что это касание обязательно будет приятным для тела? А что, если в тайниках нашей души накопилось так много мусора, что иначе, как огнем, его не выжечь?
И ещё... Борьбы за сознания Силы Света не могут и не должны вести. Они и не ведут. Это не является целью.
Христос сказал апостолу Петру (кажется Петру, но могу ошибаться) при первой встрече: "Иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков".
Вот отвечаю.
Про активку. Конечно, все это сильно упрощено. Но суть остается. Правильные слова, правильные действия, правильные люди, но .... получается ложь в итоге. Почему? Потому что есть условия становления. Зерно лежит в земле до срока. Если вдруг внезапно потеплеет среди зимы, то ростки спутают и прорастут, тогда погибнут в заморозках.
Поэтому условия строения таких общин, о которой написали вы, мне представляются иными. Я уже давал намек на Общину, которая может соответствовать нынешним условиям, но вы проигнорировали. Точнее, назвали её внешней. Хотя, на мой взгляд, она вполне соответствует Имени Высокая.
Перечисленные вами три принципа активки для современного РД внешне выглядят убедительно. Но лишь внешне.
По первому. Представление о легкости духовного пути не может сформироваться от чтения АЙ и Граней. Все с точностью до наоборот. Сила и качество труда отпугивает. Но тот, кто начал, тот со всей неизбежностью встает перед лицом своего Дракона. До 30 битвы с ним, как правило, не бывает. Не многие выживают после битвы с ним. Я видел не мало павших и пал сам. Возрождение из пепла занимает много лет. Но иллюзия легкости пути... Это если и работает, то только для лохов.
И те, кого я лично знаю из РД, объединившиеся вокруг МЦР, получили по жизни такие испытания, что мало никому не покажется. И те, кто вокруг них сплотился тоже.
Так что никакого представления о легкости в РД нет. Все они до одного начинают с ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ЕПБ. Статья в третьем томе ТД.
Но есть другое. Есть куча, я бы сказал, толпы людей, которые бегают по всяким кружкам и лекциям. То они в теософы записались, то в НЛП, то в ДЭИР. И АЙ они читают между Кастанедой и ОШО. Вот эти читатели, которых многие и они сами себя часто относят к РД - это те, о которых вы сказали. А я о них написал.
Поэтому не стройте иллюзий. В Рериховском Движении есть точное и полное представление о тяжести духовного роста и каждый хлебнул своей кармы сполна.
Я говорю о тех, кого знаю лично.
Блуждающие огоньки не следует относить к РД.
Это же касается и второй позиции активки. И она по тем же причинам не проходит в РД. ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ и ОСТОРОЖНОСТЬ - вот два начертания на знамени личного опыта каждого, кто посвятил свою жизнь изучению АЙ.
А вот третье - это и есть сущность вашей активки. И она не работает среди настоящих последователей АЙ. Знаете почему? Большинство из них и так являются членами малых общин. Малейших ячеек, объединенных на дружестве и личном доверии друг к другу. И опять же. Я говорю о тех, кого знаю лично. Годы идут, а ядро во всех случаях остается тем же.
Что касается снов и неприятностей, то я не придаю этому значения больше, чем они заслуживают. Если я не могу чего-то изменить, то и не меняю. Но просто наблюдать и связывать интересно.:-)
Теперь последнее. Хотел написать сразу, как вы ушли, но вы никак не даете. Все появляетесь и появляетесь.:-)
Я говорю, есть масса тончайших нюансов, которым жизнь и опыт заставили доверять. В целом я с симпатией к вам отношусь. Пока ненависть не завладела вами, вы много интересного и полезного в целом сделаете. Хоть и не желая того, в том числе.
Когда вы появились в первый раз, я даже порадовался возможному сильному собеседнику. Сила луча чувствуется. Но вот потом возникла первая деталь, на которую я не мог не обратить внимания.
Дело в том, что я неплохо приспособился к Но Вану (вам он предстал в инкарнации Манги). Вы помните с ним свой спор? Это человек обладает определенной и необычной скоростью мышления. Он часто пишет не то, о чем думает. Его мысль опережает слова. И вобщем-то это бросается в глаза тем, у кого мышления обладает схожей скоростью. С ним интересно бывает иногда состязаться.:-) Но я не об этом.
В ходе вашего диалога я заметил, что вы его не догоняете. И мне это показалось очень странным. За его виражами вы не поспевали. Но при этом в русле своей темы вы ВРОДЕ БЫ демонстрировали приличную скорость и четкость мышления.
Тогда я решил проверить. Но не раньше, чем вы дали повод. Не думайте, что Манги-Нован является эталоном. Нет. Но он стал тестом.
Если внимательно следить за полетом вашей мысли, можно заметить любопытную закономерность. Она идет довольно строгим руслом. Можно бы назвать шаблоном, только нет. Не этот вывод следует.
Есть некое неуловимое почти ощущение НЕСВОБОДЫ. Серьезной скованности движений. Вы говорили про наличие у вас теплоты сердца.... А вот именно её и нет. Такая теплота рождается от СВОБОДЫ. Когда Сердце может мыслить свободно, то скорость мышления очень велика. И угнаться за ней крайне трудно, пока сам не освободился.
Вот Манги, как ни странно, существо лишенное всякой внешней теплоты к собеседникам, обладает ей в полной мере. Его сердце думает и думает быстро. А мозг отстает. А у вас наоборот. Мозг значительно опережает ваше Сердце.
Именно отсюда ваша резкость к людям. Не от того, что они профаны и недоросли. А от НЕСВОБОДЫ ВАШЕГО СЕРДЦА.
И вот именно отсюда ваше понимание ОБЩИНЫ и отсюда отношение к дисциплине. Вроде правильное, но в нем нет НЕЖНОСТИ.
И именно здесь коренится истинное значение формулы про Агнийога и доброслужение. И все вроде верно ... и читатели думающие сами нашли вам объяснение этих кажущихся несоответствий. Но они НЕ В ТЕКСТЕ и не его понимании. Они в луче, лишенном СВОБОДЫ.
Я его очень остро чувствую ибо ИМЯ ДОЛГА И ПРИКАЗА начертано на знамени моего Опыта.
Я провел тест. Был не один Правильный вопрос, как я понимаю. Я прошел путь назад и увидел их больше одного. Но поначалу мне казалось, что он был всего один. Нет. Их оказалось больше. Но не было реакции. Точнее была. Одна.
Я не вас спросил, а вашего Учителя: Где же твоя Красота и твоя Бережность, Друг!
А потом вы написали его ответ: Можешь прекращать.
Первый тест был про борьбу за сознание. Вы провалились.
Второй тест был про ИСТИННУЮ ОБЩИНУ. Вы провалились.
Третий тест был про ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС. Вы провалились.
Если ваши учителя те, за кого они себя выдают, то пусть они вам объяснят ЭТО, Спросите хотя бы Сестру Ориолу про борьбу за сознание. И напишите ответ. Но не только словами. Если она это ОНА, то знает как ответить.
Я конечно могу ошибаться, но тогда объясните мне дураку все эти случаи с Рерихами и свяжите их с вот этой Вашей фразой:
И Посланник, ведомый Учителем, не может не видеть их, избирательно коснется. Потому что его луч - ЛУЧ УЧИТЕЛЯ. Он знает как нас пробудить. Этот луч являет Синтез, поэтому каждый ощутит ГАРМОНИЮ.
Можно предположить и другой вариант, что у Вас резко начала раскручиваться карма, а в Учении сказано, что именно так бывает при встрече с Посланниками....
Объясню Вы почему прилагаете эту фразу к врагам? Она о тех, кто сужден. Но и враги чувстуют необычность. И пытаются вредить по мере сил. А вот сужденных Посланник коснется бережно. Ибо сужденного он видит глазами Сердца. А Учитель видит лучшее касание.
Ну, карма как раскручивается я знаю. А тут именно, что просто попытки. Вторичная реакция. Говорю же был опыт общения с "посланницей". Удары всегда идут по слабому звену. Впрочем, это все фигня. Можно и не связывать с МЛ. Вы просто мне ответили путем пересказа сна, а я вам свои сны. Вот и все. Вполне может быть, что МЛ не при чем. Просто каждый раз, когда я тут с контактерами бодаюсь, начинают обрушиваться всякие мелкие неприятности. Он первый что ли? Можно и Санту вспомнить.
А почему Вы думаете, что это касание обязательно будет приятным для тела? А что, если в тайниках нашей души накопилось так много мусора, что иначе, как огнем, его не выжечь?
Ну, тут можно бы ответить словами песни Павла Кашина "Пламенный Посланник" Слышали такую? В инете есть, скачайте :-)
Никакого огня и ожога... Все по сознанию. И я говорил не о приятности касания. А о сокровенных струнах души.
Вот есть ninniku. Он для Учителя открытый лист. Он же видит, что его смущает в Посланнике. И разве при этом не ОТВЕТИТ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС?
Вопрос задан, ответ должен быть.
Впрочем, может быть как я сказал: ОН ДЛЯ ВАС ПОСЛАН. Не для меня.
Христос сказал апостолу Петру (кажется Петру, но могу ошибаться) при первой встрече: "Иди за мной и я сделаю тебя ловцом человеков".
Вот именно. Ловец - не борец. Умение, глазомер, ловкость, наблюдательность, спокойствие, точность движения, скорость. Что ещё нужно ловцу?
Ловцу душ нужна ещё НЕЖНОСТЬ.
Знаете это? НЕЖНОСТЬ - лучшая форма духовной дисциплины. А где тут она?
Уважаемые Господа!
Предлагаю приступить к творческой работе.
МЛ, слезайте с трибуны и идите то-же работать,
вместе со Всеми ...
:-)
Маленький лев
30.03.2007, 12:25
Про вопросы.
Мы говорим о разных вещах.
Я твержу о сокровенной внутренней работе, как она всегда была в школа, имеющих отношение к братству и как её осуществил, скажем, Абрамов. Вы же говорите мне что вам этот опыт не нужен, т.к. у вас:
1.Всё ОК
2.Вы не чувствуете себя достойным
3.Вы знаете много таких, и все они успешны.
Из этоого я делаю вывод, что мы говорим о разных понятиях.
В жизни каждого (а их так немного) последователя Истинного Учения (не обязательно АЙ, которая появилась недавно, духовный опыт человечества имеет гораздо бОльшую историю) возникает момент, когда он должен научиться распознавать и отделять внутри себя мысли собственные от мыслей Учителя.
Этот тест не прошёл практически никто. Это самое сложное, и даже чела на испытании путаются. Это вершина испытаний в одиночестве. Если чела прошёл его, то он уже не один, но всегда с Владыкой, стоит только обратиться. Если не прошёл (как не прошёл практически никто), то он продолжает оставаться один со своими домыслами либо нахождениями. Но один. Можно чувствовать касания и ласку, можно ощущать мысли, и иногда в весьма неискажённой форме, но... Это не сотрудничество и не прикосновение к Иерархии, и не ТРУД. А просто жизнь.
Как я понимаю, такое положение вещей устраивает многих, почти всех. Но Махатмы ясно дали понять, что счастье одного человека или небольшой группы никогда не отвлечёт их внимание, если только от продвижения этого человека или этой группы не будет зависеть Счастье Человечества. В ваших словах, ниннику, много слов о том, как вас всё устраивает и как вы противитесь работе в рамках гораздо бОльших, чем маленькие ячейки. А вот Махатмы везде писали об Общем Благе и рассматривали каждого кандидата с той точки зрения, чем он может быть полезен Общему Благу и насколько он готов пожертвовать собою и своим счастьем ради счастья человечества.
Маленький лев
30.03.2007, 12:28
Будда порицал браминов именно за этот эгоизм, когда они Знают Истину, а невежественные массы у их ного прозябяют в небрежении и бездуховности. Значение РД и его близость к Махатмам можно определить только одним признаком: насколько высок авторитет РД и насколько оно одухотворяет и инспирирует страну и мир. Именно с этой целью создавалось ТО и с этой же выдавалась АЙ. РД должно стать тем, чем ТО не стало, оно должно быть в авангарде и люди будут восхищаться им, как когда-то восхищались Аммрнием Саксом и его Теософией, что даже всемогучие христиане, видя, что Его авторитет выше них, не трогали его. Они развалили его дело сразу после его смерти, т.к. авторитет и чистота ТО гораздо превосходили авторитет и чистоту христиан. Махатмы никогда не участвовали и не будут участвовать в общественных движениях и течениях до тех пор, пока идеи Общего Блага не станут превалирующими. Такого в РД нет даже близко. Нет перспективы, никто не знает, чем может РД помочь миру, за исключением продвижений отдель7ных личностей по пути к совершенству, и всё.
Я вам точно говорю, что пока огонь стремления к ОБ не вспыхнет в недрах РД, как он когда-то горел в Индии во времена Будды (и я это описал), до тех пор Махатмы не притронутся к РД. МЦР создавался изначально как платформа для этой работы, как правильно заметил ранее Редна Ли...
О ваших вопросах.
Вы слишком полны заблуждений или противоречий, что бы что-то увидеть за исключением того, что вы желаете видеть. Подозрительность никогда не приводила к просветлению.
Я вспомнил в этой связи легенду.
"Учитель, яви чудо и я последую за тобой.
Учитель явил чудо.
Человек воскликнул: теперь я верю, что ты - Учитель, прими меня!
Ты мне не нужен - был ответ"
Каждый должен сам для себя выбрать, и даже чудо явленное не сможет помочь.
Махатмы никогда не давали сомневающимся умам, ниннику, но только монолитным. Это закон.
Редна Ли
30.03.2007, 12:34
И разве при этом не ОТВЕТИТ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС?
Мне такой подход кажется весьма странным. Ну почему Вы считаете, что Учитель МЛ обязан отвечать на Ваш тестовый вопрос? И почему Вы уверены, что он так же как и Вы считаетает его ПРАВИЛЬНЫМ? Ну откуда такая самоуверенность? Он же не Ваш личный Учитель.
И разве при этом не ОТВЕТИТ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС?
Мне такой подход кажется весьма странным. Ну почему Вы считаете, что Учитель МЛ обязан отвечать на Ваш тестовый вопрос? И почему Вы уверены, что он так же как и Вы считаетает его ПРАВИЛЬНЫМ? Ну откуда такая самоуверенность? Он же не Ваш личный Учитель.
Ну почему же! Ответ я все-таки получил :-) Пойду домой.
ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС не бывает без ответа. Таково правило. :-)
Хочет не хочет, а ответит. Он и ответил. Мне достаточно.
Агни Йога - очень многоплановое Учениевот именно! :D
и согласитесь, одно не отрицает остальное... так?
Да, согласен. В Агни Йоге найдется место и для утешения добросердечных домохозяек , и для подвига становления Агни Йогина.
Извините, утрирую ... Но, действительно, у каждого свой путь. И путей много. И Агни Йога вмещает их в себя без отрицания. Нужно просто понять свой путь ...
Совершенно верно и я согласен с вами...
Учение дано всем и каждый там найдет свое...
Никто не оставлен и не обойден вниманием.
А дальше уже решает свободная воля. И никто не имеет права ее ограничивать. Кто-то воспользуется свободной волей для роста,
кто-то для падения, кто-то вообще останется без движения...
но это уже проблемы каждого и его выбора...
хотелось бы конечно еще узнать мнение Редна Ли,
Я думаю, что АлексУ и МЛ уже очень подробно ответили, вряд ли я смогу что-то добавить..
Только АлексУ и МЛ написали о разном...
хотелось бы конечно еще узнать мнение Редна Ли,
Единственное, что можно сказать, то добротоделанием в Вашем смысле понимания гораздо больше занимается Православная Церковь. И прекрасно обходится в этом вопросе без АЙ.
Конечно!.. Но если церковь занимается добротоделанием без АЙ
это ведь не повод отказываться от этого... верно?
Разве делать добро это только привилегия церкви? :)
... Какое добро в помощи "соляным столбам"?
Но этот вопрос тонкий, я не берусь говорить категорично о нем. Думаю "торг здесь неуместен"... помощь должна быть и
"соляным столбам"... естественно все должно быть соизмеримо...
Редна Ли
30.03.2007, 12:52
Ну, тут можно бы ответить словами песни Павла Кашина "Пламенный Посланник" Слышали такую? В инете есть, скачайте
Никакого огня и ожога... Все по сознанию.
Песню не слышал... Но ведь не всегда так. Вот Сергий Радонежский поседел моментально, когда к нему Богородица являлась, а ученик его вообще в обмарок упал при этом...
У меня уже было такое много лет назад. Я тогда одну посланницу разоблачил. Попал, понимаешь, в число "избранных общинников", но отказался от этой чести, гипноз посланницы на меня не подействовал, я встал, извинился и ушел. С этого момента и вся группа внезапно развалилась. И она сама все поняла. Через несколько лет она умудрилась меня как-то найти, хотя не знала обо мне ничего. Только имя. И задала вопрос: Что мне теперь делать?!!!
Как же у неё получилось преодолеть свою веру?
Маленький лев
30.03.2007, 13:13
Я представил себе картину.
1885 год, индия. Приходит ниннику в ТО и видит огромное колличество противоречий. Ходит, смотрит. Слушает, задаёт вопросы и сравнивает умиденное и услышанное со своими собственными весьма романтическими и идиалистическими представлениями. Услышал, что ЕПБ - главная. Прочёл пару-тройку её весьма резких и эмоциональных статей в журнале... Я просто физически чувствую, как сомнения шевелятся под его черепной коробкой. Так вот. Решился придти к ЕПБ, что бы в беседе убедиться, что она - действительно от Махатм, а не самозванка.
Приходит в штаб-квартиру. Заходит к ЕПБ.
Он: видя толстую старую женщину, курящую отвратительную синару и нервно с кем-то разговаривающую, задаёт вопрос, который он считает правильным:
Где же твоя Красота и твоя Бережность, Друг!
ЕПБ посмотрела на него нервно и продолжила прервавшуюся было беседу...
"Нет, эта точно не ученица, у неё нежности нет" - подумал ниннику и не в дамёк ему было, что для того что бы получить ответ от Махатм многие куда более достойные ломают копья в безуспешных попытках, ибо Махатмы отвечают только тем, кому считают нужным ответить.
Подошёл ниннику к Субба Роу (многие тогда пытались вытребовать для себя кусочек счастья внимания Махатм через учеников), тот же ответил, что Махатмы сами находят себе учеников, и он не секретарь, что бы записывать всех желающих в очередь...
Походил он, подумал и решил, что раз тут все такие грубые, и у них нет ответов на его правильные вопросы, то и к Махатмам они отношения не имеют.
Такая вот грустная история, которая часто происходила в ТО в те времена.
Времена поменялись, а ищущие по-прежнему обижаются, когда Махатмы им ничего не говорят... А может, не доросли ещё?
Ну почему Вы считаете, что Учитель МЛ обязан отвечать на Ваш тестовый вопрос?
Вот так рождаются секты!
Маленький лев
30.03.2007, 13:57
Вообще-то, я не помню ни одного случая (за исключением ПМ, где это было вызвано необходимостью служения ОБ), что бы Махатмы убеждали сомневающиеся умы в своём существовании или в существовании своих учеников. Да, ЕПБ совершала феномены для поддержания интереса к Махатмам, но делала это исключительно в благожелательной обчстановке, напрочь лишённой антогонистических токов. КХ пострадал, пытаясь ответить на письмо Хьюма, т.к. токи того были противоположны.
А здесь подозревающий и почти уверенный в моём шарлатанстве человек убеждён, что если при всём этом ворохе подозрений он не получит Благой Вести, (он почему-то уверен, что уж кому кому, а ему такая Весть обязательно должна быть при первом удобном случае несмотря на весь его антогонизм) то Махатмы рядом со мной и не стояли.
Стояли, ниннику, но не для подозревающих меня.
Так же как и в случае всех других учеников.
Редна Ли
30.03.2007, 14:04
Ну почему Вы считаете, что Учитель МЛ обязан отвечать на Ваш тестовый вопрос?
Вот так рождаются секты!
Прикольно, Вы видимо словосочетание "Учитель МЛ" поняли, как то, что я назвал Маленького Льва Учителем. Только щас до меня дошло, а то никак понять не мог, при чем сдесь секта :p Это словосочетание надо читать как "Учитель Маленького Льва". Ниннику именно к его Учителю вопрос адресовал, а не к самому МЛ. Воистину, каждый слышит то, чего ожидает услышать...
Маленький лев
30.03.2007, 14:29
Да, Редна прикольно.
Я вот что тут вспомнил.
Как-то в начале адонис в ответ на мои посты сказал: ученик... не может этого быть.
Но то, что я пишу, явно не может быть придумано мною из моей головы.
И тогда адонис придумал новую версию - про одержание (вместе с вайенрудом, который называет одержателя почему-то алтайцем). Это ещё прикольнее.
Представьте себе одержателя, который оставляет свою жертву в полном самоосознавании и дарит ей мысли, открывающие временами глубину Учения ЖЭ (как об этом заметил АлексУ). Это то же прикольно.
Если бы побольше было таких одержателей и одержимых, то лик планеты изменился бы в лучшую сторону. Но увы и ах, пока что имеем в активе брызжащего слюной в своих бесплодных попытках развенчать меня адониса, убеждённого в моём шарлатанстве на 99% ниннику, который почему-то уверен, что ещё вот-вот и я начну всех ненавидеть (чего я никогда не делал), вайенруд, который настоятельно предлагает мне уйти из темы, которая открыта специально для желающих со мною пообщаться, а он вдруг захотел здесь творить, ещё пара-тройка пытающихся поймать меня на слове, но лишь показывающих свой непонимание Учения... В пассиве - десяток зрителей. Обсобняком стоит рыцарь Селен, держа на готове щит и мечь и разящий своими точными определениями и Редна, Вы, кто тихо тает при виде всего этого безумства.
Весёлая картинка встречи того, кому посчастливилось получить лично благословение Махатм, Имя и Задание.
Картина называется: "А мы не ждали вас, а вы припёрлися".
Такая вот действительность, Редна, а мы с вами всё о высоких материях...
Маленький лев
30.03.2007, 14:47
А вообще-то, грустно, Редна.
Единственная надежда, что это безумство присуще только форумам, но насколько я знаю, в Рд творится то же самое...
И как они могут желать прихода Махатм, в этот бардак, что ли?
Да если завтра появится Махатма, его сразу же закидают гнилыми яблоками и цитатами...
Предположим, Он установил связь с МЦР.
Предположим, что ЛВШ опубликовала нечто, исходящее от Него или начала деятельность в Его русле.
Вы думаете, что все сторонники Махатм объединятся стройными рядами ради Нового Мира?
Нет, это не так, и этот форум это показал.
Её просто заклюют одни и вознесут другие.
Фанатики (котрые не поймут Его мыслей) и злопыхатели (тем более)...
Всё всегда упирается в качество мышления.
В ПМ чётко описывают разницу в тонкости восприятия восточных и западных умов.
Очень, слишком мало Распознающих - единицы на всё РД, но только они смогут трудиться, остальные как всегда будут либо фанатеть, либо плювать слюной.
Труженники определяются по свойствам мышления в восприимчивости Огня.
Остальные - не бойцы, как не крути...
Редна Ли
30.03.2007, 15:12
А вообще-то, грустно, Редна.
Да, поэтому я в самом начале и поставил 95% против пяти, что дело это маловероятное. 5% однако остается, так что всяко бывает...
Я думаю, эти идеи скорее могут найти отклик среди людей простых и не очень обремененных цитатами и установками. А среди лидеров РД со стажем врядли... История имеет тенденцию повторятся...
Весёлая картинка встречи того, кому посчастливилось получить лично благословение Махатм, Имя и Задание.
Картина называется: "А мы не ждали вас, а вы припёрлися".
Такая вот действительность, Редна, а мы с вами всё о высоких материях...
А вы думали счас скажите, что от Махатм и все сразу покланяться вам начнут и просить советов и любить больше чем ну прям не знаю что или кого?
Сразу КС бросятся создавать и мир от катастрофы спасать?
Ренда Ли, люди простые сюда не заходят. И слава Богу.
Надеюсь и я то-же стану простым счастливым человеком
и больше сюда не прийду.
МЛ а Вы ?
Ребята, а где же ваше добросердечие? Разве оскорблять в человеке веру в святое, его Учителя, - это проявление добросердечности? Грех это. И даже дело не в этом, есть этот Учитель или его нет. Вы хотите отнять, чего не давали, а чего предлагаете взамен? Скверный метод.
А Учитель... Ну вот представьте себе на минутку, что на самом деле Он у МЛ есть, что предоставил ему возможность самодеятельности здесь, на форуме, что принимает на себя ту боль, что испытывает МЛ от общения здесь. Представьте себе, что лопухнулись вы (как Дрон сказал) - мне стало бы страшно и горько за себя.
Где же ваша гибкость мышления и просто любознательность? Разве не интересно, откинув то, что вам кажется неверным, просто посмотреть на мир глазами другого человека? Разве не в этом заключается цель общения с людьми - по крайней мере для нас? Мы ведь называем себя людьми необычными, потому что принимаем необычные (для среднестатического человека) вещи в свои сердца и говорим о них. Зачем зацикливаться на нигилизме, который никогда не являлся методом познания, а есть извращение и ловушка ума... Учитесь друг у друга, набирайтесь опыта, применяйте глаз добрый - эх...
Маленький Лев, я чувствую искренность в Ваших словах, чувствую сердечность и боль. Не разочаровывайтесь. Чем бы ни являлась Ваша миссия, продолжайте! Если не здесь, то в другом месте. Я верю, что тот опыт, который Вы накопите в результате подобного общения, Вы используете на Благо всех живых существ; Вы - настоящий, потому что не равнодушный и не заскорузлый.
Добро пожаловать, Маленький Лев.
Я думаю, эти идеи скорее могут найти отклик среди людей простых и не очень обремененных цитатами и установками. А среди лидеров РД со стажем врядли... История имеет тенденцию повторятся...
В чём разница между доверчивостью, доверием и верой?
Каким алгоритмом действий должен руководствоваться человек, лишённый распознавания, при встрече с предполагаемым посланником, дабы избежать равнодушия, фанатения, слепой веры или слепого неверия? Есть ли вообще у него шансы? Мудро ли ставить тому в вину отсутствие развитого распознавания? Мудро ли осуждать осуждающих? Мудро ли оскорблять оскорбляющих? Мудро ли требовать невозможного? Может ли любовь осуждать? Какие качества можно ожидать у посланника?
Маленький лев
30.03.2007, 16:27
Спасибо, Софья.
Здесь многие говорили о моём бессердечии и только вы сказали об искренности и сердечности в моих словах - верно, вы больше увидели, чем многие пытались увидеть...
У меня появилась вот какая мысль.
Мы имеем Учение, которое (за исключением ТД) выдавалось как беседа.
Здесь так же беседуем и со стороны видно, как формируются мысли собеседников, где есть искры понимания, где - гимфонии созвучия; видны героизм и низость, глупость и проницательность...
ПМ были изначально перепиской четырёх лиц, и вошли в историю как Учение, возвышенное и прекрасное.
Я думаю, что если у Чернявского не накроется сервер, то и наши баталии многим пригодятся - для того я и тружусь, не для себя - это уж точно.
А в принципе, можно будет просто взять ди и вынести отдельной темой все беседы и историю всего противостояния, поучительная картина получится.
Я думаю, что ни Хьюм ни Синнет не думали о том, какую оценку дадут им в будущем, как теософы будут зачитываться тем, что для них было простой перепиской.
Маленький лев
30.03.2007, 16:34
Я думаю, эти идеи скорее могут найти отклик среди людей простых и не очень обремененных цитатами и установками. А среди лидеров РД со стажем врядли... История имеет тенденцию повторятся...
В чём разница между доверчивостью, доверием и верой?
Каким алгоритмом действий должен руководствоваться человек, лишённый распознавания, при встрече с предполагаемым посланником, дабы избежать равнодушия, фанатения, слепой веры или слепого неверия? Есть ли вообще у него шансы? Мудро ли ставить тому в вину отсутствие развитого распознавания? Мудро ли осуждать осуждающих? Мудро ли оскорблять оскорбляющих? Мудро ли требовать невозможного? Может ли любовь осуждать? Какие качества можно ожидать у посланника?
Может, вопрос и не ко мне, но я вот что думаю.
Во времена ЕПБ у Махатм в Индии было немало учеников, участвующих в жизни ТО.
Те времена очень подробно описаны и можно изучить их.
Так же ПМ полны серьёзного опыта того, как всё происходило в жизни.
Т.е. мы имеем перед глазами богатейший опыт.
Кроме того, в ПМ мысль Махатм столь тонка и изящна, что следуя ей, находя и восхищаясь, изучающий тренерует своё распознавание как спортсмен тренирует мышцы. Конечно, нельзя говорить, что частная переписка ответит на все вопросы жизни и смерти, но многое прояснит - это точно.
Так же и трудности ученичества описаны довольно подробно, удачи и падения...
Представьте себе, что лопухнулись вы - мне стало бы страшно и горько за себя.
Самое неприятное в этом то, что наше приятие, неприятие или "витание непонятно где", часто вызвано именно страхом за себя, в основе которого лежит махровая самость. Здесь радением за судьбу общего блага даже и не пахнет.
Думаю, на таких темах хорошо утверждать бесстрашие, основанное на отказе от привязанности к своим успехам и провалам. Не безразличие ко всему, как у опустившегося человека, а смена ценностей. Не боишься потерять то, что не ценишь. Можно учиться заменять боль/радость за себя болью/радостью за общее дело. Легче от этого не станет, но в этом больше красоты.
Маленький лев
30.03.2007, 17:16
Ладно, шутки в сторону, давайте говорить серьёзно, давно уже не дети.
1.Я никогда не говорил, что всё, что я пишу исходит от моего Учителя.
Можно сказать, что Он мыслит обо мне и я это воспринимаю - Его мысли. Это похоже на дуновение ветра, который доносит аромат высыхающих трав знойным летним днём... или на далёкие раскаты грома... или на песни птиц по утрам - когда доносящийся смысл явления приносит целую палитру ощущений. Но описываю Его ощущения я сам.
2.Так же очень часто я выражаю своё собственное мнение, которое однако не расходится с тем, что было от него когда-то, т.е. выдаваемое мне ранее я могу пересказывать, а о некоторых людях сужу исходя из своего жизненного опыта.
3.Бывает, что кто-то заинтересовывает Учителя искрами духоразумения, которые сквозят в размышлении человека и как бы увлекаемый магнитом Его внимания, я вступаю в диалог и иногда даже передаю человеку отношение или мысли Учителя к нему. Это не редкость, но следует понимать, что антогонистичные токи препятствуют такому общению и если человек упорствует в своих заблуждениях, то никогда и ничего Учитель о нём не подумает так, что бы я об этом узнал.
Такое Общение редко, но встречается среди людей. Например, в ПМ описывается медиум, который вступил в общение с Императором, оказавшимся в последствии одним из Братьев. Так же иногда встречаются записи, выданные из высокого Источника и в современной истории, но они редки.
один говорит - "начались неприятности"
а я говорю - "счастье подвалило"
Маленький лев
30.03.2007, 17:18
Но как я и писал, трудно человеку привлечь Махатм и ещё труднее научиться отличать свои мысли от Их, хотя я и описал подробно в форуме Агни Йоги, как можно этому научиться, но я думаю, что мало кто сможет применить это в жизни.
У меня несколько иная ситуация. С самого детства я имел Озарения и такие окрытия, что дух захватывало. С некоторого времени я превратился в один знак вопроса - что это и откуда это у меня. Я вёл как бы двойную жизнь, будучи с одной стороны обычным, но неся при этом такую многовековую мудрость внутри, что многие друзья поражались - от меня как бы веяло веками даже когда я молчал...
Ответы на все вопросы были получены в Тибете, но и тогда изумление - чем я заслужил это всё - не покидало меня.
И только по прошествии ряда лет стало приходить понимание, что и как, хотя основные пророчества и Задания были даны ещё тогда.
По-этому не стоит требовать от меня ответов на вопросы - они или даются и только самым искренним - тем, кто этого действительно желает, или нет, и тогда я бессилен, как бы я не хотел кому помочь.
Часто Учитель являет некое подобие горечи, когда видит искреннее сердце, погружённое в пучину собственных заблуждений и неправильных представлений, выработанных в процессе жизни.
Тогда я понимаю, что этот мог бы чем-то стать, если бы...
Я не Махатма, и не волшебник, а только учусь, но то, что я знаю, я знаю определённо и навсегда.
Я знаю точно, что до тех пор, пока идеи Общего Блага не разовьют внутренний жар внутри РД, оно не может мечтать о новых реальных контактах с Махатмами, как это было при ЕИР.
Я знаю, что пока Наставничество и централизация не станут основой РД, до тех пор РД не будет чем-то, что сможет повлиять на вопросы, способные сослужить Общему Благу.
И я знаю, что пока МЦР не возьмёт в свои руки РД и не начнёт глобальную работу в нём, до тех пор РД так и будет рыхлой массой, не способной отвечать на призывы Махатм и участвовать в Их делах.
один говорит - "к "Морю" путь долог"
а я говорю - "ты можешь сейчас же до Него дотронуться"
Маленький лев
30.03.2007, 17:21
один говорит - "начались неприятности"
а я говорю - "счастье подвалило"
У нас, у львов, счастье - в борьбе.
Каким алгоритмом действий должен руководствоваться человек, лишённый распознавания, при встрече с предполагаемым посланником, дабы избежать равнодушия, фанатения, слепой веры или слепого неверия? Есть ли вообще у него шансы?
А нету его, алгоритма. Как Вы складываете свое мнение о человеке вообще? Вы вступаете с ним в контакт, открываетесь ему и ждете, что из этого получится.
А почему этот контакт вообще возможен - это другой вопрос: карма, жизненная задача, схожие вибрации и т.д.
Другое дело, что нам в ЖЭ твердят, что готовиться к приходу Посланника нужно. И это, хотя вопрос серьезный, почти всегда упускается из виду искателями Знаний. В ЖЭ также часто указывается на усвоение Основ. Вот Вы как думаете, почему? Наверное, если бы у нас всех присутствующих уже были бы эти "подходящие" Основы, то никто бы на них и не указывал... Для меня это во всяком случае указание на то, что нужно прежде всего измениться самому, чтоб распознать и принять Посланника.
В принципе, каждый из нас уже принимал своих посланников - в зависимости от существующих Основ. Мне понравилось, как Ниннику сказал: " этот посланник не для меня...", да и Вы, Дрон, в том же признались. И это нормально. Каждый сам чувствует, что для него, а что - нет. И только экспериментально-чувственным путем Вы сможете определить, что для Вас хорошо.
Какие у нас есть инструменты познания? Ум и чувства. О чем говорит Учение? Что эти инструменты нужно развивать до чувствознания, т.е. в одинаковом размере и параллельно, чтоб не было преобладания того или другого, а то перекос возникнет. Так что, уровень распознавания и зависит от развитости этих инструментов, т.е. лежит в его основе. А что еще для распознавания нужно - я пока сказать не могу. Вот МЛ может, наверное.
Так что получается, что к каждому приходит его посланник по его уровню. И критиковать каждого за его уровень восприятия или различения - не есть мудро, но можно :cool: . В конце концов, все в наших руках, не так ли? И если уж называюсь последователем Учения, то и должен им БЫТЬ, как где-то говорил МЛ.
Так думаю.
Маленький лев
30.03.2007, 17:45
А что еще для распознавания нужно - я пока сказать не могу. Вот МЛ может, наверное.
Существует два явления.
1.Явление Вестника для кого-то лично. Это описано у ЕИР, приведены примеры.
Один. К старому библиотекарю пришёл человек и принёс Весть. Он стал посещать и передавать Знания. Но с условием, что старик никому не расскажет. Тот не выдержал и рассказал жене. Более вестник не приходил.
Другой. В кафе в париже она сидела с друзьями и вдруг открылась дверь и вошёл ОН.
Её сердце подалось вперёд и она захотела бросится навстречу Ему, ибо поняла всем сердцем, что это Он. Но приличия не дали ей двинуться. Он ушёл и более не приходил.
Есть и другие.
2.Явление Задачи.
Это хорошо описал Редна Ли, когда говорил о том, как многие не помогли Рерихам и чем это закончилось.
Был ли Рерих Вестником для них? Персонально - нет. Но каждый мог помочь и тем продвинуться. Но бОльшая часть встречных ему препятствовали.
Я думаю, ответил на вопросы о Вестнике.
А о развитии чувствознания отвечу чуть позже.
Самое неприятное в этом то, что наше приятие, неприятие или "витание непонятно где", часто вызвано именно страхом за себя, в основе которого лежит махровая самость. Здесь радением за судьбу общего блага даже и не пахнет.
Дрон, это же нормально, когда у человека есть эта самость. Она есть у всех, и я одна из них :D. В принципе, еще много чего можно обнаружить в себе, если следовать совету Мудрых: "Познай себя!". Сколько тысячелетий этой афише на храме?
Я Вам больше скажу. Не узнай я Посланника, я бы сильно расстроилась вот почему: получилось бы, что моя способность распознавания не готова была. И нужно было бы либо менять направление развития, либо вообще побыстрее двигаться, а я, как любой человек, еще и ленива, а тут столько работы подвалило бы... Страсть! :D
Думаю, на таких темах хорошо утверждать бесстрашие, основанное на отказе от привязанности к своим успехам и провалам. Не безразличие ко всему, как у опустившегося человека, а смена ценностей. Не боишься потерять то, что не ценишь. Можно учиться заменять боль/радость за себя болью/радостью за общее дело. Легче от этого не станет, но в этом больше красоты.
Полностью согласна с Вами!
И предлагаю Вам, как утверждающему бесстрашие (я ведь еще и женщина в добавок, мне за смелыми мужчинами не угнаться, я лучше у Вас поучусь), принять МЛ хотя бы на 3 дня за Посланника и мужественно стоять рядом с ним, отстаивая честь Учителя, Братства и Иерархии. Ну как? ;)
Маленький лев
30.03.2007, 18:16
Забыл ещё один случай, это уже из новейшей истории.
Одной женщине днём вдруг резко захотелось спать.
Она легла и тут же отключилась.
Сон.
Она увидела незнакомую женщину с разных ракурсов.
Проснулась с мыслью, что это будет важная Встреча.
Через несколько дней они встретились.
Она узнала многое о Братстве и Задаче.
Её цель - нести в тайне.
Это было более 10 лет назад и я не знаю, кто она.
Просто я об этом знаю.
И предлагаю Вам, как утверждающему бесстрашие (я ведь еще и женщина в добавок, мне за смелыми мужчинами не угнаться, я лучше у Вас поучусь), принять МЛ хотя бы на 3 дня за Посланника и мужественно стоять рядом с ним, отстаивая честь Учителя, Братства и Иерархии. Ну как? ;)
Ага, но через 3 дня я его обязательно предам. :-)
Невозможно стоять рядом 3 дня. Лучше 10 лет вражды, чем 3 дня сомнений. Если уж назвал человека Другом, то это навсегда! Для этого нужны очень большие основания, созвучие и немалый срок. На 3 дня готов стать разве что врагом, хотя вряд-ли из меня получится хороший враг.
М. – Синнетту (Письмо №82 1882 г.)
...Вашим истинным другом я останусь навсегда, хотя бы вы обернулись против меня в ближайшие дни.
Ближайшие дни = ближайшие воплощения.
Маленький лев
30.03.2007, 18:41
О чувствознании.
Я вижу несколько этапов, как можно неофита привести к Распознаванию.
1 Этап
1.Наставник берёт неофита за руку и ведёт того с закрытыми глазами.
так повторяется несколько раз. Так вырабатывается Доверие.
2.Неофит тренирует наблюдательность и способность мгновенного сосредоточения.
Эти способы применял Будда и они описаны в ЖЭ.
3.Неофит тренирует чёткость мышления.
Эти способы так же описаны в ЖЭ. Например, описать явление трёмя словами или тысячей слов.
2 Этап
1.Неофит тренирует тонкость мышления. Он пытается постичь преподаваемые ему основы, задаёт вопросы и выявляет своё понимание. Наставник поправляет и направляет начинающую крепнуть мысль.
2.Неофит согласует сознание с Наставником и другими неофитами.
Для этого используется способ, как он описан в ЖЭ - дать начало фразы и предложить закончить. Когда это получается и все согласованы, можно давать одно лишь слово и достигать того же результата.
3.Неофит самостоятельно изучает Учение и являет Наставнику понимание. Здесь начинает просыпаться Распознавание, т.к. понимание Наставник проводит через согласованный канал в мышление неофита смысл даже в молчании.
3 Этап
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа. Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах. Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
2.Раскрывающееся сознание неофита развивает внутри него таинственно лучезарный Свет Татхагатты, он прозревает и водимый Наставником, постигает Высшее в немом изумлении.
3.Постепенно любовь к Иерархии становится сутью неофита и любовь к человечеству как к единому целому возгорается в его сердце. Он готов нести Задание.
Его отпускают в странствия, что бы он путём проб и ошибок смог научиться правильно применять полученный Свет.
Так было всегда
Так есть
И так будет
Спасибо, Софья.
Здесь многие говорили о моём бессердечии и только вы сказали об искренности и сердечности в моих словах - верно, вы больше увидели, чем многие пытались увидеть...
У меня появилась вот какая мысль.
Мы имеем Учение, которое (за исключением ТД) выдавалось как беседа.
Здесь так же беседуем и со стороны видно, как формируются мысли собеседников, где есть искры понимания, где - гимфонии созвучия; видны героизм и низость, глупость и проницательность...
ПМ были изначально перепиской четырёх лиц, и вошли в историю как Учение, возвышенное и прекрасное.
Я думаю, что если у Чернявского не накроется сервер, то и наши баталии многим пригодятся - для того я и тружусь, не для себя - это уж точно.
А в принципе, можно будет просто взять ди и вынести отдельной темой все беседы и историю всего противостояния, поучительная картина получится.
Я думаю, что ни Хьюм ни Синнет не думали о том, какую оценку дадут им в будущем, как теософы будут зачитываться тем, что для них было простой перепиской.
Пожалуйста, Маленький Лев :D
Искренность - за искренность.
В том, что ЖЭ - Беседы о Высоком Пути, согласна с Вами на все сто. И названы эти Беседы подходяще: Живая Этика. То есть - Основа мышления и поведения Агни Йога. В свое время, активно участвуя в составлении форумских и модераторских Правил, я где-то перед самым их принятием поняла, что вот такой Основы форуму (в том числе и мне) сильно не хватает. Вот и получились у нас несколько милицейские Правила. Вот что я тогда писала в СМ:
Как всегда, начну издалека :smile:. Человек опирается только на два безусловных факта в своих рассуждениях: что он существует и что обладает сознанием. Все остальное - интерпретации, основаные на этих двух аксиомах, делающих нас всех подобными Богу, придумавшему формулу "Познай себя!" и с этой целью создавшего нас всех такими разными, познающими себя с различных точек зрения. Потому и результаты такие отличающиеся друг от друга, потому нам и необходимо делиться своими "находками" - чтоб объединить их в общую картину мира. Сумевшие объединить познания и гармонично зазвучать, объединяются в группу, положив в основу сосуществования некие принципы, основу которых в свою очередь составляют вибрации поддержания взаимопонимания и сотрудничества, которые утончаются с ростом сознания группы или угрубляются с потерей сознания. Значит, принципы эти тоже изменяются. Также они различны в разных группах. Эти принципы люди называют этическими основами. Начиная с воспитания в разных семьях, которые являются первичными социальными группами, человек впитывает на протяжении жизни (жизней) этические принципы различных социальных групп, которые влияют на его сознание, а, значит, и поведение. Если говорить о среднестатистическом человеке, то впитывание это происходит неосознанно и так же неосознанно впитанное влияет на поведение человека, опирающегося на эти принципы, как на свои собственные, и выдающего их за свои собственные, поскольку они гармонично вписываются в его собственные вибрации. А если не вписываются, то человек дает им определение безнравственных и группу такую скорее всего покинет тихо или с треском. Этические нормы и даже условности (социальные роли), этнические обычаи и т.п. являются основой поведения любого человека и мотивов его поступков.
При возникновении какой-либо задачи, человек прежде всего займется сбором информации и ее анализа для лучшего рассмотрения аспектов, составляющих задачу и лучшего ее формулирования. Затем он перейдет к постановке цели, исходя из формулировки задачи, затем - к проработке конкретного плана ее осуществления, конкретных шагов для достижения цели, затем - к самим мероприятиям и последним шагом алгоритма решения задачи будет рефлектирование этого конкретного плана на его корректность, работоспособность и соответствие поставленным целям и формулировке задачи. Если что-то не идет - круг замыкается и все начинается с анализа всех перечисленных шагов алгоритма на их полноценность.
Вернусь к "среднестатистическому" человеку. На что, как Вы думаете, он будет опираться в алгоритме решения задачи? Скажете: прежде всего, на свой опыт. Правильно. Что он может определить при помощи своего опыта? То, что "правильно", и то, что "неправильно". Откуда он знает, что что-то правильно, а что-то неправильно? Этические и моральные нормы у него для этого есть. А это основа сосуществования человека в социуме. Такой среднестатистический человек и сам не будет знать, почему он думает, что что-то правильно, и почему он Вам горло хочет перегрызть, если Вы с ним не согласны. Все просто: Вы, видя что-то по-другому и рассказывая об этом, возможно, коснулись чего-то, что противоречит этическим нормам этого человека, и в этом он видит их подрыв.
Чего нам, не очень уже среднестатистическим людям, дает Живая Этика? Она нас учит мировоззрению группы, объединившейся для Общего Блага, дает более высокую, чем человеческая общность, Основу для поведения и мотивов поступков. Благодаря этому мировоззрению члены Группы стали Теми, кем стали. Какую мы, собравшиеся на форуме, преследуем цель? Стать Им подобными. Стать им подобными можно, лишь сменив мировоззрение-Основу на предложенное Ими.
Вот почему я настаиваю хотя бы на ссылке на Живую Этику в Правилах, существующих на форуме, Ей посвященном.
Давайте вместо "Писем недоразвитых Махатм" :D поработаем над вариантом новых Правил для этого форума, основанных на положениях ЖЭ. Пускай такие Правила существуют параллельно уже существующим и пускай каждый выбирет для себя, по каким из Правил ему хочется "жить" на этом форуме. Я уже давно грозилась в СМ, что сделаю, но прособиралась, однако... Поможете?
Спасибо Вам, кстати, за инфу по развитию чувствознания. То есть, как я и думала: на каждом этапе - своя задача для развития мышления (ума) и чувств. Так? То есть, таков путь к осознанности.
п.с. "Письмами недоразвитых Махатм" я назвала предложенную Вами историю противостояния и беседы :)
О чувствознании.
Я вижу несколько этапов, как можно неофита привести к Распознаванию.
1 Этап
1.Наставник берёт неофита за руку и ведёт того с закрытыми глазами.
так повторяется несколько раз. Так вырабатывается Доверие.
2.Неофит тренирует наблюдательность и способность мгновенного сосредоточения.
Эти способы применял Будда и они описаны в ЖЭ.
3.Неофит тренирует чёткость мышления.
Эти способы так же описаны в ЖЭ. Например, описать явление трёмя словами или тысячей слов.
2 Этап
1.Неофит тренирует тонкость мышления. Он пытается постичь преподаваемые ему основы, задаёт вопросы и выявляет своё понимание. Наставник поправляет и направляет начинающую крепнуть мысль.
2.Неофит согласует сознание с Наставником и другими неофитами.
Для этого используется способ, как он описан в ЖЭ - дать начало фразы и предложить закончить. Когда это получается и все согласованы, можно давать одно лишь слово и достигать того же результата.
3.Неофит самостоятельно изучает Учение и являет Наставнику понимание. Здесь начинает просыпаться Распознавание, т.к. понимание Наставник проводит через согласованный канал в мышление неофита смысл даже в молчании.
3 Этап
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа. Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах. Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
2.Раскрывающееся сознание неофита развивает внутри него таинственно лучезарный Свет Татхагатты, он прозревает и водимый Наставником, постигает Высшее в немом изумлении.
3.Постепенно любовь к Иерархии становится сутью неофита и любовь к человечеству как к единому целому возгорается в его сердце. Он готов нести Задание.
Его отпускают в странствия, что бы он путём проб и ошибок смог научиться правильно применять полученный Свет.
Так было всегда
Так есть
И так будет
Вы наверное забыли написать, что сами этот курс освоили и владеете распознованием на 200%?
И предлагаю Вам, как утверждающему бесстрашие (я ведь еще и женщина в добавок, мне за смелыми мужчинами не угнаться, я лучше у Вас поучусь), принять МЛ хотя бы на 3 дня за Посланника и мужественно стоять рядом с ним, отстаивая честь Учителя, Братства и Иерархии. Ну как? ;)
Ага, но через 3 дня я его обязательно предам. :-)
Ну... Вы ведь его уже один раз как бы предали... О частной переписке и возникших чувствах во время нее всем сообщили. Так чего уж мелочиться? ;)
Но Вы не расстраивайтесь, ученик Иисуса тоже предал Его 3 раза, но потом расскаялся. Так что я не думаю, что МЛ на Вас в обиде.
Невозможно стоять рядом 3 дня. Лучше 10 лет вражды, чем 3 дня сомнений. Если уж назвал человека Другом, то это навсегда! Для этого нужны очень большие основания, созвучие и немалый срок. На 3 дня готов стать разве что врагом, хотя вряд-ли из меня получится хороший враг.
Почему невозможно? Это и было бы Вашим экспериментом. Войдите в роль друга (это никогда не вредно), может Вам в ней и будет конфортно. А так, пока "ни друг, ни враг, а так" ;)
Вот Вы мне советуете:
Думаю, на таких темах хорошо утверждать бесстрашие, основанное на отказе от привязанности к своим успехам и провалам. Не безразличие ко всему, как у опустившегося человека, а смена ценностей. Не боишься потерять то, что не ценишь.
А сами своему совету следовать не хотите. Какова же для меня тогда ценность в таком совете? Если Вы не боитесь потерять то, что не цените, так почему же не делаете выбор? Или все же МЛ представляет для Вас некую ценность? Тогда тоже подумайте, почему бы Вам не проявить "бесстрашие, основанное на отказе от привязанности к своим успехам и провалам"... :roll:
Ответа я от Вас не жду, Вы просто подумайте на тему: "Познай себя!" - очень старая тема. И в тему.
Все, я убегаю в ночную. Всем - привет.
Редна Ли
30.03.2007, 19:34
В чём разница между доверчивостью, доверием и верой?
Каким алгоритмом действий должен руководствоваться человек, лишённый распознавания, при встрече с предполагаемым посланником, дабы избежать равнодушия, фанатения, слепой веры или слепого неверия? Есть ли вообще у него шансы? Мудро ли ставить тому в вину отсутствие развитого распознавания? Мудро ли осуждать осуждающих? Мудро ли оскорблять оскорбляющих? Мудро ли требовать невозможного? Может ли любовь осуждать? Какие качества можно ожидать у посланника?
Как говорится: "Знал бы, что в прикупе, жил бы в Сочи" :wink:
Неверное готовых рецептов не существует, есть только чужой печальный или удачный опыт, по которому можно чему-то научиться. Или свои накопления...
С качествами посланика тоже не всегда так уж просто. Вот МЛ выше нарисовал гипотетическую ситуацию о том, как Ниннику к Блаватской бы пришел... Блаватская ведь действительно была не сахар, но зато феномены далала. Но феномены и колдуны делать умеют. А Рерихи не умели сквозь стену ходить, и им Но Ван тут это недавно в вину вменял... И теософы Рерихов до сих пор не признали...
О
3 Этап
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа. Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах. Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
Вот этот пункт и является ложью и искажением Учения АЙ. Точнее, это даже близко возле АЙ не лежало. У вас он основной, остальное маскировка. Именно с этой идеей Вы пришли на форум, что только через наставника можно подключиться к проводу быстро, поверьте мол в меня и я всех быстренько подключу к Владыке. Вот это обещание быстроты и есть та уловка на которую ловят «неофитов». Вы даже написали перед этим пост о «трудности пути», дабы прикрыть пути своего отхода. Но суть одна, завербовать тех, кто хочет без труда и к Богу за пазуху. Как в жизни есть домохозяйки постоянно болтающиеся по магазинам в поисках где подешевле, так и в эзотерике всегда найдутся те, кто хочет сразу поручкаться с Владыками. Как львы и волки являются санитарами природы, выбраковывая слабых овнов, так и различные «мессии» типа Виссариона и МЛ являются санитарами в других кругах.
принять МЛ хотя бы на 3 дня за Посланника и мужественно стоять рядом с ним, отстаивая честь Учителя, Братства и Иерархии. Ну как? ;)кто ж вам мешает это сделать сейчас?..
только сдается мне вопросы к нему кончились...
или скорее всего подошли к концу...
придется вам перечитать все темы и ответить на то что было...
Маленький лев
30.03.2007, 20:17
Тогда тоже подумайте, почему бы Вам не проявить "бесстрашие, основанное на отказе от привязанности к своим успехам и провалам"... :roll:
Учителя так учат поступать всегда
Уподобляйся недомогающемуся успехам и небоящемуся неудач.
Уподобляйся тому, кто терпит до конца.
Маленький лев
30.03.2007, 20:30
Как львы и волки являются санитарами природы,
Львы падалью не питаются.
Именно с этой идеей Вы пришли на форум, что только через наставника можно подключиться к проводу быстро, поверьте мол в меня и я всех быстренько подключу к Владыке.
Я такого не предлагал и не мог предложить это ваша больная фантазия вам нашептала (или ещё кто...).
Именно из-за этого я и перестал вести занятия, что испытывал только горечь от неготовых сознаний.
Дружеские беседы о ЖЭ - их много, но описанные мною - нет, их нет, т.к. нет годных.
Правильно сказала Софья, на каждом этапе своё задание.
И как нельзя с ходу перепрыгнуть через стену, но только после трудных тренировок, так нельзя получить Высокое Общение.
Владыка даёт только тем, кто может взять, как в ЖЭ ... но где же сосуды твои...
В своём рвении меня опрокинуть вы, адонис, скоро станете (или уже) львофобом и будете вздрагивать при виде кошек.
Когда человек занят только обличительными речами, когда другие просто работают, то со временем из этой роли становится очень трудно избавиться. Но Благословением это назвать трудно, скорее уж проклятие...
Хотя от вас то же прок - вы в очередной раз доказали мою правоту.
Татьяна Белан
30.03.2007, 20:31
О
3 Этап
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа. Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах. Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
Вот этот пункт и является ложью и искажением Учения АЙ. Точнее, это даже близко возле АЙ не лежало. У вас он основной, остальное маскировка. Именно с этой идеей Вы пришли на форум, что только через наставника можно подключиться к проводу быстро, поверьте мол в меня и я всех быстренько подключу к Владыке. Вот это обещание быстроты и есть та уловка на которую ловят «неофитов». Вы даже написали перед этим пост о «трудности пути», дабы прикрыть пути своего отхода. Но суть одна, завербовать тех, кто хочет без труда и к Богу за пазуху. Как в жизни есть домохозяйки постоянно болтающиеся по магазинам в поисках где подешевле, так и в эзотерике всегда найдутся те, кто хочет сразу поручкаться с Владыками. Как львы и волки являются санитарами природы, выбраковывая слабых овнов, так и различные «мессии» типа Виссариона и МЛ являются санитарами в других кругах.
Я несколько абстрагируюсь от ситуации и посмотрю на все с несколько иной стороны, со стороны жизни простых людей:
Адонис, маленький такой пример из личной практики--есть у меня медсестра, в присутствии ее люди(пациенты), самые что ни есть буйствующие просто ягнятами становятся, потом улыбаются, а потом понимают, что прикоснулись к чему-то совсем незнакомому еще в своей жизни. Я всегда ей говорила, что если бы таких людей, как она было бы много, то засиял бы целый Мир. Причем в моей жизни это не единственный пример:) . Я по таким людям себя проверяю всегда: подобна ли я им или отошла далеко. И вот плохого я в этом совсем ничего не вижу, а наоборот. Так почему же не желать более Высокого?
Так почему Вы пишете, что это невозможно? Почему же тогда все мы не святые еще и ругаемся?
Другое дело, что сами этого не хотим или может боимся ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
Пусть для Вас пример МЛ неприемлем + говорите, что самости много, ну так научите человека почувствовать другое. Почему же не делаем?
И нет, что бы пообщаться, лезем все в драку. Как-то несерьезно...
И нет, что бы пообщаться, лезем все в драку. Как-то несерьезно...
Он не пришёл сюда общаться, он пришёл за своими.
И тогда адонис придумал новую версию - про одержание (вместе с вайенрудом, который называет одержателя почему-то алтайцем). Это ещё прикольнее.
Представьте себе одержателя, который оставляет свою жертву в полном самоосознавании и дарит ей мысли, открывающие временами глубину Учения ЖЭ (как об этом заметил АлексУ). Это то же прикольно.
Если бы побольше было таких одержателей и одержимых, то лик планеты изменился бы в лучшую сторону..
Раз Вы сами хотите поговорить о «хозяине» – пожалуйста. Одержатели бывают разные. В данном случае, это скорее всего бывший теософ, не успевший себя реализовать на земном плане и сейчас получивший возможность разгуляться. За эту версию говорит то, что уж очень идёт упор на ПМ. Которые одержатель явно знал при жизни и избегает АЙ, с которой он, так же явно не был не знаком. Персонификатор может быть любого уровня, вплоть до Тибетца, вот тот уже в ловушку не полезет, будет управлять дистанционно. Возможна комбинация: одержатель – тибетец (или около того, не обязательно Сам.) И уже не важно одержание было с замещением или «учитель» только находится в поле сознания. Так как поездка в Тибет скорее всего была, то следовательно, этим одержателем, как воротами воспользовались другие, скорее всего Дуг –Па. Получается то, что Ниннику называет -луч. Поэтому трясти будет всех. Последователей МЛ потрясёт посильнее, МЛ это объяснил Редне Ли, как «начала раскручиваться карма» (опять же не из нашего учения). Противников посланца дуг –па. тоже потрясёт, хозяева астрала ещё имею силу. Но судя по посланцу уже слабеют ... (хотел назвать их, но вспомнил, что за это меня уже предупреждали).
Маленький лев
30.03.2007, 20:36
Вот это обещание быстроты и есть та уловка на которую ловят «неофитов».
Вчера меня как раз упрекали за то, что я преувеличиваю трудности пути, т.к. ЖЭ делает Путь легче.
Об этом недавно и вы твердили - что достижение Владыки в сердце возможно каждым и с ваших слов стало понятно, что вы считаете себя достигшим...
В этом вопросе я занимаю твёрдую позицию: достичь Владыку в этой жизни практически невозможно, много позванных но мало принятых.
Я призывал к соизмеримости и указывал на трудности, но о лёгкости - это только у вас и ваших товарищах по травле львят.
Татьяна Белан
30.03.2007, 20:43
И нет, что бы пообщаться, лезем все в драку. Как-то несерьезно...
Он не пршёл сюда общаться, он пришёл за своими.
Каждый пришел сюда за своим.
Но ведь можно научиться понимать друг друга, во всяком случае стремиться к этому всем сердцем, хотя и тяжело. Легче конечно агрессию выражать, так уж приучил нас социум. Вот плачет ребенок--ему плохо, можно успокоить и постораться понять в чем причина, помочь, а можно и нашлепать--так ведь быстрее замолчит, да?
Верно то, что надо искать то, что НАС ВСЕХ будет объединяь, а не разъединять. И только так:) .
Такое мое мнение:) .
Ну... Вы ведь его уже один раз как бы предали... О частной переписке и возникших чувствах во время нее всем сообщили. Так чего уж мелочиться? ;)
"как-бы" не бывает. Было предложение и отказ. МЛ опрометчиво принял мои атаки на невежественную критику, за согласие и принятие его в качестве вестника и поспешил с предложением, за которым последовал мой отказ. Возникла потребность мотивировать отказ и прояснить свою позицию остальным участникам дискуссии, это и было сделано.
Почему невозможно? Это и было бы Вашим экспериментом. Войдите в роль друга (это никогда не вредно), может Вам в ней и будет конфортно. А так, пока "ни друг, ни враг, а так" ;)
Перефразирую: "Почему невозможно? Это и было бы Вашим экспериментом. Войдите в роль предателя (это никогда не вредно), может Вам в ней и будет конфортно."
:)
Вот Вы мне советуете:
...
А сами своему совету следовать не хотите. Какова же для меня тогда ценность в таком совете? Если Вы не боитесь потерять то, что не цените, так почему же не делаете выбор? Или все же МЛ представляет для Вас некую ценность?
Ценность для меня представляет Красота, точнее моё понимание этого явления. Можно сказать, что это мой Бог и точка опоры. В данном случае Красота для меня проявляется в неком понятии чести, которое не позволяет надевать маску друга "на час".
Именно с этой идеей Вы пришли на форум, что только через наставника можно подключиться к проводу быстро, поверьте мол в меня и я всех быстренько подключу к Владыке.
Я такого не предлагал и не мог предложить это ваша больная фантазия вам нашептала (или ещё кто...).
Вот с этим вы пришли на форум: .
51. Во-первых, всегда должен быть фокус, и он сосредоточен в одном.
Этот – как старший, но брат другим. Его сердце полно желанием им помочь, и сознание достаточно расширено, что бы вмещать Мысль Владыки, к нему направленную.
Вот начинается занятие. Сперва сосредоточение, когда все мысли должны быть отброшены, что бы пресечь блуждания и шатания сознания, препятствующие проникновению Атмосферы Братства.
Затем, спустя несколько минут атмосфера неуловимым образом меняется и наступает как бы наполненность сердца у Ведущего, чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ....
Но самое интересное, что происходит при этом в сердце старшего, ставшего фокусом по старшинству.
Он на это время становится вполне осознанно сыном Владыки, он видит отношение Владыки к сотрудникам, видит каждое мановение Его мысли в ответ на их, ощущает горечь или радость от нахождений, как если бы это была его горечь или радость.
И говорит – от имени Владыки и его языком, но это не подавление, а синтез, как это правильно понял Редна Ли.
Конкретное предложение, через вас пообщаться с Владыкой, соединиться с ним, но опять же через Вас.. Кстати это противоречит ЖЭ. Как и противоречит ваш третий пункт. Но Вы опять уходите от объяснения.
Маленький лев
30.03.2007, 20:55
Раз Вы сами хотите поговорить о «хозяине» – пожалуйста. Одержатели бывают разные. В данном случае, это скорее всего бывший теософ, не успевший себя реализовать на земном плане и сейчас получивший возможность разгуляться. За эту версию говорит то, что уж очень идёт упор на ПМ. Которые одержатель явно знал при жизни и избегает АЙ, с которой он, так же явно не был не знаком. Персонификатор может быть любого уровня, вплоть до Тибетца, вот тот уже в ловушку не полезет, будет управлять дистанционно. Возможна комбинация: одержатель – тибетец (или около того, не обязательно Сам.) И уже не важно одержание было с замещением или «учитель» только находится в поле сознания. Так как поездка в Тибет скорее всего была, то следовательно, этим одержателем, как воротами воспользовались другие, скорее всего Дуг –Па. Получается то, что Ниннику называет -луч. Поэтому трясти будет всех. Последователей МЛ потрясёт посильнее, МЛ это объяснил Редне Ли, как «начала раскручиваться карма» (опять же не из нашего учения). Противников посланца дуг –па. тоже потрясёт, хозяева астрала ещё имею силу. Но судя по посланцу уже слабеют ... (хотел назвать их, но вспомнил, что за это меня уже предупреждали).
Как-то Редна Ли и некоторые (многие) участники форумов заметили, что некоторые посты МЛ столь прекрасны, что вряд ли человек мог написать такое.
Одержание и красота не совместимы. К тому же одержание по определению являет замещение сознания одержимого одержателем, а я пишу сам и в полном сознании, помня всё и без провалов (в отличие от вас, когда вы читая все мои посты часто не помните их, а зачастую забываете и свои, что является самым верным признаком одержания). А ПМ я просто очень люблю и потому хорошо их помню. ЕИР писала, что мы хорошо помним только то, что любим.
В принципе, написанное вами можно характеризовать как "охота на ведьм (львят), вызванная сильным желанием доказать свою точку зрения, иногда вопреки здравому смыслу и с сильной эмоциональной окраской, обусловленной личной непрязнью. Непрязнь может быть вызвана различными факторами, но обязательно личностный будет первым (обида), т.к. ничто так не цепляет как нанесённые ранее обиды".
"Охота на ведьм" - это попытка свои личностные оценки выдать за реальность, не подкрепляя их доказательствами и фактами. В европе в некоторых городах в средние века не осталось женщин вообще, так велик был страх перед ведьмами, что их сжигали на кострах всех - от девочек до старух.
Особенность - обусловлено страхом перед неизведанным и проявляется в попытках уничтожить всё, что связано с необъяснимым явлением в приступе истерического страха. Современное название - маниакально-депрессивный синдром. Лечится седативными препаратами и обостряется в начале весны и осени.
Татьяна Белан
30.03.2007, 20:58
Спасибо Дрон, здорово сказано, даже стих вспомнила про Красоту.
Ценность для меня представляет Красота, точнее моё понимание этого явления. Можно сказать, что это мой Бог и точка опоры. В данном случае Красота для меня проявляется в неком понятии чести, которое не позволяет надевать маску друга "на час".
Стих для всех:
К НЕМУ.
Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь, на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосконно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
"Красота".--Самое любимое
ты должен оставить".--Кто
заповедал это?"--спросил я.
"Бог",--отвечал пустынник.
Пусть накажет меня Бог--
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.
Н.К.Рерих 1920 г.
Маленький лев
30.03.2007, 21:04
Конкретное предложение, через вас пообщаться с Владыкой, соединиться с ним, но опять же через Вас..
А где написано, что через меня?
Кстати это противоречит ЖЭ. Как и противоречит ваш третий пункт. Но Вы опять уходите от объяснения.
В чём и где?
И потом, подобные занятия проводил в своё время Абрамов и его ученики так же достигли определённых высот, котрых бе не было без Него. Он то же противоречил ЖЭ? В чём?
[
Как-то Редна Ли и некоторые (многие) участники форумов заметили, что некоторые посты МЛ столь прекрасны, что вряд ли человек мог написать такое.
Кому и Луна красива, а «кому и кобыла невеста» («Двенадцать стульев»), тут как говорится на вкус и цвет....
В принципе, написанное вами можно характеризовать как "охота на ведьм (львят), вызванная сильным желанием доказать свою точку зрения, иногда вопреки здравому смыслу и с сильной эмоциональной окраской, обусловленной личной непрязнью. .
Это не охота на ведьм и не сафари на львов. Тут другое. Одержатель и одержимый являются связанными друг с другом, как джин является рабом лампы. И эту «лампу» джин сам забросил на наш форум. Теперь мы имеем на форуме клетку в которой сидит дугпишка (надеюсь модераторы не посчитают это оскорблением?). И вот я потихоньку швыряю в него камешки. Интересно же посмотреть, как он скользит, уворачивается, огрызается. Ну где ещё такое увидишь? А к МЛ у меня ни претензий, ни вопросов, что с него взять, он посредник.
Маленький лев
30.03.2007, 21:16
Кому и Луна красива, а «кому и кобыла невеста» («Двенадцать стульев»), тут как говорится на вкус и цвет....
Неа, "все не в ногу, один я в ногу"
Уж насколько ниннику меня не полюбил, но даже он признал, что пишу я красиво.
Я был удивлён этой оценкой.
Но кроме вас, адонис, видно так считают многие (или почти все)
Вот этот пункт и является ложью и искажением Учения АЙ. Точнее, это даже близко возле АЙ не лежало. У вас он основной, остальное маскировка. Именно с этой идеей Вы пришли на форум, что только через наставника можно подключиться к проводу быстро, поверьте мол в меня и я всех быстренько подключу к Владыке. Вот это обещание быстроты и есть та уловка на которую ловят «неофитов» .
Да, ловят и потом очень крепко держат, не желая их отпускать.
НО! Если у "неофита" хватает упертости продолжать читать книги Учения хотя бы тоько потому, что Агни Йоги не обманывают, то потом влияние со стороны превращается в обычное искушение, но и при этом от искушающих появляются комментарии, что искушать будут бесперерывно. И искушают же, и не лень им.
У меня даже иногда вызывает удивление(восхищение) от того что у них отсутствует лень уделять искушаемому персонально такое огромное количество своего внимания.
Но потом вспоминаю медитацию предложеннную в книге Идриса Шаха к самостоятельной работе:
"Небеса с сотней тысяч наблюдателей вращаются вокруг планеты в поисках Человека. Но где же он, Человек?"
И еще понравилось:"Почувствуйте взор Бога"
Иерархия Света не отдает своих "неофитов" , она просто не запрещает ошибаться.
Но дает подсказки :"Как уберечь тебя от неверия?"
[QUOTE]Конкретное предложение, через вас пообщаться с Владыкой, соединиться с ним, но опять же через Вас..
А где написано, что через меня?
Поехали дурака валять, скользить, вот Ваша фраза: «чей ум сосредоточен в этот момент на облике Владыки, который ему ЗНАКОМ.» А таких знакомых, по вашим же словам, кроме Вас, Вы никого не знаете.
Маленький лев
30.03.2007, 21:22
В принципе, написанное вами можно характеризовать как "охота на ведьм (львят), вызванная сильным желанием доказать свою точку зрения, иногда вопреки здравому смыслу и с сильной эмоциональной окраской, обусловленной личной непрязнью. .
Это не охота на ведьм и не сафари на львов. Тут другое. Одержатель и одержимый являются связанными друг с другом, как джин является рабом лампы. И эту «лампу» джин сам забросил на наш форум. Теперь мы имеем на форуме клетку в которой сидит дугпишка (надеюсь модераторы не посчитают это оскорблением?). И вот я потихоньку швыряю в него камешки. Интересно же посмотреть, как он скользит, уворачивается, огрызается. Ну где ещё такое увидишь? А к МЛ у меня ни претензий, ни вопросов, что с него взять, он посредник.
А это называется навязчивой идеей, когда человек с расстроенной психикой вобьёт себе что-то в голову и носится как с писанной торбой.
Я бы понял, если было бы хоть одно доказательство вашей позиции, а так... Это больше походит на бред. Я такого навидался, когда в мед. академии проходил практику в соответствующих учреждениях.
И нет, что бы пообщаться, лезем все в драку. Как-то несерьезно...
Он не пришёл сюда общаться, он пришёл за своими.
Да. Именно так. Он пытается забрать отсюда тех, кто своим сознанием соприкасался с ним.
Но всегодня пока вы здесь спорили, мне скинули мысль об ОШО.
Это может быть тот кого мы привыкли считать ОШО.
Говорение им осознано. Уровень духовного развития высокий .
Ну и т.д. не считаю нужным продолжать его ПиаРить
Маленький лев
30.03.2007, 21:29
Чем обвинение отличается от оскорбления.
Обвинение имеет факты и неопровержимые доказательства.
Оскорбления таковых не имеют.
Пока что доказательств - ни на грош, но утверждений...
Как говорится, разгон на рубль, удар на копейку.
Я много раз доказал невежество адониса, по пунктам, но не увидел ни одного в свой адрес.
И что? последний вопрос - в чём расхождения п.3 с ЖЭ опять без ответа...
Это уже точно бредятина.
В мед академии нас учили не разговаривать с душевнобольными - себе дороже.
И вот я потихоньку швыряю в него камешки. Интересно же посмотреть, как он скользит, уворачивается, огрызается.
Адонис, простите, но Вы сами понимаете, что написали? Нормально для последователя Агни Йоги?
Вообще, пора прекращать этот театр. Маленький лев - Вы гениальный актёр, но задержались на этой сцене, драма начала превращаться в комедию, а дальше может быть и хуже. Шли бы Вы, а... Тем более, что Вас уже несколько раз пытались отозвать.
Кстати это противоречит ЖЭ. Как и противоречит ваш третий пункт. Но Вы опять уходите от объяснения.
В чём и где?
Опять косите под.. непонимающего? 3 этап, пукт первый. Как я могу доказать что этого нет в ЖЭ, если там этого нет? Если, по Вашей версии, это давал один и тот же Учитель, то будьте любезны, приведите из Учения АЙ что либо похожее на Ваше утверждение. И этот вопрос я буду задавать, пока не будет подтверждающей цитаты
Я много раз доказал невежество адониса, по пунктам, но не увидел ни одного в свой адрес.
В мед академии нас учили не разговаривать с душевнобольными - себе дороже.
Вы никому ничего не доказали.
А если последнюю фразу обратить на Вас: и посчитать Вас за душевнобольного?
Некоторые психиатры развлекались записывая бред шизофреников.
Да, мне очень хорошо знакома та энергия которая стоит за Вами.
И я пока еще помню что началось когда я написала в эту ветку.
К методам , которыми Вы пытаетесь выбить почву из под ног Адониса привыкли многие, кто хоть немного уделяет внимание своему духовному развитию.
Вы никому ничего не доказали.
Вот именно. Идите...
Маленький лев
30.03.2007, 22:05
3 Этап
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Это свойство Агни Йога – достигать луча Владыки сосредоточением
ПМ:Малейшие применение оккультных сил, как вы теперь видите, требует усилия. Мы можем приравнять это ко внутренним мускульным усилиям атлета, готовящегося применить свою физическую силу. Невероятно, что какой-либо атлет стал бы все время забавляться, напрягая свои мускулы в предвкушении поднятия тяжести; также нельзя предполагать, что какой-либо Адепт будет держать в постоянной напряженности своего внутреннего человека, держать его функционирующим, когда в этом нет немедленной необходимости. Когда внутренний человек отдыхает, Адепт становится обычным человеком, ограниченным его физическими чувствами и функциями физического мозга. Привычка обостряет интуицию последнего, но не в состоянии сделать их сверхчувствительными. Внутренний Адепт всегда наготове, всегда бодрствует, и этого достаточно для наших целей. Во время покоя его способности тоже в покое. Когда я сижу за едой или когда я одеваюсь, читаю или как-нибудь иначе занят, я не думаю даже о тех, кто находится близ меня.
Далее:
Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа.
ЖЭ:
И перейдя границы власти и жертвы,
Облёкшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
Эта книга о молитве и подвиге заключит
первое троекнижие.
В это время Я коснусь твоей сущности.
Крупица Великого Молчания ведёт к познанию
Служения.
Отец, отныне я сокращу мои песнопения,
И отрешу длинноты славословий.
В подвиге будет молитва моя,
И начну её молчанием.
Братья, во всех ваших началах запомните время
молчания.
В это время вас касается вестник Указа.
И поняв молитву и подвиг,
Осиянные красотою, крепко держа
власть-жертву,
Вы дойдёте до Храма.
Маленький лев
30.03.2007, 22:06
Далее:
Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах.
ТД:Подыми главу твою, о Лану: один или бесчисленные светочи видишь ты сверкающими над собою, на тёмном полуночном небе? -Я чую единое Пламя, о Гурудэва, Я вижу бесчисленное множество неотделённых искр, блистающих в нём. -Ты хорошо сказал. Теперь, воззри вокруг и в самого себя. Тот Свет, горящий в тебе, чуешь-ли ты его хотя немного отличным от света, горящего в твоих братьях-людях? -Он ничем не отличается от них, хотя узник пребывает в оковах Кармы и хотя его внешнее одеяние обманывает невежд, заставляя их говорить в заблуждении: ╚Твоя Душа, Моя Душа.Далее:
Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
ПМ:
И только прогресс, который делает человек в изучении Тайной науки от ее первоначальных основ, приводит его постепенно к пониманию нашей мысли. И только таким образом, а не иначе, укрепляя и утончая, усовершенствуя эти таинственные связи симпатии между разумными людьми, временно разобщенных частиц мировой и космической Души – приближаются они к полному соотношению. Раз это установлено, тогда только эти пробужденные симпатии действительно послужат на соединение человека с тем, что за недостатком европейского научного слова, которое могло бы передать мысль, я опять вынужден описать как ту динамическую цепь, которая связывает материальный мир с нематериальным Космосом – Прошедшее, Настоящее и Будущее – и настолько ускоряет его проникновение, чтобы ясно схватывать не только все материальное, но также и от Духа. Я даже чувствую раздражение, употребляя эти три грубых слова: прошедшее, настоящее и будущее! Жалкие представления объективных фаз Субъективного Целого – они так же мало применимы к смыслу, как топор к тонкой резьбе.
Далее:2.Раскрывающееся сознание неофита развивает внутри него таинственно лучезарный Свет Татхагатты, он прозревает и водимый Наставником, постигает Высшее в немом изумлении.
ПМ:Наше поле никогда не может быть чем-то более, нежели светлый мир призраков для человека совершенно «практического склада»; и если ваш случай является в некоторой степени исключительным, то это потому, что ваша натура имеет более глубокие побуждения, чем у других, которые еще более «деловые», у которых источник красноречия находится в мозгу, а не в сердце, никогда не соприкасавшемся с таинственно лучезарным и чистым сердцем Татхагаты.
Маленький лев
30.03.2007, 22:07
Далее:3.Постепенно любовь к Иерархии становится сутью неофита и любовь к человечеству как к единому целому возгорается в его сердце. Он готов нести Задание.
ЖЭ:Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу: «Люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту Тебя, Учитель!», в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы, и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «Пылайте сердцами и творите любовью».
Далее:Его отпускают в странствия, что бы он путём проб и ошибок смог научиться правильно применять полученный Свет.Об этом вы можете найти в книге НКР Шамбала: …Лама, расскажи мне о Шамбале…Тот лама был прошедшим описанные мною этапы и выпущен в свет.
ПМ:
Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что «ваши лучшие чувства» европейца были бы возмущены, если не хуже, такой «шокирующей» дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.
Я жду опровержений.
Маленький лев
30.03.2007, 22:09
Вы никому ничего не доказали.
Вот именно. Идите...
неугоден?
Кому?
К таким как Вы все здесь привыкли, разве самому себе надоели.
неугоден?
Ну почему ж?
Но чем позже Вы уйдёте, тем более неинтересные воспоминания о Вас останутся. А так Вы имеете шанс стать легендой.
Маленький лев
30.03.2007, 22:43
вроде как эта темак была создана для желающих дать опровержения моим утверждениям, так почему же я должен уйти, так и не увидев оных? Покажите хоть одно, или вы просто раписываетесь в собственном невежестве. Ведь как можно назвать человека, кроме как невежда, когда он говорит: это непрада, потому что я так считаю.
А на приводимые аргументы о том, что это правда - просто посылает...
А я думал, что этот форум имеет отношение к Рерихам и потому здесь идёт культурное обсуждение, оказалось - отрицают и потом посылают.
Маленький лев
30.03.2007, 22:51
неугоден?
Ну почему ж?
Но чем позже Вы уйдёте, тем более неинтересные воспоминания о Вас останутся. А так Вы имеете шанс стать легендой.
Вы правы в том, что как-то некрасиво всё получается.
Я сто раз просил обсуждать идеи, а всегда обсуждают меня, хоть ты тресни, при чём оскорбления (не обвинения, т.к. нет доказательств слов противной стороны, только догадки, построеные на ощущениях личностного порядка) каждый раз всё абсурднее и глупее.
Каждый нормальный человек, глядя на посты адониса, скажет, что у него не всё в порядке с логикой - это как минимум, а для психиатора он будет вообще ценным кадром.
Ниннику всё требует правильных ответов, каждый на своей волне, вот только будущее РД как-то мало кого волнует.
Так же и внутренняя работа в Сангха Майтрейя мало кого заботит, а ведь она всегда была загадкой, о ней писали намёками...
Истина здесь мало кого волнует, у каждого есть желание потопить соседа, но мало кто жаждет Истины больше жизни...
А так Вы имеете шанс стать легендой.
Похоже, что не станете...
адонис, так ведь так как описывает процесс МЛ где-то в УХ есть про так называемую центральную точку-клетку группы. Да и вообще ведь это так работает сердце. Ведь сердце есть связь с Иерархией, а эта связь как нить. У кого-то эта нить тоньше у кого толще, не столь суть важно, важно сопротивление от этого как-то зависит. И вот представьте – в группе несколько сердец, они соединены между собой симпатией, т.е. понимай проводом связи это во-первых. Во-вторых кто-то имеет более точный выход на Учителя с меньшими сопротивлениями и помехами. Ну и далее простая физика распространения энергии, а ведь законы как известно одни и те же. Ну разве Учитель не заинтересован именно в такой схеме ради экономии своей ПЭ, а разве ученики не должны быть еще более заинтересованными явить связь сердец, если они действительно любят Учителя, ибо будут чувствовать заботу к Нему. Да и ведь именно по этой схеме только и может быть реализована заповедь Учителей – так где двое трое собраны во имя Моё, там и Я посреди вас.
Дорогой адонис, у Вас снизу всегда идет подпись – «Чтобы изменить своё настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию.»
Почему бы Вам не попробовать на деле и к самому себе применить эту формулу, ведь это действительно работает. Хотя бы ради эксперимента, чтобы убедиться способны ли Вы менять вибрации. Ведь это так просто – войдите в вибрационное пространство Софьи, Татьяны Белан, Редны Ли… в моё, если интересно. А если это трудно реализовать попробуйте отдохнуть с недельку, а там видно будет.
короче - МЛ - Посланник и Ученик Иерархии, которые раз в 100 лет приносят весть...
Зов, 89.
...
Если Я пошлю весть через вашего
Руководителя — ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время
безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные
голоса, но зов любви принесёт ответ
Возлюбленного.
Бывает и так, что люди как бы готовятся к будущему, но когда наступают признаки его, то их не опознают. Бывает, давно сказано, что придет вестник, но когда он приходит, то его не признают. От этого самые нужные и спешные письма могут попасть в руки злоумышленные.
Недосказанности могут быть случайными, но могут быть и преднамеренными. Если посылающий не убежден в качестве своего вестника, то ведь и не скажет он ему все глубокое значение посылки. Он просто скажет бережно отнести письмо.
Как можете вы знать, когда постучится вестник. Должен ли он найти вас на башне или должен найти в катакомбах - вы не знаете этого, да и не должны знать, ибо тогда нарушилась бы полная готовность. Будьте готовы.
Невозможно откладывать способы познания в какие-то преднамеренные рамки. Поистине, вестник приходит неожиданно. Недаром во всех Учениях эта неожиданность прозрения так определенно указана. При этом люди непременно хотят, чтобы вестник появился в назначенный ими час, через определенную дверь принес бы ожидаемые ими новости и, вероятно, сказал бы им на том языке и в тех выражениях, которые предположены самими ждущими.
Каждое изменение в такой самопредуказанной программе внесло бы уже или смущение или, может быть, послужило бы к отрицанию. Как это могло случиться, как это я ожидал?! Опять это несчастное ограниченное я, которое желает узкосамонадеянно повелевать в пределах зримого и слышимого мира. А вдруг самое напыщенное окажется совершеннейшим ничтожеством перед малейшим проявлением тонкого порядка? Можно ли ограничивать то, что не уложится ни в какие сказуемые границы.
Сколько вестников вообще не могло войти, ибо, подойдя к дверям, они уже знали, что не их ждут. Повторяя про себя самую Богоданную вдохновляющую весть, вестник уже знал, что ее не захотят принять именно на этом языке. Сколько уже сложенного и близкого остановлено спесивой ограниченностью. Но если попробуете отложить пределы этой ограниченности в каком угодно измерении, то никаких размеров ее не найдете, до такой степени она совершенно ничтожна.
Таким порядком среди замечательнейших прозрений и озарений вторгаются, как серая пыль, бесчисленные осколки невежества. Пусть каждая пылинка почти невесома, но слой их может затемнить самые изысканные цветы. Общая работа, общая забота должна быть, чтобы в хозяйстве было как можно меньше пыли.
От шатаний, от забывчивости непозволительной получились разбросанные члены человечества. Как же собрать Озириса? Сама Изида, хотя бы и оказалась мудрою, все же оставалась неутешна. По легенде, очевидно она чувствовала все нажитые искусственные препятствия единению. Теперь же, когда столько в мире случилось, когда события приняли хаотические и гигантские размеры, разбросанные члены мирового тела как будто отскочили друг от друга еще дальше.
Изобретены лиги и советы. Кто-то, вероятно, очень искренне хватался и за такие внешние установления, чтобы хотя этим путем напомнить о том, что так неотложно нужно человечеству. Но судьба всех этих лиг протекает перед лицом всего мира, и все замечают об их беспомощности, как только дело касается каких-то неотложных фактических решений. По миру ездят вестники доброго желания. Появляются какие-то доселе неслыханные бродячие послы. Появляются главноуговаривающие министры. Твердится о строго деловых основаниях.
Но вдруг из-за этих строго деловых оснований показываются новые чудовищные призраки разъединения. Конечно, невозможно вторгаться в чью-либо душу. Этот дом высших чувств не подлежит строго деловым основаниям. Но без души, без сердца все строго деловые основания превратятся в страшный танец смерти, со скрежетом зубовным, с лязгом сухих костей. Там, где начинается уже не пир во время чумы, но танец смерти, как же там надеяться на объединение мирового тела? Казалось бы, и ураганы, и землетрясения, и засухи, и потопы по всему миру достаточно напоминают о том, что так называемые строго деловые основания не пригодны там, где уже вспыхивают пожары и убедительность речи человеческой испепеляется.
Быть может, именно "строго деловые" основания во всей их уродливой условности и являются одной из причин всяких разделений. Люди мыслят не о взаимной помощи, не о взаимном благополучии, не о будущем счастье, но лишь покрывают листы столбцами острых зубастых цифр, которые, может быть, верны в своих механических итогах, но глубоко ошибочны в смысле своем. Так часто побочное вспомогательное средство оказывалось поставленным в основание мышления, и из-за такого недопустимого перемещения шаталась и распадалась постройка. Каждое бессмысленное разрушение, каждое взаимное утеснение уже будет как-то и где-то разделять разбросанные члены человечества.
Если кто-то полон доброго желания, если он мыслит во благо соседа, а встречает из-за соседского забора лишь кулаки и поношения, то какое же соглашение возможно? Не становятся ли трагическими фигурами, а иногда, может быть, и комическими так называемые вестники доброго желания? Доброжелательный вестник, карманы которого, может быть, наполнены кинжалами и ядами, ведь явится поношением рода человеческого.
Цитаты обоюдоострые, думаю никто не сможет упрекнуть в предвзятости :)
Какие качества вестника можно из них выделить?
1. Прежде всего заметна бережность к свободе воли и карме человека. "Сколько вестников вообще не могло войти..." т.е. не только ни о какой навязчивости не может быть и речи, но даже право явить весть и тут же исчезнуть с глаз долой должно быть предоставлено вестнику самим человеком.
2, 3, 4,... думаем сами :)
вроде как эта темак была создана для желающих дать опровержения моим утверждениям, так почему же я должен уйти, так и не увидев оных? Покажите хоть одно, или вы просто раписываетесь в собственном невежестве.
Про провода разъясните? Или покажете собственное невежество?
Маленький лев
31.03.2007, 09:41
вроде как эта темак была создана для желающих дать опровержения моим утверждениям, так почему же я должен уйти, так и не увидев оных? Покажите хоть одно, или вы просто раписываетесь в собственном невежестве.
Про провода разъясните? Или покажете собственное невежество?
СиМ, вы мне напоминаете персонажа любимиго мультика моих детей.
"Мелман: ой, я сейчас умру, здесь столько микробов...
Алекс: Мелман, ты же мнитиельный!!!
Мелман: Ах, да..."
Так и у нас: СиМ, вы же не догоняете
СиМ: ах, да...
А теперь к делу.
Я уже писал вам, но вы верно забыли.
У Владык существует более одного ученика.
Поднимите историю ТО Там было много учеников, многие стали таковыми до того, как узнали ЕПБ. Их упоминается более десяти. Спросите Кай Зиатца, он расскажет.
Так же и во времена ЕИР было выдано немало перстней ученичества и имён. И не только Абрамов был таковым, хотя ему безусловно удалось больше других.
Ученичество подразумевает, что человек стал учеником. И каждый из учеников, безусловно, имеет свою связь с Учителем Света.
Фокус же подразумевает работу по Предупреждению человечества, которое даётся один раз в столетие. Т.е. это не фокус, через который Махатмы общаются с людьми вообще, а канал Предупреждения.
Агни Йога, 77. Знаете, что сочлены и сотрудники Международного Правительства должны повиноваться Указам. В последний раз обернёмся на М., на историческое событие Ультиматума Нашего.
Эта вековая традиция предупреждения человечества производится с полным благожелательством, в этом основное условие, иначе роль посла не будет искренна и убедительна. Сен-Жермен говорил с Людовиком доброжелательно, так же М... обращался к В.
А-Л.-М. передал Наш Указ справедливо. Хвалю всех, кто поддержал Нашего посла однородными мыслями. Не отброшу явленного сотрудника за поддержание общих помыслов. При всех ошибках он сохранил дисциплину желания.
Если воину говорят: "Эта гора наша", он принимает указ. Иначе смысл Правительства пропадёт.
Сен-Жермен заболел после своей миссии. Это случилось по причине недисциплинированного мышления одного сотрудника. Берегитесь пагубы недисциплинированного мышления. Мыслите лишь в новых формах. Задавайте себе задачи с конкретным решением вопросов жизни. Считайте день потерянным, когда не осмыслите Нового Мира. Не затрудняйте дыхание космогонией, когда одолеваете высоты земли.
Маленький лев
31.03.2007, 09:42
Я нигде и никогда не говорил о том, что являюсь тем самым послом, который приносит Весть человечеству один раз в столетие. Это сделает Фуяма в своё время и оно уже близко.
Мой труд более походит на работу ученика Чаттерджи в Европе, когда он, общаясь с теософами, комментировал Учение и отвечал на вопросы, писал статьи.
Это не фокус мирового Правительства, но комментарии к непонятым моментам Учения.
Надеюсь, на эту тему более вопросов не возникнет.
Что же касается невежества, то оно является окрасом личности, и если человек невежественен, то это проявляется во всём.
Незнание не является невежеством.
Человек не может знать всё, и отличительная черта незнающего - желание Знать.
В то время как черта невежества - уверенность в собственном знании, как у вас, СиМ.
Ваш вопрос, как он поставлен, показывает ваше мнение о том, что вы уверены, что знаете больше, а я заблуждаюсь, в то время как не знаете. А потому здесь можно говорить о вашем невежестве, а не о моём.
Маленький лев
31.03.2007, 09:55
Для Дрона.
В этом форуме есть ветка, где обсуждалась эта тема.
Я коснулся её и главное из того, что вынес - вестник приносит весть о труде, он призывает трудиться и даёт план труда.
Я вроде как этим и занимался.
Бывает и так, что люди как бы готовятся к будущему, но когда наступают признаки его, то их не опознают. Бывает, давно сказано, что придет вестник, но когда он приходит, то его не признают. От этого самые нужные и спешные письма могут попасть в руки злоумышленные.
Это как раз про нашу ситуацию.
Мне было в самом начале предложено моим Учителем не просто написать то, что надо делать, а: "Излей себя-нас, свою-нашу мысль и смысл предложенного, что бы просянить неясное вполне и ищущие могли бы воспользоваться, сейчас или позже, но могли".
Это были не слова, но абстрактный смысл и я воплотил смысл открытого мне в слова сам.
Может, это было возложено на меня благодаря моему умению выражать глубокий смысл в словах, как литературный талант.
Но ценность выданного очевидна От этого самые нужные и спешные письма могут попасть в руки злоумышленные. В принципе, именн это и произошло.
Я здесь не для того, что бы бодаться с невежеством, а что бы отвечать на вопросы по выданному.
Дар написал вчера, что вопросы кончились, а лютис - что это уже не трагедия, а комедия.
Выполняя Указ Учителя, я должен был отвечать на вопросы по существу. Их более нет, и мне нечего здесь делать.
Недавно в Дарджилинге произошел характерный эпизод со стариком ламой. Во время какого-то уличного столкновения вместе с участниками беспорядков был захвачен полицией и старик лама, случайный зритель. Лама не протестовал и вместе с прочими был осужден на известное время ареста. Когда же истек срок ареста и лама должен был быть освобожден, он заявил, что просит его оставить в тюрьме, так как это самое спокойное место и наиболее пригодное для концентрации.
Старый лама из Юм-Бейсе только один знал этот путь и ручался нам, что это направление гораздо благополучнее, нежели два обычных - один в обход, на запад, а другой по собственно китайской дороге на восток. Хваля избранный путь, лама утверждал, что единственная опасность этого пути, а именно могущественный разбойник Джелама, два года тому назад убит монголами. И действительно, в Урге мы видели его заспиртованную голову и слышали много рассказов о жизни этого необычного человека.
Монгольские пустыни надолго сохранят легенды о Джеламе, но никто никогда не узнает, что именно руководило его необъяснимыми действиями. Джелама окончил курс русского университета по юридическому факультету, выказав особенные способности. Затем Джелама отправляется в Монголию, где отличается в действиях с китайцами, проводит несколько лет в Тибете, изучая ламаизм, а также волевые воздействия, к которым он имел природные дарования. Затем Джелама опять в Монголии, получает титул хошунного князя Гуна, но, повздорив с казачьим офицером, оказывается в русской тюрьме, из которой его освобождает революция 1917 года. После каких-то неясных набегов и действий в пределах Монголии Джелама с многочисленными сотрудниками укрепляется в Центральной Гоби и строит свой город, употребляя в качестве рабочей силы пленников из многочисленных разбитых им караванов. В 1923 году монгольский офицер является к Джеламе якобы с дружественным подношением хатыка, но под белым хатыком оказывается браунинг, и владыка пустыни падает под несколькими пулями. Голову Джеламы на копье возили по монгольским базарам. Шайки его постепенно распались.
Выполняя Указ Учителя, я должен был отвечать на вопросы по существу. Их более нет, и мне нечего здесь делать.
Опять скольжение, опять подставы. В игре в домино ситуация когда к двойке пытаются приставить пятёрку называется «лепить горбатого». Вот с вопросами и цитатами Ваш элементарий всегда «лепит горбатого». МЛ Ваш 3 пункт говорит:
1.Наставник мгновенным сосредоточением обращается к Владыке и получает луч Высокого Внимания. Неофит пытается его опознать и в преклонённом состоянии Духа, как в молитве-подвиге, присутствует при этом, научаясь отличать искры Духа. Так же он отличает искры Духа и в своих братьях-неофитах. Достигается неописуемая симфония согласованности душ, которая возносит их к высотам Духа за короткие месяцы, и достигают что у людей занимает долгие жизни.
Суть в том что, по версии вашего «учителя», только наставник отличает искры духа в неофитах и через их совместную с наставником согласованность достигаются высоты Духа за короткие месяцы.
Приведённые же выше Вами цитаты говорят в мою пользу, так как я утверждаю, что молитвой с Владыкой может соединиться каждый, что мы кстати и делаем. Поэтому повторяю свой вопрос: где в ЖЭ сказано, что только наставник отличает искры духа в неофитах и через их совместную с наставником согласованность достигаются высоты Духа за короткие месяцы. Особенно интересно про короткие месяцы.
И не надо дёргать по одному предложению из разных текстов, достаточно будет одного внятного абзаца. И не пишите пожалуйста про бикшу, свет Тахтагаты, попробуйте объяснить на языке ЖЭ, Учение АЙ, Грани АЙ, Письма ЕИР. Вполне достаточно. Правда Ваш лжеучитель именно в них и не ориентируется.
Дорогой адонис, у Вас снизу всегда идет подпись – «Чтобы изменить своё настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию.»
Почему бы Вам не попробовать на деле и к самому себе применить эту формулу, ведь это действительно работает. Хотя бы ради эксперимента, чтобы убедиться способны ли Вы менять вибрации. Ведь это так просто – войдите в вибрационное пространство Софьи, Татьяны Белан, Редны Ли… в моё, если интересно.
Не интересно. Не хочу понижать свои вибрации.
Предпочитаю поднимать вибрации до Отца и Матери.
Маленький лев
31.03.2007, 12:14
Дрон, я не распространялся о своём детсве, но вам скажу, что понятие Учителя Света было у меня с детства.
Письма Елены Рерих. I, 21. 7. 34. Также суждёнными учениками называются те, кто были уже учениками во многих предыдущих жизнях. В этом настоящем своём воплощении такой ученик уже с самого рождения находится под высшим наблюдением Учителя. Условия рождения его определяются Учителем, и от ранних лет он уже знает Учителя, потому такие духи не могут уже отклониться и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
адонис, а чем не нравится ПМ?
Письма Елены Рерих. I, 17. 2. 34. Также приходится пожалеть, что такие ценные тома, как Письма Махатм к Синнетту и том Писем Е. П. Блаватской, не переведены ещё на русский язык...
Наставник является Йогочарьи или Агни Йогом, это очевидно для всех нормальных людей, но злопыхательство адониса, видно, запорошило ему глаза.
я утверждаю, что молитвой с Владыкой может соединиться каждый, что мы кстати и делаем.
Я думаю, что ваша обида на меня именно в том и заключается, что я утверждал и утверждаю (и ниннику об этом писал), что трудностей достижения ученичества никто не отменял и то, что все называют единением в молитве с Владыкой, есть прикосновение к собственной монаде.
Вы, адонис очень далеки до ученичества.
Для того, что бы объединится с Владыкой в Духе, требуется сперва научиться отличать Владыку от явлений собственного манаса.
Беликов же писал, что только Рерихи могли отличать, их ближайшие сотрудники в Америке этому не научились.
И вот появляется адонис, который уже всё может и умеет, хотя многие до него это так и не смогли. И при этом своём умении адонис просто обезумел в попытках опрокинуть меня. Как-то не похоже на явление сознания, объединённого с Владыкой. Скорее уж наоборот.
А к лучу Владыки Агни Йог прикасается именно в результате мгновенного сосредоточения, у Абрамова в ГАЙ об этом почти на каждой странице, пересказывать я не буду. И передать своё вИдение он может, это в своё время не раз осуществлял, скажем Серафим Саровский, это описано и общеизвестно.
Сдаётся мне, адонис, что огонь вашей ненависти ко мне уже перекинулся на выдаваемы мною знания и на моего Учителя вполне.
И вот когда я показываю полное соответствие и идентичность этих Знаний Учению, а моего Учителя - Мории, то вам приходится либо слепо отрицать очевидные вещи и тем самым показывать себя как глупца (чем вы в принципе и занимаетесь), либо признать, что вам ненавистно Учение Света и М.Мория, т.к. это выдано из нофициального источника, а собственным рапознаванием вы не обладаете.
А вообще, негоже обсуждать Учение Света, имея основой утверждений личную обиду, а вместо аргументов - злопыхательственное отрицание очивидных вещей.
Мой труд более походит на работу ученика Чаттерджи в Европе, когда он, общаясь с теософами, комментировал Учение и отвечал на вопросы, писал статьи.
Это не фокус мирового Правительства, но комментарии к непонятым моментам Учения.
...
Человек не может знать всё, и отличительная черта незнающего - желание Знать.
В то время как черта невежества - уверенность в собственном знании, как у вас, СиМ.
Ваш вопрос, как он поставлен, показывает ваше мнение о том, что вы уверены, что знаете больше, а я заблуждаюсь, в то время как не знаете. А потому здесь можно говорить о вашем невежестве, а не о моём.
Да невежда я и прошу меня просвятить. Раз вы можете комментировать АЙ и отвечать на вопросы. Я уж думаю не откажите мне прокоментировать не которые моменты и ответить на вопросы?
Вот я например не понимаю вот этот параграф:
3.002. Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.
МЛ, у Вас было понятие об учителе Света с детства,
но у большинства из Нас этот Учитель был всегда рядом.
И только безнравственность, грубость и фанатизм
лишала иногда Нас Его внимания ...
Вскоре пришло письмо от Эстер, похоже, сильно задетой за живое просьбой Е.И. Рерих показывать ей все сообщения «Учителя». Всё ее письмо, написанное 10 июля 1935 года, а это было последнее письмо перед разрывом, пронизано духом недоумения: что же такое может произойти, если она напрямую связана с Владыкой?
«Моя Возлюбленная Мать, Ваша телеграмма насчет наших Указаний открыла нам новое развитие, что настолько противоречит всему тому, что происходило в прошлом по этой линии. Поскольку в прошлом Вы всегда подчеркивали, что неважно, кто или что будет средством в нашем окружении, мы равно должны принимать Волю В[ладыки], которая поступает через тот или другой канал. В течение нескольких последних лет Владыка даровал нам Свое Доверие, позволив нам говорить. Безграничной была его помощь во время самых тяжелых месяцев и лет судебных тяжб и в период Конвенции, поскольку единственно через Указания В[ладыки] было спасено Здание, и завершено много других дел. Конечно, ничто никогда не разрушит и не сможет разрушить нашу веру во Владыку, поскольку мы носим Образ Владыки в наших сердцах. Подобно тому, как мы верим Голосу Владыки, который проявляется через Указания, даваемые нам. Воля Владыки всегда будет оставаться для нас Высшей.
В последнем письме Вы предупреждаете нас об опасностях, идущих от позволения сердцу огорчиться. Именно высшая Любовь к Владыке и вера в Него хранила от огорчения наши сердца все эти самые трудные годы нашей работы с нашими сотрудниками, поскольку не было ничего другого радостного или возвышающего в выполнении работы вместе с некоторыми душами, чьи действия были далеки от действий простых человеческих существ в простой человеческой среде, где основой являются человечность, честность и сотрудничество.
Ради любви к Владыке и нашей преданности Вам мы выстояли под всем давлением, сохраняя пылающую Веру в каждое слово Владыки.
С глубочайшей любовью,
Ваша Эстер».
Маленький лев
31.03.2007, 16:27
Для того, что бы претворить вашу просьбу, СиМ, необходимо соблюдение двух основным правил, которые дают необходимый духовный результат (ради которого это всё и делается).
1.Необходимо не просто отсутствие антогонизма, а полное доверие между собеседниками, некое хотя бы подобие гармонизации умов и душ, иначе беседа выльется в спор и важно не то, кто прав а кто виноват. Важно то, что беседы не получится.
2.Для того, что бы направить мысль вопрошающего, надо, что бы она была. Основным законом является здесь собственные проявления вопрошающего, которые можно направить. Как сказано у Абрамова, "дайте нам приложение для наших энергий, и Мы направим их". Другими словами, что бы получить ответ, сперва следует изложить собственное вИдение вопроса. Иначе даже в простых условиях ответ может быть не по сознанию.
3.Если эти два выполнены, то Ответ безусловно повлияет на духовную жизнь вопрошающего.
Маленький лев
31.03.2007, 16:30
И только безнравственность, грубость и фанатизм
лишала иногда Нас Его внимания ...
Весьма прискорбно, что ваши, вайенруд, безнравственность, грубость и фанатизм
лишала иногда Вас Его внимания ...
Дрон, хочу Вам кое-что сказать потому что должен.
Ваше субъективное ощущение облегчения «как гора с плеч» после того как Вы твердо решили отвергнуть предложение МЛ на самом деле является ощущением освобождения вашей животной самости от возможных и очевидных напряжений прими Вы другое решение. На самом деле именно эти ощущения наваливающейся ноши и являются тем реальным свидетельством рефлексом что мы проходим узловую точку кармического выбора. В моей жизни было достаточно подобных случаев, чтобы иметь право и основание так утверждать. И когда было уклонение то это облегчение вскоре сменялось возрастающей злостью на себя за трусость и что интересно и возрастающей решимостью в следующий раз непременно всем смертям назло сделать шаг в сторону нового бремени и мол пусть будет как будет. Кстати, именно это очень похоже на то что Вы писали о бесстрашии и действительно за этим бесстрашием в таких случаях стоит именно это – терять уже нечего, ибо всё нутро требует перемен.
Поймите меня правильно, я хочу сказать что так работает механизм выбора на кармических перекрестках и Ваш случай с МЛ для меня только повод озвучить это. Прав я или нет это неважно, Вам решать – я же уверен что всё работает именно так.
Кстати, даже в годы махрового атеизма мне всегда помогали при этих выборах три формулы
- всё пройдет, и печаль, и радость
- человек привыкает ко всему
- безвыходных положений не бывает
а сейчас… в арсенале вкупе с этими формулами для человека знающего об Учении и всём остальном духовном эзотерическом будет И ДОЛЖНО быть столько!!! что мучительность нерешительности выбора должна быть сведена к минимуму.
Другой момент.
Там где Вы озвучили свои признания основанные на ЛС от МЛ , Вы все-таки явили коктейль из Честности и маленькой капли ядовитой подлости, что в совокупности дало ЛУКАВСТВО и это почувствовали все да и Вы в том числе, что выразилось в Вашем постскриптуме. Мой Вам совет – учитесь разделять чувства, чтобы явить их чистоту. Не уподобляйтесь гурманам обжорам которые из кулинарной похоти являют извращения блюд. Есть даже диеты по раздельному питанию – морковку ешь только с морковкой, а мясо только с мясом и никоим образом не с хлебом, ибо вкушая только мясо ты будешь поддерживать своего плотоядного, которому тоже жить надо, если уж ты из плотоядных, а если мясо с хлебом то будешь вкупе с этим еще и отравлять мясными флюидами того кому для счастья довольно лишь хлебушка с водой.
А когда все чувства обретут чистоту, что будет свидетельствовать о завершении процесса сепарации, вот тогда и никаких проблем не будет по части определения – посланник сие или не посланник.
Кстати, о Посланнике.
Все, ну или многие, считают что главной проблемой для них в случае с МЛ является проблема решения – это Он? или все-таки не ОН?
Лично мне видится другая проблема – это определение своих (т.е. ваших) координат на ШКАЛЕ ИСКАНИЯ, ибо на самом деле всё гораздо сложнее, ибо надо знать, ну или хотя бы представлять приблизительно следующее-
между зверочеловеком и духочеловеком находится нечто вроде черты Рубикона.
Когда центр тяжести оказался уже выше Рубикона духочеловек обретает статус Ищущего.
И в этом случае (таково моё твердое имхо) духочеловек ОБРЕЧЕН БЫТЬ Ищущим. Почему обречен и почему обратной дороги нет? – да потому что Ищущий является таковым не сам по себе бродяга, но он является членом неразрывной триады Ищущий-Искание-Истина и ГЛАВНЫМ и ВЕДУЩИМ в этой триаде является Истина, а то притяжение которое Она оказывает на Ищущего в этом последнем осознается ощущается как рефлекс устремления, который в совокупности с притяжением являют феномен Искания. Все преграды на этом пути будут преодолены и неважно в следующей жизни или в следующей манватаре, но они БУДУТ ПРЕОДОЛЕНЫ.
Другое дело что движения его будут что-то вроде – шаг вперед три-четверти шага назад, шаг вперед полшага назад, шаг вперед четверть шага назад, шаг вперед… о! вот он момент истины… именно этот момент сродни медленному плавному (хотя необязательно) выныриванию из под воды… вас уже не тянет вниз ибо уже достигнуто равновесие с плотностью соленой воды… вы делаете глоток свежего прекрасного восхитительного в своей новизне Света… именно с этого момента и только с этого момента товарищ Ищущий почувствует немыслимую тягу к Свету который еще более Свет где-то там в вышине и уж конечно если он хоть чуть-чуть сумел взлететь эти слова из песни «есть одна у летчика мечта – высота, ВЫСОТА» зазвучат в его ушах с новой силой и именно тогда и только такой сможет увидеть в МЛ ту чайку… чайку Джонатан Ливингстон, которая конечно же, прилетела за своими.
Маленький лев
31.03.2007, 16:52
Я писал в теме Агни Йог:
Наверное, у того, кто связан с Учителями (я буду называть такого почтительно - Чела), имеется некая нить связи, по которой он может принимать мнение Владык о том или ином явлении, книге, человеке. Это описатльно можно представить себе так, что в некоторые моменты, когда Чела задумывается над какой-то мыслью, книгой или размышляет о каком-то человеке, внимание Учителя скользит по поверхности его ума как тёплый степной ветер, что приносит запахи трав, и доносит до него именно как запах своё отношение к вопросу. Если же что-то серьёзное происходит, или Учителя заинтересовал какой-то момент, то его луч приковывает внимание чела на избранном объекте, что бы он лучше в него вник, а потом происходит некое понятия синтетического сплетения мысли, где отношение Учителя влияет на ауру чела настолько, что в некоторые моменты он говорит как бы от имени Учителя, но при этом это не контакт, не Указ, а реальное Сотрудничество.
-Кто говорит с сотрудниками?
-Чела
-Это его мысли, его слова?
-Безусловно, это он.
-Но ведь импульс был дан Учителем?
-Да, конечно.
Так значит, в словах чела – Свет мысли его Владыки?
-Так же как и всегда.
Таким образом, понятие сотрудничества и синтеза приобретают особый смысл, когда мы размышляем о тоньчайших взаимопроникновениях, что царят между Учителем и чела.
Получается, что оценивает приходящих и ведёт их Учитель, но происходит это не посредством чела, а в синтезе с ним, и никто, кроме их двоих никогда не скажет, где заканчивается Учитель и начинается его ученик.
Отношения между ними можно назвать чуткостью и наполненностью, когда Учитель наполняет собой то, чем является чела, при этом не подавляя его, а развивая.
Такое вот ненасильственное сотрудничество мне представляется.
Если сотрудник отошёл, то я думаю, чела и его Учитель одинаково испытывают горечь.
У подходящих безусловно должен быть шанс. Вот станут ли они тем вместилищем, где Учитель пожелает разместить часть своей жизни и своего желания осенять – это вопрос. Отчасти наверное, чела может на него ответить, но решение претворится само, и избранный сам это поймёт.
Конечно же, сначала он должен узнать его как Вестника – это будет показателем некоего сродства, которое должно будет, если они оба пожелают этого, перерасти в нечто большее. Так, Е.И. писала, что в тибетском монастыре узнала Д.К. по улыбке, и сердце её возликовало.
Она же писала, что у годных при встрече с Вестником (носителем энергетики своего Учителя) происходит почти мгновенный процесс узнавания – максимум несколько дней.
Как это – узнавание, можно обсудить позже.
Пока пост и так сильно перегружен.
Мне очень хотелось бы, что бы вы раскритиковали мои писательства в пух и прах, но не затрагивая при этом мою личность – это, я думаю, справедливое требование.
Маленький лев
31.03.2007, 16:56
Там же:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Редна Ли
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Сообщение от Маленький лев
Необходимо сначала духом интуиции нащупать твёрдый участок, а затем наступать на него, лишь убедившись в том, что он твёрд.
--------------------------------------------------------------------------------
Но ведь для этого уже надо обладать безошибочной интуицией. Иначе как же Вы его нащупаете и убедитесь, что он тверд. :wink:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне думается, что таким болотом в глазах Учителя являетесь вы сами. Да и в собственных, если внутреннее Я просыпаясь, позволяет вам как бы всполохами видеть мир глазами Учителя - весь мир, в том числе и себя. Те из нас, кто обрёл "Островки стабильности", более интересны Ему, чем те, кто без таких.
Но вот в чём заключаются эти островки?
Я думаю, в мышлении.
Нить мысли каждого строго индивидуальна, и несёт на себе отпечаток своего творца.
Градация мышлений велика. Есть вялые, есть быстрые и острые, есть монолитные, есть Утончённо-ленивые, и утончённо-пронзительные, изящные, замкнувшиеся, открытые, обиженные - всех и не пересчесть.
Они как толпа, что стоит у Ворот и ждёт, кого впустят первым.
Подумайте сами, а кого?
Какое мышление необходимо, что бы войти?
Мысль Бхикшу можно направить и развить только тогда, когда она есть.
Это труизм.
Кто считает себя первым в очереди за высшим знанием?
Сдаётся мне, адонис, что огонь вашей ненависти ко мне уже перекинулся на выдаваемы мною знания и на моего Учителя вполне.
И вот когда я показываю полное соответствие и идентичность этих Знаний Учению, а моего Учителя - Мории, то вам приходится либо слепо отрицать очевидные вещи и тем самым показывать себя как глупца (чем вы в принципе и занимаетесь), либо признать, что вам ненавистно Учение Света и М.Мория, т.к. это выдано из нофициального источника, а собственным рапознаванием вы не обладаете.
Какая ненависть? Вы о чём? Ненависть, как и любовь связывает. Зачем же вы нужны мне в моём будущем? Даже не мечтайте. Вы для меня – телефонная трубка, через которую я общаюсь с Вашим хозяином. Обижаться на телефонную трубку или её ненавидеть? Большей глупости придумать нельзя. А вот хозяина Вашего, я пожалуй ещё подёргаю. Это не ненависть, а познавание. В коем то веке Дуг –па в собственной клетке, прижимаем ему хвост и изучаем его поведение, его реакцию, смотрим за изменениями вокруг себя, за ощущениями, это же интересно, право слово.
А теперь к поставленному вопросу. ЕИР не гнушалась один раз написанное рассылать разным ученикам и в разное время, она спокойно цитировала себя. Если Ваш учитель М. то почему ему в тягость процитировать себя? Показать глубину какой ни будь шлоки из АЙ? Так нет, вы (Вы и «учитель») не можете привести даже цитату из АЙ. Потому что её там нет. И АЙ вы оба не знаете, поэтому ответить на мой вопрос НЕ МОЖЕТЕ. И не надо пихать сюда аутентичные тексты, всё хорошо к месту. Вы хотите реформировать Рериховское Движение, вот и используйте это язык и эту терминологию. Дано более двадцати томов, есть из чего выбирать. Ну что, можете объяснить ваш 3этап на базе АЙ???
Маленький лев
31.03.2007, 17:39
Да, ЕИР цитировала себя когда писала от своего лица, и я себя иногда цитирую, как например сегодня. И цитаты из ЖЭ вставляю, когда оппоненты не верят моим словам и не находя связи, обвиняют меня в искажениях - и только цитаты из ЖЭ останавливают их воинственное невежество подобно щиту.
Но Мория себя не цитировал.
Я уже давно не помещаю в этом форуме мысли Учителя, но только свои, и "хозяин" особого отношения к ним не имеет. И этапы я описал сам как я их знаю из своей головы.
Что же касается ваших необузданных желаний видеть исключительно цитаты из ЖЭ, а ПМ вас не устраивают... А вот ЕИР они устраивали.
О способе принятия луча Махатм я не буду вам ничего говорить - ЕИР являла его в каждой строке Учения, а описанного в ПМ достаточно, что бы подтвердить мои слова.
О вашей нелюбви к разным там бхикшу... В своё время Мория и КХ были именно бхикшу и являлись учениками Цзон Ка Пы, прежде чем стали архатами - об этом писала ЕИР в предисловии к русскому изданию ПМ.
А о способе обучения ученика путём передачи Наставником ему части своего Знания хорошо написал НКР "И хотя йогочари подобен архату..." - в некоторые моменты йогочари (духовно сосредоточенный) вбирает в себя огни сердца архата и становится Им на мгновенья.
Во всяком случае, меня обучали именно так и все знания, что я имею, были получены именно и только в такие моменты.
Маленький лев
31.03.2007, 17:54
В принципе, Селен, Вы правильно поняли чувства Дрона.
Но есть здесь несколько штрихов, которые способны придать несколько иную окраску (вплоть до противоположной) тому, что он писал про моё с ним общение.
Дрон писал мне в ЛС:
Привет
МЛ: Цитата:
Посмотри , вопрос уже не стоит о том, что я шарлатан и меня следует закидать камнями.
К этому вопросу никогда не поздно вернуться
МЛ: Цитата:
Я так понял, тема вышла на финиш - верить или нет М. Льву в его Ученичество ...
А это значит, что коллективное обсуждение стало превалировать над глупостью и насмешничеством...
И это радует.
На самом деле это была изначально безнадёжная тема. Изначально безнадёжная задача. Всё как и ожидалось шло к её закрытию и забвению. Я бы делал ставку на успех мероприятия как 1 к 200. Но всё изменилось с первым же постом АлексУ. Он задал Правильные вопросы и все невольно почувтствовали своё невежество в обсуждаемых проблемах и свою бесполезность. Т.е. тебя бросили на баррикады с одной лишь целью - привлечь внимание одного-двух Нужных людей, всё остальное было не важно. Все остальные выполняли свою роль в качестве декораций.
МЛ: Цитата:
Пойми правильно, я вовсе не набираю штат сотрудников. Я просто выполняю обещание - слово в слово как я уже об этом писал.
Но никто не запрещал мне общаться приватно, я могу отвечать и пояснять, если себеседник кажется мне интересен.
Декорация под ником Дрон.ру благодарит тебя за интересный разговор и желает удачи в пути.
Всего хорошего!
P.S. Не суди о людях по их отношению к тебе, иначе придётся часто недоумевать.
Как видно из написанного, парень обиделся за то, что в его понимании, его использовали, хотя он и не глуп и прекрасно разбирался в ситуации, но обида застила ему глаза.
Это пройдёт. Лишь бы не переросло рамки приличия, как у адониса, который подобен голому королю, утверждающему, что он прекрасно одет - это не спор, а пародия на спор, когда однозначно проигравший цепляется за соломинку и кричит все, захлёбываяс, что это не соломинка, а бревно и он вот-вот построит плот аргументов и достигнет берега победы над МЛ...
Грустный век, полный агрессивных невежд, где некоторые признают свой проигрыш, а другие, даже утонув, будут считать себя спасёнными.
Я думаю, что Дрон неглупый парень и со временем разберётся сам в своих проблемах - у него всё ещё впереди. А вот у адониса, похоже, позади...
Маленький лев
31.03.2007, 18:07
Ах, да, совсем забыл опубликовать свои сообщения Дрону, из которых он сделал такие выводы:
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Ах да, совсем забыл: Selen
Selen на самом деле умница, я ему очень благодарен, хотя по началу мы переругивались.
И тебе спасибо за остроумные комментарии.
Посмотри , вопрос уже не стоит о том, что я шарлатан и меня следует закидать камнями.
Цитата:
Я так понял, тема вышла на финиш - верить или нет М. Льву в его Ученичество ... А это значит, что коллективное обсуждение стало превалировать над глупостью и насмешничеством...
И это радует.
Пойми правильно, я вовсе не набираю штат сотрудников. Я просто выполняю обещание - слово в слово как я уже об этом писал.
Но никто не запрещал мне общаться приватно, я могу твечать и пояснять, если себеседник кажется мне интересен.
Спокойной ночи.
Маленький лев
31.03.2007, 18:19
И последнее, которое я написал после его ответа, приведённого в позапрошлом посту.
Во-первых, задача состояла в выдаче предложения.
Срок был обозначен.
Я не набираю, набирать будут МСРО и МЦР, я в это свято верю.
Но если спросят моего мнения, то я был бы не против твоей кандидатуры на испытательный срок.
В одном месте ты проявил бОльшую искренность, чем можно было, и был замечен.
Это ли не достижение?
Как видишь, ... дальше мне нет смысла терпеть унижения от группы товарищей в полосатых купальниках, готовых растерзать меня голыми руками просто потому, что я не укладываюсь в их модель вселенной - ученик Махатм, который не поёт им дефирамбы!
Все остальные доказывали свою годность в преддверии будущей работы, т.к. дальнейшее развитие перейдёт в закрытую ветку и приглашены туду будут те, кто показал и доказал свою состоятельность.
Мысль Бхикшу можно направить, только если она есть - сказал Мория и я записал эту фразу и другие в теме Агни Йог, а так же описал Встречу.
Меня действительно бросили на растерзание, но кто-то должен был принесён в жертву, ради спасения множества других и я принёс свою добровольно. Это не правильно?
А как же Жанна Д Арк?...
Я не набираю, набирать будут МСРО и МЦР, я в это свято верю.
Но если спросят моего мнения, то я был бы не против твоей кандидатуры на испытательный срок.
В одном месте ты проявил бОльшую искренность, чем можно было, и был замечен.
Это ли не достижение?
Мой Учитель говорит в таких случаях: "Его (Её) преданность Утверждена. В новых домах ему (ей) будет место строить."
Не обижайся, когда идёт настоящий, не игрушечный бой, не всегда бывают силы сказать даже пару ободрительных слов.
Мой Учитель в таких случаях, видя моё одиночество, посылает мне улыбку.
Главное - суметь её различить.
Я исключил фразу, касающейся других лиц, остальное привёл.
И вот после этого он молчал, а потом обиделся, ну да ладно, это его дело.
Маленький лев
31.03.2007, 18:22
Я привёл ЛС с Дроном только потому, что он первый начал об этом и мои слова в его интерпретации выглядели раняще меня, а я имею право защищаться.
Маленький лев
31.03.2007, 18:41
Да, Селен, забыл сказать.
Вчера с моими единомышленниками вспоминали события десятилетней давности.
Мне в дружеской атмосфере напомнили, как я сражался с невежеством и возмущался грубости восприятия тогда. Сейчас ничего не изменилось и когда я вижу тупость и невежество, то у меня находятся меткие сравнения и острые слова для таких... Мой Учитель то же никогда не жалел невежд и всегда мог найти возможность вогнать кого-то в краску.
Но и признание Его многого стоит...
Но похоже, на этом форуме действуют несколько иные правила и оскорбления моего Учителя не считаются оскорблениями, а вот аргументированное доказательство невежества оппонентов оскорблением считается, так всё с ног на голову...
Я думаю, ещё до того, как кончатся интересные мысли по описанным мною Предложениям (у многих уже кончились, но два-три участника пока подогревают тему своими вопросами, даже неуклюжими и не в тему) меня скорее всего забанят за оскорбления, которые на самом деле являются обвинениями и доказательствами.
В принципе, и так я свою задачу выполнил, а так же приобрёл иммунитет к человеческой тупости и подлости, что то же важно.
Это не страшно, Рыцарь Христов.
Рукописи не горят, и настоящие Идеи не пропадают в небытии...
Я точно знаю, что мысли некоторых философов, непризнанных при жизни, были воплощены чуткими преемниками годы спустя, но если бы не было этих изначальных Идей, то и воплощений их не состоялось бы.
Всё ещё будет...
послала судьба человеку испытание.
посчитал человек и его выше своих сил.
начал цементировать пространство вечными испытаниями.
послала судьба человеку следующее испытание.
не распознал человек и погряз в упрёках.
и так и не понял всей красоты прикосновения к Нему.
принять МЛ хотя бы на 3 дня за Посланника и мужественно стоять рядом с ним, отстаивая честь Учителя, Братства и Иерархии. Ну как? ;)кто ж вам мешает это сделать сейчас?..
Дар, это предложение касалось только Дрона, и только его.
Но я Вам отвечу: я не вступила бы в эту дискуссию, если бы у меня не было намерения сделать то, что я предлагаю Дрону.
только сдается мне вопросы к нему кончились...
А они и не начинались почти.
Но даже то немногое, что МЛ успел написать о практической стороне Учения, достойно внимательного прочтения и обсуждения. Но с применением глаза доброго и желания услышать.
придется вам перечитать все темы и ответить на то что было...
Этот пассаж я не поняла.
По поводу Дрона :)
Как видно из написанного (выделение цветом -- Сактапрат), парень обиделся за то, что в его понимании, его использовали, хотя он и не глуп и прекрасно разбирался в ситуации, но обида застила ему глаза.
...
Верно, что каждый увидет в написанном то, что способен увидеть :)
Ни искрой больше.
Как видно из написанного мне, "парень"-Дрон парит высоко, и отблески Единого Солнца сияют на его доспехах. В руках у него меч пламени, который зажжен его духом не с целью разить, но с целью освещать путь проходящим.
МЛ, почему у нас столь разное видение? О, это вопрос риторический, предоставим судить об этом другим.
Мне остается лишь повторить уже сказанное:
"P.S. Не суди о людях по их отношению к тебе, иначе придётся часто недоумевать."
Для того, что бы претворить вашу просьбу, СиМ, необходимо соблюдение двух основным правил, которые дают необходимый духовный результат (ради которого это всё и делается).
1.Необходимо не просто отсутствие антогонизма, а полное доверие между собеседниками, некое хотя бы подобие гармонизации умов и душ, иначе беседа выльется в спор и важно не то, кто прав а кто виноват. Важно то, что беседы не получится.
2.Для того, что бы направить мысль вопрошающего, надо, что бы она была. Основным законом является здесь собственные проявления вопрошающего, которые можно направить. Как сказано у Абрамова, "дайте нам приложение для наших энергий, и Мы направим их". Другими словами, что бы получить ответ, сперва следует изложить собственное вИдение вопроса. Иначе даже в простых условиях ответ может быть не по сознанию.
3.Если эти два выполнены, то Ответ безусловно повлияет на духовную жизнь вопрошающего.
Дак я все условия и выполнил:
1. Не доверял бы вам разве попросил бы коментарии.
2. Как и написал не могу понять: Наблюдение есть шаг к справедливости. О каких наблюдениях идет речь и какой справедливости?
Мой Учитель то же никогда не жалел невежд и всегда мог найти возможность вогнать кого-то в краску.
Наши Учителя не способны на такое, лишь люди.
Маленький лев
31.03.2007, 19:16
1962 г. 093. (Фев. 9). Возрастание интенсивности (Космического Огня) волн пойдет стремительно. Кто устоит? Все слабое перегорит. Тысячекратно Лучей Владыки возрастет сила и покроет всю Землю от края до края. И Лик Его в этих Лучах будет явлен многим (для многих). Матерь Мира зальет Лучами Своими планету, сливая их с Лучами Владыки Майтрейи. Готовьтесь оставить земные дела. Духовный доспех воинов Света преобразится и засияет мощью Лучей и Огней, от Матери Мира и Владыки Майтрейи исшедших. Усторится их мощь. По сердцу приемлемость Света-Огня. В готовности будьте. Урочен момент и молниеносен своей быстротой. Предупреждаем, дабы равновесия не потеряли. Смятения будут. Света столбам или башням будут подобны Мои и прибежищем множеств. Кто сможет помочь мятущимся толпам и объяснить космичность момента? Ринутся к тем за спасеньем, кто, Света утесам подобно, среди бурунов (и прибоя) космических волн будет стоять, возвышаясь над общим смятением множеств. Утесы Мои, башни духа, Света столбы примут мощь устремленных Лучей, становясь как бы распределителями пространственного напряжения огненных волн и принимая их первый прибой или напор. Трудное время, грозное время, великое время, чудное время, сияющее время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья – каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет – тем и решит жребий свой. Тьма не имеет во Мне ничего, и потому тьме подойти будет не с чем. Но имеющий подойдет. Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти. Заступник ваш, Друг и Отец Преобразится и Станет Владыкой Майтрейей, но столь же Останется близким для вас и доступным, как Был (как прежде), ибо Знает любовь и преданность вашу и вашу готовность помочь. Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки Майтрейи.
В принципе, об этом я и писал.
Маленький лев
31.03.2007, 19:18
Продолжение.
Но только я ВИЖУ это и для меня это РЕАЛЬНОСТЬ.
И я думаю о том, ЧТО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС, что бы БЫЛО ЧТО ДЕЛАТЬ ТОГДА.
Я уже писал, что КАЖДЫЙ достойный будет на счету и стать ИМ не так просто, как кажется. Вокруг этого и идёт спор.
Чтецы (рериховцы) и ПРИЕМНИКИ И ТРАНСФОРМАТОРЫ ОГНЯ ПРОСТРАНСТВА (Агни Йоги хотя бы начальных степеней) это две большие разницы и как скахал участник под ником Агни Йог, "между ними - пропасть".
Просто обращение к Владыке, искреннее и сердечное, многократно повторённое, не приводит к духовному результату.
Я действительно слишком зорошо ЗНАЮ то, что будет и надо делать сейчас.
Сангха Майтрейя, как она практиковалась всегда, может быть перенята РД (и должна, раз АЙ является реформированным буддизмом), т.к нельзя практиковать Дхарму (Учение АЙ) и Будду (обращение и принятие Владыки сердцем), не практикуя Сангха (Общину и занятия по внутренней работе, как они описаны).
Ведь завещано, что Колесо Благого Закона вращается только тогда, когда все три спицы Его равно практикуются Бхикшу.
И именно это и вызывает такие напряжённые споры. Наверное потому, что многие посчитали, что они уже достигли и без практики Сангхи, и когда им указывается на отсутствие достижений, все становятся как один в защиту своих интересов.
Это самость в самом её махровом виде.
Но мне радостно видеть, что не все такие, и есть ещё очищенные от безумства самости умы, способные ощутить трепет от предчувствия читстоты новых Идей...
Значит, не всё пропало.
Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки МайтрейиЭта строка вроде бы ясно говорит, что делать. Но многие не понимают, зачем им объединяться...
Маленький лев
31.03.2007, 19:44
Община, 2. Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.
Здесь надо представить себе, как смотрит Агни Йогин на жизнь.
Соломон говорил: "Поставлю тебя молчащим и недвижимым, как бы с высокой башни считая стада овец - так пройдут перед тобой знаки событий..."
Следует понять, что когда огненной устремлённостью парализованы астральные проявления Агни Йогина, то мир начинает видиться ему не в рамках человеческих условностей, но совсем иначе.
Некий основной тон Единой Справедливости, который находит лишь частичные отражения в сердцах людей, проявляется в нём без искажений. Он подобен с одной стороне глыбе гранита в своей монолитности, полёту стрелы в своей устремлённости, океану Огня и тихому движению ладьи по поверхности горного озера в преддверии Эллоры... Такой взгляд, лишённый человеческих несовершенств, наиболее близок человеческому понятию справедливости. При наблюдениях за проявлениями жизни Агни Йогин чётко выявляет истинную справедливость.
В далёкой древности Цари были помазанниками божьими и потому именно им было позволено народом вести важные суды, т.к. только Помазанник Божий творит истинную справедливость - так простой народ знал великую Истину о сущьности Йогочарьи (Агни Йогина, лишённого астральных проявленй, т.е. имеющий глаз незамутнённый). Суть Агни Йогина - непрерывный Подвиг.
Так закончу.
В принципе, Селен, Вы правильно поняли чувства Дрона.
Но есть здесь несколько штрихов, которые способны придать несколько иную окраску (вплоть до противоположной) тому, что он писал про моё с ним общение.
Дрон писал мне в ЛС:
Привет
МЛ: Цитата:
Посмотри , вопрос уже не стоит о том, что я шарлатан и меня следует закидать камнями.
К этому вопросу никогда не поздно вернуться
МЛ: Цитата:
Я так понял, тема вышла на финиш - верить или нет М. Льву в его Ученичество ...
А это значит, что коллективное обсуждение стало превалировать над глупостью и насмешничеством...
И это радует.
На самом деле это была изначально безнадёжная тема. Изначально безнадёжная задача. Всё как и ожидалось шло к её закрытию и забвению. Я бы делал ставку на успех мероприятия как 1 к 200. Но всё изменилось с первым же постом АлексУ. Он задал Правильные вопросы и все невольно почувтствовали своё невежество в обсуждаемых проблемах и свою бесполезность. Т.е. тебя бросили на баррикады с одной лишь целью - привлечь внимание одного-двух Нужных людей, всё остальное было не важно. Все остальные выполняли свою роль в качестве декораций.
МЛ: Цитата:
Пойми правильно, я вовсе не набираю штат сотрудников. Я просто выполняю обещание - слово в слово как я уже об этом писал.
Но никто не запрещал мне общаться приватно, я могу отвечать и пояснять, если себеседник кажется мне интересен.
Декорация под ником Дрон.ру благодарит тебя за интересный разговор и желает удачи в пути.
Всего хорошего!
P.S. Не суди о людях по их отношению к тебе, иначе придётся часто недоумевать.
Как видно из написанного, парень обиделся за то, что в его понимании, его использовали, хотя он и не глуп и прекрасно разбирался в ситуации, но обида застила ему глаза.
Это пройдёт. Лишь бы не переросло рамки приличия, как у адониса, который подобен голому королю, утверждающему, что он прекрасно одет - это не спор, а пародия на спор, когда однозначно проигравший цепляется за соломинку и кричит все, захлёбываяс, что это не соломинка, а бревно и он вот-вот построит плот аргументов и достигнет берега победы над МЛ...
Грустный век, полный агрессивных невежд, где некоторые признают свой проигрыш, а другие, даже утонув, будут считать себя спасёнными.
Я думаю, что Дрон неглупый парень и со временем разберётся сам в своих проблемах - у него всё ещё впереди. А вот у адониса, похоже, позади...
Дрон в л.с. Малому Льву написал:
"На самом деле это была изначально безнадёжная тема. Изначально безнадёжная задача. Всё как и ожидалось шло к её закрытию и забвению. Я бы делал ставку на успех мероприятия как 1 к 200. Но всё изменилось с первым же постом АлексУ. Он задал Правильные вопросы и все невольно почувтствовали своё невежество в обсуждаемых проблемах и свою бесполезность. Т.е. тебя бросили на баррикады с одной лишь целью - привлечь внимание одного-двух Нужных людей, всё остальное было не важно. Все остальные выполняли свою роль в качестве декораций."
Дрон, меня всегда восхищало Ваше умение увидеть то что делается без прикрас, словно из-за кулис в театре смотрите.
Да, Малой лев ученик , он именно то, что о себе пишет, но, есть одно маленькое но, которое называется словом "вибрации". Вибрации его постов , да, каждый их уже попримерял на себя.
И те двое-трое, ради которых организована вся эта шумиха тоже (принцип соответствия)
Знаете, а Вера Тевс не смотря на все ее убеждения и уверения про то чем она является тоже практически всех именно в л.с. и на разных форумах убеждает, что она от Мира Огненного и ее Учитель Вл Мориа.
Львенок не стал бы столько эпитетов давать Адоносу и столько своего высочайшего внимания ему уделять, если бы Адонис принял вибрации Львенка.
А так он воспринимается именно так, как написал Адонис: разъяренное животное, которому наступили на хвост. Н-да, высокорозвитое животное.
Маленький лев
31.03.2007, 19:52
Наши Учителя не способны на такое, лишь люди.
ПМ:
[QUOTE]Письмо 7 b
К.Х. – Синнетту
Я хорошо понял. Но как бы искренни они не были, эти чувства слишком глубоко покрыты коркой самодовольства и эгоистического упрямства, чтобы вызвать во мне что-либо похожее на сочувствие.1. Веками в Тибете мы имели высоконравственный чистосердечный простодушный народ, лишенный благословения цивилизации и поэтому незапятнанный ее пороками. Веками Тибет был последним уголком на планете, не испорченным до той степени, чтобы препятствовать смешиванию двух атмосфер – физической и духовной. И он хочет, чтобы мы обменяли это на его идеал цивилизации и прав! Это чистое саморазглагольствование, сильная страсть услышать себя самого дискутирующим и навязать каждому свои идеи.2. Действительно, мистера X. следовало бы послать от какого-нибудь международного филантропического комитета в качестве друга гибнущего человечества, чтобы он учил наших далай-лам мудрости. Почему он сразу не сядет и не составит план для чего-нибудь похожего на идеальную «Республику» Платона с новой схемой для всего под Солнцем и Луною – ума не приложу!3. Это действительно с его стороны благосклонность, что он так из кожи вон лезет, чтобы учить нас. Конечно, это чистая любезность, а не желание возвыситься над всем остальным человечеством. Это его последнее достижение в ментальной эволюции, которое, будем надеяться, не обратится в разложение.
4. Аминь! Мой дорогой друг, вас надо было бы привлечь к ответственности за то, что вы не подали ему блестящей идеи предложить свои услуги в качестве главного наставника Тибета, реформатора древних суеверий и спасителя грядущих поколений. Конечно, если бы он это прочел, он стал бы немедленно доказывать, что я аргументирую как «образованная обезьяна».5. Теперь послушайте только, что этот человек болтает о том, о чем он ничего не знает. Нет живого человека, который был бы более свободен, чем мы после того, как вышли из стадии ученичества. Понятливыми и послушными, но никогда не рабами должны мы быть в то время; иначе, и если мы будем проводить наше время в спорах, мы никогда ничему не научимся.
Маленький лев
31.03.2007, 19:55
6. И кто же когда-либо думал предложить его в качестве такового? Мой дорогой собрат, неужели вы действительно можете порицать меня за то, что я уклоняюсь от более близких отношений с человеком, вся жизнь которого, кажется состоящей из непрестанного аргументирования и обличительных речей? Он говорит, что никакой он не доктринер, между тем, как он именно им и является! Он достоин всякого уважения и даже любви тех, кто хорошо его знает. Но, светила мои! Своим однообразным пищанием о своих собственных воззрениях, менее чем в 24 часа он парализовал бы любого из нас, кому не посчастливилось приблизиться к нему на расстояние одной мили. Нет! Тысячу раз нет! Из таких людей, как он, получаются способные государственные деятели, ораторы и все, что угодно, но – не адепты. Среди нас нет ни одного такого. Возможно, что именно поэтому у нас не ощущалось надобности в доме для сумасшедших. Менее чем в три месяца он довел бы половину тибетского населения до сумасшествия! На днях в Умбалле я отправил вам письмо по почте. Вижу, что вы его еще не получили.
Всегда ваш с любовью Кут Хуми.
Выделенные мною слова свидетельствуют в пользу моего утверждения о том, что
Мой Учитель то же никогда не жалел невежд и всегда мог найти возможность вогнать кого-то в краску
Община, 2. Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.
Здесь надо представить себе, как смотрит Агни Йогин на жизнь.
Соломон говорил: "Поставлю тебя молчащим и недвижимым, как бы с высокой башни считая стада овец - так пройдут перед тобой знаки событий..."
Следует понять, что когда огненной устремлённостью парализованы астральные проявления Агни Йогина, то мир начинает видиться ему не в рамках человеческих условностей, но совсем иначе.
Про справедливость я понял, а вот какие наблюдения делать надо?
Игорь Мануйленко
31.03.2007, 20:05
Доброго времени суток всем участникам!
Покрою все улыбкой любви! Света вам.
Шлю тебе МЛ мысль сердечного привета и благодарности. Пусть твои мысли на этом форуме помогут вновь подходящим. Умеющие уши, да услышат!
Прошел Вестник и явилось разделение на тех "стражей" кто топтал жемчужины, желая охранить Основы Учения и тех кто откликнулся в сердечном устремлении. Во истину каждый сам себе судья!
Посев произведен, будут добрые всходы!
"Любовь является единственной вещью, способной указать вам путь к Нам. Никогда, ни на одно мгновение не думайте, что другие качества столь же важны. Если вы даже имеете все качества, но не имеете любви, то никогда не сможете стать одним из выполняющих Нашу работу, которая совершается из любви только. И если вы имеете достаточно любви, то все остальное придет со временем. Любите все и всякого, и вы подойдете близко к Нам. Сделайте себя готовым и достойным; ваша величайшая любовь покажет ваш рост. Она должна стать универсальной. Недостаточно только иметь любовь, но вы должны давать любовь, жить любовью, стать самим ее выражением, пока не станете единым с Нами во всем. Размышляйте о любви, как об единственном качестве, благодаря которому вы можете помочь и благодаря которому вы попадаете в Нашу Ложу. Вы - сам путь, если живете любовью. "
Маленький лев
31.03.2007, 20:24
Я указывал уже, что ЖЭ давалась по сознанию Агни Йогина, и потому наблюдения, приводящие к справедливости, делает он же.
Но что бы представить то, о чём вы спрашиваете, надо поснять сущьность Агни Йогина хотябы на мгновенье, как вдохнуть аромат цветка - понять целиком, без условностей и размышлений.
Только такое понимание даст ответ на Ваш вопрос - как именно Агни Йогин понимает справедливость и в каких проявлениях он её наблюдает, как доносится она до его чуткого восприятия и вкаких формах.
Подскажу, что здесь отгадка в такой степени устремлённости и предчувствия Мира Огненного, что Агни Йогин как бы обгоняет себя и перестаёт ощущать себя человеко - личность как бы растворяется и, перества чувствовать её узкие рамки, Он окидывает чистым взглядом и проникает в истинную сущность каждого явления.
Это называется расширение сознания устремлённого Агни Йогина. Почувствовать растворение личности рассудка и замещение его понятием огненного синтеза - это уже степень Агни Йогина.
Я думаю, что одной беседы будет мало, что бы дать понятие во всей его полноте, но и это уже много.
Так, поняв сущность растворения рассудка в огне синтеза, можно прикоснуться к пониманию сущности Агни Йогина.
...
Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки МайтрейиЭта строка вроде бы ясно говорит, что делать. Но многие не понимают, зачем им объединяться... Я не то хотел сказать :)
Есть один замечательный мульт "Крылья, ноги, хвост"... вроде так называется (а если не называется, то об этом мульт).
Так вот, хотел я сказать, что "Сплотиться вокруг Знамени М:." есть следовать Принципам М:., т.е. поставить на первый план "руки и ноги".
НЕкоторые ставят на первый план хвост и увязают в борьбе с кармой, другие -- крылья, и отрываются от реальности в созерцательности.
МЛ, хочешь сплотить людей -- научи их.
Ты писал, что умеешь вдохновлять людей -- вот тебе и Дело. Вдохновляй, разве этого Подвига тебе мало?
Сказав "Стройсь, раз! два!" ты ничем Делу не поможешь.
Знаешь, с чего начиналась Миссия Милосердия Матери Терезы? С того, что монахиня в одиночестве ушла в трущебы, чтобы "руками и ногами" нести утешение тем, кому она сможет.
Почему-то мне кажется, что если бы она начала трубить в дуду и отщитывать строевой ритм, ничего бы у нее не получилось.
Редна Ли
31.03.2007, 20:55
Ведь это так просто – войдите в вибрационное пространство Софьи, Татьяны Белан, Редны Ли… в моё, если интересно.
Не интересно. Не хочу понижать свои вибрации.
Предпочитаю поднимать вибрации до Отца и Матери.
Замечательно сказано :D Великолепный образчик фарисейства. "Господи, благодарю тебя за то, что я такой хороший, а не такой, как этот грешник".
Различение и распознавание – мы, действительно, совсем этим не обладаем, нет у нас мгновенности восприятия. Но по каким-то, только нам ведомым, понятиям, судим, кто белый, кто красный, кто черный. Почему-то мы активно уверены, что только мы и больше никто безошибочны в качестве мышления и постижения, считаем, что только у нас всё для этого есть – и ум, и сердце, и душа, и со-весть.. И в порядке вещей, вольная интерпретация всего прочитанного, но непостигнутого.
Мы все что-то читаем, изучаем, размышляем. Процесс происходит всю жизнь. Но, я вот думаю, в какой момент у человека вдруг появляется это чувство – чувствознания, когда он становится окрылен, осенен высшим пониманием, уже не просто книжным, а проникающим насквозь пониманием? Как это происходит, что этому предшествует?
Маленький лев
31.03.2007, 21:45
СиМу продолжение.
Как обычное рассудочное мышление меняется и преобразуется в мышление Огненного Сентеза в естестве Агни Йогина, так же Явление Иерархии становится ему ясным и понятным. Вопросы, которые мучают обычно человека, моменталь приносят ответы на своих крыльях Огненному сознанию Агни Йога. Он бросает свой взгляд на явление и оно тут же приносит ему свой аромат. Он смотрит на человека, и все его заблуждения или Озарения становятся известны ему - как аромат цветка впитывает он истинный смысл явлений. Постижение Дальних Миров, мыслей его обитателей или прикосновение к сферам Огненным - все они есть в сознании Агни Йогина высоких степеней.
Обычный человек не просто может размышлять о свойствах огненного синтетического мышления Агни Йогина. Это необходимо делать, ибо фантазия может приблизить человека к Действительности и искры Духа Агни Йогина могут коснуться ауры такого мыслителя, принося Озарения, показывающие Огненную сцщность Агни Йогина.
В принципе, СиМ, в том и заключается обучение учеников Махатмами, что ученикам показывают Высокие сферы, как бы облекая их пониманием Высокого Агни Йогина. Ученик становится не время тем, кем он не является, но кем когда-то станет и в этом восхитительном огненном состоянии он Постигает Мир Духа в его чистоте. Возвращаясь обратно, он приносит пыльцу Сокровенного, и постепенно ассимилируя его своим сознанием, постигает от истины к истине, и только таким образом продвигается. При этом Агни Йог, давший ему сил, так же имеет продвижение - отдав и пожертвовав часть себя, он поднимается выше - таков Закон. Отдав, он вбирает более низкие вибрации неофита и преодолевая их, получает Труды. Но преодолев, получает Ступень.
Таковы в первом Приближении особенности внутренней жизни Агни Йога.
Маленький лев
31.03.2007, 21:57
...
Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки МайтрейиЭта строка вроде бы ясно говорит, что делать. Но многие не понимают, зачем им объединяться... Я не то хотел сказать :)
Есть один замечательный мульт "Крылья, ноги, хвост"... вроде так называется (а если не называется, то об этом мульт).
Так вот, хотел я сказать, что "Сплотиться вокруг Знамени М:." есть следовать Принципам М:., т.е. поставить на первый план "руки и ноги".
НЕкоторые ставят на первый план хвост и увязают в борьбе с кармой, другие -- крылья, и отрываются от реальности в созерцательности.
МЛ, хочешь сплотить людей -- научи их.
Ты писал, что умеешь вдохновлять людей -- вот тебе и Дело. Вдохновляй, разве этого Подвига тебе мало?
Сказав "Стройсь, раз! два!" ты ничем Делу не поможешь.
Знаешь, с чего начиналась Миссия Милосердия Матери Терезы? С того, что монахиня в одиночестве ушла в трущебы, чтобы "руками и ногами" нести утешение тем, кому она сможет.
Почему-то мне кажется, что если бы она начала трубить в дуду и отщитывать строевой ритм, ничего бы у нее не получилось.
АЙ учит нас говорить по сознанию...
адонис спрашивает о своём, СиМ о своём и каждый получает то, что желает.
А вдохновлять... так я уже.
Вы многого не знаете, и глядя на эту заварушку, видите лишь верхушку айсберга, загаженную галдящими чайками.
Чистая и незапятнанная часть не видна и живёт в другом месте, не на этом форуме, хотя СиМ своими вопросами и привлёк часть её на мгновенье, как каждый искренний вопрошающий может получить Озарение Высокого Понимания.
Каждый сам отрезает себе надел для труда, это Закон и никто не получит более того, что желает.
Лучшее - не ограничивать явление своими представлениями о нём, и тогда не ограниченное узкими рамками, явление может принести дыхание Беспредельности. Вопрошая о Высшем, следует раствориться в ожидании напряжённого предстояния, как молитва-подвиг, и только тогда можно явить вмещение искр Духа - так учил меня мой Учитель, и так рассказываю я вам.
Всё ещё будет...
Маленький лев
31.03.2007, 22:19
Как-то мой Учитель сказал мне:
"Венец Борца.
Венец Архата.
Д. к этим знакам жизни многое ловит путь к дерзновению.
Венец Архата достигнут будет любовью к Нам".
Ещё СиМу.
Как-то вы указали мне, что я всё время говорю как бы от имени Махатм, и почему бы мне не признаться, что это так. Предложение было сделано с поддёвкой, и Вы не знали тогда некоторых особенностей моей жизни.
Я приведу одну, что бы расставить точки над "и".
Учитель сказал мне:
"Да, твои сёстры - счастье и щедрость у любви - как звёзды на небе.
И нет на земле щедрости бОльшей, чем утверждать от Моего Имени, Д.
Это - щедрость высочайшая".
Это было сказано в неописуемо торжественной атмосфере, так что сердце готово было разорваться от любви к Нему, кто для меня больше, чем Жизнь и больше, чем Небо.
Маленький лев
31.03.2007, 22:38
Различение и распознавание – мы, действительно, совсем этим не обладаем, нет у нас мгновенности восприятия. Но по каким-то, только нам ведомым, понятиям, судим, кто белый, кто красный, кто черный. Почему-то мы активно уверены, что только мы и больше никто безошибочны в качестве мышления и постижения, считаем, что только у нас всё для этого есть – и ум, и сердце, и душа, и со-весть.. И в порядке вещей, вольная интерпретация всего прочитанного, но непостигнутого.
Это пройдёт.
Маленький лев
31.03.2007, 22:38
Мы все что-то читаем, изучаем, размышляем. Процесс происходит всю жизнь. Но, я вот думаю, в какой момент у человека вдруг появляется это чувство – чувствознания, когда он становится окрылен, осенен высшим пониманием, уже не просто книжным, а проникающим насквозь пониманием? Как это происходит, что этому предшествует?
О, Санджна.
Наше самоосознавание себя как отдельно сеществущее существо приводит к препятствиям на Пути к развитию прокающего насквозь понимания. Пока вы ощущаете себя отдельным, обособленным существованием, вы ограничиваете свою природу истинного Познавания.
Что Махатмы говорят об этом:
Погруженный в абсолютное самонесознавание своего физического я, окунувшись в глубины истинного Бытия, которое не есть бытие, но вечная вселенская Жизнь, вся его форма неподвижна и бела, как вершины вечных снегов Кайласа, где он сидит выше забот, выше скорбей, выше греха и всего мирского, нищий мудрец, целитель, Царь Царей, Йог Йогов» – вот такой идеал Шивы, «Йога Шастр» кульминации духовной мудрости...
В Вашем сердце горит огромная любовь к Истине, которую Вы не знаете, но уже предчувствуете, и это Благословение на Пути.
Такая любовь - лучшее устремление.
Мой Учитель сказал:
"Любовью ко мне миры строятся и Атман чистый - тебе, Д!"
Так же одно условие указал Он:
"Будь осторожен с новыми, Д.
При всём доверии люди стараются украдкой зажать в душе неверие.
Доверие должно быть полным".
Когда в полном доверии к Владыке и в абсолютной любви устремилось вердце, как у Вас, Санджна, то достижения многих веков умещаются в короткие месяцы. Путь Любви, пламенной и чистой, в полной самоотдаче Тому, Кого уже предчувствуешь и понимаешь - этот Путь самый короткий из всех, Санджна. Благословен тот день, когда так возжглось Ваше сердце и Вы постигли необходимость Так отдать себя Владыке.
Да будет так.
Наверно, как бесконечно может быть приближение, так, наверно, и бесконечны ступени понимания. И только на самых высоких ступенях можно видеть себя, как ты есть. Рост духа и накопления происходят так медленно, а мы в своих мыслях несемся так стремительно и неудержимо, что как нам совместить и то и другое в лучшем качестве?
Маленький лев
31.03.2007, 23:03
О, Санджна, на самых высоких ступенях Свет и Мудрость Владыки пропитывают душу и разум ученика, как запах благовоний. На первых порах возникает вопрос - за что мне всё это? Но потом становится ясно - для Трудов в мире Духа, ибо что бы помогать Владыке в Его делах, мало быть человеком. Надо быть Его продолжением, Его мудростью и Светом и потому на самых высоких ступенях Его мир становится твом, полностью и безраздельно. И только чувство огромной любви к Нему наполняет существо. Всё остальное - Свет, Мудрость, стремительность, Огненность, Беспредельность проявлений - всё Его. Потому Агни Йог является носителем энергетики Владыки как воздуха, которым дышит, как жизни, что наполняет его тело.
Постепенно Такое предстояние и Труды развивают его собственный луч и он становится Учителем из ученика.
Маленький лев
31.03.2007, 23:05
ПМ:
Мир силы есть мир Оккультизма и единственный, куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно никто, кроме этих посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но, наконец, ученик делается властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезли навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани так же обыкновенны для него, как перья ваших птиц для вас. Ни одно изменение в эфирных вибрациях не может ускользнуть от него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами как шарлатан! Чтобы показать вам, какова точность такой науки как оккультизм, дайте мне сказать вам, что способы, которыми мы пользуемся, все изложены для нас до мельчайших подробностей в своде уложений, в кодексе столь же старом, как и человечество, но каждый из нас должен начать с начала, а не с конца. Наши законы так же неизменны, как и законы Природы, и они были известны человеку и вечности прежде, нежели надменный боевой петух – современная наука – вылупился из яйца. Если я не дал вам modus operandi или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше спорить не будем, что и бесполезно, и болезненно.
Расширение сознания. м.лев
Я указывал уже, что ЖЭ давалась по сознанию Агни Йогина(?!?!), и потому наблюдения, приводящие к справедливости, делает он же..........
..
------Подскажу, что здесь отгадка в такой степени устремлённости и предчувствия Мира Огненного, что Агни Йогин как бы обгоняет себя и перестаёт ощущать себя человеком - личность как бы растворяется и, перества чувствовать её узкие рамки, Он окидывает чистым взглядом и проникает в истинную сущность каждого явления.
Это называется расширение сознания устремлённого Агни Йогина. (!?!)
Так, поняв сущность растворения рассудка в огне синтеза, можно прикоснуться к пониманию сущности Агни Йогина.
Расширение сознания. ЕИРерих
Книги Агни Йоги имеют в виду расширение сознания, и потому они следуют примеру Жизни, которая ставит человека перед одновременным решением совершенно разных проблем. Расширение сознания должно идти именно с ритмом жизни, иначе могут получиться перебои или недобои. Не специализация знаний имеется в виду, но всеобъемлющее понимание действия скрытых нуменов и причин и следствий, порождаемых человеком. Только такое понимание и преобразит человека, и внедрит в него устремление к усовершенствованию себя и всего окружающего в сотрудничестве с Великою Матерью Природою.
Маленький лев
31.03.2007, 23:30
Я не думаю, что Вы, Теф, поймёте меня, пока будете искать противоречия там, где их нет.
Неужели Вы и вправду думаете, что описанное в ЖЭ космическое сотрудничество может быть применимо обычным человеком?
Я уже писал:Обычный человек не просто может размышлять о свойствах огненного синтетического мышления Агни Йогина. Это необходимо делать, ибо фантазия может приблизить человека к Действительности и искры Духа Агни Йогина могут коснуться ауры такого мыслителя, принося Озарения, показывающие Огненную сцщность Агни Йогина.
Сознание, Теф, расширяется пульсациями и рывками, которые называются Открытиями и Озарениями. В том и состоит смысл Учения, что бы показать миру человеческому Мир Небесный и люди, видя красоту Бытия Вышнего, восхищались и получали Озарения и таким образом расширяли свои сознания.
Процесс раширения сознания соостветствует процессу роста и расширения ауры, который описан довольно подробно.
И как аура расширяется и сужается, так же и сознание расширяется и сужается, как бы рывками, принося приступы тоски, когда как бы не знаешь ничего и Озарения, когда знаешь ВСЁ.
Противоречия только в вашем уме, Теф.
Тэф,
наверное я одна не посчитала нужным прочитать всю эту ветку а ограничилась тремя постами Львенка и внимательным чтением ответов форумчан , знакомых со мной как с Афродитой.
Остальные и очень внимательно читали и думали и делали свой выбор.
Он уже сделан. И три - четыре человека сделавшие выбор отличный от общего будут дальше развиваться уже иначе. У каждого свой путь. И свои задачи.
Моя в этой ветке выполнена.
Маленький лев
31.03.2007, 23:39
Я указывал уже, что ЖЭ давалась по сознанию Агни Йогина(?!?!),
Беседы всегда идут по сознанию, и беседы Мории с ЕИР, которая была Агни Йогином, давались по сознанию Агни Йогина Урусвати, или это не понятно?
Смысл ЖЭ не в том, что она доступна пониманию человека. Это не так. Человек может понять вполне (окунуться в мир ЖЭ) только в Озарении, после долих и часто бесплодных попыток прикоснуться. Но прикоснувшийся и получивший мгновенье Истинного понимания (не человеческого, но огненного), тем самым проводит в своё сознание настоящие энергии АЙ, являя начало Труда по ассимиляции их (энергий) и как следствие - расширения сознания. Ради этих искр яснопонимания Учение и даётся.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.