Просмотр полной версии : Конструктивная критика государства
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.
В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.
В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?
я в первую очередь опираюсь на базисное знание, даваемое Учением.
если существует Тактика Адверза, значит она действует везде как основа событий.
тут частные видения значения не могут иметь.
подбор же цитат из Учения по выбору, лишь частный (субъективный) взгляд на происходящее.
посему, не удивительно, что он натыкается на контру.
кстати, и тут ТА в действии. только наверное, очень многополярная.
ибо, на ваше видение обрушиваются видения многих.
но и ЗС потому становится тяжело находимой (заметной).
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.
Скорее не расхождение, а определение. Для меня этот вопрос прозрачен абсолютно, Вы же вилами по воде чертите знаки. Ответьте прямо и без софистики на вопрос - кто виноват и что делать.
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.
Ну слава Богу, мои постоянные напоминания Гессовской цитаты видимо всё-таки пробудили в Вас новый аспект мудрости. Разве здесь есть расхождение позиций?
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.
Здесь пока на уровне софистики.
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.
Свет истины!)) Надо это срочно где-то записать, ведь никому об этом неизвестно!
Разница наших позиций в том, что я пытаюсь донести до Вас своё понимание и точки отсчёта, но Вы похоже не задумываетесь и пропускаете это мимо ушей, выщелачивая из моих постов мысли и идеи, заменяя их штампами. Но Вы это делаете для себя, повторяю, для меня этот вопрос прозрачен.
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
в Учение, столько цитат, которые можно сюда подогнать, что ой-ой-ой.
на вы выбрали ту, которая вам кажется более удобной.
а про тактику Адверза забыли.
и Махатмы и Учителя, всегда за нахождение Золотой середины, а она не возможна без познания двух крайностей.
а посему, эту тактику поддерживают и продвигают все.
во всех измерениях и на всех ступенях.
и если на низших ступенях, она может казаться малозначимой, то на высших, она глобальная.
и выражается в очень больших (болючих) событиях.
так что, набераемся терпения и учимся не судить (еще хуже, осуждать) по своему видению.
В Учении много цитат, но я выбрал ту, которая говорит о неком вполне конкретном
предмете разговора.
И ещё. Абсолютно любой...человек имеет единственную возможность производить суждение о чем-либо... только со своей точки развития сознания.
И никак иначе.
Вы производя утверждение чего-либо на что опираетесь?
я в первую очередь опираюсь на базисное знание, даваемое Учением.
если существует Тактика Адверза, значит она действует везде как основа событий.
тут частные видения значения не могут иметь.
подбор же цитат из Учения по выбору, лишь частный (субъективный) взгляд на происходящее.
посему, не удивительно, что он натыкается на контру.
кстати, и тут ТА в действии. только наверное, очень многополярная.
ибо, на ваше видение обрушиваются видения многих.
но и ЗС потому становится тяжело находимой (заметной).
Ни одного Учения, ни религии...нет в отрыве от ЧЕЛОВЕКА.
Есть ваше личное видение...и сколько существует людей...последователей АЙ, столько и прочувствованных и осмысленных Истин.
А люди все разные...с разным уровнем сознания, образования, кулютуры, талантов...
И Тактики Адверза...тоже нет без человека, потому как тактика это лишь метод.
Поэтому у субъекта (например, Wetlan) может быть только, как вы говорите, частный...субъективный взгляд на происходящее.
И диалоги лишь поэтому имеют смысл.(имхо)
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.
Скорее не расхождение, а определение. Для меня этот вопрос прозрачен абсолютно, Вы же вилами по воде чертите знаки. Ответьте прямо и без софистики на вопрос - кто виноват и что делать.
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.
Ну слава Богу, мои постоянные напоминания Гессовской цитаты видимо всё-таки пробудили в Вас новый аспект мудрости. Разве здесь есть расхождение позиций?
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.
Здесь пока на уровне софистики.
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.
Свет истины!)) Надо это срочно где-то записать, ведь никому об этом неизвестно!
Разница наших позиций в том, что я пытаюсь донести до Вас своё понимание и точки отсчёта, но Вы похоже не задумываетесь и пропускаете это мимо ушей, выщелачивая из моих постов мысли и идеи, заменяя их штампами. Но Вы это делаете для себя, повторяю, для меня этот вопрос прозрачен.
Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.
Если для Вас всё прозрачно, то резюмируйте свою мысль в одном, двух, трех предложениях.
Ваша точка отсчета уже давно принята, но точка отсчета есть лишь начало...а дальше ?
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.
Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?
Вы все говорите, что не смотрите эти дурацкие шоу, это так, и я не смотрю, но это не значит, что другие их не смотрят, и никто их это не заставляет делать, это их выбор. Таков их менталитет, их желания, их запросы. А все монстры с телевидения эти запросы удовлетворяют. Они "работают" не для избранных, а как раз для большинства. То, что 1%ту населения это не надо, их не волнует. Надо остальным 99%! у нас демократия!:evil: Большинство населения жаждет халявы как минимум, или же спереть что-то как максимум. И живут с этим, и каждый день и час этими мыслями и желаниями наполняют пространство мира.
July, мне несколько лет подряд звонили с опросом какие передачи я и члены моей семьи смотрят и в какое время. Потом они стали звонить и задавать сразу один вопрос "У Вас сейчас кто-нибудь смотрит телевизор?"
Несколько лет я просила мне не звонить, так как у меня телевизор никто не смотрит. Слава Богу уже год не звонят.
Значит специальные службы собирают статистику.
Давайте посмотрим про статистику статьи.
Число смотрящих телевизор россиян за семь лет упало вдвое
Только 29% россиян выбирают просмотр ТВ-передач в качестве развлечения в свободное время, при этом среди пенсионеров проводят досуг за просмотром телевизора 56%. В возрастной группе от 18 до 24 лет таких менее 10%
Россияне по-прежнему тратят много свободного времени на домашнее хозяйство, детей и дачу, однако стали меньше смотреть телевизор и больше гулять, общаться с друзьями, заниматься хобби и играть в компьютерные игры, говорится в исследовании ВЦИОМ, посвященному ответу на вопрос, как жители страны проводят свой досуг. Результаты исследования есть в распоряжении РБК.
Социологи выяснили, что способы проведения досуга за последнее десятилетие существенно изменились, при этом особенно резкие коррективы произошли за последние семь лет, с 2010 по 2017 год.
Так, например, просмотру телевизора и прослушиванию радио посвящают свое свободное время только 29%. Еще семь лет назад таким образом проводили свободное время 63% граждан. По-прежнему популярно телевидение среди пенсионеров: тех, кто смотрит ТВ в качестве досуга, в группе людей пенсионного возраста 56%, а вот среди респондентов от 18 до 24 лет таких только 8%.
Одновременно вдвое выросло число любителей отдыха на природе: с 17% в 2010 году до 34% в 2017-м. Доля тех, кто занимается домашним хобби (рукоделием, фотографией, моделированием и т.п.), увеличилась более чем в два раза, с 11% до 26% соответственно.
Третью строчку рейтинга вариантов проведения досуга занимают встречи с друзьями — такой вариант ответа дали 30% среди опрошенных социологами. В 2010 году этот вариант называли 24% опрошенных.
Все больше свободного время граждане России тратят на компьютер и интернет-серфинг. Доля тех, кто дал такой ответ социологам, выросла с 5% в 2005 году до 21% в 2017-м году, а среди граждан в возрасте 18–24 лет эта доля сегодня составляет 44%.
Доля тех, кто предпочитает читать книги, практически неизменна и составляет около четверти граждан (24% в 2010 году, 23% в 2017 году).
«Россияне стали тратить меньше свободного времени на деятельность, не предполагающую их активного участия и больше — на активности, требующие высокой вовлеченности (общение с семьей, занятия спортом, пользование интернетом, хобби). Ценность семьи растет — граждане готовы отдавать ей все больше своего времени», — считает аналитик ВЦИОМ Иван Леконцев.
Согласно данным ВЦИОМ, все больше россиян посвящают свободное время детям, домашнему хозяйству и даче. В 2005 году таких было 40%, а в 2017-м — уже 60%.
Социолог также отметил рост популярности прогулок на природе и спорта. По мнению Леконцева, это отчасти может быть связано с условной бесплатностью данных видов отдыха, отчасти — с ростом в последние пять лет интереса россиян к спорту и здоровому образу жизни.
Телефонный опрос ВЦИОМ был проведен 20–21 ноября 2017 года, в нем приняли участи 1200 россиян в возрасте от 18 лет".
July, где Ваши 99%?
Получается, что Вы неправильно думаете о людях.
Мужчины, давайте не будем очередную тему заполнять только разговорами.
Утверждаете что-то приводите факты, примеры, исследования.
Давайте. Так будет правильно.
Эвиза, что утверждается в этой теме?
Какой у нас обсуждается ТЕЗИС?
Борис, здесь уже столько было ТЕЗИСОВ выдвинуто. Давайте по ходу разговора будем разбираться.
Я согласна с Вами, что вкусы людей стараются утончённо сформировать, манипулируя сознанием. Государство здесь играет важную роль.
Когда всё метро и улицы в 90-е годы было обклеено рекламой пива и водки, то народ спивался страшно. Понятно, что есть и те, кто не поддавался этой пропаганде. Сейчас государство борется с курением, направляет людей на спорт, но... остаётся пропаганда телевизора, где все россияне алкаши и дебилы. Целые сериалы наснимали. Я в Интернете иногда натыкаюсь на ролики из этих сериалов.
Важно, что народ пишет в комментариях.
Если раньше писали "Ха-ха-ха, смешно", то сейчас пишут "Вот твари как нас опускают". Поэтому народ наш просыпается от всей этой пропаганды дебилизма.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Вопрос на что направляют сознание народа.
http://www.youtube.com/v=z17M_AP_wds
Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.
Ну так Вы постарайтесь чтоб этой подмены не было. Я задал Вам вопрос, а в ответ получил набор слов.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Как можно манипулировать тем, чего нет?))
Если увеличивать частоту повторений определенных слов, таких как...штампы и софистика, то теряется сама очевидность донести желаемое. Софистика в сути своей есть подмена контекста.
Ну так Вы постарайтесь чтоб этой подмены не было. Я задал Вам вопрос, а в ответ получил набор слов.
Согласен. В диалоге нужна последовательность.
Я в ответ своего вопроса...вообще ничего не получил.
Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.
Как-то завуалированно, с моей точки зрения. Если ментальность есть целый набор специфических особенностей...то было бы здорово увидеть это уникальное отражение в конституции...и подзаконных актах.
Ну и говоря о первичности и вторичности функции...возникает вопрос - функции чего?
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Как можно манипулировать тем, чего нет?))
"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.
Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Как можно манипулировать тем, чего нет?))
July, что значит нет сознания? А что есть?
Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.
Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.
Значит там рассматривается то чего нет?
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Как можно манипулировать тем, чего нет?))
"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.
Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.
а как вам то, что все Учения тоже манипулируют сизнанием?
просто эта и именно эта манипуляция притягивает вас к себе магнитом.
вот и все.
дажи симпатия есть продукт манипуляции.
улыбнулись вам, симпатичны.
не улыбнулись, не симпатичны.
мы все манипулируем.
и в Рериховском движении, манипуляторами кишит.
манипулируют цитатами и своими виениями, кому как вздумается.
и самое пагубное, когда манипулируют неосознанно.
да да. именно неосознанно.
страшен враг невидимый.
Wetlan, родители тоже манипулируют сознанием своих детей, но ведь они стараются делать это во благо ребёнку.
Согласна, не всегда манипуляция родителей приводит ко благу ребёнка, но позыв родителя был из благих побуждений.
Ведь в Агне Йоге Учителя рассматривают мотив, который двигал человека к действиям.
А если сама манипуляция изначально задумана как зло для человека? Чтобы его споить, посадить на наркотик, развратить и т.д..
Те, кто боролся с такой манипуляцией над народом достаточно пострадали в своей жизни. Тот же академик Фёдор Углов в советское время.
Сейчас манипуляции всё более изощрённые, так как старые методы перестают работать. Задача людей во всём мире разбираться в этих методах и объяснять это своим детям и внукам.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Как можно манипулировать тем, чего нет?))
"Манипуля́ция массовым созна́нием (ср.> «манипуля́ция обще́ственным мне́нием») — один из способов управления большим количеством людей (коллективами, сообществами и так далее) путём создания иллюзий и условий для управления их поведением.
Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытно и ставит своей задачей установить контроль над поведением, лишить свободы выбора объект манипуляции посредством изменения представлений, мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе направлении." Вики.
а как вам то, что все Учения тоже манипулируют сизнанием?
просто эта и именно эта манипуляция притягивает вас к себе магнитом.
вот и все.
дажи симпатия есть продукт манипуляции.
улыбнулись вам, симпатичны.
не улыбнулись, не симпатичны.
мы все манипулируем.
и в Рериховском движении, манипуляторами кишит.
манипулируют цитатами и своими виениями, кому как вздумается.
и самое пагубное, когда манипулируют неосознанно.
да да. именно неосознанно.
страшен враг невидимый.
Эвиза права. Главным и будет являться намерение...с какой целью?
И ещё определяющим является (по данному определению) ...создание иллюзий. Умышленная иллюзия есть, на мой взгляд, намеренная ложь.
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.
Особо никто не знает, что за праздник мы празднуем сегодня 4 ноября.
Посмотрела ролик
4 ноября: Что за праздник в России? День единства и воинской славы, церковный праздник и выходной...
https://youtu.be/ZvDbM0g8Mvo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FZvDbM0 g8Mvo)
Понятно. Чтобы народ не вспоминал о праздновании 7 ноября, ему 7 ноября отменили, а дали новый праздник 4 ноября.
Про революцию новой власти вспоминать не хочется.
Что же пишет народ в комментариях под этим роликом? :D
"7 ноября был нормальный, любимый, всем понятный и замечательный праздник. Его подмена на 4 ноября - насильно и искусственно раздуваемый, никому не понятный и не нужный "праздник". Даже после просмотра этого ролика все равно ни хрена не понятно".
"только 7 ноября -это наш праздник работяги никогда не примирятся с капиталистами долой капитализм"
"День единения , странный праздник . Когда Минин и Пожарский обратились боярам Московским , просьбой сбора денег на отлив пушек и военного снаряжения , ни кто не хотел давать денег , тогда они сказали , згоним ваших жен и дочерей солдатам на растерзание , тогда только они согласились на пожертвования . Какое это единство . Больше половины страны про эти события знать не знала , еще в те волосатые годы . Да единого государства не было . 7 ноября 1941 года Марш на Красной площади красноармейцев , историческое событие, поднял моральный дух солдат , и веру в победу многонационального советского народа , с парада на окопы и в бой . Зима 41 - го года решила судьбу государства . А нам предлагают забыть 7 ноября, и отмечать 4 ноября , это издевательство над защитникам Москвы" ,
"Сделайте ролик к 7 ноября, дню социалистической революции. Только в положительном ключе, что бы позитивно было и ностальгически. Я запосчу в группу".
"УРА! СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 17ГОДА" и т.д.
То есть народу память пока не смогли стереть о 7 ноября.Народ не поддался.
July, что значит нет сознания? А что есть?
Его отсутствие
Я понимаю, если бы Вы сказали, что понятие сознания - это сложное понятие, так как есть его философское определение, есть психологическое определение. Но, так как мы изучаем УЖЭ, то должны рассматривать с этой позиции.
То что я этого не сказал, не означает что я это отрицаю.
Книжку читали "Феномен сознания в Агни Йоге"? Наталья Ковалёва написала, то есть Наталья Самохина в жизни. Толстая такая книга.
Нет, не читал. Слишком толстая))
Значит там рассматривается то чего нет?
Ну...Тут Вам виднее))
Никто не знает, что такое сознание, но все стараются исследовать этот феномен. В детстве нам учителя пеняли что мы несознательны, или что у нас отсутствует сознание, если мы делали что-то не так или не то. Вот они по моему ближе к истине чем толстые книги.
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.
Если бы Вы внимательнее следили за мыслью о ментальной сути государства, то смогли бы задавать интересные вопросы. Например, о ментальной пирамиде государства с конституцией в вершине. Суть в том, что нам сменили конституцию, т.е. вершину этой пирамиды и теперь у нас другое "солнце". В двух словах, раньше принципы взаимоотношений в нашем обществе отражался тезисом "человек человеку друг, товарищ и брат" В новой конституции принцип стал " разрешено всё, что не запрещено". Дальше думайте сами.
Андрей С.
04.11.2019, 20:00
Давайте на примере сегодняшнего праздника рассмотрим, как государство пытается манипулировать сознанием народа.
Эвиза, я думаю, у "государства", как Вы выражаетесь, посыл был хороший. Точнее, посыл был от Межрелигиозного совета России, а государство его поддержало. Дело в том, что Октябрьская революция неоднозначно оценивается в обществе. Кто-то считает её благом для России, кто-то злом; кому-то она принесла счастье, а кому-то страдания. Т.е. в дате 7 ноября содержится начало разделения людей.
"Государство" хочет людей объединить на основе идеи патриотизма и любви к своей стране. В этом смысле, дата 4 ноября могла бы быть таким инструментом объединения людей на основе идеи служения своей Родине. В этом смысле, пример национально-освободительного движения во главе с Мининым и Пожарским очень показателен. Тем более, что борьба эта шла под знаком благословения Сергия Радонежского. Лучшего дня для объединения людей трудно было придумать.
Вот единственная цель "манипуляции" со стороны "государства", если пользоваться Вашей лексикой. Но, к сожалению, люди, несмотря на "манипуляции" государства, сами люди не хотят объединения. Словно какая-то порча нашла на них. Хотя для меня понятна причина этой порчи - "зажрались". Давно войны не было... Вот что поможет пробуждению "человечности". Праздники уже не помогут...
"Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства!"
Агни Йога, 14
Андрей С., то есть праздник 7 ноября отменили из лучших побуждений? А Мавзолей на 9-ое мая драпируют тоже из лучших побуждений?
Вы читали сколько про Ленина сказано в книге "Община" (Урга)? Революция - это тоже наша история. Её не надо вычёркивать из памяти народной.
Неужели Вы не видите однобокость лучших побуждений нашего правительства здесь?
Я вчера Кураева послушала. Он в Лондоне интервью даёт. Так он сказал, что есть негласное указание Путина министрам выполнять просьбы патриарха Кирилла. Из министров сопротивляется только Васильева - министр образования.
У нас из одной крайности в другую в государстве.
Поэтому народ наш не зажрался, а он не любит вранья и лицемерия. Очень хороший у нас народ.
Андрей С.
04.11.2019, 22:53
Вы читали сколько про Ленина сказано в книге "Община" (Урга)? Революция - это тоже наша история. Её не надо вычёркивать из памяти народной.
То, что я или Вы читали о Ленине в книге "Община" никак не отменяет того, что личность Ленина и Октябрьская революция на настоящий момент это то, что разделяет людей, а не объединяет их. Навязывая своё мнение о Ленине или революции вы только ещё больше раскалываете это общество.
А совр.политики пользуются такими болезненными моментами нашей истории, чтобы "хайпануть", спровоцировать скандал, конфликт, то, на что человеческая природа падка.
Эвиза, Вы поймите, современные интернетные политики просто используют такие болезненные страницы нашей истории, чтобы за их счет раскрутить себя родимых. А Вы, подыгрывая им, попали в расставленую ловушку политического пиара.
Поэтому учреждение такого Дня народного единства и согласия очень нужны нашему обществу. Для рериховцев это вообще самый лучший подарок, потому что этот день связан с именем Воеводы земли Русской - Сергием Радонежским, который назван Воспитателем русского народа. А Сергий является главным святым, который считается Русской Православной Церковью. Вот Вам и возможность объединения с православными верующими гражданами РФ.
Сколько возможностей открывает этот День для рериховцев, чтобы не на словах, а на деле слагать единство всех частей нашего общества, всех его общественных организаций, искать пути взаимопонимания. Эвиза! А Вы опять в этот День ищите причины для разделения людей, институтов, организаций...
Грустно от Вас это слышать. Грустно, что Вы тоже включаетесь в эту разрушительную работу...
Андрей, ну вот я сейчас в Интернете набрала посмотреть у историков что же мы празднуем 4 ноября и сразу натолкнулась на ролик историка Клима Жукова.
Весь ролик можете не смотреть, а окончание
https://youtu.be/EhWghYWsDGg?t=2985 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FEhWghY WsDGg%3Ft%3D2985)
Что празднуем кроме иконы Казанской Божией Матери?
Какое примирение?
Послушайте историка. Поляки подписали капитуляцию 26 октября, а вышли 27 октября из Кремля. Это по СТАРОМУ СТИЛЮ.
Посчитайте по новому.
разделяет людей, а не объединяет их.
Христос пришёл, чтобы отделить "козлищ" от "агнцев", а не объединять их.
Андрей С.
04.11.2019, 23:37
Андрей, ну вот я сейчас в Интернете набрала посмотреть...
Каждый ищет то, что хочет найти. Вы ищете причины для разделения, и Вы их найдёте, благо, интернет именно так и работает. Он находит для Вас то, что Вы хотите.
Я же Вам предлагал не в интернете копаться, выбирая под себя ролики, а задуматься о том, какие возможности для добрых дел представляет Вам этот день 4 ноября.
Плохо, что такой настрой на разъединение, на разлад нарастает. Жаль, что рериховцы тоже играют на этом поле разъединения, а не объединения людей.
Но раз люди хотят войны, значит так тому и быть... Эвиза, просто помните, что в ней будет и Ваша часть...
Андрей С.
04.11.2019, 23:44
разделяет людей, а не объединяет их.
Христос пришёл, чтобы отделить "козлищ" от "агнцев", а не объединять их.
Вы только не плачьте тут на форуме, когда обнаружите себя среди "козлищ". Сами же просили отделить...
Вы
Своё место я знаю! Советую найти своё Вам, пока не опоздали, с уважением и без грубости.
Андрей С., я никому своё мнение не навязываю. Я высказываю своё отношение. Празднуйте что хотите.
Почему-то во Франции празднуют Великую французскую революцию и никто не конфликтует.
А как у нас социалистическая революция случилась, то надо поконфликтовать? Обществу промыли мозги против социалистической революции, а Вы это поддерживаете.
Вам патриарх Кирилл ещё праздников напишет.
Уже разговоры идут, чтобы говорить и таблички написать, что Зоя Космодемьянская была православная, а не комсомолка.
Надо уважать свою историю какая бы она не была, а не замазывать штукатуркой.
Андрей, а Вы не знаете почему в школах дети не знают о пионерах-героях?
Их родители не знают, дети не знают.
Я книжки старые покупала в букинистических магазинах, чтобы люди могли в школе эти книги показать и дать детям прочесть.
Откуда такая политика идёт? Не задумывались?
Слава Богу, что молодёжь есть думающая
http://www.youtube.com/v=TkjmUnYpMJE
Wetlan, родители тоже манипулируют сознанием своих детей, но ведь они стараются делать это во благо ребёнку.
Согласна, не всегда манипуляция родителей приводит ко благу ребёнка, но позыв родителя был из благих побуждений.
Ведь в Агне Йоге Учителя рассматривают мотив, который двигал человека к действиям.
А если сама манипуляция изначально задумана как зло для человека? Чтобы его споить, посадить на наркотик, развратить и т.д..
Те, кто боролся с такой манипуляцией над народом достаточно пострадали в своей жизни. Тот же академик Фёдор Углов в советское время.
Сейчас манипуляции всё более изощрённые, так как старые методы перестают работать. Задача людей во всём мире разбираться в этих методах и объяснять это своим детям и внукам.
а посчему обязательно надо считать, что человек пострадал, а не принес жертву?
или искупил что-то?
естественно, против манипуляций (любых) надо бороться.
АЙ, это Учение, свободное от манипуляций. но, при условии, если изучается оно на едине.
иначе, манипуляции неизбежны.
Владимир Чернявский
05.11.2019, 00:40
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".
Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.
Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...
Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.
Когда каждый из нас выдает какой-либо свой творческий (творческий потому что уже обдуманный и прочувствованный) материал в какой-либо теме, мы не говорим:" Друзья, вот вам мои мысли к осмыслению! Это лишь мои мысли...и я не претендую на их истинность. Давайте соглашаться и не соглашаться! Давайте вместе искать ответы!"
Вполне возможно, что это подразумевается очень многими, но почему-то, как только появилось первое возражение или сомнение... в каких-то обозначенных моментах - всё! тут предполагаемый процесс созидания заканчивается...и начинаются разделения на темных и светлых...на софистов и коммунистов...и прочее... и прочее...и прочее.
Обиды...как будто...грязными сапогами...да по святому.
Пусть это "святое" не выставляется на всеобщее обозрение, если нет готовности увидеть даже явное несогласие с чем-то высказанным. Тем самым нами будет воспитываться культура диалога и взаимопонимания :) (имхо)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Александр Иванов
05.11.2019, 12:06
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Вот его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
[quote="Эвиза;680797"]Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
Вот полковник ФСБ Черкалин (ныне находящийся под следствием) обещает вернуть государству в казну... 6 миллиардов рублей.
Как эта эффективная система госуправления может противостоять подобным явлениям? Я не знаю, что думает по этому поводу Греф.
Да Бог с ним...этим полковником...был бы он один. Мы бы на завтра спокойно забыли о его существовании. Посадили бы его...конфисковали ...да и дело с концом.
Но Черкалин в своём качестве, похоже, лишь звено...в цепи. И в этом вся проблема и головная боль нашего президента. 11 генералов высшего звена...- в отставку.
А где взять честных?...да ещё и профессионалов?
В одиночку "добыть" 6 миллиардов невозможно...здесь схема...с людями...с замами...помошниками. (имхо)
Когда наши "партнёры" ...
July, "А баба - Яга против! " :)
Она против не потому что вот такая она бяка, а потому что не может обойти противоречия, которые усматривает (очень возможно, что - мнимые). O:)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.
Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D
Александр Иванов
05.11.2019, 15:40
[QUOTE=яБорис;680881]
Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:
МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.
"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.
Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.
"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.
[QUOTE=яБорис;680881]
Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:
МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.
"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.
Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.
"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."
И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
Или целенаправленно выразил.
Он, вроде, оппозиционно настроен и не раз потягивал куда-то, в свою сторону.
Оппозиционно чему?
заданному Путиным направлению.
ранее, на сколько помню, Греф охотно ставил палки в колеса.
потом как-то притих. но, периодически, глядишь, да задвинет что-нибудь.
имхо, конечно же.
Не думаю. Там борьба между группами приближенных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.
Кстати, у Него есть еще и команжа из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D
Команда Путина...это кабинет министров...и советники.
Есть более близкие...но и всё. Судьбоносные решения принимает он...один, учитывая все подковерные игры групп влияния. (имхо)
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.
Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)
Александр Иванов
05.11.2019, 16:17
[QUOTE=яБорис;680881]
Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:
МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.
"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.
Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.
"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."
И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?
Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:
[QUOTE] С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой»./QUOTE]
И, по-моему, он уже начал участвовать в предвыборной компании, имея в виду 2024-й год.
[QUOTE=Александр Иванов;680882][QUOTE=яБорис;680881]
Не думаю. Там борьба между группами прибылиженных...за влияние на президента.
Путин стоит над схваткой. Что вполне очевидно. Он - президент и несет всю полноту (максимальную долю) ответственности за происходящее.(имхо)
Да, на оппозиционера он не похож, а вот своя политическая линия и амбиции на высшую власть в России у него кажется имеются. Во его тезис, выраженный в марте этого года: Глава Сбербанка Герман Греф заявил, что главная проблема России - это отсутствие эффективной системы госуправления. Об этом он заявил, отвечая на вопрос финалиста конкурса “Лидеров России” (конкурс был запущен в октябре 2018 года по инициативе Владимира Путина), который попросил назвать три главные проблемы России.
“Можно я назову одну? - спросил он. - Это отсутствие эффективной системы системы государственного управления. Во все остальное просто не надо пускаться”, - заявил глава Сбербанка. https://rg.ru/2019/03/14/reg-ufo/gref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html
Сам-то он считает себя весьма эффективным, так что выводы напрашиваются.
А может он прав по существу?
Мне совсем не ясно какой смысл Греф вкладывает в это понятие. Система...это прежде всего люди.
О смысле можно догадываться исходя из его уже сентябьских тезисов:
МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. Глава Сбербанка Герман Греф считает, что весь мир стоит на пороге первой революции госуправления. Такое мнение он высказал на конгрессе INTOSAI.
"Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений", - сказал он.
Греф пояснил, что бурное развитие инноваций подрывает старые модели государственного и бизнес-управления, которые нуждаются в переменах.
"Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается", - сказал он..."
И как, на ваш взгляд, это... его (Грефа) определяет?
Определяет как креативного, высокоэффективного менеджера-революционера, желающего "усовершенствовать мир" известным ему способом, учителем которого является Стив Кови:
С точки зрения менеджмента и жизни был мой учитель, который к сожалению умер, это Стив Кови. «Семь навыков высокоэффективных людей» я считаю классикой».
При таком талантливом народе как в России...остается лишь обеспечить условия возможности нормальной работы для этих талантов.
Какие прекрасные показатели у нашей молодежи на всемирных олимпиадах по физике...математике.
Следующим президентом...(мне лично очень бы так хотелось) в России пусть станет ставленник Путина. Пусть народ за него проголосует.
Учитывая ситуацию...колоссальная ответственность...и человек должен быть универсальным...и обладать высоким доверием и авторитетом в главных структурах
государства.
Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)
У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.
может когда-то в будущем,
1966 г. 024. (Янв. 10). Время идет вперед, и в его поступательном движении безвозвратно уносится в прошлое мир ветхий, и Новый Мир занимает его место. Это революция всепланетная. Она настолько глубоко задевает человеческое сознание и так связана с изменениями людского мышления, что остановить процесс невозможно. Враги эволюции пытаются ее подавить и бороться с нею силою оружия и денег, но пушками и бомбами, и даже атомными, идеи уничтожить нельзя. В этом бессилие старого мира. А Новому Помогаем Мы. Потому победа его неизбежна. В этой борьбе значение участия Новой Страны (Родины вашей) огромно. Не будем смущаться тем, что многое в ней несовершенно. В ее стремительном движении в будущее изживется в силу необходимости все, что не годится для эволюции. Великая страна, великий народ и будущее имеют великое. По праву Считаем ее Ведущей Страной.
Я наверное что-то не допонимаю, но когда слышу, что банкир предлагет менять модель управления страной (миром), оно настораживает.
Еще больше настораживает, если банкир предлагает свой концепт управления.
Ибо, банкир всегда остается банкиром и продвигает то, что дает банку самые доступные и легкие доходы.
К тому же, вроде БРИКС создали свой центральный банк.
Очень даже возможно, что это Гревса не устраивает.
Может и ошибаюсь.
Что же может помешать банкиру смотреть в корень проблемы?
Мы не продаем технологии...мы продаем нефть и газ? Как полагаете в чем проблема?
Сбербанк...ну очень ответственная сфера...ибо повторного (после СССР) падения накоплений граждан страна просто не переживёт. (имхо)
мешает профессиональная ментальность.
на таком уровне, банкиры не указывают во всеуслышание.
скорее всего, Греф не может пробиться со своим мнением и
решил таким методом активировать симпатии к своей идее.
ну и, прокидывать людей, ему элементарно не дадут.
не те времена и не те у власти.
за одно место подвесят даже за попытку.
и он это прекрасно знает.
У Александра Иванова в его сообщении...пропала фраза (по моей вине) о том, что якобы Герман Греф будет балотироваться на пост президента РФ в 2024 г.
Ну, тогда все встает на свои места.
Подготовительно-наступательная программа Грефа.
Заведомо начинает создавать базу для своих будущих выступлений и программы.
Только нету у него тех качеств, которые признает народ.
Да и Путин себе надежную замену подготовит.
Из среды молодых да надежных.
И умело его преподнесет народу, заведомо функционально внедрит его в упревленческий аппарат. Создаст ему нужный авторитет.
Только, скорее всего, сроком позже это произойдет.
А до того, прийдется ему поправить самому.
Народ его пока не отпустит :rolleyes:
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.
Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.
То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!
Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.
Александр Иванов
06.11.2019, 07:38
Честно говоря, я вообще не понимаю о чём тут у вас идёт речь. И я не собирался влезать в вашу дискуссию, но просто уже надоело читать вашу перепалку.
Давайте поймём какие именно процессы сейчас происходят в мире и какое место России во всём этом преобразовании. Для начала: в мире уже произошёл кризис и кризис касается именно финансовой конструкции. Суть её в том, что модель мирового устройства сейчас оказалась в положении, когда заканчивается этап одной модели и должен начаться другой этап. Кто не согласен с этим (не моим, а экспертным мнением) - задавайте вопросы.
То есть ещё раз: экономическая модель разваливается и вместе с ней разваливается власть финансистов, то есть банкиров. А Греф - банкир. Их время ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И именно поэтому рассматривать его кандидатуру всерьёз - смешно! А вы ту уже несколько страниц бодаетесь на эту тему. О чём?!
Сейчас в стране есть проблема: смена элит, смена самой модели государства. И Путин просто пока что не начинает этот процесс, ибо воевать (или работать - термин не важен) на всех направлениях разом - совсем не умно. Именно поэтому Путин выстраивает и выкладывает программу развития России на внешнем контуре, оставляя внутренний контур на потом. И только когда по всем прогнозам начнутся проблемы у международных финансовых кругов, а это по прикидкам должно случится уже вот-вот, то есть в 2019, а то и в 2020 годах, вот тогда можно будет подумать о грефах и набиуллиных. Сроки зависят не от нас, а от внешних условий, то есть, как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ - вот тогда можно будет брать за жабры и нашу финансовую элиту в России, которая лишится внешней поддержки, когда у их покровителей будут глубочайшие проблемы.
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт: когда же им, западному теневому правительству станет не до жира и надо будет спасать свои судьбы. Ну, примерно так, как они уже бросили курдов в Сирии, когда запахло жаренным.
Вы слишком уж серьёзно отнеслись к моей фантазии). Просто речь зашла о Грефе, а он как раз в тему топика критикует систему государственного управления. Поэтому я решил присмотреться к этому персонажу и сделать более менее обоснованное предположение о его планах, которые нам трудно воспринять всерьёз, зная об отношении к банкирам. Но нужно добавить, что Герман Оскарович не просто банкир - по образованию юрист, около десятка лет работал в администрации Санкт-Петербурга и примерно столько же в Правительстве РФ, в том числе семь лет в должности министра экономического развития. И да, он из питерской команды Путина, с которым у него видимо до сих пор хорошие отношения.
Что ещё можно добавить, в том ролике Эвизы, с которого начался разговор, Греф представляется чуть ли не философом, анализирующим мысли и действия великих мыслителей и реформаторов прошлого, таких как Будда, Конфуций, Лао-дзы, Ленина, вспоминает о Каббале... Но после он уточнил, что это был лишь юмор модератора, пытающегося разогреть дискуссию:
"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!" https://ria.ru/20120626/685653140.html
П. С. ...как только начнёт сыпаться мировая Бреттон-Вудская модель, начнутся проблемы в МВФ...
Греф в принципе с Вами согласен, но очевидно считает, что его это не коснётся :)
МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Организации наподобие Международного валютного фонда (МВФ) должны умереть, поскольку неэффективны, заявил глава Сбербанка Герман Греф на XXIII Международном конгрессе организации ИНТОСАИ.
"Они не способны к саморефлексии, самореформе. Много лет уже ведутся об этом разговоры, и многие люди за счет этих разговоров питаются. Но МВФ — это абсолютно мертвый орган, на мой взгляд", — сказал он.
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
А какую мысль он хотел выразить?
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.
Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D
Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?
Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала
Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)
https://youtu.be/dlb_u6IBJwM
Вы знаете, я всё больше вспоминаю слова Адониса, что Набиуллиной ещё орден Путин даст. Что будет как с Сердюковым: разваливал, разваливал якобы армию, скандалы, суды...а потом раз...и у нас оружие которого ни у кого нет.
Здесь тоже самое:крики про вывоз капитала,про то, что всё разваливают, а смотрите что происходит
Россия нанесла удар по доллару! Дедолларизация экономики, международные валютные расчеты
http://www.youtube.com/v=g07_hN0NvII
Александр Иванов
06.11.2019, 09:33
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)
Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).
Amarilis
06.11.2019, 09:36
Вы знаете, я всё больше вспоминаю слова Адониса, что Набиуллиной ещё орден Путин даст. Что будет как с Сердюковым: разваливал, разваливал якобы армию, скандалы, суды...а потом раз...и у нас оружие которого ни у кого нет. Здесь тоже самое:крики про вывоз капитала,про то, что всё разваливают, а смотрите что происходит
Россия нанесла удар по доллару! Дедолларизация экономики, международные валютные расчеты...."Умом Россию не понять...." (с)
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)
Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).
Выступает Греф...с определенной мыслью.
Перед кем выступает? Перед такими же как и он сам. Это наша элита.
Говорит им, а обсуждает весь интернет (ну те...кому интересно...небезразличные)
Вот она элита...а вот действительность. Связь прямая.
Александр, освежите в памяти...(если сочтете нужным)
https://www.litmir.me/br/?b=49907&p=1
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)
Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).
Александр, я не понимаю, как можно метить в высшую власть, если ты провоцируешь население против себя?
Ведь сколько лет прошло с 2012 года, а народ до сих пор помнит это его высказывание и воспринимает его не шуткой. Греф по сути высказал, что народ - это толпа, которой надо манипулировать и знаний сокровенных не давать. Я не думаю, что Греф подумал, что народ от этого заведётся и начнёт назло Грефу знания получать. Поэтому у народа к Грефу сложилось определённое отношение.
Даже если вдруг выяснится, что он для дедолларизации много сделал, то народ вряд ли его будет выбирать в высшую власть.
Это всё равно что Сердюкова после всех скандалов на пост президента поставить.
Александр Иванов
06.11.2019, 10:40
Греф отшутился. Была ли причина, что это пришлось сделать?
А что собственно он сказал? Его главная мысль одной фразой?:)
Отшутился? Мне кажется, он говорит правду, так как вообще склонен провоцировать публику, что например следует из его приведённого заявления о смерти МВФ - "это асолютно мертвый орган", или из его недавнего личного пожелания "убить экзамены" в школах. Вряд-ли такое предложение можно высказать всерьёз. Следовательно, этими провокационные высказываниями он просто привлекает к себе внимание. Зачем, спрашивается? Одна из версий - метит в высшую власть :).
Александр, я не понимаю, как можно метить в высшую власть, если ты провоцируешь население против себя?
Ведь сколько лет прошло с 2012 года, а народ до сих пор помнит это его высказывание и воспринимает его не шуткой. Греф по сути высказал, что народ - это толпа, которой надо манипулировать и знаний сокровенных не давать. Я не думаю, что Греф подумал, что народ от этого заведётся и начнёт назло Грефу знания получать. Поэтому у народа к Грефу сложилось определённое отношение.
Даже если вдруг выяснится, что он для дедолларизации много сделал, то народ вряд ли его будет выбирать в высшую власть.
Это всё равно что Сердюкова после всех скандалов на пост президента поставить.
Эвиза, это всего лишь версия, которая пришла мне на ум вчера, когда я заинтересовался психологией Грефа и исследовал доступную информацию по этой персоне.
Вы слишком уж серьёзно отнеслись к моей фантазии).
У меня нет претензий к кому-либо, меня удивило, что так много разговора о личности, которая скоро уйдёт. Считаю, что нужна думать о завтрашнем дне. Люди, к примеру, уже рассуждают на тему "кто будет президентом после 2025 года?". Про президента шучу...)))
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:
Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?
Смотрю определения...государство это...
По сути дела государство это власть.
Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))
Да...я всегда за предметный детальный разговор, за поиск первопричин.
Очень хороший у вас получился пост.
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:
Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?
Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?
Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/
Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.
Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:
Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?
Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?
Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/
Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.
Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.
Неужели я недостаточно ясно поставил вопрос?
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?
Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?
Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.
А разве это не очевидно? Если отбираются (кем-то), то, вероятно, и критерий известен (тому кто производит отбор).
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.
Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D
Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?
Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала
Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)
https://youtu.be/dlb_u6IBJwM
Нет, не ее.
эти Особы никому не показаны.
описание этой команды, вы нигде не встретите.
Сила, она творит не на сценах и площадях, а в концентрированном уединении.
в слоях высокого энергетического фона (напряжения).
там только фон. и даже сам Путин, с ним в реале, скорее всего, не встречался.
спонтанно (от себя), сказала бы, это сотрудничество на третьем уровне.
от чего вести отсчет?
может быть ото сна.
на подобие узора, через который просеивается
сознание при пробуждении.
Владимир Чернявский
06.11.2019, 23:16
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
А какую мысль он хотел выразить?
Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
А какую мысль он хотел выразить?
Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.
Эко как Вы повернули.
А из какой толпы сам он будет?
Такие как Греф, не в состоянии оказывать влияние на Путина :rolleyes:
У Путина своя команда, подвинуть которую, не возможно. Особенно таким как Греф.
Ко всем остальным, Путин одинаково расположен - служи России и ты при деле.
Кстати, у Него есть еще и команда из Женского начала.
Очень сильное энергетическое поле.
Сравнимое с высоковольтным напряжением :D
Wetlan, а кого Вы имеете ввиду из женской команды? Эльвиру Набиуллину?
Кстати, после Грефа на той встрече высказалась она. Интересно сказала
Г.Греф и Э.Набиуллина о народовластии (ПМЭФ-2012)
https://youtu.be/dlb_u6IBJwM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fdlb_u6 IBJwM)
Нет, не ее.
эти Особы никому не показаны.
описание этой команды, вы нигде не встретите.
Сила, она творит не на сценах и площадях, а в концентрированном уединении.
в слоях высокого энергетического фона (напряжения).
там только фон. и даже сам Путин, с ним в реале, скорее всего, не встречался.
спонтанно (от себя), сказала бы, это сотрудничество на третьем уровне.
от чего вести отсчет?
может быть ото сна.
на подобие узора, через который просеивается
сознание при пробуждении.
Это типа слиперов спецслужб что ли?
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
А какую мысль он хотел выразить?
Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.
Так зачем же людей загонять в невежественное состояние, разрушая образование? Чтобы потом говорить: "Посмотрите на эту невежественную толпу. Разве им можно доверить управление?"
И потом, давате посмотрим, что говорил Греф.
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания.
При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.
В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.
Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».
«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф.
July, мне несколько лет подряд звонили с опросом какие передачи я и члены моей семьи смотрят и в какое время. Потом они стали звонить и задавать сразу один вопрос "У Вас сейчас кто-нибудь смотрит телевизор?"
Несколько лет я просила мне не звонить, так как у меня телевизор никто не смотрит. Слава Богу уже год не звонят.
Значит специальные службы собирают статистику.
Представляете, сглазила. Сегодня звонит в одиннадцатом часу вечера незнакомый номер на мобильный телефон. Всякие рекламы обычно так поздно не звонят. Решила взять трубку. Там милая женщина говорит: "Это соцопрос.У Вас сейчас кто-нибудь телевизор смотрит?"
Я ей ответила, что никто у нас его вообще не смотрит. Похоже она даже довольна была судя по интонации.
Раньше звонили только на городской. Теперь уже на мобильный.
Скоро ночью уже начнут звонить ;-)
Это типа слиперов спецслужб что ли?
не в курсе про слиперов спецслужб,
но в АЙ есть этому описания :rolleyes:
Подтверждение того, что государство занимается манипулированием сознания через СМИ.
Всего лишь высказывание Грефа, который крайне неудачно выразил свою мысль.
А какую мысль он хотел выразить?
Думаю, речь о том, что невежественной толпе нельзя давать управлять государством.
Полное видео выступления Грефа на ПМЭФ-2012 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DRABgXkL3GqE).
Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rospisatel.ru% 2Fgref-boitsja.htm). Дословная расшифровка: ...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B% D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC) братьев Стругацких:
Действие повести разворачивается в будущем на другой планете в государстве Арканар, где существует гуманоидная цивилизация, представители которой физически неотличимы от людей. Цивилизация находится на уровне развития, соответствующем земному позднему Средневековью. На планете негласно присутствуют сотрудники земного Института экспериментальной истории, ведущие наблюдение за развитием цивилизации.
Земные агенты внедрены в различные слои общества Арканара и других государств. Они прекрасно экипированы и подготовлены, их физические возможности многократно превышают возможности аборигенов, в принципе любой из них мог бы в одиночку поднимать тысячи людей на бунт, организовывать войны, смещать правящие династии и становиться правителем сам, но подобные действия категорически запрещены — ограничение определяется стратегией «бескровного воздействия», согласно которой история общества Арканара должна иметь самостоятельное течение, а всё, что допустимо для землян, — «сглаживание углов», защита арканарцев от явных исторических ошибок, пережитых в своё время обществом Земли. Земные агенты безупречно владеют оружием, но для них, как и для всех землян XXII века, убийство разумного существа, даже при самообороне, недопустимо по моральным соображениям.
Главный герой — землянин Антон, действующий в Арканарском королевстве под видом дворянина Руматы Эсторского. Он всеми силами старается повернуть общество на верный путь, но идея Революции отпадает сразу — люди не могут представить себе свободу, они четко представляют себя на месте своих господ. Поэтому, проведи он её, все придётся начинать в этой стране сначала, а результатом станет то же самое — правящая верхушка и нищий народ. Арканарское королевство переживает период контркультурной реакции — идут гонения на «грамотеев» под девизом «Нам не нужны умные, нам нужны верные». Румата всеми силами старается спасти для будущих поколений гениальных учёных, поэтов, деятелей искусства. Дон Рэба — властолюбивый, злопамятный, коварный, малообразованный мелкий чиновник, быстро поднявшийся «из низов» «по трупам» уже три года первый министр. Когда Румата несколько лет назад не смог вытащить из темницы трёх королевских лекарей, растратив 30 килограммов золота, он понял, что всё это неспроста. Рэба за три года довёл до предсмертного состояния экономику, создал «серую» армию (глупые, злобные люди, готовые запытать даже родных, просто за умение читать) и начал охоту за грамотными людьми. Он всеми силами старается уничтожить тех, кто может задавать вопросы, ставить под сомнение его решения, кого нельзя одурачить, кто может уйти в революционеры или написать произведения, обличающие реальность, кто просто может учить массы или мыслить. Старается создать общество глупое, которое будет верить ему безоговорочно, которое проглотит любой бред за истину и будет его боготворить. Антон влюбляется в Киру, девушку «будто не с этого века, чистую и светлую». Она становится его отрадой и «ахиллесовой пятой». Неожиданно в королевстве происходит государственный переворот во главе с советником короля доном Рэбой, в результате которого монарх и наследник убиты, устанавливается диктатура религиозного Ордена — «чёрных». При этом Рэба имеет сговор с бандитами и ворами, те ему помогают вместе с «серыми» очистить город за ночь от всех неугодных. После приходит Орден и уничтожает «серых», некоторых перевербовывает. Идёт установление крайне реакционного теократического тоталитаризма. Румата попадает под репрессивную машину…А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...
Amarilis
07.11.2019, 07:03
Герман Греф говорит совсем о другом. Греф боится общества, где все имеют равный доступ к информации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rospisatel.ru% 2Fgref-boitsja.htm). Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять). Это очень сильно напоминает сюжет научно-фантастической повести «Трудно быть богом» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B% D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC) братьев Стругацких. А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...В этом смысле может быть риск для Живой Этики, как источника просвещения общества....
Андрей С.
07.11.2019, 10:57
Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять).
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями. В качестве примера он приводит буддизм:
Великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний.
Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.
Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!
Именно поэтому он приводит примеры из религий о том, что во всех таких учениях было разделение на экзотерическое (для всех) и эзотерическое (для избранных) знание.
Почитайте-ка, Тайную доктрину! Разве там не говорится как важно сохранять втайне эзотерическое знание, иначе в руках невежественных масс оно превратится в орудие уничтожения.
Да и в Агни Йоге этот принцип сохраняется. Е.И.Рерих неоднократно сообщает, что ей запрещают выдавать некоторые знания.
И самое главное, вспомните на чем основан сам принцип Иерархии в Агни Йоге? На иерархии знания!
Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.
...
Но что с оставшимися радетелями демократии и её ценностей? Те, кто работал на расслоение государства, на своё благо, а не на общее, создали своими желаниями и помыслами для такого большинства новую карму, такой мир, где о них никто не заботится, где нет милосердия и сострадания, где раздутое самомнение и гипертрофированное "я". С дуба конечно всё это не рухнуло, но именно такие зачатки уже были в большинстве душ, наводнивших этот мир и нашу страну, как не исключение. Почему же формула "разрешено всё..." не сработала по западному замыслу? Можно долго рассуждать по этому, но то, что это Россия, и здесь всегда и всё не так. Поставили табуреткина с его бабами развалить армию. Процесс пошёл! Но по окончанию его вдруг выяснилось, что при этом у нас образовалась нехилая такая армия, заткнувшая за пояс многие западные, и продолжающая свой рост.
Что с обывателями. Можно сказать, здесь тоже процесс идёт, правда пока в той фазе, когда при табуреткине всё было полно скандалов. Кто-то из современников сказал, что пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать. Ну, судя по резкому снижению их активности, народ уже чему-то научился)) Но карма, как заботливая мать, даёт всё новые и новые задания, протаскивая людей через очередные лужи лжи, обмана и прочих "демократических ценностей" . Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, тем самым нарастит своё сознание. и принципы общего блага, единства, целесообразности, ответственности, любви, милосердия и сострадания станут им близки, понятны и жизненны. Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных. Когда-то до них дойдёт, что не только воровать, но даже помыслить об этом уже будет преступлением. Они ещё научаться любить не себя и отпрысков, но окружающий мир, и увидят и поймут его нужду, и будут творить его прекрасным и неповторимым. Но пока учатся. Что же делать, если не захотели учиться на хорошем? Плохое тоже может быть учителем. "но выбирай, но осторожно...")) Сейчас мы видим только то, что доступно нашему сознанию, и кто знает, может когда-то в будущем, в своих последующих жизнях, эти люди, испив всю чашу страданий этого горького опыта, будут самой надёжной опорой нового государства, утвердившегося на вечных принципах бытия.
Мне представляется, что данный отрывок текста есть обоснование утверждаемого главного тезиса о ментальной сути государства.
"Что с обывателями."
"...пока всё население России не пройдёт обман МММ и прочих, эти структуры так и будут существовать."
"...Ну так хотели же, нате, ешьте! Тут скорей всего также как и с МММ, пока каждый на своей шкуре не поймёт, что сам этого хотел и получил, ..."
"Когда наконец до людей дойдут простые истины, что чиновники в нашем государстве те же самые они, но лишь желания и вожделения в них были сильнее, чем у остальных..."
July, мы только что в другой теме пришли к общему согласию...
И РАЗДЕЛИЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
К кому обращены эти мысли...к тому сознанию "которого нет"?
Греф утверждает, что управление и значит манипуляция необходимы...иначе беда.
И УПРАВЛЯЮТ...
Я соглашусь...но воспитание может быть направлено в сторону "+", а может в сторону "-"
Чиновники это НЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ОНИ...
Это ТЕ (в абсолютном своём большинстве...имхо), которые уже ПРОШЛИ по дорожке со знаком "-" и которые нарастили нашу общую карму государства, которые кроят бюджет и определяют направление всей политики и жизни страны...так сказать ведут...
То есть наша общая карма делится между людьми пропорционально ответственности за творимое зло.
Вот данность...имеем сознание низкое и сознание высокое. Покажите каким образом общая для народа России ментальность связывает эти два сознания?
Карма связывает...ментальность - нет (имхо).
Ментальность и конституция.
В Российской Империи не было конституции, но был девиз:" За Веру, Царя и Отечество", который " обозначал основные заповеди, которые должен был знать русский офицер, павший на войне: душу — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому "Вики.
И ещё:
"Национальный девиз используется для описания намерений или мотивов государства одной короткой фразой."
Российская империя — «Съ нами Богъ!» (С нами Бог!)
CCCР - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Знаем, что ментальность народа есть нечто постоянное...а вот смена власти приводит, как видим, к резкому и существенному изменению основных положений...векторов предлагаемого устремления.
Но вернемся к "партнёрам" и иже с ними.
...
Когда наши "партнёры" в ельцинском окружении перекраивали и "творили" для нас новую конституцию, как-то не очень верится, что это было продиктовано желанием для нас каких-то благ. Скорее как раз наоборот. И те, кто это делал, имели вполне определённые замыслы, и надо отдать им должное, весьма неглупыми и прозорливыми людьми, понимающих многие аспекты бытия, о которых иные даже не задумываются. Но как всегда, в Росси всё идёт не так, всё не предсказуемо. Их посыл о запрете идеологии вдруг обрёл другую сторону, когда в условиях искусственно созданного хаоса, множеству "просветлённых" личностей и структур, так и не удалось дорваться до власти, позволив нам избегнуть новых "слава КПСС". А приоритет международных правовых структур заставил новых политиков мерить мир не от сохи, но изучать международное право и его аспекты.
Но когда всё-таки во власти смогли сориентироваться на этом поле, эта часть конституции была "пережёвана и выплюнута" за ненадобностью. К великому разочарованию наших "партнёров".
Но всё-таки самым интересным был тезис, озвученный для нас Ельциным -"разрешено всё, что не запрещено". Скорей всего, по замыслу его создателей, в противовес тезису о братстве, должно было произойти полное расслоение общества, дробление во всех его структурах. Должна была начаться грандиозная свара всех со всеми. Дабы придать хороший импульс этому, Ельцин провозгласил ещё один тезис на этой основе, позволяющий разрушить структуры власти и рассыпать государство как карточный домик. - "Пусть регионы берут столько власти, сколько могут(унести))). И пошла зубодробительная "веселуха". Но опять что-то пошло не так, и схема развала Союза, так успешно выполненная по замыслу "партнёров", здесь не сработала, дробление на удельные княжества не состоялось. Да уж, "это Россия, детка!")) но началась тяжёлая и трудная интеграция по соборности государственности.
Как тезис "разрешено всё..." затронул массы людей? И непосредственно каждого? Отодвигая камень на пути потока хаоса, "партнёры" рассчитывали, что этот поток всё снесёт. Но поток стал крутить турбину, вырабатывающую энергию(эволюции). Новая формулировка позволила отказаться от шор на глазах, навязанных нам в своё время партийной идеологией. Да, расслоение произошло. На тех, кто стал жадно впитывать новое знание о мире, запрещённое прежде и тех, кто ринулся насладиться плодами демократии, подпав под доктрину "потреблятства". Конечно, это всё условно, много было метаний и там и там, все помнят наверное и Кашпировского с Чумаком и прочих гуру, наводнивших собой всё вокруг. Не говорю об АЙ, тут пути роста были весьма сложными, каждый это знает, но тем не менее, Храм строился...
Вот выдернул из поста две фразы..."...наши "партнёры" в ельцинском окружении..." и
"...в условиях искусственно созданного хаоса " и задался вопросом, а почему с этого момента мы начинаем свой анализ?
Всё имеет свою причину.
Классик дал определение революционной ситуации. Надо полагать, что до появления "партнёров" у нас страна представляла собой благоденственный оазис?
Вспоминается нечто предшествующее...например, загадка времен застоя...
Длинная, зеленая и колбасой пахнет - что это?
Забиваю в поисковик...и получаю первый (лучший?) ответ:
"Поезд "колбасный" из Москвы и Ленинграда, где снабжение было на хорошем уровне. Там можно было купить колбасу, масло, майонез, мясо.. в других городах СССР этого не было в свободной продаже, только через спец распределители для партийных бонз... Коммуняки проклятые!!! "
Во как! На счет коммуняк...это он явно напрасно..., но наводит на размышления...
Люди в России всегда тяжело жили...только подсобное хозяйство и выручало. Для крестьян особо ничего не менялось.
Это в столицах перестройки...перемены.
Никита Сергеевич в начале 60-х твердо обещал догнать и перегнать и к 1980 году построить почти коммунизм.
А вот в Москве к концу 80-х на полках магазинов уже мало чего было. Народ собирался с утра и ждал открытия. К означенному моменту в центр зала выкатывалась большая телега с молоком...и которая стремительно опустошалась, бегущими наперегонки к ней людьми.
И не Горбачёв - предатель тому виной.
СССР надорвался...
Просто к этому времени...и энтузиазм...и вера...и силы народа иссякли...того народа, который поверил в идею.
Какой огромный кусок человеческой жизненной энергии страны урвала Великая Отечественная война.
Геополитика. Ресурсы страны распылялись по всему миру...африка...азия...Вьетнам...Корея.
А на сплочение союзных республик? Строились города... заводы...коммуникации...
Теперь - оккупанты...претензии...и требования.
Некая Идея...в чьих-то глазах... оказалась выше любви к собственному народу.
Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.
Он пересказал, но и между тем, недвусмысленно отнес себя и присутствующих к тем, кто знает как и куда управлять и, возможно, поэтому чуть позже...отшутился.
Путин и новая, нарождающаяся элита ждёт:
Вы видите предпосылки нарождающейся новой элиты? В чем они?
Можно было бы задать встречный вопрос: "А вы - нет?". Неужели не заметно, что элита постоянно меняется. Где, к примеру, Н.В. Фёдоров, некогда бывший глава Минсельхоза, где тот же мэр Москвы Лужков, где бывшией некогда министром промышленности и торговли В.Б. Христенко и многие другие?
Но я не об этом. Я о том, что сейчас проходят обкатку совершенно новые руководители и принципиально новый состав управленцев. Думаю, вы знаете про проект "Лидеры России", а если нет, то почитайте вот здесь: https://xn--d1achcanypala0j.xn--p1ai/
Тем не менее давайте поймём простую вещь: нынешняя финансовая модель рухнет, на её смену придут совершенно иные приоритеты. Я уже писал, что международные принципы развития были основаны на долларе, на признании его равенства золоту. А если согласиться с постулатом, что деньги - это кровь экономики, то ФРС. МВФ, ВТО и другие основы (столпы) этой экономики рухнут и не смогут регулировать торговые отношения. Но что-то же должно быть признано вместо них, что-то же должно стать регулятором и балансиром в торговых отношениях! Если некие единые международные деньги станут не нужны, то появятся какие-то другие регуляторы. Да, сегодня говорят о золоте. Но вместе с золотом, или неким иным новым принципом регулятора должно прийти новое и в механизмах этих новых отношениях. И тут, в сегодняшнем дне, когда всё зыбко и пока ещё надо понять что менять, что устанавливать и что брать за основу, МЫ УЖЕ ПОНИМАЕМ, что система Центробанков должна принципиально измениться. Если сегодня он не подчиняется руководству страны, а подчиняется как раз-таки МВФ, Всемирному банку, другим структурам долларовой пирамиды, то в условиях "доллар как фантик" управление финансами перейдёт в ведение Правительства страны. Но и это не всё. Бухгалтерия, банки и ссудный процент станут в этих условиях вообще второстепенными, надо будет создавать не только структуры, но и всю новую экономическую конструкцию страны. В СССР такую функцию выполнян Госбанк СССР. Уже сейчас Д. Трамп пытается переориентировать экономику страны таким образом, когда в центре развития страны встанут не экономисты, а реальная экономика. То есть в основе новой (даже не российской, а во всём мире) экономической модели станут непосредственные производители: добытчики нефти и газа, производители машин и станков, строители, землепашцы и шахтёры. Словом все те, кто создаёт товарную продукцию и услуги. А не те, кто даёт кредит под процент. И в СССР таким опытом управления всей экономикой обладал Госплан СССР. Именно он регулировал производство и добычу, строительство и торговлю госсектора. А там, где формировался неожиданный спрос, обнаруживалась коммерческая заинтересованность, там был частный бизнес, которым руководил рынок.
Ну и кто в этом случае станет элитой? Правильно, те, кто умеет управлять всем этим делом. И я не стану называть вам все те имена, которые на мой взгляд станут новыми управленцами завтрашнего дня. Думайте сами.
Неужели я недостаточно ясно поставил вопрос?
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?
Мне кажется, что я ответил.
....................................
Что у этого принципиально нового состава управленцев НОВОГО?
В чем их отличительная новизна?
Российские просторы не Лихтенштейн ,чтобы так заметно проявится за короткий срок кокой либо новизны. О результатах наверняка никто не может сказать. Чтобы приблизительно ответить,необходимо знать по каким критериям отбираются новички. Кто составляет эти критерии и т.д и т.п.
Правильно, Гог! Но, пожалуй, надо сказать ещё об одной вещи: развитие общества идёт диалектически, то есть в рамках некоторых законов. И, если, к примеру, Россия перешагнула через капитализм, то вынуждена была вернуться (а социализм - это следующая, более высшая ступень развития человека), чтобы усвоить опыт рынка, усвоить опыт капитала и денежных отношений. Нынешний капитализм - это же чистой воды царство Золотого Тельца (этим тельцам жители царства поклонялись как богам), и из которого Общество должно войти в Новый Мир, основы которого в примитивном виде мы проходили в СССР.
Кстати, по поводу элиты. Истинная элита человечества всегда идёт вслед указам свыше и вкладывает все свои силы и весь свой талант в тот народ, который избран Владыкой. Так было с евреями, когда пророки и гении человечества пошли вслед за Моисеем, вслед за Соломоном и Иисусом Христом, так было до этого, когда мудрость земная была сохраняема в Египте и так будет сейчас, когда лучшая часть человечества придёт в Россию.
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!
А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?
Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.
Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.
Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?
Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.
Владимир Чернявский
07.11.2019, 14:58
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Amarilis
07.11.2019, 15:04
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями. Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!Может быть стоит желания направить в другое русло и кому как не богатому, известному и состоятельному человеку это стоит делать в первую очередь, но много ли мы знаем действительно таких примеров искренней и масштабной благотворительности среди успешных и состоятельных людей?
Андрей С.
07.11.2019, 15:54
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями. Например, что мешает состоятельным людям в бизнесе, в политике, в промышленности или шоу-бизнесе и т.д. серьезно поддерживать или заниматься благотворительными проектами и тем самым, своим примером показать альтернативу эгоистическим желаниям социума?
Вы представить себе не можете сколько делается состоятельными людьми в сфере благотворительности. Поинтересуйтесь, например, благотворительной деятельностью Алишера Усманова. Да и, Герман Греф делает не мало. И не только в благотворительной деятельности, но и в сфере образования. Эти люди как раз понимают как важно иметь в стране высокообразованных людей для развития страны.
Я согласен, что пример известных состоятельных людей на поприще благотворительном поприще имеет большее влияние на общество. Так тем более мы должны ценить и уважать такие действия с их стороны. Пока же идет только массовое охаивание. Что, сами понимаете, не принесет никакой пользы.
Нет в людях этого стремления к взаимопониманию. Пока так будет продолжаться, ждать хорошей жизни не приходится.
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.
Здесь у Грефов учатся обе дочки, сюда же в садик ходит внучка Грефа — дочь его старшего сына Олега. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Ff orbes-woman%2Fzhenshchiny-v-biznese%2F282869-zachem-seme-germana-grefa-sobstvennaya-shkola)
Вначале был открыт детский сад, но вместе с детьми Яны и Германа Грефов «выросла» и школа — сначала до начальной, затем до средней. Здание для учеников 5-11 классов было открыто в 2017 году, оно рассчитано более чем на 700 человек (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmel.fm%2Fistorii% 2F6521794-private_schools).
Стоимость обучения в месяц (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhoroshkola.ru%2Fa dmissions%2Feschool)с 1 сентября 2019 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhoroshkola.ru%2Fa dmissions%2Feschool):
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
Миллиард из бюджета на дорогу к жене Грефа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpasmi.ru%2Farchiv e%2F203019%2F)
Как в Москве за госсредства обеспечили удобный проезд к школе для богатых
Супруга Германа Грефа открыла в Москве частную школу для детей обеспеченных родителей, а концерн «Крост», получающий кредиты от Сбербанка, обеспечил за счет бюджета удобный проезд к элитному учебному заведению.
«Секретная» дорога
По плану застройки в московском районе Хорошево-Мневники для жителей микрорайона Welton Park должна была появиться общеобразовательная школа. Школа появилась, но другая — частная, инновационная «Хорошкола», принадлежащая жене главы Сбербанка Яне Греф.
Из-за высоких цен на обучение — 80 тыс. рублей в месяц — местные жители не могут водить своих детей в школу, где учатся дочь и внучка Грефов. Поэтому основными клиентами стали богатые москвичи из других районов, которые возят своих детей в школу на машинах. А чтобы облегчить проезд к учебному заведению, было принято решение о строительстве отдельной дороги к «Хорошколе».
Строительство автомобильной дороги к частной школе жены главы Сбербанка обошлось Москве почти в 1 млрд рублей. Об этом «Центру управления расследованиями» стало известно из опубликованных на сайте госзакупок данных.
В документах сказано, что из бюджета столицы было выделено 989 917 105 рублей. Причем все работы выполнил концерн «Крост» (застройщик микрорайона Welton Park в Москве), который зависит от кредитов Сбербанка.
Как сообщает «МБХ-Медиа», конкурс на строительство дороги был объявлен закрытым, а для участия в нем потребовалось «наличие лицензии ФСБ на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну».
Хотя конкурс в принципе не играл большой роли, поскольку, когда 31 августа 2017 года закончился прием заявок, строительные работы уже были в самом разгаре. И по словам строителей, работы эти, не дожидаясь официальной победы, курировал все тот же «Крост».
Отметим, что появившееся на сайте госзакупок объявление о конкурсе на строительство подъезда к школе гласило: «Осуществление единой закупки услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ, на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских работ, на выполнение подрядных работ (услуги управляющей компании на строительство объекта „под ключ“) УДС для транспортного обслуживания территории квартала 75 района Хорошево-Мневники, а также подъездная дорога к перинатальному центру городской больницы № 67 и к инновационной школе № 2075».
Но, поскольку перинатальный центр находится прямо у Карамышевской набережной, строить для него отдельную дорогу особой необходимости нет. В отличие от школы, которая стоит в самом центре квартала. И теперь к ней построена дорога, пользоваться которой сами жители квартала не могут — съездов во дворы с нее нет.
Вообще, проект составили таким образом, что проезд затронул часть придомовой территории и зеленые насаждения в микрорайоне. Несмотря на протесты местных жителей, дорогу построили прямо через двор, вырубив деревья. Согласно документации, дорога должна была обеспечить удобный проезд для жителей микрорайона Welton Park и въезд к новому перинатальному центру, но она заканчивается тупиком, парковкой и разворотом у «Хорошколы».
Деньги не главное
«Несмотря на то, что „Хорошкола“ пока убыточна, принадлежащее Яне Греф ООО „Хорошевская школа“ приносит прибыль. А адвокатское бюро второго учредителя школы Алексея Попова исправно получает от Сбербанка госконтракты без всякого конкурса. Много построивший в Хорошево-Мневниках, включая „Хорошколу“, концерн „Крост“ тоже не бедствует, благодаря все той же не пересыхающей кредитной линии Сбербанка», — говорится в видео, размещенном в Facebook «Центром управления расследованиями».
Яна Греф утверждает, что для нее с мужем проект частной школы некоммерческий. «Мой муж — человек бизнеса. Для него вопросы прибыли, конечно, очень важны. Но когда мы с ним сели, посчитали бюджет, то поняли для себя, что это будет меценатство, благотворительность», — цитирует супругу Грефа «МБХ-Медиа».
Ну а Грефу дай Бог удачи ...и на его совсем не легком пути.(имхо)
Возьму-ка я свои слова обратно.;)
Александр Иванов
07.11.2019, 17:27
Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!
А Греф ограничил свои желания, имея эзотерические знания? Если он пропагандирует отказ от желаний, то может быть ему надо начать с себя?
Будда имел всё и от всего отказался. Он имел право на такие слова. Хотя люди, разбирающиеся в буддизме пишут, что Греф слишком упростил понимание буддизма.
Если Ленин и Сталин говорили о лозунге коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности", то они и вкалывали по 18 часов в сутки и недвижимости за границей собственной не имели.
Или может быть Греф пропагандирует отказ от желаний для чиновников-миллионеров в зале?
Он предлагает, чтобы народ отказался от своих желаний.
Их дети будут учиться в заграничных университетах, а Ваши (даже очень способные) будут зависеть от Вашего кошелька и при этом должны отказаться от желаний.
Образование всё больше переходит на платную основу. У меня сын работает в системе образования и рассказывает, что там творится.
Школы должны всё больше зарабатывать деньги, чтобы отчитываться государству. Где они эти деньги будут брать? У Вас в кармане.
И когда Ваш способный ребёнок не сможет учиться там, где мог бы, то Вы ему скажите, что от желаний таких надо избавляться.
Вот кстати важная тема. Насколько я понимаю, сейчас развиваются интерактивные образовательные платформы например, ООО «Учи.ру», имеющую образовательную лицензию, как и у обычной школы онлайн-курсов по предметам школьной программы, позволяющие каждому ученику освоить базовую программу по разным предметам, причём по индивидуальной образовательной траектории, учитывая персональные данные ученика, его темп обучения и уровень знаний.
Образовательная платформа «представляет собой комплексную систему для организации и управления образовательным процессом образовательных организаций общего и дополнительного образования детей. Представляет собой учебные онлайн-курсы по всем учебным предметам в соответствии с требованиями ФГОС общего образования на базовом уровне».
Кроме бесплатной, базовой программы обучения, сервис образовательных платформ предоставляет платные услуги, например: «УЧИ.РУ предоставляет Пользователю на возмездной основе право использования Дополнительного функционала Сайта и Сервисов, позволяющего Пользователю использовать дополнительные, расширенные, специальные программные возможности Сайта и Сервисов. Размер стоимости может быть изменен УЧИ.РУ в одностороннем порядке в любое время без предварительного уведомления Пользователя. Пользователь осознает, что УЧИ.РУ может ограничить или прекратить доступ к Сайту и Сервисам и/или Дополнительному функционалу Сайта и Сервисов, ограничить возможность их использования, в связи с их потреблением и/или в связи с истечение срока действия права на доступ к такому Дополнительному функционалу Сайта и/или Сервисов, а также по иным причинам, и это не дает Пользователю основание требовать от УЧИ.РУ возврата лицензионного вознаграждения, уплаченного за права использования такого Дополнительного функционала Сайта и Сервисов».
Возникают вопросы, не исчезнет ли со временем учебный процесс традиционной школы, который заменят такие платформы, став естественно платными.
Мне кажется, есть основания для подобного предположения. Опять же пример:
«Учи.ру» в цифрах:
Выручка за 2018 год — 500 млн руб.
Прибыль за 2018 год — 20 млн руб.
«По разным оценкам, рынок онлайн-образования в России растет на 17-25% в год и находится на взлете. Ежегодно наша выручка растет в два-три раза. У нас пять продуктовых команд и одна команда email-маркетинга. В каждой есть продакт-менеджеры, разработчики, дизайнеры, QA и аналитики. Они все закреплены за своими командами. Их цель — рост основных бизнес-метрик компании. Мы измеряем эффект от каждой гипотезы и результаты работ всех команд — абсолютно всего, что внедряется и что влияет на пользовательский опыт и выручку. Такой подход позволил нам увеличить выручку компании за последний год в три раза, и мы рассчитываем, что она будет расти с той же скоростью и дальше.
Иван Себедаш, директор по продуктовому маркетингу».
Владимир Чернявский
07.11.2019, 17:38
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.
Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей
Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".
Андрей С.
07.11.2019, 20:23
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей
Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления!
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.
Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.
Выше писали вот что
Их дети будут учиться в заграничных университетах...
То есть имелось ввиду, что когда дети и внуки закончат частную школу Грефа, то смогут поехать учиться в заграничные университеты.
Потому что они учились вот здесь
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления!
Андрей, а вот это Вы не хотите процитировать?
"Русский народ хранит в себе природную культурность, ибо характер его слагался на азиатских просторах из накоплений Востока и приобретений Запада".
или вот это
… русский народ сохранил свою душу, и, пройдя через горнило тяжких испытаний, он, закаленный, восстанет и построит небывалую державу. Иван Стотысячный призван теперь к строительству, за ним черед развернуть великий потенциал души русской…. Мое глубокое убеждение, что спасение мира придет от нашей родины.
а вот ещё
14 мая 1945 г".Вас радует мой русский энтузиазм и моя вера в русский народ. Но как им не быть, когда я знаю потенциал русской души и чую великую, сужденную ему судьбу".
"Не могу выразить, как радуюсь, когда Вы чувствуете талантливость и сердечную думу трогательной души русского народа. Именно эта сердечная дума и талантливость хранит нашу Родину, и никакие атомные бомбы ей не страшны. Россия охранена Светлыми Силами именно за сердечность Ивана Стотысячного, за бескорыстие и любовь его к Родине. Самоотверженный подвиг глубоко внедрен в сознание русского народа".
Прекрасные выдержки, но Андрей с восторгом только о правительстве.
А уж сюжет повести «Трудно быть богом» в свою очередь очень сильно напоминает то, о чем говорится в Учении Живой Этики...
csdoc, если не читали, то прочтите "Час Быка" Ивана Антоновича Ефремова.
Там манипуляция народом описана очень хорошо. Тем более он читал Агни Йогу. Он даже подарил свою книгу "Туманность Андромеды" Юрию Рериху.
И встречался с ним несколько раз.
"Час Быка" есть и в аудиоверсии.
Жаль, что никто так и не снял ещё фильм по этому роману. Это мог бы быть потрясающий фильм. Правда на такой фильм государство денег не даст.
[
[QUOTE]...
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
какая чушь, это действительно ЕИР написала? тоже самое можно написать и о немцах, и ещё всю Европу прихватить
Цитаты из "Часа Быка"
«Стремление владычествовать, возвышаться над другими, повелевать людьми – один из самых примитивных инстинктов, наиболее ярко выраженный у самцов павианов. Эмоционально это самый низкий и тёмный уровень чувств».
Иван Ефремов в романе «Час быка» писал о том, кто станет первым на пути преображения человечества:
«– Опять Россия – первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения.
Его мы не нашли на Тормансе, потому что здесь две тысячи лет спустя после ЭМВ еще существует инферно, олигархия, создавшая утонченную систему угнетения. Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своем могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» – системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…»
Ничего не напоминает?
Проекты экранизации "Часа Быка" были зарублены и в США и в СССР.
А пытались снимать
http://www.youtube.com/v=oxOsY6oZDMU
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышлениякакая чушь, это действительно ЕИР написала? тоже самое можно написать и о немцах, и ещё всю Европу прихватить
Это вырванная из контекста цитата.
Эти слова были написаны Е.И.Рерих 2 января 1935 года, и относились они именно к тем людям, которые получили свое образование в дореволюционной, царской России.
1935 - 18 == 1917.
Каким было образование в СССР?
4 октября 1957 года СССР победил в космической гонке и вывел на орбиту Земли первый искусственный спутник.
Ответ на вопрос о том, в какой стране лучшее образование, в СССР или в США - стал тогда очевидным для всех.
В 1958 году вот что говорил о советском и американском образовании Джон Кеннеди:
REMARKS OF SENATOR JOHN F. KENNEDY AT THE LOYOLA COLLEGE ANNUAL ALUMNI BANQUET, BALTIMORE, MARYLAND, FEBRUARY 18, 1958 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.jfklibrary.or g%2Farchives%2Fother-resources%2Fjohn-f-kennedy-speeches%2Fbaltimore-md-19580218)
Перевод на русский с помощью Google Translate:
ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕНАТОРА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ НА ЕЖЕГОДНОМ БАНКЕТЕ ВЫПУСКНИКОВ КОЛЛЕДЖА ЛОЙОЛА, БАЛТИМОР, ШТАТ МЭРИЛЕНД, 18 ФЕВРАЛЯ 1958 Г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftranslate.google. com%2Ftranslate%3Fhl%3D%26sl%3Den%26tl%3Dru%26u%3D https%253A%252F%252Fwww.jfklibrary.org%252Farchive s%252Fother-resources%252Fjohn-f-kennedy-speeches%252Fbaltimore-md-19580218)
Этот же вопрос поднимался и в журнале LIFE от 25 марта 1958 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbooks.google.com. ua%2Fbooks%3Fid%3DPlYEAAAAMBAJ%26lpg%3DPP1%26pg%3D PP1%23v%3Donepage%26q%26f%3Dfalse):
Сама эта статья на английском: CRISIS IN EDUCATION (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbooks.google.com. ua%2Fbooks%3Fid%3DPlYEAAAAMBAJ%26lpg%3DPP1%26pg%3D PA25%23v%3Donepage%26q%26f%3Dfalse)
Пересказ этой статьи: Советский студент глазами журнала Life. Репортаж 1958 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkrispotupchik.liv ejournal.com%2F121826.html)
Еще один интересный пересказ этой статьи: Великая советская мечта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.itogi.ru%2Farc hive%2F2001%2F19%2F123131.html)
А вот планы Гитлера, каким должно быть образование в России:
Помни Войну! Как Гитлер планировал «реформировать» Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkprf.ru%2Frus_soc %2F67522.html)
[...]
На тему мер по обеспечению культурной и моральной деградации русских под властью рейха можно привести высказывания Гитлера на одном из обедов с нацистским руководством.
“Заметьте себе, господа, что с помощью демократии невозможно удержать то, что когда-то было взято силой. Покоренные нами народы в первую очередь должны обслуживать наши экономические интересы. Славяне созданы для того, чтобы работать на немцев, и ни для чего больше. Наша цель — поселить в местах их нынешнего проживания сто миллионов немцев. Немецкие власти должны размещаться в самых лучших зданиях, а губернаторы жить во дворцах. Вокруг губернских центров в радиусе 30—40 километров будут размещаться пояса из красивых немецких деревень, связанных с центром хорошими дорогами. По ту сторону этого пояса будет другой мир. Там пусть живут русские, как они привыкли. Мы возьмем себе только лучшие их земли. В болотах пусть ковыряются славянские аборигены. Лучше всего для нас было бы, если бы они вообще объяснялись на пальцах. Но, к сожалению, это невозможно. Поэтому — все максимально ограничить! Никаких печатных изданий. Самые простые радиопередачи. Надо отучить их мыслить. Никакого обязательного школьного образования. Надо понимать, что от грамотности русских, украинцев и всяких прочих только вред. Всегда найдется пара светлых голов, которые изыщут пути к изучению своей истории, потом придут к политическим выводам, которые, в конце концов, будут направлены против нас. Поэтому, господа, не вздумайте в оккупированных районах организовывать какие-либо передачи по радио на исторические темы. Нет! В каждой деревне на площади — столб с громкоговорителем, чтобы сообщать новости и развлекать слушателей. Да, развлекать и отвлекать от попыток обретения политических, научных и вообще каких-либо знаний. По радио должно передаваться как можно больше простой, ритмичной и веселой музыки. Она бодрит и повышает трудоспособность”. Жаль, что фюрер не успел высказаться по вопросам работы телевидения на Востоке.
А вот его рекомендации по поводу организации образования: “Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше. Скажите им, что школу надо очистить от коммунистической идеологии и приблизить к практике. А в остальном вполне достаточно, если население немножко будет уметь читать и писать по-немецки. Считать дальше пятисот не надо”.
[...]
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.
Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.
Ну и, как почитала выше, про детей и жену Грефа, если это так, то минус ему большущий.
Получается, использует свое положение и возможности для личной выгоды.
А если этих детей учиться за границу отправят, то еще вопрос, для когго были подготовлены специалисты,
для России или заграницы.
Кстати, школа поди с уклоном?
Может быть экономистам дает путевку в жизнь?
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Эту школу Греф построил для своих собственных детей и внуков.
Подождите, выше писали, что, вот мол, дети за границей учатся, а собственное образование развалили. Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей. Кстати, Рерих учился в одной из лучших частных школ СПб, стоило немалых денег.
В этой частной школе Грефа смогут учиться только дети богатых родителей.
Вот, например, лично у Вас есть лишних 80 / 160 тысяч рублей в месяц, чтобы оплатить обучение своих детей в этой школе? А ведь еще нужно иметь деньги на автомобиль и зарплату водителя, который будет их утром отвозить в школу и забирать из школы после занятий.
Гораздо более интересным является вариант Международная школа для одаренных детей «Летово» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fletovo.ru%2F) созданный Вадимом Мошковичем (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_ %D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87):
Стипендиальный фонд школы и оплата обучения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fletovo.ru%2F)
Мы верны нашей миссии и хотим обеспечить равные возможности для поступления и обучения всем способным и мотивированным детям вне зависимости от уровня дохода их семей.
Доход семьи ни в коем случае не должен стать препятствием для зачисления талантливого ребенка. Если возможность платить равна нулю, школа выделит грант. Если ни один ученик не сможет заплатить ни рубля, то это полностью будут расходы фонда. Создавая фонд, я исходил из этого принципа.
Вадим Николаевич Мошкович
Основатель школы
При поступлении в школу оценивается исключительно потенциал ребенка, а не платежеспособность его родителей.
Финансовый вопрос не может стать препятствием для учебы в «Летово». Мы гарантируем обучение и равные возможности всем детям, которые успешно пройдут вступительные испытания и будут зачислены в школу.
Более подробная информация об этой школе из американских СМИ:
Российские миллиардеры строят мегашколы, способные конкурировать с Итонским колледжем и Эксетерским университетом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fsocia l%2F20180212%2F241434542.html)
В рамках попыток привлечь российский бизнес к развитию образования президент России Владимир Путин провел беседу с самыми одаренными российскими подростками, обсудив с ним ценность жизни, любви и образования.
Они встретились в центре «Сириус» — образовательном центре, который Путин создал в Сочи после Зимних олимпийских игр 2014 года при поддержке нескольких российских миллиардеров. Ежемесячно в «Сириусе», который Кремль называет моделью для воспитания талантов, около 600 подростков проходят интенсивные курсы по самым разным предметам, от физики и программирования до шахмат и балета.
«Чем более интеллигентны и образованы люди, тем они менее агрессивны», — сказал в июле прошлого года Путин, который, по его собственному признанию, в юности не отличался примерным поведением.
Агрессия Путина на мировой арене неожиданным образом стала катализатором бума инвестиций в российское образование. Пока американские и европейские лидеры работают над тем, чтобы изолировать Россию в связи с ее вмешательством в выборы и участием в украинском конфликте, все больше российских олигархов забирают своих детей из западных школ и вкладывают деньги в частные проекты, которые помогут Путину справиться с упадком в сфере образования.
С тех пор как спустя месяц после завершения Зимних олимпийских игр в Сочи Россия аннексировала Крым, более 30 миллиардеров и руководителей крупных компаний основали или вложили свои деньги в проекты, направленные на поддержку образования в России. По времени это совпало с уменьшением числа новых студентов из России, зафиксированным в Великобритании, которая долгое время была одним из излюбленных мест для получения образования детьми представителей российской элиты: в прошлом году число новых студентов из России составило всего 608 человек.
Глава «Сбербанка» Герман Греф вместе со своей супругой открыл школу «Хорошевка», миллиардер Сулейман Керимов открыл «Зареченскую школу», а транспортный магнат Никита Мишин — «Новую школу». Однако ни одна из 135 частных школ, появившихся с 2014 года, не может сравниться с 200-миллионным проектом «Летово» основателя «Русагро» Вадима Мошковича — проектом, включающим в себя ультрасовременный комплекс, который откроется осенью этого года.
Мошкович, который отправил своих двоих старших детей в Стэнфордский университет, утверждает, что уникальной его школу делает то, что богатые люди, такие как он сам, не смогут «купить» своим детям обучение в ней. По его словам, даже его младший сын не сможет там учиться, если он не сдаст вступительные экзамены.
«Я строю школу не для детей чиновников или попавших под санкции бизнесменов и олигархов с Рублевки, — сказал Мошкович во время интервью. — Образование — это главный двигатель в современном мире, и я хочу, чтобы Россия была конкурентоспособной. Я делаю это для души и для страны».
Россия, первая страна, оправившая человека в космос, в какой-то момент стала отставать от относительных новичков в области математики и точных наук — в основном речь идет о странах Азии. Россия, представители которой попадали в первую шестерку на Международной математической олимпиаде вплоть до 2015 года, в прошлом году оказалась на 11 месте, уступив Вьетнаму, Ирану и Таиланду. В более широком смысле Россия находится примерно посередине, занимая 32 место среди 72 стран по итогам Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (Programme for International Student Assessment, PISA), который сдают 15-летние подростки, и уступая даже Эстонии.
Всемирный банк предупредил в ноябре, что недостаточное финансирование образования и здравоохранения в России «может поставить под угрозу экономический рост и благосостояние населения». На образование и здравоохранение Россия тратит примерно по 3,6% своего ВВП. Для сравнения: в странах Евросоюза в среднем тратится по 4,9% и 7,2% соответственно.
Перестройка системы образования после краха коммунизма продолжается до сих пор. Такие критики, как Мошкович, который получил высшее образование в Московском институте радиотехники, электроники и автоматики, утверждают, что низкий моральный дух и хронический недостаток финансирования — даже лучшие преподаватели порой зарабатывают всего 250 долларов в месяц — лежат в основе существующих проблем. По словам критиков, обучение в государственных начальных и средних школах до сих пор основано на механическом запоминании материала и не включает в себя творческий элемент и умение мыслить критически.
50-летний Мошкович, который заработал свое состояние на сахаре и свинине, ушел из Совета Федерации в 2014 году, чтобы сосредоточиться на образовании. Он надеется, что те методы, которые он разрабатывает в «Летово», станут толчком для реформ по всей стране. Выпускники его школы получат диплом российского образца и сертификат от Организации Международного бакалавриата — швейцарской некоммерческой организации, которая «готовит студентов к успешной деятельности в мире, в котором факты и фантазии сливаются воедино».
Школа «Летово» создана по образцу лучших международных школ в мире, а в ее экспертный совет входят представители школ, которые, по словам Мошковича, понимают значимость атмосферы в процессе обучения — таких как Винчестерский колледж в Соединенном Королевстве, Академия Монтгомери-Белл в США и школы Раффлз (Raffles) в Сингапуре.
В кампусе «Летово», который обошелся в 80 миллионов долларов, находятся общежития, теннисные корты, футбольное поле, беговые дорожки, ручей и искусственное озеро, окруженное соснами. Оставшиеся 120 миллионов были переданы фонду, который положил большую часть из них в «Сбербанк», чтобы они приносили проценты. Обучение в этой школе обойдется примерно в 20 тысяч долларов в год — это в два раза меньше, чем обучение в аналогичной школе в Великобритании — но родители, которые не смогут найти эту сумму, смогут получить специальные гранты.
«В России больше нет подобных проектов», — сказал Валентин Щукин, основатель «Альбиона» — московской компании, которая помогает россиянам отправлять их детей на учебу в Великобританию.
По словам Щукина, «Летово» может изменить ситуацию не только в его бизнесе, но и в российской системе образования в целом. Все, кого интересует образование, пристально наблюдают за этим проектом, потому что его успех может стать стимулом для новых инвестиций, что позволит родителям обучать своих детей в России.
«Летово» уже принимает заявки к 1 сентября, когда она откроет свои двери для 170 учащихся с седьмого по девятый класс. По словам Мошковича, когда в 2020 году она начнет работать на полную мощность, там смогут учиться до 1100 детей с седьмого по одиннадцатый класс, будут работать 160 лучших учителей, в том числе 60 иностранцев.
«Я уже реализовал свои амбиции в бизнесе. Я не сумею сам потратить те деньги, которые я заработал, — сказал Мошкович. — Теперь моя цель — обеспечить российских детей образованием мирового класса».
Вспомним, что именно говорил Греф:
...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1 %84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите. Фактически он говорит о том, что людям нельзя давать знания и необходимо держать их в невежестве, для того чтобы было легко ими манипулировать (управлять).
csdoc, мысль Г.Грефа всё же посложнее будет. Он говорит, что у людей есть масса желаний, которые они включают в своё понятие счастья. А экономического способа реализации всех желаний не существует. Его просто нет в природе! Выход из этого только один - управлять своими желаниями.
Так ведь Герман Греф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%84,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC %D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87) собирается управлять не своими собственными желаниями и желаниями своих детей ("высшая раса", "арийская раса", "класс буржуазии"), а желаниями других людей ("низшая раса", "недочеловеки", "унтерменши", "пролетариат") - путем ограничения для них равного доступа к знаниям и информации. Примерно такие же планы были и у Адольфа Гитлера.
В современном мире "эзотерическими" можно считать разве что знания технологий создания оружия массового поражения (ядерное оружие, химическое оружие, биологическое оружие). Все остальное, чему во всех странах массово учат детей в школах и университетах к эзотерическому и оккультному знанию не может быть отнесено.
В.И.Ленин видит в этой попытке ограничения доступа к знаниям и информации интересы определенного класса: Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. Но вот уже 2500 лет прошло, но люди не хотят отказываться от своих желаний. А жить-то как-то надо! Так вот, чтобы желания людей не конфликтовали друг с другом, в обществе складывается механизм управления этими желаниями, который мы воспринимаем как механизм управления людьми.
Он основывается, в том числе, на доступе к информации, которая позволяет эффективно ограничивать эгоистические желания и аппетиты людей.
И тут Греф задаётся вопросом, если сейчас мы разрушим эту систему ограничений эгоистических желаний, каждый будет считать, что он имеет право на всю информацию в этом мире. Ведь мир захлестнет волна этих ничем неограниченных желаний, и мы столкнемся с такой волной зверств и насилия, каких земля не видывала, наверное, со времен Атлантиды! Вот ведь о чем говорит Греф!
То есть, Вы утверждаете, что именно равный доступ к знаниям и информации является причиной всех бед и всего зла в мире? Примерно так же думал и Дон Рэба из повести братьев Стругацких «Трудно быть богом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE_%D0%B1%D1%8B% D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC)».
В Учении Живой Этики говорится иначе: Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано, ад есть невежество.Именно поэтому он приводит примеры из религий о том, что во всех таких учениях было разделение на экзотерическое (для всех) и эзотерическое (для избранных) знание.
Почитайте-ка, Тайную доктрину! Разве там не говорится как важно сохранять втайне эзотерическое знание, иначе в руках невежественных масс оно превратится в орудие уничтожения.
Да и в Агни Йоге этот принцип сохраняется. Е.И.Рерих неоднократно сообщает, что ей запрещают выдавать некоторые знания.
И самое главное, вспомните на чем основан сам принцип Иерархии в Агни Йоге? На иерархии знания!
Так что, Греф тут лишь пересказал главный принцип многих духовных учений на материале нашей современной жизни.
Почему критерием доступа или не доступа к "эзотерическим знаниям", о которых якобы говорит Герман Греф является наличие или отсутствие у родителей ребенка 80 тысяч рублей в месяц?
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:
Я бы поостерёгся восторгаться и чуть-ли не обожествлять деятельность таких как Греф. "Чёрного кабеля не отмоешь до бела". Греф и ему подобные просто воры, не более того. Все его доходы основаны на обирании огромных масс населения. У нас только ленивые и слепые не замечают уродливости банковской системы, и Греф по сути дела легализовал воровство из карманов самых нищих слоёв населения. Сравнивать после этого его и ему подобных с меценатами дореволюционной эпохи, а уж тем более находить какие-то параллели с буддизмом, не то что некорректно, но просто неадекватно. Во многочисленных интервью семейные Грефа откровенно признают, что построили эту школу именно для своих детей, а в дальнейшем, насчёт высшего образования - как получится, но похоже, что ВУЗ им "не поднять", так что подрастут детки и в туманный альбион...Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.
Андрей С.
08.11.2019, 06:35
Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.
Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.
Слова Е.И.Рерих тут звучат как приговор такому ограниченном образу мышления: "так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног.
В Харбине тоже нашлись люди, которые травили Рериха за то, что он на американские деньги к ним приехал.
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
Александр Иванов
08.11.2019, 07:08
Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.
"Всё имеющиеся тут комментарии", следовательно и мой?
Вот кстати важная тема. Насколько я понимаю, сейчас развиваются интерактивные образовательные платформы например, ООО «Учи.ру», имеющую образовательную лицензию, как и у обычной школы онлайн-курсов по предметам школьной программы, позволяющие каждому ученику освоить базовую программу по разным предметам, причём по индивидуальной образовательной траектории, учитывая персональные данные ученика, его темп обучения и уровень знаний.
Образовательная платформа «представляет собой комплексную систему для организации и управления образовательным процессом образовательных организаций общего и дополнительного образования детей. Представляет собой учебные онлайн-курсы по всем учебным предметам в соответствии с требованиями ФГОС общего образования на базовом уровне».
Кроме бесплатной, базовой программы обучения, сервис образовательных платформ предоставляет платные услуги, например: «УЧИ.РУ предоставляет Пользователю на возмездной основе право использования Дополнительного функционала Сайта и Сервисов, позволяющего Пользователю использовать дополнительные, расширенные, специальные программные возможности Сайта и Сервисов. Размер стоимости может быть изменен УЧИ.РУ в одностороннем порядке в любое время без предварительного уведомления Пользователя. Пользователь осознает, что УЧИ.РУ может ограничить или прекратить доступ к Сайту и Сервисам и/или Дополнительному функционалу Сайта и Сервисов, ограничить возможность их использования, в связи с их потреблением и/или в связи с истечение срока действия права на доступ к такому Дополнительному функционалу Сайта и/или Сервисов, а также по иным причинам, и это не дает Пользователю основание требовать от УЧИ.РУ возврата лицензионного вознаграждения, уплаченного за права использования такого Дополнительного функционала Сайта и Сервисов».
Возникают вопросы, не исчезнет ли со временем учебный процесс традиционной школы, который заменят такие платформы, став естественно платными.
Мне кажется, есть основания для подобного предположения. Опять же пример:
«Учи.ру» в цифрах:
Выручка за 2018 год — 500 млн руб.
Прибыль за 2018 год — 20 млн руб.
«По разным оценкам, рынок онлайн-образования в России растет на 17-25% в год и находится на взлете. Ежегодно наша выручка растет в два-три раза. У нас пять продуктовых команд и одна команда email-маркетинга. В каждой есть продакт-менеджеры, разработчики, дизайнеры, QA и аналитики. Они все закреплены за своими командами. Их цель — рост основных бизнес-метрик компании. Мы измеряем эффект от каждой гипотезы и результаты работ всех команд — абсолютно всего, что внедряется и что влияет на пользовательский опыт и выручку. Такой подход позволил нам увеличить выручку компании за последний год в три раза, и мы рассчитываем, что она будет расти с той же скоростью и дальше.
Иван Себедаш, директор по продуктовому маркетингу».
Чтобы говорить предметно и судить более менее объективно, необходимо больше фактического материала по теме. Вот к примеру отрывок из статьи, отражающий критический взгляд на внедрение образовательных платформ в России. Понятно, что современная школа несовершенна, однако отдавать все на откуп менеджерам и маркетологам, которые будут "оказывать услуги" в деятельности "направленной на удовлетворение рыночных потребностей с целью извлечения прибыли" вместо обучения, представляется угрозой для образования.
... Какие же модные образовательные тренды демонстрируют нам заморские кутюрье на Неделе высокой моды, проходящей на «Форсайт-пароходе»? Полистаем Дорожную карту Образования 2030:
Уход от принципа классно-урочной системы и деления на предметы. «Я не исключаю, что в 2030 году постоянное обучение в школе или вузе станет уделом неудачников. Про таких будут говорить: «Он не смог сам сконструировать свое образование…» — считает Павел Лукша, директор корпоративных образовательных программ Московской школы управления Сколково и один из главных создателей форсайт-прогноза Образование-2030. Авторы форсайта проповедуют идею индивидуальной образовательной траектории и говорят о том, что обычная школа будет всего лишь безопасной камерой хранения для детей.
Образование будущего представляется как некий конструктор, который ученик собирает самостоятельно (Lego-образование). «Допустим, умный подросток в 14 лет определяет, что ему в ближайший год нужно пройти углубленный курс ядерной физики, научиться играть на гитаре, изучить основы китайского языка, пройти краткий курс теории вероятности и попрактиковаться в проведении социологических исследований». Обычная школа такой комплект не предоставит, но это не проблема — на дворе 2030 год и детали конструктора разбросаны по всему пространству: интернет, университеты (как свои, так и зарубежные), мультимедийные учебники, специализированные курсы, неформальные образовательные сообщества, образовательные симуляторы. Важная роль в образовании отводится игровой компоненте (виртуализация).
Государство, по мнению модельеров, не должно участвовать в формировании высокообразованной нации. Оно сохранит только две функции: удержание базового уровня (в логике социальной безопасности) и поддержка ограниченного числа точек прорыва (которые зависят от экономической и политической стратегии государства).
В ближайшие годы широко распространится онлайн-педагогика, и учителя станут не нужны. На рынок образовательных услуг придут международные провайдеры (Университет миллиардов). Ожидается вхождение в образовательную сферу негосударственных общественных организаций. Форсайт - это глобальный проект дистанционного обучения (ведущий к утрате образовательного суверенитета России).
Для определения индивидуальной образовательной траектории предлагается формирование генетических паспортов учеников. То есть дети должны обучаться в соответствии со своей генетической предрасположенностью. Этой же цели будет служить проведение постоянных психических и физиологических диагностик, а также система оценки деятельности мозга. Широко вводимое уже сейчас портфолио ученика отображает все его «достижения» на протяжении учебы: дипломы, награды, сертификаты и прочее. Траекторию ученика ограничивает компьютерная оценочная система, которая поддерживает и хранит прижизненное досье всех его ошибок и просчетов.
Неуспешным детям будет предлагаться погружение в мир игр, а продвинутым - парки науки для длительного пребывания. Опираясь на новые ценности, в этих «детских городах» будет внедряться отказ от первоначальных, «устаревших», установок взрослого мира, куда включаются патриотизм, своеобразие национальных культур, традиционные мораль и нравственность.
Эти показы Haute Couture демонстрируют напичканных информацией и при этом абсолютно управляемых биороботов – человеческий капитала 21 века. Поколение, выросшее таким образом, будет иметь искаженную или неустойчивую систему ценностей, снижение способности работать в нестандартных ситуациях. А что оно будет делать в случае отключения от высокоуровневых систем жизнеобеспечения?
«…система образования трасформируется из механизма, сохраняющего и передающего от поколения к поколению культурное наследие, формирующего единое ценностное объединящее пространство, в инструмент атомизации, разрушения целостности общества, да и целостности вообще. Целостности сознания, целостности семьи, целостности страны. …слом культурного ядра – всего лишь одна из целей «экспертов», так сказать, второстепенная. Основная же – прорисовать детально постчеловечество, в формировании которого играет наиглавнейшую роль освобожденное от государственной опеки образование» (цитата).
Образование разделяется на элитарное, массовое и низкобюджетное. Для лидеров образование рассматривается как социальный процесс поддержки развития в течение всей жизни. А «люди одной кнопки» должны иметь только компетенции пользоваться готовыми сервисами, им необходимы механизмы экономического и внеэкономического принуждения.
Ученики получают соответствующие сервисы на основе постоянной, закрепленной за ними образовательной траектории. При этом один из основных тезисов форсайта образования заключается в требовании отрыва высокотехнологичных сервисов образования, например, МООС (Massive Open Online Course), от уходящего со сцены государственного образования в пользу внесистемного обучения... https://aftershock.news/?q=node/804420&page=1#comments
Интересно также обсуждение к статье.
Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей!
"свинья везде грязь найдёт!" Я уже заметил о примитивизме Вашей логики. Всякое явление вызывает в людях соответствующие их духовному содержанию реакцию. Вы назначили мне самоедство, но речь идёт о распознавании ликов. Когда Греф, прикрывшись овечьей шкурой меценатства, имеет волчью сущность. И Вы всего лишь "купились" на его помпезные рассуждения. Притаскивая на обсуждение "сильных мира сего", воистину ничего кроме грязи не найдёшь. Впрочем, изречение Мыслителя и его логика помогут не испачкаться "это плохой человек, но он много говорил об истине. Да будет благословенна истина".
Вот заходит в эту темы простой человек, чтобы что-то узнать, чему-то научиться, чтобы пополнить понимание по теме.
И что он тут находит?
Взаимные обвинения участников разговора в стиле:
"- Ты враг России.
- Сам ты враг России".
Можно пропустить вот эти вот обвинения друг друга и разборки?
По существу есть кому что сказать?
По теме, а не друг про друга. Зачем это обмен любезностями? Для кого?
И давайте критиковать не какое-то абстрактное государство.
Давайте говорить о конкретике. А именно - что конкретно каждый говорящий желает поменять.
Законы? Какие?
Давайте - статьи, кодексы, правила, практику.
Или менталитет?
Есть предложения?
Семейный кодекс?
Лесной? Водный?
Это же всё - вопросы государства.
Что нужно декриминализовать?
Где сроки можно заменить работами или конфискацией имущества?
В СК всё устраивает? Нет желаний внести изменения?
Например - отменить алименты.
Всё равно их не платят те, кто не хочет. Один стыд с этими алиментами. Особенно когда размер пятьсот рублей в месяц.
Взамен сделать банк "Мать-одиночка". Для кредитов одиноким матерям: выплачиваются до пятилетия ребёнка в размере минимальной суммы проживания.
Взамен детдомов - детдома, в которых вместе с ребёнком может жить и его мать - до достижения ребёнком пят лет.
Отменить наследование состояния супругом или супругой. Нынешнее "супруг)а) наследник по умолчанию - заменить на "в порядке завещания".
Декретные отпуска по желанию женщины давать не на большом сроке, а в начале беременности - любой врач подтвердит, что первые недели намного важнее для здоровья ребёнка, чем последние.
(В последние недели организм просто растёт, а в первые - формируется.)
А чтобы общий срок декрета не менялся - заканчиваться отпуск может не в полтора года ребёнка (оплачиваемый), а в год. То есть для бюджета нет разницы.
В Лесном кодексе - взять пример с передовых по законодательству стран. Хотя бы на пять лет.
В образовании.
Господа-товарищи: вы же все вроде согласны, что это самое главное, залог всего и единственный рычаг.
Какие есть предложения по образованию?
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Что учить, когда и как?
Что в каком возрасте?
Каков предел обязательной программы?
Как насчёт права родителей на выбор учителя? Как право выбора поликлиники.
Так и тут - обязать школу предоставить классы, помещение учебным группам, формируемым по желаниям самих учащихся и их родителей. И они же сами приглашают учителя. Ищут и приглашают, ему идёт оплата часов.
В Вс всё равно пусто в школах - вот и дали бы классы для приглашённых учителей и добровольных групп учащихся. Это как репетитор, но только не для одного ученика, а для десятка. Можно классы и без техники, если боятся за технику. Только парты и доска. Или даже только спортзал или холл.
По семейному обучению.
Деньги платить только тем семьям, забравшим детей на семейное обучение, которые сдали экзамены, прошли аттестации. Чтобы не поощрять забирание детей из школ ради денег.
***
Как насчёт образовательной повинности?
В обществе со сложной техникой и сложным социумом это вопрос выживания.
(И на фоне конкуренции и эгоизма).
Обязательная программа - в объёме не то что современной или советской школы, а в объёме первых двух курсов классического университета - все факультеты.
Наказаний пока никаких для не освоивших.
Просто право быть избирателем давать не в 18 лет, а после сдачи экзаменов за полный курс повышенной школы (средняя полная плюс два курса).
18 лет вообще рано - у человека даже опыта ещё нет. Ни работал, ни семьи нет. И школьных знаний почти всегда полный ноль.
Конечно не ждать окончания школы до приёма на работу.
Просто забыть про "сначала школа - потом работа".
И не вечерка. И не учёба по ночам. И никакого переутомления.
Всё проще - три дня работа, три дня учёба. Один день для кино, театра, прогулок.
С 15 лет свой заработок.
А учёба лет до 25. Или 30.
Из 3 дней учёбы: 2 дня после 15 - учёба по предметам профессии, а 1 день - общие предметы (история, физика, математика и т.д.)
Всем успешно учащимся и работающим - казённые места в общагах (комнаты, но маленькие, но отдельные). Вот и дополнительный мотив учиться и работать - жильё.
Снять кино про такой график жизни. Типа ближайшее будущее.
В стиле - как удобно, просто, ненапряжно, приятно учиться и работать.
Поменять порядок и сроки изучения предметов. Всё, что можно отложить на после 10- лет - отложить.
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.
Дать право выбора очередности изучения предметов.
Правила оформления прямой речи? Хорошо. Но после географии. После 15 лет. или 18.
Дать право выбора учебников. Родителям и самим учащимся.
Из обязаловки - только границы "что знать и уметь, что помнить".
Что знать и уметь - определяем все вместе.
Историю каких стран учить? в каком объёме? по каким источникам?
Физику в каком объёме учить?
Аттестаты сделать гибкими.
Пусть лучше честно стоит "физика освоена в объёме 8 класса", чем липовая тройка (ноль фактический) за 11 класс.
Просто перечисляем предметы и уровень освоения.
Знаний каждому нужно очень много для выживания государства в современном мире.
Но в программе школы многих нужных знаний нет, но при этом есть много лишних.
Ну так что, товарищи-господа, есть возражения или согласие по высказанным идеям?
Есть другие идеи?
И да, про пенсионный возраст.
Ну это вообще сейчас неважно. Потому что всё будет зависеть от возможностей обеспечить пенсионеров.
А они будут зависеть об образованности граждан.
Необразованные не смогут прокормить.
А образованные смогут.
И по сути можно будет просто постепенно снижать нагрузку на человека по мере увеличения возраста - уменьшать число рабочих дней. С 5 до 1.
А если все будут работать с 20 лет 2-3 дня в неделю - люди просто дольше будут молодыми и н будут нуждаться в уходе на пенсию в 60 лет, а смогут быть бодрыми до 80-90 лет.
Люди же стареют от переутомления в молодости. А не потому, что так природа задумала.
Кто со мной?
Всемирный банк предупредил в ноябре, что недостаточное финансирование образования и здравоохранения в России «может поставить под угрозу экономический рост и благосостояние населения». На образование и здравоохранение Россия тратит примерно по 3,6% своего ВВП. Для сравнения: в странах Евросоюза в среднем тратится по 4,9% и 7,2% соответственно.
Ну что это за зацикленность на финансах.
Они не главное.
Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.
А дальше что?
Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.
Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.
Как этому помогут финансы? Да никак.
Можно и нужно тратиться на учебные материалы: музей минералов, планетарий, телескопы, экскурсии в поле, лес, в горы в компании специалистов: геолога, минералога, энтомолога, гидролога, почвоведа, агронома и т.д.
Желательны компы с интернетом, чтобы показывать любые материалы, тексты, презентации, картинки.
Но и это всё не главное.
Главное - это когда один на один или один учитель на десяток заинтересованных учеников. И когда они вместе учатся решать квадратные уравнения или обсуждают причины краха какой-нибудь империи.
ЭТО никогда нельзя будет заменить онлайнами. Это требует личного присутствия. Личного разговора.
***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.
Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.
А если справиться с этим - дальше любой ребёнок сможет уже сам учиться. И освоить любые знания САМ. Тем более с помощью учебников.
Кто же запрещает-то? Да никто. Только собственная лень.
Так что должны быть доступными все учебники. Интернет, библиотека.
На этом обязательства общества заканчиваются по образованию человека.
И начинается его собственный труд по самообучению.
Более того - человек обязан выучиться, получить некий обязательный минимум.
Иначе не получит избирательного права, к примеру.
Или доступа к ещё каким-то привилегиям.
Но этот минимум должны определить сами граждане. Скорее всего - с высшим образованием.
Гуманитарии должны освоить физику с математикой, а физики - историю и социологию.
Александр Иванов
08.11.2019, 10:09
.. А дальше что?..
Дорожная карта образования 2030:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11898/1_.imagesprofilegallery11898temp203051024.jpg
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11898/1_.imagesprofilegallery11898temp2030271024.jpg
https://web.archive.org/web/20150208132221/http:/www.slideshare.net/MetaverMedia/2030-8031807
.. А дальше что?..
Дорожная карта образования 2030:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11898/1_.imagesprofilegallery11898temp203051024.jpg
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/11898/1_.imagesprofilegallery11898temp2030271024.jpg
https://web.archive.org/web/20150208132221/http:/www.slideshare.net/MetaverMedia/2030-8031807
И что?
Ваши-то предложения какие?
Товарищи-господа, Вы лично готовы участвовать в образовании?
Лично учить?
Лично взять ответственность за результат?
Или хотя бы лично вкладывать собственные деньги в обучение? Например, нанимая репетиторов для способных учеников.
Или финансируя издание учебников. с последующим раздариванием тиража всем нуждающимся?
Что Вы эти картинки постите? Зачем оне? Оне как-то запрещают ВАМ лично кого-то учить? Или учить самих себя?
Где ответы на МОИ вопросы?
Вы согласны перейти к стандарту образования, в котором необходимым минимумом будет считаться знание материала учебников первых 2-3 курсов всех факультетов?
Или хотя бы 2-3 факультетов на выбор человек (любой по точным наукам, любой по гамам и любой по естественным).
Давайте начинать со стандарта.
Затем - сроки, порядок, меры, средства.
И связь избирательного права с уровнем образования.
Или хотя бы с возрастом.
То есть - в избиратели - либо старше 30 лет, либо три полувысших образования.
Александр Иванов
08.11.2019, 10:53
.. А дальше что?..
Дорожная карта образования 2030:
И что?
Ваши-то предложения какие?
Товарищи-господа, Вы лично готовы участвовать в образовании?
Лично учить?
Лично взять ответственность за результат?
Или хотя бы лично вкладывать собственные деньги в обучение? Например, нанимая репетиторов для способных учеников.
Или финансируя издание учебников. с последующим раздариванием тиража всем нуждающимся?
Что Вы эти картинки постите? Зачем оне? Оне как-то запрещают ВАМ лично кого-то учить? Или учить самих себя?
Где ответы на МОИ вопросы?
Вы согласны перейти к стандарту образования, в котором необходимым минимумом будет считаться знание материала учебников первых 2-3 курсов всех факультетов?
Или хотя бы 2-3 факультетов на выбор человек (любой по точным наукам, любой по гамам и любой по естественным).
Давайте начинать со стандарта.
Затем - сроки, порядок, меры, средства.
И связь избирательного права с уровнем образования.
Или хотя бы с возрастом.
То есть - в избиратели - либо старше 30 лет, либо три полувысших образования.
Это мои первые картинки за все время присутствия на форуме)).
Прежде чем предлагать нужно понять: а что собственно нужно и как к этой цели двигаться? Реально оценивая свои силы. Мы же не на митинге, это беседа-размышление о будущем.
Где ответы на МОИ вопросы?
Да у меня самого этих вопросов сколько угодно. Надо вместе постепенно искать ответы, понимая что мы сотрудники.
П. С. Пожалуйста не обращайтесь ко мне во множественном числе :).
Ну что это за зацикленность на финансах.
Они не главное.
Конечно нужны деньги на содержание самого здания, на зарплаты учителям.
А дальше что?
Что может дать дополнительное финансирование? Да почти ничего.
Потому что главное зависит от желания учиться у детей и от желания учить у учителей.
От ТАЛАНТА учить. От наличия учебников.
Как этому помогут финансы? Да никак.
Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?
Ну а то, что Вы позволяете себе манипулировать выдержками Е.И, выдирая их из контекста, не то что не добавит к Вам уважения, но выявляет примитивность Вашего логики.Нет, слова Е.И.Рерих приведены в самом, что ни на есть, точном контексте. Все имеющиеся тут комментарии очень хорошо это подтверждают. Вот почитаешь всё это и такое ощущение, что в помойную яму окунулся. Сколько мусора в голове людей! Кстати, очень напомнило мцровские компании ненависти.
Слова Е.И.Рерих тут звучат как приговор такому ограниченном образу мышления: "так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног.
В Харбине тоже нашлись люди, которые травили Рериха за то, что он на американские деньги к ним приехал.
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления
Слова Е.И.Рерих вырваны из контекста. Это было сказано в 1935 году, о тогдашнем состоянии русской интеллигенции и говорилось это про людей, которые получили свое образование в дореволюционной, царской России. 1935 - 18 == 1917.
В 1958 году Е.И.Рерих уточняла:
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Видимо некоторые подзабыли.
Озарение, 2-V-12 Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост. :-D
***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.
Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.
Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.
Правильно! Моё предложение - отменить деньги. Совсем! От них только зло! Народ нас поддержит! Ведь каждый человек захочет быть творцом, а не рабом. Представляете, как это здорово, когда все будут творить, а не зарывать свой труд в грязные деньжищи! Надо составить план. Во первых надо написать Силуанову и Набибулиной, пусть подготовят дорожную карту для реализации этой идеи. Во вторых надо оставить только те отрасли труда, которые не будут позором для человечества. Надо полностью прекратить производство вооружения в любых видах. После такого шага, несомненно, все оставшиеся государства тоже отменят гонку вооружений и в этих условиях мы наконец-то обретём всепланетное братство, сразу же прекратится насилие, незачем будет лгать, некого будет обманывать! Весь мир наполнится радостью и процветанием! и все будут удивляться, почему такие простые идеи не пришли людям в головы раньше?
Это шутка?
Наступило бы всепланетное, но вовсе не братство.
Куда Вы денете эгоизм людей?
Отберёте огнестрел? Мечи?
Как отмена гонки вооружений помешает людям применять силу?
Деньги вообще просто для удобства. Отменить их конечно можно, но будет ещё хуже.
Отмена денег не может отменить необходимость трудиться для обеспечения сытости, безопасности и т.д.
Или хозяйство тоже отменить?
Хорошим честным людям деньги не мешают.
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.
Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?
Почему нужно срочно вернуть чистописание в современные буквари
http://www.youtube.com/time_continue=91&v=dQYvfMQ_RXs
На мой взгляд мы, как последователи Учения, должны опираться на некоторые простые, но важные размышления: Учение делает нас людьми, которые наделены некоторыми знаниями, которые опережают время. Мы знает дорожную карту развития человечества на несколько десятилетий, а местами и на столетия вперёд. Мы знаем многие законы развития Общества. А эти наши благоприобретенные качества, как указано Водителями Человечества, должны помочь людям и обществу с меньшими ошибками идти в своём развитии. Но нам также сказано, что мы воины (в устаревшем понятии - кшатрии, то есть благородные и деятельные люди), мы в какой-то мере вожди и лидеры среди таких же, как мы. И, по мере своего таланта, мы должны вкладывать кирпичи в Храм будущего человечества. И слово "Храм" - это не здание, а сокровищница достижений Человека, его Культура, Знания и его коллективная Этика.
Но, чтобы можно было применять и вкладывать свой труд в развитие, нам, последователям Учения, нужно понимать в "каком месте развития мы находимся?". Нам надо понимать народ и народы, а также этапность самого развития. В данном случае - состояние экономики, науки, образования и других самых важных элементов конструкции общества, ей временность (пластичность), а также её заданность. И рассматривать: есть ли развитие или это в данный момент развал и деградация? То есть, не надо кричать и требовать воды, когда разжигаем кузнечный горн, и не надо требовать огня на пожаре. Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Мне на днях позвонила знакомая из Франкфурта-на-Майне и сказала, что очень часто вспоминает мои слова, сказанные в конце 90-х, о том, что будет нашествии мусульман в Европу, Естественно, спросила: а чего теперь, дескать, ждать? Я ей ответил, чтобы она в скором времени возвращалась в Россию. К чему это я? А к тому, что только понимание того времени, в котором мы живём, может быть для вас руководством к действию. Если бы вы твёрдо знали, что современная либеральная (она же - банковская, а также - она же финансово-экономическая) модель развития дышит на ладан, вы бы ухмыльнулись и о банкирах даже не рассуждали. Ибо сегодня - это УЖЕ прошлое. Но для всех нас очень важно знать, следить и радоваться промышленному производству в России. Это краеугольный камень времени, примерно также, как важно была индустриализация в 30-е года прошлого века. Именно индустриализация того периода спасла СССР в ВОВ. Сейчас нам также важен промышленный подъём
Недавно я рассказывал местному эстонцу какие "планы Москвы" по Северному Морскому пути - он задумался. Его впечатлил масштаб задуманного. Но вот вы почему-то рассуждаете тут о неважном. Почему? Ещё раз скажу расхожее "Борис, ты не прав!".
Ллес, Вы не меняетесь - сто вопросов на один пост. :-D
***
К вопросу о справедливости образования.
Кто мешает родителям самим учить своих детей? И научить всему самому крутому чему только смогут. Самое элитарное.
Начальное образование точно смогут дать почти все.
Кто не может - надо учить самих родителей методике.
А если они не захотят научиться учить собственных детей - на кого же тогда жаловаться?
И среднее смогут.
Ллес, а когда родители будут работать, чтобы заработать на еду, одежду себе и своим детям?
Опять же платные кружки надо оплачивать.
Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.
Если конечно детей не двадцать. Ну так никого и не заставляют заводить по 20.
А одного-двух в состоянии учить лично даже один родитель. А тем более два.
И будет полное равенство возможностей в образовании.
У всех одинаковый доступ к учебникам и книгам (интернет). Хоть заучись.
Не на кого уже будет валить вину и ответственность за плохое образование детей.
Сам, только сам - или научил или нет. Или чуткий педагог, или никакущий.
А кружки - зачем оне? Дома можно и мастерить, и вышивать. Да и бесплатных даже сейчас имеются.
Ключевая проблема ведь в том, что многие вещи зависят только от самих людей.
Например, предложи кому з присутствующих бесплатное обучение его персоны в выходные - многие ли согласятся?
НЕТ
Не многие. Большинству это не надо. Ни физика, ни филология. Ни даты, ни формулы.
Ну и чего тогда жаловаться на плохое образование?
Почему родители сами не заставляют своих детей учиться? Не проверяют домашние задания, стихотворения, знание параграфов.
Кто, если не они?
Ведь только у родителей есть рычаги. Не у учителей. Учитель не может оставить без интернета, смартфона, кино или мороженого. А родители могут.
Ну и где тогда эти старания родителей? сами только и жалуются "как много задают".
Все блоги про это.
Ни один родитель не просит "а задайте больше!"
Да, иногда зря много. Не то.
Но задавать надо в самом деле много.
Нет, не по ночам заниматься.
А днём. И после прогулки.
Но много. Очень много.
Это вопрос конкурентоспособности страны.
Без этого нас будут просто презирать.
Ждать гуманности от других?
Ну и главное - это родители ОБЯЗАНЫ с рождения ребёнка создать ему развивающую среду - не тупые мультики, а аудиостихи и аудиосказки.
И сами в в телевизор или экран монитора уставиться, а - В КНИГУ.
Ну и увлекать ребёнка к чтению, решению задач. показывать ему мир, явления, проводить опыты, объяснять и считать.
Кто виноват, если всего этого родители не делают?
А потом требуют, чтобы уже немотивированного ребёнка вдруг научили, увлекли.
Хотя сами же приучили к тому, что ребёнок реагирует только на крик. Точнее, и на него тоже нет.
Это родители не добиваются, чтобы в классах было не по 35 детей, а по 10 максимум.
И для этого даже не надо новых учителей и школы. Достаточно просто в школу водить детей класса через день-два.
В Пн отучились, получили ззадание на повторение - и во Вт и Ср сидит дома делает.
А родители контролируют - знают задание через интернет. На что он сделан? Не для прочего же.
И дети счастливы не ходить в школу кажый день. Все предпочтут после дня в школе день позаниматься дома - то самое закрепление, которое сичас домашними заданиями зовётся.
И они в самом деле необходимы. Закрепления эти. Тренировки. Повторения.
Это можно делать конечно и в школе и называть классной работой. Но зачем такой перерасход учителей, зданий, отопления наконец?
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Кто со мной?
Я не с Вами.
Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.
Не заставлять учить письмо в 7 лет. Лучше с 7 (5) лет до 10 - астрономию, историю, географию.
Не согласна. Почему каллиграфию оставили в элитных школах Запада?
Ну и почему же? В паре фраз без видео?
Я не против каллиграфии. Но почему бы не в 12 лет?
Почему в 7?
Вы обратите внимание - в самом любознательном возрасте с 5 до 10 лет дети НЕ ПОЛУЧАЮТ удовлетворения своим интересам.
Им не показывают прекрасное, не водят на природу, в музеи (почти), не рассказывают о великом и героическом, не учат ремёслам (не считая клеения коробочек - это вместо гончарного-то дела). Не учат ничему тому, что умел любой ребёнок в крестьянской семье.
Они не знают о космосе, о планете, о природе, об истории.
Не смотря мультики про исторические события, не смотрят в школе кино про космос, вулканы и т.д.
А в 12 уже устали от сухости и ничего не хотят.
Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.
Потому что сейчас почти никто не пишет. Все печатают.
Хотите моторику развить? Ну так дайте в руки вязание. Или флейту.
А для письма они часто мышцами не готовы - не созрели.
Писать конечно можно. Но в 10 лет. В 12. Зачем в 7?
Не лучше ли в 7 научить доить корову? Поливать цветы. Вязать. Играть на балалайке, в футбол, в лапту.
Фонтан...
Нужно лопату и кучу песка...и поработать. Сразу станет легче.(имхо)
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Кто со мной?
Я не с Вами.
Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.
Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?
Дети тем временем вырастают.
Необразованные.
Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?
Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.
Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?
Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?
Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Кто со мной?
Я не с Вами.
Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.
Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?
Дети тем временем вырастают.
Необразованные.
Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?
Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.
Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?
Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?
Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?
Ллес...успокойтесь.
Очень много слов. (имхо). Сделайте паузу.
Но зато с 7 до 10 лет их учили письму. ТОЛЬКО письму.
Не считаясь с тем, что это скучно. Это тяжело. Это БЕССМЫСЛЕННО.
Враньё.Чистописание у нас было лишь одним уроком, да и то в первом классе. Те кто научался прилично писать и сделал своё подчерк, те в дальнейшем добились творческих успехов в жизни. Кому было бессмысленно, стали алкашами и бездарями. " До 7 лет относись к ребёнку как к Богу, с 7 до 14 как к рабу, а после как к другу". Чем строгать такие длинные и бессмысленные посты, подите испеките пирог, или спаяйте что-то интересное, пользы намного больше будет, в тч. и для человечества.
Есть идеи - что надо добавить, а что убрать?
Кто со мной?
Я не с Вами.
Есть идея... предложенные Вами тысячи пунктов и частных вопросов... заменить на поиск первопричины...нашего видения современной действительности.
Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?
Дети тем временем вырастают.
Необразованные.
Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?
Сейчас что мешает наряду с высокими вопросами решать проблемы образования?
Оптимальных схем.
Выбрать предметы. Факты.
Можете конечно искать первопричины. Но почему бы одновременно не помочь школьникам?
Все сетуют на деление образования на элитарное и массовое.
А кто мешает лично давать элитарное?
Кто мешает занять самообразованием и получить элитарное?
Элитарное - это знание фактов? Умение мыслить?
Или просиживание в стенах элитных университетов?
Ллес...успокойтесь.
Очень много слов. (имхо). Сделайте паузу.
Действительно, поумерьте пыл!
Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.
Ллес кто из нынешних правителей будет принимать такие законы?
Или Вы входите в Министерство Образования и готовы провести там круглый стол?
Зачем обсуждать то, что не будет выполнено в ближайшие 100 лет?
Давайте ближе к жизни.
А по написанным Вами вопросам и предложениям у меня складывается впечатление, что Вы эти реалии не очень хорошо представляете.
Я сама по многим вопросам плаваю, но кое-где меня молодёжь просвещает.
Вы предлагаете увеличивать нагрузку детям.
А Вы знаете, что дети в школах настолько перегружены информацией, что сейчас идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?
Владимир Чернявский
08.11.2019, 14:42
..
Потому что они учились вот здесь
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.
Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?
..
Потому что они учились вот здесь
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.
Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?
Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)
Владимир Чернявский
08.11.2019, 14:56
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.
На сколько знаю, проект доходов не приносит. Греф его рассматривает как меценатский.
Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.
Сколько лет уже ищите тут всем форумом?
Сколько ещё искать собираетесь?
Дети тем временем вырастают.
Необразованные.
Когда учить начнёте? Когда им сорок будет?
Ллес, вот смотрите: я поставила ролик, где с научной точки зрения объясняют зачем ребёнку нужна каллиграфия.
Вы смотреть не стали. Причину не объяснили.
Если, допустим, Вы не можете смотреть видео, так напишите об этом и я найду Вам печатный текст. Если Вам жалко времени 10 минут, то это другой разговор.
Вы потратите эти 10 минут на написание многих вопросов и слов? Итог?
Те же, кто посмотрел ролик могут задуматься над тем, что там сказано.
Они этот ролик покажут другим, расскажут про информацию, которая там даётся. И люди начнут понимать важность обучения ребёнка каллиграфии.
Люди начнут покупать прописи и перьевые ручки и в свободное время учить своих детей красиво писать.
Вы же, не понимая важность обучения той же каллиграфии, побежите учить других тому, что она вовсе не нужна.
Вы не разобрались даже в одном вопросе и побежали дальше.
Зачем тогда задаёте десятки вопросов, если не воспринимаете ответов на них?
Владимир Чернявский
08.11.2019, 14:59
..
Потому что они учились вот здесь
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.
Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?
Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)
Не достаточно. Необходимы подход и внимание к ребенку, система педагогики, материальное обеспечение. И тогда даже средний ребенок может расскрыть потенциал.
..
Потому что они учились вот здесь
Детский сад: 77 700 руб.
Начальная школа: 84 360 руб.
Основная и старшая школа: 88 800 руб.
То есть образование зависит не только от талантов и способностей ребёнка, но и в основном от кошелька родителей.
Поэтому таким как Греф говорить про Будду и усмирение народных желаний не стоит.
Повторюсь, все трое Рерихов учились в частной платной школе. Из этой же школы вышло множество выдающихся деятелей науки и культуры. Неужели достаточно кошелька родителя, чтобы появился гений?
Кошелька скорее всего не достаточно, чтобы появился гений, но его вполне достаточно, чтобы уже имеющийся в потенциале гений не появился вовсе.(имхо)
Не достаточно. Необходимы подход и внимание к ребенку, система педагогики, материальное обеспечение. И тогда даже средний ребенок может расскрыть потенциал.
Так всё перечисленное и есть по сути кошелёк. Нет кошелька - нет возможности. Налицо разделение. Все потенциальные гении в отсутствии возможности - "умрут " в зародыше. Нет?
Да очень просто - день на работу, а день учат ребёнка. Потом опять на работу. Так и чередовать.
Уже сейчас автоматизация и роботизация позволяют обеспечить всех необходимым при работе максимум через день. 3 рабочих дня в неделю - достаточно.
Ллес кто из нынешних правителей будет принимать такие законы
Уже сейчас люди имеют как минимум два выходных.
Не все, но многие.
Кто мешает за эти выходные проверить выполнение ребёнком домашних заданий?
Прохождение программы.
А три выходных в неделю - ближайшее будущее.
И вопрос в том, все ли станут тратить их на обучение ребёнка.
А если оба родителя растят, то они имеют на пару уже 4 дня в неделю на обучение своего ребёнка.
В остальные три ребёнок будет выполнять задания сам и отдыхать.
Вы предлагаете увеличивать нагрузку детям.
А Вы знаете, что дети в школах настолько перегружены информацией,
Они перегружены не информацией. А малосмысленными заданиями.
Чем они там занимаются 9 лет, если в 16 лет не знают, что такое проценты? Не знают где экватор, не говоря уже про страны. Молчу уже про запятые и даты.
Ответ - они просто тусят на уроках. Обчаются. Некогда им учиться.
А вокруг - конкурееенты. Не ждуть. Не дремлють.
Я вовсе не предлагаю детей переутомлять.
Я за ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ графики сдачи экзаменов и зачётов.
Можно растянуть программу одного года на два, если кому тяжко.
Но остальным мы обязаны ПРЕДЛОЖИТЬ максимум.
Пригласить на уроки и лекции. А там уж кто как может.
Я предлагаю только повысить стандарт, расширить программу, насытить её реально интересным и нужным.
Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ никого учить.
Я даже могу согласиться ограничить обязательный минимум программой 6 класса. Всё равно в реален мало кто знает материал 7-11 класса.
НО!
Избирательное право надо заработать. Учёбой.
Или трудовым стажем лет 10, или тремя детьми-отличниками.
Или парой полувысших.
Или возрастом - от 30 лет.
идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.
А государственные будут всё более платными. К этому всё идёт.
Объясняю на примере.
В Москве сейчас несколько государственных школ объединили под одного директора. Если раньше у каждой школы был свой номер и свой директор, то сейчас нескольким школам присвоили один номер и одни различаются цифрой филиал 1, 2, 3 и т.д.
Оправдал ли себя этот эксперимент в Москве?
Главной целью всех реформ и, в частности, объединения школ в образовательные комплексы, была «доступность качественного образования». Логика была такой: раньше существовало ограниченное количество «хороших» школ, которые находились на особом положении — особое финансирование, педагоги, дети, прошедшие жесточайший отбор. Элитное образование, доступное очень немногим. С этим решили покончить: к «хорошей» школе присоединили несколько обычных, чтобы те имели возможность «подтянуться», а трудолюбивые и способные дети со всего района, приписанного к образовательному комплексу, получили возможности развиваться внутри него, а не ездить в школы через всю Москву. Реализовалось ли это на практике?
В качестве положительного результата участники процесса отметили то, что профильные классы стали доступнее, а образование в них, как правило, ведется на достаточно высоком уровне — по крайней мере, позволяет достойно сдать ЕГЭ по выбранным предметам. Однако во многих школах сохраняется жесткий отбор в лицейские и профильные классы: туда поступают самые сильные ученики, как правило, наиболее мощного подразделения комплекса или перспективные учащиеся из других школ. Исследователи назвали эту ситуацию «эффектом бутылочного горлышка», через которое способны пройти немногие. Из-за этого талантливые дети, которые не попали в «избранные» классы, оказались в еще более уязвимом положении, чем раньше — простые классы часто формируются по остаточному принципу.
Исследование показало также, что сильным школам не удалось подтянуть более слабые — разрыв между подразделениями одного комплекса остается огромным: например, из «подразделения-аутсайдера» сегодня 40% выпускников девятых классов уходят из школы в техникумы и колледжи, а из «подразделения-отличника» — в два раза меньше. Есть большая разница и в баллах по ЕГЭ, которые получают выпускники разных подразделений. Объединенные формально, как правило, по территориальному принципу, часто школы не становятся единым коллективом. Как указывается в исследовании, в некоторых объединенных школах «отсутствует общее для всех переживание доверия, комфорта, интереса к учебе», что мешает «создавать культуру общих ценностей для всего комплекса».
Что же произошло в целом с качеством обучения? Ученые отметили позитивный результат: неудач на экзаменах стало меньше, доля учеников, получивших на единых экзаменах низкие баллы (менее 30), снизилась. При этом доля двоечников уменьшилась почти в два раза. Однако серьезного роста тоже нет. Средний бал ЕГЭ по русскому языку и математике в московских школах почти стабилен. По русскому языку он увеличился с 70 до 71 балла, по математике — уменьшился с 57 до 55 баллов.
Чем занимается директор таких нескольких школ?
Он занимается судами с разными организациями по отоплению, ремонтами, вопросами, где заработать денег, так как он их должен зарабатывать - таков государственный посыл.
Поэтому на должность директоров ставят успешных менеджеров.
Мой сын, когда устраивался в школу и проходил собеседования, то был в шоке от этих директоров. О детях они не говорили, а только и прибыли для школы. Когда он в Интернете потом смотрел их биографиии где они раньше работали, то всё становилось понятно.
У менеджера и психология менеджера. Он не будет думать особо как лучше детям, его задача зарабатывать деньги.
Первая директор, которая заговорила о детях, была женщина в возрасте, ещё старой закалки. К ней он и пошёл.
Я помню, что у меня в школе была директор "Заслуженный учитель школы" и она находила время ходить по классам и проводить с нами беседы. Это было в советское время.
Понятно, что сейчас время ускорилось, поток информации, дел увеличился, нагрузка возросла.
Товарищи, но нельзя же всё на деньги только переводить.
идёт обсуждение на разных уровнях, чтобы отменить детям домашнее задание?
А конкуренцию между странами тоже отменят?
И необходимость знаний в техносферном мире отменят?
Или сложность жизни отменят?
Или необходимость кушать и работать?
Можно не учиться, но тогда работать больше и уставать больше.
А больше знаешь - меньше работаешь и устаёшь - автоматы и роботы работают за тебя.
Я ЗА отмену домашних заданий. В их нынешнем виде.
То есть за отмену утомительных и унылых занятий после уроков дома.
Но заниматься тренингом всё равно необходимо.
А значит что?
Правильно - значит, заниматься тренингом надо не после уроков, а ВМЕСТО УРОКОВ на следующий день.
То есть дитё не идёт в школу, а делает задания - прорешивает, прописывает, смотрит видео, слушает аудиокниги и т.д.
И так - часов семь в день как минимум. С перерывами на чай-обед-прогулки-отдых.
То есть ДЗ мы заменяем просто самостоятельной работой дома.
А в школу - через день или через два.
Конечно в школу ходить ежедневно можно и делать там те же тренировки, что и дома.
Но зачем это детям и школе?
Детям намного приятнее делать уроки ДОМА. В тепле и уюте, тишине и спокойствии.
Такой график позволил бы сократить число учеников в классах в два раза - до 15-10 учеников.
Представляете, насколько это лучше для учеников? им больше внимания от учителя.
Без увеличения гос. расходов на строительство школ и зарплат учителям.
Без увеличения числа школ и смен. И учителей.
Мера элементарная. Выгоднейшая. Счастливая. Эффективная.
А никто даже не обсуждает этот вариант.
Знаете, как часто проходят уроки? Дети просто учебник конспектируют. Или другим чем заняты столь же не требующим присутствия в школе.
А что мешает делать это дома?
Теперь здесь Ллес про бесплатные кружки сказал.
Давайте вспомним что такое ТЮС в советское время.
Большая Советская Энциклопедия
Станция юных техников в СССР, внешкольное детское учреждение, организационный и инструктивно-методический центр работы по технике со школьниками. С. ю. т. находятся в системе министерств просвещения, работают под руководством органов народного образования и комсомола.
Первая С. ю. т. открылась в 1926 в Москве. В конце 20-х гг. С. ю. т.(детские технические станции) были созданы во многих городах. В 1975 действовало 899 С. ю. т., в том числе центральные (союзных республик), республиканские (автономных республик), краевые, областные, городские; 21 С. ю. т. в системе министерства путей сообщения СССР. С. ю. т. организуют работу по развитию технического детского творчества (См. Детское творчество (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2 Fdic.nsf%2Fbse%2F83763%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D1 %2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5)) и профессиональной ориентации учащихся, общественно полезный труд, проводят смотры, выставки работ, соревнования по техническим видам спорта, семинары и консультации, разрабатывают методические материалы для педагогов и комсомольско-пионерского актива. При С. ю. т. действуют различные кружки, клубы, конструкторские бюро, юношеские организации Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов и др., во время каникул — лагеря юных техников. Лучшие С. ю. т. отмечаются медалями и дипломами ВДНХ и всесоюзного смотра научно-технического творчества молодёжи, участвуют в международных выставках.
Помимо С. ю. т., существует около 1,4 тыс. домов и клубов юных техников (в системе профсоюзов), детские железные дороги, речные пароходства и др.
Понятно, что это было бесплатно.
А как же теперь бесплатные кружки? При школах должны быть немного бесплатных кружков и много платных. А иначе директор деньги будет зарабатывать.
Если Ваш ребенок мечтает чему-то научиться и пойдёт в бесплатный кружок, то какая от этого польза школе и государству по деньгам?
Поэтому записывают в бесплатные одних и тех же практически детей.
"Места все заняты" скажут Вам. - Остались только платные кружки".
Понятно, что ребёнок, которого записали во все кружки туда ходить не будет.
У него нет ни желания, ни физических сил.
А вот тот ребёнок, который очень хотел, допустим заниматься шахматами, он будет страдать, что не может ходить в кружок. Поэтому Вы заплатите свои деньги, чтобы он туда ходил.
И таких схем директора-менеджеры будут придумывать десятками.
И чем дальше, тем больше.
А вот тот ребёнок, который очень хотел, допустим заниматься шахматами, он будет страдать, что не может ходить в кружок. Поэтому Вы заплатите свои деньги, чтобы он туда ходил.
Что плохого в платности кружков?
Кто обязан платить за хотелки чьего-то ребёнка?
Посторонние люди не платят за кино ребёнка или его мороженое.
Так же не обязаны платить и за кружки.
МОГУТ, если хотят. но не обязаны.
Так называемые бесплатные кружки - это просто кружки, которые оплачены, но не родителями, а другими людьми.
С какой стати?
Если надо платить за кружки - то почему посторонние люди не платят за кино и мороженое? Тоже ведь надо ребёнку.
***
Почему всех так волнуют платные школы?
Ну хочет кто-то платить - его дело.
Есть просто такая особенность у людей - тешить себя мыслью, что платное всегда лучше. Платить чтобы гордиться - мол какой я молодец, имею возможность уплатить.
Кому-то мало бесплатных школ с их 37 уроками в неделю? (6 уроков в день)
Или в чём тут дело?
Кому запрещают самому обучить своего ребёнка?
Кому запретили брать книги в библиотеке?
Кому запретили забрать ребёнка на семейное обучение?
Кому запретили перейти на очно-заочное обучение? (часть уроков посещается по выбору ученика)
В чём смысл посещения платной школы и переживаний по повода их наличия?
Строго говоря, за всё обучение детей платят остальные люди через налоги.
У одного детей трое или десятеро, а у другого один. Значит, второй платит за первого. Справедливо?
По большому счёту можно и нужно платить за всё самому. За все свои блага.
И за обучение своих детей тоже. Или платить со своего кармана, или обучать самостоятельно. Затем дитё само уже сможет учиться лет с 12, а то и раньше.
А сейчас дают право бесплатного посещения школ, уроков, получения услуг учителей.
И всё людям мало. За тепло и свет заплатили за них, за работу учителей тоже с казны. А всё мало.
А сами на что? Что мешает самим учить детей? Заодно проще стало бы требовать с учителя, то есть самого себя.
На самом деле многие просто не хотят ничего делать сами. Хотят только с других требовать - вот ТЫ для МЕНЯ сделай. Непонятно на каком основании, но "ТЫ мне должен. А я сам никому ничего не должен". У каждого только права. А обязанностей не любят.
...................................
Кто обязан платить за хотелки чьего-то ребёнка?
Посторонние люди не платят за кино ребёнка или его мороженое.
Так же не обязаны платить и за кружки.
МОГУТ, если хотят. но не обязаны.
Так называемые бесплатные кружки - это просто кружки, которые оплачены, но не родителями, а другими людьми.
С какой стати?
Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки
Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки
Государство, то есть конкретные люди со своих налогов.
Что справедливого в том, что за кружки одних людей платят другие люди?
Почему кружки важнее других нужд людей?
Не важнее ли тратить налоги на другое?
Хотите на детей? Хорошо. Давайте эти же кружковые деньги тратить на серьёзные курсы по обучению - например, бесплатные курсы обучения игре на флейте. Флейту покупает сам ученик. Но обучение - за счёт гос-ва.
Это не прихоть - игра на инструменты очень развивает мозг и должна быть в обязательном курсе каждого ученика. Повышает общую успеваемость.
Проблема же в том, что даже имеющиеся кружки доступны не для всех - мест не хватает, кадров не хватает. Инвентаря не хватает.
Где тут справедливость для тех, кому места не хватило?
Чем они хуже?
Почему сами родители не могут придумать ребёнку занятие для души? Сами вести кружки. Это и было бы справедливо.
А всякая экзотика - за свой счёт.
Или счёт спонсоров. Меценатов. Фондов.
Кто тут готов открыть организовать фонд или перечислить свои деньги в такой?
Кто готов лично финансировать посещение кружка чужим ребёнком?
А требовать от государства того, на что не хочется давать свои деньги?
Это не означает требование, чтобы государство отобрало деньги у кого-то другого?
На самом деле кружки бесплатные вещь нужная.
Более нужная, чем уроки чистописания или физкультуры.
Но финансировать это должны добровольцы.
А не все по принципу добровольно-принудительно через налоги.
А у кого денег нет - могут просто лично вести кружки. А кого есть - нанять педагогов для ведения.
Но и половина уроков тоже не должна финансироваться государством. Или спонсоры, или самообучение. Семейное.
Гос-во должно обучать бесплатно только самому нужному:
- чтению (1 год),
- математике (в объёме хотя бы 8 классов),
- музыке (инструмент! хотя бы год-два),
- танцу (вместо физ-ры или на выбор) - два года, в 5 лет и в 9.
- истории ХХ века - год на мир и год на Россию,
- истории ВОВ - год,
- физике - три года,
- химии - три года,
- основы медицины - два года,
- географии стран, народов, природы, воды и еды - где и как что попить и поесть можно.
Да, про кружки.
Давайте первый бесплатный на год.
Но на след год - плата в виде четвёрок по главным предметам.
Все говорят что-то про бесплатность образования.
В ничего, что сейчас у 80% детей это напрасные траты?
Они просто не учатся.
Не хотят.
А их всё равно переводят в след класс.
Хотя там они учиться точно не смогут, не освоим программу предыдущих.
Зачем, спрашивается?
Зачем траты на отопление, учителей, если всё напрасно?
Не верите?
Кто не верит - лично попросите ребёнка 8 класса решить задачу для 7 класса.
Или пятиклассника за 4 класс.
Или спросите что-то из параграфов.
Нравится результат?
Не лучше ли перейти от липовых отметок к реальным?
Разумеется, сначала все в шоке будут.
Да, непонятно, как наполнять классы, как нормировать нагрузку.
Но иначе все сейчас занимаются непонятно чем.
Типа учат в 10 классе детей дифференцированию, хотя те не знают квадратные уравнения, степени и даже проценты.
Для кого все делают этот спектакль?
Многие родители не удосуживаются лично проверить знания у детей класса так до 9. Или позже.
Хотя вроде вот учебник, вот определения, вот примеры и задачи - хоть запроверяйся.
Боятся узнать, что дитё ничё не знает?
А не боятся, что без проверок оно ничё точно никогда не узнает?
А что могут учителя? С 30 детьмя в каждом классе, с 24 уроками в неделю (попробуйте провести хотя бы три в день), десятком рабочих программ и классами всех возрастов.
Даже если хотят и могут - у них просто полномочий таких нет применять ДЕЙСТВЕННЫЕ методы получения результат от ученика.
Да сами же родители против будут, что дитё нагрузили.
Кстати, те, кто лично не проводил уроки по 5-7 в день - какое право требовать чего-то от учителей?
Попробуйте сначала не то что научить чему-то. А просто посидеть три урока. Просто добиться тишины. Выполнения заданий. Непрерывного внимания КАЖДОГО ученика.
Иначе слушать будут трое. А тридцать - мечтать о своём или бурно обсуждать личные дела.
Э....э. Однако ваше мышление......... . Говорите хотелки? Между прочим на этих хотелках дети учатся чему то полезному,навыки дополнительные получают,расширяют кругозор и вообще в будущем весьма могут быть полезны полученные навыки и знания обществу. Потому по справедливости за кружки должно платить государство,а не какой то там дядька,или родитель. И при чем тут кино и мороженное? Хотя... Они и есть хотелки. Но кружки не есть хотелки
Государство, то есть конкретные люди со своих налогов.
Что справедливого в том, что за кружки одних людей платят другие люди?
Почему кружки важнее других нужд людей?
Не важнее ли тратить налоги на другое?
.
Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?
Ллес, давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом.
Вы ролик про каллиграфию посмотрели?
Или у Вас многостраничный монолог? Здесь не трибуна. Здесь люди общаются друг с другом.
Владимир Чернявский
08.11.2019, 19:34
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.
А государственные будут всё более платными. К этому всё идёт.
Объясняю на примере...
Что Вы имеете в виду? В Вашем примере нет никаких сведений относительно платного образования.
Что касается большей доступности элитных школ, это подтверждаю на собственном опыте.
Владимир, Вы правы, там я завела разговор о кружках.
Давайте приведу другой пример. На личном опыте.
Когда сын закончил седьмой класс, мы переехали в другой район. Новые соседи по дому стали меня отговаривать отдавать сына в школу около дома, в которую мы должны были пойти. Они рассказывали, что в школе творится беспредел и там очень много детей наркоманов. Сходив и пообщавшись с директором, я поняла, что соседи мне говорили правду.
Стала искать хорошую школу недалеко от дома. Для поступления туда мы с мужем закупили для школы кондиционеры.
Там было 3 восьмых простых класса и один гимназический. Даже в простом классе учиться было нелегко после нашей школы в другом районе. Наняли репетитора по русскому языку.
Так вот, когда дети должны были идти в 10-й и 11-й класс, то из трёх простых классов делали один. А вот гимназический класс шёл полностью без конкурса. Там же учились дети, родители которых платили школе деньги. Кто же там учился?
Дети, родители которых работали в Газпроме, Государственной Думе, режиссёрами на ТВ и т.д..
Вы что думаете там все очень умные дети? То есть уже на школьном этапе идёт конкурс родительских кошельков.
Да, и в гимназическом классе были дети умные. Там шло изучение двух языков. И некоторые дети вкалывали, потому что родители их с детства приучили учиться. Помимо школы у них были ещё и репетиторы по разным предметам много лет.
Но, были и такие, которые считали, что им учиться необязательно, так как им всё купят и устроят куда надо. И они заняли место в школе детей, которые не смогли попасть в 10-й класс, хотя были лучше подготовлены своими силами.
То есть ребёнок учился, учился, старался, а потом увидел как система его выплёвывает из школы, потому что родители не могут конкурировать деньгами.
Вы считаете это справедливым?
Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Feadaily.com%2Fru% 2Fnews%2F2019%2F11%2F08%2Ffiasko-optimizatorov-zalit-dengami-obrazovanie-i-medicinu-ne-vyshlo)
8 ноября 2019
Системные проблемы в здравоохранении и образовании, которые, наконец, были удостоены внимания президента России, сигнализируют о глубоком кризисе в управлении страной. Усилиями сменяющих друг друга реформаторов эти две принципиальные для любого общества сферы были прочно встроены в общую сложившуюся в России модель управления, основанную на абстрактных показателях, а не на живых и сложных процессах. Адепты подобного подхода убеждены, что любую проблему можно решить с помощью денег, и деньги в данных сферах, в отличие от девяностых годов, сегодня в самом деле есть. Но для первичного уровня образования и здравоохранения сведение всего содержания педагогической и врачебной деятельности к освоению финансовых потоков и бесконечной оптимизации имело без преувеличения катастрофический характер.
Суть недавних скандалов в сфере здравоохранения, когда целые коллективы врачей заявляли об увольнении из-за невыносимых условий работы, предельно проста. Медики (а вместе с ними и вся страна) регулярно слышат с высоких трибун заявления о том, что на здравоохранение из бюджета выделены очередные десятки миллиардов рублей, в том числе на повышение зарплаты работникам этой сферы, но на практике видят совершенно другую картину. Работы на «земле» становится все больше, поток пациентов постоянно растет, в том числе из-за сокращения количества медучреждений, а зарплаты остаются почти на том же уровне, что и прежде. При этом все прекрасно осведомлены о доходах тех, кто осуществляет управление здравоохранением, оперируя финансовыми потоками. На ум незамедлительно приходит расхожая фраза еще советских времен: если у вас не получается стать хорошим врачом, идите в главврачи — у вас непременно все получится. Примерно та же ситуация и в образовании: разрыв в доходах между педагогами и управленцами давно стал совершенно неприличным.
Реальную модель, сложившуюся в российском здравоохранении и образовании (а равно и во многих других сферах жизни), можно представить в виде большой воронки с одним входом, множеством узких выходных отверстий и пористыми стенами — последний элемент особенно важен. В верхнюю часть воронки поступают бюджетные средства, которые затем, распределяясь по выходным отверстиям, добираются до того уровня, где с образованием и здравоохранением обычно встречается среднестатистический гражданин — до конкретных школ и поликлиник или больниц. Но поскольку стенки воронки пористые, а расстояние от входа до выходов велико, значительная часть средств попросту рассасывается, проходя через управленческую вертикаль, которая имеет возможность сама формировать уровень своих доходов. В результате непосредственные процессы лечения и обучения оказываются неким низовым придатком административного аппарата, причем полностью подчиненным его собственной логике. Бессмысленная и ненужная отчетность, которой завалены врачи и педагоги, безошибочно сигнализирует о том, что представители этих профессий в России окончательно превратились в некое подобие мелких клерков, предоставляющих образовательные и медицинские услуги.
Корни этой ситуации, несомненно, уходят в девяностые годы, когда было принято считать, что главная беда российских образования и здравоохранения — это отсутствие должного финансирования. Например, в сфере здравоохранения к концу 1990-х годов расходы бюджета опустились до чуть более 40% от уровня 1991 года, однако затем начали быстро расти и к 2011 году превысили показатели последних советских лет (данные из статьи «Российская система здравоохранения: трудный путь реформ» Сергея Шишкина из НИУ ВШЭ). В ближайшие три года должен состояться существенный рост расходов на здравоохранение: в июле Минфин РФ заложил в проектировки бюджета их увеличение с 479,7 млрд рублей в 2018 году до 572,5 млрд рублей в 2021 году, то есть на 19,3%.
Аналогичные процессы шли в образовании. Всего за семь лет, с 2000 по 2006 год, консолидированный бюджет на образование вырос почти в пять раз с 214,8 млрд до 1,033 трлн рублей, а доля расходов бюджета на образование в ВВП увеличилась с 2,9% до 3,9%. В 2018 году расходы бюджета на образование составили уже 3,541 трлн рублей, а к 2024 году должны вырасти на целых 42% до 5,03 трлн рублей.
Но все эти жизнерадостные количественные показатели разбиваются о качественные оценки реальной ситуации в здравоохранении и образовании. Свыше 60% граждан «невысоко» оценивают качество здравоохранения, причем в основном это относится к его первичному звену, сообщил Владимир Путин на недавнем совещании Госсовета. Уровень недовольных качеством здравоохранения устойчиво высок: проведенный ровно два года назад опрос ВЦИОМ показал, что 52% респондентов были недовольны состоянием российской системы здравоохранения и лишь 9% оценили ее положительно. Схожая картина — в образовании. Опрос, проведенный фондом «Общественное мнение» в мае 2011 года в 43 регионах России, показал, что 53% негативно оценивают ситуацию в этой сфере. Спустя шесть лет, в 2017 году, 70,4% принявших участие в онлайн-опросе Счетной палаты РФ признали, что знаний, которые дают в школе, недостаточно для поступления в вуз, а полностью качеством преподавания в школах были удовлетворены лишь 17,1% респондентов.
Очевидные дисфункции систем образования и здравоохранения рождают предсказуемые реакции их «клиентов». В сфере первичной медицины условный российский средний класс давно переориентировался на частные поликлиники, где как минимум не надо стоять в очередях к специалисту. В сфере же образования последний тренд — увеличение количества детей, которые переходят на дистанционное обучение. По данным опубликованного в начале сентября исследования международной образовательной конференции EdCrunch, в этом году 100 тысяч российских детей не пошли в школы, поскольку их родители предпочли альтернативные формы образования, в том числе семейное обучение. Количество таких семей, утверждают авторы исследования, растет на 100% и более в год — верный признак того, что все больше родители воспринимают школу как место отбытия некой образовательной повинности, имеющей мало общего с подлинным смыслом образования. Впрочем, ничего иного там, где педагог низведен до уровня мелкого и бесправного чиновника, быть попросту не могло. Стоит ли удивляться, что многие учителя сегодня с ностальгией вспоминают девяностые годы, когда в самом деле не было денег, но при этом им не приходилось заполнять бесконечные отчеты, а уровень мелочного административного контроля над педагогами был принципиально меньше.
Не стоит думать, что Россия здесь в чем-то уникальна. Переход образования и здравоохранения под контроль оптимизаторов и «эффективных менеджеров» имел место и в других странах, например, в Великобритании при Тони Блэре, который стал премьер-министром на волне обещаний исправить перегибы своей предшественницы Маргарет Тэтчер. Однако очень скоро оказалось, что технократия в стиле Блэра еще хуже чем, неолиберальная догматика тэтчеризма. Вот как описывает последствия оптимизации британского здравоохранения норвежский социолог Стейн Ринген в своей книге «Народ дьяволов» — на российский взгляд, картина узнаваема до степени неразличимости:
«Расходы на лечебные цели были увеличены слишком резко и слишком скоро. После чего системе здравоохранения пришлось существовать в условиях строгой бюджетной дисциплины. Дополнительные средства были, без сомнений, необходимы, однако их вливание в систему произошло столь быстро и с такой политической помпой, что самой системой здравоохранения бюджетная дисциплина была встречена в штыки. Как результат, значительная часть дополнительных средств оказалась неосвоенными, включая расходы на существенное повышение зарплаты сотрудников, а эффективность системы снизилась». Закономерный результат маниакальной оптимизации здравоохранения, о котором упоминает Ринген — рост смертности в британских больницах: врачи, тратя все больше времени на заполнение бумажек, просто недосматривали за пациентами.
Такие же результаты реформы Блэра имели и в образовании. «Системе образования, — пишет Стейн Ринген, — были выделены дополнительные деньги при одновременном усилении централизованного управления и тщательности контроля, при этом мер по повышению эффективности образования принято не было». Руководить образованием при этом было в конечном итоге доверено экономистам и финансистам: в 2004—2006 годах британским министром по вопросам образования и профессиональной подготовки была Рут Келли, бывший финансовый секретарь Казначейства, а затем ее сменил лейборист Алан Джонсон — специалист широкого профиля, в разные годы возглавлявший министерства труда и пенсий, торговли и промышленности, здравоохранения и внутренних дел. Учитывая то, что Великобритания для российской элиты давно является безусловным образцом для подражания, не приходится удивляться, что российским высшим образованием ныне руководит выходец из Минфина Михаил Котюков. «Когда заходишь в наши институты, очень часто хочется сказать вау!», — эта фраза из одного его интервью в бытность Котюкова главой Федерального агентства научных организаций исчерпывающе характеризует представление оптимизаторов от образования и науки о вверенной им сфере.
Неудивительно и то, что среди обычных сотрудников образования и здравоохранения давно зреет глухое недовольство начальством, которое периодически прорывается наружу в виде тех же массовых увольнений врачей. Все это тоже проходила Британия. «Выбранный правительством стиль управления привел к тому, что специалисты оказались в чрезвычайно зависимом положении. Вместо того, чтобы мобилизовать их на реформы, правительство отвратило их своим деспотизмом. Ответом со стороны специалистов стал молчаливый бунт против агрессивного стиля управления авторитарного правительства… Правительство делало; все остальные — соглашались», — эти цитаты из книги Стейна Рингена тоже как будто написаны о нашей стране.
Правительство в России еще Пушкин называл «первым европейцем», однако применительно к нынешнему кабинету министров такое определение, несмотря на все признаки успешной мимикрии, было бы весьма лестным. Скорее более уместны аналогии с позднесоветскими реалиями государственного администрирования, когда бюрократический аппарат в условиях резкого снижения темпов роста экономики перешел к управлению не реальными целями развития страны, а по статистическим показателям.
Непосредственным результатом этого стало формирование такого феномена, как административный рынок, в рамках которого шел непрекращающийся торг между центром и регионами об объемах плановых заданий — в идеале они должны были превышать показатели предыдущего года, но не намного, чтобы в дальнейшем можно было победно отчитаться о перевыполнении плана. Рудименты такого подхода до сих пор существуют в правоохранительной сфере в виде пресловутой «палочной системы», в основе которой лежит сравнение показателей по принципу АППГ (аналогичный период прошлого года), а в гражданской службе явным признаком возвращения административного рынка стало повальное внедрение «ключевых показателей эффективности» (KPI). С тем, что государство должно быть эффективным, не приходится спорить, однако в нынешних российских реалиях эта борьба за эффективность неизменно превращается в самоцель, имеющую мало общего с жизнью за пределами административной картины мира. Один из наиболее характерных примеров — взлет России в рейтинге Всемирного Банка Doing Business, происходивший на фоне безвыходной стагнации российской экономики и резкого ухудшения делового климата. Из этой серии и пресловутая государственная поддержка малого бизнеса, которая сама давно стала бизнесом, и отнюдь не малым.
Непрекращающиеся оптимизаторские экзерсисы в образовании и здравоохранении, по большому счету, оказываются звеньями той же цепи, и выход из тупика, в который завели эти сферы непрекращающиеся третье десятилетие реформы, становится все менее понятным. Было бы слишком наивно делать высокопарные заявления о том, что в сложившейся ситуации должны быть услышаны голоса с «земли» — в умении бюрократической машины организовывать реплики с мест никто не сомневается. Не приходится рассчитывать и на то, что в образование и здравоохранение придет какое-то новое поколение управленцев и все сделает, как надо. Скорее нынешнюю ситуацию следует рассматривать в общем контексте возвращения России на периферийную траекторию развития — мы сегодня имеем ровно то образование и здравоохранение, которое соответствует реальному уровню нашей экономики и нашему месту в глобальном хозяйстве. Эти важнейшие для общества сферы едва ли могут принципиально отличаться от самого общества, в котором они существуют.
Вы считаете это справедливым?
У нас за последнее десятилетие созрели "рериховцы от буржуазии", у них перевернутое сознание, они не поймут, даже не спрашивайте.
Позвонила я своей знакомой молодёжи и узнала про эту школу "Летово" про которую csdoc писал
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681062&postcount=608
Стоит обучение в этой школе один миллион рублей в год.
Смотрим рекламу школы
Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.
Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..
Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.
Кстати, Греф в Москве за свои деньги построил одну из самых инновационных школ в городе. Школа платная, дорогая, но образование дает лучшее в стране.
Просто построил и подарил,
или содал предприятие, приносящее доходы?
ТОгда этому название - вложил деньги в дело.
На сколько знаю, проект доходов не приносит. Греф его рассматривает как меценатский.
Статус лучшей школы, тоже рекламма.
Гарантированная, ибо, конкуренции почти ноль.
Особенно, на фоне гос.школ
Для политкарьеры это фишка.
В Москва несколько десятков частных школ, а среди государственных тоже много рейтинговых, куда огромные конкурсы, не считая "Сириусов" и т.п.
Пусть даже так, но раз банкир вложился в дело, значит не просто от нечего делать.
Мы же с вами не знаем всех тонкостей что там к чему.
Ну и, если он построил школу на свои кровные, то возникает вопрос - откуда такие излишки капитала. Или свои ли кровыне вложил.
Я это к тому, что считать постройку школы плюсом банкиру(ростовщику)-Грефу,
не очень получается. Возможо просто не могу от предубеждений освободиться.
Но мне так видится, что дело в другом. Врутренее что-то его не принимает.
Веры ему нету.
Владимир Чернявский
09.11.2019, 02:10
Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.
Вы же сами выше пишите:
Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.
Владимир Чернявский
09.11.2019, 02:22
Давайте приведу другой пример. На личном опыте.
Могу поделиться своим. В этом году встал вопрос о смене школы у моего ребенка. Текущая не плохая, но общий уровень не позволяет развиваться. Этой весной мы сдавали экзамены в 9й класс в семь (!) школ. Пол года усиленной подготовки, репетиторы, собственное погружение и участие и т.д. В результате поступили в инженерный класс при конкурсе пять человек на место. Никому ничего не платили. Во всех случаях были честные экзамены. Уверен, что ТОП 50 московских школ работают так же.
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?
Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?
При условии - что некий кружок доступен абсолютно для всех желающих. Но такого не бывает.
Хотите кружок лепки? Тогда берите на лепку всех желающих, ищите кадры или готовьте.
Тогда да, можно бесплатный кружок лепки.
А когда одним что-то бесплатное даётся, а другим нет - это грабёж. Налоги-то все платят. А блага с налогов - избранным.
И даже в этом случае - почему родители-то сами не должны оплачивать кружки ребёнка?
Почему это должны делать со своих налогов другие люди?
Да, дети это будущее. Ну так кормят-то детей сами родители, а не чужие дяди со своих налогов.
Почему кормить должны сами, а кружки уже не сами оплатить, а получить бесплатно от гос-ва?
В чём тут логика?
Мы же не требуем, что детей и кормили чужие люди.
Кто родил, тот сам и должен обеспечивать всем. По какому праву перекладывание своих расходов на других людей?
У других людей свои дети, им своих надо поднимать.
Единственный приемлемый способ залезть в карман обществу - это беспроцентный кредит. С последующей отдачей.
Всё остальное "бесплатное за счёт гос-ва" - это обкрадывание других людей. Именно так.
Хочу сказать и слово в защиту любви к халяве. Проблема в том, что люди привыкли к тому, что их самих обирают - не доплачивают.
И поэтому чувствуют себя вправе требовать своё обратно в виде всяких якобы бесплатностей.
Но если людей не обирать и платить им в полном объёме (минус разумный налог) - тогда ничего бесплатного не надо. Разве что редко кредит.
Но даже бесплатно:
у нас в само деле есть более важные статьи расхода, чем кружки.
Например - образовательные курсы.
Вязать кто-нибудь да научит. А вот помочь освоить сложный предмет может только человек с большим образованием (геология, агрономия, астрономия, история и т.д.)
А ещё не хватает врачебных кадров. И оборудования для диагностики.
Многие у нас в полном объёме могут получить хотя бы бесплатное УЗИ???
А МРТ? Хотя бы по показаниям.
Неа - всё дорого очень. Просто недоступно половине граждан. И люди остаются без диагностики, без лечения.
Но зато кружки нам дайте.
Или Вы считаете, что кружки вязания нужнее, чем врачи и УЗИ?
А Вы всё - кружки, кружки.
Деньги гос-ва надо тратить сначала на самое нужное.
А вязать пусть сами родители учат.
Ллес, давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом.
Вы ролик про каллиграфию посмотрели?
Или у Вас многостраничный монолог? Здесь не трибуна. Здесь люди общаются друг с другом.
Вы запрещаете мне говорить?
Я нарушаю правила?
В правилах написано, что надо ответить про ролик?
Я не отказываюсь от ответа. Но ролик открывать не хочу. Имею право такое?
Если Вы хотите узнать моё мнение по ролику - можете своими словами кратко сказать суть.
Всё это Вам УЖЕ говорилось.
Объясните своими словами, зачем калиграфия - и я отвечу.
Но я и так знаю, что там могут сказать.
И повторю - я не против калиграфии.
Но это должно быть
А - добровольно исключительно, а не из-под палки с ревущими первоклашками!!!!
так с детьми нельзя!!!
Б - это должно быть не в 7 лет, а в 10 или 15 -0 когда человек сам захочет и будет готов физически - после плавания танцев и гимнастики.
После развития КРУПНОЙ моторики.
А что касается важности развития мелкой моторики с раннего возраста, то повторюсь - ИГРА на муз инструменте
И куча других занятий.
Вы видели же, как дети пишут? Все искривятся. Нельзя такого!
Но можете конечно тратить лучшие годы детства на калиграфию и прочие предметы первоклашек.
А потом получить ничего не хотящих старшеклассников.
Что все и имеют.
И это всё продолжится дальше, судя по нежеланию ничего менять.
Хорошо. Оставайтесь с тем, что есть. С тем, что сами выбрали.
Не важнее. Но обязаны платить. Потому что творчески воспитанные дети будущее государства,значит и будущее тех.кто сегодня взрослый. Разве трудно понять?
При условии - что некий кружок доступен абсолютно для всех желающих. Но такого не бывает.
Хотите кружок лепки? Тогда берите на лепку всех желающих, ищите кадры или готовьте.
Тогда да, можно бесплатный кружок лепки.
А когда одним что-то бесплатное даётся, а другим нет - это грабёж. Налоги-то все платят. А блага с налогов - избранным.
И даже в этом случае - почему родители-то сами не должны оплачивать кружки ребёнка?
Почему это должны делать со своих налогов другие люди?
Да, дети это будущее. Ну так кормят-то детей сами родители, а не чужие дяди со своих налогов.
Почему кормить должны сами, а кружки уже не сами оплатить, а получить бесплатно от гос-ва?
В чём тут логика?
Мы же не требуем, что детей и кормили чужие люди.
Кто родил, тот сам и должен обеспечивать всем. По какому праву перекладывание своих расходов на других людей?
У других людей свои дети, им своих надо поднимать.
Единственный приемлемый способ залезть в карман обществу - это беспроцентный кредит. С последующей отдачей.
Всё остальное "бесплатное за счёт гос-ва" - это обкрадывание других людей. Именно так.
Хочу сказать и слово в защиту любви к халяве. Проблема в том, что люди привыкли к тому, что их самих обирают - не доплачивают.
И поэтому чувствуют себя вправе требовать своё обратно в виде всяких якобы бесплатностей.
Но если людей не обирать и платить им в полном объёме (минус разумный налог) - тогда ничего бесплатного не надо. Разве что редко кредит.
Но даже бесплатно:
у нас в само деле есть более важные статьи расхода, чем кружки.
Например - образовательные курсы.
Вязать кто-нибудь да научит. А вот помочь освоить сложный предмет может только человек с большим образованием (геология, агрономия, астрономия, история и т.д.)
А ещё не хватает врачебных кадров. И оборудования для диагностики.
Многие у нас в полном объёме могут получить хотя бы бесплатное УЗИ???
А МРТ? Хотя бы по показаниям.
Неа - всё дорого очень. Просто недоступно половине граждан. И люди остаются без диагностики, без лечения.
Но зато кружки нам дайте.
Или Вы считаете, что кружки вязания нужнее, чем врачи и УЗИ?
А Вы всё - кружки, кружки.
Деньги гос-ва надо тратить сначала на самое нужное.
А вязать пусть сами родители учат.
Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет
Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет
Сравните не с мороженым, а с едой.
Почему за еду платят родители, а за кружки другие люди?
Давайте тогда заставим других людей платить и за еду. Она же ещё нужнее, чем кружки.
На это есть что ответить?
Родители родили - они и работать сами должны для своего ребёнка.
Почему это должны делать другие люди, у которых вои дети, которым тоже надо что-тол покупать?
Почему кружки важнее, чем УЗИ и МРТ?
Позвонила я своей знакомой молодёжи и узнала про эту школу "Летово" про которую csdoc писал
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=681062&postcount=608
Стоит обучение в этой школе один миллион рублей в год.
Смотрим рекламу школы
Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.
Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..
Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
Попробуйте. Расскажите потом.
А зачем отдавать туда детей?
Чисто чей-то бизнес. Кому-то нравится - их право.
Самое лучшее образование могут дать только лично родители.
Зачем все эти школы?
Вот высшее да, там лучше с помощником-преподавателем.
А в школе-то что сложного для обычного человека?
Прочитал параграф сам - объяснил ребёнку. И всё. Всё просто.
Дал задание, потом проверил.
Но нет же, многие так и норовят переложить свою обязанность по обучению своего ребёнка на школу и прочих.
На гос-во.
А должны сами учить.
Школа - это просто вспомогательное средство для тех, кто сам не хочет.
А зачем отдавать туда детей?
Чисто чей-то бизнес. Кому-то нравится - их право.
Самое лучшее образование могут дать только лично родители.
Зачем все эти школы?
Вот высшее да, там лучше с помощником-преподавателем.
А в школе-то что сложного для обычного человека?
Прочитал параграф сам - объяснил ребёнку. И всё. Всё просто.
Дал задание, потом проверил.
А должны сами учить.
Школа - это просто вспомогательное средство для тех, кто сам не хочет.
Невозможно отделить одного от другого: школу и семью.
Это годы формирования мировоззрения человека, и нельзя упускать это время.
Альтернативные школы отличаются от государственных программой обучения и качеством преподавания. Мой ребенок учился в государственной, а затем-в альтернативной-отличия разительные. В альтернативной формировали полноценную личность, исходя из индивидуальных особенностей. Создавая условия для раскрытия способностей. Но попали мы туда чудом, поскольку даже при равной оплате, предпочтение шло по благосостоянию родителей. Однако, при всем старании школы, дети имели уже стойкие установки ценностей, полученные в семье., хотя начальный этап школы был детсадовский. И "ломались" прежде всего преподы идя на поводу "бизнеса", а не талантов.
Сейчас "ломают" психику детей еще раньше разными шоу, находя самых талантливых. А жизнь-это не шоу, потребительское отношение к ней не пройдет.
Невозможно отделить одного от другого: школу и семью.
Что тут невозможного?
Уже сейчас есть семейное обучение. - Возможность вообще не касатьс школы.
Зачем таким родителям школа? Сами выучат.
Это годы формирования мировоззрения человека, и нельзя упускать это время.
Да нельзя.
Но чтобы не упустить - и нужно родителчм самим учить и воспитывать.
А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.
Хот могли быть хорошистами как минимум все. При индивидуальном обучении. При режиме 1 учитель на трое ученников.
Все проблемы общества, вс необразованность, вс преступность, отсутствие гражданской позиции, инфантильность - всё от того, что родители не учили детей лично, а вынужденно отдавали в школы и виделись только вечерами.
Надо вернуть свзь детей и родителей: через обучение.
Альтернативные школы отличаются от государственных программой обучения и качеством преподавания.
Ну и в чем конкретно отличие?
Какие предметы есть дополнительно?
Какие дополнительные, но не факультативные?
Вообще-то все школы работают по ФГОСу. И частные тоже.
И ОГЭ у всех одинаковое.
Мой ребенок учился в государственной, а затем-в альтернативной-отличия разительные. В альтернативной формировали полноценную личность, исходя из индивидуальных особенностей. Создавая условия для раскрытия способностей.
какие?
Но попали мы туда чудом, поскольку даже при равной оплате, предпочтение шло по благосостоянию родителей.
Кто автор предпочтений? Школа?
Или родители указывали школе, кого брать?
Как школа, что предпочитает богатых, может научить хорошему?
Однако, при всем старании школы, дети имели уже стойкие установки ценностей, полученные в семье., хотя начальный этап школы был детсадовский. И "ломались" прежде всего преподы идя на поводу "бизнеса", а не талантов.
О, и преподам плохо.
На самом деле сейчас когда все сами учились в школе, можно уже переходить к новой схеме: школа учит не детей, а родителей - тому, как им родителям самим учить своих детей.
Потому что родитель больше всех заинтересован в обучении своего ребёнка.
Потому что обучение должно быть один на один.
А не один на 30.
Кто хочет идеального образования - тот. учит. сам. Хоть в рамках школьной программы.
Другое дело, что многим родителям лень выучить школьную программу даже ради того чтобы объяснить материал собственному ребёнку.
Хотя она не только не сложна, а проста и даже слишком проста - нужна намного сложнее. Это вопрос выживания детей в условиях конкуренции.
Ну и чего тогда требовать от других, от учителей, от гос-ва?
Цитата:
Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло
Очень показательная статья. И такая же показательная реакция форума на неё)). В мире, где всё пронизано и соткано технократическим подходом, технократическим мышлением и такими же взаимоотношениями, все стараются найти какой-то консенсус или решение проблем между живыми душами людей в этой технократической бездуховной среде. И пытаются решить эти проблемы именно средствами, доступными и возможными лишь в этой среде. Это выражается как правило в простом тезисе - "убрать негодных менеджеров, поставить правильных". Абсолютно безвариантный подход, несмотря на его кажущуюся логичность. Поскольку система в любом менеджере будет пробуждать только её собственные факторы и аспекты. И "переварит" любого порядочного человека, делая из него то, что ей необходимо. Путину часто задают вопросы о таких менеджерах во власти, но он очень умело обходит их стороной, понимая, что людям, задающим такие вопросы невозможно объяснить что-то большее, нежели они могут вместить, а раскрытие этих вопросов вызовет только озлобленность, поскольку вопрошающие уже знают решение, а другого для них не существует.
Другим подходом является взывание к духовности, имеющим желание "раскислить" систему. Но в условиях тотальной структурной технократии это не имеет действенного значения для целого, поскольку большая часть жизни людей проходит именно в её плане, когда формируются привычки, рефлексы и подсознание поведения. Ну да, когда возникают проблески сознания, человек начинает о чём-то задумываться, но это редчайшее явление в нашем мире, когда эта система сделалась потогонной, лишая человека всяких сил и прививая ему статус автомата. В АЙ часто указывалось, что мысленная деятельность, мысленный труд требует больших энергетических затрат и сил организма. И вся система построена именно так, чтоб лишить его любых сил, несвязанных в русле её структур. Автоматизм как раз удовлетворяет этому. Лишь считанные единицы могут противостоять системе в нескончаемой борьбе. Можно также вспомнить мысль из АЙ о нескончаемой борьбе со злом и о несменном дозоре. Понять и оценить размер стихийного бедствия и не сломиться духом - вот принцип ученика АЙ. Надо стать выше этой системы, чтоб найти силы и решения в ней существовать, но ей не принадлежать.
Система в любом человеке будет пробуждать отрицательные качества души, и их ученик должен преобразовать в свои достижения. Конечно, каждый человек в той или иной степени сопротивляется воздействию системы, в соответствии со своим духовным опытом прошлых жизней и накоплений. Но, как показывает жизнь, люди как в подполье сберегают свои прекрасные чувства, как бы понимая, что выявление их вызовет реакцию системы - насмешки, издевательства, насилие. Вся эта система и есть мир, который должен быть уничтожен, чтобы как Феникс, возродиться из пепла.
Оказывается, что дети учатся в России, более того, построена одна из лучших школ в стране, где учатся тысячи детей
Насчёт тысяч Вы конечно погорячились, эта школа действительно для детей...Грефа)) Всё уже показано в фильме "Игрушка".
Вспомнились слова Е.И.Рерих о самоедстве русских. Написано по-другому поводу, но очень подходит как иллюстрация к здешнему перемыванию костей:
...Но самое ужасное – это то разъединение и почти поголовное самоедство, которое наблюдается среди сородичей. Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
***
Мы, русские, ужасно некультурны, социально мы совершенно невоспитанны, как мало мы знаем, как ограничен кругозор нашего среднего обывателя! И доказательством этому является наше самоедство, самопожирание, травля всего строительного, всего выходящего за пределы установленного уровня мышления!
Полагаю, что Вы правы, Андрей. Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент? Мнение Ваше очень интересно, как человека вдумчивого, неспешного и рассудительного.
Кто хочет идеального образования - тот. учит. сам. Хоть в рамках школьной программы.
Другое дело, что многим родителям лень выучить школьную программу даже ради того чтобы объяснить материал собственному ребёнку.
К примеру, в нашей школе был предмет "теософия". Вероятно,это соответствовало времени, и дети пришли продвинутее нас, родителей.
Андрей С.
09.11.2019, 13:30
..Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент?
Борис, с каких-то пор я стал избегать таких обобщений, типа, рецепт единения "для всех" или что-то в этом роде. Все они очень быстро превращаются в оторванные от реальной жизни абстракции. Я считаю, более правильным и более уместным действовать всегда конкретно, в расчете на конкретные обстоятельства и конкретных людей. И для такого действия необходимо как можно более полное знание ситуации. Причем не из интернет-роликов на ютьюбе, а непосредственно из собственного опыта, из непосредственного взаимодействия с конкретными людьми. Только такое действие будет эффективным и полезным как для тебя самого, так и для окружающих тебя людей.
Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.
Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.
Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.
Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!
Борис, в общем, это сложный и трудный разговор. Мой посыл совпадает с тем, что сказала Е.И.Рерих и самоедстве русских.
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Вы же сами выше пишите:
Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.
Владимир, Вы не поняли. Я позвонила знакомой молодой паре, зная, что они хотели отдать туда ребёнка. Они мне сказали, что обучение в год стоит один миллион и они не потянут.
Далее я посмотрела рекламу школы на сайте
Смотрим рекламу школы
Стоимость обучения в школе «Летово»
Для стандартного режима посещения школы цена составляет 110 тысяч рублей в месяц, недельный пансион — 125 тысяч рублей в месяц, полный пансион 140 тысяч рублей в месяц. Эти суммы могут быть частично или полностью оплачены из средств Стипендиального фонда школы*. Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Теперь, что это за 30% детей, которые получили компенсацию? Вопрос ещё 30% или нет. Реклама всё-таки.
Есть реклама, а есть реальность.
Я поговорила ещё с одной молодой парой и они мне вот так объяснили.
Берут очень талантливых детей. В основном из регионов.
Недельный пансион - это дети там живут.
Эти дети нужны чтобы раскручивать имидж школы. Они будут участвовать в разных олимпиадах, конкурсах и т.д..
Теперь представьте среду обитания этих талантливых детей.
Их родители не могут платить миллион за один год обучения, а вокруг тебя дети, родители которых могут легко отдать миллион за обучение.
Какая среда будет? Какие взаимоотношения?
Вы захотите своего талантливого ребёнка туда отдать?
То есть молодёжь разбирается куда отдавать, а куда не надо.
Вот куда все хотят https://school.msu.ru/
Эта школа с 2016 года. А основа её какая?
"В сентябре в Москве откроется новая школа – школа-интернат МГУ для одаренных детей. За ее основу взяли модель школы-интерната имени академика Колмогорова – первой школы при Московском университете, которая за 50 лет стала одной из лучших в стране и выпустила сотни ученых, изобретателей, бизнесменов – тех, кого называют интеллектуальной элитой страны. Уже полгода администрация новой школы за чашкой чая с конфетами перенимает рецепт воспитания успешных людей.
Школа-интернат имени А.Н. Колмогорова – это большой педагогический эксперимент. Ее отцы-основатели – математик Андрей Николаевич Колмогоров, физик Исаак Константинович Кикоин и ректор МГУ Иван Георгиевич Петровский – задумали собирать самых умных школьников со всей страны, чтобы дать им хорошее физико-математическое образование наравне со столичными учениками, и создали школу-интернат №18 (ФМШ) при Московском университете. Следуя словам Ломоносова "университет без гимназии, как пашня без семян", собирали детей, помещали в интернат и на выходе получали будущих ученых.
Всех посетителей СУНЦ МГУ сразу за входной дверью встречает бронзовый бюст академика Колмогорова. Слева – напечатанный на баннере его графический портрет, под которым стоит ваза с шестью гвоздиками. В отличие от бюста, этот портрет – временное явление. Его выставляют только ко дню рождения основателя школы и Колмогоровским чтениям – международной научной конференции, которая идет в первую неделю мая. Есть еще одна традиция к этим датам – группа школьников прибирает могилу академика на Новодевичьем кладбище.
Холл СУНЦ МГУ – это большая доска почета. На стенах – стенды об истории школы, фотографии выпускников – ныне академиков и членов-корреспондентов Российской академии наук, перечень 73 победителей международных олимпиад. Возле пальм стоит тенистый стол. На кожаном диване – две девушки. Одна в платье и лакированных туфлях на 10-сантиметровом каблуке, другая в красных кедах, джинсах, с накладными наушниками. Мимо пробегает мальчик в черных сланцах. Следом идет юноша в костюме с красным галстуком. На многих ребятах – фирменные футболки с разных соревнований.
Сегодня в Колмогоровской школе учатся 348 человек как из России (в основном, ее центральной части), так и из стран СНГ. 50 из них – москвичи. Обучение и проживание сунцам – так называют себя ученики школы – оплачивает Московский университет".
Это статья за 2016 год. Общаюсь с двумя женщинами, которые закончили эту школу. Обе учёные. Одна кандидат, а другая доктор (доктором стала в 32 года).
Это когда государство заботится о своей науке и учёных!
А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.
Ллес, не надо катить бочку на советскую школу.
Я училась в простой советской школе. Нас в первом классе было вообще 49 человек. Учительница наша не только вела уроки, она ещё бесплатно вела кружок народных танцев. Мы ездили на разные конкурсы и занимали призовые места. Ещё у нас был смотр строя и песни. Она тоже нас готовила.
В третьем классе мы заняли первое место в Москве.
В школе было море бесплатных кружков. Мы в школе и дневали и ночевали.
Всё это сплачивало класс.
Почти все мои одноклассники получили Высшее образование. Все мои подруги детства из других классов получили Высшее образование.
Если Вы не разбираетесь в предмете, то изучите его, а потом пишите.
Владимир Чернявский
09.11.2019, 13:48
Вы же сами выше пишите:
Например, около 80% поступивших в 2018 году получили гранты, полностью или частично покрывающие расходы на обучение, причем, около 30% из них получили полную компенсацию.
Иными словами, только 20% детей вносят полную оплату и не факт, что речь идет о бесталанных халявщиках.
Владимир, Вы не поняли. Я позвонила знакомой молодой паре, зная, что они хотели отдать туда ребёнка. Они мне сказали, что обучение в год стоит один миллион и они не потянут.
Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?
Далее я посмотрела рекламу школы на сайте
Вот куда все хотят https://school.msu.ru/
Это когда государство заботится о своей науке и учёных!
Признаться, не понял мысль. Да, в Москве есть несколько десятков передовых школ (https://www.mos.ru/donm/function/ratings-vklada-school/300-moskovskih-shkol-2011-2012/). СУНЦ - один из таких центров. Есть школы и лицеи при Бауманке, МИФИ и т.д. При желании и способностях можно туда поступить без всякой оплаты и кондиционеров. Ровно об этом я Вам писал в предыдущем посте.
Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?
Нет. Просто предложили миллион в год. Они хотели отдать ребёнка 6 лет.
Ребёнок у них обычный, а не супер вундеркинд.
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?
Владимир, а почему Вы решили, что мы, как родители не вложились?
Мой сын получает уже четвёртое Высшее образование. При этом он работал с самого первого курса первого образования.
Кондиционеры нужны были, чтобы ходить в нормальную школу недалеко от дома. Ездить он куда-то далеко не хотел. Все годы в школе выезжал на способностях. Только в последних классах начал серьёзно относится к учёбе, когда учился с тремя репетиторами.
Потом учился одновременно в двух вузах и работал. Вы представляете плотность дел его за день? Это не каждый человек выдержит.
И жену такую же нашёл под стать.
Они умеют и зарабатывать, и развиваться, и отдыхать. Объездили уже полмира.
Поэтому я не о своём ребёнке пекусь, а о других детях.
Если честно,то после сравнения вами мороженое и кино с проблемой с кружками,то лично у меня больше слов нет
И у меня нет. Человек не может ролик посмотреть на 10 минут и причины не объясняет.
Вы запрещаете мне говорить?
Мы бы хотели запретить вам СПАМить тему, но админ что-то молчит.
Мы бы хотели запретить вам СПАМить тему, но админ что-то молчит.
"Не любите кошек?- Да вы просто не умеете их готовить!")))) Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, её там нет. Не ищите смысла у спамеров и не отвечайте на их хотелки, и они сами отомрут.))
..Но вот в чем Вы усматриваете основание для общего единения...в столь ответственный момент?
Борис, с каких-то пор я стал избегать таких обобщений, типа, рецепт единения "для всех" или что-то в этом роде. Все они очень быстро превращаются в оторванные от реальной жизни абстракции. Я считаю, более правильным и более уместным действовать всегда конкретно, в расчете на конкретные обстоятельства и конкретных людей. И для такого действия необходимо как можно более полное знание ситуации. Причем не из интернет-роликов на ютьюбе, а непосредственно из собственного опыта, из непосредственного взаимодействия с конкретными людьми. Только такое действие будет эффективным и полезным как для тебя самого, так и для окружающих тебя людей.
Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.
Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.
Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.
Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!
Борис, в общем, это сложный и трудный разговор. Мой посыл совпадает с тем, что сказала Е.И.Рерих и самоедстве русских.
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?
Владимир Чернявский
09.11.2019, 16:07
Т.е. сдали экзамен на отлично, и им предложили заплатить миллион в год?
Нет. Просто предложили миллион в год. Они хотели отдать ребёнка 6 лет.
Ребёнок у них обычный, а не супер вундеркинд.
Тогда не очень понятен тезис о рекламе и действительности. Ваш пример ничем не опровергает, то что заявляется об этой школе.
Может быть стоило больше вложиться в ребенка, а не в кондиционеры?
Владимир, а почему Вы решили, что мы, как родители не вложились?
Я этого не утверждал. Лишь обратил внимание на то, что в Москве есть большое количество хороших школ, не требующих платы за обучение (в чем бы она ни выражалась).
А вот школа советского типа (то есть и нынешняя тоже) - это обычно именно упущение.
Потому что учить в одиночку 30 детей за раз невозможно.
В итоге были два отличника на класс и половина троечников.
Ллес, не надо катить бочку на советскую школу.
Я училась в простой советской школе. Нас в первом классе было вообще 49 человек. Учительница наша не только вела уроки, она ещё бесплатно вела кружок народных танцев. Мы ездили на разные конкурсы и занимали призовые места. Ещё у нас был смотр строя и песни. Она тоже нас готовила.
В третьем классе мы заняли первое место в Москве.
В школе было море бесплатных кружков. Мы в школе и дневали и ночевали.
Всё это сплачивало класс.
Почти все мои одноклассники получили Высшее образование. Все мои подруги детства из других классов получили Высшее образование.
Если Вы не разбираетесь в предмете, то изучите его, а потом пишите.
В чём не разбираюсь?
Есть факты:
1) число троечников в советской школе,
2) уровень знаний советских детей тогда и их же сейчас,
3) есть факт, что классы часто были по 30 и больше.
При этом троечников вообще может не быть.
Из тысячи детей освоить школьную программу могут 999 детей.
Если учат их один на один.
Не давая отвлекаться. Ведя по тропе знаний. Подбирая индивидуально слова, вопросы и т.д.
Каков реальный уровень знаний о мире у тех, кто закончил советскую школу?
Химия? Физика? история (пусть и официальная). Математика? Биология?
Кто способен сейчас за неделю подготовиться к экзамену по той же советской школе?
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь"
За редкими исключениями, конечно. Но всё же это именно исключения.
Время не ждёт. Нужно срочные меры.
Я и говорю -
Чем дополним программу нынешней школы?
(предлагаю хотя бы материалом пары первых курсов любых трёх факультетов)
Как составим график прохождения программы?
(предлагаю индивидуальные темпы с учётом возможностей ребёнка)
По каким учебникам будем учить?
Какие книги включим в список рекомендованной литературы?
Это что - не конкретные вопросы?
Не эти вопросы надо решить?
Это спамовые вопросы?
А как же обойтись без этих вопросов?
Содержание, наполнение программы - не это разве самое главное?
Конечно главное цель.
Но вроде с этим нет разногласий - цель - выжить, обеспечить выживание потомков, их культурное поведение, гуманность, человечность, жизнеспособность.
А подбор содержания образования - это и есть главное средство достижения этой цели.
Ещё предложение:
освободить учителей от функции контролёров.
Пусть тесты и контрольные сдают в спеццентрах при отделах образования.
Учитель должен быть только помощником в подготовке к прохождению экзаменов.
Только тренером. А значит - союзником.
А когда учитель контролирует - многие дети воспринимают его как противника.
Учитель может проводить только подготовительные тесты и контрольные - чтобы выявить слабые места и подтянуть по ним.
Андрей С.
09.11.2019, 18:58
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?
Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.
В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.
Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира (http://youtu.be/TxDS5itmKuA)
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?
Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.
В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.
Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира (http://youtu.be/TxDS5itmKuA)
Видео очень информативные...подталкивающие к глубоким размышлениям.
Но говоря о враге, я придавал этому слову несколько иной смысл.
Полагаю, что шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...общим врагом и для нас...и для наших конкурентов.
Надеюсь, не трудно предположить что собственно я имею в виду.
Андрей С.
09.11.2019, 22:45
шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...
Борис, тут у нас с Вами принципиальные расхождения. В другой теме уже высказывался о том, почему непродуктивно концентрировать своё сознание на негативе, даже в аспекте борьбы с ним.
Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость.<...>Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо.
Эти слова мне напомнили Бирбалову линию, о которой Н.К. писал в другой статье.
Однажды великий Акбар провёл черту и попросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил её, не урезывая и не касаясь концов её. Бирбал параллельно провёл более длинную линию, и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии.
Действие
Т.е. не тратить силу на противостояние и прямое столкновение со злом, а направить энергию на благое строительство. Тогда и всё ненужное само отпадет. И это правильно: надо увлечь людей собственным положительным примером.
Желчные выпады и обвинения в адрес "небратьев" - всё это так привычно для современной цивилизации, что вряд ли такая лексика способна менять наше сознание и жизнь к лучшему будущему.
шансы победы в борьбе со своими глобальными...конкурентами возрастают у той стороны, которая уделит большее внимание именно отношениям с этим врагом...
Борис, тут у нас с Вами принципиальные расхождения. В другой теме уже высказывался о том, почему непродуктивно концентрировать своё сознание на негативе, даже в аспекте борьбы с ним.
Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. “Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость.<...>Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо.
Эти слова мне напомнили Бирбалову линию, о которой Н.К. писал в другой статье.
Однажды великий Акбар провёл черту и попросил своего мудреца Бирбала, чтобы тот сократил её, не урезывая и не касаясь концов её. Бирбал параллельно провёл более длинную линию, и тем самым линия Акбара была умалена. Мудрость заключается в проведении более длинной линии.
Действие
Т.е. не тратить силу на противостояние и прямое столкновение со злом, а направить энергию на благое строительство. Тогда и всё ненужное само отпадет. И это правильно: надо увлечь людей собственным положительным примером.
Желчные выпады и обвинения в адрес "небратьев" - всё это так привычно для современной цивилизации, что вряд ли такая лексика способна менять наше сознание и жизнь к лучшему будущему.
Я очень давно обратил внимание на Вашу позицию в этом вопросе. Это и моя позиция.
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)
Андрей С.
09.11.2019, 23:16
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)
У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.
Бирбалова линия не сама по себе. Она всегда рядом.с линией Акбара...иначе умаления просто не будет.
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)
У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.
Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.
Андрей С.
09.11.2019, 23:33
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)
У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.
Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.
Борис, чтобы не заблудиться в словах, всегда ориентируйтесь на конкретные жизненные ситуации, с которыми сталкиваетесь в своей жизни. Именно на конкретике упражняйтесь, а не абстрактно, - тогда есть шанс выйти на какой-то позитивный результат.
Нет, ну это вообще...проводить параллели между Безруковым и Грефом
Андрей Безруков и его жена Елена Вавилова - разведчики нелегалы. Они двадцать лет каждый день рисковали своей жизнью за то, чтобы их страна процветала.
Даже их дети не догадывались, что они русские. И если бы их сеть не сдал предатель, то мы узнали бы об их существовании и об их подвиге намного позже их смерти.
Они и есть настоящая элита нашей страны. Люди потрясающих знаний, наивысшего самообладания, знающие несколько языков, но не превозносящиеся перед простыми людьми.
Вы посмотрите как Андрей Безруков ведёт лекции, как он держится, как даёт знания людям. Как его слушают. Это просто потрясающий человек.
Как он поднимает авторитет России и русского человека на своих лекциях.
Даже в этой лекции он говорит, что в США есть поговорка "если у Вас стоит какая-то неразрешимая задача, то возьмите русского программиста".
А чем знаменит Греф? Что пилил государственное имущество в 90-е годы?
"В 1997 году после "чисток" в Санкт-Петербурге Герман Греф стал вице-губернатором Северной столицы, председателем Комитета по управлению государственным имуществом. Он курировал самый лакомый и крайне коррупционный кусок – управление и распоряжение государственной собственностью".
Или темчто его глобальные элиты поставили вместо Чубайса?
"Тем не менее, по какой-то необъяснимой и таинственной причине стало известно, что крупнейший не только в США, но и в мире банк J.P. Morgan Chase решил убрать Чубайса из состава международного совета и назначить вместо него менее известного за рубежом российского либерала Германа Грефа. Сложно представить, что одному из главных акционеров американского печатного станка и проводнику интересов транснационального финансового и спекулятивного капитала потребовались советы и рекомендации Германа Оскаровича – создатели нынешней модели финансового капитализма, необеспеченной эмиссии «резервных валют» и создания денег буквально из воздуха (как в рамках наличной, так и, прежде всего, безналичной кредитно-депозитной эмиссии) вряд ли нуждаются в ценных указаниях и советах своих вассалов".
Греф, который Россию называет страной неудачников и т.д..
Речь идет лишь о том, что Бирбалова линия должна быть обозначена, но её - нет.(имхо)
У меня не обозначена? Я периодически пишу о том, что надо улучшать жизнь в том месте, где каждый из нас поставлен обстоятельствами. Это будет самое настоящее действенное благо, которое мы можем принести и себе, и своей стране. Где-то мы спорили об этом с паритратаром, но не нашел сейчас.
Речь ведь не о нас с Вами. Если бы общая составляющая - Бирбалова линия существовала, то не было бы предмета для этого разговора.
Налицо отсутствие соизмеримости влияний позитва и негатива. Должна быть причина.
Борис, чтобы не заблудиться в словах, всегда ориентируйтесь на конкретные жизненные ситуации, с которыми сталкиваетесь в своей жизни. Именно на конкретике упражняйтесь, а не абстрактно, - тогда есть шанс выйти на какой-то позитивный результат.
Ориентируюсь именно на них. Опыт работы в одной очень значимой и влиятельной структуре позволяет мне делать некоторые обобщающие выводы.
Всё же я пытаюсь узнать Ваше мнение о возможном сравнении уровней влияния государственных СМИ на ту часть населения нашей страны, о которой Вы упоминали выше и влиянии отдельных личностей...в определенных жизненных обстоятельствах.
Ещё я различаю два момента, а именно концентрацию внимания на негативе...и поиск причины необходимости проведения Бирбаловой линии. Для меня в этих моментах есть существенное различие.
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru% 2Ffinance%2Farticles%2F2017%2F12%2F04%2F743989-gref-sberbank).
Традиционный банкинг уходит в историю, заявил Греф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20170713 %2F1498447255.html)Уже много лет любимый лозунг Германа Грефа — «Мы не просто банк, а IT-компания». За долгие годы во главе «Сбера» у Грефа появились определенные основания для таких заявлений. Во многом за счет личного энтузиазма своего руководителя госбанк оброс собственной цифровой экосистемой, по охвату сервисов потенциально сопоставимой с Google и Amazon. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.novayagazeta. ru%2Farticles%2F2019%2F08%2F30%2F81775-tsifrovaya-sberkassa-grefa)В действующей стратегии банка написано, что к 2020 году он должен трансформироваться в универсальную технологическую компанию и конкурировать не с кредитными организациями, а с флагманами Силиконовой долины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.novayagazeta. ru%2Farticles%2F2019%2F08%2F30%2F81775-tsifrovaya-sberkassa-grefa).Стать «властелином мира». Путин потребовал обеспечить «суверенитет» России в области искусственного интеллекта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fo bshchestvo%2F376957-stat-vlastelinom-mira-putin-potreboval-obespechit-suverenitet-rossii-v-oblasti)Греф попросил создать площадку для внедрения искусственного интеллекта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190530 %2F1555110160.html)Сбербанк создал самый мощный в России суперкомпьютер (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191108 %2F1560707954.html)Греф рассказал о главной задаче альянса по искусственному интеллекту (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191108 %2F1560717181.html)Искусственный интеллект в Сбербанке уже в настоящее время принимает решения о выдаче кредитов физлицам в 99% случаев, заявил глава Сбербанка Герман Греф. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191109 %2F1560760734.html)
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.
Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTxDS5it mKuA)
После просмотра лекции Андрея Безрукова «Геополитика 2035 - контуры нового мира» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DTxDS5itmKuA) очень интересным будет просмотр этого видео:
В каком будущем мы окажемся через 5, 10, 25 лет? Как технологии изменят нашу действительность? Что мы можем сделать, чтобы не устареть? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDtguoP 8xd-8)
Смотри выступление президента Сбербанка России Германа Грефа на Synergy Global Forum 2017 Москва и узнай ответы.
Наиболее интересный фрагмент видео - начиная с 19:40, о рисках и проблемах, которые появляются в процессе развития и внедрения искусственного интеллекта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDtguoP 8xd-8%3Ft%3D1180).
http://www.youtube.com/watch?v=DtguoP8xd-8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DDtguoP8xd-8)
Греф не входит в сферу моей практической деятельности. Но на его примере хорошо было показать, что рассуждая о нем, люди просто следуют определенным шаблонам мышления, почерпнутым из пропагандистских роликов из Интернета. Такое стереотипное мышление настолько привыкает к одному и тому же движению мысли, что любое отклонение от наезженной колеи вызывает настоящую боль в сознании, которая выражается в эмоциональных всплесках, которые мы тут наблюдаем. Так сопротивляется закостенелое, стереотипное мышление любому расширению своего горизонта.
Возвращаясь к Вашему вопросу, для чего я это говорю? Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.
Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.
Так какая польза для нас, если мы будет воспитывать в себе ненависть к таким чиновникам, если мы будем выкидывать таких людей с ключевых постов?! Мы не можем позволить себе возврат в тихое советское прошлое. Никто не позволит нам это сделать. Таков современный мир! Если мы сейчас не включимся в конкурентную борьбу, в союзе с Китаем, Индией, через 5-10 лет нас ждет судьба колонии или судьба какого-нибудь самого дальнего дистрикта из "голодных игр". Такова реальность!
Вы правы, судя по биографии Грефа - он очень давно знаком с Путиным, еще со времен работы в Санкт-Петербурге.
И по всей видимости Путин ему доверяет, потому что Греф дважды возглавлял Министерство экономического развития и торговли РФ и сейчас возглавляет крупнейший банк России.
Недавно Путин попросил Грефа заняться страной в целом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily %2F27027%2F4090757%2F).
Греф про Путина говорит положительно: Герман Греф: Путин "хирургически" зачистил власть от олигархов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.n-kurs.ru%2Fnews%2Fobhchestvo%2F384%2F).
Более того:
В октябре 2018 года Герман Греф занял вторую строчку в рейтинге влиятельных россиян по версии журнала «Forbes» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fb iznes%2Fpowerful-2018366175-vlast-biznesa-forbes-sostavil-pervyy-reyting-vliyatelnyh-rossiyan).
14 марта 2019 года заявил, что главная проблема России — это отсутствие эффективной системы госуправления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2019%2F03 %2F14%2Freg-ufo%2Fgref-nazval-glavnuiu-problemu-rossii.html).
Греф заявил об отсутствии у России бизнес-модели экономического роста (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190913 %2F1558647451.html).
Однако:
Либерализм - единственная экономическая система, способная дать эффективный результат, считает глава Сбербанка Герман Греф.
"Я либерал, и мне не стыдно себя признать либералом. Я абсолютный либерал в экономике и не знаю ни одну другую экономическую систему, которая построена не на либеральных принципах и даёт эффективный результат", - сказал Греф на финале конкурса "Лидеры России" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2 Fbusiness%2F654232).
Информация к размышлению:
Греф рассказал, каким видит "человека будущего" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190925 %2F1559105008.html)
МОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Основными качествами "человека будущего" будут высокая степень креативности, развитое системное мышление и высокий уровень умения достигать результата, считает глава крупнейшего российского банка Герман Греф.
"Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют "человека будущего". Первое - это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе - у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая - это умение достигать результатов", - рассказал он, выступая на XXIII международном конгрессе высших органов финансового контроля ИНТОСАИ.
"Вот эти три сита, через которое проходит большое количество людей на входе, в конечном итоге в воронке остается очень маленькое количество. ...Поэтому мы говорим, что людей, которые обладают всеми тремя качествами, надо готовить в детском саду, школе, ВУЗе и воспитывать всю жизнь", - подчеркнул Греф.
Отвечая на вопрос модератора сессии, нужно ли вкладываться в людей или все же искусственный интеллект, глава Сбербанка отметил: "Великий русский ученый сказал, что носителем технологий является ноосфера. Спор ни о чем. Вкладываться в технологии иначе как вкладываться в людей невозможно. Конечно же, надо вкладываться в людей".
При этом он подчеркнул, что в настоящее время все работодатели "охотятся" за профессионалами с широким кругозором и развитыми когнитивными и социальными навыками.
"Люди нужны разные, но... мы все охотимся за одними и теми же людьми, их по-разному называют, deep-people, T-people - когда у них есть очень много экспертизы в конкретной области", - объяснил Греф, добавив, что у таких людей должен быть широкий кругозор, то есть они должен владеть смежными навыками, в том числе, soft skills, когнитивными и социальными навыками.
P.S.
Да, мы должны стремиться к единению. Это единение невозможно без взаимопонимания всех слоев нашего общества. Говоря о взаимопонимании, мы должны, в первую очередь, предъявить требования и "протестировать" свою собственную способность к пониманию. А для этого надо научиться мыслить "не стереотипно", т.е. с учётом конкретных обстоятельств.
Снова возвращаясь к Грефу, но уже отбросив все стереотипы, которые навязывает нам интернет-среда, что мы должны понять. Что это человек, который имеет большое влияние на развитие России. Он очень образованный, умный, думающий чиновник. Он прекрасно осведомлен о всех самых передовых технологиях. У него есть выход на интеллектуальную элиту в самых разных странах мира. И, самое главное, он хочет перенести к нам самый передовой опыт, чтобы наша страна выиграла в жесточайшей конкурентной борьбе, которая вступила сейчас в решающую фазу. Можно сказать, что ближайшие 5-10 лет определят будущую конфигурацию сила на планете на следующее столетие.
Вспомните, что говорил Будда:
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.Вспомните, что говорил Греф:
Я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественный дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало. В свое время так зародился буддизм: великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.
Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?
Великий министр юстиции Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе, а великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумали свои теории Дао, зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите.Вспомните, что говорили Вы, пытаясь оправдать эти высказывания Грефа.
На Петербургском Международном Экономическом Форуме 2012 в рамках панельной дискуссии «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений» прошло активное обсуждения возможностей краудсорсинга. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DRABgXkL3GqE)
Чем же в действительности были вышепроцитированные слова Германа Грефа в процессе обсуждения краудсорсинга? ЧТО ТАКОЕ КРАУДСОРСИНГ? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fk-focus.com%2Fcrowdsourcing)
Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20120626 %2F685653140.html)
МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Высказывания о демократии главы Сбербанка Германа Грефа, выступившего модератором одной из сессий Петербургского экономического форума, вызвали бурю возмущения в блогосфере - не все блогеры смогли оценить мрачный юмор госбанкира.
Многие приняли за чистую монету некоторые фразы ведущего сессии, пытавшегося спровоцировать участников дискуссии на откровенные высказывания. "Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения... Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции", - подначивал Греф своих оппонентов, за что удостоился таких эпитетов, как "циник" и "бесстыжий недоучка".
"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!", - прокомментировал Греф агентству "Прайм" дискуссию в блогосфере.
По его мнению, именно технология краудсорсинга, опирающаяся на коллективный интеллект пользователей интернета, поможет России выйти из управленческого тупика. А Сбербанку, который уже активно использует этот инструмент, краудсорсинг позволяет дополнительно зарабатывать миллиард долларов чистой прибыли в год.
"Хорошо, допустим, что с чувством юмора у некоторых комментаторов полный швах. Но ведь в конце дискуссии я абсолютно серьезно рассказал, сколько Сбербанк сегодня зарабатывает за счет краудсорсинга, как мы используем краудстаффинг и с его помощью нанимаем на работу самых талантливых профессионалов. В общем, не зря на том же мероприятии (глава Фонда "Общественное мнение") Александр Ослон сказал замечательную, очень точную фразу: "Краудсорсинг - это фильтрация информационного шума и извлечение самородков из золотоносного песка", - добавил глава Сбербанка.
Нейросеть научили говорить голосом Путина, Познера и Собчак (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F231651-nejroset-zahovorila-holosami-znamenitostej-video.html)
Российские инженеры с помощью искусственного интеллекта создали технологию, которая воспроизводит голоса знаменитостей на русском языке. Проект Vera Voice анализирует речь любого человека, например, артиста и озвучивает его голосом любые тексты, сказано на Youtube-канале Vera Voice.
В качестве примера приведены синтезированные высказывания Владимира Путина, Владимира Познера и Ксении Собчак. Они лично в проекте не участвовали - нейросеть добралась до многочисленных записей их голосов, которые нетрудно найти в сети, и научилась имитировать тембр, интонации и прочие нюансы речи знаменитостей. В теории озвучить так можно что угодно, в том числе то, что обладатели голосов ни при каких обстоятельствах произносить не хотели бы. При этом создатели проекта уверяют, что определить, синтезированная запись или оригинальная, технически возможно, но как именно - не уточняют.
В основе разработки лежит ансамбль из нейронных сетей, который позволит озвучить любой текст любым голосом. Технологию предлагается применять для поздравлений, озвучивания аудиокниг, компьютерных игр, фильмов и рекламы.
Vera Voice планирует заключить договоры о партнерстве с обладателями голосов, которые будет использовать искусственный интеллект. Пилотные проекты Vera Voice запустят в ближайший месяц.
Разработчики отмечают, что уже создали инструмент для защиты прав обладателей голоса и готовы отслеживать голосовых клонов-мошенников. Как именно это будет реализовано, они не сообщили. Известно, что со знаменитостями заключат договоры о партнерстве.
Летом технологию по синтезу голоса представил Facebook - разработчики научили нейросеть говорить голосом Билла Гейтса. В сентябре о похожей разработке рассказали в Amazon. Голосовой помощник компании Alexa может общаться со своими владельцами голосом актера Сэмюэля Л. Джексона, а к следующему году освоит речь и других знаменитостей.
http://www.youtube.com/watch?v=WyU-gJ2NTGc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DWyU-gJ2NTGc)
Amarilis
10.11.2019, 08:14
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1542122/pub_5dc6050240e931481489f8bd_5dc60a1bc7891f51f5fb4 e81/scale_1200
Кто должен быть настоящей "элитой" России?
Именитый российский режиссёр, обладатель «Оскара» и просто автор любимых фильмов россиян Владимир Меньшов рассказал в интервью YouTube каналу Константина Сёмину о своём отношении к тем, кого принято называть «элитой».
По его словам, те, кто правит страной, далеко не всегда отвечают этому высокому званию и на самом деле не составляют ту самую «элиту» нашего общества, которая может таковой называться. Как отметил Меньшов, ещё несколько десятилетий назад так называли совсем других людей.
Элитой были передовики производства, заслуженные работники таких сфер, как образование, медицина, наука. Теперь же этим словом называют тех, кто зачастую просто паразитирует на теле родной страны и за счёт этого создаёт вокруг себя некий флёр.
Это, по разумению Меньшова, ведёт к образованию ложных идеалов и неправильных целей, как у отдельных людей, так и у всего общества в целом. Таким образом, вектор развития социума идёт в ложном направлении и приводит к отрицательным результатам.«Люди, которые должны делать нашу жизнь лучше и проще - то есть чиновники и депутаты считаются «элитой» ошибочно. Эти люди всего лишь функции, которыми их наделило государство, состоящее из народа. А они считают это привилегией», - отметил режиссёр. Ориентиры нашего общества действительно сбиты, что можно видеть хотя бы по тому продукту, который выпускают наши киноделы или работники телевидения. Всюду пропагандируется алчное отношение к окружающим и исключительно шкурные интересы.
По мнению Меньшова, рано или поздно всё должно вернуться на свои места и на первый план снова выйдут те, на чьём труде и держится наше общество: инженеры, учителя, врачи.....
Люди, ау. Вот дадут Вам кучу денег на образование, на школы, бесплатное питание в школе.
А дальше что?
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?
Где возьмёте прилежных учеников?
Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?
Не хотите помочь учителям хотя бы борьбой за освобождение учителя от бумаг ради детей?
Ведь времени не оставляют заниматься самим детьми.
***
Где Вы возьмёте учебники?
Вам достаточно тех, что уже есть?
Нравятся? Понятны? помогают выучить быстро?
Готовы лично поддержать голосованием хорошие учебники?
Готовы сравнивать учебники перед выбором?
***
Эвиза, Вам кроме калиграфии что-нибудь интересно в образовании?
Как насчёт физики и географии, музыки и истории?
Как насчёт расширения списков предметов для изучения?
А насчёт повышения уровня за счёт университетских курсов?
Как насчёт оптимизации графиков прохождения программы?
Как насчёт изменений в режиме посещения школы?
Например, через день или два. Или раз в неделю.
Транспорт удалось бы разгрузить. Меньше пробок, меньше возить детей в школы и обратно.
И студентов так же.
Зачем школу или вуз (пту) посещать каждый день, если всё равно на самостоятельную работу нужно тратить как минимум стиолько же, сколько на аудиторную (лекции, семинары и т.д.)?
По мнению Меньшова, рано или поздно всё должно вернуться на свои места и на первый план снова выйдут те, на чьём труде и держится наше общество: инженеры, учителя, врачи.....
Тогда уж и учёные, и рабочие, и трактористы?
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?
Где возьмёте прилежных учеников?
Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?
И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными? Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.
paritratar
10.11.2019, 10:21
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?
Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.
В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.
Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира (http://youtu.be/TxDS5itmKuA)
Понятию враг в УЖЭ достатчоно уделено внимания. В первую очередь оно объемно и совершенно неожиданно и необычно раскрывается. Например:
Агни Йога, 303 Руки врага всегда готовы уничтожить дела, Нами решённые. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать: «Радуйтесь врагу», надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага. Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернёмся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое своё движение. Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твёрдые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаём, приближаясь к нему. Нечего говорить о нём заранее, ведь даже границ его не знаем. Утверждая во всём исследование, мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага. Если напутствую вас как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе.
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?
Где возьмёте прилежных учеников?
Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?
И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными? Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.
А в это время...
миллионы и миллионы юных сердец...с замиранием сердца... будут подглядывать в "замочную скважину" малаховых ...за личной жизнью себе подобных (наших "звёзд") и незримо соучаствовать в перетряхивании их грязного бельишка.
Враг наседает, а они продолжают разъединение и предают друг друга. Должно быть, так в грызне своей и не заметят, как почва уйдет из-под ног!
Андрей, спасибо Вам. Вот только есть ли у нас у всех... общее понимание...кто есть наш враг?
Я считаю, мы должны сконцентрироваться не на враге, т.к. такая концентрация будет не продуктивна, а на нашей работе (у каждого это своя конкретная работа) по улучшению жизни на том месте, где мы поставлены обстоятельствами.
В контексте Вашего вопроса, вместо слова враг , предпочел бы слово "конкуренты". Оно лучше отражает современные реалии жизни.
По поводу того, кто является нашими конкурентами, csdoc давал ссылку на очень содержательное видео. Я рекомендую всем его внимательно посмотреть. И вообще, можно посмотреть и другие видео с этого канала "2035 university", чтобы быть в курсе самых злободневных вопросов, которые мы должны решить в ближайшие годы, если хотим сохранить свою страну.
Лекция А.Безрукова. Геополитика 2035 - контуры нового мира (http://youtu.be/TxDS5itmKuA)
Понятию враг в УЖЭ достатчоно уделено внимания. В первую очередь оно объемно и совершенно неожиданно и необычно раскрывается. Например:
Агни Йога, 303 Руки врага всегда готовы уничтожить дела, Нами решённые. Уши врага напряжены услышать полезную ему клевету. Мало сказать: «Радуйтесь врагу», надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага. Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернёмся. Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать. При познании нужно, прежде всего, следить за собою. Подходя к зверю, охотник рассчитывает каждое своё движение. Вам будут твердить об ужасных оккультных тайнах, но вы будете подходить просто, твёрдые в себе. У Нас первым условием битвы считается знание своих обстоятельств. Неизвестное узнаём, приближаясь к нему. Нечего говорить о нём заранее, ведь даже границ его не знаем. Утверждая во всём исследование, мы должны согласиться в способах познавания. Будем знать направление движения, но не будем мешать себе утверждением врага. Соединим предвидение с реальным движением. Каждая обнаруженная часть неизвестного будет завоеванием, без удивления, без трепета и даже без чрезмерного восторга. Ведь каждый час, даже самый недвижный, может приблизить нас к неизвестному. Великое Неизвестное можно представить как друга, но испытателю полезнее считать его врагом. Все признаки неизвестного более соответствуют признакам врага. Прежде всего говорим о бесстрашии, но оно не нужно против друга. Подвиг завоевания также предполагает врага. Если напутствую вас как завоевателей, то этим предвижу битву. Великое Неизвестное, как враг, увлекает к победе.
В том и дело, что все эти обозреватели ограниченно. зачастую искаженно, а порой и спекулятивно видят, в рамках своей земной школы.
А аргументировать шлокой из Агни-Йоги , отвлеченным знанием, а попросту информацией, не значит- "оперировать реалиями жизни". Потому и ошибаются те, кто сам считает себя готовым агни-йогом.
Андрей С.
10.11.2019, 11:18
paritratar, честно говоря, в моей жизни не было таких людей, которых я мог бы назвать врагами. Да, были разные острые моменты, но когда вдумываешься или анализируешь эту ситуацию, всегда приходишь к выводу, что в основе таких неприятых ситуаций лежит взаимное непонимание друг друга, или разные подходы или интересы.
Что касается содержащейся в данном параграфе мысли, что "великое неизвестное" надо воспринимать как врага, для меня неожиданна. Всё-таки, для меня враг, в первую очередь, ассоциируется с негативом, со злом. Я считаю, для поступательного движения вперед в основе наших действий и стремлений в качестве целеполагающей причины должно лежать нечто позитивное, доброе, благое. Поэтому, лично я всегда стараюсь избегать концентрации на негативе. Собственно поэтому восприятие среды, где я живу, как чего-то негативного и враждебного мне кажется непродуктивным.
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?
Человек человеку, конечно не враг, но зло...поразившее человека? Или такой проблемы нет?
Где Вы возьмёте талантливых педагогов?
Думаете, что достаточно повысить зарплоату, чтобы педагоги стали талантливыми?
Где возьмёте прилежных учеников?
Может, надо сделать как в Финляндии - освободить учителей от бумажной работы и контроля?
И что, преподаватели сразу станут талантливыми? А ученики прилежными?
Не все, но станут.
Потому что у них появится время для заниматься прямой работой - детьми, а не бумажками.
Появится время на повышение своего образования и профессионализма.
И на восстановление психической энергии.
Что нужнее для образования ребёнка - внимание педагога ребёнку или сидение педагога с бумажками?
Сейчас педагоги обслуживают не детей, тратят время не на детей, а на бумажки.
Кому это надо?
Когда человек хочет нанять учителя себе или ребёнку - он хочет внимания учителя к себе или к бумажкам? Кто стал бы платить за сидение своего учителя с бумажками?
Менять или воспитывать надо преподавателей в педагогических институтах. Будущих учителей самих учить нужно, учить по новой системе, тогда и они эту систему смогут нести дальше. А для начала нужно научить тех, кто будет учить учителей. Во общем всё как в АЙ.
Чему учить учителей и их учителей?
Каким предметам?
До какого уровня?
Я не прошу, чтобы Вы лично учили.
Но можете Вы хотя бы определить, чему должны быть обучены учителя?
Достаточно психологии развития и обучения?
Или надо ещё физиологию мышления?
Надо основы педиатрии?
Надо основы неврологии?
Надо основы детской эндокринологии?
(чтобы понимали, почему нельзя переутомлять детей...)
Нужно детоведение?
Учитель физики должен сдать курс истории?
Сколько книг по истории должен изучить и сдать будущий учитель физики? 1? 10?
А учитель истории - должен знать физику?
А другие предметы хотя бы в рамках школы на 4?
Или это прекрасно, что сейчас математик пишет с грамматическими ошибками, а филолог не может решить уравнение вида 4х+2=10 или тем более квадратное?
Хорошо, что химик не знает дату Крымской войны, а историк не знает формулу метана?
И никто не знает географию, даже историк, что совсем странно.
Давайте определим планку хотя бы для учителей.
Конечно скажут "тогда некому учить станет".
Это решаемо - достаточно просто дать ТАКИМ учителям (всезнайкам хотя бы в рамках школьного курса) казённые квартиры на всё время работы учителями (а при стаже от 20 лет - насовсем).
И тут же желающим работать учителям будет море.
Есть же отличники-медалисты. Но сейчас они не в учителя идут, а где теплее.
А так пошли бы в учителя.
Каждые пять лет - год отпуска за казённый счёт - возможно, с обязанностью пройти курсы и сдать экзамены - предметы на выбор, любые лекции университета, с отметкой о посещении или сдачей зачётов.
Зарплата от 25 тыс в мес при 3 уроках в день и числе учеников в классе - до 10.
Думаете, что это не поменяло бы уровень учителей?
Он моментально взлетел бы.
В школу ломанулись бы кандидаты по сто человек на место - был бы из кого выбрать.
Главное - чтобы бумажками их не заваливали.
И самое главное - отчётность и контроль.
Тут всё просто.
Достаточно дать родителям право самим выбирать учителей для своих детей. И приглашать их проводить уроки в свои классы.
А не только директорам как сейчас.
От учителя требовался бы только диплом о наличии образования по предмету (математик, историк и т.д.)
Ну и надо сочетать две формы оплаты - одна часть базовая за факт проведения курса занятий по теме по программе.
А вторая часть оплаты - за результат измеримый - за результаты тестов, за знания детей, умение решать задачи, размышлять.
Так что всё решаемо - и даже без нагрузки на бюджет. Одно отмена бумажек уже привела бы в школы тысячи учителей.
В том числе мужчин.
Знаете, что мужчины редко идут учить именно из-за бумажек?
Учить они ещё согласны и даже хотят - но иметь дело с бумажками ни за что.
А уж с расходами на казённые квартиры в учителя подались бы просто толпы.
Андрей С.
10.11.2019, 11:59
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?
Борис, это отдельная тема разговора. Как известно, издавна существует дуалистичекая точка зрения на мир, согласно которой мир происходит из двух независимых друг от друга Начал. Эти два начала несводимы друг другу и существовали всегда.
Другая точка зрения, монистическая, которая сводит оба Начала к Единству, или Единому, из которого эманируется многое, т.е. мир. Как я понимаю, Тайная Доктрина тяготеет именно к монизму...
Обсуждать тут преимущества той или иной философской концепции, думаю, будет неуместно.
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
А в 1941 как надо было воспринимать происходящее командирам на западных границах?
Как повод не допустить захвата территорий и гибели людей?
Или как повод проявить несопротивляемость?
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
Андрей, не разные ли это миры? Мир природы и мир человека?
Борис, это отдельная тема разговора. Как известно, издавна существует дуалистичекая точка зрения на мир, согласно которой мир происходит из двух независимых друг от друга Начал. Эти два начала несводимы друг другу и существовали всегда.
Другая точка зрения, монистическая, которая сводит оба Начала к Единству, или Единому, из которого эманируется многое, т.е. мир. Как я понимаю, Тайная Доктрина тяготеет именно к монизму...
Обсуждать тут преимущества той или иной философской концепции, думаю, будет неуместно.
Андрей, согласен неуместно. (Правда есть и третья точка зрения.)
Однако все три доктрины не отрицают наличие основной проблемы человека, а наоборот исходят из неё...(тем самым утверждая)
И эту проблему обойти не получится. Она требует своего разрешения. Но это лишь моя точка зрения.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru% 2Ffinance%2Farticles%2F2017%2F12%2F04%2F743989-gref-sberbank).
Уже много лет любимый лозунг Германа Грефа — «Мы не просто банк, а IT-компания». За долгие годы во главе «Сбера» у Грефа появились определенные основания для таких заявлений. Во многом за счет личного энтузиазма своего руководителя госбанк оброс собственной цифровой экосистемой, по охвату сервисов потенциально сопоставимой с Google и Amazon. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.novayagazeta. ru%2Farticles%2F2019%2F08%2F30%2F81775-tsifrovaya-sberkassa-grefa)
Давайте посмотрим, как в Сбербанке работают службы IT и службы безопасности.
Два года назад я пошла делать новую карту в Сбербанк. Сын предупредил меня, чтобы я не соглашалась ставить мобильное приложение Сбербанка, как бы меня не уговаривали.
Объяснил он это тем, что у людей, у которых стояло это приложение массово списали деньги с карты. Сначала Сбербанк кормил людей обещанием скоро вернуть деньги, а потом объявил, что люди виноваты сами, так как надо было обновить приложение на новое. При этом никаких объявлений о новом приложении от имени Сбербанка никому не приходило.
То есть, получается, Вы должны сами каждый день наблюдать, поставил Сбербанк новое приложение или нет. У Вас, наверное, нет никаких других дел.
Смотрим ещё за тот же 2017 год
Не так давно очень многие клиенты «Сбербанка» столкнулись с неполадками в его работе, из-за которых у некоторых людей денежные средства списались несколько раз. Тогда представители банка списали все на технической сбой (https://akket.com/raznoe/70977-rossiyane-v-beshenstve-sberbank-iz-za-sboya-nachal-massovo-spisyvat-dengi-s-bankovskih-kart.html) и пообещали, что деньги вернут клиентам в течении 5 дней. Этот срок уже прошел, однако никто из пострадавших по вине банка свои денежные средства назад так и не получил.
Один из клиентов «Сбербанка» написал в техническую поддержку по этому вопросу, на что ему сообщили – денежные средства вернут в течении ближайших 4-5 дней. Иными словами, самый крупный российский банк просто «кормит завтраками». Как отмечает пострадавший, в день сбоя с его банковской карты четыре раза подряд списали денежные средства за одну покупку в супермаркете.
После сбоя всем принесли изменения и пообещали, что деньги вернут в течении 5 дней, однако прошла уже целая неделя, а в сети до сих пор нет ни одного сообщения о том, что кому-то что-то вернули. Вместо этого «Сбербанк» обещает вернуть деньги до конца декабря. Это говорит о качестве обслуживания и отношении к своим клиентам в целом. Многие люди, на фоне такой информации, рассматривают возможность смены банка на другой, где клиентами дорожат, а не «обманывают» их на деньги и дают ложные обещания.
Изменилась ли ситуация по Сбербанку в этом году?
Берём октябрь этого года:
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка (https://bankiros.ru/bank/sberbank), а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.
Стоит напомнить, что сразу после сообщений об утечке данных пресс-служба Сбербанка заверила клиентов, что «похищенная информация никак не угрожает сохранности средств». Однако эксперты утверждали об обратном.
Берём ещё из последних
Неделю назад у москвички Марины (имя изменено) похитили деньги с карты Сбербанка (https://bankiros.ru/bank/sberbank). В день кражи она заходила в отделение банка, чтобы закрыть старую дебетовую карту (https://bankiros.ru/debit-cards). Там ей предложили установить дополнительную защиту на новый счет, но девушка отказалась.
Спустя пару часов ей поступил звонок с городского номера. На другом конце провода неизвестная представилась сотрудником Сбербанка и сообщила, что через личный кабинет Марины пытаются списать 750 рублей. Затем девушка ответила на параллельный звонок, где мужчина от имени службы безопасности Сбербанка подтвердил факт мошенничества.
После разговора на ее телефон пришло сообщение с кодом для регистрации в Сбербанк. Онлайн. А все деньги со счета были переведены на чужую карту «Тинькофф Банка» (https://bankiros.ru/bank/tcs), рассказала девушка в отзыве (https://bankiros.ru/go?url=https%3A%2F%2Fwww.banki.ru%2Fservices%2Fres ponses%2Fbank%2Fresponse%2F10309404%2F) на Banki.ru.
Девушка сразу же позвонила в колл-центр Сбербанка. В ходе разговора оператор заблокировал ее карту, аккаунт в Сбербанк. Онлайн и мобильный банк. На вопрос, будет ли компенсация пропавших денег, специалист банка ответил: «Их вам не вернут, их списали мошенники».
«На мое неловкое возмущение, что на днях мне надо будет платить за кредит, сотрудница сказала, что надо как-то смочь найти деньги и положить их на счет», – добавила автор отзыва. Когда девушка вновь пришла в отделение банка, чтобы заказать выписку для заявления в полицию, ранее оформлявшая ей карту операционист тут же начала оправдываться, что она не виновата и никому не давала ее данные.
Таких случаев Вы прочтёте сотни. Вот ещё разновидность мошенничества.
Всегда считала, что Сбербанк самый надежный банк, поэтому доверяла свои деньги именно ему! Но на днях со мной случилась очень неприятная ситуация....
Сбербанк активно рекламирует свое приложение "Сбербанк онлайн" так, как это очень удобный и замечу безопасный, как говорится в рекламе, сервис.
27 октября этого года я решила скачать себе мобильное приложение "Сбербанк онлайн", раньше им никогда не пользовалась, только услугой мобильный банк, не более. Нашла приложение, скачала его и установила на телефон, приложение со всеми брендовыми атрибутами Сбербанка, подозрения оно у меня не вызвало. Однако воспользоваться им сразу после установки не получилось, было написано - извините ведутся тех. работы - зайдите позже.
Позже я пошла спать, так как уже было поздно. Проснувшись утром, я обнаружила кучу смс о переводе моих средств с карты, меня охватил ужас, так как деньги, находившиеся там это мои декретные, сумма крупная для меня. Я сразу позвонила на горячую линию Сбербанка, там мне заблокировали карту и направили в отделение. Уточню, что все списания были 28 октября ночью с 2 до 7 утра, позвонила я на горячую линию в 9 утра и сразу отправилась в банк. В банке написала все необходимые заявления о действии мошенников. Однако там мне намекнули, что шансов как бы нет вернуть мои деньги!
Вопрос у меня такой - неужели банки не должны следить за безопасностью? Да я сама скачала приложение, но служба безопасности банка на то и существует, чтобы бороться с такими мошенниками и фейками. Должен быть какой то дополнительный уровень защиты для таких случаев, ведь и все больше, а для кого то эти деньги, украденные мошенниками, последние. Для меня они тоже очень нужные, так как я будущая мама в декрете. Помимо банка я обратилась в полицию, также планирую обратиться в Прокуратору и в Визу.
Почитала отзывы о подобных ситуациях и очень не хочется смиряться с тем, что Сбербанк почти всегда снимает с себя вину в подобных случаях и не возвращает деньги, в то время, как в других банках такие вопросы решаются положительно для клиента. Я пойду до конца, чтобы вернуть мои деньги! Считаю, что Сбербанк обязан отследить движение украденных у меня денежных средств, иначе зачем там служба безопасности? Зачем рекламировать то, что может помочь заработать мошенникам? Сначала надо продумать все уровни безопасности, а потом уже рекламировать свои приложения. Сбербанк пока не дал мне ответ, очень надеюсь, что мой вопрос будет решен положительно и что Сбербанк будет бороться с такими фейками, чтобы другие люди не попадали в такую беду.
"А в основном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Не будем заострять внимания, что у людей массово воруют деньги с карт, что сливаются данные по картам и Сбербанк никакой ответственности не несёт.
Не будем погружаться в негатив. Не у нас же украли деньги и не у наших родственников.
Греф рулит у нас.
Я согласна с женщиной, которая написала им на форуме Сбербанка
«Если вы не можете обеспечить безопасность денег населения, не занимайтесь этим или остановите, в конце концов, этот беспредел. Если не можете вы, тогда кто сможет? Ваших клиентов обворовывают мошенники. Подключите, пожалуйста, все свои связи и остановите это безумие»,
Вот новость от 7 ноября
В конце октября газета "Коммерсант" сообщила, что персональные данные клиентов Сбербанка оказались на черном рынке: речь шла о базе на миллион строк с полными данными (включая паспорт, прописку, адрес проживания, телефон, счет, сумму остатка или задолженности) клиентов банка, имеющих кредиты или кредитные карты. Позднее о новой утечке персональных данных 11,5 тысячи заемщиков Сбербанка писали "Известия".
Потом успокоили население
"Подозреваемый в хищении персональных данных клиентов нескольких банков, в том числе Сбербанка, был задержан в конце октября, им оказался сотрудник коллекторского агентства НСВ (Национальная служба взысканий) из Волгограда Антон Бутурлакин. Сейчас он под домашним арестом".
Но данные-то уплыли.
Ещё новшества от Сбербанка
Зачем Сбербанк теперь фотографирует и записывает голос всех своих клиентов?
Очень многие клиенты столкнулись с тем, что при получении карты сотрудник Сбербанка просит их посмотреть в камеру. В личном деле теперь фиксируется фотография. Затем удивленного гражданина просят посчитать от 0 до 9 и назвать в обратной последовательности цифры. При этом идет запись голоса.
Для чего это делается? Согласно ФЗ №152 «О персональных данных» теперь коммерческие банки могут собирать биометрические данные клиента.
Впоследствии это поможет распознавать его по голосу при обращении в контакт-центр и по фотографии – при обслуживании в отделении Сбербанка или в его зонах самообслуживания (у терминалов, банкоматов).
Биометрия - что это
Биометрия – программа, которая в Сбербанке получила большое распространение. Простыми словами – это запись голоса и анатомических особенностей лица гражданина.
Многие сотрудники кредитной организации уверяют, что в дальнейшем подключение к программе позволит обслуживать ряд клиентов без паспорта и без карточки. Однако, как заверяют представители самого крупного банка в стране, до реализации этого проекта еще долго. Пока же они просто собирают информацию.
Участие в программе абсолютно бесплатное. Свое согласие на обработку указанных данных клиент подтверждает картой. При помощи ее гражданина распознают в системе.
При распознавании личной информации, а затем и при сохранении аудиошаблона и фотографии клиент просто вводит ПИН-код. Он будет заменять личную подпись. Если карты с собой нет, сотрудник Сбербанка предложит вам подписать бумажный вариант согласия. Затем данный документ подкрепляется к личному делу клиента.
Сбербанк фотографирует клиентов для кредита
Фотографируют клиентов и при оформлении кредита. Эта процедура не является новшеством. Однако через нее проходит каждый соискатель, желающий получить в долг у банка некую сумму средств.
Фотографию делают еще на стадии заполнения анкеты, прикладывают к заявлению и в электронном виде отправляют на рассмотрение.
Процедура также является обязательной. Она позволяет распознать клиента и исключить вероятность мошеннических действий, в том числе со стороны сотрудников Сбербанка.
Правомерно ли фотографирование клиентов
Согласно Конституции, банк не имеет права настаивать на создании снимка. Вы можете отказаться от процедуры, в том числе и при получении кредита. Однако согласно внутренней политике Сбербанка, если отсутствует фотография в деле, в предоставлении денежных средств могут отказать. Анкета даже не уйдет на рассмотрение – таковы настройки программы.
Возможно, в дальнейшем при обслуживании клиента банкоматы, не сумев распознать человека по фотографии из-за ее отсутствия в базе, также не станут проводить операции.
Пока же в части сбора биометрических данных вы можете не давать своего согласия. Тогда сотрудник Сбербанка не будет делать снимок и записывать голос и процедура выдачи карты не затянется.
Есть конституция, а есть указание Грефа по сбору биометрических данных.
"Что же касается безопасности, то Сбербанк гарантирует, что личные данные клиентов не разглашаются, его фотография и голос останутся только внутри структуры и не будут переданы государству или третьим лицам. Наличие же биометрических данных, наоборот, ускорит процедуру обслуживание и позволит исключить выдачу кредита подставным лицам.
Остается надеяться, что кибербезопасность в этом финансовом институте продумана до мелочей и мошенники не смогут воспользоваться базой данных биометрии".
А теперь в виду того, что я вам выше поставила, у вас будет уверенность, что ваши биометрические данные останутся в стенах Сбербанка?
Интересно, что именно сегодня я прочла такую статью
Российская нейросеть научилась копировать голоса знаменитостей. Есть Путин, Познер, Собчак и другие
Компания Screenlife Technologies, принадлежащая режиссеру и кинопродюсеру Тимуру Бекмамбетову, компания «Стафори» и сервис «Робот Вера» запустили проект под названием Vera Voice. Новинка работает на нейросетях и научилась копировать голоса знаменитостей.
У Vera Voice (https://veravoice.ai/2/) уже есть рекламное видео, где голосами Путина, Познера, Собчак и прочих объясняется суть проекта и сферы его применения. Технология имитации голоса может взять любой голос и превратить его в знакомый голос популярного ведущего, телезвезды, певца и так далее.
Если Вам деньги с карточки по голосу будут выдавать, то у нейросети большие перспективы вырисовываются;-)
Воин-защитник
10.11.2019, 14:04
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.
Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.
Вот ссылка на видео 2016 г. (http://youtu.be/7dB7OY1QFVk)
но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.
И что? Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.
Не знаю как вы, а по мне так важнее наблюдать те ниточки и те первые ласточки Нового Мира обнаруживать и говорить о них. Мне важнее наблюдать переломные моменты истории и рассматривать тех, кто говорит о химии времени, кто способен обнаружить и рассказать нам как этот Новый Мир входит в наш быт.
И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.
paritratar
10.11.2019, 15:12
paritratar, честно говоря, в моей жизни не было таких людей, которых я мог бы назвать врагами. Да, были разные острые моменты, но когда вдумываешься или анализируешь эту ситуацию, всегда приходишь к выводу, что в основе таких неприятых ситуаций лежит взаимное непонимание друг друга, или разные подходы или интересы.
Что касается содержащейся в данном параграфе мысли, что "великое неизвестное" надо воспринимать как врага, для меня неожиданна. Всё-таки, для меня враг, в первую очередь, ассоциируется с негативом, со злом. Я считаю, для поступательного движения вперед в основе наших действий и стремлений в качестве целеполагающей причины должно лежать нечто позитивное, доброе, благое. Поэтому, лично я всегда стараюсь избегать концентрации на негативе. Собственно поэтому восприятие среды, где я живу, как чего-то негативного и враждебного мне кажется непродуктивным.
Мне кажется, что если мы будем воспринимать окружающий нас мир как дружелюбный нам, как нечто, что хочет открыться нам, быть вместе с нами, такой подход более продуктивен. Более того, не является ли завоевательная риторика по отношению к природе главной причиной проблем, которые мы наблюдаем на планете?...
Правильно! И это важно для этой темы. Именно сосредоточение на негативе вокруг приводит к раздражению, что формирует империл в организме. Который в свою очередь выжигает все запасы психической энергии, так долго и напряженно накопляемые. И этот свой империл сочетается с огромными коричневыми газами чужого исперила и над нашими головами формируется аэроперил. Масштабы бедствия ужасны. Когда Источники говорят, что Земля больна, то мы понимаем, что Она больна именно этой лихорадкой человеческого империала. То есть работать нужно со своим негативным мышлением и формированием позитивных и кон труктивных установок. И в свою очередь работать над правильными и красивыми чувствами.
В параграфе о врагах и потому неожиданно воспринимается, по тому что мы не привыкли жить в Благе, Благодати и Добре. Наше мышление специально сосредотачиваются на негативе. Как сказал Борис, умело формируют спрос, манипулируют общественным сознанием. Тогда как УЖЭ говорит, что враг это неизвестное в уравнении. И его необходимо познать и решить. И мир не зол и не добр. Также как люди не злы и не добры. Наше и их сознание создают доброе и злое.
В этой связи ещё один параграф можно вспомнить. Потому что многие могут сказать: как же ваш мир не добр, не зол? А ведь столько хаоса, зла вокруг. Столько негатива и неупорядоченности. Столько опасности. УЖЭ говорит об опасности в этом контексте так:
Агни Йога, 406
Серия "Знаки Агни Йоги".
Книга "Агни Йога", 1937 г.
Помыслите о том, что есть опасность? Так называемая опасность есть не что иное, как страх за текущее состояние наше. Если же знаем, что каждое состояние творится сознанием, которое неотъемлемо, то страха телесного быть не может. Опасность, о которой так принято предупреждать, растворится сознанием. Потому рост сознания есть самое существенное основание для движения вперед. Останутся вместо опасностей лишь препятствия, но они будут лишь средством развития энергии. Если гора будет совершенно гладкой, то не взойдете на вершину. Благословенны камни, разрывающие обувь нашу при восхождении! Так утвердитесь в отсутствии опасностей.
Каждая перемена в состоянии будет взрывом сознания, но из взрывов слагается Космическая пульсация. Бедно сознание, если оно не владеет преходящими состояниями. Щит Наш в неуязвимости. Каждое пятно страха есть цель вражеской стреле. Но отмыв эти позорные пятна, станем нерушимы, как тела дальних миров.
Развитие Агни Йоги станет щитом мышления. Огонь всепроникающий, при осознании его, пречистую силу дает и наполняет источник обновления.
paritratar
10.11.2019, 15:27
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya
Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?
paritratar
10.11.2019, 15:31
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Он в первую очередь стратег и визионер и только во вторую – бизнесмен.
И что? Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.
Не знаю как вы, а по мне так важнее наблюдать те ниточки и те первые ласточки Нового Мира обнаруживать и говорить о них. Мне важнее наблюдать переломные моменты истории и рассматривать тех, кто говорит о химии времени, кто способен обнаружить и рассказать нам как этот Новый Мир входит в наш быт.
И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Они формируют общественное сознание и манипулируют им сознательно или бессознательно. Созданная им и его женой школа покажет свою эффективность во времени. О Щетинине тоже нужно говорить и напоминать. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya
Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?
В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.
Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.
Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.
В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".
Amarilis
10.11.2019, 17:29
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/%D0%A9%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0% 9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%8 2%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg
Светлая память поистине Учителю с большой буквы, профессору, академику РАО, педагогу-новатору Михаилу Петровичу Щетинину. За 18 лет существования его школы ЮНЕСКО трижды объявляла её лучшей в мире, а имя М.П. Щетинина внесла в список выдающихся людей тысячелетия. Прекрасны его слова: «Никто не учит зерно пшеницы, как строить колос, так неужели мы, люди, более примитивные начала? Родовая память содержит все знания. Поэтому единственное, чем мы можем помочь ребенку – это реализовать себя. Школа в Текосе делает все, чтобы не было школы. Школа – это жизнь. Школа не может работать в стенах. Не школу нужно создавать, а Родину». Вечная память великому Человеку и Вечная Жизнь его детещу - Школе Щетинина. Скорейшего возвращения этой светлой душе....!
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Они формируют общественное сознание и манипулируют им сознательно или бессознательно.
Об элите совершенно точно выразился Меньшов, его небольшое интервью было представлено в одном из постов выше. Это клоака общества, а не элита. Они пытаются формировать, но выходит с точностью до наоборот. Я бы сказал, что как индикатор мерзости мира, такие да, подходят. Народ их люто ненавидит, но они этого не замечают, когда купаются в лучах восхищения таких же недалёких и бездушных как сами. Народу пытаются объяснить что всё прекрасно, но каждый взявший кредит, а таких множество, знает грабительские ставки сбербанка, и объяснять что Греф вор никому не надо, и так всё видно. Так что такие как Греф формируют общественное сознание ненависти и недоверия к нашему либеральному правительству и чиновничеству.
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
И не только учителя, но и все остальные. Конец Кали-Юги воистину ужасен, но и был достаточно предсказуем мудрыми. А нам "посчастливилось" это переживать как реальность. Во всём, что происходит есть свои закономерности, но люди ищут своей справедливости.
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.
Migrant, не хочется Вас расстраивать, но школу Щетинина в Текосе закрыли, родителей заставили детей забрать по домам и отдать в обычную школу.
Не буду сюда ставить ссылки, но сами прочтёте материалы "Почему закрыли школу Щетинина".
Написали про эту школу море ужасов, понаставили каких-то фотографий.
И теперь каждый сам должен решать что там правда, а что нет.
Решила посмотреть когда умер Щетинин. Оказывается сегодня.
"Основатель и директор экспериментальной общеобразовательной школы интернатного типа Михаил Щетинин ушел из жизни на 76-м году.
Как сообщает РИА Новости, об этом стало известно от президента Российской академии образования Юрия Зинченко. По его словам, академик скончался
10 ноября в 9 часов 12 минут. Также президент РАО выразил соболезнования друзьям и близким покойного педагога.
На сайте Российской академии образования уточняется, что Щетинин является создателем системы патриотического обучения детей через самоопределение, труд и творчество".
paritratar
10.11.2019, 21:28
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya
Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?
В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.
Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.
Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.
В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.
Прекрасные слова! Вместе с тем в них ни слова о нашем главном ресурсе! Народе! О людях России, об Иванах. То есть вы говорите об уже известных и сделанных проектах (сила Сибири и тд) и молчите о главных действующих лицах. В то время как с врачами и учителями плохо всё. Чиновники как и всегда воруют и занимаются бизнесом на госслужбе. Иными словами также им образом с такой никакой стратегией мы по теряем Россию как страну, по тому что в ней некому будет учить, лечить. И будут только чиновники воры, готоыхвые украсть всю страну и уехать зарубеж.
Для кого эти прорывы в экономике, когда народ не богатеет!? Да, слава Богу, не нищенствует, как в других странах, но и проблемы извечные с дураами и дорогами остаются нерешёнными. Ещё добавились проблемы экологии и обычной выживаемости с появлением новых болезней и равновесием в природе. Что с этим будем делать? Как планировать здесь?
paritratar
10.11.2019, 21:35
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!
это школа Сергея Щетинина
Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.
.....И если это образование, то у нас в России есть глубочайшие исследования в педагогическом направлении - это школа Сергея Щетинина в Тикосе, есть много его последователей. И там уже сказано-перескаазано, думано-передумано - вам до конца жизни хватит. А вы тут о школе Г. Грефа топите.
Migrant, не хочется Вас расстраивать, но школу Щетинина в Текосе закрыли, родителей заставили детей забрать по домам и отдать в обычную школу.
Не буду сюда ставить ссылки, но сами прочтёте материалы "Почему закрыли школу Щетинина".
Написали про эту школу море ужасов, понаставили каких-то фотографий.
И теперь каждый сам должен решать что там правда, а что нет.
Это понятно. Лично для меня вызывало удивление, что эти поганцы не прикрыли её раньше.
Целесообразность и глубокое понимание процессов очень важны в любом деле, а в нашем - тем более. Поэтому, зачем говорить о банкирах, когда их время исчисляется уже не годами, а месяцами. Греф - это уже прошлое, это уже тот персонаж, образ которого буквально завтра канет в Лету.
Греф не банкир, хоть и руководит уже 12 лет крупнейшим банком России.
Может быть, не знаю но я говорил о нём, как о банкире. И, как банкир, он закончится тем более.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Здесь или в другой теме сиэсдок приводил разработки теоретика и практика стратегии
Владимира Львовича Квинта. https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya
Оказывается в нашей стране и в США нет никакой стратегии. В Китае есть. У нас нет. Куда мы движемсяи что планируем?
В нашей стране действует либеральная модель, которая идёт в фарватере стратегии Запада, модель, которая была создана в Бреттон-Вуде. То есть на данный момент в стране ничего не менялось и ничего нового провозглашено не было.
Но... в обществе и в элите появилось понимание, что слепое копирование Запада и слепое следование указам МВФ - это очень часто не очень правильно. И именно поэтому в противовес компрадорскому (компрадорская - элита, обслуживающая иностранные интересы), в России появились силы. которые учли негативный опыт и пошли по пути отстаивания патриотических интересов. Не секрет, что Российский авиапром (и не только) в 90-е годы был развален в нашей стране в интересах Боинга. И так во многом другом, в самых разных отраслях промышленности.
Теперь по поводу "Куда мы движемся, что планируем?". Ответ прост: нам надо будет в перспективе, а хорошо бы и УЖЕ начинать переводить свою экономику, промышленность, да и всю систему управления страной на свои собственные модели и свои собственные конструкции, взаимодействуя со всем миром на взаимовыгодные отношения. И такие проекты уже стали действовать, это и "Северный поток 2". и "Сила Сибири", и многие другие разработки вместе с Северным Морским Путём. Уже сегодня наша страна вышла на передовые рубежи в строительстве атомных станций.
Поэтому многим понятно, что руководители страны ждут переломного момента в мировой архитектуре. Очень многое должно завершиться и вместе с этим прежним циклом должна уйти в прошлое практика доминирования. И именно в новых условиях Россия (даже если бы и не хотела бы, но будет обязана) обречена выстраивать новую мировую модель взаимодействия с другими странами.
В чём именно будет отличие этой новой модели? Ключевое слово будет - справедливость, взаимоуважение и равноправие. Да-да, те самые "Свобода Равенство, Братство". То есть, в будущем и на будущее нам надо будет утверждать нравственные начала, Этику.
Прекрасные слова! Вместе с тем в них ни слова о нашем главном ресурсе! Народе! О людях России, об Иванах. То есть вы говорите об уже известных и сделанных проектах (сила Сибири и тд) и молчите о главных действующих лицах. В то время как с врачами и учителями плохо всё. Чиновники как и всегда воруют и занимаются бизнесом на госслужбе. Иными словами также им образом с такой никакой стратегией мы по теряем Россию как страну, по тому что в ней некому будет учить, лечить. И будут только чиновники воры, готоыхвые украсть всю страну и уехать зарубеж.
Для кого эти прорывы в экономике, когда народ не богатеет!? Да, слава Богу, не нищенствует, как в других странах, но и проблемы извечные с дураами и дорогами остаются нерешёнными. Ещё добавились проблемы экологии и обычной выживаемости с появлением новых болезней и равновесием в природе. Что с этим будем делать? Как планировать здесь?
Вы как-то валите всё в кучу.
Но если вы хотите поговорить о дорогах в России, то посмотрите на Федеральные трассы, на платные дороги - не всё так плохо, а потом сравните с тем, что на Украине. Вас это приятно порадует.
Теперь по поводу госслужбы, про чиновников... Есть такое понятие: какой строй, режим и идеологический контент нашей нынешней власти. Так вот, это капитализм, это либеральная модель, задача которой обобрать страну во благо чиновника при власти. Сменится режим и человек, вы удивитесь, тоже преобразится.
Кстати, вы знаете почему послевоенные годы называются "Поющие Пятидесятые"? Потому что в стране был изумительный подъём, страна освободилась и ощутила свободу. Вот и сейчас. Россия всё ещё воюет, сегодня это вражда и тяжба с либерализмом, но и это пройдёт.
Я уже много раз говорил, что родился во времена, когда был ещё жив Сталин. И я пережил самые разные этапы становления страны. Поверьте, человек очень легко может скурвиться и тот же человек может быстро одуматься, прийти в себя и пробудить в себе истинно высокие чувства. Слабые люди порой даже приговаривают: "Это не я - это время такое". Поэтому не стоит паниковать, не стоит мазать мир тёмной краской, ибо он, мир, в котором мы живём, переменчив и в нём всё-таки живёт высокое, тонкое... божественное.
Греф представляет сегодняшнюю элиту, поэтому нельзя пройти мимо таких фигур. Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
Чубайс - тоже элита, что же вы за него не топите?
Образование и профессия учителя деградируют не только в России, но и во всем мире.
На самом деле весь мир деградирует, но именно в тот момент, как только Россия начала идти в своём собственном направлении и в своих интересах, появился и прогресс, и развитие и даже опережающий скачок во многих других направлениях. То же самое касается и образования: наша страна имеет лучший в мире опыт и российско-советской школы, и науки. Напомню, что именно наша школа запустила человека в Космос, именно наша советско-российская наука спасает сейчас американскую. Есть даже такой анекдот: "Что такое западное образование?" - "Это когда преподаватели из числа русских и евреев обучают в своих аудиториях китайцев".
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!
Вы знаете, не так и давно это было - середина нулевых - мой сын поступал в Санкт-Петербургский университет. И, помнится, на первом экзамене я был в ужасе - какая серятина пришла на экзамены, сколько молодых лиц там было с примитивными и порой даже пустыми глазами. Но потом так получилось, что я уже мог несколько часов наблюдать этих молодых людей, которые прошли экзамены и для зачисление на учёбу у них стоял вопрос о половине балла. То есть, преподаватели искали среди них тех, кто достоин продолжить учёбу. И поглядывая на них, а их было примерно человек пятьдесят, я видел, что они живо так беседуют, даже играют в какие-то свои молодёжные игры, смеются... Но, что самое важное - это был уже уровень студенчества, культура, в их глазах светился ум, была озабоченность, вдумчивость и не было уже той простоватости, которую я встречал у поступающих на первом экзамене. И тогда я успокоился, я понял, что процент дикости и примитивности в обществе высок, но... умные есть, глубокие и серьёзные лица - есть. Просто они не очень выделяют себя. А потом я присматривался к молодёжи, которая училась с моим сыном, я многое спрашивал у них, пытался беседовать с ними и понять их. И я откровенно радовался. Однокурсники моего сына сейчас работают в НИИ, в СПГУ, некоторые из них не по профессии, но... они все очень интересные люди. И более того, глядя на них, я порой понимаю, что они в чём-то даже лучше, чем я в их годы.
это школа Сергея Щетинина
Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.
Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе. Там дети готовились с детства таким образом, что выходили они уже с высшим образованием, очень часто с педагогическим. И именно поэтому школу Щетина закрыть уже невозможно, она дала ростки и его метод дал несколько выпусков. Это на сегодняшний день уже десятки и сотни людей, прошедших школу Щетинина, по сути прямые последователи его опыта. Теперь закрывай не закрывай - семя дало обильные всходы.
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа! Слава Богу, есть островки света в виде таких школ,как у Щетинина. Так ведь это единичные случаи на всю страну! Иными словами, у нас среди тысяч или десятков тысяч плохих школ есть одна отличная!? И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!
Жить с этим очень просто: всё исправить.
Вы готовы оценить предлагаемые меры?
Готовы хотя бы сказать, что меры Вам не нравятся и Вы на низ не согласны?
Мера первая:
индивидуальное обучение письму, счёту и многому другому в первый год обучения.
Один на один.
Это окупится.
Если родители научат этому сами (а многие могут) -
можно им выплатить компенсации (за экономию гос-ва на отоплении школы, зп учителя и т.д.).
Для стимуляции самостоятельности.
2. Мера вторая.
В 1 классе не писать, а рисовать. Письмо с 3 класса, не раньше. И только на уровне "спасите-помогите", без особых стараний. Калигшрафию можно вводить после 10 лет.
Печатными можно раньше учить.
3.
Мера третья.
Вместо письма в первых классах учить красоте мира: геология, космос, природа (дети обожают в раннем детстве - а вот после 13 уже равнодушны!).
Показывать мультики и кино, а если нет возможности - рассказывать. Обсуждать, играть.
Обязательно про подвиги, достижения - детям нужны примеры подвижников, тружеников.
Учёные, путешественники, изобретатели.
Это всё база для любознательности.
Это и было бы средством развития интереса к учёбе.
Потому что любить учёбу за письмо невозможно.
Доказано миллионами детей.
4.
Мера четвёртая.
Объявите конкурс учебников.
Выберите лучшие учебники.
5.
Мера пятая.
Лично насобирайте интересных фактов о мире, с которыми надо познакомить детей.
Не сложно ведь, правда?
6.
Мера шестая.
Сделайте подборку книг и учебников, которые надо изучить детям и с детьми.
Тоже ведь не сложно?
7.
Мера седьмая.
Сделайте посещение школы черед день - в свободный день дети смогут заниматься самостоятельно, делая заданные домашние заданий, но в большом объёме.
Это разгрузило бы школы, смены, а главное - число детей в классе было бы не 30, а 15!
Без трат на школы и новых учителей. - А если есть деньги на зп, то можно поднять уже работающим!
И ещё главнее - выросла бы успеваемость.
8.
Прививать интерес к миру нужно с первых лет.
Кто должен это сделать, если не родители?
Не воспитатель, у которого 20 детей. А родители.
А для этого нужно обучить самих родителей.
***
А в советской школе многие хотели учиться? Нет же.
Хотите доказательства - опросите людей, которые учились в советской.
Мало кто что-то знает со школы или продолжил учиться после школы или вуза.
Как итог - люди не знают школьной программы даже, всё забыли.
И знали-то мало что.
И сама программа была бедна - нужно было более продвинутую. Первый курс университета добавлять в школу.
Там единственное лучше было - не было нынешних учебников в начальных классах.
Остальное-то таким же было, как сейчас.
Возврат к советским учебникам и программам - не панацея.
Хотя среди них есть ОТДЕЛЬНЫЕ очень удачные образцы.
Но главное, что нужно сделать - ДОБАВИТЬ в школьную программу книги с первого курса универа.
Пора развиваться, а не обратно идти.
Ну что - Вы все предложения отвергаете?
Или с какими-то согласны?
Искать решения или восклицать как всё плохо?
Знаете,вы как будто в другой стране живёте! Советская школа уже в прошлом. Да была хороша, да сейчас у нас российская школа. И она ужасна! Дети тупеют в ней. Ничему не учатся инисего не хотят. Вот уж действительно геноцид народа!
... И как прикажете с этим жить!? Это же ужасно!
Кстати, сейчас разрешено семейное обучение - можно учиться дома по учебникам или с родителями.
Кто родителям не даёт самим учить своих детей?
Или нет желания учить собственных детей?
Или лень вспоминать?
Или сами слишком плохо учились?
Всё, нет больше обязанности терять время в школе из-за плохой дисциплины. Участвовать в конфликтах и т.д.
Только учить сколько хочешь.
Книги выдают при этом.
Показательна привязка к советской школе.
Но это с неё идут многие нынешние проблемы.
Это она учила и не доучила нынешних взрослых.
Это она не сделада 15 детей на учителя вместо 30 всего лишь за счёт чередования дня в школе и дня дома с самостоятельной работу по прорешиваниям.
Это советская школа не ввела в курс школы предметы первого курса универа.
Это советская школа разрешала уходить в 15 лет в пту без полного среднего образования.
(Кстати, как раз российская сделала полное среднее обязательным. - сейчас все учатся 11 лет.)
Это советская школа так и не ввела подробный курс истории ВОВ - хотя бы в выпускном классе.
Это советская школа держалась крайне малоинформативного курса географии и истории, отдавая дикое число часов орфографии в ущерб остальному.
Это со советской школы идёт традиция трепать детёнышей в 7 лет чистописанием, когда их надор учить другому и когда нельзя ещё заставлять писат ь - только рисовать и только добровольно.
Это в советской школе задачи по математике были нацелены на будущих продавцов и шофёров, ноникак не плановиков и экономистов.
Единственное, что было в советско школе круто и приемлемо - это математика (при всей сыростях), физика и химия.
Остальное требовало срочной доработки. Но никто так не считал и не такое не соглашался. Под гипнозом формулы "совескеая школа лучшая".
Но лучшая не значит хорошая.
Нам надо стать в самом деле лдучшими.
И повести за сорбой остальных.
Это вопрос выживания и нас и всех остальных.
Это почётно и привлекательно.
Осталось только СОГЛАСИТЬСЯ на некоторые перестановки. Просто изменение графика, порядка предметов. Космос раньше письма.
Природа раньше счёта.
История раньше чтения.
И главное - учить детей самим. Один на один.
Кстати, в США давно уже многие родители сами учат своих детей. Общаются, организовывают совместные лекции, нанимают учителей.
А не ждут милостей от государства.
Чем не пример для наших?
Правильно ли говорить, что американцы тупые, учитывая гражданскую и социальную активность этой части американских родителей?
И в ряде европейских стран то же.
Гос-во должно обучиать родителей.
А своих детей уже родители должны обучать.
Это оптимальный расход средств и времени.
Школы - для тех, кто ленится сам учить своих детей.
Там и учить-то только чтению.
С 6 класса ребёнок сам может читать все учебники.
Люди, почему никто не предлагает по содержанию?
Какие предметы надо добавить в школу?
В каком объёме и в каких классах?
Геология?
Медицина (основы)?
История ВОВ? (год или два, по 1 уроку в неделю)
История техники?
Сельское хозяйство?
Дачное хозяйство?
Основы промышленности?
История нравов?
Музыкальный инструмент?
Сельское хозяйство?
Дачное хозяйство?
Почему вы предлагаете ввести отдельно сельское и дачное хозяйство? Что вы подразумеваете под "дачным хозяйством"? Основы взаимодействия человека и огорода? Разве сельское хозяйство направлено только на разведение скота? Разве оно не направлено на развитие, в том числе и земледелия?
Почему вы предлагаете ввести отдельно сельское и дачное хозяйство? Что вы подразумеваете под "дачным хозяйством"? Основы взаимодействия человека и огорода? Разве сельское хозяйство направлено только на разведение скота? Разве оно не направлено на развитие, в том числе и земледелия?
Я не говорю отдельно. Можно по-разному. И как раз это я и предлагаю обсудить, высказать предложения.
То, что многим знакомо с детства.
Идти нужно от знакомого.
Изучение технологии получени продуктов питани.
От дачи можно переходить к другим типам с/х и с/х дел.
На основе дачи можно переходить к энтомологии (вредители, насекомые опылители), почвоведению, роли почв, защите почв и земель.
Тут же основы химии и удобрения.
Ботаника и зоологи.
Строительные работы и т.д.
Всё сугубо применимое в жизни плюс переход от практики к теории.
Amarilis
11.11.2019, 08:49
это школа Сергея Щетинина.Его школу закрыли, недавно читал на эту тему информацию.Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе. Там дети готовились с детства таким образом, что выходили они уже с высшим образованием, очень часто с педагогическим. И именно поэтому школу Щетина закрыть уже невозможно, она дала ростки и его метод дал несколько выпусков. Это на сегодняшний день уже десятки и сотни людей, прошедших школу Щетинина, по сути прямые последователи его опыта. Теперь закрывай не закрывай - семя дало обильные всходы.В этом смысле интересна Школа самоопределения № 734 имени А. Н. Тубельского. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC% D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%84%96_734_%D0%B8%D0%BC%D 0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%90._%D0%9D._%D0%A2%D1%83%D0%B 1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Тубельский Александр Наумович. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D 0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87)
https://pedsovet.org/v3/upload/ckeditor/6/images/2018-04-28/1524907437_1%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82__%D0%A2%D1%83 %D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D 0%904.jpg
Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе.
У меня дочь была там, но не долго, летом эксплуатировали детей, как в "секте", она рассказывала подробности и они шокировали- это "республика шкид"
Вы просто не знаете суть самой системы образования в этой школе.
У меня дочь была там, но не долго, летом эксплуатировали детей, как в "секте", она рассказывала подробности и они шокировали- это "республика шкид"
Мне точно также рассказывали про свою дочь знакомая... Она тоже не прошла отбор. И я видел эту девочку. И скажу так: туда проходили только те, кто способен жить общими задачами. Всякая индивидуальная, всякая эгоцентричная натура - не проходит.
Так что всякое знакомство - не одинаково.
Ллес, Вы из Украины?
Стоило задать вопрос и Ллес затих. Видимо я правильно догадалась.
Ролики открывать человек не может или не хочет, всё советское вызывает жуткое неприятие, хотя объясняешь человеку, что не так уж всё плохо было.
Я, Ллес, за это время отправила ролик про каллиграфию нескольким молодым семейным парам. Съездила и купила прописи. Ручки перьевые у меня с советских времён в пенале школьном моём остались. Чернила продают сейчас. Буду дарить прописи и заниматься с детьми каллиграфией.
А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.
...А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.
Есть такая профессия: задавать вопросы.
...А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.
Есть такая профессия: задавать вопросы.
http://arcanumclub.ru/smiles/smile455.gif
Посмотрела я внимательно выступление Безрукова Андрея Олеговича.
Так он говорит противоположные словам Грефа вещи.
Вот один из моментов.
Греф "...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело".
Безруков в том видео
https://youtu.be/TxDS5itmKuA?t=7400 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTxDS5i tmKuA%3Ft%3D7400)
И таких отличий несколько даже в том видео.
Поэтому элита у нас разная и надо разбираться кто есть кто.
Вот такая элита для России нужна
Интервью - Андрей Безруков - Часть 1
https://youtu.be/ZpEv0dj--Yw
Особенно интересна вторая часть с 4: 48
https://youtu.be/Dh5R0Z0ObrM?t=287
Андрей С.
11.11.2019, 23:33
Эвиза, я рад, что Вы смотрите выступления А.Безрукова! Еще можете посмотреть выступления П.Щедровицкого с того же ютьюб-канала "2035 university". В принципе, все эти люди работают на одном поле, в одной команде Президента. Да, они все разные, с разным бэкраундом, к разными взглядами. Но ведь так и должно быть! Я считаю, тут наш Президент проявляет в очередной раз своё умение управлять. Он никого не очерняет и неотталкивает, но привлекает всех умных людей к работе на благо России. Нам всем надо учиться у Путина этому умению уважать иную точку зрения и учитывать её на пользу общему делу.
Уверен, что со временем к Вам придет понимание и той большой и важной работы, которую делает Г.Греф.
Вот такая элита для России нужна
Интервью - Андрей Безруков - Часть 1
https://youtu.be/ZpEv0dj--Yw
Особенно интересна вторая часть с 4: 48
https://youtu.be/Dh5R0Z0ObrM?t=287
Нам всем надо понимать "кто такая элита?". Если рассуждать с точки зрения нынешнего положения вещей, то мы же с вами понимаем, что в 90-е годы к власти пришли воры, казнакрады... Словом, яркие представители капитала. По-нашему - шудры и вайшьи.
Вы же знаете, что в Эпоху Рыб была воспитана и создана каста священников. Народ - священник, ведь так называли евреев и так была задумана та цивилизационная ступень. И вот именно те, кто был для земли и человечества священниками и подвижниками - и была истинная элита ушедшей Эпохи. И мы знаем, что это были известные учёные и мыслители, миротворцы и пророки. И именно этот факт, обозначенный в ТД, как то, что "мир развивается рекордами" и стал причиной гениальности и таланта евреев. Они были выпестованы элитой человечества на протяжении 2,5 тысяч лет. А вместе с евреями развивался и весь наш мир, всё наше человечество.
Теперь пришло Новое Время, время Урана и Водолея. И мы знаем, что именно в нашем русском народе родились Рерихи, Блаватская. Уже есть и будут явлены другие, но истинные Кшатрии, или как их назвали и предсказывали их явление Миру древние Пураны - Солнечные Кшатрии. То есть наше Новое Время даёт и будет давать миру правителей, вождей, доблестных духом людей, способных двигать прогресс и развитие Человечества. И я так понимаю, что в эпоху Водолея будут кшатрии не только русской национальности, но на русской почве непременно!
Поэтому на мой взгляд (ИМХО) не стоит искать элиту во властных структурах нашей страны, а уж называть их так - тем более лишне. Но вот В. Путин - истинный вождь, есть у него помощники и, главное, идёт активный поиск людей, которые могут и хотят процветания России. И они, истинная элита и истинные Кшатрии, описаны в Советской литературе - это и Павка Корчагин, и герои "Железного потока" Серафимовича, это и Ковпак, и Кожедуб, это Жуков и сержант Павлов, защищавший дом в Сталинграде (кстати, тот Павлов стал потом уже старцем и долго жил в монастыре). И это - уже истинная элита России. Есть они и сейчас: это дагестанский парень, который сказал: "Работайте, братья", это многие войны, прошедшие не только Афган, но и Сирию. Есть они и в более мирном строю. Их главное отличие в доблести и стойкой приверженности справедливости и чести. А если посмотреть на культуру, то мы видим кшатриев в лице Пахмутовой и Добронравова, В. Высоцкого и Н. Рубцова, Чингиза Айтматова и многих других подвижников.
Ллес, Вы из Украины?
Стоило задать вопрос и Ллес затих. Видимо я правильно догадалась.
Ллес молчит потому что никто тут не обсуждает ни содержание образование. Ни форму и графики. О чём тогда говорить?
Люди даже не могут сказать, чем они хотят насытить учебники для своих детей.
Возникает вопрос - а сами эти люди знают школьную программу?
Иначе с чего бы так таинственно молчать о содержании.
Но и про график молчат. (День в школу, а день дома на самостоятельном тренинге).
Значит, совсем безразличны к самой практике школы.
Ролики открывать человек не может или не хочет,
Просто предпочитаю суть от Вас в паре фраз. Но если не хотите - Ваше право.
всё советское вызывает жуткое неприятие, хотя объясняешь человеку, что не так уж всё плохо было.
Зря обобщаете. Не просто не так уж плохо было, а сказочно прекрасно было.
Но при этом были и слабые места. Недоработки. Которые и надо исправить.
Я, Ллес, за это время отправила ролик про каллиграфию нескольким молодым семейным парам. Съездила и купила прописи. Ручки перьевые у меня с советских времён в пенале школьном моём остались. Чернила продают сейчас. Буду дарить прописи и заниматься с детьми каллиграфией.
А что сделали Вы за это время, Ллес? Что сделали из своих тысячи вопросов? Поделитесь опытом.
Зачем? Кому это тут интересно? Судя по тишине по поводу практики школы - всем без разницы.
Всем взрослым людям первым делом надо самим доучиться,- математика, география и т.д.. Заодно и ревизию учебников провести. - Решить, какие строчки оставить, а какие выбросить.
Но что-то никто не считает себя нуждающимся в повышении эрудиции.
И способности сдать ЕГЭ хотя бы по всем предметам школы.
Внесу свои три копейки в тему школы.
На мой опытный взгляд,
школа дает не только знания, но и социальные контакты.
Дети учатся жить и дейстсовать в системе. Ибо, школа это минисистема.
Это социальная система.
Общество сегодня уже страдает от того, что дети до школы, мало играют во дворах.
Не учатся жить в группах с разными характерами и ментальностью.
Если еще и в школьном возрасте детей оградить от социального контакта,
то на что делать рассчет? На то, что по окончании школы ребенок будет сидеть дома?
А образование?
Вот такой вот, домашний воспитанец, после школы, должен поступать куда-то на профессию. И там с другими молодыми людьми учиться. И все по правилам учебного заведения (системы). Ему будет легко? Недумается.
Не надо ровняться на Рерихов. Они жили совсем в другой эпохе. Общество было совсем другим и приоритеты были расставлены иначе.
Ну и на десерт.
Какими незанятыми должны быть родители (хотя бы один из них), чтобы проводить с ребенком, ежедневно, часов пять, в интенсивных занятиях. (Один родитель потянет финансово такой концепт, пока другой сидит дома? А как быть с одинокими?) Только не надо равняться на единичные примеры. Разговор идет об устройстве всего общества, если я правильно поняла.
Родитель должен еще и сам обладать качествами педагога. И знаниями во всех областях.
Атмосфера в семье должны быть соответствующей.
Теперь важный вопрос - где такие семьи и сколько их?
Еси же речь идет об избранных, то вопросов больше нету.
Если же о концепте для страны на ближайшее будущее,
то остается только, извините, развести руками :confused:
Wetlan,соглашаюсь с Вами на все сто процентов.
Мне даже странно, что Ллес этого не понимает. Строит какие-то воздушные замки далёкие от реальной жизни.
Продержите под домашним колпаком даже талантливого ребёнка, а потом выпустите в социум. Он у Вас погибнет, если его не возьмётся опекать кто-то стоящий на земле двумя ногами. Я таких случаев насмотрелась. Матери держали около себя, опекали, ограждали от трудностей жизни, от общения с детьми другого склада. И что?
Пошла мать на какую-то лёгкую операцию, а у неё тромб оторвался, о котором никто и не знал. Всё рухнуло. Муж спился, квартиру огромную продали, сын в результате живёт в каком-то общежитии в Подмосковье. Жулики его втянули в какие-то дела, всем должен. А парень был красавец, снимался как модель в журналах моды, учился хорошо.
И таких печальных случаев полно.
Надо, чтобы ребёнок к социуму был готов. Был в коллективе, умел отстаивать свою точку зрения, умел проигрывать, умел добиваться результата, умел общаться и со сверстниками, и с учителями.
Евгений Супер, автор проекта Время-вперёд! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FShkolaFaberlic%2F)
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО КОЛЛЕГАМ С ТВ. ХВАТИТ ГОНЯТЬ ЛЫСОГО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fphoto.php%3Ffbid%3D2612340592161519%26set%3Da.12 9909583737978%26type%3D3)
Тот булыжник, который Максим Галкин запустил на днях в отечественный «голубой экран» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fpermalink.php%3Fstory_fbid%3D2609851449077100%26 id%3D100001568114082) Вот вы всё смеялись, что у нас тоже есть свой потенциальный «зеленский» и это Галустян, а на самом деле это Галкин., судя по реакции Соловьёва, Шейнина и пр., попал в цель. Не знаю истинной мотивации Галкина, но по факту он прав – ящик действительно превратился в болото. Украинскую тему нужно было начинать плавно сворачивать ещё 4 года назад (да, интернет всё помнит: http://www.odnako.org/blogs/hvatit-zvenet-pro-odnu-ukrainu-rossiya-trebuet-vnimaniya/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.odnako.org%2Fb logs%2Fhvatit-zvenet-pro-odnu-ukrainu-rossiya-trebuet-vnimaniya%2F) ), но этого сделано не было и произошло страшное, но предсказуемое – отечественная общественно-политическая журналистика на ТВ умерла.
Некоторые коллеги с телевидения уверяют, что на самом деле внутренняя повестка зрителю не интересна и это подтверждается замерами. Другие говорят, что эта повестка и без того существует на экранах, просто критики телевидения его не смотрят и потому не знают. Они правы, но:
1) Внутренняя повестка умерла потому, что вы перестали ею заниматься. Вы сначала сознательно переключили внимание зрителя на эмоционально яркую украинскую псевдоаналитику (что было оправдано в 2014 году), но потом так увлеклись, что разучились делать что-то другое. Вы потеряли связь с собственной страной, а вместе с этим утратили важные навыки работы с действительно сложными темами. Не нужно быть особо талантливым, чтобы по однотипным шаблонам гнать украинскую тематику (все, кто хоть раз был на ваших шоу, знает эти шаблоны), но нужно быть талантливым и достаточно смелым, чтобы разобрать ситуацию с мусорными полигонами, вывозом леса, сибирскими пожарами и т.д. Хотя десятки блогеров уже сделали это за вас, причём корректно и аналитично, оперативно и без пропагандистского запала.
Да, сегодня, ваши замеры будут показывать интерес к привычным ток-шоу (уже давно унылым, признайте), а не к внутренним темам. Это потому что вы потеряли ещё и аудиторию, способную воспринимать что-то иное кроме «битья лысого». Остальная аудитория ушла в интернет, где внутренняя тематика процветает. К сожалению, там почти вся она носит антигосударственную окраску. Вы внесли в это большой вклад.
2) Признаю, что в вашем эфире внутренние темы присутствуют. И иногда отдельные сюжеты заслуживают уважения. Но люди этого не замечают, всё из-за того же доминирования «лысого» на всех кнопках. Этот «лысый» стал бочкой дёгтя в которой люди не желают копаться, выискивая ложку мёда. Они уходят в интернет, где получают свой мёд одним кликом.
Всё это вместе родило неприятный, но точный термин – «пропагандонство». Не нужно путать его с пропагандой. Пропаганда сама по себе может быть произведением искусства, она может быть (и должна) моральной, мотивирующей, даже спасительной («Вставай, страна огромная!»). А «пропагандонство» - это её низшая, жёлто-коричневая разновидность, когда для поднятия самооценки публики на сцену выводят бедного лысого карлика и толпа забрасывает его помидорами. Конечно, людей можно приучить испытывать удовольствие и от этого, но при этом люди понимают, что вы делаете их хуже и справедливо называют вас «пропагандонами». Не за то, что вы карлика пинаете, а за то, что вы делаете это под вывеской патриотизма.
Я слышу, что мне прямо сейчас коллеги возражают – «не мы такие, публика такая». Нет, это не правда. Публика давно ждёт от вас смены повестки, готова голосовать за неё рублём и просмотрами. Я это знаю, потому что мои зрители забрасывают вас (и меня) подобными призывами. Вы их привычно игнорируете и даже хуже. На прошлой неделе я узнал о ошеломляющем эксперименте, проведённом на государственном канале «Россия-24» в ответ на «просьбы трудящихся». Они решили весело (по их мнению) скосплеить советские эфиры и выдали целый новостной час с сюжетами под названиями «Жилплощадь трудящимся», «Рекордный урожай», «Призрак коммунизма», «Враг не пройдет» и «Судьба диссидента» анонсируемыми под сюиту «Время, вперед». И это был бы любопытный эксперимент, если бы не был издевательским. Вот цитата из выпуска:
«В авангарде выполнения государственной задачи по повышению уровня жизни идет столица», - говорит ведущий, подводя к сюжету о продаже в Москве квартир площадью 11 кв. метров средней стоимостью 2,9 млн рублей.
И завершает сюжет словами «Ну, что ж, это была настоящая агитация и пропаганда на "России 24».
Нет, коллеги, это была не настоящая агитация и пропаганда, это был самоприговор вашему профессионализму. Вы так и не поняли, что про надои, урожаи и прочие успехи, которые вы так задорно выстебали, сегодня можно и нужно рассказывать не советскими штампами, а современным, понятным языком. Так, что бы зрители увидели с экрана таких же людей как они, которые трудятся на своих фермах, заводах, госучреждениях, которые каждый день совершают свой маленький или большой подвиг и всё это соединяется в импульс, биение сердца страны, которое только и позволяет нам вместе выживать. И так, чтобы у простого работяги на стройке в Сибири после просмотра ваших новостей возникало желание жить и работать, а не напиться и умереть. Это сложная профессиональная задача, уже почти искусство, к сожалению, напрочь забытая на волне перестройки. И сейчас по инерции считающаяся чем-то «совковым», лишним. Увы.
Говорить могу ещё много, но лучше приведу отрывок из сообщения зрителя, который прислал мне его прямо сейчас и очень в тему:
«Евгений, у вас очень нужный проект, спасибо что делаете это... Я работаю прорабом в мостостроительной компании, мы строим в разных регионах и люди у нас работают вахтовым методом из разных маленьких провинциальных городов.. И общаясь с людьми я часто замечаю глубокое уныние и разочарованность и это в разных точках страны почти одинаково... Потому что все каждый вечер смотрят телек где им гонят туфту, а реальность оказывается другая! Людям не хватает позитива, и им нужна надежда..»
Я вам не судья, многие из вас и опытнее и старше меня.
Ваш судья – этот мостостроитель.
Выгоните из студии лысого. Пригласите туда мостостроителя.
Е.Супер (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fprofile.php%3Fid%3D100001568114082)
#времявперёд (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FShkolaFaberlic%2Fvideos)
Продержите под домашним колпаком даже талантливого ребёнка, а потом выпустите в социум.
Какой колпак? Школа что - единственное место, где может быть ребёнок?
А он не может посещать студии, кружки и секции? Или это не социум?
Внесу свои три копейки в тему школы.
На мой опытный взгляд,
школа дает не только знания, но и социальные контакты.
А вне школы соц контакты нельзя получить?
Спорт. секции, к примеру. Студии. Двор.
А не хотите самих детей опросить, нужны ли им такие соц контакты?
Ничего, что многие совершили суицид именно по причине таких контактов? А многие думали о нём.
Школа конечно ИГНОГДА даёт хорошие соц контакты.
Но далеко не всегда.
Сейчас в школе только на словах придают важность соц навыкам. Но не на деле. И так всегда было.
Соц контакты не гармонизируются сами по себе. У детей их надо формировать. Иначе они друг друга отмутзят совочками и ведёрками. или портфелями и учебниками.
То есть первое условие - нужен контроль взрослых. Причём объективных и тактичных. А таких мало.
Сейчас контроля недостаточно. Дети часто творят что хотя. И если дело не доходит до синяков - может годами происходить беспредел. Взрослые даже не знают о нём.
А причина - в том что детей не научили соц контактам. А самоорганизации у детей происходит как в стае. Поэтому успешны разве что интриганы и манипуляторы. И конечно силачи. Остальные или в сторонке "моя хата с краю", или охотно или не очень, но участвуют в травле.
Нередко сами учителя подсказывают - кого травить. Когда позволяют себе насмешки при всем классе над детьми - медлительными или неряшливыми и т.д.
Да, не все учителя образец такта не просто педагогического а просто человеческого хот бы.
Или когда наоборот перехваливают в стиле "вот один нормальный ученик, а вы все быдло". А то и похлеще выражения.
Так что школа сейчас учит не соц контактам, а скорее травле.
Именно такой опыт нужен детям?
Второе условие нормальных соц контактов.
Соц контакты гармоничны, когда за ними наблюдают, поправляют, тактично объясняют и т.д.
Этого мониторинга нет. И кадров нет. Сначала надо готовить кадры.
Третье условие.
Самое главное, что естественно сплачивает детей и вообще людей - это совместна деятельность.
Желательно в весёлом или почётном полезном деле.
Учёбы тут мало.
Тут нужны совместные игры каждый день. Тренинги, спектакли, оркестр, поисковые отряды, походы.
Это есть в школах? Да нет конечно.
Типа школа не дл этого а для учёбы.
Но без этого и нет никакого развития соц навыков. Кроме стайных и деструктивных.
Ни один взрослый не остаётся в среде, где ему плохо? травля, абьюз - и взрослый увольняется или разводится.
А дети почему должны терпеть неприемлемые контакты?
От стресса портится здоровье и успеваемость вообще-то.
Дети учатся жить и дейстсовать в системе. Ибо, школа это минисистема.
Это социальная система.
Именно. Дети уже полвека учатся выживать в системе, где им плохо.
Стать революционерами способны единицы сильных лидеров. Остальные обречены на унылое терпение.
Ради чего?
Вот все сетуют, что общество пассивно. А где этому научили-то?
Не тогда ли, когда требовали терпеть школы и "коллектив"?
Я не говорю, что все школы плохие. Часто хорошие.
Но это дело случая.
И если случай вывел на плохую - надо менять, уходить на СО и т.д.
Общество сегодня уже страдает от того, что дети до школы, мало играют во дворах.
Не учатся жить в группах с разными характерами и ментальностью.
Но взрослые-то не стараются ужиться с начальниками или коллегами, или супругами с неподходящей ментальностью
Они просто меняют место работы.
Потому что учиться там нечему.
Начальника разве воспитаешь? или коллег?
Или самому непонятно ради чего надо терпеть неадекват?
Перевоспитать общество могут разве что сатирики. Но где они?
И хорошие фильмы. И где такие? Тоже нема.
У нас почти нет фильмов, высмеивающих жлобство и прочие проблемы.
Или как-то прививающие доброту и чуткость, отзывчивость.
Если еще и в школьном возрасте детей оградить от социального контакта,
то на что делать рассчет? На то, что по окончании школы ребенок будет сидеть дома?
Почему ОГРАДИТЬ-то?
Не оградить, а найти более подходящие коллективы.
А образование?
Вот такой вот, домашний воспитанец, после школы, должен поступать куда-то на профессию. И там с другими молодыми людьми учиться. И все по правилам учебного заведения (системы). Ему будет легко? Недумается.
А что тут думать, если уже есть ОПЫТ?
Многие дети после семейного обучения прекрасно поступают и учатся в вузах.
И им даже проще - они избежали стрессов, а тратили энергию на обучение в школьном возрасте. У них и здоровье лучше.
Ну и на десерт.
Какими незанятыми должны быть родители (хотя бы один из них), чтобы проводить с ребенком, ежедневно, часов пять, в интенсивных занятиях.
А зачем пять?
То, на что в школе тратят 5 часов, можно сделать за час.
Потому что в школе часто пол-урока (а то и 80% времени) уходит на "не отвлекайся, сядь, вызову к директору, вызову родителей" и т.д.
Потому что там не 1 на 1.
А дома 1 на 1. Вот и получается быстро и эффективно.
А как час о проходят уроки? "списывайте с учебника". Это урок, значит, такой? А дома списывать хуже получится?
Как итоге - почти все с репетиторами занимаются после школы вечерами.
И только этим приобретают знания.
А что мешает делать так же на СО, не тратят полдня на школу?
И задания, которые часто вообще ничему не учат.
(Один родитель потянет финансово такой концепт, пока другой сидит дома? А как быть с одинокими?) Только не надо равняться на единичные примеры. Разговор идет об устройстве всего общества, если я правильно поняла.
Даже одному достаточно часа в день на занятия.
Плюс ВЫХОДНЫЕ!
За выходные вполне можно пройти программу недели.
А в ближайшем будущем родитель будет иметь не 2 выходных, а 3 или 4.
И это 1. А если 2 родителя, то вообще не проблема.
По мере взросления ребёнка при правильном подходе он всё больше времени будет решать без присмотра. И читать.
Останется объяснить и проверить - час.
Есть куча вспомогательных материалов для обучения.
Дело только за желанием.
Родитель должен еще и сам обладать качествами педагога. И знаниями во всех областях.
Разумеется качества педагога необходимы любому, кто завёл ребёнка.
Кто же мешает их развить?
Есть и литература в помощь. И своё разумение.
Можно организовать и пед курсы для самих родителей.
При школах. И онлайн.
Давно пора. Некоторые уже делают.
Знания всех предметов разумеется нужны.
И не просто родителю, а любому гражданину.
В рамках школьной программы как минимум.
Кто бы из граждан ещё занялся самообразованием?
Учебники же не запрещают открывать?
Но для обучения ребёнка знания необязательны - достаточно прочитать учебник и объяснить.
Так делают даже многие учителя-троечники.
А некоторые даже не объясняют - а просто заставляют детей списывать с учебника.
Были же тесты для самих учителей.
Знаете, сколько учителей показали отсутствие владения своим предметом?
Ну и репетиторы. Которые уже сейчас есть у многих детей.
А в школе они только теряют время.
Если же о концепте для страны на ближайшее будущее,
то остается только, извините, развести руками :confused:
Но тем временем растёт чисто детей, которые успешно учатся на семейном обучении.
Вы бы лучше познакомились с опытом этих семей. Все эти вопросы там давно решены.
Эти люди освободили гос-во от расходов бюджета на обучение в стенах школ.
А главное - сохранили здоровье детей и дали им более качественное образование.
я не говорю, что школы и учителя не нужны.
Наоборот, нужны, но в другом качестве.
Например, давать помещение для группы детей семейного обучения - для проведения уроков с выбранным ИМИ учителем.
По договору группы или учителя со школой или отделом образования - расписание, ответственность под ключ, дежурный родитель.
Ну и конечно запасной и основной вариант - для большинства детей и семей. Которые не хотят на СО. Или не могут.
При таком варианте сразу ясно было бы, услуги каких учителей востребованы самими родителями и детьми. А кто учит просто из-за отсутствия вариантов и выбора.
истинный вождь, есть у него помощники и, главное, идёт активный поиск людей, которые могут и хотят процветания России.
Посмотрите первый съезд Движения "За Новый Социализм". Вот идёт построение Новой России, там ищите Вождей! В "старых мехах" глупо искать "молодое вино"!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.