Конструктивная критика государства

[paritratar]

Тема строго модерируема!

Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. Увод разговора в сторону на проблемы чужих стран, таких как Украина и другие, будет считаться флудом и удаляться. Прошу модератора помочь в этом. Также демагогия либерастов и националистов будет удалена. И в принципе все, что не помогает решать проблемы, а только раздувает их также будет удалено во флуд. Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.

Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение. Предложение правительства брать на эту работу иностранцев. А также реакцию Путина на доклад Скворцовой в мед секторе. Конструктивные предложения как всегда приветствуются.

Для начала можно послушать мнение Николая Платошкина о ситуации с врачами. Ссылку дам внизу. Это не является его рекламой, а возможностью подумать о проблеме не замалчивая ее, а находя перспективные пути решения.

https://youtu.be/uewKsZpN5LA
Возможно, в ролике нет отсылки к конкретной проблеме врачей. Однако есть острые проблемы, которые Платошкин затронул и предложил свое решение. Какое решение предложат участники форума?

[Владимир Чернявский]

Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.

[Андрей С.]

Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?

[paritratar]

Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?
Это манипуляция сведения общего к частному и наоборот? На форуме могут быть врачи. Они сами и подтянутся и ответят по существу и предложат пути выхода, если им это нужно. Я не врач. Когда нужно у них могу спросить мнения. По цвету не редкие. И вы тоже можете. И привести здесь свои вопросы и ответы врачей и их спрашивающих. В чем проблема?

[paritratar]

Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.
Началось!? А у нас на форме поди все со своим каким-то неожиданным мнением? И кургиняна постоянно приводят и других деятелей. Рекламируют? Просто мнение разделяют и поддерживают. Конечно, вы во всем подвох видите что ли? Вы чего-то или кого-то боитесь?

Вы считаете, что если паритратар или кто-то еще своими словами перескажут умные и по делу мысли Платошкиных и других, то это будет отлично!? Хорошо. Можно и так общаться.

[Amarilis]

.... Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы.
"Если вы не разовьёте удовлетворённость,
Лишитесь всего накопленного.
Если не создадите внутренних источников счастья,
Внешние станут причиной страданий."
© Миларепа

[Владимир Чернявский]

Я бы для начала предложил не использовать площадку форума для рекламы Платошкиных и иже с ним. Уже который раз замечаю как призывы "поразмышлять" сводятся к перепостам роликов какого-нибудь агитатора.
Началось!? А у нас на форме поди все со своим каким-то неожиданным мнением? И кургиняна постоянно приводят и других деятелей. Рекламируют?...
Конечно. Пришлось даже в нескольких темах ограничить количество перепостов. Но хуже, когда люди свое мышление подменяют агитационным материалом.

[Андрей С.]

Для начала можно обсудить проблему с врачами в России и недавнее их массовое увольнение.

Я думаю, было бы "конструктивно", обсуждать проблемы врачей с самими врачами, иначе вся эта критика не будет предметной, а превратится в столь распространенную сейчас говорильню.
Начнем с того, - Вы врач? Поделитесь, пожалуйста, какие у Вас возникают проблемы, как у врача? И в чем Вы видите причину этих конкретных проблем, возникших в Вашей врачебной практике?
Это манипуляция сведения общего к частному и наоборот?
Да, всё верно! Это можно назвать манипуляцией. А можно назвать это так, как сказано в Учении: "Любопытно видеть человека, говорящего о том, чего не знает".
Вы лучше берите для рассмотрения свои проблемы, и начинайте анализировать, какая доля в этой конкретной проблеме лежит на Вашей стороне, какая на стороне окружающих людей, какая на стороне работодателя , какая на стороне несовершенства гос.законов и т.д.
Вот это уже будет реальная работа мышления по улучшению своей жизни, а не манипуляция с чужим мышлением в их жизненных ситуация.

[paritratar]

Понятно! У кого-то активная гражданская позиция выражается в примерах выше. Рерихи не учили такому безобразию и разврату! Такой политической импотенции или напротив потенции не зря слагают шуточные песни Слепаковы, Гребенщиковым и до. Люди то все видят и живут с этим и на своем примере, Андрей, могут многое рассказать и поделиться.

[Андрей С.]

...не зря слагают шуточные песни Слепаковы, Гребенщиковым и до...

Не слежу за творчеством этих товарищей. Но последний опус БГ активно вбрасывается СМИ везде, где только можно. Так что трудно было не услышать эту пропагандистскую речевку.
Лично моё мнение: степень деградации БГ удручает...

[Migrant]

Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию.

И мы с вами знаем, что социализм, выстраиваемый в России приветствовался Махатмами в известном письме. Где было сказано:
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

...мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии!

Мы видим, что "имеющим уши" было сказано практически исчерпывающе о том процессе, который был начат в 1917 году.

Далее, через какие-то годы было сказано:
Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие.

Капиталистическая цивилизация находит себе заслуженную кару в социализме.

Мы же должны понимать, что Россия начала трансформацию всего общества, привнося в него социализм, как новую формацию. Потом Россия вернулась в капитализм, чтобы пройти этот этап развития полностью, получить этот опыт и теперь вместе со всем человечеством остановилось в полушаге до окончательного кризиса всей этой ныне действующей системы. И мы понимаем, что в нынешнее время наше государство - одно из немногих - способно дать теорию и модель построения нового общества.

Мы даже видим, что даже в США пошли разговоры о социализме и рассматривают эту модель, как вариант своего развития.

Поэтому, если критиковать наше государство, то я бы предложил подвергнуть обсуждению именно этот аспект: где мы и в чём отходим от заданной линии.

[paritratar]

Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию.

И мы с вами знаем, что социализм, выстраиваемый в России приветствовался Махатмами в известном письме. Где было сказано:
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!

...мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии!

Мы видим, что "имеющим уши" было сказано практически исчерпывающе о том процессе, который был начат в 1917 году.

Далее, через какие-то годы было сказано:
Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие.

Капиталистическая цивилизация находит себе заслуженную кару в социализме.

Мы же должны понимать, что Россия начала трансформацию всего общества, привнося в него социализм, как новую формацию. Потом Россия вернулась в капитализм, чтобы пройти этот этап развития полностью, получить этот опыт и теперь вместе со всем человечеством остановилось в полушаге до окончательного кризиса всей этой ныне действующей системы. И мы понимаем, что в нынешнее время наше государство - одно из немногих - способно дать теорию и модель построения нового общества.

Мы даже видим, что даже в США пошли разговоры о социализме и рассматривают эту модель, как вариант своего развития.

Поэтому, если критиковать наше государство, то я бы предложил подвергнуть обсуждению именно этот аспект: где мы и в чём отходим от заданной линии.
Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Тогда Учение ЖЭ говорит: если вас спросят чему учит ваше Учение, отвечайте, чтобы тебе хорошо жить. По памяти. Так вот как мы сейчас живём. Критикуем запад, а сами себя нет. Это все поиски внешних врагов бесконечное обсуждение рейтинговых тем про бедных украинцев. И последние сами же нам на наши проблемы тыкается. Хотя у самих тоже самое. Цирк какой-то.

[Владимир Чернявский]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.
Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?

[paritratar]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.
Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?
То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации? Хороша позиция! Ты там помалкивай со своей критикой, ты же пропаганда. Обсуждать в таком ключе нечего. И обвинять Украины и другие страны нечего. Сами виноваты.

[Владимир Чернявский]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.
Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?
То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?
Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!

[Amarilis]

Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию....Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? ....Как Вы объясните причины такой тенденции?

[Migrant]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.

Тогда Учение ЖЭ говорит: если вас спросят чему учит ваше Учение, отвечайте, чтобы тебе хорошо жить. По памяти. Так вот как мы сейчас живём. Критикуем запад, а сами себя нет. Это все поиски внешних врагов бесконечное обсуждение рейтинговых тем про бедных украинцев. И последние сами же нам на наши проблемы тыкается. Хотя у самих тоже самое. Цирк какой-то.

Вот из многих приведённых вами характеристик видно, что вы не понимаете такой и простой факт, что мы с вами находимся в стадии капитализма. И из нас действительно с начала 90-х годов пытались седлать сырьевой придаток. То есть: ни промышленности, ни сельского хозяйства, а просто голая нефть и газ... Но мы уже по факту сломали этот стереотип и санкции показали, что мы можем не только производить пшеницу, мясо, молоко и прочие сельхоз товары, но и импортировать. Есть огромный прорыв и в промышленном производстве. И это не только самый высокотехнологичный продукт - С-400 и С-300, но и автомобили, тракторы, комбайны, мы продаём самые лучшие в мире атомные и не только атомные электростанции.

Мы много продаём, но... Я понимаю о чём вы. Мы, дескать, отстаём от мировых производителей и в России очередная стагнация, более того - 7 лет спада промышленного производства. И я понимаю, что вам хотелось бы большего и лучшего для нашей страны. Мне тоже хотелось бы лучшего. И не только нам с вами, но даже олигарху хотелось бы развитого промышленного производства в России, надёжной банковской системы. Все хотят как лучше, но не все понимают и не все знают как встать на этот новый путь. То есть мы сейчас всем российским обществом стоим перед важным выбором нового пути развития.

Давайте ещё раз пройдём цепочку нашей Истории: кровавый царский режим, потом революция (тоже с кровью), строительство социализма (поначалу тоже через кровь) и вот брежневский тип социализма, а потом Перестройка, которая перечеркнула путь от 1917 по 1991 год. Море криминальной крови и смертей от безысходности, гражданских войн внутри страны, начиная с 90-х годов. И что теперь: опять пустить кровь, чтобы мир содрогнулся?

Итак, что делать, но уже серьёзно и без снов Веры Павловны. Ответ, впрочем есть: установить новую экономическую модель, в которой олигархам места уже не будет. И что, опять кровь? И эта новая модель уже есть, она хорошо и подробно расписана, дана для осмысления и... ждёт своих исполнителей. Вы хотели бы новых опричников? Думаю, что в элите понимают, что есть ещё и другая возможность внутреннего изменения модели государства, суть которой медленного, НЕреволюционного поворота в сторону развития. И более того, этот процесс уже начался и он с успехом идёт по стране. В чём его суть?

Вот в этом месте очень трудно будет понять ситуацию просто так на пальцах. Можно было бы сказать одной фразой: в элите идёт медленное замещение вороватых и замаранных в коррупционных схемах управленцев на других, более способных и более прогрессивно мыслящих, заточенных не решение государственных программ. Фу, сказал, а вот как перевести на более понятный простой и русский - сумею ли. Да и поверите ли.

Надеюсь, вы знаете С.В. Кириенко. И вы, надеюсь, помните, что он до работы в администрации президента был главой Федерального агентства по атомной энергии России. И вот, начиная с его назначения на должность руководителя госкорпорации, в 2007 года и до 2016 года Россия вышла в мировые лидеры по атомной энергетике. А сегодня он, используя опыт своей работы, проводит широчайший поиск руководителей нового уровня. По его словам:
«Локомотивный проект «Россия – страна возможностей» – это проект отбора, обучения, подготовки, наставничества, выращивания квалифицированных управленцев. И это работает везде (https://vz.ru/news/2019/10/4/404558.html)».

И это только часть той программы, которую реализует наш Президент и его команда.

[Migrant]

Чтобы рассуждать о государстве, надо понимать: "откуда мы идём?", "куда идём?" и "правильно ли мы идём?". То есть, для критики, обсуждения или осмысления деятельности государства надо, во-первых, понимать процесс в целом, а во-вторых, надо знать задачи нашего государства, его миссию....Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? ....Как Вы объясните причины такой тенденции?
Согласитесь, что считать меня экспертом в этом деле - было бы с моей стороны слишком самоуверенно, но свои соображения у меня всё же есть, которыми могу поделиться. Более того, сразу же оговорюсь, что и сам не всегда и не во всём уверен.

Ну, назвать Россию сырьевым придатком - это уже слишком. Если бы мы были, как Иран или Венесуэла, то да, оправдываться было бы никак. Но вот нам объявили санкции, а мы стоим, более того: настаиваем на некоторых позициях, обладая силой. Да, в России доля добычи сырья - огромная, слишком даже большая. И именно нефть, газ, уголь и т.д. дали нам возможность выстоять и удержаться на краю пропасти.

Не знаю, помните ли, но ВВП как-то сказал, что у нас по сравнению с другими странами огромные преимущества в добычи, создании и транспортировке различных видов энергии. И было бы не плохо сделать это направление развития более развитым и сконцентрировать на этом направлении свои усилия. Тут ведь как, просто добыть и продать то или иное сырьё и дурак сможет, а вот создать, к примеру, высокотехнологичную атомную энергетику - не всем под силу. Хотя бы потому, что тут должна быть не просто сильная, а лучшая научная школа, наличие новейших технологий, безопасность и многое другое.

Да и добыча, транспортировка и хранение газа - это на сегодняшний день тоже высокие технологии. Потому что сама добыча в сложных климатических условиях - уже непростые технологии, а строительство газопроводов с их насосными станциями и прочими сложностями - тоже не простое решение. Сегодня ни у кого в мире нет такого количества и качества газпороводов, как в России. Одна только прокладка трубопроводов по морскому дну на тысячи километров - сложнейшая технологическая задача. Это вам не трубопровод на даче. И я уже не буду говорить вам про морские танкеры газовозы, про станции сжижения и заправки. Это вообще космос.

И это уже стало всем понятным явлением, что мы тут конкурируем со всем миром и... не отстаём. Более того, очень часто выходим вперёд.

Но газ, нефть, уголь, атомная энергетика - это не единственное направление, где мы сохраняем высокие темпы развития.
- Для справки: производством крупных пассажирских самолётов во всём мире - ниша, доступная только США (Boeing), Евросоюзу (Airbus). И только Россия и Китай пытаются догнать этих гигантов.
- Про космос говорить даже не буду.
- Кораблестроение - тема тоже интересная, причём мы же понимаем, что корабли мы тоже строим и по некоторым показателям впереди планеты всей - имею в виду атомоходы.

То есть, стоит не поддаться панике и хорошо подумать, как окажется, что Россия - один из лидеров в области многих наукоёмких направлений. И тогда вопрос: какой же мы, нафиг, сырьевой придаток?

Да, мы на сегодняшний день - не самые крутые в мире. есть круче. Но давайте вспомним девяностые годы и отметим, что кораблестроение, самолётостроение, машиностроение, ВПК, многие другие отрасли экономики были в руинах. Но кто сегодня скажет, что мы не можем строить, собирать, думать и разрабатывать и, в результате, обгонять на некоторых направлениях даже пуп земли - Америку. Ну не могут они летать в космос без наших ракет.

Поэтому тезис о России, как о сырьевом придатке Запада - геббельсовская пропаганда. Надеюсь не будем возвращаться к этому вопросу впредь.

По повод имущественного расслоения и бедности в стране - это правда. И с этим фактом в стране будут перемены. Непременно будут, более того, взят курс в этом направлении. Сам жду когда можно будет возвращаться жить в Россию. И уверен, что это станет доступным фактом уже в 2020 году. Но поначалу этот процесс будет не очень активным, но с 2025 года Плутон входит в знак Водолея и Россия опередит Китай в своём могуществе. Но... не будем спешить раньше времени.

[Migrant]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.
Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?
То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?
Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!
Кстати, по поводу червонцев... Не знаю, знаете ли, но вы со своей карточкой можете расплачиваться в любой точке Евросоюза. Про США - не знаю, не был, но есть сведения, что там тоже действует платёжная система Mastercard и Visa.
Поэтому всем паритраторам пора понимать, что мы, т.е. Россия, выходим из распада и погрома, учинённого Западом в нашей стране, а все упаднические песни - это всё те же программы Госдепа. Хватит предавать свою страну.

[paritratar]

Все время пребывания паритратара на форуме он очень редко участвовал в политических темах. Все здесь присутствующие участники в том числе модератор об этом прекрасно знают. С чего это вдруг паритратар переменился и стал агитатором врагов России? Где логика? Это со всеми такие обвинения будут, кто предлагает заняться внутренней самокритикой своей страны? У паритратара нет времени заниматься препирательствами о ветряных мельницах и доказывать, что он не верблюд. Цель данной темы конструктивная критика по существу. Выше все есть. Если сказать нечего и проблем не видно, и критика болезненна, то селяви. Модератор этой темы весь этот детский лепет, что в России все хорошо и проблем нет, удалил уже давно. Потому что ничего по делу ещё не сказано. А ведь должно было бы именно теми кто казалось бы любит Россию и хочет строить новую страну. А как ее строить, когда люди занимаются самообманом. Идентичная история с оным МЦР. Люди просто не хотят признавать ошибок своей организации. Сам модератор этого форума во главе так себя ведет. Прямо как оный Стеценко и ко, которые все делают и в опозиционные СМИ обращаются лишь бы вернуть все на круги своя и вернуть прогнившее рунье.

Ребята, разбирайтесь сами с собой! Так дело не делается. Или видите проблемы и решаете их и живёте хорошо или наоборот. Другого не дано.

[paritratar]

Давайте поговорим. Россия где? Сырьевой придаток запада. Сколько людей в России, живущих за чертой бедности? 22 миллиона. Какое расслоение в стране? В 17 раз самый богатый превосходит самого бедного.

А что было? Есенин и Маяковский на западе расплачивались советскими рублями. Эта валюта ценилась. СССР производило огромное количество уникальных товаров, которые были востребованы по всему миру.
Вы это называете "конструктивной критикой"? Особенность агитации в том, что она манипулирует лозунгами. Причем, вырванными из контекста, обстоятельств и времени. Что здесь можно обсуждать?
То есть вместо решения внутренних проблем России, вы обвиняете паритратара в агитации?
Агитационными лозунгами нельзя решить внутренние проблемы России. До чего докатились - Есенин в Америке червонцами расплачивался, а мы не можем! Цирк какой-то!
Кстати, по поводу червонцев... Не знаю, знаете ли, но вы со своей карточкой можете расплачиваться в любой точке Евросоюза. Про США - не знаю, не был, но есть сведения, что там тоже действует платёжная система Mastercard и Visa.
Поэтому всем паритраторам пора понимать, что мы, т.е. Россия, выходим из распада и погрома, учинённого Западом в нашей стране, а все упаднические песни - это всё те же программы Госдепа. Хватит предавать свою страну.
Сергей, что вы лепите горбатого? Когда паритратар (уж запомните это сложное имя для вас хотя бы из уважения взаимного; по ому что анализы у вас иногда интересны). Так вот когда паритратар пел упаднические песни на форуме? Или вы думаете сейчас в этой теме он это делает. Когда у вас сварка (вы же сварщик) сделана из рук вон плохо, вы заставляете мастера ее переделать. И не только потому что разбираетесь в этом. А в России сварка социальная так сварена, что многие это видят и просят и предлагают переделать. А вы говорите не обращайте внимания, это враги России. Сварено на совесть. Прогнившая совесть это или преступная однобокость? Хочется верить, что просто усталость от внешних врагов, которык так вас затюкали, что с л увидеть и решить внутренние проблемы нет. А чиновники разворовывают Россию, Путин повышает пенсионный возраст, хотя обещал при своем президентстве этого не делать. Увеличивают выплаты НДС на 2%. И с кого все эти деньги соберут? Правильно именно со всех нас, кто с этим согласен. У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули! Поздравляем! Решаем внешние проблемы. У нас все хорошо. Сергей, можете отвечать на это без привязки паритратара. Задумайтесь о будущем России.

[adonis]

У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули!
То всёпропальщики плачут что пенсионеры плохо живут, то пишут что пенсионеров в России не бывает, ибо не доживают. В каком моменте вы врёте? Есть пенсионеры в РФ или их нет?

[Владимир Чернявский]

У нас до 64 лет только люди доживают, а деньги и немалые собираются в пенсионный фонд с предприятий. Куда пойдут все эти деньги? Опять народ обманули!
Вы не пробовали самостоятельно разобраться куда идут деньги пенсионного фонда?

Решаем внешние проблемы. У нас все хорошо
Можно ли решить внутренние проблемы, не решая внешние?

[paritratar]

Владимир Чернявский, пробовал. И да, и нет. Смотря какие проблемы.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, пробовал.
И Вы не смогли разобраться как формируется и расходуется Пенсионный фонд?

И да, и нет. Смотря какие проблемы.
Мы же проблемы России обсуждаем? Можно ли России перестать решать внешние проблемы? К примеру, распустить армию, порезать корабли на металл, заплатить эти деньги пенсионерам?

[paritratar]

Владимир Чернявский, смог. Россия не может перестать решать внешние проблемы. Вы про Фому. Россия не может перестать решать внутренние проблемы. Паритратар про Ерему. Интересный диалог!

[Migrant]

Все время пребывания паритратара на форуме он очень редко участвовал в политических темах.
У поэтому удивили меня.

Цель данной темы конструктивная критика по существу.
По существу чего?Вам не приходило в голову, что мы точно также, как и вы, видим процессы. Я уже говорил про 7-летний спад в экономике и о многом другом. И в этой ситуации мне важно понимать: руководство страны (она же элита в данном контексте) понимает опасности и знает ли куда идти, а главное - есть ли дела? И, если есть понимание, есть ясное осознание положения вещей, то где и как происходит само действие в плане перемен?

Нет, я отлично понимаю (сам такой), хотелось бы, чтобы все проблемы решались быстро, а управленцы всех уровней брали под козырёк и слушались батьку-царя. Но мы же понимаем, что так не будет. Государство с территорией 1/6 суши и нашей экономикой так быстро ничего и никогда не сделает.

Может быть я тоже был бы горяч и нетерпелив, как и вы, Паритратор, но я родился при Сталине, жил при Хрущёве, Брежневе и так далее. Я видел как люди живут и как они реагируют на то, что идёт сверху. И парадокс, но чаще всего решение центра на местах бойкотировалось, а если перемены и происходили, то чаще всего не по причине умного руководства партии и её указов, а в силу и глубину своих собственных интересов на местах. Сегодня власть пытается найти комиссаров или идеологов нового направления, а начинает этот процесс не сверху, а снизу. Порой важнее создать команду хунвейби́нов (красноармейцев), и только потом можно развивать само дело. Все понимают, что нас ждут перемены, но вот одни носятся с конструктивной критикой, а другие - делают.

И лично я считаю, что у нас тут - положение, аналогичное с линией Бирбала. Можешь провести свою линию - проводи. А если руки кривые - отойди. И именно поэтому моя линия - говорить везде, где это возможно о том куда мы идём и что для этого нужно сделать. А способность кричать "не так стоишь!", "не туда смотришь!" - это тест для ментов! Паритратор, убей в себе мента!

[paritratar]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, смог.
Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?


Россия не может перестать решать внешние проблемы.
Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?

[alex61]

1965 г. 223. А есть явления и похуже – это стремление внешне выразить то, чего не удается утвердить внутри. И в одежде, и в пище, и в обиходе как бы утверждается простота. Фарисеи ... те лицемерили явно: внешне пост и молитва, а внутри – тьма. Теперь это заменяется простотой внешней при сердце молчащем и часто жестоком и под прикрытием слов. А люди все еще продолжают верить словам, довольствуясь ими, не требуя дел. Словам можно верить, когда в них вложено сердце, всегда требующее дела. Обережемся от слов пустопорожних.

[paritratar]

Владимир Чернявский, смог.
1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?


Россия не может перестать решать внешние проблемы.
2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?
1. Именно потому, что знаю и понимаю. Есть опыт работы в страховых компаниях, сотрудничество с пифами. Пенсионная система в России устарела и крайне коррумпирована. Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.
2. Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Разве эти простые вещи так сложны для понимания? Вообще-то это элементарные азы для общества с социальной направленностью. Зачем все оправдывать диким капитализмом 90-х. У нас уже скоро 20-е! Целое поколение сменилось! Пора перестать оправдывать себя затянувшейся прогнившей системой капитала 90-х! Иначе и следующее поколение недоумков и рабов получим.

[Migrant]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

"В молоко" - это потому что не совпадает с вашим мнением.
Давайте разберёмся в сути вашего острого желания критиковать. На самом деле - всё просто:
а) вы видите, что государство в некоторых местах не действует в должном образом, более того, вы видите не только бездействие, но даже действия, но в неправильном направлении: в медицине, в системе образования, науки, градостроения и так далее;
б) не понимая как сделать правильно и толково - вы не предлагаете своего решения, а если и предлагаете алгоритм, то не знаете как его организовать.

Вот и вся двухходовка. Примитивная и не самая умная.

А я вам говорю об этом же, но предлагаю другое решение.
а) Государственное устройство в России, созданное в начале 90-х годов, то есть капитализм, заимствованное, скопированное с Запада и у нас этот капитализм работать не будет. Другими словами про нынешнее устройство в стране можно сказать, что: всё сделано плохо и криво.
б) Чтобы реанимировать тот социализм, который был у нас в СССР, - тупейшее решение в стиле Г. Зюганова и его компании. Нужен обновленный социализм, нужна система государственного устройства нового типа, в основе которого Общее Благо. Этим путём - изменённого социализма - идёт Китай, но более интересно то, что о социализме заговорили и в США.
г) Реализация нового проекта в России, то есть уход от капитализма и его школы политэкономического уклада возможна через два варианта:
- революция или
- глубокая модернизация страны, которую Россия проходила во времена Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина. В этом месте я напомнил бы, что недавно вышла книга Александра Проханова "Пятый Сталин". По Проханову, князь Владимир Святославич, крестивший Русь, Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин - четыре исторических воплощения государства Российского и Русской Мечты, поэтому "Пятый Сталин" грядет.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/714205/
д) Есть ещё один вариант, который Россия не пробовала - мирный разворот и мирное переустройство России. Судя по шагам, предпринятым властью, она намерена мирно и бескровно решить проблему внутрегосударственного устройства.

[Migrant]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

[Migrant]

Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.

[alex61]

А почему не называете программу Сулакшина?

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, смог.
1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?


Россия не может перестать решать внешние проблемы.
2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?
1. Именно потому, что знаю и понимаю.
Понимаете "куда пойдут все эти деньги", но при этом продолжаете вопрошать, как бы не понимая? Зачем?

Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.
Интересно, давайте посмотрим на сайт ПФ (http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens). Кому верить?

Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России...
Но, при этом, почему-то, сокрушаетесь, что решаются внешние проблемы. Странно все это.

[Migrant]

А почему не называете программу Сулакшина?

А какие программы вы ещё знаете?
Вы читали С. Глазьева:
В своей новой книге доктор экономических наук профессор С.Ю. Глазьев рассказывает, как можно реализовать рывок в развитии российской экономики, о котором говорит Президент Путин. Опираясь на открытие закономерностей долгосрочного экономического развития, автор объясняет как причины ведущейся против России гибридной войны, так и способы противостоять ей. Книга раскрывается суть происходящих в мировой экономике структурных изменений, показывает перспективы развития российской экономики в зависимости от проводимой государством политики. Выход из исторического тупика, в котором оказалась Россия, следуя в кильватере политики Вашингтонского консенсуса, возможен в результате перехода к политике опережающего развития нового технологического уклада и освоения институтов нового мирохозяйственного уклада. Страны Юго-Восточной Азии, следующие этим путем, формируют новый центр глобального экономического развития. В книге подробно рассматривается, каким образом Россия может к нему присоединиться, сформировать антивоенную коалицию и войти в тройку глобальных экономических лидеров.
https://www.bookvoed.ru/book?id=8627846&utm_campaign=knigi-khudozhestvennaia-literatura-dinamicheskie-pc-spb-601018442&utm_term=&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_content=v2||313042944375||dsa-625489431087||||65996115247||1633761011||1t1||g||| |||||||||||||||||||54481986280||b||c||||9061564||9 047068||&gclid=Cj0KCQjwoebsBRCHARIsAC3JP0Lk24aNZkEXj_s3xJHr 6uVsBNlET5Nv-bFqXSXS_3M22yiuKOY-pYMaAvZJEALw_wcB

[Migrant]

А почему не называете программу Сулакшина?

Посмотрел его программу. Чистой воды инфантилизм. И я был бы готов голосовать за его программу руками и ногами, но... Его программа не имеет базы. Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого. С таким набором доброхотения нельзя идти в политику. Потому что доброхотение или желание добра - категории чисто философские, они не просто так, а должны базироваться на строго выверенном учении. Не забывайте, что Марксизм был создан на базе классической немецкой философии Гегеля и Фейербаха, а также на основе экономических воззрений Д. Рикардо и А. Смита (https://studfiles.net/preview/3015366/page:6/). Про утопию Томаса Мана - уже даже и не буду.

[alex61]

Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого.

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

[Migrant]

Грубо говоря, это хотелки, типа: а вот я за всё хорошее против всего плохого.

Про эти "хотелки" говорят начиная с Ельцина и до сих пор хотят, и что то не верится на их способности оплодотворить эти "хотелки", посмотрим кому передадут вожи колесницы под названием Россия!

"Хотелки" - это не означает плохо или хорошо. Потому что "хотелки" - это не программа, не конструкция, не модель, а пожелания. С одними пожеланиями далеко не уйдёшь. Вот даже вы, любое своё желание ("хотелки") обдумываете и строите планы "как это сделать?". Без плана "как?" и "что?" сделать - любые хотения - это просто мечты.

[paritratar]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.

."В молоко" - это потому что не совпадает с вашим мнением.
Давайте разберёмся в сути вашего острого желания критиковать. На самом деле - всё просто:
а) вы видите, что государство в некоторых местах не действует в должном образом, более того, вы видите не только бездействие, но даже действия, но в неправильном направлении: в медицине, в системе образования, науки, градостроения и так далее;
б) не понимая как сделать правильно и толково - вы не предлагаете своего решения, а если и предлагаете алгоритм, то не знаете как его организовать.

Вот и вся двухходовка. Примитивная и не самая умная.

А я вам говорю об этом же, но предлагаю другое решение.
а) Государственное устройство в России, созданное в начале 90-х годов, то есть капитализм, заимствованное, скопированное с Запада и у нас этот капитализм работать не будет. Другими словами про нынешнее устройство в стране можно сказать, что: всё сделано плохо и криво.
б) Чтобы реанимировать тот социализм, который был у нас в СССР, - тупейшее решение в стиле Г. Зюганова и его компании. Нужен обновленный социализм, нужна система государственного устройства нового типа, в основе которого Общее Благо. Этим путём - изменённого социализма - идёт Китай, но более интересно то, что о социализме заговорили и в США.
г) Реализация нового проекта в России, то есть уход от капитализма и его школы политэкономического уклада возможна через два варианта:
- революция или
- глубокая модернизация страны, которую Россия проходила во времена Ивана Грозного, Петра Великого и Сталина. В этом месте я напомнил бы, что недавно вышла книга Александра Проханова "Пятый Сталин". По Проханову, князь Владимир Святославич, крестивший Русь, Иван Грозный, Петр Великий и Иосиф Сталин - четыре исторических воплощения государства Российского и Русской Мечты, поэтому "Пятый Сталин" грядет.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/714205/
д) Есть ещё один вариант, который Россия не пробовала - мирный разворот и мирное переустройство России. Судя по шагам, предпринятым властью, она намерена мирно и бескровно решить проблему внутрегосударственного устройства.

У паритратара нет желания критиковать, как вы это представляете.

[paritratar]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?

[paritratar]

Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!

[paritratar]

Владимир Чернявский, смог.
1. Почему же, тогда, Вы до сих пор вопрошаете: "Куда пойдут все эти деньги?", если знаете куда?


Россия не может перестать решать внешние проблемы.
2. Почему же Вы тогда сокрушаетесь, о том, что "Россия решает свои внешние проблемы"?
1. Именно потому, что знаю и понимаю.
1. Понимаете "куда пойдут все эти деньги", но при этом продолжаете вопрошать, как бы не понимая? Зачем?

Плюс нет индексации пенсии, что вообще с нашей инфляции росс рубля является насмешкой если не издевательством над нашими бедными и несчастными пенсионерами.
Интересно, давайте посмотрим на сайт ПФ (http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/index_pens). Кому верить?

Опять разговор о разном. Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России...
2. Но, при этом, почему-то, сокрушаетесь, что решаются внешние проблемы. Странно все это.
1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?
2. Тема открыта не для сокрушений, которых нет. Не передёргивайте!

[Migrant]

Migrant, очень много - в молоко! По существу данного момента. Как учит УЖЭ по существу необходимости.

Озарение, 273 Рядом с соизмеримостью надо понять необходимость. Так последнее испытание будет проба необходимости — иначе говоря, каждый испытуемый должен сказать, что
Озарение, 275. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость и это называется справедливостью действия». Девадатта настаивал: «Как возникает очевидность необходимости?» Благословенный отвечал: «Нить необходимости проходит через все миры, но не понявший её останется в опасном ущелье и незащищённым от камней». Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. Многие исторические записи Наши принимаются за надписи давних законодателей. Часто даже Имя Христа или Будды затрудняет лёгкость принятия, но письмена на неизвестном камне легче привлекают искреннее внимание. Надо ли пояснять, что лучшее следствие — когда вспыхивает искра духа. Потому знайте, когда лучше напомнить Имя или полезнее дать сущность Завета. Помните, когда будете на разных путях.
По поводу Девадатты.
Разве вы сказали о ните необходимости? Нет.
Вы сказали, что надо критиковать государство.
Что значит "критиковать"? -
А критиковать - это всего лишь указывать на недостатки.
Критиковать - это прийти и сказать: "Вы делаете всё неправильно!"?
И это вы считаете "нитью необходимости"?
Нить необходимости начинается там, где вы можете сказать что именно НЕОБХОДИМО менять! То есть, где и в чём произвести модернизацию.
"Нить необходимости" - это, к примеру, знание и понимание как из мальчика вырастить мужчину.
В нашем случает задача сложнее: сделать из России справедливое и гармоничное общество.

Я вам на пальцах сказал, что:
а) "капитализм - плохо!";
б) социализм хорошо, но нужен новый подход (новая модель описана С. Глазьевым);
в) перемены в России желательно провести без крови;

И вот тут нам с вами надо понять: власть делает что-либо в этом направлении?
Мой вывод: ДА! Власть ищет решения и уже есть некоторые результаты.

Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?
Хорошо. Есть название темы: "Конструктивная критика государства". И есть упоминание Девдатты, который не понимал тезиса Будды, что у каждого момента есть необходимость.
Вы посчитали, что у настоящего момента есть необходимость критического подхода к деятельности государства. Я с вами согласился, что критика возможна (более того, считаю, что она порой даже полезна), но не всегда, а в определенное время.

Почему на мой взгляд она вредна сейчас? Причина проста: весь мир стоит на пороге глобальных перемен. У США с Китаем - торговая война, у ЕС и РФ - конфликт интересов, санкции и именно по этой причине во всем мире происходит поляризация сил: НАТО, ШОС, БРИКС, G-7, а также предлагаются новые варианты сотрудничества и дружбы против третьей стороны. На мой взгляд в такой ситуации каждая нация, каждый политический блок старается проявить внутреннюю силу и объединиться перед опасностью. И тогда всякая внутренняя критика становится орудием против самого государства, ослаблением его потенциала.

Это не значит, что не надо иметь свою позицию и во всём соглашаться с властью, но расшатывать установившуюся систему сейчас нельзя. Скажу даже больше: власть в стране не просто может, а обязана будет измениться. Потому что все мы (весь мир) жили и работали в ЕДИНОЙ СИСТЕМЕ долларового мира, а этой системе вот-вот придёт конец. Вся мировая экономика вынуждена будет изменить свои правила. И есть мнение, причем не только у нас в России, а и в других центрах принятия решения, что это будет социализм. В этот термин каждый вкладывает свои представления, но все имеют в виду Общее благо.

И это моё понимание нити необходимости. Где ваша?

[Migrant]

Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!
Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!

[paritratar]

Migrant, все очень просто! Нить необходимости такая же как и сотни лет назад. Как ответил на это Карамзин: воруют!

Посмотрите для понимания: https://youtu.be/b5c7lzC7wLg

[paritratar]

Паритратар сокрушается о том, что не решаются внутренние проблемы России.

Мы тоже сокрушаемся. Дальше-то что?
Мы, на мой взгляд, не сокрушаться должны, а искать решение.
А Паритратар знает, что в России есть не один, не два, даже не три программы по изменению государственного устройства?
И есть даже программа Госдепа США. Особенность программы Госдепа в том, что они критикуют положение в стране, не предлагая своего решения. Цель такого подхода проста - посеять недоверие в стране и создать хаос.
Тема была открыта не для сокрушений, а для активных конструктивных предложений. Предлагайте!
Тогда измените само название темы на: "Конструктивные предложения государству"!
Поддерживаю! А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов.

[alex61]

А то сейчас набежит толпа ещё не забаненных либерастов, алексов и националистов

Alex61 о Paritratare думал как об умном человеке, не говорите глупости и меньше высокомерия, у Вас же не "голубая" кровь? Будьте проще и люди к Вам потянутся.

[paritratar]

Хотя ничего страшного. Пускай набегут. Критика полезнее тем, что враги помогают исправить то, что не усмотрено. А враги хотят только загнобить. По тактике адверза они помогают не расслабляться и становиться лучше. Похвала врагам! Похвала критике! Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".

[paritratar]

По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.

Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589

[paritratar]

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ

[adonis]

По критике совсем мало на форуме. Вот в одной из тем интересная мысль:

1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.



Критика может быть полезной (и то не всегда) если она направлена непосредственно конкретному лицу. Как пример. Если укажу лично paritratar все его недостатки, то возможно это и будет критикой. А если я буду говорить об этих недостатках с третьими людьми, которые ничего не решают и вызывать их возмущение недостатками paritratar, то будет ли это "конструктивная критика"? Если я буду выделять негатив и замалчивать всё хорошее, что бы собирать возмущённую толпу против paritratar, то будет ли это справедливая и здоровая критика?

[adonis]

Поэтому лучше переименовать тему в "Государство. Конструктивные критика и предложения".
Предлагаю, взять всё, да поделить. Вот такая конструктивная критика и такое предложение уже когда то поступало в известном эпизоде. Хотите собрать варианты новых предложений от новых Шариковых? Какой смысл гонять ветер среди тех, кто ничего не решает?

[csdoc]

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fr7DStF ULjzQ)

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Finte rnational_conference8). Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Fdata %2F2019%2F10%2F04%2F1541835897%2F03%2520Natalia%25 20Tikhinova_03-10-2019_RU.pdf) Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ. Например, на сайте РБК: Экономисты проанализировали благосостояние россиян со средним достатком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fecon omics%2F04%2F10%2F2019%2F5d95e0b99a79470a6a29a042) .

А также на сайте Радио Свобода: Исследование: средний класс в РФ составил всего 7% населения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F30198761.html).

И много где еще, гугл по запросу "Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика" показывает более 3800 ссылок на эту статью.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150 Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:
Наличие властного ресурса в любой форме
Наличие не менее 2 форм властного ресурса
Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
Зарплата не ниже медианной по стране
Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего классаРасшифровка видео Юрия Пронько:

0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.
А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Fdata %2F2019%2F10%2F04%2F1541835897%2F03%2520Natalia%25 20Tikhinova_03-10-2019_RU.pdf) Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/13694/1_.imagesprofilegallery13694temp19902018.png

В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnew s%2Fdazhe-huzhe-chem-v-gorbachevskuju-perestrojku-pronko-anonsiroval-vymiranie-srednego-klassa-v-rossii_220472).

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory %2Fglavnyie_printsipyi_propagandyi_gebbelsa_166082 5). и один из элементов информационной войны против России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%C8% ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%E D%E0_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8).

[paritratar]

csdoc, разбор Пронько принят. Спасибо. Каждый может сам проверить источники информации и дезинформации.

[Georgy]

Вы не чувствуете нить необходимости в нашей теме?

Есть, есть такая необходимость! И давно.
Только акценты у вас (как всегда на этом форуме, да и не только на этом) смещены в основном и на первом плане на эмоциональную критику.

Название темы: "Конструктивные предложения государству" повело бы разговор в ином русле. Критика неизбежно присутствовала бы вторым планом как объяснение необходимости предложений -- но не довлела бы, забивая эмоциями всё и всех.

Именно "предложения от людей, усвоивших основы Живой Этики".
Тут, конечно, возможен разнобой, потому что многие из нас, точнее, каждый, позиционируют себя именно таковыми, без вариантов. И опять всё скатится на обычное форумное бла-бла-бла.

Только модерация и воля (и личное понимание существа контента) автора темы может повести обсуждение в конструктивное русло: выработку именно предложений и дальнейший поиск путей (каналов) передачи этих предложений государству (то есть конкретным государственным людям).

Это может быть очень интересно, полезно и перспективно.
Но повторю, вопрос автора и модератора, и той конструктивной базы, которую он лично имеет.
Вполне очевидно уже, что у паритратора у самого нет своего чёткого основного вИдения темы, отсюда и имеем в теме то, что имеем. Без обид, пожалуйста.

[paritratar]

Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

[Michael]

1. Именно есть понимание куда пойдут все эти деньги, поэтому и спрашиваю вас: почему не видите разворовывания? Почему покрываете произвол чиновников?

Пенсионная система у нас солидарная, т.е. деньги работающих не откладываются на будущее, а выплачиваются текущим пенсионерам. Накопительная часть пока заморожена.

Пенсионеров у нас не просто много, а очень много: около 46 млн. чел. (2018 ), население стареет и эта проблема будет стоять перед любым руководством государства, независимо от политической платформы.

Если каждому платить в среднем 12 т.р. х 12 мес. х 46 млн. = 6,6 трлн. руб./год. Реальная сумма, скорее всего, несколько поменьше ~ 5 трлн. руб., но все равно огромна.

Годовой бюджет России в р-не 18 трлн. руб.

Всем кто беспокоятся о благосостоянии пенсионеров необходимо представлять реальные масштабы сумм.

[paritratar]

Michael, иными словами годовой бюджет России не вырастает? И поэтому не с чего людям платить их жалкие 12000? Можно ли нормально прожить на эти деньги? Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним? Это предложение правительства, которое одобрил Путин, мина замедленного действия. Таким образом лучше вообще отменить пенсии и отчисления в пенсионный фонд, чтобы каждый работающий человек сам лично помогал своим родственникам, а не отдавал это а откуп государству.

[Georgy]

Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

Конечно.
Одно только: очевидно, что Вы не совсем представляете, о чём идёт речь. Это длительная работа на годы. Если в ускоренном темпе, на месяцы. Формат: см. выше.
1. Инициатор, имеющий основное представление, свою базу.
2. Коллектив, привносящий в это представление что-то своё.
3. Инициатор корректирует, отбирает нужное, по своему представлению, согласовывает с авторами из коллектива (что есть отдельная жёсткая "песня" из-за авторских амбиций).
4. Представляет коллективный труд.
5. Сокращает и корректирует, сокращает и корректирует, сокращает и корректирует... в том числе и своё личное вИдение, представление и амбиции.

У Вас этого, судя по всему, ещё нет. Но есть, наконец-то, правильный импульс:
"НИТЬ НЕОБХОДИМОСТИ". И это здорово.

Это нужно было ещё вчера. Надеюсь, ещё не поздно.
Какие внешние обстоятельства мы видим (помимо внутреннего чувствования)?

Мы видим попытку так называемого "трансферта". По словам Валерия Соловья, в АП сейчас до 40 проектов. Ничего определённого и завершённого пока нет.
Но есть попытка осуществления одного из: Объединение с Беларусью, Госсовет во главе.

Всё идёт трудно, со стороны Лукашенко. Я его, кстати, хорошо понимаю, в той форме, которую ему навязывают из АП это малопривлекательно.
Однако основные, реперные точки в этом проекте от АП прописаны: Союз и Госсовет как начало. Подозреваю, что дальше в этом проекте у них каша и куча мала, надёргано из прошлого...

Итак. Я согласен с Вами о необходимости.
Могу предложить свою (нашу) работу за основу. Готов даже внести какие-то изменения, если они будут в строку, как говорится.
И прошу помочь мне (нам). В том числе с продвижением текста.
Так ставится вопрос. Это реальное действие, в котором каждый желающий может поучаствовать.

Эта работа по ссылке:

https://yadi.sk/i/4B37KjiHtLCzDg

Можно ограничиться первыми 25 страницами (формат А5), TIZER/

Спасибо!

[Georgy]

Ответить смогу только вечером, извините, если что.
Напечатанная книга есть в малом тираже. Представленный вариант дополнен, сокращён и исправлен местами. Подозреваю, что это бесконечная работа, по сокращению и исправлению ))

[paritratar]

Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E

[Владимир Чернявский]

Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E
Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?

[Владимир Чернявский]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?

[paritratar]

Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E
Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?
Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.

[paritratar]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.

[Владимир Чернявский]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.
Мне вообще трудно понять, чего Вы хотите. Пока кроме фантанирующих эмоций, обвинений всех и вся и перепостов заезженных тезисов и агиток ничего не видно.

[Владимир Чернявский]

Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E
Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?
Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.
паритратар занимается распространением политической агитации на страницах форума. Пока вижу это. Вы хотите , что мы тут смотрели заказные ролики и их обсуждали?

[paritratar]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Вы вообще что спрашиваете? Паритратар считает своими согражданами всех пенсионеров. Владимир, складывается такое чувство, что вы не хотите диалога никакого. Возможно, боитесь агитации на форуме. Хотя добрыниных и антаресов терпели (хорошо, что не прикрывали) долгое время.
Мне вообще трудно понять, чего Вы хотите. Пока кроме фантанирующих эмоций, обвинений всех и вся и перепостов заезженных тезисов и агиток ничего не видно.
А вы соблаговолите усмотреть здоровую критику и понять проблемы! Паритратар никогда никакой агитацией на форуме не занимался! И вы как модератор об этом прекрасно знаете. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую. Не хотите понять других, постарайтесь понять.

[paritratar]

Предложения самих депутатов по решению проблем с учителями в России https://youtu.be/T-EHUtoo3-E
Все же это тема для "конструктивной критики" или перепостов агиток?
Снова здорово! Вы проблему учителей и ее решение в ролике видите? Или вы считаете, что паритратар агитирует за какие-то партии или ещё что-то? Смешно же! Вообще этим никогда не занимался и нет желания. Смотрите на весть, а не на вестника.
паритратар занимается распространением политической агитации на страницах форума. Пока вижу это. Вы хотите , что мы тут смотрели заказные ролики и их обсуждали?
Опять 25. Главное весть, а не вестники. Проплаченные ютуберы и всякие агитаторы, конечно, благом не занимаются. Но проблемы обозначают. Конечно, они ничего не предлагают, а только раскачивают Россию. Вопрос же не в этом! Похвала врагам! Вы можете удалить ролики, а как усугубить проблемы, чтобы их наконец-то решали! Враги и усугубляют. А вы только агитки видите!? Проблем нет? Предложений нет? Вот что возмущает. Бездействие, усыпленность, отсутствие бдительности и контроля за деятельностью чиновников в России. Пускай они творят, что хотят, музеи общественные разрушают, насмехаются над приверженцами рериховских идей? Иными словами по тактике адверза враги помогают решать проблемы. Но только тем они помогают, кто бдителен, неравнодушен и граждански активен.

[alex61]

Наверное прийдётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.

[Georgy]

Наверное придётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.

Ай, хорошо сказали, земляк!
"Говорить ведь имеет смысл о том, что можно изменить. А изменить [сейчас] нельзя ничего".

[яБорис]

Наверное прийдётся замолчать, а посылать только мысли о милосердии, миролюбии, и чтобы совесть просыпалась у власть имущих, а остальное от нас не зависит, только мысли могу направлять к добру, может эти мысли и перевесят чашу весов в сторону добра.
alex61, Вы полагаете, что этим будет соблюдаться закон соизмеримости?

[Владимир Чернявский]

Думаю, будет в тему:


Александр Роджерс: Двойные стандарты

— Новость. Крупная энергетическая компания объявила себя банкротом, теперь нескольким миллионам человек грозит отключение от электричества.
— Довели страну! Путин должен уйти!
— Это в США, в Калифорнии.
— А, ну бывает.

Собственно, первоисточник:
Bankrupt utility owner PG&E Corp. issued an unprecedented warning to cut power in about 30 California counties as hot and windy conditions leave the state at risk of wildfires. PG&E’s service warning includes parts of California’s most populous areas, including Santa Clara County’s almost 2 million people and Alameda County’s 1.7 million residents.

Представьте, какой вой и плач стоял бы, если бы нечто подобное произошло в России. А в США такое сплошь и рядом. И ничего, нормально.
У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Я вчера спросил в одном из постов, почему он не рассказывает про масштабную забастовку работников «Дженерал Моторс», которым задерживают зарплату на сумму свыше 400 миллионов долларов, и в которой принимают участие 46 тысяч человек. И прибежали двое его фанатов, кричащие «Ты соврал! Он о ней рассказывал».
Действительно, в одном из дайджестов есть упоминание об этом событии. Ему посвящено ровно четыре секунды эфирного времени. Немудрено пропустить.
Если бы такая забастовка была в России, то про неё снимали бы часовые фильмы, из каждого утюга вещали бы про антинародный режим Путина, который довёл/разрушил/издевается. Не нужно защищать такое Отечество, где бывают забастовки, и так далее (попискивая жёлтыми и красными уточками).
Вон, в онкоцентре имени Блохина увольняются несколько (не все, как пытаются врать отдельные персонажи) врачей. Причём причина проста и банальна – при старом руководстве в данном центре процветала коррупция, снизу доверху, брали деньги на карман за всё, включая «медсестра вовремя сменит капельницу». Двух директоров уволили со скандалами (каждый раз с привлечением СК и прокуратуры), нескольких врачей также лишили практики (в том числе близкого друга историка Спицына). Я в прошлом году писал о взяточничестве в данной клинике, за что некоторые на меня сильно обиделись, заявляя «этот винницкий понаехавший – самый ужасный человек в моей жизни».
И новая дирекция мешает брать взятки, поэтому некоторые состроили принципиальные морды и начали вещать про «ужасающие условия в клинике». А при Давыдове они были нормальными? Серьёзно? Ничего, ребятки, прокуратура уже выехала, они разберутся.
Едем дальше. «Дженерал Электрикс» урезала пенсии 20 тысяч своих самых верных работников (тех, кто проработал на компанию дольше всех):General Electric is freezing retirement benefits for 20,000 longtime employees, in a move designed to cut billions of dollars from its pension deficit and debt pile.
Вот оно, самое время кричать про «Капитализм убивает». Но у некоторых капитализм убивает только «в этой стране». За что заплачено. «Солидарность трудящихся», «пролетарии всех стран, объединяйтесь» – не входит в прейскурант.
Различные техногики и их паблики не лучше. Они годами обсасывали дырку на МКС. Причём даже не пытались разобраться, что там на самом деле произошло – понятно же, что это лично Рогозин виноват.
А когда летающая водокачка из фольги Илона Маска два раза взрывалась и сгорала – ничего, бывает. Зато когда она взлетела аж на 150 метров – Илона гений! Все мальчики из барбершопа дружно увлажнились и кричали «Маск, я хочу от тебя ребёнка!».
Хотя пара бочек динамита и то подкинула бы это бочкообразное недоразумение повыше.
Или вот теперь – русские переносят платформу «Морской старт» из США в Россию. Заодно избавляясь от всего американского и украинского хлама на ней. И где громкие заголовки? Тишина. Все соответствующие паблики делают вид, что ничего не происходит.
Мы выкладываем статью про 30 тысяч детей младше 10 лет, которые сидят в американских тюрьмах. Где вой правозащитников? Где возмущённая общественность?
В других направлениях аналогично. Я вчера выкладывал интервью одного из руководителей «Абердин Стандарт Инвестмент». Дядька настолько богат, что может себе позволить говорить правду.
И вот он утверждает, что коллективный Запад исповедует «Зимбабвийскую экономическую школу» (то есть действия ФРС и ЕЦБ ведут к гиперинфляции). А в Китае (и России) есть госкорпорации, на которые фондовый рынок почти не оказывает влияния, поэтому российская и китайская экономики будут слабее атакованы начинающимся кризисом. И добавляет, что такие госкорпорации являются сверхэффективными и высокоприбыльными.
С моей точки зрения, все левые, выступающие за общественную (читай «государственную») форму собственности, должны подхватывать такие высказывания, распространять их и максимально использовать в пропаганде. И что? И где? Тишина!
Потому что «Про Россию или плохо, или ничего». Скажите мне, что я не прав…
Александр Роджерс, специально для News Front

https://news-front.info/2019/10/08/aleksandr-rodzhers-dvojnye-standarty/

[paritratar]

Владимир Чернявский, статья порадовала трезвым и адекватным взглядом. На некоторые вопросы этой темы она отвечает четко: не дождетесь! Правда в ней не был затронут один из вопросов конструктивных предложений и их реализации. А также тема бществнного контроля за деятельностью чиновников и гос органов.

[paritratar]

Для практика действительника, коим был в жизни Н.К.Рерих и коими может стать каждый преданный последователь его идей, всегда есть океан возможностей, мыслей для реализации конструктивных предложений по строительству Новой Страны.

Община, 119 Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся. Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции. Тушители огней, светоненавистники, не всё ли равно, с какой стороны вы ползёте! Вы хотите затушить пламя знания; но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

1962 г. 342. (Июль 29). Мысль из латентного ее состояния выводится на свет дня и облекается в конкретную форму, становясь доступной другим сознаниям. Оформление мысли и будет явлением творчества. Мысли без формы существуют в пространстве. Они недоступны обычному сознанию. Собиратели пространственных мыслей, переводящие их из состояния арупа в образы законченные и четкие, являются теми, кто небесный огонь низводит на Землю на потребу всего человечества. На заре человечества Посланники Света мыслью своею оплодотворяли сознание людей, указывая им направление эволюции и внедряя науки, искусство и практические знания. Но люди идут вперед и нуждаются в новых поступлениях мыслей, которые щедро изливаются на них Носителями Света. Новые формы мысли приносятся людям по мере расширения их сознания и способности вместить новые эволюционные идеи. Двигает эволюцию мысль. Но надо, чтобы кто-то на Землю принес эти новые мысли. Течение эволюции приостанавливается, если мысль пребывает в застое. Целые эпохи отмечены были скудоумием мысли. Бесплодие мысли характерно для сознания идущего вспять, но на щите эволюции начертано «неисчерпаемость». Контакт с пространственной мыслью дает ей расцвет в сознании человеческом. Устремление открывает ей доступ, а сознание, очищенное от предрассудков, суеверия и невежества, благодатною почвою служит для ее огненного роста.

[paritratar]

Georgy, это вИдение можно выработать коллективными усилиями. Поможете?

Конечно.
Одно только: очевидно, что Вы не совсем представляете, о чём идёт речь. Это длительная работа на годы. Если в ускоренном темпе, на месяцы. Формат: см. выше.
1. Инициатор, имеющий основное представление, свою базу.
2. Коллектив, привносящий в это представление что-то своё.
3. Инициатор корректирует, отбирает нужное, по своему представлению, согласовывает с авторами из коллектива (что есть отдельная жёсткая "песня" из-за авторских амбиций).
4. Представляет коллективный труд.
5. Сокращает и корректирует, сокращает и корректирует, сокращает и корректирует... в том числе и своё личное вИдение, представление и амбиции.

У Вас этого, судя по всему, ещё нет. Но есть, наконец-то, правильный импульс:
"НИТЬ НЕОБХОДИМОСТИ". И это здорово.

Это нужно было ещё вчера. Надеюсь, ещё не поздно.
Какие внешние обстоятельства мы видим (помимо внутреннего чувствования)?

Мы видим попытку так называемого "трансферта". По словам Валерия Соловья, в АП сейчас до 40 проектов. Ничего определённого и завершённого пока нет.
Но есть попытка осуществления одного из: Объединение с Беларусью, Госсовет во главе.

Всё идёт трудно, со стороны Лукашенко. Я его, кстати, хорошо понимаю, в той форме, которую ему навязывают из АП это малопривлекательно.
Однако основные, реперные точки в этом проекте от АП прописаны: Союз и Госсовет как начало. Подозреваю, что дальше в этом проекте у них каша и куча мала, надёргано из прошлого...

Итак. Я согласен с Вами о необходимости.
Могу предложить свою (нашу) работу за основу. Готов даже внести какие-то изменения, если они будут в строку, как говорится.
И прошу помочь мне (нам). В том числе с продвижением текста.
Так ставится вопрос. Это реальное действие, в котором каждый желающий может поучаствовать.

Эта работа по ссылке:

https://yadi.sk/i/4B37KjiHtLCzDg

Можно ограничиться первыми 25 страницами (формат А5), TIZER/

Спасибо!
Георгий специально упростил для форума эту тему. Ваш подход остался таким же концептуальным и основательным, как это было при нашей встрече. Уважаю! Будут ли здесь серьезно обсуждать и думать на эти темы, как вы предлагаете? Возможно, кто-то найдется именно в этой теме. Паритратар понимает, что профессиональные полит аналитики иной раз предлагаю много дельного. Вместе с тем реализация этого идёт трудно, со скрежетом, иной раз только декларируется и так и остаётся Указами Президента. На которые равняются, руководствуются, а по факту ничего не делают, по сути тихо саботируют. Махровым цветом цветёт коррупция во всем мире. В России в если югу особенно. Вы понимаете почему это. Также вы наверняка понимаете для чего нужны враги и препятствия. Для исправления и лучшения нас самих. Мы руководствуемся принципом благословенны препятствия, ими растём! Поэтому в этом ключе хотелось бы пообщаться. Опуская страхи в агитации и пропаганде. Если таковые действительно есть в явном виде. Участники сами попросят это удалить. Все должно быть естественно и просто. Для ясности сложные вопросы можно такразбирать, чтобы поняли все, даже ребёнок.

[paritratar]

Разрыв в доходах между богатыми и бедными угрожает будущему России https://youtu.be/r7DStFULjzQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fr7DStF ULjzQ)

3 октября 2019 г. Институт социальной политики НИУ ВШЭ и Посольство Франции в России провели совместную научную конференцию «Динамика средних классов: между экспансией и неопределенностью». Все материалы этой конференции доступны на сайте института социальной политики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Finte rnational_conference8). Доклад «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Fdata %2F2019%2F10%2F04%2F1541835897%2F03%2520Natalia%25 20Tikhinova_03-10-2019_RU.pdf) Натальи Тихоновой из ВШЭ, который прозвучал на этой конференции массово цитируется в СМИ. Например, на сайте РБК: Экономисты проанализировали благосостояние россиян со средним достатком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fecon omics%2F04%2F10%2F2019%2F5d95e0b99a79470a6a29a042) .

А также на сайте Радио Свобода: Исследование: средний класс в РФ составил всего 7% населения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F30198761.html).

И много где еще, гугл по запросу "Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика" показывает более 3800 ссылок на эту статью.

Расшифровка видео Юрия Пронько:

0:01 всего семь процентов населения страны можно отнести к категории среднего класса это лишь 10 миллионов человек из почти 150 Вот что говорится в докладе Натальи Тихоновой:

Средний класс в России не просто есть, но и в любом случае достаточно многочисленен, хотя в зависимости от использованных подходов и критериев численность его может различаться в разы (от четверти до более чем двух третей населения).

<...>

Агрегированный средний класс в современной России включает в себя лиц со среднедушевыми доходами в домохозяйствах свыше 1,25 в их типах поселений, а также тех, кто обладает одновременно высшим образованием и профессиональными позициями, характерными для среднего класса, при условии, что их доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.

Определенный таким образом СК насчитывает 38,2% населения страны.

Как всякая массовая социальная группа СК внутренне неоднороден и состоит из ядра (7,5% всех россиян из массовых слоев населения), ближней периферии этого ядра (11,2%), представители которой имеют соответствующие доходы и либо профессиональный статус, либо образование, характерные для СК; дальней периферии этого ядра (19,5%), представители которой имеют либо среднедушевые доходы более 1,25 медианы в своих типах поселений, либо высшее образование и профессиональный статус, характерные для СК, а также доходы выше уровня в 0,75 медианы доходов в их типах поселений.Откуда Юрий Пронько взял цифру 7% ? Он называет средним классом только тех людей, которые относятся в докладе к ядру среднего класса.

Причем, к ядру среднего класса Наталья Тихонова относит только тех людей, которые соответствуют 16 требованиям (страница 39 доклада), таким как:
Наличие властного ресурса в любой форме
Наличие не менее 2 форм властного ресурса
Наличие дающего прирост доходов человеческого капитала (14 лет обучения и более)
Зарплата не ниже медианной по стране
Увеличение номинальной зарплаты за период с весны 2014 г.
Среднедушевые доходы в домохозяйствах не ниже медианных по стране
Наличие чего-то из: дача, второе жилье, крупные сбережения
За последние 3 года пользовались платными социальными услугами (без учета медицины)
Субъективное благополучие (возможность удовлетворять потребности семьи)
Самооценка статуса родительской семьи выше среднего по стране
Хотя бы один из родителей был руководителем, профессионалом, полупрофессионалом
Супруг/супруга работает на этих профессиональных позициях
Социальные сети могут оказать помощь большего числа видов, чем в среднем по стране
Самооценка собственного статуса выше среднего по стране
Определяют себя как представителя среднего или нижнего среднего классов
В т.ч. определяют себя как представителя собственно среднего классаРасшифровка видео Юрия Пронько:

0:33 благосостояние среднего класса в нашей стране неуклонно снижается сейчас у него дела обстоят даже хуже чем в горбачевскую перестройку. доля совокупных доходов которые зарабатывает средний класс по данным официальной статистики сократилась с 18,8 процентов в 1990 году до 15,1 процента в 2018.
А вот здесь Юрий Пронько, который называет себя экономистом занимается сознательными и целенаправленными подтасовками.

цифры 18.8% в 1990 году и 15.1% в 2018 году он взял из таблицы

Динамика распределения общего объема денежных доходов населения, 1990-2018 гг., ФСГС РФ, % (По 20-процентным группам населения,% )

которая размещена на 6-й странице доклада (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fisp.hse.ru%2Fdata %2F2019%2F10%2F04%2F1541835897%2F03%2520Natalia%25 20Tikhinova_03-10-2019_RU.pdf) Натальи Тихоновой.

но Юрий Пронько сознательно врет и подтасовывает факты.

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/13694/1_.imagesprofilegallery13694temp19902018.png

В этой таблице говорится о разбиении доходов населения на пять групп, по 20% каждая, от первой с наименьшими доходами до пятой с наибольшими доходами.

Эта таблица показывает, что количество людей в первой и второй группе уменьшается, в третьей и четвертой осталось почти без изменений, а в пятой - значительно выросло.

Отождествление третьей группы доходов населения со средним классом является очень грубой подтасовкой.

Причем, статья с этой подтасовкой опубликована и на сайте tsargrad.tv: "Даже хуже, чем в горбачёвскую перестройку": Пронько анонсировал вымирание среднего класса в России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnew s%2Fdazhe-huzhe-chem-v-gorbachevskuju-perestrojku-pronko-anonsiroval-vymiranie-srednego-klassa-v-rossii_220472).

Поэтому выступления Юрий Пронько не могут считаться конструктивной критикой государства и они больше похожи на геббельсовскую пропаганду (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory %2Fglavnyie_printsipyi_propagandyi_gebbelsa_166082 5). и один из элементов информационной войны против России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%C8% ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%E D%E0_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8).
Не каждый может правильно разобраться в этой информации от Пронько, как это сделали вы. Спасибо за проделанную работу.

[Элайя]

...население стареет...
но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...

[Элайя]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.

[Владимир Чернявский]

...население стареет...
но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...

Постановление Правительства РФ от 30 июля 2014 г. N 711 "Об утверждении Правил выплаты Пенсионным фондом Российской Федерации правопреемникам умерших застрахованных лиц средств пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуальных лицевых счетов" (с изменениями и дополнениями)

[Владимир Чернявский]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.
Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?

[csdoc]

Александр Роджерс: Двойные стандарты

[...]

У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».

Клевета — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Константин Семин. Платить и каяться. Агитация и пропаганда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DZYp94quou18) (текст (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fagitblog.ru%2Ftvc ast%2Fplatit-i-kayatsya-agitprop-24-11-2018.html)).

Вы самостоятельно можете убедиться в том, что в этой передаче говорится совсем о другом и Александр Роджерс в своей статье занимается сознательной и целенаправленной клеветой.

Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».

Александр Роджерс с помощью клеветы, флейма и демагогии неоднократно нападает на Константина Сёмина, и в своих публикациях и в своих видео.

Например: Блеск и нищета Кости Сёмина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9WOGaE h2BV0%3Ft%3D1250).

Обратите внимание на косноязычие и невежественность Александра Роджерса Александр Роджерс или не понимает что такое солидаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) или же сознательно и целенаправленно вводит зрителей своего канала в заблуждение., а также его эмоциональную неуравновешенность и нецензурную лексику. Вот какую оценку поведению Александра Роджерса дают зрители его канала на ютубе: Это не кролик Роджерс. Это натуральная моська из басни Крылова. Какой диспут, о чем. Строчки Крылова про Роджерса: "Вот то-то мне и духу придаёт, что я совсем без драки, могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона!" Более подробно точку зрения Константина Сёмина на вопрос о солидаризме и третьем пути можно узнать из его дискуссии с Николаем Стариковым: Политкафе 21.03.2017. Константин Семин и Николай Стариков (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dkk_6P_m0A0A).

[Владимир Чернявский]

Александр Роджерс: Двойные стандарты

[...]

У нас сформирована целая прослойка войщиков и вытиев, которые радостно готовы обгадить всё, что происходит в России (включая многочисленные очевидные фейки), раздувает малейшую неприятность до уровня вселенской катастрофы и совершенно игнорирует достижения.
Ролики «Время, вперёд!» и них открыто заклеймлены проклятием и преданы анафеме. Нельзя, нельзя, нельзя говорить, что в России происходит что-то хорошее, открываются производства или вводят новые социальные программы!
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
...Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться»...
Константин Сёмин Платошкин и т.д. рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

[csdoc]

Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».
Константин Сёмин Платошкин и т.д. рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин Маркс и т.д. рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Константин Семин: Несколько слов о Ленине для "чайников" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fleninism.su%2Flen in-now%2F4368-neskolko-slov-o-lenine-dlya-chajnikov.html).

Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия (см. Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии (см. Русско-японская война) таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно (см."Немец до Урала не дойдет")

7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось разводкой для лохов.

9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.

...

Теперь — поскольку условия уравнения остались практически неизменными (ну разве чуть усложнились) — хотелось бы послушать, какие у господ-ленинофобов имеются альтернативные программы по выходу из складывающейся ситуации.

Константин Сёмин: Нельзя сказать, что Ленин это только теория (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.nakanune.ru%2 Farticles%2F115083%2F). <...> Нам нужны качественные перемены. Мы не то чтобы желаем банкротства этой системе, буржуазной власти и капитализму в России, мы понимаем, что это банкротство неизбежно, что оно случится с нашим участием или без него. Мне кажется, правильно распространять именно такой подход, объяснять людям, что это произойдет в любом случае, готовить людей, чтобы когда это произойдет, они хотя бы примерно понимали, что делать и "куда бежать". <...>

[csdoc]

Думаю, будет в тему:

Е.И.Рерих — Е.П.Инге, 12 января 1940 г.

Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано — Ад есть невежество.
Спицын Евгений Юрьевич, профессиональный историк, с отличием окончил исторический факультет МПГУ им. Ленина, автор единого учебника истории России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fuchebnik-istorii.patriotika.com%2F). На создание этого учебника у Спицына ушло более 15 лет, он включает в себя анализ нескольких сотен источников и исторических исследований авторами которых являются видные ученые-историки, в том числе и наши современники. Рецензируемая работа весьма актуальна и очень нужна не только учителям истории, но и преподавателям высших учебных заведений, потому как даёт, в условиях всё более возрастающего объёма информации по истории России, в которой много псевдонаучного и политически спекулятивного, по сути, в полном объёме и на высоком научном уровне историографию – дореволюционную, советскую, современную – по всем проблемам отечественной истории. Тем самым представляя собой прекрасный историографический путеводитель, который позволит читателю – и прежде всего учителю, которому скоро придётся преподавать по так называемому единому учебнику истории, – быть в курсе основных точек зрения на все аспекты нашей многовековой истории.

Бомба под Россию. Евгений Спицын о десоветизации // По-живому (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D4zWR_go6xEk)

http://www.youtube.com/watch?v=4zWR_go6xEk

[Элайя]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.
Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?
О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице. Для того оно и государство. Но Вы, видимо, не знаете, до чего довели народ эти чиновники, раз так рассуждаете. Удушили народ налогами, завышенными тарифами, всё дорожает и дорожает, да много ещё чего... На з\п не прожить... Большинство за пределами бедности, выживают, как могут... Предали народ ваши чиновники с Путиным во главе (я уже не говорю обо всех обещаниях ради быть у власти, которые не выполнены). Давно уже известно, что законы спускаются с Запада, а они только их принимают (одни препоны для народа, сама часто с этим сталкиваюсь). Вот это их тяготы! Прочитайте хотя бы проект Конституции, что составлена Западом. На что она направлена. И сравните с советской Конституцией.

Чиновники живут совсем в другом мире и, чтобы понять народ, его тяготы, прочувствовать, как им живётся, испытать все прелести тех самых законов, которые они напринимали, им нужно спуститься и пожить среди обыкновенных людей.

Вспомните Ленина - какая у него была ответственность, но жил, как все. Этим всё сказано!

Греф о манипуляции народом:
http://www.youtube.com/watch?v=vbkrQin9w-o

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.

[Michael]

...население стареет...
но и умирает... Это не значит, что только увеличивается численность пенсионеров. А куда уходят пенсии тех умерших пенсионеров? Это вопрос...


Пенсий умерших не существует, пенсии платятся "с колес", т.е. с налогов работающих людей, в этом суть солидарной пенсионной системы. В ней пенсия не может у всех быть большой при 1.5-2 работающих на 1 пенсионера. Иначе работающим пришлось бы отдавать половину зарплаты и более.

Теоретически, у некоторых умерших может остаться некоторая часть накопительной пенсии. Практически, у нас много серых зарплат, с которых не платятся налоги в ПФР. Каждый, кто получает зарплату "в конверте" - обкрадывает пенсионеров. Поэтому государство регулярно делает трансферты в ПФР из нефтегазовых денег.

http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0797/barom05.php

[Владимир Чернявский]

Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».
Константин Сёмин Платошкин и т.д. рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?

Владимир Ленин Маркс и т.д. рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?

Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.

[Владимир Чернявский]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.
Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?
О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице.
Видите, Вы сами понимаете, что у чиновника не должна быть пенсия вровень с дворником.

[Владимир Чернявский]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".

[paritratar]

...Пенсии у чиновников, военных и других должностных лиц в разы больше. Им живётся хорошо. А люди много лет также отработавшие должны как-то справляться? Справедливо ли так относиться к своим согражданам? Так плевать на их опыт? Вместо того о, чтобы повышать благосостояние народа, мы будем издеваться над ним?...
Вы не считаете чиновников и военных своими согражданнами?
Если они сограждане, то пусть получают такую же пенсию, как и все. Зачем отделяться от народа? Почему такая огромнейшая разница в суммах пенсий? Да и зарплат... Нет равноправия.
Люди не хотят нести тяготы ответственности и тяготы жизни военного, но пенсия должна быть одинаковой?
О каких тяготах ответственности Вы говорите... Это только отговорки, чтобы урвать больше. Вы повторяете слова с экрана телевизоров (или СМИ) самих чиновников. Я поняла бы, если бы действительно они заботились и создавали лучшие условия для жизни народа, как и должно делать государство в их лице.
Видите, Вы сами понимаете, что у чиновника не должна быть пенсия вровень с дворником.
Вопрос был про военных. У некоторых ( не у всех) ответственность социальная больше. Поэтому и больше пенсия. С этим понятно. У военных пенсия хоть и выше среднего, вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

[Michael]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.

[paritratar]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству

[Владимир Чернявский]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству
Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.

[paritratar]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству
Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.
Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.

[Michael]

Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.

Ну так 300 т.р. далеко не все получают. Больше 120 т.р. в месяц в регионах и 150 т.р. в Москве получают 0.9% россиян и простых работяг "на Северах" среди них довольно много.
https://vc.ru/flood/35574-cifry-chislo-rossiyan-s-dohodom-ot-150-tysyach-rubley-v-mesyac
Есть нижнее и часть среднего звена чиновников, у которых зарплаты не особенно высокие, а ответственность большая. К тому же намечено сокращение численности суммарно на 15%.

Может, что и получится у Минфина , давно надо было "натравить" "бухгалтеров" не на оптимизацию больниц-врачей, учителей, ученых, работников культуры и армии, а на оптимизацию числа чиновников.

[Владимир Чернявский]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству
Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.
Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.
Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.

[Владимир Чернявский]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.

[paritratar]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству
Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.
Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.
Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.
Ваша взяла! понятно, что чиновники в России одни такие страдальцы-трудоголики.

[alex61]

Ваша взяла!
Ихняя не взяла, а вот через пару лет, а может и раньше они будут другие песни петь и славить других, это их натура, быть на стороне "сильных".

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.

[Michael]

Увидел в ленте на Одноклассниках.

***

ОБРАЩЕНИЕ К РОПОТНИКАМ, ТЕМ КТО ВЕЧНО БУРЧИТ

Преподобный Гавриил Угребадзе:

«Священники плохие, власть плохая, все плохое». Маммо Габриэли, то есть отец Гавриил, так отвечал им: «Вы хотели бы, чтобы президентом у вас была царица Тамара, а на приходе у вас служил Николай Чудотворец. Но вы-то сами – кто?».А еще мы бы хотели, чтобы врачом в поликлинике работал святой Пантелеимон, а на клиросе пел царь Давид или хотя бы Федор Шаляпин. А также (спасибо, Александр Сергеевич), чтобы «была я владычицей морскою, а Рыбка была бы у меня на посылках». Но, простите, вы в зеркало глядели? А в совесть заглядывали? Со здравым смыслом советовались, или хотя бы с отцом Гавриилом? Сами-то вы – кто?

Но вот помечталось мне, что действительно на приходе, где я прихожанином, служит святой Николай. Без сомнения, приход сразу набьется людом как та сеть, которую Петр забросил одесную корабля, рыбой. За чудесами, за милостыней, за благодатной помощью набьется. И без внешней рекламы. Еще бы! У всех беда. Сын пьет, невестка гуляет, денег нет, муж работу потерял, у меня рак… Так что – все к Николаю! Он всем поможет.Но святитель Николай ведь не будет «угодником» в смысле одного только угождения нам. Он, главным образом, Богу угождать будет и от нас того же потребует. Потребует ежевоскресного хождения к Литургии. Чего доброго, заведет полноценное всенощное бдение. В смысле – на всю ночь, а на рассвете – Литургия. Заставит поститься по уставу, а не так, как мы привыкли – с карасиками. По средам не едим. По пятницам – тоже. Велит Псалтирь наизусть изучить. Памятуя о знаменитой пощечине Арию, можно предполагать, что иному вольнодумцу св.Николай и «портрет»испортит. И вообще все его неизбежно пламенное служение предстанет перед развращенным и ленивым нынешним христианским сообществом как вызов, мука, обличение и издевательство.

Да я ведь к Николаю только за чудом и только на пару минут! Мне за чудом. Сколько стоит? А так мне «в Париж, по делу, срочно!». Ты, Николай, дай-ка мне просимое, да побыстрее. Да в душу не лезь. Чужая душа, сам знаешь, потемки. Ну, и я пошел. Прощай, Николай. До скорого свидания. До следующей нужды. А он тебе: «Стой, паршивец. А ну, глянь мне в глаза! Ты что это вздумал храм в торговую лавку превращать? Добра хочешь? Помощи хочешь? А потрудиться для Христа хочешь? Долги раздать, бедным помочь, ночью на молитву стать?» Ну и так далее. Знаете, что потом будет? Вскоре, через месяц-другой, в Патриархию полетят письма и телеграммы анонимных стукачей и официальных оскорбленных и униженных. Будут жаловаться на того, кому сегодня молятся, если бы он сегодня жил, а не в четвертом веке. Как пить дать. Будут говорить про Николая Чудотворца: «Грубый, изувер, службы длинные, строгий непомерно, дерется даже, ругается, никакой любви», и так далее.А если бы на приходе у нас был священником Михаил Архангел! Храм был бы пуст! Все в ужасе и с чувством полной греховности разбежались бы кто куда. Остался бы только пепел у исповедального аналоя. Пепел грешника, сгоревшего от стыда на исповеди после нескольких вопросов исповедующего Архангела.

Одним словом, когда вам захочется побурчать о том, что все плохие (только вы хороший), вы подумайте о том, что было бы, если бы реально главой государства был князь Владимир или Андрей Боголюбский, а на приходе у вас служил Иоанн Кронштадтский. Представьте все это в деталях. Ох, вы бы взвыли! Конкретно вы. А я бы посмеялся. Так что взгляните свежим взглядом на своих родных, таких знакомых и понятных батюшек. Простых и грешных, как все. И обрадуйтесь. И благодарите Бога, что святых к святым послали, а к вам – грешникам – грешников. И успокойтесь".

[яБорис]

А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Джем какие вести?
Давно я дома не была
Пятнадцать дней, как я в отъезде
Ну как идут у нас дела?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного, печального сюрприза
За исключеньем пустяка

Так ерунда, пустое дело, кобыла ваша околела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Мартель, ужасный случай
Моя кобыла умерла
Скажите мне, мой верный кучер
Как эта смерть произошла?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
Всё хорошо. как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза
Ведь это право ерунда

С кобылой что - пустое дело
Она с конюшнею сгорела
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Паскаль мутится разум
Какой неслыханный удар
Сажите мне всю правду разом
Когда в конюшне был пожар?

Всё хорошо, прекрасная маркиза
И хороши у нас дела
Но вам судьба, как видно из каприза
Ещё сюрприз преподнесла

Сгорел ваш дом с конюшней вместе
Когда пылало всё поместье
А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо

Алло, алло?
Лука сгорел наш замок?
Ах до чего ж мне тяжело
Я вне себя, скажите прямо
Как это всё произошло?

Узнал ваш муж, прекрасная маркиза
Что разорил себя и вас
Не вынес он, подобного сюрприза
И застрелился в тот же час

Упавши мёртвым у печи он опрокинул две свечи
Попали свечи на ковёр и запылал он как костёр
Погода ветреной была ваш замок выгорел дотла
Огонь усадьбу всю спалил, а с ней конюшню охватил
Конюшня запертой была, а в ней кобыла умерла

А в остальном, прекрасная маркиза
Всё хорошо, всё хорошо


Исполнитель: Леонид Утесов

[яБорис]

Увидел в ленте на Одноклассниках.

***

ОБРАЩЕНИЕ К РОПОТНИКАМ, ТЕМ КТО ВЕЧНО БУРЧИТ

Преподобный Гавриил Угребадзе:

«Священники плохие, власть плохая, все плохое». Маммо Габриэли, то есть отец Гавриил, так отвечал им: «Вы хотели бы, чтобы президентом у вас была царица Тамара, а на приходе у вас служил Николай Чудотворец. Но вы-то сами – кто?».А еще мы бы хотели, чтобы врачом в поликлинике работал святой Пантелеимон, а на клиросе пел царь Давид или хотя бы Федор Шаляпин. А также (спасибо, Александр Сергеевич), чтобы «была я владычицей морскою, а Рыбка была бы у меня на посылках». Но, простите, вы в зеркало глядели? А в совесть заглядывали? Со здравым смыслом советовались, или хотя бы с отцом Гавриилом? Сами-то вы – кто?

Но вот помечталось мне, что действительно на приходе, где я прихожанином, служит святой Николай. Без сомнения, приход сразу набьется людом как та сеть, которую Петр забросил одесную корабля, рыбой. За чудесами, за милостыней, за благодатной помощью набьется. И без внешней рекламы. Еще бы! У всех беда. Сын пьет, невестка гуляет, денег нет, муж работу потерял, у меня рак… Так что – все к Николаю! Он всем поможет.Но святитель Николай ведь не будет «угодником» в смысле одного только угождения нам. Он, главным образом, Богу угождать будет и от нас того же потребует. Потребует ежевоскресного хождения к Литургии. Чего доброго, заведет полноценное всенощное бдение. В смысле – на всю ночь, а на рассвете – Литургия. Заставит поститься по уставу, а не так, как мы привыкли – с карасиками. По средам не едим. По пятницам – тоже. Велит Псалтирь наизусть изучить. Памятуя о знаменитой пощечине Арию, можно предполагать, что иному вольнодумцу св.Николай и «портрет»испортит. И вообще все его неизбежно пламенное служение предстанет перед развращенным и ленивым нынешним христианским сообществом как вызов, мука, обличение и издевательство.

Да я ведь к Николаю только за чудом и только на пару минут! Мне за чудом. Сколько стоит? А так мне «в Париж, по делу, срочно!». Ты, Николай, дай-ка мне просимое, да побыстрее. Да в душу не лезь. Чужая душа, сам знаешь, потемки. Ну, и я пошел. Прощай, Николай. До скорого свидания. До следующей нужды. А он тебе: «Стой, паршивец. А ну, глянь мне в глаза! Ты что это вздумал храм в торговую лавку превращать? Добра хочешь? Помощи хочешь? А потрудиться для Христа хочешь? Долги раздать, бедным помочь, ночью на молитву стать?» Ну и так далее. Знаете, что потом будет? Вскоре, через месяц-другой, в Патриархию полетят письма и телеграммы анонимных стукачей и официальных оскорбленных и униженных. Будут жаловаться на того, кому сегодня молятся, если бы он сегодня жил, а не в четвертом веке. Как пить дать. Будут говорить про Николая Чудотворца: «Грубый, изувер, службы длинные, строгий непомерно, дерется даже, ругается, никакой любви», и так далее.А если бы на приходе у нас был священником Михаил Архангел! Храм был бы пуст! Все в ужасе и с чувством полной греховности разбежались бы кто куда. Остался бы только пепел у исповедального аналоя. Пепел грешника, сгоревшего от стыда на исповеди после нескольких вопросов исповедующего Архангела.

Одним словом, когда вам захочется побурчать о том, что все плохие (только вы хороший), вы подумайте о том, что было бы, если бы реально главой государства был князь Владимир или Андрей Боголюбский, а на приходе у вас служил Иоанн Кронштадтский. Представьте все это в деталях. Ох, вы бы взвыли! Конкретно вы. А я бы посмеялся. Так что взгляните свежим взглядом на своих родных, таких знакомых и понятных батюшек. Простых и грешных, как все. И обрадуйтесь. И благодарите Бога, что святых к святым послали, а к вам – грешникам – грешников. И успокойтесь".

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

[Michael]

Вообще, роптали и в Обители у Сергия, когда возы с хлебом задерживались на несколько дней.

[paritratar]

Вообще, роптали и в Обители у Сергия, когда возы с хлебом задерживались на несколько дней.
Тема не о роптании, а о ясности, дерзании и преодолении. Видеть и решать проблемы это уважительное отношение к себе самого человека. Преодоление препятствий есть залог преуспеяния. Направьте свои мысли и устремления в правильном направлении и волны беспредельности зальют вас!

[alex61]

Нельзя быть недовольным и роптать нельзя, если ты уверен, что тебя ведут по дороге к Свету, а вас куда ведут?

[Эвиза]

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.

[яБорис]

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.

А что собственно нас может беспокоить в этой ситуации? Ведь проблема, на мой взгляд, не в самом ропоте...а в том, что за ним может последовать.
Если ропот массовый...то это уже "звонок"...преддверие возможного хаоса ...смуты...неуправляемости.
Именно поэтому нельзя расшатывать и нагнетать...и здесь прав Владимир.
Нужны ли перемены? - да...но не революционные...
Условия для этих перемен - есть консолидация всех здоровых сил...консолидация спокойствия...а не протеста.
Россия - огромная страна...с большой инерционностью и быстро ничего не получится. Сплотиться вокруг президента...ему сейчас очень тяжело. ИМХО

[alex61]

Раньше часто смотрел передачу "ЧТО? Где? Когда?" и не забуду первый момент, когда ввели деньги за ответы, с начало они стеснялись, по ним видно было, а потом появилась противная маска "торгаша" на лице, во всем копировали "дядю Сэма" и они стали противны для меня, больше не смотрю.

[paritratar]

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???


Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.

А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.
Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.

[alex61]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

[Кайвасату]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..

[Michael]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Ну это вам насчет АГ должно быть виднее.

[Эвиза]

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.
А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.


Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.


paritratar, вокруг меня не вижу лягушек сварившихся.


Народ понимает, что время тяжёлое. Идёт война во всю.
Психоисторическая, информационная и т.д..


Вот почитайте до чего уже Запад дошёл в своей ненависти ко всему советскому.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679494&postcount=600


Я дружу и люблю общаться с Брестскими крепостями


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679495&postcount=601


А когда некоторые начинают говорить, типа "Вот пенсионная реформа...", я спрашиваю
"Ты ходил на митинг против пенсионной реформы? Несколько раз были такие митинги. Приходили в основном пенсионеры биться за будущее детей и внуков. Ты ходил?"
"Нет. Не ходил" - отвечает.
Спрашиваю "А что ты делал?"
"Я отдыхал. В парке гулял"


То есть вместо мирного протеста за будущее своих детей, народ в парке гуляет, развлекается. А потом удивляется, что их правительство игнорирует.
Если бы пришло много, то правительству пришлось бы задуматься.
И это было бы не раскачивание ситуации, а выражение мнения народа.
Это не малолетки Навального с зелёными волосами, которые сами не знают чего хотят.


Так вот, я наблюдаю вокруг Брестские крепости, которые бьются каждый на своём месте.

[Эвиза]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..


Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.




http://www.youtube.com/v=86dHHs87Rmw

[Кайвасату]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Ну это вам насчет АГ должно быть виднее.
Мне виднее, что это отсутствие ответа и перевод темы

[Кайвасату]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

[Кайвасату]

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..
Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.

Вполне допускаю, что для кого-то его вообще не существует...
А подвижки-то, конечно, есть. Вопрос в какую сторону...

[Эвиза]

Кайвасату, Россия развивается стремительно. Во многих городах стройки идут.
Дороги строят одну за другой.

Молодёжь всё больше тянется к спорту, не курит, не пьёт так, как в 90-е.Вы хотите без ошибок?Так не бывает.

И не забывайте, что капитализм на дворе.


Если начать копать про Белоруссию, то тоже можно много чего накопать.
Это смотря какие цели преследовать и какой вектор брать для направления.
У нас президент активный, вкалывает, носится по миру и стране.
Народ тоже активно носится и вкалывает, и спортом занимается, и культурно отдохнуть хочет. Жизнь кипит.

[Michael]

Мне виднее, что это отсутствие ответа и перевод темы

с чего вы взяли, что вам виднее и чтО вам виднее?

[Michael]

Нельзя быть недовольным и роптать нельзя, если ты уверен, что тебя ведут по дороге к Свету, а вас куда ведут?

Каждый сам идёт, а ведёт Учитель. Внешнее вторично.
Про недовольство и роптание вы правильно отметили.

[Michael]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей.
Климкин уже запищал.
Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?

[Ardens]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".

Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей.
Климкин уже запищал.
Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?

Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали, а как у самого зад затрещал и каратели стали местных отморозков в Беларуссии оружием снабжать он сразу испугался и перекрыл границу.

[Migrant]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.

[Кайвасату]

И не забывайте, что капитализм на дворе.
Тогда может быть уже пора эту реальность констатировать и признать лицемерность статьи 7 Конституции РФ, согласно которой "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека"?


Если начать копать про Белоруссию, то тоже можно много чего накопать.
Я не понимаю, что за заразное стремление в обозначенной теме инициировать оффтоп.

Масштабы иные и многие вещи несравнимы, даже то же соотношения капиталистической и социалистической составляющей...


Это смотря какие цели преследовать и какой вектор брать для направления.
]У нас президент активный, вкалывает, носится по миру и стране.
Народ тоже активно носится и вкалывает, и спортом занимается, и культурно отдохнуть хочет. Жизнь кипит.
Полагаю, что это описание одинаково подходит и России и Беларуси. Но показателем чего это является или не является.. Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...

[Эвиза]

Молодёжь всё больше тянется к спорту, не курит, не пьёт так, как в 90-е.Вы хотите без ошибок?Так не бывает.

И не забывайте, что капитализм на дворе.


Сразу наткнулась на подтверждение своих слов


Россия стремительно трезвеет. Но не всех это устраивает.



http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679515&postcount=185

[Кайвасату]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

[Эвиза]

...Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...


Кайвасату, как я могу Вам перечислить все подвижки за последние годы?


Вот одна из последних подвижек 17 часов назад
Путин на Совете по развитию физической культуры и спорта

http://www.youtube.com/v=8tTDfddzkIE

[Кайвасату]

Курды, как и Украина выбрали неправильных покровителей
Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...
с чего вы взяли, что вам виднее и чтО вам виднее?Несмотря на эти явные примеры многовекторный АГЛ упорно тащит Белоруссию туда же. А может лягушку уже почти сварили?Слепые спрашивают, зрячие - видят...

[Кайвасату]

...Вы верно сказали о том, что важно какой вектор рассматривать. В моем понимании вектор вполне определен и уже давно закреплён в той же самой статье Конституции:
"на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Какие существенные подвижки по обеспечению достойной жизни и развития человека были сделаны за последние годы? И какое место в этом играет пример пенсионной реформы?...
Кайвасату, как я могу Вам перечислить все подвижки за последние годы?
А кто Вас спрашивает обо всех? Я предложил перечислить лишь существенные. Или это трудно?

Вот одна из последних подвижек 17 часов назадНа фоне невысокого уровня благосостояния граждан гордиться предоставлением им возможностей заниматься спортом...Простите, но это несерьезно. Неужели Вы действительно считаете, что это самая проблемная сфера, которая волнует большинство россиян и подвижек в которой они так жаждут?..

[Эвиза]

Слепые спрашивают, зрячие - видят...


Кайвасату, а может быть дело в том, что Вы в Белоруссии живёте, а Михаил в России? И каждый защищает свою страну?

[Кайвасату]

Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали
Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.

[Кайвасату]

Слепые спрашивают, зрячие - видят...
Кайвасату, а может быть дело в том, что Вы в Белоруссии живёте, а Михаил в России? И каждый защищает свою страну?
Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?

[Эвиза]

На фоне невысокого уровня благосостояния граждан гордиться предоставлением им возможностей заниматься спортом...Простите, но это несерьезно. Неужели Вы действительно считаете, что это самая проблемная сфера, которая волнует большинство россиян и подвижек в которой они так жаждут?..


Кайвасату, мой сын бегает 2 раза в неделю с 14 лет и один раз ходит в бассейн.


У него колоссальная рабочая нагрузка, но он всё равно после работы занимается бегом в любую погоду. Даже в ураган. Даже в день рождения, если оно выпало на день бега.


Он не платит деньги за бег. Только кроссовки и подходящая одежда. При чём здесь благосостояние? Это сила воли и устремлённость.


Занятие спортом помогает ему выдерживать жизненные нагрузки.
Он получает уже четвёртое высшее образование и при этом работает.
Разве Вы не понимаете, как важно, чтобы молодое поколение не алкоголем занималось, а спортом. И пожилым тоже надо не отставать.
Я здесь грешу. Сын меня воспитывает на полную катушку.


Путин задаёт тон для молодёжи здесь
Путин: "Спорт сделал меня тем, кто я есть"

https://youtu.be/-4BUGrG8jQI


И это он делает правильно.


Россияне прекрасно понимают, что физкультура и спорт очень важный компонент в нашей жизни.

У нас всё больше население занимается физкультурой и спортом. Это прекрасно.

[Эвиза]

Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?


Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика


Отличия конструктивной и деструктивной критики



Конструктивная критика подталкивает к саморазвитию, деструктивная ранит и разрушает. Главные черты конструктивной критики в том, что она, в отличие от простых обвинений в том, что что-то сделано неправильно, дает советы, как это исправить и улучшить. Критикующий готов помочь в решении проблемы. Не критикуйте, если вы не знаете, как это делать и не готовы взять на себя ответственность за свои слова.

Деструктивная критика построена на оскорблениях, объективации и пренебрежении, она агрессивна и не несет в себе ничего положительного. Она болезненна и убивает самооценку. Стоит ограничивать или вовсе прекращать общение с людьми, которые относятся к вам подобным образом, они уж никак не помогут вам стать лучше и сильнее.



Применим не к личности, а к стране определение ;)

[Кайвасату]

Кайвасату, Россия развивается стремительно.
Я только ЗА! Главное чтобы это развитие шло в правильном направлении и чтобы от стремительности никто из собственных граждан не помер...

[Michael]

Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...

В этом уже убедились.

Слепые спрашивают, зрячие - видят...

ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

[Migrant]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

События в Сирии - сложные. И, если говорить о Сирии, то можно заболтать ситуацию до перевода шариков в квадратики.
Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.

И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.

[Кайвасату]

Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?

Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика


Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.

До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.

А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.

Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...

[Ardens]

Ты ему еще напомни то как АГЛ украинским нацистам топливо и снаряды поставлял, которыми они русских жителей Донбасса убивали
Не несите чушь. Это утверждение справедливо не более, чем утверждение о том, что Путин также поддерживал украинских нацистов увеличением товарооборота с Украиной.
Чушь несете Вы, а я излагаю факты...

Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Вы тут льете грязь на Россию,а под ногами у себя не видите.

"ХАЙ ЖЯВЕ БЯЛАРУСЬ и кто не скаче тот москаль на стадионах..."

Мы все видим, так что не лгите...

[Ardens]

Есть люди, которые будут оправдывать любые действия властей, даже со всей очевидностью лицемерные...

В этом уже убедились.

Слепые спрашивают, зрячие - видят...

ну раз вы себя так позиционируете, значит про всё сопутствующее тоже в курсе.

Особенно когда лицемерные кого-то винят в лицемерии ..это уже :rolleyes:

[Кайвасату]

[quote=Кайвасату;679502]Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии. Это называется "двойные стандарты" - те самые, против которых у Запада так часто любят говорить на российских государственных телеканалах.


Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.

Но в целом Россия в Сирии выполняет миссию стабилизации и роль международного арбитра. Более того, именно Россия предлагает создать там всему мировому сообществу Организацию Безопасности и Сотрудничества на Востоке.

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...



И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

[Ardens]

Тема называется "Конструктивная критика государства". Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко, являясь при этом уже почти частью союзного государства с Россией?!!

[Кайвасату]

Чушь несете Вы, а я излагаю факты...
Пока их от Вас не слышал. Одни предположения, выдаваемые за факты.
В отличие от Вас, я их никогда не путаю.


Это подтверждено не только донецкими ополченцами ( ФОТО СНАРЯДОВ С БЕЛОРУССКИМ КЛЕЙМОМ И БЕЛОРУССКАЯ СОЛЯРКА ИЗ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ),а и утверждением российских спецорганов.

Давайте всё же к фактам:
1. Вместо того, чтобы признать критику в отношении руководства России Вы занимаетесь тем, что пытаетесь перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп.
2. Давайте разберемся предметно, а не шапкозакидательно, как Вам это свойственно: что именно доказано, кем и на основании каких именно доказательств? Что такое "белорусское клеймо"? Кто именно поставлял что именно и кому именно? Какой-то белорусский субъект хозяйствования или администрация президента с его личной подписью? Может быть и договор имеется, где второй стороной выступают "националистические батальоны Украины"? А утверждение российских "спецорганов" можно понимать как санкционирование ими поставок на Украину?



Может быть в процессе размышления над этими вопросами у Вас в голове прояснится и Вы станете отличать факты от не фактов и доказательства от их отсутствия. С нетерпением жду от Вас ответа по заданным вопросам.



Вы тут льете грязь на Россию
У меня возникает сомнение в том, что Вы адекватно воспринимаете реальность.

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .


Мы все видим, так что не лгите...
Похоже я получил ответ на свой вопрос о Вашей адекватности...

[Migrant]

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.
Уже указал.

Как можно действовать в Сирии, не допуская некоторые перегибы? Как можно быть справедливым и честным в ситуации посредника доведённой до открытой войны? Трудно. Но получается. И это факт, а добиваться в этом процессе полной стерильности - никто перед собой такой цели не ставит.

Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом. Далее: курды - это Турция или Сирия? Кто несёт ответственность за курдов. До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам? То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема? Или внутрисирийская?

И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав? Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне? Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами. Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".

[Кайвасату]

Тема называется "Конструктивная критика государства".
Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..



Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России
Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?



и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко
Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?

[яБорис]

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.
Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!

И, по-моему, зря...
Какими бы полномочиями и полнотой власти не был бы наделен...какими бы личными совершенствами не обладал - он всего лишь ...человек. Не может принудительно сделать своих подданых честными, справедливыми, безгрешными.
Согласен, с Дмитрием, что нужно признавать очевидные факты. Например, вспомнить момент прихода нашего президента к власти.
Олигархат...данность.
Чтобы управлять страной нужно, как минимум, иметь точку опоры в ближайшем окружении - и вот ближайшие становятся приближенными...олигархами...начальниками силовых структур.
Но суть олигархии измениться не может...и элита, пришедшая в 90 - х... "гребущая под себя"...
Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.

[Кайвасату]

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.Уже указал.
Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.
Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...
Далее: курды - это Турция или Сирия?Курды - это и Турция, и Сирия, и Ирак.
Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...
Кто несёт ответственность за курдов.А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?
До сих пор это было картой США. И с кем тогда договариваться по этим курдам?Сами курды как национальность, мечтающая о самоопределении как сторона переговоров не рассматривается?
В международном праве такая возможность имеется, но мы ведь уже поняли, что международное право - то такая вещь, на которую можно закрыть глаза, если это невыгодно или неудобно...
То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?Нет.
Или внутрисирийская?Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса...
И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".
Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..
Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону...
Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...

[paritratar]

И ведь правильные слова...но к кому обращены?
Больше всех страдают (а следовательно и ропщут) те, кто в самом низу.
И поделом им???

Знаете Борис, я наблюдаю, что ропщут как раз не те, кто больше всех страдает, кто действительно имеет небольшую пенсию или зарплату.
А ропщут именно те, у кого есть машины, дачи, неплохая зарплата, они могут позволить себе отдыхать за границей. У них есть многое, но они всё ноют и ноют.


Эвиза, это наблюдают все. То, о чем вы говорите. И тут есть две крайности. С одной стороны не ропщат уже те, кто по тихоньку сварился в горячей воде. Эффект сваренной лягушки, когда она терпит горячую воду и не выпрыгивает из кастрюли. И за некоторое время сваривается живьём. С другой стороны проплаченные ютуберы, агитаторы и тд, у которых все есть. Вместе с тем у них работа такая поносить Россию и нести факел клеветы. И те и другие никчемные ничтожества.


paritratar, вокруг меня не вижу лягушек сварившихся.


Народ понимает, что время тяжёлое. Идёт война во всю.
Психоисторическая, информационная и т.д..


Вот почитайте до чего уже Запад дошёл в своей ненависти ко всему советскому.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679494&postcount=600


Я дружу и люблю общаться с Брестскими крепостями


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679495&postcount=601


А когда некоторые начинают говорить, типа "Вот пенсионная реформа...", я спрашиваю
"Ты ходил на митинг против пенсионной реформы? Несколько раз были такие митинги. Приходили в основном пенсионеры биться за будущее детей и внуков. Ты ходил?"
"Нет. Не ходил" - отвечает.
Спрашиваю "А что ты делал?"
"Я отдыхал. В парке гулял"


То есть вместо мирного протеста за будущее своих детей, народ в парке гуляет, развлекается. А потом удивляется, что их правительство игнорирует.
Если бы пришло много, то правительству пришлось бы задуматься.
И это было бы не раскачивание ситуации, а выражение мнения народа.
Это не малолетки Навального с зелёными волосами, которые сами не знают чего хотят.


Так вот, я наблюдаю вокруг Брестские крепости, которые бьются каждый на своём месте.
Идеологическая и информационная война с Россией, до этого СССР, до этот российская империя, была всегда. Время и условия сейчас намного изменились в лучшую сторону. Вместе с тем усугубленря обстоятельств и вскрытие разных нарывов мирового масштаба одолжаются. Кали юга сопротивляется перед своим концом и торжественным и трудным рождением сатья юги.

[Ardens]

Вот реальная критика союзного государства Белоруссии...
==================================================
Белоруссию на глазах превращают в Украину
Александр Неукропный, 6 октября 2019

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»
Между Белоруссией и Россией назревают не просто разногласия, а очень большие проблемы. Недавнее интервью главы МИД Белоруссии Макея и заявления Лукашенко показывают, что Белоруссию активно толкают к «украинскому сценарию»...

Если у кого-то еще имелись сомнения относительно того, что между Белоруссией и Россией назревают не просто разногласия, а очень большие проблемы, то несколько последних выступлений высокопоставленных минских политиков должны развеять их окончательно. Речь, конечно, не о мелких оговорках, а о «программных» вещах, таких, как недавнее интервью российскому РБК главы белорусской дипломатии, Владимира Макея (справа на фото), и заявления лидера этой страны, Александра Лукашенко, сделанных им во время визита на Украину.

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»

Увы, то, что Минск намерен следовать именно курсом этой страны, причем образца 2013 года, видно уже невооруженным глазом. Нужны доказательства? Они будут даны ниже.

Зачем лукавит министр?

Что прежде всего бросается в глаза при углубленном ознакомлении с весьма пространным выступлением главного белорусского дипломата, так это откровенные попытки жонглировать словами и понятиями, подменяя и затушевывая их истинный смысл. В устах какого-нибудь очередного «эксперта», которых во множестве приглашают на отечественные телевизионные шоу, очевидно, исключительно, чтобы зрители могли вволю посмеяться, подобные вещи звучали бы органично. Но Владимир Макей отнюдь не производит впечатления человека неумного или некомпетентного. Тем более тягостное впечатление складывается от некоторых моментов, когда он пытается, что называется, ставить все с ног на голову. Военные базы «бессмысленны», видите ли, оттого, что в мире имеются ракеты, способные в минуты достичь «обратной стороны» планеты. Имеются, и что? Сей факт почему-то никак не останавливает Вашингтон, растыкивающий собственные форпосты по всему свету. А сейчас, кстати, буквально «нашпиговывающий» своими вояками и техникой Европу, причем особенно интенсивно – как раз у границ Белоруссии. Российские военные, размещенные в стране, не будут способствовать «укреплению безопасности и стабильности в регионе»? А как же, в таком случае, «грозные» заявления Лукашенко, о неминуемом «ответе» на американское военное присутствие в нем же? Ситуация изменилась? Или, что скорее всего, внешнеполитический вектор Минска?!

Господин Макей в собственном интервью прилагает массу усилий к тому, чтобы убедить россиян в том, что «Белоруссия никуда не убежит». Детские какие-то формулировки у вас, господин министр... А вот то, что вы называете США «державой №1 в мире, которая еще десятилетия будет оставаться таковой», это уже «по-взрослому». Это о многом свидетельствует. Равно, как и ваши слова о том, что в Минске, оказывается, еще только «пытаются разобраться, кто прав, а кто виноват», в ситуации с разрывом ДРСМД. Уже и тут для вас неясности появились? А уж разглагольствования на тему того, что конфликт на Донбассе должен разрешаться всенепременно с участием Вашингтона, у которого там «присутствует интерес», вообще сложно воспринять иначе, как занятие позиции, однозначно противоречащей мнению как Народных Республик, так и Москвы. Тут, впрочем, ничего нового – довольно-таки циничная эксплуатация «Донбасского вопроса», увы, превратилась за последние годы для Минска в нечто вроде прибыльного бизнеса. Находясь в Киеве, Александр Лукашенко заговорил уже не просто об участии воинского контингента его страны в некоей «миротворческой миссии», никем пока, кроме Украины и США не одобряемой, а прямо выдвинул предложение о том, что «вооруженные, мобильные и приспособленные к современному бою» войска Белоруссии «закроют границу с Россией». Надо полагать, вообще без чьей либо помощи решат на Донбассе все вопросы... Это, простите, что вообще такое?! О каких, собственно, боях речь? С кем?

Интеграция или эксплуатация?

Именно этот вопрос (отчаянно пытаясь удержаться в рамках цензурной лексики) хочется задать, когда Владимир Макей принимается рассуждать о «препятствиях», которые чинятся ей, причем, естественно, исключительно со стороны России. О «вопиющих и кричащих вопросах», мешающих, по его мнению, интеграционному процессу. Упоминает он и навязший в зубах «налоговый маневр», который в устах белорусского дипломата выглядит прямо-таки коварным ударом в спину экономике его страны, и цены на газ, которые Минск отчего-то хочет иметь на уровне Смоленской области России (по 70 долларов за тысячу кубометров вместо нынешних 127!). Возмущается проблемой «недопуска белорусских товаров на российские рынки». Воистину, ничто не забыто! Кроме тех вопросов, которые Москва имеет все основания задать Минску. Энергоресурсы по внутрироссийским ценам? А на каком, собственно, основании? Вы же сами, господин министр, так проникновенно вещаете о «независимости и суверенитете», которые сегодня никто из белорусов «не готов класть на алтарь судьбы»! Ну, так и не кладите, но к чему ж тогда откровенно захребетнические экономические претензии? Открыть вам рынок? А как быть с тем, что на него под видом белорусских немедленно хлынут подсанкционные товары из Европы и далеко не братской Украины? Нефти дешевой вам?! Чтобы вы потом могли вволю снабжать ей украинскую армию? Подобных «острых углов», что называется, хоть пруд пруди, однако как раз их видеть, замечать и признавать белорусская сторона отказывается категорически.

Зато все перечисленные выше собственные претензии объявляет «абсолютно неприемлемой» позицией нашей страны. Вообще, эта формулировка, примененная в отношении России, встречается в интервью Макея с крайне неприятной регулярностью. Поступавшие оттуда предложения о создании «каких-то совместных структур» для белорусской стороны «неприемлемы». Попытки Москвы привести экономические отношения к нормальному состоянию – тоже. А что приемлемо? Судя по всему, исключительно ситуация, в рамках которой Белоруссия получит огромный комплекс выгод и преференций, которыми и будет наслаждаться, гордясь собственным бесценным «суверенитетом». При этом не неся совершенно никаких обязательств перед партнерами по такой, довольно странной «интеграцией». Как ни крути, а получается именно так. На этом фоне вполне органично звучат и некоторые киевские «откровения» Александра Лукашенко, не то что смахивающие на откровенный шантаж, а, несомненно, им и являющиеся. Речь, если кто не понял, о словах белорусского президента о своем экс-коллеге, Викторе Януковиче. По мнению Лукашенко, Россия сама виновата в том, что «подтолкнула» украинского лидера «к резкому движению на Запад», повысив цены на газ. Александр Григорьевич даже потрудился привести цитаты из имевшегося, якобы между ним и Януковичем разговора, в котором последний чуть ли не рыдал в трубку: «Ну, за что они со мной так?!» Простите, но вот это уже отдает дешевой комедией. Очевидно, общение с Зеленским повлияло... Или видим перед собой желание в очередной раз «послать сигнал» Москве: «Вот повысите цены на энергоносители, а я к-а-ак развернусь!»

Будет как в Киеве, только хуже

Заигрывания Лукашенко с Западом толкают Белоруссию к «украинскому сценарию»

Все более усиливающиеся заигрывания Минска с Вашингтоном, выражающиеся во множестве моментов – от резкого дипломатического сближения до угроз «заменить российскую нефть на американскую», являются, конечно же, ничем иным, как попыткой создать некий «противовес» Москве для приобретения более сильных позиций в отношениях с ней. Однако, идя по этому пути, руководство Белоруссии поступает в точном соответствии с поговоркой: «Запустить в дом тигра, чтобы выгнать волка». Россия не волк и зла своим соседям не желает, а вот США... У них планы на эту страну могут быть исключительно гастрономическими. Всем заявлениям, как Макея, так и самого Лукашенко, о том, что они «не собираются дружить с Западом против России», невелика цена. По той простой причине, что сейчас так не получится. Современный мир находится в состоянии болезненного геополитического «разлома» и противостояния. Быть в нем союзником и другом всем и сразу не получится, до каких пределов не понижай собственную социальную ответственность. Физически не выйдет... Удивительно, что так много внимания уделяющий украинской тематике, Лукашенко упорно отказывается принимать тот факт, что именно подобные «шараханья» с Востока на Запад и обратно, как раз и привели Виктора Януковича к полному политическому краху, а Украину – к «майдану», государственному перевороту и гражданской войне. Впрочем, Александр Григорьевич, считающий Виктора Федоровича «нерешительным человеком», отчего-то уверен, что уж его, с его несомненными твердостью и сильным характером, чаша сия минует. А зря...

Не хотелось бы огорчать президента, но он, по всей видимости, то ли не знает, то ли попросту не хочет знать совершенно очевидных вещей. Запуская сегодня в свой «дом» американских «поборников демократии», пестуемые ими НПО и прочие подобные структуры, делая реверансы в сторону местной «патриотической общественности» (в реальности – националистов), он своими руками мостит дорогу «майдану» в Минске. Его уверенность в несокрушимости собственной власти и незыблемости политических устоев страны, скажем так, изрядно преувеличена. Да, «раскачать» Белоруссию будет непросто. Но если Запад, вдохновленный ее максимальным отдалением от России, возьмется за дело всерьез, то преуспеть вполне может. И уж тогда... Как известно, чем туже была сжата пружина, тем с большей силой она ударит распрямившись. Начнись «цветная революция» в бывшей долгие десятилетия образцом спокойствия и послушания стране, последствия будут куда разрушительней, чем на Украине. Да, и, кстати, вот еще что: белорусские правоохранители – это не украинский «Беркут». Нет, они прекрасные ребята, исполнительные, неплохо подготовленные и отлично замотивированные. Вот только у них, служащих в, практически не знающей преступности законобоязненной стране, и близко нет того опыта и психологической закалки, что были у милицейского спецназа, прошедшего кровавые схватки с многочисленными и хорошо вооруженными бандитскими группировками в 90-е и 2000-е годы. Поверьте, я знаю, о чем говорю. К огромному сожалению, официальный Минск слишком долгое время живет с абсолютной уверенностью: «У нас это невозможно!» Именно с такой уверенности все настоящие катастрофы и начинаются.

Что делать в этой ситуации России? Идти на поводу становящихся все более вымогательскими требований «партнеров по интеграции»? Или проявлять твердость, рискуя получить на своих границах еще одно недружественное государство, новый очаг напряженности? К сожалению, однозначного и, тем более, быстрого ответа тут не найти. Очевидно, больше жесткости Москве стоило проявить еще в 2014-2015 году, когда Минск занял, мягко говоря, неоднозначную позицию по вопросу Крыма и украинского кризиса. Впрочем, это уже дело прошлое. Сделанного (и, тем более, несделанного) не воротишь. Главное, не совершить новых ошибок сейчас. И быть готовыми к любым вариантам развития событий – вплоть до самых негативных.
https://topcor.ru/11303-otkrovenija-minska-belorussija-na-glazah-prevraschaetsja-v-ukrainu.html

УДАР В СПИНУ: КАК БЕЛОРУССИЯ ПОМОГАЕТ УКРАИНЕ ВОЕВАТЬ В ДОНБАССЕ
20 Января 2016 г.

Как сообщают немецкие СМИ, Белоруссия продолжает военно-техническое сотрудничество с Украиной несмотря на то, что Киев проводит так называемую антитеррористическую операцию в Донбассе. О чем именно идет речь?

Во время Пятидневной войны в Южной Осетии российские власти обвинили тогда еще братскую (несмотря на первый Майдан) Украину в том, что она поддерживала Грузию военными поставками. Сейчас нечто похожее наблюдается на примере нашего главного союзника, Белоруссии, и войны на востоке Украины. Во всяком случае, об этом сообщает ведущая немецкая телерадиокомпания Deutsche Welle.

Авторы материала говорят на эту тему осторожно, с множеством оговорок, но в целом ситуация вырисовывается следующая. Во-первых, Белоруссия активно снабжает Украину продукцией своих нефтеперерабатывающих заводов — авиационным керосином и горюче-смазочными материалами. Но в этом плане показательно, что в критические моменты — в частности, во время боев июля-августа 2014 года — украинская сторона получала топливо без предоплаты. Естественно, оно шло отнюдь не только на мирные нужды. Особенно красноречивой картина становится, если вспомнить, откуда в Белоруссию приходит нефть — сама она ею, прямо скажем, не богата.

Вторая область сотрудничества — поставка двигателей и трансмиссий для грузовиков Минским моторным заводом и Минским заводом колесных тягачей. Здесь тоже нужно принять во внимание, что грузовой автомобиль — штука универсальная, а также вспомнить, что украинские Кулибины все чаще экспериментируют с использованием гражданского автотранспорта под военные нужды. Блиндированных и «обработанных напильником» уродцев в духе постапокалиптической саги «Безумный Макс» развелось предостаточно.

Еще один жизнеспособный проект — использование авиаремонтного завода в Орше для ремонта украинских вертолетов. Оговорка имеется и в данном случае: контрольный пакет акций предприятия принадлежит украинскому концерну «Мотор Сич», который специализируется на производстве двигателей для самолетов и вертолетов.

Наконец, по данным директора белорусского аналитического центра Belarus Security Андрея Поротникова, на которого ссылается Deutsche Welle, на Украину поставляются оптические приборы, включая приборы ночного видения, снайперские и коллиматорные прицелы, а также системы наведения для противотанковых ракет.
---------------
Нужны ракеты: что Лукашенко просит у Зеленского
Лукашенко попросил Зеленского помочь с ракетостроением
Алексей Поплавский 04.10.2019

Александр Лукашенко и Владимир Зеленский провели свою первую встречу. Президенты Украины и Белоруссии обсудили вопросы двустороннего сотрудничества на форуме регионов в Житомире. На встрече Лукашенко предупредил Зеленского, что дружба двух стран будет испытывать давление с Запада и с Востока, а также попросил Украину о помощи в развитии ракетостроения.



По словам Лукашенко, главной темой встречи стали вопросы двустороннего сотрудничества двух стран, в частности, в сфере ракетостроения и поставок нефтепродуктов.

Он также добавил, что дружба Белоруссии и Украины будет ощущать давление и с Запада, и с Востока.

«Чем роднее будут наши государства, тем большее сопротивление мы будем ощущать. Никто никогда, как бы ни заявляли политики, не позволит очень сильно дружить. К сожалению, мир действует по принципу «разделяй и властвуй»,

— сказал Лукашенко в ходе встречи в расширенном составе.

В свою очередь Зеленский заявил, что у него состоялась прекрасная и теплая беседа тет-а-тет с президентом Белоруссии. По его мнению, Минск является надежным партнером Киева.

«Мы готовы вместе что-то сделать для того, чтобы Украина была единой, целостной, мощной, чтобы косо даже никто не смог сюда посмотреть. Это наши принципы», — подчеркнул Лукашенко. :evil:
------------
25.09.2019
Белоруссия помогает Украине бороться с Россией, а Коломойскому – с Ахметовым
Компания «Нафтогаз Украины» впервые импортировала из Белоруссии партию нефтепродуктов для их продажи на украинском рынке.


«В сентябре мы поставим на украинский рынок 30 тыс. тонн дизельного топлива производства Мозырского НПЗ. Реализуем эти объемы вместе с топливом собственного производства. В дальнейшем планируем активно развивать направление трейдинга», – отметил руководитель дивизиона «Нефть» группы Нафтогаз Николай Гавриленко.

Напряженность на украинском рынке дизтоплива возникла в августе из-за приостановки прокачек по нефтепродуктопроводу «ПрикарпатЗападтранс», которую контролирует окружение Виктора Медведчука (компания Wexler Group). Речь идет о 41% рынка. Импортеры приостановили прокачку из-за того, что с 1 августа Украина ввела специальные пошлины на дизель и сжиженный газ из РФ, из-за чего прокачка стала нерентабельной. Эти пошлины правительство ввело в ответ на ограничения Россией поставок нефтепродуктов в Украину с 1 июня.

В августе Украина использовала запасы дизтоплива, а в сентябре «братскую помощь» оказала Белоруссия. Ради этого Мозырский НПЗ даже отложил планы ремонт.

Кроме дизеля Украина начала закупать в Белоруссии электроэнергию. С 20 по 30 сентября «Белэнерго» ведет поставки по контракту с «Нафтогазом» в тестовом режиме.

Новые власти Украины открыли импорт электроэнергии, чтобы снизить монополию компании ДТЭК олигарха Рината Ахметова, которая занимает на рынке двухсторонних договоров 70%. Предыдущее правительство, напротив, всячески укрепляло монополию Ахметова.

Эксперты напомнили, что не так давно Владимир Зеленский общался по телефону с Александром Лукашенко и просил поддержки. По их словам, примеру «Нафтогаза» последуют и другие.

«В прессе это может преподноситься как борьба власти с олигархами. Но не следует забывать, что в Украину вернулся Коломойский, «спонсор» победы Зеленского, и он тоже заинтересованное лицо, тоже игрок», — сказал TUT.BY участник энергетического рынка Украины.

[Кайвасату]

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.
Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)
Лопату Вам в руки, Борис ;)


Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.
Где же глубина раскопок, Борис? ;)
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...

[Ardens]

перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!

[csdoc]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.

Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.

Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?

[Кайвасату]

перевести тему на Беларусь и инициируете оффтоп

В названии темы не написано, что это тема о критике государства России, значит о всех "бывших братьях и сестрах"...А тем более о союзном. Так что не увиливайте, а покритикуйте своих!
Понятно, что дальше названия темы Вы читать не научились..
С этим не ко мне, это уже вопрос с модератору.

[яБорис]

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.
Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)
Лопату Вам в руки, Борис ;) :D


Президент очень стеснен в своих возможностях. Где та сила...на которую он может опереться? Её нет...и это нужно признать.
Где же глубина раскопок, Борис? ;)
"Царь - наместник Бога, он не при чём, а всё зло от бояр!" - это в истории России мы уже проходили...
Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?O:)
История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей? ;)

[Кайвасату]

Арденс, это и есть Ваши доказательства? Что-то кроме прессы, которая не приводит никаких доказательств и, с Ваших же слов, всё пишет со множеством оговорок, имеется?
Приведённые Вами статьи НЕ подтверждают сделанное Вами ранее заявление.

Ответы на вопросы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679537&postcount=149) будут?
Явите хотя бы их осмысление, путь даже не публично, для себя самого...

Повторю, что если Вы путаете торговлю между странами-соседями с поддержкой радикальных националистов, то такие же претензии можете с равным успехом предъявлять и России, товарооборот которой с Украиной вполне себе рос с 2014 года...

[яБорис]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.

Вот факты:

Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.

Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.

Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.

Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.

Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.

Вы предлагаете России начать войну против Турции?
Полагаю, что в любом варианте у Дмитрия не получится.
Для это нужно стать на место Путина...(в добавок, проработать в должности президента России...то же количество лет, приобретая определенный опыт)
Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)

[Кайвасату]

Я ведь отнюдь не к гноблению, а к тому, что нужно иметь мужество признавать и очевидные факты, какими бы неприглядными они не были.
Опять "драка" и крайние позиции в диалогах. Я не могу согласиться ни с одной стороной.
Копать нужно глубже.(имхо)
Лопату Вам в руки, Борис ;) :D
А что Вы хотели? ;) Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"

Дмитрий, а по существу? У царя- наместника Бога ...за пазухой ...волшебная палочка?O:)
А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

История... А что многое изменилось с тех пор в сознании людей? ;)И я о том же... Просто люди-то тут претендуют на прогрессивное мышление...

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим
Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.

[Кайвасату]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)


Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

[Кайвасату]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим
Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.
А читая тему так и не скажешь... ;)

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим
Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.
А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)


Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо)

[Кайвасату]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.
Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.
Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.
Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...


Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.
Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...


Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин
Перечитайте внимательнее тему. Я уже ответил, что в моем понимании следовало бы сделать.


и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.
Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

[Кайвасату]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим
Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.
А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.
Даже учитывая, что предполагается, что собравшиеся основываются на единых этических принципах Живой Этики?

[Кайвасату]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)


Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо) Вот видите, Борис, не зря за лопату взялись. Место для раскопок определено очень точно!

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим
Это у ХРИСТА...чистота крыльев...а у Кесаря её и быть не может...это же очевидно.
А читая тему так и не скажешь... ;)

Так не станем же осуждать реальность разных представлений людей. Это также данность.
Даже учитывая, что предполагается, что собравшиеся основываются на единых этических принципах Живой Этики?
Даже общее основание никогда не будет являться гарантией даже тождественности...не говоря уже о единстве этих представлений.

[яБорис]

А по существу так не только палочки нет, но и предположенной выше чистоты крыльев... По делам смотрим...

Наша "кочка " слишком низкая, чтобы давать адекватные оценки его действиям.(имхо)


Что возвращает нас к корневому вопросу о том, кто в стране является источником власти... и с индивидуальными ответами-выборами на этот вопрос, охватывающими в том числе формальность конституции и реальность...

Мне представляется, что корневой вопрос нужно искать в другой теме...В теме о борьбе со злом.(имхо) Вот видите, Борис, не зря за лопату взялись. Место для раскопок определено очень точно!

Мы всегда сможем договориться с Вами.(имхо) O:)

[Migrant]

В целом Россия играет роль стабилизирующего фактора на ближнем востоке - с этим согласен. Но повод ли это закрывать глаза и не замечать вещей, которые идут вразрез в самопозиционируемым образом "самОй справедливости"?...
И, если вы считаете, что Россия придерживается там "двойных стандартов", то укажите, пожалуйста, пальцем.Уже указал.
Теперь по поводу турецкой атаки по курдам. Для начала нам в России надо понимать, что Турция - член НАТО, а это НАТО стоит, на минуточку, под Луганском и Донбассом.
Турция такой член НАТО, что может позволить себе конфликты с членами НАТО без существенных последствий для себя...
То есть - уже не НАТО?
Или такой же сильный и самостоятельный игрок на международном уровне, как Россия?
И тогда: что должна седлать Россия?
То есть: Турция - не НАТО (хотя, конечно же член НАТО), самостоятельный игрок (что хочет, то и делает). Тогда Россия должна включиться в военные действия, защищая либо курдов, либо турков. А если она, Россия, которая ничего и никому не должна, а всего лишь международный посредник и арбитр, то какого лешего она ДОЛЖНА вмешиваться во все международные споры? На мой взгляд Россия ДОЛЖНА преследовать свои личные цели и принять участие В МЕЖДУНАРОДНОМ ОБСУЖДЕНИИ И ВЫСТУПИТЬ С КОНСОЛИДИРОВАННОЙ ПОЗИЦИЕЙ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА. Вы видите в этом "двойные стандарты", а я вижу здравую позицию, взвешенность, мудрость и осторожность.

Для Эрдогана курды - это в первую очередь внутренняя проблема. Турецкие курды - единственное потенциально опасное сопротивление тоталитарному режиму Эрдогана внутри страны за исключением собственных уже пересажанных генералов. Но сильны они во многом благодаря связям в курдами вне Турции. Этому и хочет положить конец Эрдоган.
А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...
Давайте по порядку: Турция начинала этот конфликт в Сирии с ИГИЛ на чьей стороне? Чей военный самолёт она сбила? И то, что сегодня Турция уже не воюет с Сирией и Россией - это не делает её другом России. Это не значит, что наша страна ответственна за страну, которая пока что и всё ещё член НАТО, и даже друг США. Как оттяпала кусок Сирии, так и отдаст. Но Россия не может в этом конфликте выставлять все стороны конфликта против себя. Даже США - со своим однополярным миром не всё тут может. И пока что ситуация на Ближнем Востоке складывается так, что значительного перевеса там не имеет никто.
И честно скажу, мне нравится, что вы делаете из России главного и самого ответственного арбитра по БВ. Но не рано ли?Тем более, что конфликт развивается не со стороны России, а очень часто против России. Поэтому осмотрительность и осторожность в таком деле не помешает.
Кто несёт ответственность за курдов.А кто нёс ответственность за евреев до образования Израиля?
А вы не знаете? Рассказать? Хотя я чувствую, что вы считаете, что образование Израиля - сугубо внутренняя победа без помощи стран антигитлеровской коалиции. Впрочем, давайте будем честны и в мире не было и нет ни одного государства, которое свою государственность не вынянчило внутри своего народа. И в этом отношении - Украина - яркий пример, государственность которой сегодня под огромным вопросом.

То есть, есть очень серьёзный вопрос: война турков с курдами - это не внутринатовская проблема?Нет.
Или внутрисирийская?Это международная проблема, ничуть не меньшая, чем проблема Абхазии или Донбаса... Или Косово и всей бывшей Югославии. И, кстати, надеюсь, что вы были за то, чтобы Белоруссия и Украина получили самостоятельность мирным путём? И, если да, то почему вы отказываете в самостоятельности Донбассу, Абхазии, Курдистану?
И главное: а не подождать ли нам и не посмотреть ли нам на эту ситуацию, чуть-чуть выждав?Ибо на мой взгляд, Россия выждет и примет правильное решение, но нам надо понять "как к этой ситуации относится мировое сообщество".
Вот об этом я и говорю... Это позиция "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу"... "А что другие скажут? Сначала узнаем, а потом подстроимся"... Да не вопрос - можно и так. Вопрос в другом: в таком случае не нужно позиционировать себя в качестве миротворца по Сирии и страны, которая неукоснительно следует нормам международного права, не говоря уже о роли государства мировой справедливости..
А вы предлагаете России сразу же вступить в боевые действия? Что ж Белоруссия и Израиль молчат и не бегут на поле боя? Может быть потому что тоже мудрости хватает не спешить и включиться в этот процесс "своя рубашка ближе к телу", а выждать и подключить международные структуры к примирению сторон?
Или вы предлагаете нам, русским, стать на какой-то стороне и поучаствовать в войне?Война всегда идёт и каждый всегда занимает в ней ту или иную сторону... И?! И на этом основании Россия обязана воевать на всех военных театрах? Или всё же придерживаться позиции взвешенного и здравого рассуждения?
Так что, уважаемый Кайвасату, скажите нам уж более просто и открыто как нам, то есть России, действовать в этой ситуации? Чтобы не было это на ваш взгляд двойными стандартами.Варианты могут быть разными. В моём понимании следовало бы осудить действия Турции с констатацией того, что она нарушает международное право. Ведь не мешает же России ничего заявлять это в отношении присутствия в Сирии США, но просто с Турцией Россия чуть более дружит, чем с США...
Тем более. что всё под контролем и Замглавы МИД РФ обсудил с послом Турции в Москве развитие ситуации в Сирии. (https://ria.ru/20191011/1559667575.html)

[Migrant]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.
Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.
Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.
Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.
Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты... Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.

[csdoc]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью.

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.
Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.
Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии. Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.

Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.

Вы высказываете оценочное суждение про "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию", но называете это словами "констатация факта".

При этом даже не указываете какие именно слова или действия Путина Вы считаете лицемерными, и почему Вы так считаете.

Например, я не согласен с Вашим оценочным суждением, потому что считаю действия Путина адекватными и целесообразными.


Так или иначе, но есть факт нарушения международного права - вооруженное вторжение на территорию другого государства с захватом части территории. Путину это известно? Прекрасно известно. Но разве он осудил это действие? Он даже нигде не констатировал, что это является нарушением... О чем тут можно говорить?...

О [не]соизмеримости и [не]целесообразности действий Путина.

Турция не считает свои действия нарушением международного права.
В свою очередь президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Является ли какое-то действие третьих стран нарушением международного права или нет - такие решения может принимать только совет безопасности ООН.


Вы считаете, что Путин действует неправильно в ответ на действия Турции.Правильно или нет - зависит от того, к какой цели он стремиться и какие средства для этого он считает допустимыми.
Я говорю лишь о том, что это непоследовательность во внешней политике. Декларируется одно, а на практике поступает в угоду собственным интересам, предавая те принципы, о важности которых заявляется на международных площадках...

Покажите, где именно Путин декларировал, что он будет действовать вопреки интересам России?

Насколько я понимаю, предательством каких-то принципов (каких именно?) и лицемерием Вы считаете тот факт, что Путин не осудил действия Турции на территории Сирии.

Напомню, что Турция воюет на территории Сирии с террористами и действует согласно турецко-сирийского соглашения от 1998 года, при этом, воюет она против союзников США, которые отказались от мирного плана урегулирования, предложенного властями Сирии и Россией.

Россия предлагала курдам в Африне «сдаться» и избежать турецкой операции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F world%2F2018%2F01%2F22%2F1676286.html)

США дали зеленый свет операции Турции против сирийских курдов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49958787)


Чтобы Ваша критика Путина была конструктивной - Вам необходимо как минимум озвучить предлагаемый Вами вариант действий, как с Вашей точки зрения должен в этой ситуации действовать Путин и аргументировать свою точку зрения - почему именно такой способ действия Вы считаете наиболее правильным в сложившейся ситуации.Как насчёт
"чтобы совесть была чиста" или чтобы "слова с делом не расходились", или "ради торжества правды"?
Навскидку...

В чем именно Вы видите расхождение между словами и делами Путина?

Военная операция Турции в Сирии — «Россия этим точно воспользуется» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fregnum.ru%2Fnews% 2Fpolit%2F2744731.html) На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

[...]

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.

[...]

Попробуем разложить сложившуюся ситуацию по военной операции Турции на северо-востоке Сирии с точки зрения интересов России. Здесь в основу можно положить мнение Павла Климкина — «Россия этим точно воспользуется». Сказал, как в воду глядел.

На территории Сирии присутствуют два главных игрока, это Россия и США. Когда Соединённые Штаты уступают часть своей зоны оккупации в Сирии союзнику по НАТО Турции, данная ситуация лучше, чем сохранение в этой местности контроля сирийских курдов под протекторатом США и их союзников. Анкара в лучшем случае получит возможность взять под контроль территорию вдоль своей границы шириной 30 километров, дойти до Евфрата ей вряд ли позволят.

На нынешнем этапе развития ситуации в Сирии архиважно не дать укрепиться и оформиться автономному образованию сирийских курдов на 28% территории страны. Данная автономия потенциально может превратиться в квазигосударство Сирийский Курдистан под американским протекторатом. Реализация данного проекта позволит США и их союзникам сохранить военное присутствие на территории Сирии на долгие годы.

Речь идёт об очень самодостаточном регионе с точки зрения наличия 70% нефтяных месторождений Сирии и земель, пригодных для ведения сельского хозяйства. В этом вопросе интересы Анкары и Москвы совпадают. А военная операция на северо-востоке Сирии ослабляет этот проект и снижает его шансы на успех.

Следует заметить, что мнение России по поводу сохранения территориальной целостности Сирийской Арабской Республики и её унитарного устройства не изменилось. Просто сейчас у Дамаска нет шансов военным путём овладеть территорией сирийских курдов без вступления в прямую военную конфронтацию с США, а у Анкары есть шанс занять часть контролируемой ими территории и без военного конфликта с Вашингтоном.

Политика — это искусство возможного. Надо ставить реальные цели и, как говорится, — волноваться постепенно. По мере развития ситуации — роста благосостояния мирных жителей Сирии, восстановления инфраструктуры и экономики страны, можно будет решить и задачу восстановления полного суверенитета на всей территории Сирии.

[Кайвасату]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.
Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.
Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.
Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.
Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты...
А разве не двойные? Вот если прямо честно!

Главное - прокукарекать, а там - хоть солнце не вставай.Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных... Если бы справедливость и жизни людей были бы России важнее, чем свои интересы, то и независимость Донбасса уже давно признали или даже к России присоединили референдумом (там ведь люди-то вполне готовы были его организовать). Но Донбасс ведь - не Крым, не выгодный военно-политический плацдарм...со всеми вытекающими...
Ну так и надо честно себя вести, как ты и предлагаешь - сидеть тихонько и заниматься только своими интересами, не влазить в конфликты и смотреть, кто что скажет сначала, а не кричать о великодержавии, растущем в окружении врагов...

[Migrant]

Если Вам нечего возразить по факту лицемерной реакции Путина на вторжение Эрдогана в Сирию, то это отнюдь не означает того, что этого не существует или что констатация этого факта есть поливание России грязью. .

Ваши слова "лицемерная реакция Путина на вторжение Эрдогана в Сирию" - это не констатация факта, а всего лишь ваше субъективное оценочное суждение.
Вот факты:
Путин призвал Эрдогана взвесить ситуацию перед началом операции в Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191009 %2F1559589434.html). Основными целями турецкой операции, которую Анкара планирует еще с весны, заявлены очистка приграничной с Турцией сирийской территории от сил самообороны сирийских курдов, создание там зоны безопасности и размещение находящихся в Турции сирийских беженцев. Анкара ранее заявила, что у нее находятся 4 миллиона беженцев и она не может бесконечно содержать их. Официальный Дамаск не признает автономную администрацию на северо-востоке Сирии, контролирующую территории к востоку от реки Евфрат, и их военное крыло – SDF. Дамаск провел несколько безрезультатных раундов переговоров с автономной курдской администрацией. При этом сирийские власти неоднократно осуждали оккупационную политику Турции на севере Сирии.


Турция ведет военную операцию в Сирии. Трамп заявил, что это плохая идея (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49990717). Турция видит в курдском ополчении на севере Сирии угрозу своей национальной безопасности. Турецкие власти считают сирийских курдов террористами, подчиняющимися Рабочей партии Курдистана (РПК), которая на протяжении десятилетий ведет борьбу с турецким государством. Сирийские курды это отрицают.


Турция начала наступление в Сирии. США заявляют, что не давали на это согласия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Frus sian%2Fnews-49996222) Наступление на курдов, которые в течение многих лет были главными союзниками Вашингтона в Сирии, может стать одним из самых значительных событий за годы сирийской войны, в которую втянуты ведущие мировые державы, пишет Рейтер.
Агентство цитирует письмо турецких властей, адресованное Совету Безопасности ООН, в котором говорится, что военная операция будет пропорциональной, взвешенной и ответственной. Заседание Совбеза ООН по ситуации на северо-востоке Сирии состоится в четверг, его инициировали Великобритания, Франция, Германия, Бельгия и Польша.
Тем временем госсекретарь США Майк Помпео заявил, что Вашингтон не давал Турции добро на начало военной операции на севере Сирии.
Скажите, пожалуйста, а чем приведенные Вами данные противоречат моему утверждению? По-моему - ничем.
Понятно, вам важно, чтобы Путин осудил Турецкую атаку на курдов. Вот осудил бы - был бы молодец! А нет, не осудил - двойные подходы, двойные стандарты...
А разве не двойные? Вот если прямо честно!

Нет! И прямо, и честно!
Хотя бы потому, что Путин не реагировал на уровне заявлений ни на ракетный обстрел Трампом сирийской территории, ни атаки Израиля. Ничего он не говорил также и про атаку нефтезаводов в Саудовской Аравии, но везде и всегда реагировал некими своими поступками, то есть действиями. И всегда его реакция была такой, какая стала бы миротворческой и успокаивающей горячие головы. У него нет задачи кого-либо судить и давать оценки на уровне слов, но он всегда действовал так, чтобы ситуация была бы менее агрессивнее. Почему? Да потому что там есть угроза начала III Мировой войны. Поэтому ему приходилось там действовать тихим сапом и спокойно, сводя на нет, или смягчая наиболее резкие движения сторон. И на Ближнем Востоке он старается никого не загонять в угол, давая возможности всем сторонам конфликта чувствовать, что они не одни в этом мире, что есть интересы и других стран. В этом его миссия, а не в не в некой игре "царь горы"!

Скажу даже больше, и именно тебе, ибо уважаю тебя и признаю тебя братом, Путин на БВ, да и не только, медленно-медленно приучает весь мир к мысли о многополярном мире. О том, что интересы есть у каждой страны, амбиции есть у всех, поэтому отношения нужна выстраивать так, чтобы помнить об этом. И даже малый перевес или малое превосходство - не аргумент в споре. Ибо, если рухнет мир, если в споре будет стремление персонального доминирования, то пострадают все. Именно поэтому события там идут медленно, именно поэтому все ждут когда выдохнется и успокоится главный забияка, а уж потом можно будет договариваться о всеобъемлющем мире и мирном сосуществовании. И именно поэтому всякое публичное заявления Путина будет выглядеть как окрик или его требование. Но Путин конечно же скажет, обязательно встретится и поговорит со всеми, но мягко, терпеливо и справедливо.

Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных... Если бы справедливость и жизни людей были бы России важнее, чем свои интересы, то и независимость Донбасса уже давно признали или даже к России присоединили референдумом (там ведь люди-то вполне готовы были его организовать). Но Донбасс ведь - не Крым, не выгодный военно-политический плацдарм...со всеми вытекающими...
Ну так и надо честно себя вести, как ты и предлагаешь - сидеть тихонько и заниматься только своими интересами, не влазить в конфликты и смотреть, кто что скажет сначала, а не кричать о великодержавии, растущем в окружении врагов...
Всё то, о чём ты сказал по поводу России, то есть о её интересах на БВ по поводу потоков, профилактике террористической угрозы - всё правильно. Да и глупо было бы опровергать при том, что все всегда и везде преследуют свои персональные интересы. Но и миссия России на БВ совсем не в этом. По поводу бомбёжек Израиля могу предположить, что Россия этот вопрос решит. Тем более, что сам Израиль эту тему не смог решить вот уже несколько десятилетий, а от России требует немедленного и безоговорочного решения. Решим. И по поводу Турции - тоже все вопросы решим. Не мытьём, так катанием, но мы должны и Израилю, и Турции предложить мирное сосуществование, как более выгодный и более привлекательный шаг. И именно поэтому идёт развитие торговли, более интенсивное инвестирование в экономики этих стран, ну а главное - гарантии мира. Более того, мы даже США предлагаем взамен их политики более лучшие предложения, хотя из соблазнительных предложений мы американцам мало что можем предложить. Не те весовые отношения.

По поводу Донбасса. А кто тормозит там все наши инициативы? Опять Путин во всем виноват? Запад же, или не он (?), создавал там тлеющий конфликт. Путин всего лишь не стал подыгрывать. Военными действиями Россия помогла (на уровне советников) создать несколько котлов, побить украинскую армию, а когда возникла угроза военного наступления на Киев, Запад быстренько организовал Минское соглашение, которое никто не намерен был выполнять. Предполагаю, что Москва тогда решила, что если Запад решил кормить Украину, чтобы содержать под своим боком врага России, то флаг им в руки! Кормите и насыщайте до посинения, если вам миллиарды не жаль, а понимание тщетности таких усилий должна была прийти лишь с годами. И тактика "держать и дёргать медведя за хвост" - провалилась. Теперь именно на Западе проснулись и задумались как же им выскочить из этой собственной ловушки: носится с этим чемоданом без ручки по всей Европе. Кстати, Эстония уже отказывает украинцам в выдаче разрешений на работу.

Россия во всех этих играх преследует одну единственную цель: выжидает. Тихим сапом расставляет свои фигуры в великой шахматной игре таким образом, что Запад и США наталкиваются на свои же собственные ловушки, западни и капканы. Ни в одном месте Россия не проявила своих собственных агрессивных планов: ни в Венесуэле, ни в Сирии, ни на Донбассе. А Запад ждал именно этого: российской дерзости, чтобы наказать её за это. А Россия везде только отвечала, но... она очень активна с партнёрами Запада: Китаем, Индией, Кореей. И постепенно развивает такие экономические направления, через которые у США будут проблемы: БРИКС. ШОС, G-20, скупка золота, а также многое другое. Это простая и несложная тактика выдавливания США из однополярного мира. Причем, некоторые бывшие друзья США - Турция, Филлипины, Пакистан, Израиль и т.д., постепенно становятся нашими партнёрами и друзьями. На очереди Евросоюз, который должен стать не нашим противником и оппонентом, а добрым соседом и могучим торговым партнёром. И в этой тактике Россия предлагает простое решение: хватит враждовать, давайте искать взаимовыгодный маршрут. И, естественно, что диалог ведётся без окриков и без нравоучений. Поэтому ты, Кайвасату, ждёшь от России имперского поведения, а она именно этого не позволяет себе.

[csdoc]

Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Турция действует на территории Сирии в соответствии с международным правом:

Президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.

Как считают американские эксперты, вступление России в конфликт позволило радикальным образом изменить направленность и характер военных действий. К началу 2018 года стало понятно, что коалиция сил, ведомая Россией (Сирия, Иран и разнообразные местные ополчения), в общем уже близка к выполнению своих главных военно-стратегических задач. Этот военный успех привёл к достижению политических преимуществ и установлению политического соглашения на российских условиях. В дополнение к этому, Турция и Саудовская Аравия убедились в бесперспективности участия в войне спонсируемых ими группировок, а США были вынуждены отказаться от намерения сменить власть президента Башара Асада.


Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...

Россия пришла и помогать Сирии, и свои интересы защищать, одно другому никак не противоречит.

[Владимир Чернявский]

... вместе с тем не сравнимая с завышенной пенсией чиновниов. С ними не ясно. Принцип формирования их пенсии. Почему у них пенсия возрастает в десятки раз от обычной пенсии в 12000? За что? Назначили себе пенсию, чтобы не помогали воровать молодому поколению?

Чиновники, как и пенсии бывают разные. У нас сотрудница ушла на пенсию в р-не 11 тыс. руб. с руководства отдела в мэрии несколько лет назад.
Какие-то нищие гоголевские чиновники у вас? Зачем приводить исключения из правил, которые только подтверждают правила? Сама система у нас такая, что чиновники не слуги народа, а бизнесмены, которые этот народ эксплуатируют. По сути чиновники капиталисты бюрократы. Общественный контроль и активное гражданское общество просветляют эту тьму чиновников и по количеству и по качеству
Хм... Видел непосредственно жизнь и работу нескольких федеральных и муниципальных чиновников. Ненормированный рабочий день, работа до ночи и в выходные, обделенные вниманием семьи, высокая психологическая нагрузка, постоянная опасность административных и уголовных дел.
Огромное число людей обычных профессий так работает в России. Платить за это 300000 несоизмеримо.
Отлично, пусть любой шофер, попробует поруководить хотя департаментом экономической политики небольшого города. Посморим, что получится.
Ваша взяла! понятно, что чиновники в России одни такие страдальцы-трудоголики.
Разные бывают, как везде. Не каждый дворник самоотвержено работает.

[Владимир Чернявский]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.

[paritratar]

Тема называется "Конструктивная критика государства".
Очень предсказуемая ремарка.
Просто почитайте первое сообщение темы.

К слову Паритратар утверждал о том, что тема строго модерируемая..



Давайте разберем вопрос, почему олигарх-председатель колхоза Аляксандр Грагоровыч вдруг может говорить, что Белоруссия может вступить в НАТО, или укреплять свою армию против России
Правда говорил? Что-то не разу не слышал таки слов..
Может быть стоит верить делам?



и дружить с украинской хунтой в лице Порошенко
Если Вы считаете, что было бы вернее разорвать отношения с соседним государством, то ответьте сначала на вопрос о том, почему Россия признала Порошенко в качестве представителя Украины и также в этом качестве взаимодействовала с ним?
ВЧ не предоставил паритратару прав модератора. Поэтому бремя модерации как всегда на Владимире. К слову паритратар прожил в Белоруссии половину жизни. Удивляет отношение к АГ. Люди ничего не знают о Белоруссии. Особенно россияне. Много мифов, иллюзий. Сейчас какие-то измышления с Украиной. Чтобы знать страну, мало проехать по ней две недели или даже месяц, как это сделал сын Эвизы. Хорошо бы там пожить год или два. Поездить и пожить в разных городксх Белоруссии. Не только в Минске и областных центрах. А множество агрогородков. Тогда и ситуация будет известна.

[Владимир Чернявский]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

[Кайвасату]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

[adonis]

Чиновники, на которых здесь возмущаются, так это мы и есть, наши одноклассники, наши родственники. Не конкретно, но это наш срез. Много примеров когда честные люди получив власть и доступ к деньгам становятся как всё их окружение. Вероятно оправдывают себя, мол я то немного беру, другие ого-го.Так устроен человек, при этом практически все чиновники - воспитанники советской школы и системы. Это не зависит от их зарплаты. Так кого критиковать? Себя? Дай власть критикам и они станут ещё более горшими чиновниками. Потому, что раз критикуют, то ничего другого не умеют и не делают. Критики по своей природе не созидатели. Так как быть? Для начала нужно понять почему такое произошло. Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы. Да, кухарка могла стать министром. Но не каждая кухарка, а только та, которая прошла через сито различных проверок и дел в системе КПСС. И попёрли в девяностых в чиновники все кому не лень, да ещё стали протаскивать туда своих родственников. На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит. Голос честных единиц не сможет пробить ни одну администрацию, ни Академию Наук. Радует что в правительстве это тоже поняли и уже идёт третий сезон отбора "Лидеры России". Начали просеивать кандидатов и отобранных готовить. Как я понимаю потом у них идёт командная работа, они вместе ходят в горы, вместе учатся. Вот они и будут постепенно замещать верхние уровни чиновников. Но нужно время, это больше чем год или даже пять лет. Но ведь процесс начался.
А конструктивным критикам нужно собираться возле вокзалов и решать с тамошними таксистами планы по переустройству государства. Там среди своих им самое место гонять ветер, а том выходить в интернет и поливать всё происходящее в России свои гневом.

[adonis]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

[Кайвасату]

Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.

Турция действует на территории Сирии в соответствии с международным правом:

Президент Турции отреагировал на критику своего американского коллеги заявив, что Турция вторглась на территорию Сирии на основании Аданского турецко-сирийского соглашения, подписанного в 1998 году.

"Согласно этому договору, если режим (сирийский. - Ред.) не принимает меры против Рабочей партии Курдистана (РПК), то наши военные имеют право преследовать террористов", – объяснил Эрдоган.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу охарактеризовал операцию «Родник мира» следующим образом: регион будет очищен от террористов, безопасность границ Сирии и территориальная целостность будут гарантированы, перемещенные лица смогут безопасно вернуться в свои дома, мир и безопасность будут преобладать в регионе. Он также подчеркнул, что операция проводится в соответствии с международным правом, статьей 51 Устава ООН и резолюциями Совбеза ООН по борьбе с терроризмом.

В МИДе Турции заявили, что уведомили официальной нотой сирийское консульство в Стамбуле о начале операции. Минобороны Турции сообщило, что все союзники по НАТО, генеральные секретари НАТО и ООН, а также Россия, были проинформированы об операции «Родник мира» с 14 часов 9 октября 2019 года. Кстати, ещё одна важная деталь – Реджеп Эрдоган сам позвонил Владимиру Путину, а американцам об операции сообщили через посла, которого вызвали в турецкий МИД.
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.


Это мнение агрессора - Турции.
Мнение Сирии на этот счет иное.
Еще не так давно оно было следующим:

Сирия обвинила Турцию в нарушении соглашения по борьбе с терроризмом
Читать в полной версии
МИД Сирии обвинил Турцию в нарушении межгосударственного Аданского соглашения по борьбе с терроризмом, так как Анкара поддерживает террористов и оккупировала территории республики. Об этом сообщает агентство SANA со ссылкой на источник в МИД Сирии.

Во внешнеполитическом ведомстве указали, что поводом для такого заявления стали «многократные безответственные заявления турецкого режима об агрессивных намерениях в Сирии».

«Сирия подтверждает, что соблюдает Аданское межгосударственное соглашение о борьбе с терроризмом во всех его формах и все связанные с ним соглашения, однако турецкий режим с 2011 года и по сей день нарушает соглашение, спонсируя и поддерживая терроризм, тренируя боевиков и облегчая им путь в САР или через оккупацию сирийских территорий через подчиняющиеся ему террористические группировки, или непосредственно с помощью турецких ВС», — говорится в заявлении сирийского внешнеполитического ведомства.

Дамаск призвал Анкару «активизировать» Аданское соглашение, прекратить поддерживать террористов и оккупацию Сирии, а также вернуть ситуацию на границе к докризисному положению.


Что же касается Совбеза ООН, то:
В четверг в Нью-Йорке состоялось заседание Совета Безопасности ООН, созванное по инициативе Франции, Германии, Великобритании, Бельгии и Польши, однако странам не удалось согласовать текст резолюции, осуждающей турецкую операцию.

США решили ограничиться заявлением, что не поддерживают действия Анкары, а Россия, также не поддержавшая резолюцию, призвала к сдержанности все стороны конфликта.

Совет Безопасности ООН в четверг обсудил ситуацию на севере Сирии по просьбе представителей пяти стран ЕС - Великобритании, Польши, Франции, Германии и Бельгии.

При этом страны - инициаторы созыва заседания страны призывают Турцию прекратить наступление, так как подобные военные действия могут дестабилизировать весь регион.
Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерреш выразил серьезную обеспокоенность.

Республиканцы в палате представителей конгресса
США уже выдвинули законопроект о санкциях в отношении Турции. Автор законопроекта Лиз Чейни заявила, что если Турция хочет, чтобы к ней относились как к союзнику, она должна вести себя подобающе. По ее словам, конгресс давно уже озабочен поведением режима Эрдогана и его сотрудничеством с оппонентами США, такими как Россия.

[Александр Иванов]

... А то, что Сирия это суверенное государство - на это можно закрыть глаза и просто отхапать у неё внушительный кусок территории, предварительно договорившись с Путиным и Трампом о том, что те не будут вмешиваться...
Всё не так однозначно. Приведу отрывки из аналитической статьи по теме:

"9 октября президент Турции Р. Эрдоган объявил о начале давно им обещанной широкомасштабной военной операции против курдов в Сирии, получившей достаточно издевательское название «Источник мира». Её формальной целью является создание буферной зоны безопасности вдоль границы, а фактической – полный слом курдского протогосударственного образования на территории этой страны.
При этом Эрдоган и в публичных заявлениях, и в телефонных разговорах с мировыми лидерами, включая Д. Трампа и В. Путина, обещает полностью сохранить территориальную целостность Сирии и покинуть её пределы сразу после ликвидации «курдской угрозы» безопасности Турции...
Похоже, в многолетней кровавой войне в Сирии приближается не менее драматический финал. Такое развитие событий стало возможным после того, как президент США Трамп в свойственной ему манере объявил 7 октября через «Твиттер» о выводе американских войск из Сирии (всего около 2 тыс. человек), прежде всего с её северных границ. Тем самым он освободил пространство для турецкого вторжения...
Россия и в разговорах лидеров, и в специальных заявлениях проявляет понимание обеспокоенностью Анкары проблемами своей безопасности, но совершенно ясно требует от неё скорейшего возвращения под контроль центральных властей любых частей Сирии, на которых турки присутствуют...
Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали. В таком случае Турции неизбежно придётся сворачивать начатую операцию, поскольку для её продолжения не останется никаких обоснований. Будут спасены многие человеческие жизни. Если же курды продолжат колебаться, то Дамаск на какое-то время сосредоточится на освобождении Идлиба, но в конце концов курды всё равно будут вынуждены согласиться с ведущей ролью сирийского государства. Однако в этом случае с большими потерями.

В любом случае победа в сирийской войне благодаря проявленному мужеству и дипломатическому искусству будет принадлежать Дамаску, а с ним и поддерживавшей его до конца Москве."


Картина данная автором несколько отличается от Вашего видения, в чем именно он ошибается?
Вся статья: https://www.fondsk.ru/news/2019/10/11/nastupaet-razvjazka-vojny-v-sirii-49212.html

[adonis]

Что касается Дамаска, то его дальнейшие действия, по-видимому, будут зависеть от поведения курдов. Если они в самое ближайшее время будут готовы признать суверенитет Сирии и призвать полностью взять на себя контроль над пограничной полосой, выведя оттуда собственные отряды, то развязка может наступить быстрее, чем многие ожидали.
Башар Асад предлагал курдам автономию, но тогда они отказались. Ведь американцы обещали им создание самостийного Курдистана с территориями части Ирака, Сирии и Турции. Туркам это надо? И Асаду не надо. Курды не правильно выбрали себе союзников. Смогут ли они теперь переиграть ситуацию? Посмотрим, но каждое следующее предложение для них будет хуже предыдущего. Но уже сейчас можно сказать твёрдо - никто им не даст создать там Курдистан, а чем готовы пожертвовать - будем посмотреть.

[Владимир Чернявский]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»
И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство. Более того, действует в рамках международного договора. И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.

[Amarilis]

Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит..... Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

[adonis]

Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит..... Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

Это действительно фантастика и никто в мире не может понять, как ему это удалось без революций и без потрясений. Видно, была на то Господня Воля.
Но сейчас надо переводить страну с его ручного управления, в систему способную действовать самостоятельно. Нужна некая система отбора и последующего воспитания кадров. Должны править арии, аристократы, но не наследственные, а выбранные из лучших.

[paritratar]

adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

[Кайвасату]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»
И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.
Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Нужно знать планы Эрдогана, который давно считает земли севера Сирии, когда-то принадлежавшие Турции, своими...


Более того, действует в рамках международного договора.Это вопрос очень спорный...


И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.Да, официально она молчит. В том числе, возможно, и под влиянием позиции России. Ранее же она неоднократно высказывалась по этому поводу и пример такого высказывания на начало этого года я привёл выше.

Вы же не сейчас только проснулись? Турки ведь уже не менее двух лет стоят на севере Сирии, а не только сейчас ворвались.

Если теперь Сирии достанутся земли нефтезаводов и водные ресурсы, то она и дальше будет молчать, скорее всего. Если же не достанутся (а решать это нужно срочно, пока американцы заявили о невмешательстве), то вся Сирия (за минусом северной зоны для Турции) по сути достанется тому, кому эти ресурсы севера достанутся. Возможно Путин с Эрдоганом об этом и договорились. В ином случае со стороны России не помочь Сирии взять сейчас эти земли (не те, что Туркам) равносильно предательству так поддерживаемого ею режима...


Будем смотреть. Масштабы и перспектива определяться в ближайшие дни, и будут зависеть от того, не случится ли чего-нибудь существенно влияющего (например удивительно сильно военное сопротивление курдов или их теракты в Турции, а может быть и неожиданная позиция Садовцев). Если нет, то Эрдоган постарается затянуть военные действия подольше, постепенно переводя териротрию севера под свой полный контроль. Уйти после освобождения от террористов? Вы верите в сказки? Предлагаю посмотреть, подтвердятся ли его слова или от террористов "всё никак не будет получаться избавиться"...

[Кайвасату]

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?


Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..

[paritratar]

Кайвасату, Россия всегда действовала, соблюдая нормы международного права. То, о чем вы говорите нуждается в профессиональном разборе. Возможно, у нас недостаток информации, поэтому такие скоропалительные выводы о каких-то нарушениях.

[csdoc]

"Удар Путина по либерализму". Курс «сильный Путин» получает своё кадровое обеспечение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D86dHHs87Rmw)

Интервью Путина газете The Financial Times (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F60836) достаточно интересное, в частности его слова по поводу либеральной идеи. Небольшой фрагмент: Г.Фой (как переведено): Господин Президент, я бы хотел поразмышлять над тем, что Вы только что сказали. Некоторые темы, которые Вы упомянули, они находят отклик и у господина Трампа, и в других группах в Европе, которые пришли к власти. Как Вы думаете, учитывая, что проходит время либеральной идеи, появляются ли в Европе союзники вот этой делиберализации?

В.Путин: Вы знаете, мне кажется, что не было же никогда чисто либеральных идей или чисто традиционных. Были, наверное, в истории человечества, но это всё очень быстро заходит в тупик, когда нет многообразия. Всё начинает сводиться к каким‑то крайностям.

Нужно дать возможность существовать и проявлять себя различным идеям и различным мнениям, но никогда не забывать всё‑таки про интересы основного населения, миллионов людей, чем они живут. Вот этого нельзя забывать.

Тогда, мне кажется, мы избежим каких‑то внутриполитических крупных потрясений и передряг. Это касается и либеральной идеи. Это не значит – она сейчас, как я считаю, перестаёт доминировать, – что её нужно немедленно начать уничтожать. Надо относиться тоже с уважением и к этой точке зрения, к этим позициям.

Просто они не могут диктовать никому и ничего, что они пытаются делать последние десятилетия. Диктат же практически наступил везде: и в средствах массовой информации, и в реальной жизни. По некоторым вопросам считается неприличным рот открыть даже. А почему?

Поэтому я не сторонник того, чтобы немедленно всё заткнуть, завязать, закрыть, распустить, всех арестовать, разогнать. Нет, конечно. Либеральную идею тоже нельзя уничтожать, она имеет право на существование, и даже поддерживать нужно в чём‑то. Но не надо считать, что она имеет право на абсолютное доминирование, вот о чём речь.

Сплотиться вокруг президента..

МЫ и так сплотились вокруг него, проголосовали за него, теперь ждём........!
А не истёк ли у ожидания срок давности?..

Не истёк ещё. Подвижки есть. Ждём.

Путин сам не справится. Чиновников можно всех начать жёстко репрессировать, но ответом будет такой саботаж, что ни один президент не уцелеет. В середине нулевых мне попалась на глаза книга, которую я не купил, о чём потом глубоко сожалел, но я запомнил то, что успел прочитать у автора, который имеет опыт работы в правительстве. Аппарат способен перемолоть не только любого премьера, но и любого президента, писал автор. Если премьер угрожает интересам бюрократии, та имеет тысячу способов скомпрометировать его перед народом. Искусный саботаж очень быстро превратит любого сколь угодно популярного политика в токсичную фигуру.

Источник: http://www.iarex.ru/articles/64861.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.iarex.ru%2Fart icles%2F64861.html)

Чтобы он мог сделать революцию сверху - ему надо помочь.

Для помощи Путину и для конструктивной критики государства был создан ОНФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D 0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1 %80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0% BE%D0%BD%D1%82).

Путин поставил три задачи перед Общероссийским народным фронтом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20181129 %2F1533789049.html).

В Учении об этом тоже говорится:

Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?

[paritratar]

csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

[csdoc]

csdoc, если лидер сильный, то никакой аппарат его не переломит. В России всегда была коррупция. Разные цари по-разному правили. В СССР при Сталине и Брежневе были разные режимы работы гос аппарата. Все крутилось от лидера. Путин сильный лидер и команду ему надо менять срочно.

Его не переломит, но скомпрометирует перед народом, как это произошло с пенсионной реформой и реформой здравоохранения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru %2Fdoc%2F4094759).

ОНФ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D 0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1 %80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0% BE%D0%BD%D1%82) - это и есть (в том числе) его команда, без народной помощи и поддержки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20181129 %2F1533789049.html) он сам не справится.

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?

В этом видео очень подробно рассказывается, как всё происходило Откроет глаза многим, кто не в курсе:

Как обманывают советский народ (1985-2017) СССР жив!
http://www.youtube.com/watch?v=F2LJ2MdVZvg

[gog]

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?



Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее

[Владимир Чернявский]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»
И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.
Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Более того, действует в рамках международного договора.Это вопрос очень спорный...

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.Да, официально она молчит...
Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

[Владимир Чернявский]

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?

Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.

[Владимир Чернявский]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?
Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.

[adonis]

adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

Пафос это писать с подобным апломбом то, о чём Вы понятия не имеете, в данном случае о методе Кирлиан. Использованная туалетная бумага сегодня даст больше информации о человеке, чем это примитивное искрение в электрическом поле. Направление правильное, но пока это самый первый и очень примитивный шажок. Вы сами то пользовались этим методом? А мы всей группой засовывали свои пальцы. и делали их фото.
Моё конкретное предложение я писал уже десятки раз - Власть Советам, тогда отбор будет проходить ступенчато и каждый раз выдвигаться на вверх будет лучший из выбранных ранее.

[Кайвасату]

Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм

Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Россия - не ООН, чтобы судить (снимать трусы) или не судить. И Россия придерживается международного права. Как решит международное сообщество - так и будет.
:lol:
Поговорим о фактах.
1. Международное право и действия международного сообщество - это совершенно разные явления, далеко не всегда совпадающие.
2. Руководство России декларирует приверженность международному праву в международных отношениях, но это не мешает ему закрывать глаза на очевидные нарушения международного права, когда ему это выгодно, примером чего может служить события, происходящие сейчас в Сирии...
Что конкретно нарушено? Какой пункт?

Пункт 4 ст. 2 Устава ООН + Декларация об укреплении международной безопасности.
Также согласно Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны»
И каким образом Турция нарушает этот пункт устава? Она не претендует ни на территории Сирии, на на ее национальное единство.
Да ну? Предлагаю просто наблюдать...

Более того, действует в рамках международного договора.Это вопрос очень спорный...

И, на сколько я знаю, правительство Сирии не высказали протест этим действиям.Да, официально она молчит...
Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

[adonis]

Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?


Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..
Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии. Дешёвые провокации рассчитанные на сетевых хомячков Вы приносите сюда. Именно потому, что в том регионе и США и Израиль уже посеяли зёрна взаимной вражды среди групп живущих на тех территория и нет моментального решения вопроса. Но в данном случае курды сделали свой выбор на союзника США, а не на предложение законного правительства Сирии. За выбор приходится платить.

[adonis]

Но при этом, активисты информационной войны со всех утюгов кричат: "Путин лицемер", "нарушено международное право" и т.д. К чему бы это?

Это к разрушению иллюзий. Тех самых, которые создаются вещанием, постоянно идущим из каждого чайника и даже без особого повода...

Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?

[Wetlan]

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?


странная у вас логика, ибо выстроена на неправильном понимании.
не всех под одну гребенку, а против навешиваемой западом идеологии про
"все круогом плохо, хотим изменений в виде новой революции".
во времена СССР этим стращали, добились развала.
теперь, когда снова какая-то стабильность и подъем, те же стращания.
и те же бюргеры влипают.
не все умеют учиться на своих же ошибках. прискорбно](*,)

и это ... капитализм никто не строит.
вы его получили как раз после вашей последней революции (развал СССР).правительство плывает в созданном русле, пытаясь (не без "кнута" Путина) хоть как-то (шаг за шагом) выруливать из омута.
слава, народ это понимает.
народ умный. его печенюшками не завлекешь.
память о пережитом не позвволит.
потому запад и пыхтит над стиранием и стушиванием этой памяти.

[Wetlan]

adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

про выделенное пожалуйста подробней, можно?
что такое светотень и какие у вас наблдения оной.


Вероятно потому, что с уничтожением управления КПСС исчезла система отбора управленцев. В СССР был многоступенчатый отбор в управленцы..... На Западе управленцев воспитывают в Гарварде и других подобных заведениях, уже там они группируются в закрытые клубы. А у нас? Можно поменять хоть десять президентов, но кадров управленческих нет. Их просто нет в России. Их никто не готовит..... Но Путин, как государственник, который сделал невероятное, он восстановил русскую государственность в момент ее чудовищного поругания, на краю черной дыры после крушения Советского Союза. Он выстроил систему управления государством такую, которая обеспечивала на тот период эффективное существование. Как ему, офицеру разведки, не связанному с этими глубинными национальными представлениями о власти и о народе удалось это реализовать? Как ему удалось нащупать эти национальные коды?

вы пытаетесь понять Путина, трактуя его с определенного момента времени, когда он "всплыл на поверхность воды".
он не одинок. за ним стоит команда. за ним стоят Высшие Силы. Братство.
он проходит обчень большое, планетарное посвящение или испытание Махатмы, если не выше.
для таких событий, как правило, все тонкости отрабатываются и подготавливаются столетиями. не зря вещали правидцы про Время России и Великого Владимира.
тут надо весь пазл собирать, чтобы понять.
ну а когда время приходит чтобы быть какому-то, выстраданному событию, все идет как по маслу. у меня были в жизни такие личные моменты.
это очень изумительно переживать и наблюдать.
иногда аж не верится, что так может быть.
вплоть до зеленого света на всх перекрестках.
даже время уступает дорогу дерзающему.
и это прекрасно! :rolleyes:

[paritratar]

adonis, ваш пафос завораживает! Вместе с тем где ваши конкретные предложения? Знаете ли вы о светотени? О Кирлиан? И о том, почему нельзя использовать сейчас этот метод диагностики истинного паспорта человека?

Пафос это писать с подобным апломбом то, о чём Вы понятия не имеете, в данном случае о методе Кирлиан. Использованная туалетная бумага сегодня даст больше информации о человеке, чем это примитивное искрение в электрическом поле. Направление правильное, но пока это самый первый и очень примитивный шажок. Вы сами то пользовались этим методом? А мы всей группой засовывали свои пальцы. и делали их фото.
Моё конкретное предложение я писал уже десятки раз - Власть Советам, тогда отбор будет проходить ступенчато и каждый раз выдвигаться на вверх будет лучший из выбранных ранее.
Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.

Ваше предложение о власти советов что поменяет? Система управления остаётся илий меняется. А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

[adonis]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________

[adonis]

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.
Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.

[Migrant]

По поводу Сирии и активности Турции в конфликте с курдами:

МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Президенты России и Турции Владимир Путин и Тайип Эрдоган по телефону отметили важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета, сообщает пресс-служба Кремля.
"С обеих сторон отмечена важность обеспечения единства и территориальной целостности Сирии, уважения ее суверенитета", - говорится в сообщении.
Всё так, как я и говорил: Россия неспешно и мудро модерирует ситуацию в Сирии. Поэтому давайте оставим все эти росказни про нехорошего Путина. Россия в Сирии уже много лет и она выстраивает отношения с партнёрами по стабилизации положения на Ближнем Востоке так, как не смогла ни одна страна. И поэтому бросаться камнями в нашего президента не имеет морального права ни одна сторона. Хотя порой при этом некоторым и обидно.

[Consta]

Почему про тигров никто не говорит? Лицемерие Москвы и Путина зашкаливает просто УЖОС! Вот из верного источника -

в цирке тиграм мяса не докладывают!! (https://youtu.be/sk4mJCzpwqE)

[Элайя]

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?



Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее
Вы не посмотрели видео. Там ясно показано, как работали с сознанием народа, чтобы разжечь эти хотелки. Посмотрите внимательно видео.

[paritratar]

Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?

[paritratar]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

[paritratar]

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.
Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.
Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

[gog]

Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?



Да.Странная с вашей стороны. В 90-е годы кто захотел этот строй? Да,больше всего именно те,кто не доволен нынче. Не имею ввиду именно вас. Но за долго еще до перестройки многие наши граждане на запад .особенно на кухне смотрели с вожделением. Да и сейчас смотрят. Только не надо сваливать на Горбачева и Ельцина. Они просто исполнители тайных желаний большинства. На вот теперь "кущайте на здоровье" Ах, не нравится? Поздно батенька,поздно. Все и тайные желания исполняются. С желаниями то надо быть осторожнее
Вы не посмотрели видео. Там ясно показано, как работали с сознанием народа, чтобы разжечь эти хотелки. Посмотрите внимательно видео.

Работали "на совесть". Им то упрекнуть не за что. Это их "работа". Есть такая аксиома однако : " наша судьба только в наших руках"

[Migrant]

Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?
Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.

[Эвиза]

Вот Вы всё спорите про команду Путина, а на Западе уже давно всё поняли ;)



http://www.youtube.com/v=d-IwLBkesGg

[Эвиза]

http://yoursmileys.ru/hsmile/alien/h0110.gif А вот ещё доказательства я ставила инопланетной помощи


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=629337&postcount=65


Поэтому товарищи, Россию и Путина критиковать можно, но только осторожно.

[paritratar]

Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пененсию чью получаете? Рроссийскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?
Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.
Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?
Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.
Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.

[adonis]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.

[adonis]

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.
Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.
Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.

[paritratar]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.
И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

[Владимир Чернявский]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?
Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.
Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.
Что по-Вашему справедливо? Когда дворник получает такую же пенсию как и человек, отвечающий за судьбы десятков тысяч дворников?

[paritratar]

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.
Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.
Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.
Куда нам до тех горделивцев и строптиыцев, которые из обретают свою фуфло философию и распространяют её из каждого утюгаи ещё от большой гордыни сами же себя цитируют. Куда нам до такой дискредитации и извращения изуверства? Лучше на свежем воздухе, чем с тараканами за пазухой!

[Migrant]

Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пенсию чью получаете? Российскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?
Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.
Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?
А рассказать где лежать ключи от комнаты, где деньги лежат?

[alex61]

История показывает что обманывают народ

Один известный политик сказал:- "Главный аргумент против демократии- это 5 минут поговорить с простым избирателем!", сказал Черчиль.

[paritratar]

Wetlan, можете погуглить о светотени сами. Про Путина откуда информация? Планетарной Братство, посвящение? Фантазия у вас буйная. Проще может всё? Зачем такитакие нагромождения? И потом вы же в Германии живёте? Пенсию чью получаете? Российскую, как мигрант? Приезжайте чаще в Россию! Живёте в ней больше! Может и лучше россиян гражданских активных будете понимать. Когда последний раз были в России?
Я получаю Советскую Пенсию в Эстонии. Надо бы получить и Российскую пенсию (имею стаж и запись в трудовой), но прописки нет.
Какой у вас возраст? Какой размер пенсии?
А рассказать где лежать ключи от комнаты, где деньги лежат?
Не рпидумывайте. Это для статистики необходимо. Если не хотите или боитесь или что-то ещё, можете не отвечать. Информация доступна?

[adonis]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.
И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.

[adonis]

Посмотрите исследования профессора Короткова. Может и горделвиое возношение в мнимом многознании спадет и появится желание действительно больше знать. Совали вы пальчики! Это смехотворно! Разве вы сами что-то понимаете в методе Кирлиан? Судя по вашему ответу, абсолютно профанное понимание.
Какой метод такое и понимание. Если доведётся реально попробовать, то сделай те фото, потом помойте руки и сделайте ещё одно, результаты будут очень разными. Так о какой объективности можно говорить? Анализ мочи сегодня даст больше точной информации.
Сколько фактов и конкриетного мктриала! Пилите, Шура, пилите! :-({|= Без комментариев!

Интересные люди, сказать нечего, но вода не держится и очень хочется обозначить себя. Пишут комментарий и называют его "без комментариев". В этом то вся проблема форума в частности и всего РД в целом. Более хитрые, но при этом так же абсолютно несведущие, обычно прячутся за цитатами. Вроде чего проще, нечего сказать - промолчи. Ан, нет.
Куда нам до тех горделивцев и строптиыцев, которые из обретают свою фуфло философию и распространяют её из каждого утюгаи ещё от большой гордыни сами же себя цитируют. Куда нам до такой дискредитации и извращения изуверства? Лучше на свежем воздухе, чем с тараканами за пазухой!
Подобная реакция на управление по принципу "Власть Советам" вполне предсказуема. Вот и весь ответ, почему в РФ происходит то, что происходит.

[paritratar]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.
И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.
Вы предлагаете систему, которая не работает, котррую Вы сами проверяли на соьственном опыте. Зачем предлагать то что реально не работает?

[paritratar]

adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

[Эвиза]

Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Начались взаимные претензии, разборки, эмоциональные выбросы и т.д..
Где здесь конструктив?

Критиковать правильно - это целое искусство.

Или предъявляются претензии к целой стране. Мы что, заседаем в правительстве, чтобы решать, как России вести себя с какой страной?
Ближе к реальности надо быть.
Кому-то нравится Платошкин. Есть его группы. Вступайте. Расскажите нам, что вы конкретно сделали для страны в его группе.

Кто-то считает его проектом Кремля для разделения оппозиции.

Кто-то ещё про него что-то считает.



Сначала надо научиться хотя бы грамотно и деликатно научиться критиковать своих близких, чтобы они не обижались, а видели разумное зерно в ваших словах. И воспринимать критику тоже надо учиться.
Я как раз начала над этим работать. Статьи читаю на эти темы.
С себя надо начинать.

[adonis]

А люди все те же. Вот вам и вопрос как вы кадры будете набирать в вашу власть советов?

...Из тех же людей нужно выбирать желающих работать не на себя. Кадры не должен набирать я. Этим должен заниматься Совет. Я уже десять лет назад всё описывал:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=340738&postcount=16
Выберите на уровне своего дома самого честного из своей среды и доверьте ему управление домом. Потом, по плодам работы, старшие по домам выберут из себя (старших) самого активного, честного и старательного в управление микрорайоном. Они в последствии из себя выберут самого честного для управления городом. В любой момент выборщики могут поменять избранного. И так всё выше и выше. Это единственный путь для борьбы с коррупцией. С низу. Но ни один политик вам его не предложит, потому что они, политики, тогда никому нафиг будут не нужны. И партии будут не нужны. Сегодня горлопаны "защитники" создают только деструктивные энергетические маятники, на стабилизацию которых у созидателей отвлекаются силы.
__________________
За десять лет ерунда так и останется таковой. Хоть кто их в кадры набирай, если они корыстны и подлы, то они испортят любую систему и любое дело. Иные критерии набора персонала знаете?

Ерунда это когда не умеют читать по русски и вместо этого придумывают нечто своё. Просто беда на этом форуме. Разве где то были слова - набирай кадры? Написано - выберите. Если Вы и другие будете выбирать каждый в свой Совет Дома (улицы, квартала) подлых и корыстных, то это будет ваш выбор, а не государства. Предполагать, что все россияне на сто процентов подлы и выбрать некого, значит живите как есть. Система Советов хороша тем, что выбранных, если они оказались двуличными, выборщики могут заменить на другого в любой момент. Выбирают снизу, снизу сами и снимают.
Иные критерии отбора это "Лидеры России", но это для высшего эшелона уровня губернаторов. Никакие "Лидеры России" не будут готовится для управления Вашим ТСЖ, микрорайоном или небольшим городком.
И что вы нового придумали? Выберете сами. Другими предлагаете. Кого вы избрали и он оказался порядочным человеком действительно полезным и бескорыстным? С чего вывзяли, что народ может разобраться в честных людях? История показывает что обманывают народ и только Случай, Высшие силы, помогают народу вопреки себялюбию и себеслужению чиновников. Из того же самого народа, из нас самих, как вы правильно отметили.

Разве я сказал, что "Власть Советам" придумал сам как что то новое? Всё уже придумано, но не реализовано. Народу не нужно разбираться в честных или не честных. Выбрали старшего по дому, не понравилось - заменили, не понравилось снова - заменили ещё раз. Всё очень просто. Пока не останется тот, кто будет заботится о вашем доме. И так на всех уровнях, выбирают того, с кем рядом живут или работают, кого знают конкретно и по делам.
Я пробовал создать "Совет дома", народу это самоуправление нафиг не надо. Из 90 квартир мысль поддержало 4-5. Остальным почему то удобнее ныть на правительство и платить сумашедше завышенные тарифы. Значит пусть живут как хотят. В этой теме Вы спросили моё предложение - я предложил.
Народ не хочет жить лучше, если для этого нужно всего лишь раз в год придти на собрание дома и вникнуть в ситуацию. Не хотят - не надо. Так какой смысл критиковать правительство? Какие сами - такие сани. Поэтому я очень отрицательно отношусь к словесному поносу различных горлопанов критиков.
Вы предлагаете систему, которая не работает, котррую Вы сами проверяли на соьственном опыте. Зачем предлагать то что реально не работает?

То, что система "Власть Советам" сегодня не востребована людьми из за их собственной лени, не значит что об этом не надо говорить и не надо предлагать. Посев и жатва разделены по времени. Значит люди заслуживают сегодняшних чиновников, если не хотят их менять. Ничего другого реально действующего им никто не предложит. Каждому по персональной "Золотой Рыбке" им никто не предоставит. Значит ещё не нахлебались горя. Но тогда не надо и брызгать на правительство, если сами не хотят ничего поменять даже возле своей квартиры.

[adonis]

adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.

А я дурак, всё думаю, где мне найти советчика который подскажет, что мне надо почитать, какой ролик посмотреть. А вот, он, учитель. Да, ведь что бы давать советы другим, самому уметь читать внимательно не обязательно?.

[Эвиза]

... По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.


paritratar, здесь я Вас поддерживаю. С интересом просмотрела все ролики Александра Пыжикова. Жалко, что он недавно (17 сентября) скончался. Ему было всего 53 года. Большая потеря для исторической науки и для нашего народа.

[paritratar]

Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Начались взаимные претензии, разборки, эмоциональные выбросы и т.д..
Где здесь конструктив?

Критиковать правильно - это целое искусство.

Или предъявляются претензии к целой стране. Мы что, заседаем в правительстве, чтобы решать, как России вести себя с какой страной?
Ближе к реальности надо быть.
Кому-то нравится Платошкин. Есть его группы. Вступайте. Расскажите нам, что вы конкретно сделали для страны в его группе.

Кто-то считает его проектом Кремля для разделения оппозиции.

Кто-то ещё про него что-то считает.



Сначала надо научиться хотя бы грамотно и деликатно научиться критиковать своих близких, чтобы они не обижались, а видели разумное зерно в ваших словах. И воспринимать критику тоже надо учиться.
Я как раз начала над этим работать. Статьи читаю на эти темы.
С себя надо начинать.
У вас, Эвиза, одной из не многих получается правильно, конструктивно критиковать. Что называется по доброму, доброжелательно. Для исправления, а не для забивания гербовых гвоздей.

Тема открыта для дел и позитива. Конструктора. Критиковать тупо неумно, зло, по-хамски много ума не надо. Вместе с тем где критиковать конструктивно и доброжелательно с достижением практических результатов - это целое искусство.

Дело не в платошкиных и других. Дело в векторе внимания. Есть у России внутренние проблемы их нужно решать вместе с внешними. А у нас получается только внешние решаемых. А галавня проблема России чиновническое жулье так и процветает. Давайте вносить ясность, продвигать общественный контроль, изообличать негодяев чиновников и предлагать достойные кандидатуры! Агитацию и пропаганду оставим врагам. Себе возьмем разум и ясность сознания!

[Элайя]

Я уже молчу о деградации молодёжи, "благодаря" ЕГЭ, о засилии по телеканалам деструктивной, развратной, убивающей сознание (особенно детское), программой передач, убивающей народ медицине, которая стала бизнесом ("нужно, чтобы было больше больных, а не здоровых" - слова главврача) и многое другое. Это плоды работы, "тягот ответственности" чиновников. За это они получают такие бешенные з\п и пенсии? Или они не в силах, не могут это безобразие прекратить? Тогда для чего они нужны там??? Не могут, пусть уступят место мОгущим.
Вы лично готовы пойти руководить какой-нибудь, если не городской, то хотя бы сельской больницей? Естественно, за "бешеные деньги".
Я про чиновников писала. Но раз уж зашёл разговор,.. Если бы было медицинское образование и призвание к этому делу и знала, что могу что-то сделать - скорее всего, да.
"Если бы" - известная штука. Хороша на диване.
Вы меня не знаете, чтобы так утверждать. Не корректно с Вашей стороны.
Знаю многих, которые рассказывают "вот, если бы мне дали возможность, то я бы..." Это не работает. Жизнь не так устроена.
Странная логика... всех под одну гребёнку.
Вы согласны, что у нас в стране капитализм строится? Кто его строит? Правильно - первое лицо государства и правительство. Так о какой справедливости Вы говорите?
Разве я говорил о справедливости? Я говорил о том, что очень легко сидя на диване критиковать людей, рассуждая в духе: "вот, если бы мне, то я бы..." При этом не разобравшись в очевидных вопросах, для которых достаточно десять минут поиска в интернете.
Вы же ратовали, что всё правильно о пенсиях чиновников - значит, справедливо.
Что по-Вашему справедливо? Когда дворник получает такую же пенсию как и человек, отвечающий за судьбы десятков тысяч дворников?
Не совсем точно выразилась. Я имела в виду, что по-Вашему справедливо такое положение.

[adonis]

Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Результат этой темы называется "гибридная война". Как по другому раскачать народ против правительства? Тут все средства хороши. Сетевых хомячков хватает что бы разносить мусор по умам и сеять его дальше.

[paritratar]

... По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.


paritratar, здесь я Вас поддерживаю. С интересом просмотрела все ролики Александра Пыжикова. Жалко, что он недавно (17 сентября) скончался. Ему было всего 53 года. Большая потеря для исторической науки и для нашего народа.
Да, хороший исследователь. Изучаю его работы с интересом. Слава Богу, что есть такие люди, которые открывают нам глаза на нашу историю! Пускай в тонком мире он продолжит своё служение!

[paritratar]

Граждане, вы мне можете объяснить какой практический результат дала эта тема?
Результат этой темы называется "гибридная война". Как по другому раскачать народ против правительства? Тут все средства хороши. Сетевых хомячков хватает что бы разносить мусор по умам и сеять его дальше.
Кто на что учился, тот так и будет себя вести. Модератор вычисит отбросы если нужно. Цели и задачи темы обозначены сразу. Читайте внимательно заголовок. Агитация пропаганда, фэйки и тд мкчор будут ( модератор помощник) по крайней мере должны удаляться. Конструктивные предолжения, Реальные живые действующие проекты и дела приветствуются!

[Эвиза]

Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды

https://youtu.be/WuHFyjfhQXU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FWuHFyj fhQXU)

[adonis]

Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды



Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?

[paritratar]

Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением


Александр Пыжиков


Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды



Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
В чем заблуждение? На фактах конкретных обоснуйте.