Просмотр полной версии : Конструктивная критика государства
Вот это конструктивно:rolleyes:
Большая стратегия Путина: краткая история возрождения России
(Fort Russ News, США)
https://inosmi.ru/politic/20191007/245973122.html
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
paritratar
13.10.2019, 16:25
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Отсылка к авторам есть дань уважения к их идеям и мыслям. Самостоятельное и ответственное мышление развивает грани одного Закона. И этих граней бесконечное множество. Как отрезанный ломоть человек без учителей и авторитетов. Его мышление никогда не дойдёт до глубины мышления бывших до него Учителей. Потому что Учителя дорогую цену заплатили за эти мысли и идеи. Положили своё здоровье, жизни. Человек, который этого не понимает и не осознаёт, или занимается самообманом или слишком гордится своим я или просто неумный. Как говорил Ленин: дурак может столько вопросов поназадавать, что и сотни мудрецов не ответят?
Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. [...] Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.
Что нужно сделать, чтобы поднять зарплаты бюджетникам в регионах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Folegmakarenko.ru% 2F1692220.html)
Фрагмент статьи:
[...рассказ о том, как это сделали в Москве пропущен...]
Давайте посмотрим, однако, на Саратов. На днях читатели прислали мне новость — там начали увольнять главврачей:
https://saratov24.tv/news/v-saratove-uvolilis-eshche-dva-glavvracha/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsaratov24.tv%2Fne ws%2Fv-saratove-uvolilis-eshche-dva-glavvracha%2F)
Спусковым крючком скандала послужили декларации главврачей об имуществе и доходах. Выяснилось, что, имея достаточно скромные заработки, главврачи сумели скопить значительное богатство — судя по всему, коррупционным путём. Новость показательна тем, что именно так в цивилизованном государстве и наводится порядок. Не массовыми расстрелами, а системно. Включаем свет в комнате, видим пыль, работаем веником.
Когда жители регионов требуют повысить зарплаты врачам и учителям, они, простите за прямоту, пытаются запрячь телегу впереди паровоза. Требовать надо не повышения зарплат, а их выкладывания в публичный доступ: вот так, как это сделали в Москве. Наивно думать, будто в Москве зарплаты учителей выложили на всеобщее обозрение, так как им платят нормально. Наоборот. Учителям в Москве платят нормально, так как их зарплаты всем видны.
Когда зарплаты скрыты, немедленно возникают две нерешаемые проблемы. Во-первых, у руководителей появляется огромное искушение перераспределить зарплаты рядовых сотрудников или в свою пользу, или в пользу своих прихвостней. Бороться с этим в темноте тяжело.
Представьте себе столовую, в которой на столах разложены горками конфеты, печеньки и плюшки. Вокруг столов ходят школьники, сытые, но с голодными глазами. Когда вам будет проще контролировать ситуацию: с включённым светом, когда все будут видеть всех, или в темноте, когда тусклый фонарик будет только у вас в руке?
Вторая причина выкладывать зарплаты во всеобщий доступ заключается в том, что в нашей культуре принято врать о своей зарплате, безбожно преуменьшая её. Я никогда не забуду то ощущение фрустрации, которое испытал 15 лет назад, когда моя сотрудница в моём же присутствии заявила, что получает зарплату втрое ниже, чем я реально ей тогда платил.
Подведу итог
Нет никакого смысла требовать денег, пока мы не можем эти деньги пересчитать. Первым делом надо требовать честного пересчёта: то есть выкладывания зарплат бюджетников в открытый доступ, хотя бы так, как это сделано в московских школах.
Я пишу «хотя бы так», потому что и в Москве многое можно улучшить. Так, нужно сделать данные более конкретными. Не писать, например, «80 учителей получили за сентябрь 9 млн рублей», а писать «Учитель математики получил за 2018 год 1,4 млн рублей, отработав при этом 1800 рабочих часов». Технически организовать это несложно, а с точки зрения контроля над доходами так будет гораздо эффективнее.
paritratar
13.10.2019, 17:28
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением
Александр Пыжиков
Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды
Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x
paritratar
13.10.2019, 17:33
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Агитацию и пропаганду оставим врагам.
Пропаганда здорового образа жизни - это то, чем занимается общероссийская общественная организация "Общее дело" (сайт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fxn----9sbkcac6brh7h.xn--p1ai%2F), ютуб (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUC-TBJiS5DLbie0R34Bs316Q)). Вы считаете их своими врагами?
В.И.Ленин занимался агитацией и пропагандой, Вы его считаете своим врагом?
Или же Ваши слова - это про Константина Сёмина, автора программы "Агитация и пропаганда", Вы его считаете своим врагом?
Не в общем хоре. Константин Сёмин. Агитпроп 13.04.2019 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DmpLiMuyttbI)
Две конкурирующие картины мира: “у нас все хорошо, у них все плохо” и “у нас все плохо, у них все хорошо” Сторонники каждой из этих концепций готовы таскать друг друга за волосы на подмостках бесконечных ток-шоу.
Статья Николая Леонова "Я опасаюсь за судьбу Крыма, Калининграда и Приморья":
https://eadaily.com/ru/news/2019/03/29/nikolay-leonov-ya-opasayus-za-sudbu-kryma-kaliningrada-i-primorya (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Feadaily.com%2Fru% 2Fnews%2F2019%2F03%2F29%2Fnikolay-leonov-ya-opasayus-za-sudbu-kryma-kaliningrada-i-primorya)
Статья Рэя Далио "Why and How Capitalism Needs to Be Reformed":
https://www.linkedin.com/pulse/why-how-capitalism-needs-reformed-parts-1-2-ray-dalio (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.linkedin.com% 2Fpulse%2Fwhy-how-capitalism-needs-reformed-parts-1-2-ray-dalio)
http://www.youtube.com/watch?v=mpLiMuyttbI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DmpLiMuyttbI)
paritratar
13.10.2019, 19:08
csdoc, было сказано о западной и бандеровской нацистской пропаганде.
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением
Александр Пыжиков
Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды
Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x
У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.
paritratar
13.10.2019, 19:59
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением
Александр Пыжиков
Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды
Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x
У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.
В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.
Кайвасату
14.10.2019, 08:23
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Кайвасату
14.10.2019, 08:31
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие. Она по факту уже не целостна и власти не имеют контроль над всей территорией. И из-за курдов, и из-за американцев, и из-за турков... Будет ли обретен этот контроль и достигнута действительно территориальная целостность - посмотрим..
Лицемерие это намеренно лживо и бездоказательно упрекать Россию в нарушении территориальной целостности Сирии.
Насколько же нужно иметь омрачённое сознание, чтобы даже открытыми глазами читать и не видеть написанного... Я ни разу не говорил того, что Вы мне приписываете. Трезвитесь.
Как же Вы свою ложью можете разрушить другую иллюзию?
Не сотрясайте воздух пустыми обвинениями. Мои уста не произносят лжи. В отличие от ваших, примером чего являются даже ваши слова, процитированные мной в этом сообщении.
Владимир Чернявский
14.10.2019, 14:25
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?
Кайвасату
14.10.2019, 16:36
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?
Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679742#post679742)
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением
Александр Пыжиков
Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды
Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x
У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.
В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.
Пытаетесь в очередной раз перекроить одну нелепость другим словопотоком?
Само слово "бессмертие" по своему смыслу уже говорит о том, что оно не обретается в принципе, а существовало до этого прежде и будет существовать после этого. Если не ошибаюсь, то по этому поводу есть рассуждения Оригена. То, что обретается не может быть бессмертным, а будет всегда временным.
Возможно ролик и не плохой, в таких бывают неплохие зёрна, если больше искать негде, но тратить на него время это не мой удел.
Владимир Чернявский
14.10.2019, 20:09
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?
Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679742#post679742)
Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами кроме, естественно, президента Белорусии ;)
paritratar
14.10.2019, 20:50
Давайте посмотрим вот это выступление Александра Пыжикова и поделимся своим мнением
Александр Пыжиков
Круговая порука. Духовный смысл и тайные обряды
Я никогда не смотрю предлагаемые на форуме ролики, но из уважения к вам, Эвиза, решил посмотреть. Меня хватило только до 5.55 минуты. Там сказано: "что бессмертие души не может быть обретено на индивидуальном начале. Бессмертие души это не индивидуальное начало, а коллективное". И дальше он развивает именно эту тему. Но ведь это заблуждение, которое полностью противоречит Теософии. Стоит ли тратить своё время и смотреть дальше? Стоит ли это обсуждать?
Вообще-то о бессмертии в коллективном начале говорит и УЖЭ и Теософия и Евангелие. Потерявший душу за други своя, её обретает. У вас какие-то иные издания этих источников? :---):-x
У меня семеричное строение человека: душа -Кама Манас. Каждого человека. Каждый обладает бессмертной душой ещё до рождения, а не обретает путём коллектива. У каждого есть персональная Монада. Не удивительно, что Вы этого не знаете, поэтому подобные ролики действительно как раз для Вас.
В ролике говорится не о латентеном (пассивном) бессмертии, о котором вы толкуете. Сказано именно об активном, заслуженном бессмертии через отречение от своего малого я ради интересов всего коллектива. Именно круговая порука была тем инстументом, который помогал достичь этих целей.
Пытаетесь в очередной раз перекроить одну нелепость другим словопотоком?
Само слово "бессмертие" по своему смыслу уже говорит о том, что оно не обретается в принципе, а существовало до этого прежде и будет существовать после этого. Если не ошибаюсь, то по этому поводу есть рассуждения Оригена. То, что обретается не может быть бессмертным, а будет всегда временным.
Возможно ролик и не плохой, в таких бывают неплохие зёрна, если больше искать негде, но тратить на него время это не мой удел.
Ещё раз. Бессмертие есть у всех. У каждой души. Об этом говорит и теософия и УЖЭ, и Евангелие. Это бессмертие латентеное, данное каждой духовной душе Природой. Оно пассивно, потому что большинство развоплощенных не пользуется этой возможностью и не по трудилось его завоевать. В Евангелии об этом говорится так: царствие божие силою берётся и прилагающий усилие имеет его. Иными словами воплощённый человек должен своими усилиями завоевать это активное бессмертие. В УЖЭ это состоянме называется непрерываемое сознание. Александр Пыжиков в ролике выше как раз и говорит об этой активносихти и таком исконном инструменте как круговая порука. Об этом знали наши предки. Это знание возвращают нам такие непредубежденные историки как Пыжиков.
Кайвасату
15.10.2019, 08:46
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Подождите. Уже ничего не понимаю. Вы ранее заявляли, что действия Турции нарушают международные нормы, ссылаясь на пункт устава ООН о нарушении территориальной целостности. Затем Вы начали утверждать, что ссылки на территориальную целостность Сирии - это лицемерие. Как это понимать?
Вероятнее всего Вы не поняли, в чем именно содержится лицемерие. Ответ содержится в только что процитированном Вами сообщении. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679742#post679742)
Это как в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Как ни крути, все у Вас в итоге оказываются лицемерами
Имеющие глаза да увидит...
Александр Иванов
15.10.2019, 09:42
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, а также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
Это в тему о "конструктивной критике государства"?
Тогда можно добавить ещё немного схожего "конструктива" (собранного на основе свежей статистики), хайли лайкли присутствующего в публикациях ведущих СМИ всех стран G7 за полгода, посвящённых России:
"В первую очередь мы, конечно, вмешиваемся в жизнь других держав — и делаем это с чудовищной эффективностью. Мы избрали Трампа в Америке, мы устроили Brexit в Великобритании. Мы пододвинули к власти правых и популистов в Италии, Германии и Австрии. В Канаде мы, правда, ничего не сделали — но это не препятствие: самой топовой "русской" темой полугодия в местных СМИ стала возможность вмешательства России в их выборы, предстоящие в этом октябре.
Коллективы русских троллей бороздят соцсети, восстанавливая всех друг против друга (особенно американских негров против белых и трампистов против демократов), вынуждая хозяев вводить цензуру. Ядовитая русская пропаганда RT и Sputnik сеет фейки или как минимум предвзято преподносит события, "продвигая пророссийские взгляды". Русские шпионы травят Скрипалей и случайных жертв, рыжие русские шпионки втираются в доверие к влиятельным лицам. Секретные подразделения ГРУ планируют перевороты по всей Восточной Европе.
Типичный заголовок: "Выборы в Европе: спецслужбы будут наблюдать за российским вмешательством" (Zeit).
Во вторую очередь мы наращиваем свою агрессивную военную мощь. Это стабильно тема номер два. Мы угрожаем Скандинавии, угрожаем Великобритании и США. Мы снабжаем оружием недемократические режимы по всему глобусу. Мы заставили Америку выйти из ДРСМД, а прибалтов и поляков — нарастить свои натовские контингенты у наших границ. Украину мы гибридно завоевываем, а в Венесуэле, Сирии и даже в Африке не даем победить демократии.
Типичные заголовки: "Гиперзвуковая ядерная ракета Путина может за секунды уничтожить Лондон", "Российское ядерное оружие в Венесуэле?" (Daily Express).
В третью очередь российская власть душит свободу в самой России, жестоко преследуя протестующих, деятелей культуры и секс-меньшинства, а также присваивая звание иностранных агентов иностранным агентам. Типичные заголовки: "Критиковавший Путина журналист погиб в загадочном ДТП" (Mail Online), "Я пережил путинский ГУЛАГ" (Bild), "Разгул полицейской жестокости на митинге в столице" (Les Echos).
И только в четвертую очередь мы нищаем, коррумпируемся, спиваемся и убиваем ("Россия: отец месяцами держал своего десятилетнего сына на цепи").
С отдельной программой выступают СМИ Японии. Там наше основное злодейство — непередача Курил ("Россия, перестань вести себя упрямо!", "Недопустимо опровергать факт незаконной оккупации").
П. С.: Если кто забыл — то и нашествие мигрантов на Европу устроили мы."
https://ria.ru/20191014/1559753560.html
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.
paritratar
15.10.2019, 12:22
1968 г. 446. (Авг. 23)....Справедливая и здоровая критика должна вдохновлять человека на лучшее. Ведь критика может стать и гробовым гвоздем. Люди не любят ни критики, ни прямых указаний, даже ученики. Когда критика вызвана заботою, любовью и дружелюбием, она воспринята может быть безболезненно. Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.
Взято здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=589
Аум, 521 ..... Некоторые острова находятся в очень опасном состоянии, но жители не покидают их. Но никто не смеется над учеными, исследующими подвижные очертания берегов. Невежественная критика должна быть очень осторожна, как в отношении физических изысканий, так и в области психических прозрений.
Мир Огненный ч.2, 173 Пусть не думают, что можно отрицать Невидимое. Сказано, что нет такого действия, которое не дало бы последствия, но сказанное особенно относится к отрицаниям. Часто можно спрашивать себя — почему эволюция мира так медленна? Отрицание окажется одной из главных причин, ибо мертвенно оно. Оно пресекает, подобно сомнению, все сужденные возможности. Люди, предавшиеся отрицанию, должны изжить его последствия. Именно, как жернов на шее, отрицание. Об этом достаточно сказано в Учении. Но особенно теперь Земля заражена отрицанием. Пусть множество людей представляют себе, что отрицание есть лишь разумная критика, но не суждение — отрицание, оно, как заслон от печного тепла! Оно прекращает, но не возвышает. ... Так отрицание есть противодействие Огненному Миру.
1968 г. 446. (Авг. 23) Но, чтобы критиковать, надо иметь моральное право.
paritratar, как Вы на форуме можете определить имеет ли человек моральное право критиковать государство? :D
Всё зависит на каких Основах заложено государство, из чего сделан фундамент, а дальше Христос ещё учил не слушать, а смотреть на "плоды", которые выросли. Если ВЫ морально нравственнен и честен, то увидите реальность жизни. Обманывать себя не надо и других тоже.
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.
Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.
А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.
И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"
И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.
Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.
И всё это про Россию понял болгарский поэт Дончо Нанов Дончев
В 1994 г. в журнале „Наш Современник” (Россия) было опубликовано его стихотворение „Не трогайте Россию, господа!”.
Не трогайте Россию, господа!
Ей больно и без вашего укора.
Она по части самооговора
Себе не знала равных никогда.
Не трогайте Россию, господа!
Что нужно Вам, и сытым, и одетым,
От той страны, что, выручив полсвета,
Сегодня и печальна и бедна.
Припомните, как Вас она спасла
В годину разрушительных набегов.
И вот теперь не с вашего ли брега
Несется равнодушная хула?
Не трогайте Россию, господа!
Теперь Вы славословите правдивость,
Но слепо верить в Вашу справедливость –
Занятие, достойное шута.
Россия не бывает неправа.
Уставшая то плакать, то молиться,
Она простит и вора, и блудницу,
Простит и Вас за глупые слова.
Она простит, а мне до склона дней –
Стыдиться Вас в смятении брезгливом
За то, что Русь по выкрикам визгливым
Узнает о Болгарии моей.
Не трогайте Россию, господа!
Ведь Вы её не знаете, невежды.
Великая терпеньем и надеждой,
Она – иному миру не чета!
Не трогайте Россию, и она
И в этот раз уверенно и гордо
Без лишних фраз решит свои кроссворды,
Пречистою от зла ограждена.
Да Вы её должны благодарить
Уже за то, что есть она на свете,
За то, что Вам и Вашим детям
Одну судьбу с её судьбой делить.
А коль помочь не можете – тогда
Изыдите, хотя бы не мешая.
Иначе – за себя не отвечаю.
Не трогайте Россию, господа!!!
Музыкальная пауза.
Геннадий Жуков написал песню на стихи болгарского поэта Дончо Нанова-Дончева, который, как и миллионы других людей во все мире, является патриотом России и верит в ее светлое будущее.
http://www.youtube.com/v=0198XQINjp4
Александр Иванов
15.10.2019, 18:39
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.
Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.
А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.
И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"
И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.
Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.
Согласен, "определенные структуры" (далёкие от Иерархии Света) задают направление, а невежественные, но мотивированные, журналисты и обыватели следуют этому вектору, подобно стаду послушных домашних животных под бдительным контролем пастухов с собаками.
Что касается критики, то у меня лично есть действительный повод - в прошлом году мой дом был ошибочно арестован, и хоть ошибка была очевидной, все же понадобилось полгода и много нервов на её исправление. Теперь я понимаю, что подобная ошибка в отделе гос. регистрации, по причине человеческого фактора, могла случиться в любой стране. Но важнее, я увидел кармические причины происходящих со мной событий, понял их закономерность. Было бы близорукостью при этом критиковать государство, когда проявляются кармические следствия.
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.
Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...
Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии. Понимаю, что ситуация сложная, запутанная, но из материалов разных что-то понять можно.
Смотрите, курды в Сирии воевали под контролем американцев с ИГ. У американцев погибло немного солдат в той борьбе, а у курдов 11000 человек.
При этом американцы на весь мир кричали: "Да мы этот игил победили.."
Когда сирийское правительство предлагало курдам помощь в борьбе с ИГ, то курды отказали.
Когда Россия предложила свою помощь (полицию) сирийским курдам в борьбе с ИГ, то курды стали торговаться. "Насильно мил не будешь" как говорится. Нет, так нет.
«курды были готовы поднимать над своими позициями российские и сирийские флаги и допускать военную полицию, но они просили себе автономию – а потом им американцы сменили командующего».
То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?
Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии?
Как Вы думаете?
Асада кто все годы сменить хотел? Россия?
Далее, я послушала людей, которые жили на Западе и говорят, что сирийские курды очень проамерикански настроенные люди. Им Вашингтон обещал "Великий Кургистан"
Вы думаете, что Путин и наши военные этих настроений не знают?
Теперь Эрдоган напал на курдов и американцы их кинули.
Американцы кидали всех и всегда, а курды почему-то решили, что они станут исключением.
Трамп: «Мы давали курдам оружие, боеприпасы, деньги – мы им больше ничего не должны».
Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"
И теперь курды обратились к правительству Асады за помощью.
Американцы ушли на юг Сирии. Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт. Курды помирятся с Асадом. А Россия с Асадом дружит.
Кайвасату
16.10.2019, 08:30
Отсюда видно, что "конструктивная критика" зачастую возникает из элементарного невежества - субъективных предрассудков, предубеждений, ложных страхов и т. д., и служит для манипуляций общественным мнением. Конечно, бывают и редкие исключения, но это как правило критика ошибочных решений конкретных чиновников.
Александр, а я вижу, что те примеры, которые Вы привели в статье возникли не из-за невежества людей эти слухи запускающих. Это целенаправленная работа определённых структур разных государств. Большое количество людей этим занимаются за хорошие деньги.
Вы вспомните сколько критики начало выливаться на СССР, а потом Россию с конца 80-х: учёные у нас не такие, писатели не такие, Сталин монстр, цари не такие, страна не такая, люди абсолютно не такие и так до бесконечности.
И этот поток льётся на нашу страну до сих пор.
Сначала большинство наших людей внимали таким откровениям, переживали: "Вон оно как оказывается. Какой обман. Я - то дурак верил..."
Народ ходил, опустив голову: строили не то, не так и не с теми.
А потом народ стал замечать, что поток критики всё больше и больше. И, когда особенно страна стала подниматься с колен и расправляться, то вообще пошли бурные селяные потоки критики.
И народ вспомнил хорошую русскую пословицу "Если человеку каждый день говорить, что он свинья, то рано или поздно он захрюкает".
И вот здесь народ возмутился "Хватит нас и страну грязью поливать! Мы сами разберёмся со своей историей, своими учёными, писателями! Вы нам все не указ! Разбирайтесь со своей историей, в которой у вас не меньше, а то и побольше тёмных пятен!"
А тут ещё подключились историки, которые вправляют народу мозги:
"У нас великая история! Интересная история! У нас был мудрый народ! Талантливый!"
И к таким историкам относятся Александр Пыжиков, Евгений Спицын, Юрий Жуков, Андрей Фурсов и т.д.. И будет ещё больше.
Поэтому у нашего народа сейчас на критику государства аллергия. Здесь, конечно, можно впасть в другую крайность, т.е. не воспринимать вообще никакой критики.
Но, люди думающие смотрят: "Кто критикует? Что критикует? Какие мотивы двигают человеком?"
Под лупой критику рассматривают, так сказать.
И здесь не надо обижаться на нас. Мы столько ходили с опущенной головой.
Хочется распрямиться.
Хочу сказать и о другом явлении, связанном, но не оглашаемом. Да, действительно есть много подложных новостей, троллей и т.п. и это действительно вызывает аллергию на критику России. Но есть и ещё один момент. Государственная машина целенаправленно обращает внимание общества на такие случаи (используются СМИ. Они высмеиваются в новостях, Соловьев специально приглашает клоунов вроде Ковтуна и т.д.), что само по себе было бы неплохо. Но "побочный эффект", а на самом деле целенаправленный этого действа есть то, что редко пробивающаяся реальная критика, имеющая под собой объективные основания, попросту приравнивается к той группе троллей-недочеловеков, к которой у общества благодаря государству уже выработалось отвращение. Можно даже не разбирать, можно просто поёрничать и шапкозакидательно повесить ярлык...
Вот и получается, что конструктивной критики деятельности руководства России в принципе не существует. Наверное потому, что оно идеально и всё делает правильно, так как лучше для простых людей!....
Да и люди жить стали лучше, просто они этого пока не замечают... Им президент так и сказал во время предпоследней всенародной прессконференции. Правда во время последней уже решил к этим словам не возвращаться, т.к. слишком неуместно бы они звучали на фоне многочисленных жалоб о понижении уровня жизни...
Кайвасату
16.10.2019, 08:55
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.
Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...
Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии
Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.
То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.
Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.
Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.
Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?
Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.
В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...
Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.
Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...
[Да, был бы молодец, если бы слова с делом не расходились. А если на словах международное право - наше всё, а на деле где выгодно. так всё, а где не выгодно, там можно его и не замечать, то это уже как раз те самые двойные стандарты, в которых российские СМИ обвиняют США и страны Запада, позиционируя Россию в этом отношении не похожей на них, честной и справедливой.
Россия сама втянулась в Сирию и кичились тем, что является там единственной легальной силой и помогает Сирии, но ничего не в силах при этом поделать с нелегально присутствующими там силами США и Турции, и даже с бомбёжками Израиля. Вот такой беспомощный борец за справедливость и арбитр получился.
Нужно просто признать, что на самом деле не Сирии помогать Россия пришла, а свои интересы защищать: обеспечить сохранение лояльного режима, обеспечивающего перспективу логистики энергоресурсов через этот регион, провести профилактику террористической угрозы югу России... Т.е. защищает там свои интересы также, как и Турция, США или Израиль, ничем не лучше... Просто не нужно при этом кричать из каждого утюга, что только Россия такая честная и справедливая, да ещё и о других заботится, в отличие от всех остальных...
Кайвасату, решила попробовать разобраться по мере возможности в ситуацией в Сирии
Давайте попробуем. Правда необходимо учитывать, что в деле Сирии. как, впрочем, и во многих геополитических разборках, официальные заявления часто расходятся с истинными намерениями, поэтому истину можно будет установить скорее постфактум по предпринятым действиям. Пока же мы можем лишь строить версии.
То есть автономная страна, где американцы меняют главнокомандующего?Не совсем понятно, к чему этот вопрос. Впрочем, как и многие другие трюизмы.
Сирия давно уже является страной, на территории которой официальные власти не способны самостоятельно навести порядок и держать её под контролем. Как следствие в её дела вмешиваются внешние силы.
Кроме внутренних конфликтов с курдами, появились американцы и турки. Слабый Асад обратился к сильному Путину за помощью. Без неё давно бы уже был свергнут при поддержке американцев. Россия отстояла Асада и параллельно свои интересы в Сирии и регионе.
Но не умно, не мой взгляд, со стороны России позиционировать себя при этом миротворцем всея Сирии. Путин, да и не только он, не раз говорил о том, что нужно сохранить территориальную целостность Сирии. Сохранить! В то время как сохранить можно лишь то, что реально существует, а на момент его слов территориальной целостности уже давно не существовало и он это прекрасно понимал.
Что есть критика американского присутствия с Сирии (мол незаконно, нарушает международное право и т.д.), но одобрение вторжения Турции (какие бы официальные заявления не звучали, по факту Эрдоган не пошел бы на операцию, не договорившись предварительно с Трампом и Путиным о непрепятствовании, в чем он сам открыто признается), как не двойные стандарты и лицемерие?
Почему курды отказались от помощи России и правительства Сирии? Как Вы думаете?Это же очевидно. Вы и сами выше ответили а этот вопрос. Курды в качестве условия просили автономию а на это никто не соглашался.
В итоге курды проиграли, все их бросили. Поэтому они просто вынуждены пересматривать свои приоритеты и идти на уступки, т.к. вопрос стоит уже по большому счёту об их существовании в Сирии вообще. Именно поэтому они сейчас пошли на сделку с Асадом. Вероятно условие об автономии они вынуждены были снять...
Эрдоган хитро выступает, типа "Мы члены НАТО. Вы со своими что ли будете воевать?"Тут всё не так топорно. Эрдоган преследует свои интересы, опираясь на собственные силы. Устав от торговли за членство в ЕС он решил, что это ему не нужно и оказался прав, просто игнорируя все крики ЕС по этому поводу. Членство в НАТО для него сейчас тоже из ряда вещей, которым он может пожертвовать без особого ущерба для себя. Турция - это вторая армия в НАТО после США и от НАТО Турция не зависит, скорее это НАТО зависит от членства Турции...Для Эрдогана это не более, чем разменная монета. Тем ни менее он тщательно "прощупал почву" перед тем, как начать свою очередную "миротворческую операцию", понял, что ни Трамп, ни Путин не будут ему препятствовать военным образом и только тогда приступил к вторжению. Чьи либо заявления и мнения по этому поводу его уже давно не интересуют, он берёт то, что ему нужно силой.
Россия и Иран надавят на Эрдогана и он уйдёт.А вот на это хотелось бы посмотреть. Можете спрогнозировать примерные сроки полного ухода турецких военных с территории Сирии? Поживём - увидим...
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Но кто такие курды? Ку́рды (курд. کورد Kurd) — этническая группа в области Курдистан на Ближнем Востоке, живущая, в основном, в восточной части Турции (Северный Курдистан), западном Иране (Восточный Курдистан), северном Ираке (Южный Курдистан) и северной Сирии (Западный Курдистан). То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне. Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их? Думаю, что сирийцам, иракцам и туркам. И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии. И вот разбираться с вооруженной и оппозиционной к власти армией, подчеркну: с вооружёнными и мятежными частями своих курдов, турки имеют полное право. Это вам не Майдан. Но по Уставу ООН они не имеют право проводить эту операцию на территории Сирии. И как себя вести России, которая выступает арбитром на этом театре действий. Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.
Почему Россия позволяет сторонам конфликта, как в настоящее время с турками, а до этого по отношению к Израилю, по отношению к Ирану некоторые перегибы? Ведь казалось бы, нонсенс же проявлять тут терпимость к некоторым перегибам враждующий сторон. Да, Путина не раз критиковали тут за мягкость и некритичность по отношению к Израилю, за некую "особую любовь" к Ирану... Но арбитр не должен загонять войну в тупик, важно помнить об интересах и надеждах всех народов и стран. И российская сторона очень часто проявляла понимание и шла в спорах на уступки. Оно и понятно, все страны региона бояться за свои народы, а война тут идёт чуть ли не вечно, с древнейших времён. Этакий террариум змей, где доверия нет и не предвидится. А надо принести сюда мир. Как? Путин выбрал свою тактику и это цена - в уважения и готовности к уступкам, это цена в оказания помощи и преференций сторонам, привнося в этот мир согласие и понимание, что право на существование есть у всех, но... не за счёт соседа.
Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.
Надо понимать, что у Путина есть огромный опыт арбитра. Это ведь он в бандитском Ленинграде был человеком, который разводил и примирял банды, а потом у него был такой опыт на уровне страны, когда шла война между олигархическими кланами в России. Видать, судьба у него такая - быть миротворцем. И что важно - он всегда справлялся с этой задачей.
Да. И пост csdoc в теме "Россия и мир" это подтверждает.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679809&postcount=25964
Это какую же надо голову иметь, чтобы их всех разводить по углам.
paritratar
16.10.2019, 14:05
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Кайвасату
16.10.2019, 15:02
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.Насколько я в курсе, это не совсем так.
Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.
Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...
Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.
Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...
Кайвасату
16.10.2019, 15:08
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...
Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?
Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.
Естественно, что он, как руководитель своей страны старается, где возможно, принести выгоду своей стране.
Теперь про Сирию. Курды Асаду не доверяли, Асад курдам не доверял.
Турция напала на курдов. США курдов бросили. Курды обратились к Дамаску за помощью.
Где курды и сирийское правительство провели переговоры?
"Представители курдских «Сирийских демократических сил» и официальных властей Сирии провели переговоры на российской военной базе Хмеймим в провинции Латакия, целью встречи было соглашение в связи с турецкой операцией на северо-востоке страны.
Представитель курдской Демократической прогрессивной партии Ахмед Сулейман не сообщил агентству Reuters, чем закончились переговоры.
При этом он выразил надежду, что стороны остановят турецкое наступление на курдские территории и предотвратят «возможные ужасные последствия», передают «Ведомости» (https://www.vedomosti.ru).
В СДС сообщения о переговорах с сирийскими властями комментировать отказались, однако их представитель по связям со СМИ Мустафа Балл напомнил, что сразу после начала «турецкой агрессии» курды заявили о готовности к любым вариантам, которые «помогут остановить этнические чистки».
В воскресенье представители курдов заявили о достижении соглашения с Дамаском касательно размещения сирийской правительственной армии вдоль границы с Турцией.
В тот же день власти Сирии решили направить войска на север страны для противодействия Турции, к вечеру сирийская армия вошла в город Манбидж, находящийся под контролем курдов".
или
"SDF заключили сделку с Дамаском, договоренности были достигнуты при посредничестве российских представителей. Об этом сообщили ряд сирийских источников, эту информацию подтвердил лидер PYD, указав на роль России в заключении сделки".
То есть и здесь Россия помогла договориться.
paritratar
16.10.2019, 15:47
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...
Россия принуждает к миру. Это принуждение и силовое, и дипломатией. Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.Насколько я в курсе, это не совсем так.
Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.
Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...
Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.
Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...
Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.
Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.
Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.
Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...
Это выгодно и России и Сирии. Турция, преследуя собственные интересы и проводя военную операцию против сирийских курдов, вытесняет США из Сирии. Причем, это был практически единственный способ вытеснить США из севера Сирии и в будущем вернуть эти территории под контроль Сирии. Поскольку Турция будет обязана выполнить решение совета безопасности ООН. В случае не выполнения решения совбеза ООН на Турцию будут наложены такие экономические санции, что мало ей не покажется. Санкционное давление через совбез ООН на США невозможно из-за права вето, которым обладают США и из-за того, что доллар США пока что еще является мировой резервной валютой.
Аспекты триумфальной сирийской кампании Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40sntd pni%2F1475249)
[...]
Ну и самое главное. Когда один системный игрок остается против двух, его положение безнадежно. Эрдоган явный оккупант Сирии, прикрыться он ничем не может. Турция, хоть и регионально-сильна, но она - не США, кои делают что хотят: всего один намек совета безопасности ООН, и злые на Турцию США, Британия и Франция мигом устроят Турции санкции от всего мира, а Китай и Индия отсидятся в нейтралитете.
В совете безопасности ООН заступиться за Турцию некому - кроме России. Вот теперь, когда Турция погнавшись за легкой победой над курдами (Эрдоган решил взять от Сирии хоть что то), яйца злобного агрессора Эрдогана и оказались в российских руках. Путин, такого, конечно в глаза не скажет, и он обязательно станет прикрывать Турцию в совете безопасности, но яйца-то Эрдогана в его руках! А уж как Эрдоган будет расплачиваться за то, чтобы Путин не сжал кулак - совсем другая история...
Собственно, аспекты фееричной победы Путина в Сирии :
В принципе на этом тема активного участия России в сирийской гражданской войне заканчивается.
Сирийские сунниты, шииты и курды сядут за стол переговоров и напишут Конституцию.
Южный газовый обход Украины построен и полностью заработает в декабре этого года - 32 млрд кубометров газа пойдут в обход Украины.
Газопроводов из Персидского залива не будет.
Путин преподал Западу жестокий урок и показал мастер-класс мировой политики.
США опозорились, сбежали из Сирии, и, предав курдов, в очередной раз доказали, что партнёр-союзник из них совершенно негодный.
Саудитов и Катар кинули на деньги.
Государство террористов ИГИЛ задушили.
Сплавили в Сирию из России и стран СНГ тысячи ваххабитов, прочего террористического отребья и сожгли их в топке войны.
Натренировали войска в теме ведения реальных боевых действий и логистике в условиях войны.
Испытали десятки новых типов оружия в условиях реальных Б.Д.
Провели рекламную кампанию российского оружия.
Обустроили полноценную военно-морскую и сухопутную базы в средиземноморье.
Россия стала лучшим другом, защитником арабских стран, а так же верховным арбитром в их перманентных кровавых разборках, вытеснив с этого места США.
Россия переформатировала формулу "ОПЕК+Россия", став полноценным участником ОПЕК и получив механизм влияния на мировые нефтяные цены.Путин - триумфально победил в Сирии. Это факт.
Кайвасату
16.10.2019, 20:36
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...
Россия принуждает к миру
Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...
Это принуждение и силовое, и дипломатией.
Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..
Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.
Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!
И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.
Кайвасату
16.10.2019, 21:27
Посмотрела я ролик про историю курдов. Они живут сейчас на территориях четырёх стран - Сирия, Турция, Ирак и Иран.
У них есть у всех 4 разных языка не похожих друг на друга. Говорят они на каком-нибудь из этих языков и на языке страны, в которой живут.
Если вы думаете, что курды разных стран очень дружны между собой, то ошибаетесь.
После смерти Саддама Хусейна две группы курдов Ирака между собой переругались и передрались.
Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.
Поэтому всегда будет кто-то обижен на Россию, что не выбрала именно его сторону.
В общем "Всё сложно, не нашего ума дело, будем верить в лучшее, наши лидеры знают, что делают"?
Amarilis
16.10.2019, 21:29
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...Дмитрий, ваши наезды на России возмущают. И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?Если бы в Беларуси было бы все хорошо, в стране был бы порядок. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F657400.html%3Futm_campaign%3Dout-traf%26utm_medium%3Dblock-news%26utm_source%3Dgismeteo)
.....Помнится, в школе нас учили как 1 мужик 2-х генералов прокормил... а ТУТ ситуация уникальная : 1 мужик кормит свою семью, родителей-пенсионеров, чиновников и силовиков, которые должны ему по почкам надавать, если "плявузгать" начнет, что ему таке не нравится...
Чтобы навести порядок в стране нужно разговаривать с экономистами, а не с силовиками....
Кайвасату
16.10.2019, 21:53
Итак, из всего сказанного главный упрёк в том, что Россия не одёрнула Турцию за её нападение на курдов. За всё остальное особых возражений не увидел.
Да нет, дело не в том, что не одёрнула. Дело в том, что это молчаливое одобрение вторжения входит в противоречие с ранее многократно тиражируемыми публичными заявлениями о приверженности соблюдению норм международного права. Т.е. упрёк в двойных стандартах в зависимости от собственной выгоды. Причем даже не столько в наличии этих двойных стандартов, а в том, что при этом внешняя политика России позиционируется через неизменную приверженность нормам международного права и часто порицаются двойные стандарты политики других стран. Как называется, когда других любишь уличать в том, чем сам грешишь? Вот в этом упрёк...
То есть, это анклавы, проживающие на этих территориях, но принимающие активное участие в боевых действиях, то есть в войне.Можно ещё отметить, что курды севера Сирии принимали активное участие в войне с ИГИЛ на территории Сирии...
Кому с ними разбираться на этом этапе, когда уходят военные США, поддерживающие их?Я уже отвечал тебе на этот вопрос ранее.
И турки в силу своих внутренних интересов решили разобраться с армией своих курдов на территории Сирии.Насколько я в курсе, это не совсем так.
Курды севера Сирии - это не свои курды. Это версия Эрдогана, которую он активно позиционирует на всех трибунах. Он утверждает, что это радикальное вооруженное крыло РПК, но это лишь его слова и версия, удобная для того, чтобы обосновать агрессию на территорию другого государства. На самом же деле курды не однородны и представлены группировками вплоть до враждующих.
Но даже независимо от того, свои это курды или не свои, но это не дает право на их убийство без суда и следствия, тем более на территории чужого государства (и заодно и мирных жителей).
Если же экстраполировтаь твою мысль о "своих курдах" на Россию, то наверное пора уже вводить войска на Донбасс для защиты своих... А поскольку мысль это вполне очевидна, то потенциальная угроза такого сценария - одно из оснований одобрения Путиным вторжения Турции...
Думаю, что справедливее всего не поддерживать турков, но особо и не препятствовать им. Но обязательно потребовать от турков по окончании операции соблюсти начерченные тут границы государства Сирии.
Уже многие страны сделали официальные заявления с осуждением действий Турции. Эрдоган открыто заявляет, что с Путиным у него проблем нет и всё с ни согласовано. Может быть тут нужна четкая позиция? Как нужна она и по поводу обязательности возврата турецких войск на свои границы. Пока оба эти момента со стороны России четко и однозначно не сформулированы. И понято почему - так удобнее и выгоднее...И я не против. Если это лучше России, то так наверное и нужно поступать, но просто при этом не стоит заявлять, что Россия действует всегда только честно и по совести, а все другие - по двойным стандартам, исходя из своих шкурных интересов...
Кайвасату. я не специалист по Сирии. И, если честно, то очень мало заглядываю в этот раздел международной политики. И я не правовед, как ты, а главное - я и рядом не могу стоять с тобой полемистом, ибо я видел как ты загоняешь в угол любого оппонента и да, восхищался тобой.
Но в Сирии Россия не давала добро на военную операцию Турции с курдами. Тут турки всего лишь поставили всех в известность и начали боевые действия. Россия предупредила Турцию, что это неправильный шаг. что он чреват последствиями и этот шаг не может рассматриваться как правильный. Но с другой стороны - Турция ситуативный партнёр по операции в Сирии. Кстати, точно такой же, как Иран, как Израиль и как Катар. И Россия слегка прикрыла Турцию, не дала Турцию в обиду в ООН... А что ты хочешь? Надо же разруливать и курды были не правы, отказавшись от обсуждения своего положения в этом регионе с Сирией.
Так что никаких двойных стандартов и никаких "любимчиков" в Сирии у России нет. Задача России - добиться мира на БВ. И он будет. Особенно после того, как Китай и Россия пройдут по всему Ближнему Востоку с операцией по принуждению к миру, как это сказано в пророчестве об этой земле.
Надо знать людей, а не умиляться масками. Не ты ли, друг, призывал уметь читать между строк? Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.
А двойные стандарты.. ну как же без них. Я уже писал об этом. Если про США говорилось неоднократно о том, что они в Сирии незаконно и нарушают международное право, то про дружественную Турцию такого не говорится, хотя они в Сирии также незаконно и также в нарушение норм международного права. Так что увы и ах.
В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...
Кайвасату
16.10.2019, 22:02
Кайвасату, Вы думаете, что Путин есть сам Господь Бог?
Я так не думаю, но по некоторым авторам этого форума у меня складывается такое впечатление, что как минимум - наместник бога на Земле...
Также, как когда-то царь, которого некоторые и до сих пор за оного держат..
Во всём мире капитализм. И в России капитализм. Путин нам коммунизм не обещал. И социализм не обещал.
Он отодвинул страну от пропасти, дал людям немного вздохнуть, поверить в себя и свою страну.
Елена, Вы наверное невнимательно читали. Я за отмену лицемерия.
Конечно капитализм. А насчет того, кто и что обещал, так в рамках борьбы с лицемерием предлагаю отменить статью 7 Конституции РФ... ;)
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?
Чтобы разобраться во всей этой истории надо только курдами и заниматься.
А в мире много и других народов.
Так этим вопросом и занимаются те, кто информирован лучше. Американцы предложили курдам своё государство, они многие годы были заточены на эту цель. И если бы Эрдоган не напал на курдов, то они ещё многие годы были бы против Асада в надежде на создание Курдистана. А теперь? Они уже прибежали к Асаду договариваться. Нападение Эрдогана невольно, но эффективно содействует востановлению целостности Сирии и возвращению блудных курдов под управление Башара.
Российские военные вошли в город из «плана Эрдогана»
Сирийские войска вошли в город Кобани на границе с Турцией в сопровождении российской военной полиции. https://news.mail.ru/politics/39122241/?frommail=1
Информацию о прибытии сирийских и российских военных подтверждает Reuters. По данным агентства, это произошло после заключения соглашения между курдской повстанческой группировкой «Демократические силы Сирии» (ДСС) и Дамаском, призванного отразить наступление Турции на северо-восток страны.
paritratar
17.10.2019, 06:42
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...
Россия принуждает к миру
Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...
Это принуждение и силовое, и дипломатией.
Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..
Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.
К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.
Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!
И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?
В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.
Какие у вас могут быть претензии к Путину? Тому, кто Россию поднял с колен и предотвратил её развал. Действовал теми методами и способами которыми владел. История показывает, что действовал объективно эффективно. Как Сталина критикуют за репрессий. Вместе с тем только он после революции и потом второй мировой войны сделал Россию мировой державой. Путин не Сталин. Запрос на вождя у нас меняется. Вместе с тем благодаря Путину мы живём в России хорошо и достойно. Кто бы что ни говорил из токсичных критиков. Остаются, конечно, некоторые руководители и в правительстве и на местах, кто ворует, попустительствует и тд. Сажают, ловят, работает и развивается общественный контроль.
Лучший друг АГЛ много мелкого плохого делает для России. Для своей выгоды использовали санкции, чтобы продавать России санкционные продукты. В Грузию можно сейчас летать через Минск. И другие мелкие неприятные вещи делает руководство Белоруссии для России. Вместе с тем есть полное согласие и взаимопонимание по общим стратегическим вопросам обороны, транзита газа и др. Так что нечего на Россию пенять, коли у самой Белоруссии....
Мы возвращаемся к интересносу вопросу этой темы. Какое моральное право мы имеем критиковать другие государства? Их людей, их правительство, образ жизни и тд?
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Конечно, не нужно ставить телегу впереди лошади, т.е. надо учитывать текущую ситуацию. Современная политика это совокупность прямых и непрямых методов. Каждый момент имеет свою необходимость.
Дон-Кихоты, которые прямые как палка и тупые как автобус - слепые орудия, они способны чрезвычайно сильно навредить, но ими так легко манипулировать, что невозможно удержаться ;), как например "экологами". Вроде как у Н.К. были слова о том, что умный вор лучше чем честный дурак.
Действовать необходимо по сознанию, поэтому требования критиканов к Путину, чтобы он открыто отчитывался о всех своих действиях и озвучивал все планы идут от той стороны, которая должна уйти с исторической арены. Наглость просто зашкаливает: требуют убрать войска с нашего Севера, отчитываться о ракетах на подводных лодках, постоянно обвиняют в агрессии.
Сегодня, кстати, 70 летняя годовщина. ...
Кайвасату
17.10.2019, 07:44
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!
Кайвасату
17.10.2019, 07:47
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?
К сожалению, все надежды на нынешнее руководство уже рухнули, поэтому посмотрим, кого пошлёт нам судьба...
Владимир Чернявский
17.10.2019, 07:56
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!
Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.
Кайвасату
17.10.2019, 09:38
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Для пессимистов - утопия, а для последователей Учения Живой Этики - вера и надежда на реализацию суждённого!
Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.
Согласен. Тогда этот тот случай, когда надежда умирает последней...
Кайвасату
17.10.2019, 09:46
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...
...но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира..
По отношению к государству...это есть утопия (имхо).
Вы бескомпромиссный человек? И живы до сих пор?
Дмитрий, кому ЗАВЕТ? Россия чьим лицом (лицами) должна быть представлена?
К сожалению, все надежды на нынешнее руководство уже рухнули, поэтому посмотрим, кого пошлёт нам судьба...
Вообще-то было сказано о России, а Россия слишком емкое понятие, чтобы можно было его покрыть одним человеком...даже самым великим.
Вы идеализируете...оставляя лишь руководство...будто всё остальное есть лишь пассивные субъекты, словно вдруг исчезла обусловленность жизни.
Иисус говорит о соринке в чужом глазу...своего ближнего. Здесь же выносится суждение о человеке, чья ответственность перед страной (и даже всем миром) неизмеримо высока.
Кайвасату
17.10.2019, 10:27
Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример), при этом параллельно внешней активности внутри страны олигархи при власти продолжают обкрадывать собственный народ и этому тот же Путин не препятствует...
Россия принуждает к миру
Не иронично ли слышать старые американские самооправдательные штампы, но применяемые уже к России...
Это принуждение и силовое, и дипломатией.Наверное именно в этом видели будущее России Рерихи?..
Всегда Россия защищала и помогала другим странам. Эту добрую волю Россия продолжает осуществлять.К сожалению не услышал ответы на свои вопросы...
Дмитрий, ваши наезды на России возмущают.Возмущают - это хорошо, энергию возмущения можно направить к созиданию. Главное чтобы не раздражали, - это уже путь к нетерпимому сектантству.
Но если уж говорить, то я вообще на Россию не наезжал и не наезжаю. Этотвеликая страна с великим прошлым и еще более великим будущим. Я Россию очень люблю. Но вот к конкретным руководителям, к конкретным векторам действий, как внешним, так и внутренним, критика имеется.
И если Вас возмущает несуществующие вмреальности наезды на Россию, то меня возмущает существующие в реальности проблемы несправедливости, и в первую очередь несправедливости внутренней - несправедливости отношения власти к народу. Есть эта проблема и вдругих странах, и куда более выраженная, но за другие страны сердце так не болит. Россию хочется видеть примером всему миру. Но без активной позиции каждого гражданина это невозможно. Будущее за Иванами стотысячными!
И защита АГЛ тоже. Миллион! Вдумайтесь! Миллион мигрантов рабочих из Белоруссии. И это только официально зарегистрированных. Если в Белоруссии все так хорошо, то почему белорусы живут и работают в России?В Беларуси много проблем. И к Лукашенко много претензий есть и у меня. На форуме я лишь излагаю альтернативную позицию россиянам, которые в моем понимании часто судят о Беларуси очень необхективно, мысля штампами российских конъюнктурных СМИ. Главное, что не понимают россияне (причем далеко не все), так это то, что Лукашенко их лучший друг. Что бы не говорилось иногда в целях политической выгоды, он и Беларусь всегда реально поддержит и выберет старшего брата а не кого-либо иного. Единственное, что способно отвернуть - это презрительное пренебрежение или посягательство на суверенитет со стороны России. Я за смену президента в Беларуси, но очень опасаюсь того, чтобы это не пр вело к катастрофическим последствиям.
Какие у вас могут быть претензии к Путину? Тому, кто Россию поднял с колен и предотвратил её развал. Действовал теми методами и способами которыми владел. История показывает, что действовал объективно эффективно. Как Сталина критикуют за репрессий. Вместе с тем только он после революции и потом второй мировой войны сделал Россию мировой державой.
Сталин был полезен для страны, но при этом сам он был кем-то из разряда "и джины строят храмы", согласно Записям Урусвати. Вы хотите сказать, что Путин - явление того же рода?
На самом деле Путин много сделал хорошего для страны, это объективно и никто не отрицает.
благодаря Путину мы живём в России хорошо и достойно. Кто бы что ни говорил из токсичных критиков. Остаются, конечно, некоторые руководители и в правительстве и на местах, кто ворует, попустительствует и тд. Сажают, ловят, работает и развивается общественный контроль.
Интересно, что всё то же я могу сказать и о Лукашенко.
Лучший друг АГЛ много мелкого плохого делает для России. Для своей выгоды использовали санкции, чтобы продавать России санкционные продукты. В Грузию можно сейчас летать через Минск. И другие мелкие неприятные вещи делает руководство Белоруссии для России. Вместе с тем есть полное согласие и взаимопонимание по общим стратегическим вопросам обороны, транзита газа и др. Так что нечего на Россию пенять, коли у самой Белоруссии....
Я так понимаю, что это пример конструктивной критики от Вас?
Использовать санкции для своей выгоды - это не плохо, а хорошо. Это ещё нужно уметь. И этим занимаются все страны, в том числе и Россия. Причем выгода извлекается совершенно законными способами (например за счет ухода ряда позиций в торговле и транспортном сообщении с Украиной от России к Беларуси). В этом нет никакой нечстности или подлости, как Вы пытаетесь это представить. Если же речь о торговле санкционными товарами, то давайте тогда разбираться - отойдем от агульных штампов российских СМИ о Беларуси, сидящих в головах россиян, и тогда выясним, что если и есть случаи таких нарушений, то в этом виноваты вполне конкретные фирмы, которые нарушают закон, а не государство, представителями которого они не являются. При выявлении нарушений они подвергаются наказанию, как в России, так и в Беларуси. Контрабанда были и есть как в России, так и в Беларуси. Глупо на мой взгляд обвинять государство в намеренной контрабанде.
Ну чсто так еще из штампа "много мелкого плохого"? Тут кто-то торговлю с Украиной помнится вменял, подводя это под финансирование радиального фашизма. Ну так с таким успехом и возобновившиеся с момента прихода к власти Зеленского продажи электроэнергии Россией Коломойскому (известному в том числе кураторством нациков) тоже могут быть рассматриваемы как поддержка Россией радикального фашизма в Украине...
В общем поиск блох, да еще и не у себя, да еще и с закрытым зеркалом - занятие недостойное...
Мы возвращаемся к интересносу вопросу этой темы. Какое моральное право мы имеем критиковать другие государства? Их людей, их правительство, образ жизни и тд?
Читая форум, всё чаще прихожу к заключению, что политика на нем рассматривается в полном отрыве от Живой Этики...
Я не являюсь официальным представителем Беларуси, как и пишущие тут люди - России. Я не критикую государства. Но. как уже много раз здесь говорил, будущее России - это дело не только России, но и планеты, поэтому такой интерес именно к ней, поэтому такое неравнодушие, поэтому требовательность. Решается судьба мира! Странно, что многократно приходится такие вещи объяснять именно последователям Учения, причём это неоднократно...
paritratar
17.10.2019, 10:42
Кайвасату, Путин джин или нет показывают его дела.
Белоруссия выживает в условиях капитализма лавируя в условиях санкций в сторону России. Согласен, надо ухитряться это делать правильно в интересах своей страны и народа. АГЛ в этом отношении практичный и матерый хозяйственник.
Моральное право критиковать страны, народы, их образ жизни имеют те, кто прожил в этих странах и с этим народом долгое время. Сделал полезное и хорошее в своём месте и продолжает делать. И руководствуется законами и правилами постепенного развития и роста в сторону улучшения, эволюции. Иными словами, имеешь опыт и хочешь исправления ситуации, иеешь моральное право конструктивно критиковать и вместе с этим сразу предлагал решения.
Вера и надежда ведь не в мгновенное чудо превращения? Реализация сужденного - всегда процесс. Так что здесь, скорее речь идет не о пессимистах, а именно о реалиях.
Попался астрологический прогноз.
http://www.astrology-online.ru/comments-21-06-2019.shtml
"Казахстан и Беларусь. Реализовался прогноз о резкой «смене политического будущего» в Казахстане. Тот случай, когда я лично благодарен Н.Назарбаеву за то, что могу записать себе этот прогноз в актив, как отлично сбывшейся, без каких-либо намёков вне самой астрологии. Беларусь на очереди, думаю, что во второй половине года они меня не подведут в плане резкого поворота в политике. Хотя это не будет так драматично, как в Казахстане. Но шуму наделает".
Владимир Чернявский
17.10.2019, 13:04
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом, но для нескольких миллионов человек в конкретно взятой стране это проблема решена. Но, Вам это безусловно не важно, ибо подобный факт не питает мотор агитационной машины.
Турция вернула Сирии огромные территории (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fworld%2F2 019%2F10%2F16%2F1003358.html).
«Не надо ценить слово разъясняющее
Не надо разъяснять, увидим что есть на самом деле через несколько лет.
Amarilis
17.10.2019, 14:07
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...Читая форум, всё чаще прихожу к заключению, что политика на нем рассматривается в полном отрыве от Живой Этики...Россия выступает за восстановление суверенной, территориально целостной Сирии, возвращение всех сирийцев на родину, а самой страны в "арабскую семью", а также за скорейшее преодоление последствий разгула терроризма и в дальнейшем это станет залогом обеспечения безопасности и стабильности на Ближнем Востоке. Разве такая политика противоречит заветам ЖЭ?
Кайвасату
17.10.2019, 14:11
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом
Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
но для нескольких миллионов человек в конкретно взятой стране это проблема решена. Но, Вам это безусловно не важно, ибо подобный факт не питает мотор агитационной машины.
Безусловно важно то, что многим стало жить легче, как и безусловно не важны ваши донкихотовские оценочные суждения...
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом. Он побеждён в рамках одной страны и то во многом за счет перетекания радикалов в другие страны. Так какого, да еще и превосходящего по силе врага победила Россия? И какую целостность и мирную жизнь обрела Сирия? Целостности как не было, так и нет, военные действия продолжаются, мирные люди гибнут, как какая мирная жизнь обретается?
Вы уж простите, я забыл, что нельзя задавать такие вопросы, ведь они, с ваших слов, не дай бог зародят сомнение!...
Это всего лишь Ваша логика. Для большинства является нормой, когда человек подменяет объективное субъективным. У каждого своя логика, созданная тем или иным набором установок, штампов, понятий и пр. Никто не понуждает Вас не задавать вопросы, но будьте добры, не ставьте себя "истиной последней инстанции". Мы учимся смотреть на мир через призму знаний, дарованных нам Вл. и учителями. В одной из шлок было сказано, что большой войны не будет, и мир не будет разрушен через это, но раздробив бОльшее зло, придётся бороться с его частями, однако это уже не смертельно. Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты. Проведите параллели со второй мировой войной, и Вы сможете увидеть, как потакание фашизму превращало даже нейтральные страны в пособников чумы, но вот если бы на первых шагах был бы осуществлён достойный ответ, то и такой реализации зла не состоялось бы. Вы не можете сказать, и не хотите об этом думать, что стало бы с Сирией, если бы не наша поддержка. Вы выбираете в своей логике беспроигрышную позицию, перечисляя лишь определённые грани этих событий, и не замечая других, более существенных. Ну да, тогда бы и Сергия Радонежского по Вашей логике надо назвать агрессором, как он посмел насилием отвечать на насилие, ведь надо же только уговорами всё решать! Ага! Всё начало нулевых мы уговаривали НАТО и еже с ними не нарушать договорённости по принципу "ребята, давайте жить дружно! " Только что-то не помогло, всё вышло боком. Так что не переживайте за Сирию и Россию, всё идёт своим чередом.
Владимир Чернявский
17.10.2019, 14:46
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом
Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..
Цепляние к словам - известный пропагадийский ход, но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.
Кайвасату
17.10.2019, 16:12
Это всего лишь Ваша логика.
Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений, а выводы даже у разных людей, одинаково верно использующих логику, могут быть различными в силу того, что они исходят из разного набора логических посылок.
В любом случае логические посылки должны быть основаны на реально существующих явлениях, фактах, а не на домыслах.
В этом смысле Вы по иронии судьбы поступаете очень непоследовательно, заявляя о том, что у меня "своя логика", а других "своя" (ложность этого утверждения самого по себе я уже пояснил Вам выше), но именно я подменяю объективное субъективным. Ведь одним этим утверждением Вы сами делаете ровным счетом то же самое :D.
Никто не понуждает Вас не задавать вопросы, но будьте добры, не ставьте себя "истиной последней инстанции"Хороший пример того, как Вы своё субъективное восприятие выдаете за объективную реальность. Ведь я ни разу не утверждал, что моё мнение является истиной в последней инстанцией.
Мы учимся смотреть на мир через призму знаний, дарованных нам Вл. и учителями. В одной из шлок было сказано, что большой войны не будет, и мир не будет разрушен через это, но раздробив бОльшее зло, придётся бороться с его частями, однако это уже не смертельно.Внешняя война никогда не ставилась Учением на первый план среди тех противостояний, в которых участвует человек по важности...
Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...
Вы не можете сказать, и не хотите об этом думать, что стало бы с Сирией, если бы не наша поддержка. Вы выбираете в своей логике беспроигрышную позицию, перечисляя лишь определённые грани этих событий, и не замечая других, более существенных.Ваши домыслы о гранях понимания - это истина в последней инстанции, надо полагать? ;)
О том, что могло бы быть с Сирией доподлинно знать не может никто и Вы в том числе. Можно лишь строить предположения разной степени вероятности.
Ну да, тогда бы и Сергия Радонежского по Вашей логике надо назвать агрессором, как он посмел насилием отвечать на насилие, ведь надо же только уговорами всё решать!Знаете, приписывать другим свои домыслы, да ещё с завидной регулярностью, - это уже за рамками любой логики, как, впрочем и этики. Подумайте над этой гранью...
Кстати согласно легендам Сергий именно отказывал Дмитрию в благословлении на войну. И только тогда, когда Дмитрий объяснил, что Орда не собирается просто обложить данью Русь, но планирует именно вырезать всех мужчин, стариков и детей, а женщин взять рабынями, тогда тот дал согласие.
всё идёт своим чередом.Несомненно время расставит все ценности на свои места
Кайвасату
17.10.2019, 16:21
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом
Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..
Цепляние к словам - известный пропагадийский ход
Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.
но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679868&postcount=304) , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.
PS Дальнейшее цепляние к словам можете продолжать самостоятельно у зеркала.
Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...
Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли. Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример)... При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.
Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?
Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы.
1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.1958 г. 261. (190). (Апр. 10). Борьба за себя и за душу свою, а дальше – борьба за других: за друзей и за близких и за их души. С тьмою борьба за доверенных тебе и доверившихся тебе. Между тьмою и Светом идет эта напряженнейшая борьба за сознания человеческие. Ими тьма стремится овладеть, а Мы Защищаем и Отражаем темных попытки. Сколько их было и сколько их будет! Борьбе нет конца. Тьма радуется, когда удар наносится не по ним, а по жертвам. Это тоже их цель. Плетут неустанно тенета: вы рвете, они снова плетут. Неистовствуют яро вас обступившие. А вы каждый держитесь за Меня и тех, кто над вами, иначе сотрут. Что сталось бы с вами, если бы не Охранили вас? Охраняющих вас не оттолкните и упаситесь от предательства их. Однажды предатель – предатель всегда. Однажды неверность явивший тьме яро открыт. Однажды тьме сослуживший тьмою считается ее достоянием. Своим достоянием считает тьма тех, кто ей предавался, и яро за них борется. И малейшее в них колебание и неустойчивость вновь предают их в объятия темных, ибо те ждут этих желанных моментов слабости и шатания. Знайте, что если кто-то или что-то идет против вас – это от тьмы, ибо вы служите лакмусовой бумажкой для выявления тьмы и темных воздействий. Люди слепы. Даю вам возможность прозреть, чтобы увидеть темных активность. Многое уже видите, но не все, и особенно то, что близко касается вас. Но знайте, что все омрачающее, все, идущее против, все, лишающее равновесия, все, отделяющее от Нас и к Нам ближайших – все это от тьмы. Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься. Малого стоит свеча содержателя кабака, и малого стоят свечи людей, во тьме в храм приходящих. Храм все еще заперт. Тьма торжествует свою пиррову победу, и очень темно.
1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Мудро ведет Учитель, и не сетования нужны, но понимание сложности Руководительства. С одной стороны, нельзя затрагивать Карму, с другой, надо все же вести, не нарушая свободной воли ведомого. Луч Учителя уявляется в границах между свободною волей и тем, чего не позволяет закон (Карма). Но когда свободная воля ученика яро устремлена к слиянию с волей Владыки, чтобы объединиться сознанием с Ним, эти границы раздвигаются в соответствии со степенью устремления и передачи воли ученика Воле Учителя Света. И тогда формула «Да будет Воля Твоя, Владыко» становится силою, освобождающей дух от цепей Кармы, и условием, позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика. Когда импульс к слиянию воль и сознаний исходит добровольно и без всякого насилия со стороны из сердца идущего за Владыкой, тогда можно сказать, что утверждается возможность зарождения и уявления Лучей самоисходящих. Вот почему плавание в собственном хотя бы челне предпочитается чужим кораблям. Пассажир на чужом корабле обычно явление временное. И богатство, и груз корабля ничего не прибавляют к тому багажу, с которым он сел на корабль. И часто чужое принимается за свое в окружении этом. Так часто при контакте с Высшим Сознанием загорается ярко сознание прикоснувшегося с тем, чтобы снова погаснуть, когда прекратится контакт. Чужие накопления принимаются за свои, давая в итоге явление разбитого корыта. Отсюда же и сугубая участь зазванного и звонаря. Сколько их, прикоснувшихся, загоревшихся ярко, погасших и мимо прошедших! Прохожими Мы их Назовем. Ибо надо, чтобы не пройти мимо, свое принести, то есть то, что накоплено в прошлом. Принесший не отойдет и не потухнет, несмотря ни на что. Поэтому число учеников у Духов Великих всегда было очень ограничено. Так же и вы озаботьтесь, чтобы не обременять себя грузом ненужным. Много желающих предложить себя в ученики, и нужно иметь дар распознавания, чтобы среди приходящих усмотреть карбункул сердца. И все же надо давать. Мудро надо раздавать света частицы. Немудрое даяние обычно родит предательство. Впрочем, где свет, там и тьма, и предательствует она посильно, пользуясь каждой возможностью причинить зло.
На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется «бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить.
Владимир Чернявский
17.10.2019, 20:08
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом
Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..
Цепляние к словам - известный пропагадийский ход
Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.
но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679868&postcount=304) , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.
Как и предполагалось, началась словесная игра с обрезаением слов собеседника и вырыванием их из контекста. Все предсказуемо.
Владимир Чернявский
17.10.2019, 20:13
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?
Это вопрос риторический. Не удивлюсь, что циклы подобной активности совпадают с бюджетными циклами определенных западных структур и их региональных фондов.
Владимир Чернявский
17.10.2019, 20:36
Вот, интересные откровения западных кураторов. Как раз в духе развития темы: https://inosmi.ru/politic/20191017/246047552.html
Кайвасату
18.10.2019, 08:41
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Сейчас Вы упрекаете Россию в том, что она применила оружие для уничтожения террористов ИГИЛ, многие из которых были выходцами из стран СНГ.
При этом не предлагаете никаких других способов, как можно было бы даже чисто гипотетически попытаться решить эту проблему.
И что самое интересное - свое поведение Вы называете конструктивной критикой России и почему-то не считаете лицемерием.
Их не интересует победа над Халифатом и исламским радикализм, который десятилетие превращал жизнь миллионов людей в ад; им не интересно, что, терзаемая войной страна, наконец обретает целостность и мирную жизнь. Их главная цель прокричать: "Путин лицемер..." в тот момент, когда Россия очередной раз "чудесным" образом побеждает превосходящего в силе врага. Глядишь, в ком-то зародится сомнение, кто-то подхватит, кто-то порадуется. Так идет информационная война.
Благодарю, что подтверждаете мои слова (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679818&postcount=280).
Никто не победил исламский радикализм. Выиграна битва в войне и это очень важно и ценно!, но не нужно подменять понятия. Даже ИГИЛ не побежден, не говоря уже об исламском радикализме вцелом.
Никто не говорит о решении проблемы в целом
Иными словами оглашённая Вами "победа над Халифатом и исламским радикализмом" отменяется?
..
Цепляние к словам - известный пропагадийский ход
Хорошо, что Вы признали неточность своих выражений.
Что же касается известности хода, то могу предлжить Вам обратить эти слова к самому себе как к человеку, часто к этому прибегающему.
но это не поможет заботать суть. Читайте внимательно. Речь шла о победе над Халифатом в Сирии, территория которой являлась его главным плацдармом.Хотите читать внимательно - читайте внимательно. В Вашем сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679868&postcount=304) , ни говоря уже о самом первом предложении, слово Сирия вообще не упоминается, а говорится о победе "над Халифатом и исламским радикализмом", без ограничивающих уточнений.
PS Дальнейшее цепляние к словам можете продолжать самостоятельно у зеркала.
Как и предполагалось, началась словесная игра с обрезаением слов собеседника и вырыванием их из контекста. Все предсказуемо.
Она у Вас и не прекращалась, Владимир...
Мужчины, не ссорьтесь.
Вот новости
Президент Турции планирует прилететь в Сочи 22 октября. Об этом сообщает ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ru%2Fgo%2Fhttp s%3A%2F%2Ftass.ru%2Fmezhdunarodnaya-panorama%2F7009466) со ссылкой на канцелярию турецкого лидера. Российские власти предложили организовать в Сочи переговоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonlin e%2Fnews%2F3641719%2F) о ситуации, которая сложилась в Сирии. Напомним, президент Турции 9 октября объявил о начале спецоперации «Источник мира» в Сирии. Турецкие войска «освобождают территорию от террористов». Курды при помощи правительственных войск Сирии совершают ответные атаки.
Однако, представители сторон готовы сесть за стол переговоров, ожидается, что встреча пройдет в Сочи.
От сирийской стороны сообщений по поводу визита в Сочи информации пока не поступало.
В Турцию для того, чтобы обсудить сирийский вопрос прилетели сразу два крупных американских чиновника - госсекретарь и вице-президент США. Эрдоган отказался вести с ними переговоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonlin e%2Fnews%2F3641859%2F), объясняя свое решение тем, что он готов к диалогу только с президентом Трампом. Кроме того президент Турции обвинил западные страны в двуличии. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonlin e%2Fnews%2F3641632%2F)
Или
"Российские власти планируют организовать встречу представителей Турции и Сирии. Как сообщает телеканал «Аль-Арабия» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ru%2Fgo%2Fhttp %3A%2F%2Fwww.almayadeen.net%2Fpress%2Fforeignpress %2F1351548%2F-%25D9%2584%25D9%2588%25D9%2585%25D9%2588%25D9%2586 %25D8%25AF---%25D8%25A8%25D9%2588%25D8%25AA%25D9%258A%25D9%2586-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25AD%25D9%2583%25D9%2585-%25D9%2588%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B1%25D8%25A7 %25D8%25A8%25D8%25AD-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2583%25D8%25A8%25D9%258A %25D8%25B1-%25D9%2581%25D9%258A-%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2581%25D9%2588%25D8%25B6 %25D9%2589-%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B3%25D9%2588%25D8%25B1 %25D9%258A%25D8%25A9), такую информацию озвучил советник президента Сирии по политическим вопросам Бусейн Шаабан.
...
Возможно, это удастся благодаря участию России. Как сообщил телеканалу RT Arabic советник президента Сирии Шаабан, "российские друзья" готовы оказать содействие диалогу стран-участниц конфликта".
Путин лично Эрдогану позвонил и в Сочи пригласил на переговоры.
Кайвасату
18.10.2019, 16:42
Точно также и в Сирии, исламистский центр терроризма по сути дела разгромлен, его остатки пока сопротивляются, но для Сирии(и не только) главное стало то, что страна сохранила себя и не стала новой раковой опухолью планеты.Вы наверное удивитесь, но я очень положительно оцениваю победу над терроризмом, где бы она не осуществлялась. Никогда не высказывался против этого. И только в очень омраченном сознании, принимающем свои фантазии за действительность, могла возникнуть мысль об обратном.
Вы, наверное, не заметили, но я говорил вообще о другом...
Вы говорили о том, что Россия является мнимым миротворцем в Сирии, и что она неправильно несет освобождение народам Земли. Блаженны миротворцы... И также берегитесь тех, кто придёт со словами мир. Ибо это конец времён. Запад под словом мир понимает войну и разрушение. Россия действительно несёт освобождение народам земли. Разница огромная. Лидер России потому и уважаем во всем мире, по тому что мешает мировым господствующим преступникам грабить государства. Должно быть больше реальных миротворцев!
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Россия может и мешает крупным игрокам грабить малых, но делает это весьма выборочно: так, где выгодно - мешает, где не выгодно, не мешает (и вторжение Турции в Сирию яркий тому пример)... При этом Вы не предложили никаких других способов, каким образом можно было бы победить террористов из ИГИЛ в Сирии, поэтому Ваши выпады в адрес России и Путина являются, как Вы и сами это понимаете, не конструктивной, а деструктивной критикой.
Ваша критика - это оружие Света или орудие тьмы?
Под чьим влиянием/внушением и с какой целью Вы пишете на этом форуме посты о том, что Россия - это мнимый миротворец и что Путин - лицемер?
Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.
Кайвасату, давайте поменяемся местами. :D
Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?
Я Вам говорю: "Это что же Лукашенко везде говорит, что он за мир, а сам оружие Азербайджану продаёт. И армяне недовольны".
В Баку Президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву были представлены реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Полонез» числом 10 штук, которые Азербайджан купил в конце прошлого года, передает AZE.az.
Армянские СМИ активно комментируют эту информацию, с возмущением обвиняя Беларусь в “предательстве”.
Так, по мнению политологов портала 1in, демонстрацией «Полонезов» власти Азербайджана показывают, что членство ни в каком военно-политическом альянсе для них не является преградой для приобретения вооружений. “Армения и Беларусь, так же, как и Армения и Россия, являются членами ОДКБ, однако военно-политическое союзничество, фактически, продолжает не являться какой-либо преградой в вопросе продажи нашими союзниками вооружений нашему противнику”, пишут армяне.
Что касается конкретно белорусских систем «Полонез», то в вопросе их продажи Азербайджану есть также и некий внутриполитический слой или компонент. Президент Беларуси Александр Лукашенко, как известно, близкий друг лидера ППА Гагика Царукяна. Во всяком случае, это именно так преподносилось на протяжении лет, и, например, посольство Беларуси в Армении – в знак этой дружбы – находится по соседству с особняком Царукяна – в Аван-Аринче. “Продавая Азербайджану оружие, Лукашенко нарушает не только союзнические отношения с Арменией – по линии ОДКБ, но и свою дружбу с Гагиком Царукяном, поскольку получается, что друг Царукяна вооружает врага Царукяна и Армении”, – возмущаются армянские СМИ".
И я спрашиваю: "А что это у Вас в Белоруссии двойные стандарты? Ваш Лукашенко лицемер!"
Что скажите?
Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.
Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой. 1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.
Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:
До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.
А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.
Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...
Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу. Всеми своими действиями Россия способствует достижению этих целей, восстанавливает территориальную целостность Сирии и способствует примирению враждующих сторон.
Действия Турции способствуют достижению этих целей, поскольку сразу после вторжения турецкой армии курды стали договороспособными и смогли договориться с властями Сирии о прекращении противостояния. Зачем осуждать действия Турции, если Турция своими действиями способствует восстановлению территориальной целостности и прекращению гражданской войны в Сирии?
Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости - он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.
Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"
Вы самостоятельно действуете так, как призываете действовать других? Насколько я знаю, Лукашенко не осудил действия Турции в Сирии - по этому поводу Вы уже выступили открыто с осуждением действий Лукашенка, назвали его публично лицемером и циником?
Если нет, то Ваши действия являются двойными стандартами и лицемерием, и прежде чем обвинять других - может быть имеет смысл начать с себя?
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?
Сирийский народ, благодаря помощи России, почти полностью удалось освободить от террора со стороны двуногих животных из ИГИЛ и ему подобных.
Эрдоган наверное не меньше года так или иначе проверял реакцию на свои планы по введению войск на север Сирии. А непосредственно перед началом операции он прочно утвердился в том, что не вмешается ни США, ни Иран, ни Россия. Он встречался, созванивался... Да и про заход армии Асада в отдельные территории на севере Сирии тоже скорее всего договоренность была у Путина с Эрдоганом, в обмен на непрепятствование вторжению Турции. Все в выигрыше: и Турки, и Россия, и Асад. Трамп тоже давно хотел уйти, да повода не находил. Одни курды проиграли и идут уже на любые условия, чтобы сохранить себя в Сирии. Но они сами виноваты. Просто это вопрос выгоды, а не спасения чужих народов или восстановления некой справедливости. Как существенный плюс - стабилизация региона.
Курды тоже в выиграше. Раньше они были всего лишь марионеткой в чужих руках и инструментом для создания проблем Турции и Сирии. Благодаря действиям руководства Турции, Сирии, России и Трампа - эти территории сейчас возвращаются под контроль Сирии и курды постепенно перестают быть источником проблем как для Сирии и Турции, так и для Ирана, Ирака и всех остальных стран в мире.
В целом, если говорить стратегически, то в современной геополитике роль международного права и международных институтов и договоренностей на сегодняшний день упала настолько, что можно говорить о падении эпохи международного права. Это прекрасно чувствуют многие, а США даже открыто подтверждает это своей внешней политикой. Приоритет - интересы. Побеждает тот, у кого больше власти. Основанной на силе или на чем-либо еще. Турция по сути вторит США: действуй силой, так, как надо тебе и не обращай внимание на то, что говорят, историю пишут победители... Россия в этой среде тоже начинает пробовать соответствовать, но при этом пытается "сохранить лицо" и апеллирует к приоритету международного права. Лично я не против того, чтобы Россия действовала открыто в своих интересах даже если бы это нарушало международное право (в вышеописанных условиях его девальвации), но при этом для меня важно какими принципами и приоритетами она будет руководствоваться. Если такими же как у всех, то она ничем не отличается от оных. Если же во главу угла будет поставлен приоритет Духа, и эти приоритеты удастся реализовать в дела, тогда можно говорить о России-миротворце и России-спасительнице-народов и мира...
Какими именно принципами и приоритетами руководствуется Россия при взаимоотношениях с другими странами и народами - очень хорошо видно из недавних интервью Путина:
Интервью Путина газете The Financial Times (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F60836).
Интервью Путина телеканалам Al Arabiya, Sky News Arabia и RT Arabic (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F61792).
И подтверждение этим словам Путина очень хорошо видно в действиях России.
Великие свершения России. В тишине (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusskiy-malchik.livejournal.com%2F909345.html)
Если вдуматься, какие дела ворочает Россия в наши дни... На севере заново открывает Арктику, пробивает Северный путь, строит СПГ-поселения и порты, плавучую АЭС запускает на Чукотке.
Далеко на Юге громит террористический халифат, заново трансформируя Ближний Восток. Ни одна арабская страна, ни Израиль не могут теперь обойтись без русских.
На Дальнем Востоке вытягивает вечного врага Японию на сотрудничество и строит систему ракетного предупреждения Китаю.
Одновременно строит огромные газовые трубы на Восток в Китай, на Юг в Турцию и Северо-Запад в Германию — как веревками связывая Евразию, замыкая на себе. В то же время перехватывает управление нефтяным рынком.
Создаёт атомные станции по всему миру — от Китая, Индии, Бангладеша, до Ирана, Турции, Финляндии, Венгрии.
Успешно реализует на мировом рынке самую эффективную противоракетную систему С-400 — не оружие даже, а шанс на самостоятельность страны.
Бросает вызов авиагигантам и пытается, пусть и с проблемами, поставить на крыло собственные лайнеры. Под свист и улюланье проплаченных троллей и нытиков.
Раскачивает и успешно раскалывает либеральный вашингтонский консенсус. Пусть и не всегда аккуратно, но в целом успешно формирует информационное поле, отличное от установок Запада.
Приносит стабильность там, где местные поддаются на манипуляции Запада - в ЦАР, Венесуэле, на очереди Ливия, Ирак, Афганистан.
Россия сейчас почти везде присутствует, на всех континентах, и при минимальных ресурсах. Даже слишком малых усилиях, если говорить о вовлечённости народа в процесс, причастия к большим свершениям.
Свершения же проходят как будто под прикрытием, на заднем фоне, а на переднем беснуется какой-то парад уродов Малаховых и Алибасовых. В топах Яндекса дурацкие инициативы депутатов и хамство мажоров.
Отсюда и общая атмосфера уныния — она от незнания, что на самом деле творит Россия. Просто не известно это большинству. Получается какое-то шизофреническое состояние, когда герои в тени, а отморозки на авансцене.
Иногда кажется, что это самый главный хитрый план Кормчего, но понимаешь, что это скорее всего просто черта его характера — всё делать в тишине.
РМ
ПУТИН И ЭРДОГАН: ХОРОШИЙ И ПЛОХОЙ ПОЛИЦЕЙСКИЙ ДЛЯ КУРДОВ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.iarex.ru%2Fart icles%2F71426.html)
Шестой день операции "Источник мира" показывает, что второй поход Эрдогана за короной лидера Ближнего Востока тоже не задался. А вот конспирологическая версия про плохого и хорошего полицейского, похоже, с каждым часом получает все больше объективных подтверждений.
Все, что к данному моменту сумели добиться турецкие войска, это существенно расширить центральный плацдарм к югу и юго-западу от пограничного города Раш-аль-Айн до рокадного шоссе М4, то есть на всю глубину заявленной тридцатикилометровой зоны безопасности. В остальных районах продвижение застопорилось. Не вышло даже объединить зону контроля с соседним плацдармом Телл-Абияд - Сулук - Аль-Мушаирфах. Впрочем, перспективы успешного решения этой задачи у турецкого командования сохраняются.
Зато во всех ключевых точках войска Эрдогана откровенно опоздали. Гонку за Манбидж с убедительным отрывом выиграли войска САР. Они же заняли брошенные американцами полевые базы. Передовые части сирийской армии вошли в Ракку. На данный момент их там пока мало, больше для обозначения присутствия, чем для реальной обороны города, если таковая случится, однако резервы подтягиваются, и положение быстро меняется в лучшую сторону.
Вооруженные силы Асада также прочно заблокировали восточный сектор операции, взяв под контроль города Аль-Менежир и Тел-Темер, полностью исключив туркам возможность рывка к сердцу сирийских нефтяных полей вокруг Хассаки.
Но главное не это. Столкнувшись с реальной угрозой прямой турецкой оккупации, и глядя как рьяно американцы драпают со своих баз, буквально сжигая там все, что не в состоянии эвакуировать, курдское руководство активно сдает позиции Дамаску, что уже привело к установлению его контроля над важнейшими районами восточнее Евфрата, ранее прочно удерживавшимися вооруженными отрядами курдов.
На этом фоне 15 октября 2019 года состоялся вне всяких сомнений эпохальный телефонный разговор между президентами России и Турции. Особых его подробностей пока нет, но три ключевых элемента известны.
Путин пригласил турецкого лидера в ближайшее время посетить Москву с рабочим визитом. Предложение было принято позитивно – визит состоится 22 октября.
Стороны также пришли к соглашению о недопустимости прямых вооруженных столкновений между силами турецкой и сирийской армий. В переводе на русский, один собеседник намекнул, а другой согласился, что с демонстрацией несокрушимости военной мощи обновленной турецкой армии особенно усердствовать не стоит.
Но важнее всего, что «оба лидера подтвердили свою приверженность в конечном итоге обеспечению территориальной целостности Сирийской Арабской Республики". И этот момент сложно переоценить.
На протяжении всего сирийского конфликта, начиная с 2012 года, Анкара категорически отказывалась рассматривать Сирию как нечто официальное и существующее в окончательных границах. Собственно, все разговоры про необходимость каких-то зон безопасности и полос контроля как раз и возникли из убеждения в неокончательности сирийского государства. В чем турок активно поддерживали американцы, говорившие, что потом, после победы над тираном, сирийские народы (!) сами решат вопрос с очертаниями государственных границ.
Не исключалось разделение страны минимум на три, возможно, и большее количество независимых или сильно автономных территории. Где среди прочих отдельно стояли курды, с которыми Эрдогану намекалось на возможность "по-соседски разобраться самому".
Так что категорическое нежелание турецкого правительства идти на прямой контакт с Башаром Асадом, которое ограничивалось только неофициальными рабочими группами и очень непубличным эпизодическим взаимодействием спецслужб, имело дальний стратегический прицел. Теперь он, судя по всему, решительно изменился. Воевать с сирийской армией нельзя, а границы САР, в конечном итоге, обязаны остаться неизменными.
Рабочие детали текущего момента обсудить – прилетай, поговорим, но в главном Москва исходные позиции обозначила, а Анкара их приняла. Причем, настолько хорошо, что Эрдоган отказался встречаться со срочно собравшимися ехать в Турцию вице-президентом США Майком Пенсом и госсекретарем Майком Помпео.
«Я не буду с ним разговаривать. Они будут вести переговоры со своими визави. Когда сюда приедет Трамп, тогда мы и поговорим», — сказал президент Турции.
Иными словами, Анкара показала серьезную смену геополитической позиции, пусть и не радикально, однако достаточно серьезно изменившую расклад в западном лагере. Формально оставаясь союзником по НАТО, Вашингтон тем не менее уже объявил Турции санкции "за Сирию" и засобирался вывозить с авиабазы Инджирлик хранящиеся там (от 35 до 50 штук) тактические ядерные авиабомбы.
Но тут же столкнулся с целым букетом проблем. Начиная от нежелания турецких властей такую операцию разрешать (якобы из-за сомнений в безопасности во время перевозки, даже по воздуху) и заканчивая нежеланием правительств европейских стран, входящих в Блок, принимать эти бомбы на хранение на свою территорию.
Тут даже очень проамериканские поляки с их идеей за свой счет возвести Форт Трамп как-то сразу в глазах погрустнели и с определенностью позиции решительно помутнели. Так что, кроме возврата назад в США, вывозить бомбы оказалось и некуда. Осознание сего факта в американской прессе вызвало состояние, близкое к шоку.
На этом фоне заявление руководителя российского Центра по примирению враждующих сторон (ЦПВС) оказалось буквально вишенкой на торте. Генерал-майор Алексей Бакин официально сообщил: "Власти Сирийской Арабской Республики и российское командование предпринимают все необходимые меры для обеспечения безопасного вывода военнослужащих иностранных государств".
То есть страшный Путин и кровавый диктатор Асад стараются удержать местных, чтобы те по возможности не очень били бегущих в сторону иракской границы американских спецназовцев. Возможно ли было поверить в реальность подобного развития событий хотя бы еще год назад?
В общем, турецкая попытка оккупации Северной Сирии фактически привела к обрушению всего карточного домика на Ближнем Востоке. И судя по итогам телефонного разговора, процесс обрушения носит управляемый характер. Сказать, что им полностью дирижирует Кремль, конечно нельзя.
Однако при этом нельзя не признать, что, в конечном счете, происходит разрушение всей системы западного влияния в регионе и ее замещения механизмом, формируемым Москвой. Стало быть, после четырех десятков лет отсутствия, русские на Ближний Восток окончательно вернулись.
Это всего лишь Ваша логика.
Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений,
Наш юный друг, рад за Вашу жизнерадостность, надеюсь со временем она превратится в настоящую радость и мудрость и престанет быть " радостью прыжков теляти на лужке". Видно, что Вы уже многое познали в этом мире, и даже знаете об Аристотеле, это похвально! Надеюсь, что со временем Вы всё-таки сможете найти разницу между наукой логики и принципами логического мышления как формы и вместилища разума. То, что Вы не можете сейчас вместить элементарных понятий конечно не может являться поводом для насмешек, верю, что в будущем Вы во многом преуспеете. Тому же способствуют, как я вижу забота и долготерпение Ваших старших братьев на форуме, открывающих Вам "глаз добрый" на явления мира. Я с благодарностью принимаю Ваш тяжёлый умственный труд по "перевариванию" информации из моего поста, и хотя большая часть его сводится к формуле "сам дурак", тем не менее, даже такой труд заслуживает благодарности, учитывая, что Вам пришлось задействовать все скрытые резервы Ваших умственных способностей. Жаль конечно, что в этих логических и около этого построениях Вы так и не смогли добраться до сути моих утверждений, претворяя всю пылкую энергию своей души лишь освещению моей скромной персоны. Желаю Вам дальнейшего духовного процветания!
Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
Фактически, как это ни парадоксально, пятидневное перемирие, продавленное Майком Пенсом на встрече с президентом Турции Реджепом Эрдоганом, работает на Дамаск. В течение ближайших дней правительственные силы вполне могут взять под свой полный контроль все крупные населенные пункты в курдской Рожаве, после чего турецкий блицкриг, несмотря на его быстрое начало, окончательно потеряет какой-либо смысл. Так как в этом случае турецкие прокси уже войдут в соприкосновение не с курдами, а с регулярной сирийской армией, что совершенно поменяет картинку происходящего – причем не в пользу турецкой стороны. По опыту захвата Африна и операции «Щит Евфрата» это будет означать, по сути, конец нынешнего турецкого наступления.
https://vz.ru/world/2019/10/19/1003071.html
Турецкая операция перевернула военную ситуацию в Сирии
Да, там как событийную дамбу прорвало.за несколько дней всё стало таким навороченным, событий много, но выводы сделать пока не представляется возможным.
Почему американцы вдруг "сделали ноги"? Чем определяются сейчас взаимоотношения меду американцами, турками и нами? Какая учать приготовлена курдам? пожалуй это самый сложный вопрос, поскольку от независимости они не отказались, а Сирия вряд-ли допустит это псевдо-государство на своей территории. И к слову, вчера курды задержали наших и сирийских военных и не дали им возможности продвижения. И буквально через короткий промежуток времени вдруг турки начали их плющить, несмотря на пятидневное перемирие. Может действительно разыгрывается сюжет с хорошим\плохим полицейским? Наши военные молчат как партизаны, но скорей всего у них есть какой-то план, в соответствии с которым протекают эти события.
Кайвасату
19.10.2019, 23:07
Кайвасату, давайте поменяемся местами. :D
Место Режиссера уже давно занято и что касается меня, то я на настолько горделив, чтобы претендовать на него...
Давайте я буду высказывать критику про Лукашенко и правительство Белоруссии, а Вы будете защищать свою страну и Лукашенко.
Очень полезно бывает поставить себя на место другого. Согласны?
Даже если мы ненадолго забудем, что эта тема была открыта её автором для обсуждения именно России, то я никак не смогу (в отличие от многих здесь) забыть того, что это всё же форум, посвященный Живой Этике. Если бы согласно Живой Этике будущее планеты зависело от Беларуси, тогда, безусловно, я бы направил своё внимание и силы на это направление...
Жаль, что одно и тоже приходится повторять многократно..
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679850&postcount=292
Кайвасату
19.10.2019, 23:24
Это всего лишь Ваша логика.
Забавный Вы человек... Логика не бывает чья-то, она общая. В крайнем случае Аристотилевская ;) Она либо есть либо нет. Логика - это по большому правила построения умозаключений,
Наш юный друг, рад за Вашу жизнерадостность, надеюсь со временем она превратится в настоящую радость и мудрость и престанет быть " радостью прыжков теляти на лужке". Видно, что Вы уже многое познали в этом мире, и даже знаете об Аристотеле, это похвально! Надеюсь, что со временем Вы всё-таки сможете найти разницу между наукой логики и принципами логического мышления как формы и вместилища разума. То, что Вы не можете сейчас вместить элементарных понятий конечно не может являться поводом для насмешек, верю, что в будущем Вы во многом преуспеете. Тому же способствуют, как я вижу забота и долготерпение Ваших старших братьев на форуме, открывающих Вам "глаз добрый" на явления мира. Я с благодарностью принимаю Ваш тяжёлый умственный труд по "перевариванию" информации из моего поста, и хотя большая часть его сводится к формуле "сам дурак", тем не менее, даже такой труд заслуживает благодарности, учитывая, что Вам пришлось задействовать все скрытые резервы Ваших умственных способностей. Жаль конечно, что в этих логических и около этого построениях Вы так и не смогли добраться до сути моих утверждений, претворяя всю пылкую энергию своей души лишь освещению моей скромной персоны. Желаю Вам дальнейшего духовного процветания!
Благодарю, что решили продолжить меня забавлять. Хотя, право, я совершенно не нуждаюсь в шутах. Вы пришли ко мне с обвинениями и назиданиями. В ответ я раскрыл (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679902&postcount=319) не только Ваше незнание логики, не только Вашу неспособность верно понимать и чувствовать оппонента, но и показал, что Вы полной мерой являетесь носителем того, в чем пытались обвинить меня. Сильным поступком было бы признание своих ошибок, но вместо этого Вы огрызнулись сладкоречивым постом тщеславного самолюбия.
Вдальнейшем прошу больше меня не беспокоить своими никем не испрашиваемыми назиданиями, а своё не юное самолюбование можете оттачивать перед зеркалом...
Кайвасату
20.10.2019, 11:17
Дорогой неадекватный товарищ, Вы сначала разберитесь с тем, что говорил я, а какие утверждения приписываете мне Вы, тогда, возможно, Вы перестанете входить в возбуждённые состояния без повода. А когда обретёте внимательность и сумеете разобраться в своих заблуждениях, тогда сможете в друг обнаружить, что в отношении того, что я действительно утверждал, я привел и обоснование и указал способ исправления.
Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.
Из Вашего утверждения можно с уверенностью сделать вывод разве что о том, что Вы конструктивная критика из Ваших усат никогда не звучала, т.к. навешивание ярлыков и шапкозакидательство являются Ваши излюбленными средствами общения на этом форуме.
Что же до
Ваших слов, то я отвечу на них так: констатация факта не является навешиванием ярлыков.
Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм
Тут как в старом анекдоте: "Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!".
Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.
Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий.
Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию. Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?
Что же касается молчаливого согласия, к которому Эрдоган готовил своих оппонентом не менее года, то я могу показать Вам, как оно выглядит.
Это пресс-конференция Рухани, Эрдогана и Путина по результатам переговоров по Сирии. По сути на этих переговорах и была оговорена военная операция Турции. Самая суть этих переговоров для Эрдогана - это анансирование своей военной операции и Сирии и демонстрация если не полной поддержки, то по крайней мере наличия договоренностей о непрепятствовании военному вторжению. И эта цель была достигнута.
Эрдоган анонсирует военное вторжение, а Путин сидит и улыбается. Хотите знать, как выглядит молчаливое согласие - смотрите:
www.youtube.com/watch?v=rGtkJpi37yI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DrGtkJpi37yI)
Эти переговоры произошли непосредственно перед началом военного вторжения Турции в Сирию. И тут уж одно из двух: либо Путин дал Эрдогану согласие на непрепятствование, либо он полный идиот и не понимал, о чем вообще говорил Эрдоган и зачем их собрал...
Теперь посмотрим, к чему именно Вы призываете граждан России:
Граждан России я призываю лишь к одному - к объективности!
Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу.Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...
Действия Турции способствуют достижению этих целейА вот это уже перл мыслей... То есть военное вторжение другой страны, введение её войск на территорию Сирии на довольно протяженную часть территории, войск не дружественных и неподконтрольных руководству страны-жерствы - это значит способствует достижению территориальной целостности Сирии? Браво...
Гражданское противостояние никуда не исчезнет, пока есть разность взглядов. Временное перемирие в курдами, которые сейчас идут на любые договоренности, т.к. у них нет выхода, не означает впоследствии их лояльности, как и не гарантирует последующие претензии Турции к тем же курдам снова. Если руководствоваться Вашими же рассуждениями, то такого же мира можно было бы достичь и другим путём - позволить курдам свергнуть Асада и установить свой контроль над страной, как хотели это сделать когда-то американцы. И тоже была бы целостность....
Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...
- он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...
Давайте стремиться к правилу "Предлагаешь - делай!"
Вы самостоятельно действуете так, как призываете действовать других? Насколько я знаю, Лукашенко не осудил действия Турции в Сирии - по этому поводу Вы уже выступили открыто с осуждением действий Лукашенка, назвали его публично лицемером и циником?
Если нет, то Ваши действия являются двойными стандартами и лицемерием, и прежде чем обвинять других - может быть имеет смысл начать с себя?Во-первых, некрасиво влазить в чужой разговор который вёлся не с Вами и экстраполировать предложение, сделанное мною непосредственно моему оппоненту на неограниченный круг лиц. Не все доросли возможности использовать это правило с пользой...
Во-вторых, я всегда начинаю с себя и поэтому если позволяю себе замечать в ком-то недостаток, то только потому, что в себе самом его уже победил.
В-третьих, Ваша топорная попытка перевести тему не увенчается успехом. По той простой причине, что нет никакой аналогии с Ситуацией в Сирии в отношении Беларуси. Это очень легко понять, но почему-то до Вас это никак не может дойти. Попробую донести эту мысль двумя простыми вопросами:
1) Может быть это войска Беларуси вошли в Сирию и Беларусь выступает там в роли миротворца?
2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?
Какими именно принципами и приоритетами руководствуется Россия при взаимоотношениях с другими странами и народами - очень хорошо видно из недавних интервью Путина:
...
И подтверждение этим словам Путина очень хорошо видно в действиях России.Говорить можно что угодно. Что же до действий. Действительно есть много полезных действий! Но, знаете, очень удобно на их фоне не замечать действий негативных, порождающих смерти и страдания...
Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию...
Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.
И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?
Владимир Чернявский
20.10.2019, 14:40
... а Россия не стреляет, но выигрывает?
Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)
... а Россия не стреляет, но выигрывает?
Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)
Эксперт Би-би-си назвал Путина самым влиятельным иностранным лидером на Ближнем Востоке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7022886?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Владимир Чернявский
20.10.2019, 19:50
2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?
Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?
... а Россия не стреляет, но выигрывает?
Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)
Эксперт Би-би-си назвал Путина самым влиятельным иностранным лидером на Ближнем Востоке
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7022886?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Немецкие СМИ рассказали о победе Путина в Сирии без войны
https://ria.ru/20191020/1560003456.html
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.
и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того,
как там начались проблемы большой политики.
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.
так может быть вы лицемерите?
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?
paritratar
20.10.2019, 22:15
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.
и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.
Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.
... а Россия не стреляет, но выигрывает?
Так это определенных персонажей коробит и выбешивает :)
Ну так...У них в качестве ответа кроме жбана с грязью и помоями ничего нет. Но тут как раз тот случай, когда"Низзя!" Умиляет позиция, свойственная абсолютно всем русофобам, когда после каждого изливания грязи и помоев на Россию, они единодушно признаются в любви к ней.
Кайвасату
21.10.2019, 07:57
Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию...
Что мы сегодня имеем по факту: Турция начала боевые действия против курдов на Севере Сирии. В результате курды срочно обратились к президенту Сирии Башару Асаду и России для заключения мира. Турки после переговоров с США прекратили своё вторжение. В итоге курды заключают мирный договор со страной, в которой они пребывают. Турки обещают выйти с занятых территорий, американцы уже вышли, а Башар Асад, не сделав практически ни одного выстрела освободил и включил в свою юрисдикцию северные территории своего государства.
И кто теперь мне скажет, что это НЕ БЫЛА игра на троих: США, Турции и России? В итоге: самым ужасным (Карабасом Барабасом) стал Эрдоган, американцы - по-прежнему рулят миром и принуждают турков остановить свои войска, а Россия не стреляет, но выигрывает?
Конечно пока еще рано говорить об итогах, ибо ситуация меняется каждый день. Эрдоган сейчас поедет договариваться с Путиным снова, а Трамп уже сказал, что договорился с Эрдоганом, причем, на условиях последнего. Трампу Эрдоган обещал лишь паузу в наступлении, а тот в ответ согласился на приграничную ону в Сирии для Турции в размере, указанном Эрдоганом.
Для Курдов Эрдоган - внешний враг, ради больбы с которым они готовы временно примириться с врагом внутренним - Асадом, но это спящий конфликт..Как оно будет - посмотрим. Как я уже говорил ранее - договоренности былы, это очевидно. Сейчас они будут меняться в зависимости от обстоятельств. В целом для России и региона, да и мира, довольно хорошая динамика пока. С этим нельзя не согласиться.
Напомню, правда, что я с этим никогда не спорил, и говорил о другом...
Кайвасату
21.10.2019, 08:00
2) Может быть Беларусь в Записях Елены Ивановны Рерих завещана спасительницей мира?
Вы не задумывались о том, что Е.И. вообще не отделяла Беларусь от России, как это делаете Вы?
Конечно задумывался, Владимир. И разные мысли на этот счёт имею... Отдельная глубокая тема.
Кайвасату
21.10.2019, 08:18
Россия в лице президента высказалась конкретно в русле данного Устава, мы за территориальную целостность Сирии и напомнили Турции об этом. Другое дело, что курды при американской поддержке не считали себя Сирией, а напрасно. Они сделали ошибочный выбор, но территориальная целостность Сирии всё же будет восстановлена. Почему Россия должна заступаться за тех курдов, которые воюют за разделение Сирии?
Любые разговоры о территориальной целостности Сирии сейчас по большому счёту - лицемерие...Так Вы же и ссылайтесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679585&postcount=185) на пункт устава ООН о территориальной целостности. Странно это.
Лицемерием являются призывы к сохранению территориальной целостности Сирии, в то время как целостность давно уже нарушена. Я лишь констатирую это, арие также то, что это нарушает нормы Устава ООН.
почему вы берете на себя дерзость, решать лицемерно что-то или нет?
Нет никакой дерзости в том, чтобы назвать вещи своими именами. Хотя, может быть для Вас это так? Если у Вас есть другое слово для "двойных стандартов", то можете применять его.
А вообще довольно непоследовательный вопрос с Вашей стороны, учитывая используемую Вами в подписи фразу Вольтера...
вы к Сирии, никаким боком припеком. вы начали думать о Сирии, лишь после того, как там начались проблемы большой политики.
Наверное здесь мне следует вспомнить, что Вы к Сирии имеете ничуть не больше отношения, чем я, но почему-то, говоря Вашими словами, берете на себя дерзость решать, что можно другим, а что нет.
Нет ничего удивительного в том, что взгляды обращаются именно туда, где на планете не только жарко, но и где принимаемые решения закладывают предпосылки будущего развития. О Будущем пекусь! Или и это Вы мне хотите запретить?
будучи в оппозиции к российскому правительству, вы критикуете все, что оно делает ради интересов России.Два ложных утверждения в одном предложении.
так может быть вы лицемерите?Если кажется - трезвитесь
тогда возмем пример с Украиной.
ее значит тоже надо расчленить? и остальные страны тоже?
лишь потому, что недовольное меньшинство, при поддержке Запада,
этого хочет?Если Вам действительно интересно моё мнение по поводу других тем, то можете о нем меня в соответствующих темах и спросить.
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...
У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.
Время работает на Россию.
Кайвасату
21.10.2019, 10:19
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...
У всех событий есть свои причины, даже у самых парадоксальных и непонятных.
Обстоятельства складываются так, что Россия пока что успешно крутится между "водоворотов". Турция постепенно отодвигается от Запада, что до курдов, то весь мир увидел цену американского слова, что вместе с публикацией переговоров с Зеленским делает общение с Америкой токсичным даже для союзников.
Время работает на Россию.
Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...
Ну так...
Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!
Актуальная конструктивная критика: молчаливое одобрение военной экспансии Турции на территорию Сирии и параллельное разглагольствование о приверженности нормам международного права и территориальной целостности Сирии - это лицемерие и цинизм.
Одобрения военной экспансии Турции со стороны Путина не было. Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с президентом Турции Тайипом Эрдоганом призвал тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.
Глубже смотрите на вещи. Многое в геополитике не оглашается и видно только по динамике последующего развития событий. Я говорил о том, что Путин по сути дал свое молчаливое согласие на непрепятствование военному вторжению Турции в Сирию.
Вот факты: 9 октября состялся телефонный разговор Эрдогана и Путина по инициативе президента Турции. Эрдоган проинформировал Путина об операции на сервере Сирии. Путин призвал своего коллегу тщательно взвесить ситуацию, чтобы не нанести ущерб усилиям по урегулированию сирийского кризиса.
Ваши фантазии про "молчаливое одобрение" и "молчаливое согласие" не соответствуют действительности.
Официальная позиция России состоит в том, что Турции необходимо избегать действий, которые могут встать на пути урегулирования сирийского конфликта, продолжающегося с 2011 года.
Что же в действительности послужило причиной начала военной операции Турции на сервере Сирии? Трамп выполнил свое предвыборное обещание, вывел американские войска из Сирии и разрешил Турции атаковать курдов. В конце 2018 года, когда Трамп после совместной с курдами победы над ИГ объявил о выводе американских из Сирии, Турция тут же начала подготовку к атаке на курдскую автономию. Однако тогда советники убедили Трампа взять курдов под защиту; вывод войск сначала был отложен на несколько месяцев, а потом и вовсе отменен.
США предложили Турции компромисс в виде создания совместной зоны безопасности на севере Сирии. На практике удалось организовать лишь несколько совместных американо-турецких патрулей в районах, занятых вооруженными курдскими отрядами; такая «зона безопасности» Турцию не устраивала.
Наконец, президент Эрдоган 6 октября заявил, что договоренности с Трампом о «зоне безопасности» были достигнуты, но их реализации мешает «американская военная бюрократия»; но это, по его словам, не помешает началу турецкой операции против курдов. В ответ американские военные усилили патрули на турецкой границе и подняли в воздух боевые вертолеты. Однако утром 7 октября Трамп распорядился начать срочный вывод войск. Анонимные представители американской администрации заявили, что решение Трампа застало военных врасплох.Президент США Дональд Трамп 7 октября обосновал свое решение не вмешиваться в конфликт Турции и курдов и заявил, что региональные силы, включая Россию, сами решат проблемы, в том числе вопрос пленных боевиков группировки "Исламское государство".
"Они сражались с Турцией десятилетиями. Я сдерживал эту битву почти три года, но теперь для нас настало время выбраться из этих бессмысленных бесконечных войн, многие из которых - племенные, и вернуть наших солдат домой", - написал он в твиттере (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frea lDonaldTrump%2Fstatus%2F1181172462291243008). Теперь Турция, Европа, Сирия, Иран, Ирак, Россия и курды сами будут разбираться в сложившейся ситуации, продолжил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frea lDonaldTrump%2Fstatus%2F1181172465772482563) президент.
Напомню ещё раз, хотя говорил об этом неоднократно, что в аналогичной ситуации американского военного присутствия Путин и высшие чины неоднократно высказывались о незаконности американского военного присутствия с Сирии, призывали к соблюдению норм международного права. Когда же незаконное военное вторжение произвела Турция, т.е. страна, с которой у России временно взаимовыгодное сотрудничество, то подобных высказываний почему-то не слышно. Тут слышно, а там не слышно, понимаете? Как долго Вы сможете еще отрицать перед самим собой очевидные двойные стандарты?
Вы ошибаетесь.
Путин призвал освободить Сирию от незаконного иностранного присутствия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191012 %2F1559703384.html). Россия открыто обсуждает вопрос о недопустимости нелегитимного иностранного присутствия в Сирии с партнёрами из Ирана, Турции, США, заявил президент РФ Владимир Путин в интервью арабским СМИ в преддверии визита в Саудовскую Аравию.
Он подчеркнул, что те, кто находится на территории Сирии нелегитимно, должны покинуть страну, причем это касается всех государств.
"На сегодняшний день мы этот вопрос абсолютно открыто обсуждаем со всеми нашими партнёрами - и с иранскими партнерами, и с турецкими; неоднократно говорили об этом и американским нашим партнерам", - заявил Путин в интервью.
"И так же, как сейчас я вам скажу, я говорил открыто своим коллегам: территория Сирии должна быть освобождена от иностранного военного присутствия, и территориальная целостность Сирийской Арабской республики должна быть полностью восстановлена", - добавил российский лидер.
Действия России в Сирии не являются ошибкой. Путин неоднократно говорил, что необходимо восстановить территориальную целостность Сирии и что сирийский народ должен самостоятельно определять свою судьбу.Знаете, я почему-то чаще слышал слова именно не о восстановлении, а о сохранении территориальной целостности Сирии. А это в данном случае очень существенное отличие. Восстанавливается что-то нарушенное, а сохраняется то, что уже существует. Именно поэтому я и говорю о лицемерии тех (и в том числе Путина), кто говорит о сохранении территориальной целостности Сирии, прекрасно при этом понимаю, что никакой целостности нет...
Территориальная целостность Сирии была бы полностью нарушена в том случае, если бы США вместе со своими союзниками создали бы на части территори Сирии государство "Сирийский Курдистан" и признали бы его независимость.
Поскольку в данный момент нет расчленения Сирии на отдельные государства - можно говорить о необходимости сохранения территориальной целостности Сирии в ее теперешних, международно признанных границах.
Хотя с другой стороны, полностью территориальная целостность Сирии будет восстановлена только в том случае, когда с ее территории будут выведены все иностранные войска, которые находятся там нелигитимно.
Поскольку в данный момент все иностранные войска, которые находятся на территории Сирии нелегитимно еще не выведены - можно говорить о необходимости восстановления полной территориальной целостности Сирии.
Поэтому корректировать поведение Путина на междунароной арене с помощью массовых народных протестов внутри России нет необходимости Вы всё еще претендуете на то, чтобы называться адекватным человеком?
Если да, то к чему Вы говорите мне о том, о чем я ни слова не сказал?...
Эвиза обратила (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679528#post679528) Ваше внимание на то, чем конструктивная критика отличается от деструктивной. В ответ Вы сформулировали свое предложение, что именно следует делать гражданам России:
Эвиза, это тема посвящена конструктивной критике России???
Конструктивно ли не признавать объективную критику?
Хорошо. Разберём что такое конструктивная критика
Хотя я и не в полной мере согласен с приведенным Вами определением, в целом можно с ним согласиться.
До способа исправления негатива дело не успело дойти, т.к. сразу все силы были брошены на оспаривание и забалтывание самого фата наличия негатива.
А способ устранения вполне простой и самоочевидный: сделать так, чтобы слова с делами не расходились. Если уж высказываешься за приоритет международного права, то его и защищай, а не его нарушение в угоду шкурным интересам.
Как можно помочь простому человеку в этом исправлении руководства России? Как минимум признавать ошибку и констатировать её, выражать открыто своё мнение об этом так, чтобы государство могло видеть реакцию и возможно (хотя доля вероятности крайне мала) это как-то повлияет...
Будете и дальше утверждать что Вы этого не говорили?
- он делает все правильно и действует в полном соответствии с нормами международного права с целью восстановления мира и территориальной целостности в Сирии.В таком случае мы вынуждены признать, что "в полном соответствии с нормами международного права" - в Вашем понимании означает с -нарушением Устава ООН...
Какие именно действия Путина в Сирии по Вашему скромному мнению являются нарушением Устава ООН? Какой конкретно пункт Устава ООН был нарушен Путиным?
Конечно миротворцы должны быть реальными, а не мнимыми и самопровозглашенными.
Скажите, а разве Россия должна нести освобождение народам Земли оружием? Не духовными ценностями? В любом случае, какие народы Земли уже удалось освободить и от чего?
Отмотайте ситуацию в Сирии на 30 сентября 2015 года и расскажите, как Вы себе представляете победу над псевдо-халифатом ИГИЛ с помощью духовных ценностей?
Навешивание ярлыков не является конструктивной критикой.
констатация факта не является навешиванием ярлыков.
Навешивание ярлыков не является констатацией факта.
Человек может быть необъективен по разным причинам. Например это может быть следствием невнимательности. Но когда ему на эту необъективность указывают, а он продолжает в ней упорствовать, то тут уже можно говорить о неадекватности...
Вам неоднократно указывали на Вашу необъективность, но Вы продолжаете в ней упорствовать. Вы считаете что тут можно уже говорить о Вашей неадекватности? И с Вашей точки зрения, такое действие будет называться не навешиванием ярлыков, а констатацией факта Вашего неадекватного поведения в этом частном случае и констатацией факта Вашей неадекватности в целом?
"Адекватное поведение" - широко распространённая в русскоязычной среде грубая речевая ошибка, фраза, не несущая смысла без указания чему именно (обстановке, норме права, чьим-то личным представлениям) поведение (рассматриваемого объекта) адекватно (точно соответствует).
Кайвасату
21.10.2019, 15:12
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.
Ну так...
Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!
О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.
"сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла." - Ну вот, мы с Вами допрыгались. Нас сосчитали и выгнали. Вам-то ещё ничего, а меня так вообще на Сатурн отправляют и грозят изгнать из Рериховцев вообще.
paritratar
21.10.2019, 16:32
Внутренние проблемы России необходимо решать внутри с помощью самих активных граждан. Путём формирования общественного контроля, организации надзора за исполнением поручений и воли Президента и глав на местах. Есть молодёжное движение ОНФ, созданное по инициативе Президента. Партия ЕдРосов сильно себя дискредитировала и вместе с этим и тень падает на Главу Государства. Пора реформироваться. Иначе народ будет активно недоволен.
Ну так...
Только надо отделять "мух от котлет", Сирия это прекрасно, но должно ещё красивей быть с офшорами, с пенсионной реформой, с работой, ну и т.д., нашей нации надо жить и размножаясь заполнять свою пустую территорию, меня удивляет однобокость форумцев, извините, но "недалёкость" какая то или вы думаете бесконтрольная вырубка лесов, добыча нефти и минералов, руды, вы хоть понимаете, что нарушаются энергетические токи земли, отвечать прийдется всем, или думаете на Сатурне лучше? Будьте Рериховцами!
О как! Вы обвиняете меня в вырубке лесов, нарушении экологии и счетах в офшорах? Чес слово, не брал! Это не я! На Сатурн посылайте кого другого, у меня другие планы! И какое отношение, если не секрет, это всё имеет к моему посту? Или Вы считаете что Рериховцам запрещено замечать низкие проявления личностей? И Вам не жалко отправлять меня так далеко? Я щас заплачу! Вообще-то в АЙ ученикам рекомендуется не умиляться пышными заявлениями, но учиться сурово распознавать лики. А что касаемо Сирии и бесконтрольных вырубок, то это как раз мухи и котлеты, при наличии даже невсеобъемлющего мировоззрения, это всё как раз на своих местах.
Так для этого не обязательно рубить и брать :D
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Amarilis
21.10.2019, 19:16
Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.
и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.
Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.
опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:
узник граней
Зачем кощунствовать? Никто не пройдет мимо не выявив свою сущность.
Но позицию Кремля по отношению к Донбасу считаю также проявлением двойных стандартов по сравнению с позицией по Крыму. Остается признать, что во главе угла внешней политики России стоят не принципы, а "интересы", они же - "своя выгода". А с такой позицией пока на роль мирового спасителя - рановато... Некоторые скажут, что обстоятельства не позволяют многое делать прямо и приходится пока идти на уступки.. Да, это известная проблема становления не только страны, но и любого человека, вставшего на духовный путь. Но и решение у неё, как в том, так и в другом случае, имеется вполне однозначное!...
а что тут признавать то?
Россия, в первую очередь, действует из своих интересов.
что радует.
и даже не смотря на это, она всетаки учитывает интерсы остальных.
про Россию как мирового спасителя, я не в курсе, что вы себе напредставляли
и чему даете контру.
мир может даже один человек спасти.
действия государства, и подавно.
узник граней
Зачем кощунствовать? Никто не пройдет мимо не выявив свою сущность.
в чем кощунство то?
я изучала черчение и знаю что такое грани, и как и для чего они проводятся
:rolleyes:
У алмаза есть грани, чем больше граней, тем ценнее!
У алмаза есть грани, чем больше граней, тем ценнее!
грани алмазу, шлифует ювелир.
алмаз же ценен своими:
размером и чистотой.
касательно "чем больше граней, тем ценнее".
ценнее искуство шлифовщика, которое оценивается любыми камнями.
ну и, если вернуться к черчению, то круг не что иное как большое-пребольшое количество линий.
грани в круге не видны, но становясь видимыми, крут теряет свою форму и значение.
вращение тормозится. колесо начинает ковылять.
Совершенно верно, алмаз это минерал, а шлифованный в грани уже бриллиант, только при наличии граней он начинает сверкать!, и излучать свет отраженный!
Совершенно верно, алмаз это минерал, а шлифованный в грани уже бриллиант, только при наличии граней он начинает сверкать!, и излучать свет отраженный!
первоначально, алмаз находится и определяется без огранки.
опытным глазом.
огранка, придает ему товарный вид через призму (взгляд и идею) шлифовщика..
она раскрывает через опр. узор его красоту и делает его товаром.
вызывая страсти наблюдателей и обладателей.
знающему силу камня, огранка (красота и блеск) не нужна.
необработаные алмазы, в недрах земли,
на любой глубине сильны в своем дейситвии.
paritratar
21.10.2019, 21:17
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.
и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.
Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.
опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:
Ваша опытность и знание УЖЭ не обсуждается. Понимание УЖЭ есть индивидуальная практика каждого. Если в вашей жизни есть радость, энергия и задор, то значит все в порядке. И да, вы правы паритратар узник Граней, Граней Агни Йоги. А чего узница вы?
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента (отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали, приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.) не имеет смысла.
Отвечу по сути Ваших обвинений.
отвергающего факт даже тогда, когда ему его продемонстрировали
Позиция России по поводу разговоров о возможном создании зоны безопасности на границе Турции и Сирии 16 сентября была такой:
видео: https://youtu.be/rGtkJpi37yI?t=2682 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FrGtkJp i37yI%3Ft%3D2682)
текст: http://kremlin.ru/events/president/transcripts/61542 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Ftranscripts%2F61542)
Вопрос (как переведено): Вопрос ко всем трём лидерам: совместная работа по созданию общего центра управления – как смотрят Россия и Иран на обеспечение зоны безопасности? Идёт ещё речь об амнистии, как вы думаете, это внесёт свой вклад в политическое урегулирование?
В.Путин: Я не скажу здесь ничего нового, уже говорил публично, хочу подтвердить ещё раз: мы считаем, что все государства региона, в том числе и Турция, имеют право на самооборону, на защиту своих национальных интересов и на защиту своих рубежей. Это не исключает второго тезиса, с которым никогда не спорил, а, наоборот, полностью его поддерживал господин Президент Эрдоган: мы все выступаем за территориальную целостность Сирийской Арабской Республики и исходим из того, что когда вопросы, связанные с обеспечением безопасности и борьбой с терроризмом, будут решены, то территориальная целостность Сирии будет восстановлена в полном объёме. Это касается и вывода всех иностранных войск с территории Сирийской Арабской Республики.Право на самооборону - это 51 статья Устава ООН.
Здесь же озвучена и общая позиция России, Турции и Ирана по вопросу сохранения территориальной целостности Сирии.
С такой точки зрения - нет противоречия между целью сохранения территориальной целостности Сирии и ограниченной по времени военной операцией Турции, поэтому Ваши обвинения в адрес России в лицемерии и цинизме с моей точки зрения не имеют под собой разумных оснований и являются неадекватными. (не Вы лично, а Ваши обвинения в лицемерии и цинизме в адрес руководства России)
Тем более, если посмотреть по ссылкам выше (текст и видео) каким образом Эрдоган обосновывает необходимость создания зоны безопасности. У Эрдогана были и есть веские основания для проведения этой операции, если смотреть на ситуацию с его точки зрения.
22 октября Эрдоган приезжает в Сочи на переговоры к Путину и возможно там получится выработать компромиссный вариант, который устраивал бы все стороны.
приписывающего оппонентам свои собственные фантазии и т.д.
Сознательно и целенаправленно я Вам свои фантазии не приписывал. Если в чем-то Вас неправильно поняли - достаточно было указать в чем именно Вы видите расхождение между тем что Вы хотели написать и тем что я прочитал в Вашем сообщении и в таком случае инцидент был бы исчерпан. По крайней мере, я всегда стараюсь по возможности поступать именно так, если вижу, что собеседник не совсем точно понял мою мысль и мою точку зрения.
сsdoc, общение с Вами я прекращаю в связи с тем, что тратить время на неадекватного оппонента не имеет смысла.
Со всеми собеседниками и оппонентами в дискуссиях я стараюсь общаться придерживаясь правил ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) и целью общения вижу в первую очередь нахождение/установление истины, а не победу в споре любой ценой.
Мое сообщение от 17 октября (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=679908#post679908), которое по всей видимости сильно Вас оскорбило и обидело, было моей попыткой обратить Ваше внимание на разницу между конструктивной и деструктивной критикой (оружием Света и орудием тьмы) 1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный. . Потому что с моей точки зрения, Ваша "критика" внешней политики России не была конструктивной. У меня нет доказательств тому, что Вы занимаетесь критиканством и очернительством сознательно и делаете это за деньги, поэтому я предположил, что возможно Вы сами не замечаете как частично могли подпасть под темное влияние/воздействие. В том своем сообщении я старался руководствоваться рекоментациями "Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать!" и правилами форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1), в которых написано "Участники форума - это помощники друг другу на Пути".
И свое сообщение от 17 октября и это свое сообщение я считаю конструктивной критикой. Правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1) "На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников" стараюсь не нарушать.
[QUOTE=яБорис;680051
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.[/QUOTE]
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
adonis, вместо того,чтобы изобретать велосипед, обратитесь к нашей исконной русской истории. По читайте об общинах на Руси, круговой поруке, старообрядчестве и тд. Вот это действительно кладезь мудрости! Век живи, век учись. Работы Александра Пыжикова посмотрите. Евгения Спицина и др.
ни Пыжиковы, ни Спицины, ни даже мудруцы древности,
не могли описать сегодняшние ситуации.
они могут вам подсказать постулаты мышления, поступков, отношения к чему-то,
но не ключик для решения сложнейших задач.
иначе бы жизнь не имела смысла.
интуиция вас должна вести.
именно она может подсказать, что под зеленым кроется красное.
вы и ваше развитие, вот ваша цель.
без обид.
но меня всегда поражает, когда люди ссылаются на чтение кого-то.
по моему, за этим кроется ленность мышления и
страх взять ответственнолсть на себя.
имхо.
Вы постоянно приводите здесь материалы других людей, журналистов. Проводите их идеи и мысли на форум. Вам можно вернуть ваши же слова о несамостоятельности мышления и страхе взять ответстветственность на себя. Вместе с тем вы осмысливаете приводимый вами материал цитируемых журналистов. Или вы ставите наугад? Что попало же не постите. Выбираете. С учителями и авторами аналогичная ситуация. Впрочем это настолько само собой понятно что зачем объяснять.
Вы очень передернуто раздули из моих слов, пожар.
я впадать в крайности не приглашала.
и дураку понятно, что человек не может расти и формироваться, без воздействия опыта прошлого.
смотря только что личность впитывает, а что отсеивает.
далее, личность должна делать самостоятельные шаги, принимая самостоятельные решения и беря за них ответственность.
жизнь преподносит нам, постоянно, новые ситуации, и решаться они должны по новому.
а решая их, вы синтезируете опыт прошлого автоматически, пропуская через себя.
и тут никакие прописные параграфы не помогут. только Сердце подсказчик.
и еще.
не надо бояться ишибиться если ты искренен (именно перед самим собой!).
надо учиться своевременно распознавать и исправлять ошибки.
отсюда и безстрашие ответственности.
и Братство вам лишь поаплодирует.
ибо, именно это путь агнийога.
Вам были приведены эти слова, потому что вы отрицательно относитесь к опыту учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ. В частности Абрамовых. И судя по такой логике и всех остальных. Это ваше право. Только в чем здесь логика? Если вы постоянно постите статьи неизвестных журналистов о разных событиях, значит принимаете их журналистику как заслуживающую внимание? Так вам и говорят где же ваше самом оятельное внимание, где ваши личные раздоры, где ваш личный труд как журналиста!? Получается нет никакого труда перепостить чужие статьи? Ситуация с цитатами из письменного труда учеников ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ аналогичная. Люди, которые их приводят на форуме, осмыслили и приняли сердцем и умом эти цитаты. Самос оятельно провели аналитическую работу, как это делаете вы, ставя здесь постоянно политические статьи заинтересовавших вас журналистов. Одни работают в сфере осмысления УЖЭ, другие анализируют политику.
опять и снова все свелось на "ты ничто, а я продвинутый" ...
узник граней :rolleyes:
Странно то, что Ваше заключение бьёт всякую логику, когда обвиняя человека в превосходстве, Вы тут же утверждаете своё. И как это согласуется с девизом от Вольтера, принятым Вами как утверждение терпимости к другому мнению?
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Кайвасату
22.10.2019, 07:55
Вектор на суждённое величие. Но и время не резиновое.
А важнее понимать то, что суждённое величие России должно в своей основе базироваться на качественно ином основании, чем современная "успешность" других стран...Например, на каком качественно ином основании и не базируется ли на нем сейчас величие России?
Например на прогрессивной с позиции Живой Этики идеологии,с закреплением приоритетов и задач в основном законе страны.
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
Владимир Чернявский
22.10.2019, 08:10
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
Кайвасату
22.10.2019, 08:48
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
Ваше судейство, возможно, и имеет для кого-то значение, но не для меня. Судите лучше своих тараканов, Владимир.
По-моему двойные стандарты Путина в отношении Сирии вполне очевидно были неоднократно продемонстрированы.
Факт несоответствия конституции реальности уже давно известен, в том числе на этом форуме или Вы хотите его оспорить?
Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха. Времена меняются и этот вопрос будет решаться, независимо от того, будет ли он оформлен официально на уровне законодательства или же нет. По факту государство уже поняло недостаток отсутствия гос идеологии и идеологическая машина уже работает, развивая всё новые механизмы. И стратегически это правильно, ведь государство без идеологии лишено будущего. Как, впрочем, и государство с идеологией, расходящейся с направлением эволюционного развития. А вот чтобы не было злоупотреблений на этом фоне (вполне вероятностных), её лучше делать открытой и официальной, закрепив в основном законе страны.
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?
.
И да, вы правы паритратар узник Граней, Граней Агни Йоги.
А чего узница вы?
я не ограничиваюсь.
меня устраивает АЙ в облике чистого, необработанного алмаза.
соответственно, доверяю ЕИ, ибо, она не внесла в него свои личные штрихи.
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!
усиливают соблазн обладания слмазом.
соответственно, делают его более продажным.
особенно, когда искуственно повышается спрос на его обладание.
вы, повидимому, никогда не покупали алмазы.
сходите в ювелирный, и поинтересуйтесь чем и как они оцениваются.
ГРАНИ АГНИ ЙОГИ усиливают СВЕТ АЛМАЗА АГНИ ЙОГИ!
в необработанном алмазе, сила сосредоточена в нутри, в потенциале.
ей светить никому и ничему не надо. это не лампочка:rolleyes:
и вообще-то, грани не усиливают свет камня (вообще несоуразица какая-то),
а перенаправляют лучи света.
вот как грани отшлифовали, так свет и перенаправится (см. прохождение луча через геом. фигуры). оно подлежит системе и закону преломления луча. он преломится именно так и не иначе.
а это уже ловушка дял свободного выбора.
один лучи перенаправил, а остальные кроме их преломления ничего иного не увидит.
вот об чем постоянно и идет речь.
но, для тех, кто не уверен в себе и боится быть свободным исследователем неизвестного, им конечно же, нужна нить, за которую они крепко держатся.
им грани, как воздух :rolleyes:
потому и взаимопонимания у нас с вами быть не может.
вам нужна надежность и лидеры, а мне свобода и постоянный (интуитивный) шаг в неизвестность.
и я, будучи с вами несогласной, могу вас понять.
а вы вот, нет.
1965 г. 364. (Гуру). Навязывать себя даже близким недопустимо. Пусть лучше сами придут. От навязывания собственных мнений хорошего никогда не получалось. Но ответ на вопрос уже не будет навязыванием. Потому лучше молчать. Желание говорить у людей столь сильно, что молчаливость и сдержанность не поставлены будут в вину. Люди хотят выговориться, и у них даже не остается времени на то, чтобы выслушать вас. Хорошо принять за правило положение, что слово серебро, а молчание золото.
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?
Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?
Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.
Очень интересный может получится разговор.(имхо)
Прошу Вашего согласия на перенос этого поста в тему - " Как бороться со злом". Там выскажу свою точку зрения.
Владимир Чернявский
22.10.2019, 21:27
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
Есть такая фраза..."...с их молчаливого согласия..."
Однако нужно признать, что эта фраза, с одинаковой правотой касается каждого из нас.
Насчёт "молчаливого согласия" большой вопрос, поскольку Вам не известно как и какими мерами каждый из нас способствует тому или иному процессу в мире. В данном случае я бы в большей степени согласился с Г.Гессе "...ты виноват во всём, что происходит в этом мире, хотя бы потому, что родился в нём." Обличать легко, находить выход из каждой ситуации на благо мира труднее.
Возможно дело в том, что эти меры лишь отражают общее состояние дел в мире.
Каждая ситуация (а их великое множество) - только следствия.(имхо).
Мысль Г.Гессе...глубока, но я бы предложил свой вариант ..."ты виноват во всём, что происходит в этом мире, потому что живешь в нём. "
Просто так мне трудно уловить разницу. Каждый создаёт словам свою "ментальную обвязку". Если можно, поясните свою т.з.
July, если можно...после Вас? Какой смысл вкладываете в слова Г.Гессе?
Что вкладывал туда Гессе, только ему известно, он попытался выразить свой взгляд на мир в нескольких словах, но в них содержится гораздо больше, чем слова. Бесценность таких писателей в том, что они заставляют самому додумывать замысел, если можно так выразится. Это как осколок истины, добытый им в поисках смыслов, он сумел его передать для других. Лично моё мнение по этому, что при всей безбрежности мира, каждому из нас в нём даровано исполнение определённого поручения, исполняя которое, мы совершенствуем мир, каждый в своём русле, и ничего случайного не бывает. Зло мира и есть его несовершенство, и с одной стороны оно магнитно притягивает наши души по соответствию, о чём собственно и глаголет основная часть этой фразы, но с другой, только сам человек должен его устранить, и в этом его вторая часть предназначения, именно духовная.Всё зло мира не под силу искоренить одному человеку, но каждый отзывается именно на своё осознание этого несовершенства, и оно реализуется в душе этого человека, и здесь ему дано его устранить. Зло и несовершенство не являются сами собой некой структурой, это лишь общность людских потоков. Уберите из мира всех людей, и зла не станет, но и мира тоже не будет, как такового. Зло и несовершенство в нас самих, приходя в этот мир, мы частью себя приносим его с собой ,в нём мы имеем возможность его устранять. Если удаётся устранить больше несовершенств, нежели мы приносим, то это эволюция,созидание если меньше, инволюция и разрушение.
Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы.
Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное.
Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие?
Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний.
Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно.
Это вопрос соизмеримости.
Очень интересный может получится разговор.(имхо)
Прошу Вашего согласия на перенос этого поста в тему - " Как бороться со злом". Там выскажу свою точку зрения.
Да, конечно, буду только рад и поддержу эту тему.
Какой смысл вкладывал Гессе в свои слова мы уже не узнаем, это правда - можем лишь догадываться. Если вину человека связать с его рождением в этом мире, то возможно предположить, что рождение лишь следствие нашей кармы.
Нужно заметить, что эволюция есть процесс развития...вектор которого начинается от того самого несовершенства, то есть это состояние вполне естественное.
Но вот вопрос - чем обусловлено это развитие?
Отношения совокупного добра и зла должно рассматриваться как процесс - динамически. Инволюция есть свидетельство явной недостаточности наших стараний.
Человек занимается самосовершенствованием, а за спиной у него убивают людей. Не физически убивают...калечат духовно.
Это вопрос соизмеримости.
Думаю, что карма не является наказанием, но лишь причинно-следственным механизмом, одним из принципов построения нашего мира, в данном случае под термином "вина" можно понять связь, русло, нить, позволяющую духу (душе) снова придти в этот мир. Чем обусловлено развитие? Ну здесь без ТД не обойтись)) После первой дифференциации, когда мир был сотворён разделением на дух и материю(это конечно всё метафизически, поскольку эти процессы для нас лишь символы), разум стал связующим звеном между ними. И свет совершенства освещает т наполняет всё это. И каждому миру предшествовала мысль, положенная в основу его существования и развития. И под действием этого замысла, разум начинает соединять как мост различные части(это лишь образ!) хаоса и духа, рождая мир, как бы наслаивая его своими проявлениями. Как такового, совершенства нет в этом мире вообще, есть лишь свет творения, освещающий и наполняющий формы, созданные разумом. В том периоде вечности, где мы находимся, происходит разряжение материи и утончение форм, этим и обуславливается наша эволюция. Но это конечно всё очень условно, но я вижу это именно в таком плане. Инволюция в этом смысле будет тормоз к утончённости форм и невозможности вместить новый свет совершенства, обусловленный изначальным замыслом. То, что кто-то совершенствуется, не означает бесполезности этого процесса, даже если весь мир тонет в грехе и страдании. Я уже говорил, что каждому из нас дарована своя миссия в этом мире, и каждый по своему "шлифует" мир, вернее часть его. И по другому быть не может, Будда также как и мы решал этот вопрос и в своих поисках давал на это ответы.
Кайвасату
23.10.2019, 08:25
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны. Это, конечно, делается не быстро. Но стремиться к этому и предпринимать какие-то действия в этом направлении нужно.
Amarilis
23.10.2019, 10:44
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Кайвасату
23.10.2019, 11:18
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности, то по моему мнению на практике эта норма реализована чуть более, чем норма ст. 7 Конституции РФ "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" в Российской Федерации.
Но в Беларуси также есть несоответствующие действительности нормы Конституции. Например ст. 6, вводящая разделение властей. И я всегда выступал за приведение в соответствие реальности и текста Конституции. Уж или убрать международно признанный принцип разделение властей из Конституции и ввести что-то вроде монархии, либо отобрать законодательные полномочия у президента. В качестве временной меры это несоответствие еще могло оправдывать себя. но не в качестве постоянной.
Владимир Чернявский
23.10.2019, 16:46
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...
Ну, а как Вас еще понимать:
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.
Кайвасату
23.10.2019, 20:56
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) Не прошла атака на ВВП по поводу Сирии, начинаем по поводу конституции и национальной идеи, о которой должен объявить ВВП. Вы в курсе, что Конституции РФ прописан отказ от насильственной идеологии?
...Вопрос возрождения государственной идеологии - актуален как никогда и конституция ему не помеха...
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?...
Ну, а как Вас еще понимать:
Пока, к сожалению, в Конституции написано одно, в реальности имеем другое, а Путин затрудняется в ответе на вопрос о национальной идее...
ВВП следует конституции, потому в стране нет некой идеи, которая бы властными полномочиями навязывалась бы всей нации. Вы сокрушаетесь, что конституция не соблюдается и тут же сокрушаетесь, что конституция соблюдается.
Если Вы были внимательны, Владимир, то заметили бы, что я сказал также и то, что по факту в стране уже начало формироваться понимание необходимости идеологии, а также уже начали развиваться и отдельные её механизмы. В первую очередь это формирование четкой и единой позиции по самым актуальным вопросам, доводимой через государственные СМИ и через официальных лиц, это формирование партии власти, это работа с молодежью и т.д. Это всё элементы формирования мнения населения. И я считаю, что они должны быть. Тем ни менее принципы деятельности властей во внутренней и внешней политике должны быть публичны, открыты, они должны быть разделяемы большинством населения и деятельность должна отвечать им... Никто не говорил, что под идеологией следует понимать что-то навязываемое насильно и без альтернативное, что уже в истории Россия проходила.
Путин назвал патриотизм национальной идеей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DS08S-EjIcns%26t%3D37)
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
1965 г. 387. (Сент. 10). Первым признаком избранничества будет неугасимое горение сердца. Мы Судим по огням сердца. Судите и вы по своим и чужим – ошибки не будет. Точнее будет сказать: не судите, но знайте, ибо суждение и знание не есть осуждение. А знать будет надо, ибо Дело Мое творится через людей. Сколько непоправимого вреда причинилось несдержанностью и многословием. Правильное решение в том, чтобы освободиться от личного отношения к людям и заменить его сверхличным, то есть уже более не находящимся в зависимости от личных чувств, непрочных и преходящих. Именно все, построенное на таких чувствах, непрочно. Критерием пусть будет полезность для эволюции или для Общего Блага. Это условие не исключает близости духом, которая длится века. Но она исключает прохожих. Сколько времени и энергии отнимают они у малоопытных сотрудников наших. Когда личное отношение отбрасывается, ошибок становится меньше. Много недурных сознаний споткнулись на личных миражах, пока не научились видеть и читать ауру; знать можно сердцем, но сердцем, свободным от суждений самости.
Вот новость к разговору о Сирии и курдах
Число российских военных на севере Сирии в ближайшее время увеличат.
Об этом министр обороны Сергей Шойгу проинформировал главу курдских формирований. Беседа, в рамках которой обсудили выполнение мирных договоренностей России и Турции, проходила в режиме видеосвязи. По словам российского министра, уже скоро появятся новые маршруты патрулирования. Российские военные будут контролировать обстановку и следить за выводом курдских подразделений в 30-километровой приграничной полосе. Известно, например, что одну из баз российских подразделений развернут в районе города Кобани - всего в двух километрах от границы с Турцией.
Глава курдских формирований подтвердил, его бойцы делают все возможное для помощи российским военным. Мазлум Абди, главнокомандующий СДС: "В настоящее время подразделения российской военной полиции и регулярных войск Сирии развертываются во многих районах. Мы оказываем им всяческую помощь и поддержку. Еще раз хочу поблагодарить Владимира Путина, министерство обороны России и всех, кто приложил усилия для разработки этих договоренностей".
Глава Минобороны РФ подчеркнул, что жителям населенных пунктов в буферной зоне не нужно покидать дома. Гарантом их безопасности будут российские военные и сирийские пограничники.
Amarilis
24.10.2019, 21:44
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....Однако, какой ценой?
www.youtube.com/watch?v=U_zQJ1WEaQA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DU_zQJ1WEaQA)
Кайвасату
25.10.2019, 08:00
Т.е. Вы одновременно упрекаете ВВП в несоблюдении Конституции и в том, что он ее соблюдает?
А где в моих словах Вам удалось найти констатацию соблюдения?
В моем представлении в идеале написанное в Конституции и существующее в реальности должно соответствовать. Если не соответствует, то нужно либо исправлять практику, либо вносить изменения в Конституцию, в зависимости от того, что полезнее для страны....Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?
Несмотря на то, что это не имеет никакого отношения ни к теме, ни к выдвинутому мной тезису, всё же удовлетворю ваше любопытство.
Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....Однако, какой ценой?
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.
ну и все.
вы чего-то ожидаете от Путина?
хотите, чтобы он в первую очередь о вас, а не о России заботился?
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?
квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают
При Сталине никакой Бяларусяи не было ) А тех кого пытаются оскорбить русофобы называя "квасными" на самом деле просто разумные, видящие суть процессов отстраненно от истерических эмоций.
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?
Вот именно, этот "друг России" достаточно подгадил и с объединением в союзное государство и с поставками украинским карателям топлива и снарядов для уничтожения русского населения Донбасса.
Они могут требовать чего-то от нашего президента, о своих они бояться даже пикнуть открыто на улице. То что там в националистических коморках "бывших сестер" маразм кипит, это не важно... Это ведь Россия виновата, что она возродилась из пепла!
Кайвасату
25.10.2019, 13:40
Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.
ну и все.
вы чего-то ожидаете от Путина?
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.
хотите, чтобы он в первую очередь о вас, а не о России заботился?
а от своего президента вы требуете такого же в адресс россиян?
если да, то чего именно?
поделитесь, как Лукашенко заботится об интересах россиян?Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.
Кайвасату
25.10.2019, 13:46
квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают
При Сталине никакой Бяларусяи не было )
Как и России ;)
А тех кого пытаются оскорбить русофобы называя "квасными" на самом деле просто разумные, видящие суть процессов отстраненно от истерических эмоций.
С равным успехом Вы можете обвинить в русофобстве Путина, который говорил, что на квасной патриотизм не может стать основой укрепления государства. А именно оный, к сожалению, в наши дни очень распространён среди россиян...
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/5884326/5884326_original.png
Кайвасату
25.10.2019, 16:25
Путин назвал патриотизм национальной идеей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DS08S-EjIcns%26t%3D37)
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
Да-да. А ещё я помню, как он не мог придумать ничего иного в ответ на этот вопрос на большой пресс-конференции...
Тут нужно понимать, что вопрос куда глубже ответа...
Любой думающий человек способен понять, что подобный ответ по сути - "ни о чём". Это равнозначно отсутствию ответа. Ибо этот ответ ни раскрывает ничего, не показывает никаких векторов и ориентиров для развития страны, но говорит скорее в завуалированном виде о необходимости проявления лояльности к властям. И в этом смысле о патриотизме как национальной идее может призывать и Гитлер и кто угодно, ибо о направлении развития страны это не говорит ровным счетом ничего...
Вот и выходит, что патриотизм развивать надо, но ради чего - не понятно, сам по себе. И как после этого можно удивляться развитию квасного патриотизма?
Патриотизм ради патриотизма - это абсурд, а иной идеи названо не было. Тем ни менее, по мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"...
Кайвасату
25.10.2019, 16:39
csdoc
http://www.dp.ru/images/article/2008/11/05/1c847a76-3e30-4884-a701-6af8270e6d63.jpg
Кримсон Дайджест (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2Fcrimsondig est)
Российский экономический дискурс, к сожалению, очень легко описывается известной сценкой из мультика про Дядю Федора.
Если говорить очень грубо, то «российские патриотические экономисты» (под этим термином я подразумеваю тех, которые не предлагают немедленно сдаться США, вернуть Крым, приватизировать Роснефть и совершить цивилизационное харакири во имя инвестиционной привлекательности) делятся на две категории:
1. Экономисты, которые считают, что нам не хватает денег
2. Экономисты, которые считают, что нам не хватает мозгов
Возможность продуктивного диалога между этими двумя категориями — примерно нулевая. Это происходит потому что верующие в проблему отсутствия денег (и, соответственно, занятые прежде всего поиском кубышек для распотрошения) кажутся второй категории дико оторванными от жизни. Ибо в реальной жизни, наличие денег (неважно, для государственного или частного проекта) заканчивается одним из трех вариантов:
A) если деньги можно украсть, их украдут
B) если их нельзя украсть (поставили проверяющих, проверяющие не берут взятки и сами являются компетентными), то деньги тупо не расходуются ибо зачем они, если нет возможности реализовать «вариант A»? Именно это мы наблюдаем сейчас, когда государство с удивлением обнаруживает много "не освоенных денег" в самых разных бюджетах.
C) если их все-таки используют, то зачастую их используют так, что на выходе получается или "Белый слон" или какой-нибудь "мост-в-никуда", который становится источником расходов, а не прибыли.
Сделать так чтобы деньги были потрачены с пользой и еще потом приносили деньги — это большая проблема, и добиться этого результата удается далеко не всегда, независимо от формы собственности проекта и страны его реализации (нет, и "китайские расстрелы", которые так любит патриотическая общественность — это тоже не панацея). Потому пропускная способность любой государственной структуры или частной корпорации в плане превращения денег в прибыльные проекты — ограниченна, причем сильно, причем в российском случае — она сильно меньше даже имеющихся денег.
Ситуация до боли напоминает жаркие споры между двумя группами советских экономистов (я об этом упоминал в своем видео о том как убивали СССР): "старички" и АН СССР предлагали сначала прокачать мозги, то есть требовать от экономики и конкретных предприятий самоокупаемости, а "молодая поросль" обвиняла их в том что они скрытые капиталисты и требовала денег. Из печатного станка Госбанка СССР. До бесконечности. Давать бесконечные кредиты под 0% или 3% (какая разница, если они бесконечные) убыточным колхозам, предприятиям у которых нет сбыта, и конечно не забывать бюджеты привилегированных союзных республик. Победила "молодежь". Это закончилось тем, чем должно было закончиться: 1991 — это неизбежный (именно неизбежный) результат 1970.
Россия несколько раз (спасибо Путину) отказалась от настоятельно предлагаемого ей повторения "СССР 1970". Но желающие денег — не унимаются, а на вопрос о том когда и как отобьются те "вливания", на которых они настаивают — начинают опять городить что-то про несправедливый капитализм. Капитализм — несправедлив. Но капитализм — жив. СССР — мертв. Из этого стоит извлечь определенные уроки. Кстати, наши геополитические оппоненты, которые выращивают себе "зомби компании", которые никогда не выйдут в прибыль (Uber, Tesla, WeWork и т.д.) - они повторяют в своем варианте "СССР 1970". Результаты будут аналогичными.
Контрольный вопрос: значит ли это что не нужно привлекать государство к финансированию важных для экономики проектов? Нет. Это значит, что каждый такой проект должен быть: а) экономически обоснован и б) выполним в современных российских реалиях.
https://t.me/crimsondigest/1032 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2Fcrimsondig est)
Amarilis
25.10.2019, 17:38
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....Однако, какой ценой?Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.При Сталине не было подобной ситуации в стране.Дети, семьи и мужчины больше не нужны? Демографический кризис в Беларуси только усугубляется, показатели бьют антирекорды. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgomel.today%2Frus %2Farticle%2Fsociety-1334%2F)
На современном этапе Беларусь столкнулась с серьезным демографическим кризисом на фоне деградации традиционных семейных ценностей. В частности, в стране отмечаются такие негативные демографические тенденции, как спад рождаемости, ухудшение показателей брачности и разводимости, высокая смертность мужчин, старение населения и др.,
В результате с учетом текущих значений суммарного коэффициента рождаемости в Беларуси можно сказать, что, по сути, белорусская нация сейчас вымирает.... Нынешний демографический кризис в Беларуси является отражением продолжающейся деградации традиционных семейных ценностей и негативных явлений в социальной и экономической сфере.
Поэтому с точки зрения возможного улучшения демографической ситуации в Беларуси наряду с внесением изменений и дополнений в действующее семейное законодательство и другими мерами демографической политики целесообразным выглядит повышение уровня жизни и доходов населения вкупе с уменьшением социального расслоения в белорусском обществе и сокращением уровня коррупции в стране.
Кайвасату
25.10.2019, 17:53
Например как в Беларуси, написанное в Конституции соответствует реальности?Если мы возьмем статью 1 Конституции РБ, в которой говорится, что Республика Беларусь - унитарное демократическое социальное правовое государство и ст. 2, в которой сказано о том, что человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства, а Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности....Однако, какой ценой?Серьёзно? Вы решили достать этот обветшалый скелет из шкафа? Да даже оголтелая оппозиция уже давно похоронила эту тему. Это всё не доказано. Но могу напомнить, что квасные патриоты на этом форуме даже все реальные репрессии Сталина прощают в силу его вклада в поднятие государства.При Сталине не было подобной ситуации в стране.Дети, семьи и мужчины больше не нужны? Демографический кризис в Беларуси только усугубляется, показатели бьют антирекорды. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgomel.today%2Frus %2Farticle%2Fsociety-1334%2F)
На современном этапе Беларусь столкнулась с серьезным демографическим кризисом на фоне деградации традиционных семейных ценностей. В частности, в стране отмечаются такие негативные демографические тенденции, как спад рождаемости, ухудшение показателей брачности и разводимости, высокая смертность мужчин, старение населения и др.,
В результате с учетом текущих значений суммарного коэффициента рождаемости в Беларуси можно сказать, что, по сути, белорусская нация сейчас вымирает.... Нынешний демографический кризис в Беларуси является отражением продолжающейся деградации традиционных семейных ценностей и негативных явлений в социальной и экономической сфере.
Поэтому с точки зрения возможного улучшения демографической ситуации в Беларуси наряду с внесением изменений и дополнений в действующее семейное законодательство и другими мерами демографической политики целесообразным выглядит повышение уровня жизни и доходов населения вкупе с уменьшением социального расслоения в белорусском обществе и сокращением уровня коррупции в стране.
Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?
У меня нет ни желания, ни намерения меряться как в детском саду. Прийдите в разум, будьте конструктивны...
Amarilis
25.10.2019, 18:02
Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?...Если Вас не затруднит, было бы интересно и полезно узнать.
Вы серьезно хотите, чтобы я перечислил в ответ на этот бред все статьи о том, что и насколько сейчас плохо в России?...Если Вас не затруднит, было бы интересно и полезно узнать.
Друзья, да бросьте вы...
О чём вы спорите? О том, что в России плохо? А во всём мире не плохо? Или где лучше? В США? В Китае? Или в ЕС? Про Белоруссию скромно промолчим, ибо она не самостоятельна, она всёцело зависит от России.
Национальная идея, говорите, нужна? А кто спорит? Конечно нужна. Но у вас, последователей Учения - она, эта идея, есть. И придёт время, когда эту же идею подхватят массы. Но сейчас-то о чём копья ломаете? О том, что в плохой модели живём? Так ведь ясен пень, что в плохой. Только вот Путин в этом не виноват. Более того, он уже, в отличии от нас, эту модель Нового Мира - строит. Или вам примера Сирии мало? Или то, что он выстраивает модель отношений с целым континентом - Африкой - мало? Про Азию не будем - там уже всё бурлит переменами: от БВ до ДВ.
Так что, успехов всем нам!
ак что, успехов всем нам!
С ВАМИ согласен! Надо бы всем попритихнуть на два года, и не хлестать друг друга, и не дразнить, к 2022 году много проясниться и тогда посмотрим кто был ближе к истине, или ее пониманию! Давайте наберемся терпения!
Кайвасату
25.10.2019, 20:09
ак что, успехов всем нам!
С ВАМИ согласен! Надо бы всем попритихнуть на два года, и не хлестать друг друга, и не дразнить, к 2022 году много проясниться и тогда посмотрим кто был ближе к истине, или ее пониманию! Давайте наберемся терпения!
Уж не знаю, к этому ли году, но то, что время всё расставит на свои места, так это точно.
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.
и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.
не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?
где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?
Владимир Чернявский
25.10.2019, 21:16
Тема "конструктивной критики" закономерно скатилась до дешевой пропагады в виде нехитрых фотошопных картинок.
Напутствие Вождю, 125. Действительно, Вождь будет не только говорить с народом, но его указы будут печататься в газетах и широко греметь по радио.Не столько личные беседы, сколько оповещение печатное и, главное, по радио. Много глухих, дальних мест должно слышать голос Вождя. Он должен показать, что всё созидание ему близко и каждый, стремящийся к улучшению и усовершенствованию жизни, найдёт в Вожде ободрение и ласку. Уравновешивание начал жизни должно найти справедливое отношение сверху. Никто не должен чуять, что между ним и Вождём находится средостение. Появление свежей мысли, или творческого утверждения, или открытия должно быть оповещено местными кооперативами и молниеносно достигать Вождя. У него, конечно, находятся и другие Иерархические возможности знать все выдающиеся явления. Прежде чем обсуждать, что и кому должен Путин - наверное имеет смысл сначала изучить что именно он говорил про новую национальную идеологию России и национальную идею России.
Видео: Выступление Путина на Валдайском форуме, 19 сентября 2013 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F19243)
Текст: Владимир Путин принял участие в итоговой пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Тема юбилейного заседания клуба – «Многообразие России для современного мира».
[...]
В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!
Надеюсь, что место для ваших дискуссий, для наших встреч выбрано удачно, и время хорошее – это самый центр России, центр не географический, а духовный, это одна из колыбелей нашей государственности. Наши выдающиеся учёные-историки так и считают, так и писали в своих исследованиях, что вот именно здесь и складывались элементы российской государственности, имея в виду, что великие реки – и Волхов, и Нева – были естественными средствами сообщения, естественными коммуникациями того времени. И вот здесь постепенно начала зарождаться российская государственность.
В этом году, как уже было сказано, клуб собрал беспрецедентный состав участников – более 200 российских и зарубежных политиков, общественных, духовных лидеров, философов, деятелей культуры, людей с очень разными, порой противоположными взглядами и со своей оригинальной точкой зрения.
Вы уже дискутировали здесь несколько дней. Я постараюсь вас долго не утомлять. Но всё‑таки я позволю себе высказать свои суждения по тем темам, которые вы так или иначе затрагивали в ходе дискуссий на этих встречах. Речь идёт не просто об анализе российского исторического, культурного, государственного опыта. Прежде всего я имею в виду всеобщие дискуссии, разговор о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир XXI века, и что может привнести в этот мир совместно с партнёрами наша страна – Россия.
Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, и общество из практически всех стран мира. И мы, конечно, в том числе здесь, на Валдае, стремимся лучше понять, как на этот вызов пытаются ответить наши партнёры, потому что, да, мы, конечно, встречаемся здесь со специалистами по России. Но мы исходим из того, что наши уважаемые гости излагают свою точку зрения на взаимодействие, на взаимосвязь между Россией и теми странами, которые вы представляете.Наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции.
Для россиян, для России вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции.
Основные направления сегодняшней конкуренции – экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится всё более жёстким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но всё‑таки главное, что будет определять успех, – это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Ведь в конце концов и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние – это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер.
Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом – один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни.
После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.
Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету – неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу.
Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам – всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов и, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов, и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно ещё любого другого национализма и сепаратизма, мы встаём на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя.
Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось – сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычёркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.
Мы должны гордиться своей историей, и нам есть чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперёд.
Ещё один серьёзный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнёрство, веру в бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьёз говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как‑то по‑другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника – нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убеждён, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису.
Что ещё может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству? А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причём даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение.
Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира.Новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету – неотъемлемая часть нашего национального характера.
Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран, что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право, что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключённый без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперёд это было ясно.
Ещё на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран так называемый мультикультурализм – во многом привнесённая, искусственно сверху внедряемая модель – ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы всё чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов.
В России, на которую пытались в своё время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и своё историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал – не знал даже: в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел своё печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живёт в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность.
Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённая русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии – неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни её граждан. Главная задача государства, закреплённая в Конституции, – обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны.
Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями – необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития – предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убеждён в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Ещё в начале 90‑х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала.
К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.
Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке – языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории – от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества – один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России.
Ещё раз подчеркну: не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни.
Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности – это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из‑за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций.Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое.
Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна – это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно.
Хотел бы ещё одну тему затронуть.
XXI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет – это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз – это проект сохранения идентичности народов, исторического евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция – это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит своё лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнёрами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития.
Уважаемые коллеги!
Годы после 91‑го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю.
Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперёд.
Спасибо вам большое за внимание.
[...]Полное видео: Владимир Путин выступил перед участниками клуба «Валдай», 19 сентября 2013 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DXZSG7dpDz5o)
Выступление Путина на видео с 05:15 до 30:00, в дальнейшем - обсуждение и ответы на вопросы.
http://www.youtube.com/watch?v=XZSG7dpDz5o (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DXZSG7dpDz5o)
Путин назвал патриотизм национальной идеей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DS08S-EjIcns%26t%3D37)
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
Полное видео: Встреча Путина с активом Клуба лидеров, 3 февраля 2016 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F51263)
Текст: [...]
А.Андреев: Добрый день, Владимир Владимирович!
Меня зовут Александр Валерьевич Андреев, я из города Волгограда, компания называется «Метр Девелопмент Групп» – многоотраслевая компания. Мы занимаемся девелопментом и производством модульных зданий.
У меня вопрос-предложение по мотивам Вашего выступления на Валдайском форуме в 2013 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680318#post680318). Большая речь, Вы говорили о ценностях, об идеологии и о ценностях…
В.Путин: Всё, вспомнил.
А.Андреев: Основной вопрос, который звучит, и мне кажется, что он лежит в основе всего, что происходит у нас в стране, в бизнесе, – это отсутствие идеологии. Вы её обозначили, обозначили все вопросы, которые я бы хотел Вам задать. Прочитав ещё раз Ваше выступление, Вы там на всё ответили. Единственное, что…
В.Путин: Это как раз на Валдае и было, по‑моему.
А.Андреев: Да, на Валдае Вы это как раз и озвучили. Вы сказали там всё. Единственное, чего не было, так и не была названа национальная идея. Так и не было сказано, что же должно… Того важного идеологического вектора, того главного императива, которые должны быть главным в общении, в межличностном общении. А я сейчас хочу сказать: в общении между бизнесом и чиновниками. У нас получилось некое расслоение: чиновники живут сами по себе, бизнес живёт, и общество живёт само по себе. И вот найти этот общий язык, на котором можно было бы говорить… Я как раз во время этой речи ждал, что Вы скажете. Но что‑то не сложилось.
Несколько лет я думаю о том, как это должно быть. Не хотел бы называть это национальной идеей, но есть какой‑то императив, который должен нас объединять и двигать, мотивировать на что‑то. Происходят вещи, когда – модное слово – толерантность даже не только между бизнесом и чиновниками, внутри самого межличностного общения, она отсутствует. И об этом в обществе говорят, но на уровне Правительства и власти об этом практически не говорят. Если бы не было Вашей речи, то мы бы тоже ничего не услышали.
Моё предложение следующее. Есть такой посыл… На дорогах висит: «Чужих детей не бывает». Вот исходя из этого посыла, и ещё один посыл, я немножко заинтригую Вас, в Правилах дорожного движения есть такой посыл, что водитель должен предпринять все меры, чтобы избежать столкновения.
Должен быть такой посыл от власти: в России чужих нет, мы все – и бизнес, и власть, – мы делаем одно дело. Чиновники делают на своём месте, бизнес делает на своём месте. Мы делаем сильную Россию. Если этот посыл прозвучит, и он будет понятен всем, он должен прозвучать от Вас, больше в этой стране некому.
В.Путин: Я думаю, что Вы сейчас сказали так, что, кроме меня, уже есть. Как минимум Вы сейчас это делали.
А что касается основной идеи того выступления на Валдае, о котором Вы вспомнили, я исходил из того, что по смыслу, по содержанию понятно, о чём идёт речь. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Вы сейчас именно это и сказали.
Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.
Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть. Предложение правильное, надо только понять, как его оформить и запустить.
Да, пожалуйста.
А.Андреев: Дело в том, что на самом деле это очень важный вопрос… Мне задают вопрос: почему ты собираешься решать этот вопрос? Не я. У нас есть… Хотел бы сказать Вам ещё спасибо про Агентство стратегических инициатив, есть Клуб лидеров, мы готовы адаптировать этот девиз. Адаптировать – он должен быть в умах всех. Мне кажется, он достаточно всеобъемлющий, и мы готовы, если Вы дадите поручение, мы готовы адаптировать. У нас механизмы, это не просто…
В.Путин: Я согласен. Вы сейчас очень важную вещь сказали: это должно быть в умах всех, но для этого недостаточно, чтобы Вы или я сто раз об этом сказали. Этого недостаточно. Нет, одного раза недостаточно. Нужно, чтобы это вошло в сознание, понимаете, в сознание. И постоянно об этом надо говорить везде, на всех уровнях, постоянно.
А.Андреев: Дайте нам поручение.
В.Путин: Я Вас прошу об этом.
Да, давайте предоставим слово девушке. Пожалуйста.
[...]
Кайвасату
25.10.2019, 22:54
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.
и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)
Да нет, все ждали примерно одного и того же, и всё больше людей уже не ждет.
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.
не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
Он член небольшого коллектива, именуемого человечеством, а заодно и президент страны, об особой роли которой сказано в Учении.
извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
Да нет, по делам.
не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?
Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.
Берегите этот материал для своих внуков
Есть "вожди" у буржуазии, а есть общинные Вожди, ВЫ попутали всё!
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!
Путин назвал патриотизм национальной идеей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DS08S-EjIcns%26t%3D37)
Патриотизм - это и есть национальная идея. И другой объединяющей идеи, кроме патриотизма, быть не может, убежден президент России Владимир Путин. И бизнес, и чиновники, и вообще все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее, подчеркнул он.
Да-да. А ещё я помню, как он не мог придумать ничего иного в ответ на этот вопрос на большой пресс-конференции...
Тут нужно понимать, что вопрос куда глубже ответа...
Любой думающий человек способен понять, что подобный ответ по сути - "ни о чём". Это равнозначно отсутствию ответа. Ибо этот ответ ни раскрывает ничего, не показывает никаких векторов и ориентиров для развития страны, но говорит скорее в завуалированном виде о необходимости проявления лояльности к властям. И в этом смысле о патриотизме как национальной идее может призывать и Гитлер и кто угодно, ибо о направлении развития страны это не говорит ровным счетом ничего...
Вот и выходит, что патриотизм развивать надо, но ради чего - не понятно, сам по себе. И как после этого можно удивляться развитию квасного патриотизма?
Патриотизм ради патриотизма - это абсурд, а иной идеи названо не было. Тем ни менее, по мнению президента, для внедрения национальной идеи недостаточно, чтобы президент или еще кто-либо об этом один раз сказал.
"Для этого нужно сознание и постоянно об этом нужно говорить, на всех уровнях, постоянно"...
Векторы и ориентиры для развития страны были изложены в майских указах Путина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B), 7 мая 2012 года.
Путин не призывал к патриотизму ради патриотизма. И в выступлении на Валдайском форуме в 2013 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680318#post680318), и на встрече с активом Клуба лидеров в 2016 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680319#post680319) Путин говорил о патриотизме как о средстве достижения тех или иных целей. В.Путин: [...] А что касается основной идеи того выступления на Валдае, о котором Вы вспомнили (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680318#post680318), я исходил из того, что по смыслу, по содержанию понятно, о чём идёт речь. У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Вы сейчас именно это и сказали.
Вы сказали: и чиновники, и бизнес, да и вообще все граждане работают для того, чтобы страна была сильнее. Потому что если так будет, каждый из нас, каждый гражданин будет жить лучше – и достаток будет больше, и комфортнее будет, и так далее. Это и есть национальная идея.
Она не идеологизирована, это не связано с деятельностью какой‑то партии или какой‑то страты в обществе. Это связано с общим объединяющим началом. Если мы хотим жить лучше, нужно, чтобы страна была более привлекательной для всех граждан, более эффективной, и чиновничество, и госаппарат, и бизнес – все должны быть более эффективными. Как Вы сказали, мы работаем на страну, понимая под этим не нечто аморфное, как ещё в советское время было, такая «давленка» со стороны государства – сначала страна, а потом неизвестно кто. Страна – это люди, вот в этом смысле «на страну». И другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо, она есть. [...]
Про новую национальную идею Путин говорил в 2013 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680318#post680318), там же он и объяснил почему национальная идея не может быть навязана сверху и что патриотизм - это всего лишь необходимое условие для начала дискуссии об идентичности и национальном будущем России, о новой национальной идее России.
По сути, через три года после начала этой дискуссии, в 2016 году он констатировал, что "У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма". Насколько я понимаю, к другим видам и формам национальной идеи население России пока что еще не готово, тем более, что даже и эта национальная идея пока что не воплощена полностью в умах, сознаниях и поступках граждан России в должной мере. В первую очередь - в той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.
У Америки есть идея исключительности американской нации, и "Американская мечта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0 %B0)", у Китая есть "Китайская мечта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0)". Александр Проханов работает над идеологией которая называется "Русская мечта (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Feshyo_o_sokrovennoj_mechte)".
Вы можете предложить свой собственный вариант национальной идеи для России и для создаваемого союзного государства России и Белоруссии?
Как говорил С.П.Королёв: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!»
Предлагаю в этой теме поговорить о российском государстве. Приветствуется только конструктивная критика с фактами и реальными предложениями что и как делать, чтобы решить те или иные проблемы. Увод разговора в сторону на проблемы чужих стран, таких как Украина и другие, будет считаться флудом и удаляться. Прошу модератора помочь в этом. Также демагогия либерастов и националистов будет удалена. И в принципе все, что не помогает решать проблемы, а только раздувает их также будет удалено во флуд. Только конструктив, только по делу с уважением времени и сил других людей.
не очень совпадаеют геополитические шаги Путина, с вашими трактовками цитат АЙ?Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.
В 2013 году террористы устроили в Сирии химическую атакую и США тут же заявили, что это Башар Асад виноват и что надо разбомбить Сирию и свергнуть Башара Асада, как перед этим они поступили с Ираком и Ливией, свергнув и убив Саддама Хуссейна и Муаммара Каддафи.
И только предложение Путина об уничтожении химического оружия Сирии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1% 83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B 8) под международным контролем послужило причиной отмены уничтожения Сирии американскими войсками и превращения ее в зону хаоса.
12 сентября 2013 года президент России обратился напрямую к гражданам и политическим деятелям США с помощью американской газеты «Нью-Йорк таймс», где была опубликована статья Владимира Путина "Сирийская альтернатива (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F19205)".
Трамп предал своих союзников курдов и вывел американские войска из севера Сирии. Турция начала операцию против псевдо-государства Рожава созданного на территории Сирии, не контролируемой правительственными войсками. Путин пригласил Эрдогана на встречу и после шести с половиной часов напряженных переговоров удалось договориться о варианте, который устраивал бы все стороны - и Турцию и Россию и Сирию и курдов.
Сирия без каких-либо боевых действий вернула себе контроль над 30% территории, Турция получила возможность защититься от террористической угрозы и вернуть беженцев из Сирии обратно на территорию Сирии, курды смогли избежать большой и кровопролитной войны с Турцией. Все, кроме США довольны и выразили Путину свою благодарность.
Декларируемые цели России: Россия преследует в Сирии единственную цель - обеспечить политическое урегулирование, целостность и суверенитет САР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191024 %2F1560155988.html).
Действия России полностью соответствуют этим заявлениям.
Россия целенаправленно и планомерно способствует восстановлению территориальной целостности Сирии и процессу политического урегулирования. В частности, во многом благодаря позиции России в ближайшее время начнет работу Конституционный комитет Сирии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191025 %2F1560223126.html), который выработает новую конституцию страны и сирийский народ самостоятельно будет определять свою судьбу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191025 %2F1560221994.html), в частности и в вопросе о том, кто должен быть президентом Сирии.
Иностранные вооруженные силы должны покинуть Сирию, заявил Путин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191022 %2F1560084936.html) - свое полное согласие с этой позицией выразили и турецкие партнеры, как на заседании астанинского формата 16 сентября, так и при всех последующих встречах.
О чем тут можно говорить? О целесообразности действий Путина. Способствуют ли действия Путина прекращению гражданской войны в Сирии, политическому урегулированию конфликта и установлению мира во всем мире? Да, в полной мере.
Представьте, что Вас назначили советником Путина и 9 октября, в момент начала турецкой операции "Источник мира" против террористов на территории Сирии (в соответствии с 51 статьей Устава ООН) - Вы посоветовали Путину выступить с категорическим осуждением действий Турции и требованием немедленно вывести все турецкие войска с сирийской территории.
Проведем мысленный эксперимент, и представим что будет, если Путин последует Вашему совету. Эрдоган откажется выполнять ультиматум Путина и не будет реагировать на угрозы и шантаж со стороны России.
Что дальше Вы посоветуете делать Путину? Вводить против Турции экономические санкции, и применить против Турции вооруженные силы России? На основании чего? Турция ведь действует согласно статье 51 Устава ООН. И в такой ситуации действия России были бы агрессией против Турции, совершенной с грубым нарушением Устава ООН.
Вооруженные силы Турции - вторые по численности в блоке НАТО после США, кроме того, согласно 5 статье договора НАТО о коллективной безопасности, нападение на Турцию будет рассматриваться как нападение на все страны-члены НАТО. Что делать Путину в этой ситуации? Начинать третью мировую войну?
Или молча наблюдать за тем, как Турция делает то, что хочет и игнорирует угрозы и шантаж со стороны России? С помощью угроз и шантажа пытались неоднократно действовать США, в том числе и в отношении Турции.
Россия действует иначе.
Действия Путина для урегулирования конфликта в Сирии являются наиболее целесообразными и полностью соответствуют международному праву.
Если Вы видите более целесообразный вариант действия России в ситуации, сложившейся в Сирии 9 октября - предложите свой вариант.
Если Вы видите какие-либо нарушения со стороны России в действиях в Сирии - укажите что конкретно было нарушено из международного права и какие конкретно действия России в Сирии являются нарушением международного права и предложите свой вариант каким образом эти нарушения можно устранить.
Есть "вожди" у буржуазии, а есть общинные Вожди, ВЫ попутали всё!
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!
Что Вы предлагаете?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.
Владимир Чернявский
26.10.2019, 07:08
Действия Путина для урегулирования конфликта в Сирии являются наиболее целесообразными и полностью соответствуют международному праву.
Именно это и выбешивает определенные силы, которым ничего не остается как заниматься дешевым популизмом и постить фотошопные картинки. Такая волна поднимается каждый раз, когда Россия проходит определенные переломные моменты.
Что Вы предлагаете?
Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.
За СИРИЮ ПУТИНУ СПАСИБО! Это мы не будем обсуждать!
Amarilis
26.10.2019, 11:38
Что Вы предлагаете?
Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.Например Фидель Кастро (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.nkj.ru%2Fforu m%2Fforum26%2Ftopic20553%2Fmessages%2Fmessage38841 8%2F%23message388418).
Например
Не подходит! Возьмите и разложите его биографию на года и что сделано в какие годы, и сразу поймете.
Что Вы предлагаете?
Надо определиться со "словом" патриотизм, по пунктам и каждый пункт расписать, потом взять время нахождения у власти, и что сделано для патриотизма, ВЫ же читали ТД, 7*10, это жизнь человека в нашей 5 расе, остальное инерция, назовите деятеля после 70 лет, который сделал что то глобальное, хотя бы для своей нации.
Живая Этика говорит, что у каждого действия, явления и понятия имееются два полюса.
Так и у патриотизма. Вчера услышала интересную мысль, что культурный человек есть тот, который простраивает связи в реальности. Не в том, что он видит лишь по своим традиционным(считай шаблонным) представлениям,в том числе и заложенным образованием, а глубже и шире пространственно. Это всегда нечто новое, революцонное по сути. Вернее сказать, эволюционное. И это несомненно связано и с понятием патриотизма. И в стране вполне видимо поддерживается креативно, в этом духе, мыслящая молодежь. Она патриотическое будущее страны. То есть в воспитании патриотизма есть как бы скрытая, пассивная сторона. Но она на самом деле не пассивна. Просто она активна на внутреннем плане. И в свой срок проявится на внешнем.
поддерживается креативно,
Выражайтесь пожалуйста на русском языке, это какие то уродливые ихние слова - креативно, напоминает крематорий, искаверкали русский язык на западной украине и не только, а теперь добрались и до русского в России.
поддерживается креативно,
Выражайтесь пожалуйста на русском языке, это какие то уродливые ихние слова - креативно, напоминает крематорий, искаверкали русский язык на западной украине и не только, а теперь добрались и до русского в России.
Креативное мышление — это способность нестандартно воспринимать окружающий мир и генерировать принципиально новые идеи.
креативное мышление, это умение творчески подходить к решению любой проблемы.
А что, на русском нельзя это же сказать?
А что, на русском нельзя это же сказать?
Так и сказано:"эволюционно".
Вот и получается- там, где президента обвиняют в пассивности, работа ведется на внутреннем плане., на внешнем же это выражается эффектом неожиданности. И в этом президент вписывается в контекст Живой Этики более, чем критикующие "рериховцы".
Ранее возлагал на него надежды.
Теперь уже нет.
и не надо. вы же возлагали надежды по своему видению.
таких как вы, сотни миллионов и каждый по своему видению возлагает.
бедный Путин, каждый ждет от него чего-то своего :)
Да нет, все ждали примерно одного и того же, и всё больше людей уже не ждет.(1)
Вы, очевидно, совсем не понимаете происходящего. К чему тогда вмешиваетесь в разговор, не разобравшись?
Путин должен заботиться о россиянах. И именно об этом я всегда говорил. Лукашенко должен заботится о белорусах соответственно. Кроме этого, учитывая роль России в будущем планеты, отражённую в записях Живой Этики, хотелось бы видеть соответствие лидера России определенным критериям Учения. Действующий, к сожалению, ожиданий не оправдывает, идя на уступки тьме.
не поняла, Путин член вашего общества?
он обязан действовать именно так, как видят его члены?где вы нашли в АЙ, указания для действий российского президента?
Он член небольшого коллектива, именуемого человечеством, а заодно и президент страны, об особой роли которой сказано в Учении. (2)
извините, но похоже, что именно вы АЙ не понимаете.
поди, по цитатам дела Путина оцениваете?
Да нет, по делам. (3)
не очень совпадаеют геополитические шаги Путина,
с вашими трактовками цитат АЙ?
Тут проблема проще: его заявления с его же делами не совпадают.(4)
1. кто эти "все", которые ждали одного и того же, и которых становится все больше?
белоруссы?
2. у вас за маленький коллектив человечество?
разделенный на сотни стран, в котором каждый со своими интересами?
и членство, по вашему, только у Путина?
а вы что делаете для этого маленького общества?
по Учению, что делаете?
3, 4. укажите, если не затруднит, где в АЙ предписания к действиями Путина.
есть предписания, или всетаки цитаты из АЙ, которые вы, трактуя по своему (голословно), прикладываете к геополитике "малюсенького" общества под названием "человчство"?
блин, как оно, оказывается, все просто :rolleyes:
Кратко: Кургинян рассказал, какой проект развития нужен России, 17.09.2019 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DJFeVt_5BiBY)
http://www.youtube.com/watch?v=JFeVt_5BiBY (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJFeVt_5BiBY)
Подробно: Сергей Кургинян: Марксизм, коммунизм и мещанство, или Почему погиб Советский Союз, 18.09.2019 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dv40-1l80SyE)
http://www.youtube.com/watch?v=v40-1l80SyE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dv40-1l80SyE)
Кайвасату
28.10.2019, 08:28
csdoc, Кургинян, безусловно, конструктивный политик. А его отношение и высказывания по отношению к Путину Вам известны?
Последним Вождём был ЛЕНИН, Сталин пытался быть вождём в Свете ЛЕНИНА, а теперь не знаю когда ждать следующего!
Ленин, был последним вождем, про которого вам дала информацию ЕИ.
или Братство через нее.
далее вы не в курсе, откуда брать информацию.
целый век прошел :D
чувствознание не подсказывает, по всей видимости :confused:
потому и не знаете :rolleyes:
Владимир Чернявский
28.10.2019, 09:25
Кратко:
Тема "конструктивной критики" началась с агитационных роликов Платошкина, потом продолжилась Семиным, а теперь еще Кургинян? Весь паноктикум решили собрать?
Напоминаю, что на форуме ограничена политическая реклама и пропаганда.
У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.
Кайвасату
28.10.2019, 10:41
У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.
Не столько идей Рериха, сколько против личности самого Николая Константиновича...
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.
При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».
Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.
Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.
При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».
Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.
Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.
Скажу сразу: Кургинян - не тот человек, которого можно НЕкритично слушать . Но то, что некоторые вещи он выдаёт достаточно хорошо и глубоко - несомненно. Лично я считаю, что Кургинян - действительно глубокий философ, более того, он хорошо ориентируется в современной ситуации, но во многом благодаря инсайдовской информации. Но у него есть некоторый надлом и поэтому порой он выдаёт откровенную чушь.
То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз. То есть, я достаточно критичен по отношению к нему. Впрочем, я и не вижу пока что в России мыслителей, которые ни в чем не ошибались бы. И Хазин, и Касатонов, и даже Глазьев - люди глубокие, но всем им свойственно ошибаться. Человек, у которого нет в основе Учения - не может правильно мыслить, его вечно будет сносить на некоторые искажения в восприятии мира.
Владимир Чернявский
29.10.2019, 06:07
...То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз...
Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.
Чтобы найти общий язык в такой теме, надо договорится об определениях, тенденциях и границах. Если этого не сделать, то так и будет кто-то постоянно обвинять государство в лице Путина, навязывая всем засаленый штамп "государство это я". И вынужденно его принимая, за неимением лучшего, тема наполнится бесконечными оправданиями. Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.
Надо договорится, что есть две тенденции, кармические потоки отдельных людей и аналогично существование государств. Чтоб было понятно, как жизнь одного человека не может быть представлена в отдельности от других людей, точно так же и государства взаимосвязаны друг с другом в своих взаимодействиях. Для всего этого существует некая общность, а именно то, что нарождается новая раса и сроки её появления и обуславливают все те изменения, что сейчас происходит в мире.
Что происходит с человечеством в общем? АЙ говорит нам, что в тонком мире, перед воплощением, каждая душа имеет своё неповторимое задание к своему совершенствованию и совершенствованию мира соответственно. Но сознание пока не позволяет выстраивать надёжные ментальные связи между мирами, и большинство "забывают" о своих предназначениях. И сейчас, в непосредственной близости сроков, множество "ленивых" душ, которые не смогли развить в себе нужные качества духа, без которых в новой расе им не найдётся места, ринулись восстановить недостающие звенья и грани. Вот почему население нашего мира так резко возросло за последнее столетие.
Но воплотившись в этом мире, и забыв о своём предназначении, они своими излучениями и эманациями, своими кармическими тенденциями и наполнили этот мир. И забытое знание им не помогло, остались лишь привычки низшего манаса и та духовная леность. Они хотели совершенствоваться, и знали, что это будет через страдания, но сейчас большинство из них эти страдания воспринимает как несправедливость, всюду ища то, что "мешает им жить".
Продолжение следует :D
1965 г. 464. (Окт. 23). Пусть они говорят, что хотят, они ничего не знают. Но знающий пусть говорит то, что Хочу Я. Знание Мое непреходящее. И через тысячу лет слово Мое сохранит свою силу, как сохранили ее зерна пшеницы, найденные в древних гробницах. В них сущность жизни – Огонь. И слова Мои – огненные тоже. Неумирающая сила слова зависит от качества, силы, степени и напряжения Огня, вложенных в него. Та же сила и в слове печатном, если оно от Огня. Много печатных листов с пустыми словами. Пустые оболочки порождают пустые слова. Но слово Мое – огненно. Поэтому и Записи эти будут читать и почерпать от их огненности. Поэтому и воздействие их на сознание мощно. Оно загорается от этих слов, и дух питается ими. Ценность, смысл и значение слов – в их огненности. Искры и вспышки огней рассеяны по страницам Великих Писаний, не умирают во времени книги такие. В этом также кроется и отличие великих писателей и поэтов. Огонь – символ жизни. Живем и восходим Огнем.
Бред и не знание Учения.
А что не так? По мне так очень даже верно.
всюду ища то, что "мешает им жить".
А у кого сейчас "жизнь удалась"? Как не у этих кто забыл о своём предназначении, это "они" должны усмерять свой греховный астрал, ну и так далее, умный поймет!
Бред и не знание Учения.
Согласен с Вами. Именно такая реакция и такое состояние должен обнаруживать ум, движимый лишь логикой. Как упомяналось не раз, логика это лишь перебор накопленных человеком штампов, но не мышление, как таковое, и всё, что в это русло не входит, именно будет считаться бредом. Надо понять, что логика сама по себе лишь инструмент и проявление низшего манаса, и проявление её в нашем мире законно и обосновано, но распоряжаться ею должен высший манас, именно это одна из главных задач нынешнего этапа человеческой эволюции.
Собственно вся АЙ помогает и заставляет это делать. Ведь каждое изречение в ней является как бы контейнером мысли, как живой сущности, пробуждающейся к жизни огнями разумения высшего манаса в человеке. Но многие эту живую сущность препарировали и засушили, добавив в свой "гербарий" штампов и хвастливо и заносчиво демонстрируют друг перед другом свои коллекции.Именно низший манас, средоточие эгоизма и делает это. Уметь пробуждать живую сущность мысли в АЙ да и в других источниках мудрости, к сожалению дано не каждому, но почему-то громче всех начинают возмущаться те, кому это не дано.
Механическое чтение и повторение не добавит мудрости, поэтому и говорится о применении в жизни Учения. Но большинство применяют лишь поучая друг друга, поскольку своим мыслительным трудом, неповторимым, создающим мировоззрение не обладают. Но не будем начётчиками, будем надеяться, что когда-то и у них эти заморочки пройдут, каждому через это приходится проходить.
Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.
Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.
Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.
Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.
Да, это так. Но к сожалению их так не хватает всегда. Они как в картине "Бурлаки на Волге" тянут корабль государственности по волнам истории. Примаков, кстати, мне очень симпатичен. Помню, как он "сам в себе " был постоянно, и в худшие времена буквально не дал разрушиться нашему государству. Интересно то, что тот, кто ничего за душёй не имеет, ни за что и не отвечает, а тот, кто может что-то дать, несёт ответственность, он был как раз из последних. Вот уж точно - "кто везёт, на том и едут!".
Продублирую тут, в тему. Интересное интервью, посвященное стратегическому планированию
"Стратегия есть философия успеха" (https://scientificrussia.ru/news/nauka-strategiya)
Когда у государства нет продуманной стратегии развития, ресурсы страны расходуются неверно. Отсюда социально-экономические проблемы, кризис и застой. По словам профессора Владимира Львовича Квинта, который посвятил теории и практике стратегии более 40 лет, в России есть хороший опыт разработки нескольких корпоративных и региональных стратегий. Но самая большая беда в том, что в России нет грамотной единой общегосударственной, сориентированной на национальные приоритеты ресурсно-обеспеченной стратегии. Многие документы, именуемые стратегиями, по факту таковыми не являются. Это связано с тем, что в стране долгое время отсутствовала сильная школа стратегирования. Сегодня только в Московском государственном университете имени М.В. Ломоносова и утверждена магистерская программа по экономической стратегии, а также сформирован Центр стратегических исследований МГУ. К чему может привести отсутствие четкого понимания сущности стратегии? Рассказывает выдающийся ученый, теоретик и практик стратегии Владимир Львович Квинт...
Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков. Из потоков нескольких личностей складывается и образуется потоки семей, общин и пр. Из них рождаются потоки жизни и кармы поселений, городов и образований. Ну и далее можно понять государственную общность, как соединение их всех в свой поток, на своём неповторимом плане. Подразумевается, что каждый поток, имея кармическое значение, обладает и аспектами своего сознания. Насколько плавно или дискретно всё это организовано, вопрос также другой.
Как известно, кама с т.з. срочности не является чем-то постоянным, но претворяется также из различных аспектов срочности, это уже временной её показатель.
Так вот, как у каждого человека есть своя карма в её совокупности различных частей и аспектов, которые все мы условно полагаем за один, так и у каждого государства есть своё неповторимое значение этого, и есть своя жизнь и взаимоотношения на своих планах. Одним из аспектов любой жизни являются циклы и ритмы, ну это уже к Калачакре. Здесь лишь можно заметить, что как и с кармой, совокупность коротких и быстрых циклов создаёт более длительные.
Короткие человеческие циклы в принципе ясны и понятны, а вот с более длинными сложности, поскольку для нас это уже иные планы сознания. Но тем не менее, они существуют, и государственные образования живут ими.
Теперь самое интересное. Попробовать всё эту разнообразие соединить воедино. Когда мы говорим о карме отдельного человека, подразумеваем, что всё, что происходит в его жизни является звеньями цепей причин и следствий, и ничего случайного не бывает, то есть всё закономерно. Когда же мы начинаем давать свои оценки государству, как целостности, мы не то что часто, но вообще об этом забываем. И начинаем делать предположения, а вот если бы так, то было бы то-то, а если кто-то другой что-то сделал, то вышло бы по другому. Или начинают нещадно критиковать государство потому, что в соседнем какие-то параметры или аспекты совершеннее. А ведь когда мы сравниваем людей друг с другом, то лишь немногие понимают, что разнообразие и неповторимость душ, их граней и целей и рождают это разнообразие, но общность есть в векторах развития. Никому не возбраняется брать пример с более продвинутого в каких-то аспектах соседа, или просто яркой исторической личности, лишь бы вектор был на совершенствование. Но к сожалению у множеств другая тенденция "почему ему можно, а мне нельзя?". Или связывают себя кармически с менее совершенными душами или аспектами, говоря себе " да я на фоне таких вообще совершенство!".
Аналогично дела обстоят и на планах государственности. Аналогия даёт нам возможность исследовать жизнь и взаимоотношения этих структур и понять их различные стороны. И как отдельный человек не сможет стать лучше одномоментно в цепи своих циклов, так же и с государствами, но учитывая, что циклы длиннее. Но зато становятся видны тенденции, или вектора развития. И общность в совершенствовании людей и государств состоит в том, что совершенства приобретаются в страданиях, преодолениях и прочем подобном. И долготерпение, так необходимое каждой государственной структуре при этом, с дуба не падает, но рождено совокупностью множеств людей, его населяющих. И самоотречение, и миролюбие или агрессия, и разумение или тупость и прочее. Здесь каждый может приложить свои усилия для определения тех или иных государств.
Но вот что важно во всём этом. Нельзя сравнивать отдельные проявления государственных граней у разных стран как единственную меру оценки государства. И тот, кто так поступает, как минимум неразумен, как максимум лицемерен. Между людьми особенно неприятно явление самовозвеличивания, когда человек начинает заносчиво выставлять напоказ свои "совершенства", и как всегда оказывается, что это вовсе не совершенства, но лишь раздутое самомнение. Так же и в государствах. У всех свежий пример, как нам прожужжали все уши о великолепии демократии, и мы поначалу как малые дети. отсутствие оной восприняли как своё несовершенство перед более продвинутым "партнёром". Но со временем у этого "совершенства" мы вдруг обнаружили такие клыки и харю, что "Боже избави", и теперь не знаем что с этим "подарком" делать.
Что с Россией. Недаром говорят колесо истории. И разные страны в этом колесе отдельные спицы, на которые в зависимости от циклов падает большая или меньшая нагрузка. И сейчас как раз подошла очередь России. Так что её кармический долг перед всей общностью человечества возрастает. И долг и значимость и ответственность. Какие именно качества должен будет проявить в себе наступающий мир, говорилось много, и что из них буде привнесено Россией, другой вопрос. Можно понять, что при существующем мироустройстве, именно Россия не даёт состояться глобальной войне и не дать миру разрушиться. На данный момент это её предназначение на плане государственности. А что же с народом? Общемировая тенденция наполнения государства множеством таких же "ленивых" душ нас не обошла, но если в остальных странах, как в болоте в этм плане всё спокойно, то у нас водоворот вышвыривает всю грязь и ил со дна именно для очищения. Так что ещё надо много подумать, прежде чем сравнивать те или иные качества различных государств. Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства. Но при том, что кармическая задача государства в приоритете, то мы и получаем то, что есть. И да, надо учитывать тот момент, что карма государства строилась и создавалась на протяжении длительного времени не только теми душами, что сейчас наполняют страну, но и множествами, кто сейчас в тонком мире. И все эти связи сейчас, перед наступлением нового цикла, обладающем новыми задачами, начинают работать. И те герои и подвижники иных времён сейчас как бы между нами. Недаром Путин так много места отдаёт героизму нашего народа в годы последней войны, и как бы "зная" о том же, недаром так запад ложью и поношением старается не допустить этого.
Что в итоге. Когда мы оцениваем жизнь отдельной личности, то собирая объективные окружающие факторы, можно многое сказать о том, как сложиться её судьба.
Учеников в школе оценивают по их усердию, трудам и ответственности. И преподаватель знает, что на экзамене тот или иной ученик, в соответствии с усвоенным знанием, получит ту или иную оценку, и что это повлияет на его жизнь. И эта апроксимация вовсе не гадание на кофейной гуще, но знание. Точно также и Владыки и Учителя могут сказать о судьбе государств и что выявится она на соответствующих экзаменах. Как для государств, так и всего человечества. По мне так всё печально, хотя можно было привести более резкие оценки Владык, хотя всегда есть надежда на лучшее.
Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства.
Для движения в поиске главных ответов на вопросы, на мой взгляд, наше внимание должно сосредоточиваться на усматриваемых противоречиях (мнимых или явных).
Нужно признать, что соглашаться всегда приятно и комфортно, но, при этом, нет условий для развития мысли.
Что привлекло внимание в этом интересном анализе?
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.
Как видим карма не может быть единственным условием движения вверх. Определяющим условием, вероятно, является свободная воля человека.
...главное вектора, а не уровни истинность вектора движения...есть чисто субъективная оценка. Она подтверждается или опровергается временем.(имхо)
, хотя всегда есть надежда на лучшее.
Надежда-ведущий магнит.Вероятно, не случайно он координирует государства и Культуру. При том, что "Богиня Культуры переместилась на Восток".
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.
Роль государства в наличии несовершенных(и совершенных) душ??? Потрудитесь должным образом сформулировать свой вопрос.
Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков...
Хороший нырок в анализ. Зачёт.
Но вы вообще не коснулись в теме понятия - КУЛЬТУРЫ.
Каждый народ, во-первых, рождается по влиянием тех или иных лучей Космоса, а во-вторых, он создаётся и пестуется на своих принципах понятия добра и зла, на почитание и поклонении неким идеалам. Как правило, в основе культуры непременно присутствует религия с её этическими принципами, а также История, как опыт предков и их заветы. Но всегда и во все времена важен ответ народа на вызывы и его способность противостоять, а в иных случаях и использовать некие нарождающиеся принципы нравственного начала. В XIX веке таким резким прогрессивным протуберанцем стала русская литература, да и вообще русская культура. Мощнейшие пласты нового понимания мира дали Толстой (не даром Ленин написал очерк "Лев Толстой как зеркало русской революции"), Ф.М. Достоевский, Чернышевский, Добролюбов и так далее. Даже Тургенев, такой несколько барский писатель создал образ тургеневской девушки.
Предлагаю подумать.
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.
Роль государства в наличии несовершенных(и совершенных) душ??? Потрудитесь должным образом сформулировать свой вопрос.
Тружусь...O:)
Смотрю определения...государство это...
"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. "
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=213&source=wiz
По сути дела государство это власть.
В наш просвещенный век власть обладает всей полнотой средств влияния (через СМИ) на массы людей, тем самым формируя процессы развития - деградации
То есть доля ответственности в конечном совершенстве - несовершенстве и роль государства в этом процессе - велика есть. Так мне представляется.
Но вы вообще не коснулись в теме понятия - КУЛЬТУРЫ.
Каждый народ, во-первых, рождается по влиянием тех или иных лучей Космоса, а во-вторых, он создаётся и пестуется на своих принципах понятия добра и зла, на почитание и поклонении неким идеалам. Как правило, в основе культуры непременно присутствует религия с её этическими принципами, а также История, как опыт предков и их заветы.
Я так глубоко копать не собирался, лишь обозначил некие границы. Если рассматривать понятие культуры в данных аспектах, то понадобится новая ветка и море обсуждений. Чего например будет стоить исследование принципа "наследственности" в государственных структурах, позволяющий сохранить прежние напластования для новых "поселенцев". Ну а религия и прочее...Да у Вас батенька вопросов немерено)). Вообще-то тема "критика государства", я и так залез за границы. Но мои благодарности за вопросы, возможно в будущем всё проработаем.
"Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. "
У Д.Андреева я в своё время обнаружил термин метаистория. Очень подходящее название темы. И в такой плоскости прежние определения не работают. Это всё равно, что для изучения темы религии пользоваться терминологией, понятиями и допущениями атеизма.
Смотрю определения...государство это...
По сути дела государство это власть.
Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))
Смотрю определения...государство это...
По сути дела государство это власть.
Ну это слишком поверхностное определение. Попробуйте не с наскока найти должное определение, но более наполненное смыслом. Своим конечно, неповторимым. Согласитесь, дать определение человеку, как состоящему из двух рук, двух ног, головы и туловища будет конечно правильным, но уж совсем невзрачным)) Искусство мышления надо воспитывать каждому, штампов-то сколько угодно, но вот родить в процессе мышления своё неповторимое мнение. Это как раз тот случай, когда Вл. М. советовал НК не искать новых знаний в книгах, но именно самому учиться размышлять. Почему Вам также не поступать? Рецепт простой, на все времена. Отодвигаешь комп на день, вбиваешь в голову себе задание разобраться с искомым вопросом, ручка и лист бумаги с собой. Собираешь основные тезисы, приходящие в голову по этому поводу и записываешь. И каждый тезис начинаешь углублённо разбирать по косточкам. возможно ещё что-то придётся записать. И так весь день. Трудно понять, что первоначальный замысел имеет какое-то значение, но в АЙ говорилось, что человек не знает, какая мысль и какой поступок являются главными. Важно уговорить себя, что на сегодня это будет самым главным, можно даже представить себе, сколько людей не имеют толкового понимания этого вопроса, и препарируя его, можно выявить какие-то новые сочетания из обыденных штампов, пробуждая к жизни своими размышлениями красоту символа.
Бывает что не только одного дня мало для такого труда, но даже несколько дней необходимо. "Положи с вечера мысль на сердце и к утру найдёшь в нём верное решение". Ну, а когда всё созрело, и своё понимание состоялось, можно сформулировать и записать ответ окончательно. Попробуйте, попытка не пытка...(правда ведь, товарищ Берия))))
Определение государства действительно поверхностное, но закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Государство - понятие очень емкое...и ваш развернутый анализ говорит о глубоких корнях и истоках, влияющих на содержание этого понятия.
Но критика государства...предполагает наличие некой проблемы, и проблема эта, по аналогии, такая же общая и объемная.
Искусство мышления безусловно есть вещь первостепенная (имхо), но лишь в вопросах методологии. И c моей т.з. прежде чем размышлять о чем-то, нужно...определить основное... расставить приоритеты (как вы говорите обозначить вектор устремления).
Что-то должно быть главным в жизни человека...не дающим покоя.
Устремление, вероятно, идет от сердца...от чувства.
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?
Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?
Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)
Нет, не так. Игра в софистику здесь не сработает и яндекс не поможет. У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли. Рыба имеет значимость, когда она не тухлая. Спросите у Воланда, он подтвердит:D Так же просто всё и в нашем случае. Отбрасываем всю софистику, оставляем лишь голимую логику. Нет никакого смысла говорить о критике государства, если у сторон разные понятия государства. И некоторые в своей критике вообще забывают о государстве, начиная критиковать отдельных личностей, принимая концепцию "государство это я". И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной. Как Вам удаётся самому себе доказывать, что чёрное это белое и наоборот?:-k
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?
Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)
Нет, не так. Игра в софистику здесь не сработает и яндекс не поможет. У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли. Рыба имеет значимость, когда она не тухлая. Спросите у Воланда, он подтвердит:D Так же просто всё и в нашем случае. Отбрасываем всю софистику, оставляем лишь голимую логику. Нет никакого смысла говорить о критике государства, если у сторон разные понятия государства. И некоторые в своей критике вообще забывают о государстве, начиная критиковать отдельных личностей, принимая концепцию "государство это я". И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной. Как Вам удаётся самому себе доказывать, что чёрное это белое и наоборот?:-k
July, полагаю что в диалоге не доказывают, а делятся личными мнениями и поэтому аргументы могут приниматься или нет, и поэтому свою мысль я часто заканчиваю аббревиатурой (имхо).
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.
Всё сказанное есть лишь моё мнение...и не более того, хотя это и так должно было быть ясно..
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности. Оно и есть главное и смысл (на мой взгляд) именно в этом... и более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо) O:)
И в нашем случае "конструктивная критика" как раз заставляет находить общие точки отсчёта, без которых она перестаёт быть конструктивной и осмысленной.
Да..
У моего примера был смысл и подтекст . Но Вы не поняли.
Читал я внимательно и смысл и подтекст мне понятен. И самое главное я полностью согласен с Вашими выводами и наблюдениями.
Конечно конструктивная критика не есть только состояние неудовлетворенности. Она может указывать на возможную причину этой неудовлетворенности.
Государство (в Вашей трактовке) не есть только результирующая составляющая общей Кармы, но и содержит в себе потенциальную возможность изменения будущих предпосылок...здесь и сейчас.(имхо)
И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.
При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».
Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.
На этом форуме Сергей Мальцев опубликовал свою статью «Рерих и Кургинян. Странствие и лабиринты» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=638246#post638246), в которой он подробно разбирает заблуждения и ошибки Кургиняна. Кстати, эта же статья опубликована и на других сайтах:
https://www.proza.ru/2018/04/03/192 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2F20 18%2F04%2F03%2F192)
https://cont.ws/@peshehod/903412 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40pesh ehod%2F903412)Очень интересные подробности и наблюдения есть на форуме книги "НЕВИДИМАЯ БИТВА" в теме «РЕРИХ и КУРГИНЯН (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvijuweb.info%2Fnod e%2F1868)». В частности,
http://vijuweb.info/node/1868#comment-10879 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvijuweb.info%2Fnod e%2F1868)
http://vijuweb.info/node/1868#comment-10882 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvijuweb.info%2Fnod e%2F1868)
http://vijuweb.info/node/1868#comment-11001 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvijuweb.info%2Fnod e%2F1868)Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.
Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.
А что с Владимиром Соловьёвым не так? Передачи у него вроде бы достаточно интересные и соответствуют журналистским стандартам, он достаточно качественно и талантливо делает свою работу. К нему-то какие претензии?
А что с Владимиром Соловьёвым не так? Передачи у него вроде бы достаточно интересные и соответствуют журналистским стандартам, он достаточно качественно и талантливо делает свою работу. К нему-то какие претензии?
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
Кто такой Соловьев и какую политику в разные годы он вел Вы можете посмотреть в Интернете. Материалов про него достаточно. Я про него своё мнение сложила давно.
Может быть у него изменился стандарт передач? Давайте посмотрим.
Из последнего: за 30 октябряПосле ДРАКИ у Соловьева, гости из Украины ПОМИРИЛИСЬ
https://youtu.be/LhXanJ3rq5E (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FLhXanJ 3rq5E)
Набирают якобы украинских экспертов с Украины. Те играют роль дебилов (иногда может таких специально находят), а потом они за эти теле-шоу получают огромные деньги и покупают квартиры в Москве.
Это даже Спицын Евгений Юрьевич недавно рассказывал. Он иногда на такие передачи приходит, чтобы хоть где-то слово правдивой истории прозвучало. И после передачи разговорился с одним таким украинским участником передачи. Тот ему рассказал, что на Украине он уже несколько лет практически не живёт, а на шоу этих он деньги зарабатывает. И уже купил квартиру в Москве.
Разжигают между русскими и украинцами, а потом Соловьев такой великий примиренец.
А он сам-то и разжигает. Ещё из последнего:
"В последние дни в российских СМИ обсуждается скандальное поведение телеведущего Владимира Соловьева. 1 октября в эфире радиостанции «Вести ФМ» он оскорбил татар как потенциальных ИГИЛовцев (https://www.rosbalt.ru/like/2019/10/03/1805843.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2F like%2F2019%2F10%2F03%2F1805843.html)), по крайней мере, они так это восприняли. В связи с тем, что Владимир Соловьев себя ведет как записной "русский патриот", этот инцидент подлил маслица в разгорающийся уголек татарской русофобии в связи с тем, что власти Татарстана высказались против празднования окончания монголо-татарского ига (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsrn.rusidea.org%2F %3Fa%3D50311).
Владимир Рудольфович Соловьёв имеет огромную аудиторию в российских СМИ (телепрограммы "Москва. Кремль. Путин" на канале "Россия-1" и "Вечер с Владимиром Соловьевым", а также радио " Вести ФМ"), где, подчеркнуто называя себя евреем, он позиционирует себя горячим русским патриотом, в т.ч. в "украинском вопросе", разоблачает американский гегемонизм и западную русофобию".
В 90-е годы уехал в США из России, потом колесил по разным странам.
Потом нашел своё место на российском ТВ.
Свою позицию только по Крыму за несколько лет поменял 4 раза.
Вы посмотрите. Всё это есть в Интернете.
Имеет 2 виллы в Италии. А так вообще-то он против Запада.
Названия некоторых книг, которые написал Владимир Соловьев:
Евангелие от Соловьева
Апокалипсис от Владимира
Апокриф
Хроники Второго пришествия (сборник)
и при этом такие пишет
Зачистка. Роман-возмездие
Аннотация:
Кто-то считает Даниила киллером, но он причисляет себя к санитарам. Его миссия — очищать современный мир от бесов и колдунов под управлением своего наставника, бывшего офицера спецслужб. Именно наставник указывает те объекты, которые необходимо ликвидировать.
Впрочем, детали последнего задания настораживают Даниила: слишком уж не случайны все случайности.
А роман с очаровательной незнакомкой расставляет всё на свои места…
Ещё много чего можно сказать, но сами найдёте.
Поэтому квасной патриотизм Соловьева для меня неинтересен. Жаль, что многие не понимают его настоящей сути.
Хорошая пародия на Соловьева
http://www.youtube.com/v=YXXQBNt2x5s (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DYXXQBNt2x5s)
Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.
csdoc, а если сознательный враг, то он не находится под темным влиянием/внушением/одержанием?
Не поняла Вашей формулировки.
Вы в глаза его посмотрите на фотографиях внимательно и Вам станет понятно.
paritratar
02.11.2019, 14:24
закавыка, на мой взгляд, как раз в том, что это определение в контексте темы имеет второстепенное значение.
Как Вы это определили? Выскажите свои соображения по этому поводу. Лично я нигде этого не обнаружил. Мало того, свой пост я как раз разместил с целью устранить недомоловки. К примеру. Рыба не первой свежести. Может-ли речь о свежести быть здесь второстепенной?
Определил по той причине, что в названии темы перед словом государство стоит определяющее "конструктивная критика".
Однако Воланд, говоря об этом... обозначил существование совсем другой проблемы. Разве не так?:)
Смотрите первый пост темы. Словоблудие бой. Только по делу, только конструктивные предложения! Нет предложений - иди думай. Есть - иди делай и неси ответственность.
paritratar
02.11.2019, 14:35
Эвиза, Соловьёв и о Рерихе кощунственно отзывался. В свое время кто-то выкладывал на форуме его слова на радио. Человек высокомерный и деспотичный. Чужого мнения не терпящий. Есть только его т.зр. и всё. Вместе с тем талантливый журналист и умелый оратор-полемист. Для пропагандисткой машины хороший инструмент. Возможно, если будет так высокомерно себя вести, сместятся с пьедестала и поставят поскромнее. В Италии, где отдыхал Соловьев, птичка облила его грязью. Мщение-любовь то ли итальянцев, то ли россиян, или ещё кого-нибудь.
Является ли Кургинян сознательным врагом, или же он всего лишь находится под темным влиянием/внушением/одержанием - пока что не совсем понятно.
Пробежал по одной из Ваших ссылок, и оказался в ступоре. Ненависть к Рерихам у этого товарища дошла до патологии. Думал хуже Кураева из поносителей никого нет. (вспомнил расхожую фразу - пессимист говорит, что хуже быть не может, оптимист уверенно заявляет - может!) Судя по изложенному, да и по его образу, как он представляется публично, это одержание чистой воды, вернее самой чёрной грязи. Человек не может так искренне врать и выдумывать, за этим явно кто-то стоит. И судя по тому, что челу оставили нетронутым его интеллект и некую свободу действий, одержатель высокого уровня. Никогда мне не нравился этот типчик, в образе плюющегося и поносящего, наверное чисто подсознательно не считал его интересным политиком. Всё это с одной стороны познавательно, с другой стороны мерзопакостно. Но за информацию конечно благодарности.
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.
Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий трут и творчество. Но Вы предпочли, имхо, лишь перебор нескольких штампов и поверхностное суждение. Ваше мнение при этом могло заинтересовать бы многих, но...Мне жаль.
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности.
Сразу вспомнилось у Стругацких в "Понедельнике..." "существо полностью удовлетворённое, неполностью удовлетворённое и полностью неудовлетворённое, в зависимости от насыщения селёдочными головами)))
более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо)
и здесь сага о рыбах являет свой синтез))
Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.
Государство это в любом случае живые люди...и президент несёт львиную долю ответственности (но только лишь долю) за всё происходящее в стране.
Влиянию поддаются лишь ветви власти (в лице конкретных людей), несущие ответственность по конституции. И, на мой взгляд, критика может быть действенной (иначе она бессмысленна) только при возможности быть услышанной. Другое дело, насколько глубоко критикующей стороной происходит учет самых разнообразных нюансов.
Друг мой, я предложил Вам сотрудничество по исследованию этой темы. Но Вы нашли причины отказаться от него. Мы могли бы углубляясь в ньюансы темы находить неожиданные решения, и это был бы наш общий трут и творчество. Но Вы предпочли, имхо, лишь перебор нескольких штампов и поверхностное суждение. Ваше мнение при этом могло заинтересовать бы многих, но...Мне жаль. .
Мне тоже.
Суть конструктивной критики (чего-либо) есть состояние неудовлетворенности.
Сразу вспомнилось у Стругацких в "Понедельнике..." "существо полностью удовлетворённое, неполностью удовлетворённое и полностью неудовлетворённое, в зависимости от насыщения селёдочными головами)))
более высокую значимость приобретает раскрытие смысла...почему вам подсовывают тухлую, а не свежую рыбу.(имхо)
и здесь сага о рыбах являет свой синтез))
Правильно (имхо), но как впрочем и всегда...по сознанию.
Всё-таки хотя Вы и не стали исследовать эту тему, тем не менее, не хочу оставлять Вас в неведении. В том плане, о котором я вёл речь, главное в государстве его ментальная функция, и это несомненно закон, вернее свод законов, дающем ему свою неповторимость, целостность и функциональность. Это во первых конституция, как вершина пирамиды, а во вторых все оставшиеся подзаконные акты, связывающие различные структуры и людей в единую целостность. Власть лишь средство для поддержания жизнедеятельности всех структур. И при таком раскладе видно, что власть достаточна вторична. Но люди, обсуждающие и критикующие, по большей степени в расчёт этого не принимают, предпочитая критиковать власть, не понимая её вторичной функции.
Как-то завуалированно, с моей точки зрения. Если ментальность есть целый набор специфических особенностей...то было бы здорово увидеть это уникальное отражение в конституции...и подзаконных актах.
Ну и говоря о первичности и вторичности функции...возникает вопрос - функции чего?
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».
Константин Сёмин Платошкин и т.д. рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?
Владимир Ленин Маркс и т.д. рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?
Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.
Константин Сёмин - российский журналист, блогер, режиссёр-документалист, публицист.
Константин Сёмин в своих роликах и фильмах говорит в первую очередь про капитализм и к каким проблемам он приводит (не только в России, но и в других странах), и в серии роликов "Агитация и пропаганда" и в документальном фильме "Последний звонок (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLYvD_rpfFOQQ38lwG37LxAckiiiEe5 2at)", в котором говорится о проблемах образования. Причем, в поддержку фильма "Последний звонок" выступили многие известные личности: В поддержку «Последнего звонка» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLYvD_rpfFOQRSM7qqa9eVqHPpV4Th-2jy), неужели они все тоже являются врагами России?
Записывать человека в список врагов России только на том основании, что он говорит о том, какие есть проблемы в современной России - не будет ли это слишком поспешным решением?
Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.
Материалы Константина Сёмина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg%2Fvideos) и Анатолия Шария (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos) - это скорее информация к размышлению (факты) и возможность посмотреть на ту или иную ситуацию с их точки зрения.
Точка зрения Константина Сёмина интересна еще и тем, что она основана на фактах и на учении Маркса и Ленина. Учение Маркса и Ленина не является ведь полностью ошибочным и неправильным, с точки зрения Учения Живой Этики? Книга Община(Урга) насколько я понимаю, имела своей целью сблизить учение Маркса и Ленина с Учением Живой Этики. Неужели сегодня эта задача уже не является актуальной?
P.S.
http://www.youtube.com/watch?v=YQhS0XWFdO8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DYQhS0XWFdO8)
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.
К сожалению Эрнст тоже государство, как и те кто всё это смотрит. Пока все остальные будут смотреть различные шоу, включая "Поле чудес", такие как Эрнст будут их выпускать. Почему люди предпочитают по вечерам Первый канал каналу Культура? У зрителей есть выбор. В СССР была настолько жёсткая цензура, что даже Битлз слушали подпольно, что в итоге и привело к тому, что все бросились в приоткрытую щель чужих ценностей. До сих пор не могут ими насытится. Так что роль государства не должна быть запретительной, это помогает временно, но потом станет ещё хуже.
...adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.
И Мигрант - тоже не смотрит.
csdoc, то есть Вы считаете нормальными на центральных каналах передачи, где все друг на друга орут, оскорбляют разными непотребными словами, дерутся?
Я не смотрю российское ТВ уже более двадцати лет. Что мне интересно я смотрю в Интернете.
К сожалению это обязательное условие любого ШОУ, Любого! Недавно была реклама, на канале "Спас" открывают шоу о жизни новых трудников в монастыре. Будет происходить отбор, как в "Дом2" или "Последний герой". Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Так что же? Имеет смысл говорить о роли государства? Или Эрнст и компания...не государство?
Наша ментальность и длиннющий хвост общей КАРМЫ...это конечно большой задел, но речь о том, что? - мощнейший фактор влияния - первый канал и иже с ним...производят вот сейчас...в данную секунду?
adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.
...adonis, Эвиза, Борис...не смотрят...зато смотрят все остальные.
И Мигрант - тоже не смотрит.
Сергей, без сомнений. Там далее по списку точечки.
К сожалению Эрнст тоже государство, как и те кто всё это смотрит. Пока все остальные будут смотреть различные шоу, включая "Поле чудес", такие как Эрнст будут их выпускать. Почему люди предпочитают по вечерам Первый канал каналу Культура? У зрителей есть выбор. В СССР была настолько жёсткая цензура, что даже Битлз слушали подпольно, что в итоге и привело к тому, что все бросились в приоткрытую щель чужих ценностей. До сих пор не могут ими насытится. Так что роль государства не должна быть запретительной, это помогает временно, но потом станет ещё хуже.
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать. Причем делается это под благовидным предлогом...ведь народу тоже надо что-то смотреть. Это всё те же " хлеба и зрелищ ".
Детей воспитывают...людей воспитывают...приучают к упрощению...к отсутствию мысли.
Мыло...мыло...по кругу...по кругу.
Пять актеров и несколько близких друг к другу по содержанию сценариев, которые пишутся "на коленке" за 15 мин. и снимаются за несколько дней.
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.
В мастерстве актеров уже нет необходимости...некому восхищаться их игрой ...мимикой...крупными планами.
И все кто в этом шабаше участвуют...под прикрытием мысли "жить-то надо..." - они все играют на стороне сохатого...
Наше ТV всё больше и больше превращается в один большой "ДОМ ДВА"
А ведь под этим влиянием...наши дети...наше будущее.
Но волноваться и пугаться не стоит. Мы же все готовы отработать свою карму. Придется отработать.;)
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.
Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.
Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.
Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.
Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
Владимир Чернявский
03.11.2019, 14:18
Как любит говорить один из их пасторов, Сёмин, «Платить и каяться».
Нигде и никогда Константин Сёмин не призывал «Платить и каяться».
Константин Сёмин Платошкин и т.д. рассказывает в своей агитации про то хорошее, что происходит в России?
Владимир Ленин Маркс и т.д. рассказывал в своей агитации про то хорошее, что происходило в России?
Вы не ответили на вопрос. Хотя, Ваш вопрос на вопрос делает ответ очевидным. Потому, Семины, Платошкины и т.д., действуя в одном информационном ключе с либеральным крылом и откровенными антироссийскими силами следуют в своей деятельности принципу: «Про Россию или плохо, или ничего». В этом главный пафос статьи Роджерса.
А результат мы видим даже здесь. Как граждане негативно эмоционально заряжаются, насмотревшись агитационных роликов Платошкина, Семина и т.д.
Константин Сёмин - российский журналист, блогер, режиссёр-документалист, публицист. Константин Сёмин в своих роликах и фильмах говорит в первую очередь...
Вы снова не ответили на простой и прямой вопрос. Мотивы людьми могут заявляться разные, главное какой созревает плод, что получается на деле. Мой вопрос про результат.
В поддержку «Последнего звонка»[/URL], неужели они все тоже являются врагами России?
Вы не видите, как, надеюсь, бессознательно пытаетесь манипулировать, подменяя тезисы? Если люди высказались в поддержку чьего-либо фильма, то это не значит, что они безоговорочно поддерживают всю деятельность автора.
Записывать человека в список врагов России только на том основании, что он говорит о том, какие есть проблемы в современной России - не будет ли это слишком поспешным решением?
Попробуйте перестать мыслить в тезисах друзей/врагов, и это позволит разрешить многие логические тупики, в которые Вы сами себя загоняете. Мир делится по линии светотени, которая отнюдь не прямая. Речь, ведь, идет о том, что человек посвящает свою деятельность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проблемам и критике, "не замечая" при этом ничего хорошего, притягивая негатив там, где его нет, производя в качестве продукта не объективную документалистику, а агитационные ролики, призванные любыми средствами раскачать зрителя на определенные эмоции.
Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.
Точка зрения Константина Сёмина интересна еще и тем, что она основана на фактах и на учении Маркса и Ленина.
Вы специалист по этим учениям? Можете доказать, что Семин реальный марксист/ленинист, а не использует эти учения как ширму для доверчивых граждан? А главное, что на современную Россию можно как кальку перенести ситуацию столетней давности?
Эрнст...малаховы...и иже с ними - лишь исполнители...команды одного господина, называющегося ДЕНЬГИ.
" Пока все остальные будут смотреть ..." - будут...будут смотреть, потому что будут показывать.
Ещё раз, запрет - "не показывать" не решает проблему. А если вы понимаете что это команда господина Деньги, то все претензии должны быть к желанию людей иметь деньги, а не к государству.
Сериал за сериалом...мелькают только различные названия.
Это несомненно - заказ.
Ищите заказчика, что бы назначить виноватого? Увы, заказчиков нет. Продюсеры, в число которых входит и сам Эрнст, просто делают лёгкие и быстрые деньги, оптимально - одна серия снимается за один день или чуть больше. Надежда на то, что это надоест зрителям и их будет всё меньше и меньше.
Запрет есть всегда. Запрет это закон. А закон есть безусловная возможность существования цивилизации. Махатма указывает на зло, за которое несет ответственность человечество. Есть зло...есть вина...и есть виновные.
И не мной сказано о невозможности служить двум господам одновременно.
Вы путаете законы кесаря и законы Бога. Создали у себя в мировоззрении кашу из двух законов и не можете понять происходящего, потому и ищите виноватого. Пока люди живут на физическом плане им придётся служить двум господам, кесарю и Господу, каждому нужно отдавать его. Одною рукою работать, другою рукою обнимать ноги Будды.
Это вы запутались.
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?
Цензура на TV всегда была...есть...и будет... потому как передачи имеют свойство оказывать влияние на человеческую нравственность. Смотря что показывать и о чем рассказывать.
Это вы запутались.
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?
Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.
Это вы запутались.
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?
Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.
Я уверен, что вы ошибаетесь в утверждении отсутствии цензуры на телевидении.
Там много чего под запретом...порнография, сцены насилия, извращения, садизм...и много чего ещё. Всё это есть в законе.
Это вы запутались.
Пока у руля такие как Эрнст, то такие как Малышева и Малахов будут гробить физическое, душевное и духовное состояние людей.
Это ваши слова?
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?
Закон не может запретить гражданам самим гробить своё здоровье если они этого хотят. Граждан перед телевизорами не привязывают и нет закона в обязательном порядке всем смотреть ТВ, Государство должно предоставить выбор, а не запрет. Если вы вдруг захотите сигануть с моста вниз головою, то закон запрещающий это делать вас не остановит.
Возможно деньги зло, но против денег должно бороться не государство, а религии или партии. Это их задача создать вектор другой заинтересованности. Так что претензии к государству не совсем по адресу.
Я уверен, что вы ошибаетесь в утверждении отсутствии цензуры на телевидении.
Там много чего под запретом...порнография, сцены насилия, извращения, садизм...и много чего ещё. Всё это есть в законе.
Разумеется в законе под запретом порнография, сцены насилия, извращения, садизм, но ведь мы говорим о Шоу, о сериалах. Вы делаете прыжок в сторону от обсуждения. Шоу тоже запретить законом? Народ не позволит. Цензуры как таковой на ТВ нет, никто передачи не проверяет, кроме управляющих канала, они отвечают своим местом.
Здесь полезнее было бы обсуждать не то, что людям показывают, а то, что большинство хотело бы смотреть. Малаохв и Малышева по прежнему востребованы народом. Тем более что они устраивают либеральную часть правительства.
Я общаюсь с некоторым количеством молодых людей, в среде которых смотреть телевизор считается неприличным (кроме передач о природе, канала культура, беглого просмотра новостей и что-то из спортивных передач).
Они берегут своё время. То, что их интересует находят в Интернете. И смотрят разные точки зрения на одну ситуацию, чтобы самим сделать вывод.
Я у них многому учусь. Они уже с детства должны уметь распознавать. Иначе пропадёшь.
Похоже, что среди молодёжи эта тенденция растёт. Поэтому битва за умы будет всё больше разворачиваться в Интернете.
И вот смотрите на какой ролик я сейчас случайно натолкнулась. Прямо про то, о чём мы сейчас говорим. Молодой человек рассуждает и подкрепляет фактами свои рассуждения. Чувствуете тенденцию? Это не может не радовать.
http://www.youtube.com/v=aXNvnTIUZkM
Андрей С.
03.11.2019, 18:03
То, что их интересует находят в Интернете. И смотрят разные точки зрения на одну ситуацию, чтобы самим сделать вывод.
Эвиза, Вы идеалист(-ка))).
Думаю, содержимое Интернета зомбирует людей гораздо сильнее. Т.к. именно в Интернете сейчас фабрикуется откровенная ложь и пропаганда. Для неё там нет никаких ограничений, ни моральных, ни правовых. Неудивительно, что после этого интернетного зомбирования молодежь начинает скакать на улицах, подобно одержимым, или прыгать с балконов.
Уж лучше пусть ТВ смотрят!)) Намного безопаснее для здоровья.
Андрей, я говорю не о детях, и не о подростках, а о молодёжи за 30-ть.
Они понимают опасность не только ТВ, но и Интернета. Поэтому они хотят противостоять зомбированию своих детей и через Интернет. Они над этим думают и принимают меры. Чем больше будет такой молодёжи, тем лучше.
Только одними запретами проблему не решить. Нас в СССР оберегали от всего этого, а потом, как всё хлынуло сюда...сами знаете что творилось.
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.
Андрей С.
03.11.2019, 18:41
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.
Этот совет был актуален во все века. К сожалению, мало кто ему следует... С моей точки зрения, Интернет еще больше дезориентирует людей. Люди просто тонут в этом Интернете. Вместо того, чтобы делать что-то доброе для своих близких, тех, кто с ними рядом. Вот где опасность...
Поэтому людям надо включать мозги, чтобы уберечь себя и своих детей и внуков.
Этот совет был актуален во все века. К сожалению, мало кто ему следует... С моей точки зрения, Интернет еще больше дезориентирует людей. Люди просто тонут в этом Интернете. Вместо того, чтобы делать что-то доброе для своих близких, тех, кто с ними рядом. Вот где опасность...
Андрей, я думаю что человечество этим переболеет. Это как ребёнок увидел что-то новое и оно захватило всё его сознание. А ребёнок хватает не всегда что-то безопасное.
Сейчас начал развиваться у детей от всех этих новшеств приобретённый аутизм. Об этом говорят не только родители, врачи, учителя, но и учёные.
Поэтому человечество должно задуматься.
Сейчас всё больше появляется исследований учёных разных стран про чтение бумажных книг и электронных. По влиянию на мозг, эмоции, память и т.д. бумажная книга выигрывает.
Другое дело если вообще ничего не читают, а только картинки смотрят и в игры играют.
Гробить физическое, душевное и духовное состояние людей на государственном телевизионном канале возможно только с позволения ЗАКОНА.то есть власти.
Так ЗАКОН разрешает гробить здоровье своих подданных или нет?
Делать легкие и быстрые деньги на подобных передачах и есть зло. В мире кесаря это зло совершается людьми повсеместно.Тогда кому служит Эрнст? ...Богу или мамоне?
Ну сколько уже нужно повторять, что власть и закон разные вещи и категории. Если подходить к вопросу системно, то нужно принять как должное, что всё что творится, является следствием каких-то законов, пусть даже невидимых и непонятных нам. И тогда поиск виноватых покажет свою несостоятельность, поскольку виноваты все( "ты виноват хотя бы потому, что родился в этом мире" - надо всё-таки понимать широту этого тезиса). Поверх всех государственных законов находятся законы кармы. И государственные законы, при всех их совершенстве не смогут испрямить кривое. Самые лучшие и гуманные законы в обществе людоедов будут просто смешны. Что адекватно, а что нет, решают члены общества, они и создают государственные законы от этого. Поясню. У меня был интересный разговор с одной умудрённой жизненным опытом дамой(кстати, ещё в 80е), когда как обычно все ругали правительство за его (идиотизм, воровство, наглость...с тех пор мало что поменялось, каждый может выбрать, что ему "ближе") И я её спросил, а что бы она сделала, если бы была в правительстве? Ответ сразил меня наповал и остался во мне как осколок с войны)). Она мгновенно, даже не задумываясь ответила "да разве же я не позаботилась бы о своих детях?" Вот это и есть источник кармы и источник законов в государстве. Менталитет населения. Виноватые и жертвы рождены очевидностью и вашими выводами, но это лишь проявления дуальности менталитета. Чем примитивней менталитет, тем ярче и сильнее будет разделение на жертв и виноватых. Вы все говорите, что не смотрите эти дурацкие шоу, это так, и я не смотрю, но это не значит, что другие их не смотрят, и никто их это не заставляет делать, это их выбор. Таков их менталитет, их желания, их запросы. А все монстры с телевидения эти запросы удовлетворяют. Они "работают" не для избранных, а как раз для большинства. То, что 1%ту населения это не надо, их не волнует. Надо остальным 99%! у нас демократия!:evil: Большинство населения жаждет халявы как минимум, или же спереть что-то как максимум. И живут с этим, и каждый день и час этими мыслями и желаниями наполняют пространство мира. И оно им отвечает соответственно - их грабят, обманывают, облапошивают и прочее. Но! - всё в рамках государственных законов!, вернее в том, как говорится "закон как дышло... Как говорили во времена КПСС "...я имею право?- Конечно!, так я могу...- нет, не можете!" И сейчас это самая действенная формула)) И да, насчёт ток шоу, порнухи и прочего маразма - "Если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно..." А в поисках справедливости, как правило рассматриваются лишь частные случаи, абстрагируясь от большинства, коим эти случаи вызваны как проявление жизни, условно называя его народом, и представляя при этом страдальцем. Когда-то давно, в Карелии, где я работал, какой-то маньяк изнасиловал 8летнюю девочку. Все конечно были в шоке, девочку успокаивали психологи и конечно сопереживали с ней, говоря," тебе было так плохо, но теперь это всё закончилось", на что та ответила "нет, мне было хорошо..." Колесо сансары крутится, жертвы и их палачи просто меняются местами друг с другом, но во всём их связывает их менталитет, возможность и способность генерировать одинаковые мысли и желания и варится в одном котле этой похлёбки жизни.
Вот и проявилось явно наше расхождение позиций.
Если ответственность за действительное состояние мира разделяется между людьми, то разделяется и виновность.
Вы говорите - спрос рождает предложение.
Я утверждаю - спрос утонченно формируется.
Умный всегда обманет глупого и нам вполне известна возможность манипуляции сознанием толпы.
Человека можно подсадить на наркотики...и в дальнейшем он остаток своих дней будет приносить тебе прибыть.
Посмотрите рекламу лекарств. Людей целенаправленно делают больными и зависимыми.
Растление всегда осуществляется более сильным...злым сознанием - более слабого.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.