Просмотр полной версии : Конструктивная критика государства
Давайте посмотрим, как в Сбербанке работают службы IT и службы безопасности.
Хорошо, давайте посмотрим. Сбербанк контролируется Центральным банком Российской Федерации, которому принадлежит 50% уставного капитала плюс одна голосующая акция, так что Ваше сообщение в некотором смысле можно считать критикой государства.
Два года назад я пошла делать новую карту в Сбербанк. Сын предупредил меня, чтобы я не соглашалась ставить мобильное приложение Сбербанка, как бы меня не уговаривали.
Объяснил он это тем, что у людей, у которых стояло это приложение массово списали деньги с карты. Сначала Сбербанк кормил людей обещанием скоро вернуть деньги, а потом объявил, что люди виноваты сами, так как надо было обновить приложение на новое. При этом никаких объявлений о новом приложении от имени Сбербанка никому не приходило.
То есть, получается, Вы должны сами каждый день наблюдать, поставил Сбербанк новое приложение или нет. У Вас, наверное, нет никаких других дел.
Массово списывали деньги с карты только у тех людей, у которых смартфоны были заражены вирусом/троянской програмой Android.BankBot.358.origin (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvms.drweb.ru%2Fvi rus%2F%3F_is%3D1%26i%3D16682899%26lng%3Dru) (более подробная информация (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fxakep.ru%2F2018%2 F04%2F06%2Fandroid-bankbot-358-origin%2F), еще одна статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru% 2Ftechnology%2Farticles%2F2018%2F04%2F05%2F755988-android-virus) на эту тему) или чем-то аналогичным.
Причем, кража денег с карты может происходить и без установки официального мобильного приложения Сбербанка с официального сайта.
Старая версия мобильного приложения Сбербанка не содержала в себе встроенный антивирус и поэтому не могла обнаружить наличие вируса/трояна Android.BankBot.358.origin на смартфоне клиента банка.
Новая версия мобильного приложения Сбербанка имеет встроенный в приложение антивирус «Лаборатории Касперского» и поэтому клиенты банка, которые установили новую версию приложения "Сбербанк Онлайн" - защищены от этой угрозы.
По поводу обновлений. Если Вы устанавливаете приложение Сбербанк Онлайн (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fplay.google.com%2 Fstore%2Fapps%2Fdetails%3Fid%3Dru.sberbankmobile%2 6hl%3Dru) с официального сайта Google Play и на Вашем смартфоне не отключены обновления - этот софт будет обновляться автоматически.
На сайте Сбербанка, на странице Мобильное приложение Сбербанк Онлайн (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.sberbank.ru%2 Fru%2Fperson%2Fdist_services%2Finner_apps) ссылки "Загрузите в App Store" и "Загрузите в Google Play" ведут именно на официальные страницы в App Store и Google Play.
Если Вы устанавливаете приложение Сбербанк Онлайн с какого-то другого сайта - очень высока вероятность получить троянскую программу, которая будет воровать Ваши деньги.
Смотрим ещё за тот же 2017 год
Не так давно очень многие клиенты «Сбербанка» столкнулись с неполадками в его работе, из-за которых у некоторых людей денежные средства списались несколько раз. Тогда представители банка списали все на технической сбой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fakket.com%2Frazno e%2F70977-rossiyane-v-beshenstve-sberbank-iz-za-sboya-nachal-massovo-spisyvat-dengi-s-bankovskih-kart.html) и пообещали, что деньги вернут клиентам в течении 5 дней. Этот срок уже прошел, однако никто из пострадавших по вине банка свои денежные средства назад так и не получил.
Один из клиентов «Сбербанка» написал в техническую поддержку по этому вопросу, на что ему сообщили – денежные средства вернут в течении ближайших 4-5 дней. Иными словами, самый крупный российский банк просто «кормит завтраками». Как отмечает пострадавший, в день сбоя с его банковской карты четыре раза подряд списали денежные средства за одну покупку в супермаркете.
После сбоя всем принесли изменения и пообещали, что деньги вернут в течении 5 дней, однако прошла уже целая неделя, а в сети до сих пор нет ни одного сообщения о том, что кому-то что-то вернули. Вместо этого «Сбербанк» обещает вернуть деньги до конца декабря. Это говорит о качестве обслуживания и отношении к своим клиентам в целом. Многие люди, на фоне такой информации, рассматривают возможность смены банка на другой, где клиентами дорожат, а не «обманывают» их на деньги и дают ложные обещания.
Все ошибочно списанные 4 декабря 2017 года деньги банк вернул (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.banki.ru%2Fse rvices%2Fresponses%2Fbank%2Fresponse%2F10117523%2F ) на счета клиентов. Некоторым клиентам - 15 декабря, через 11 дней после сбоя.
Изменилась ли ситуация по Сбербанку в этом году?
Берём октябрь этого года:
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbankiros.ru%2Fban k%2Fsberbank), а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.
Стоит напомнить, что сразу после сообщений об утечке данных пресс-служба Сбербанка заверила клиентов, что «похищенная информация никак не угрожает сохранности средств». Однако эксперты утверждали об обратном.
Продавцы базы данных заявляли, что у них есть доступ к данным 60 млн кредитных карт. В Сбербанке сначала подтвердили информацию об утечке данных о 200, а затем – о 5000 клиентов. Все карты были перевыпущены, сообщил банк.
Сбербанк тогда сообщил, что его служба безопасности вместе с правоохранительными органами 4 октября обнаружила, что руководитель сектора в одном из бизнес-подразделений банка, имевший доступ к базам данных, попытался в корыстных целях украсть клиентскую информацию.
Берём ещё из последних
Неделю назад у москвички Марины (имя изменено) похитили деньги с карты Сбербанка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbankiros.ru%2Fban k%2Fsberbank). В день кражи она заходила в отделение банка, чтобы закрыть старую дебетовую карту (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbankiros.ru%2Fdeb it-cards). Там ей предложили установить дополнительную защиту на новый счет, но девушка отказалась.
Спустя пару часов ей поступил звонок с городского номера. На другом конце провода неизвестная представилась сотрудником Сбербанка и сообщила, что через личный кабинет Марины пытаются списать 750 рублей. Затем девушка ответила на параллельный звонок, где мужчина от имени службы безопасности Сбербанка подтвердил факт мошенничества.
После разговора на ее телефон пришло сообщение с кодом для регистрации в Сбербанк. Онлайн. А все деньги со счета были переведены на чужую карту «Тинькофф Банка» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbankiros.ru%2Fban k%2Ftcs), рассказала девушка в отзыве (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbankiros.ru%2Fgo% 3Furl%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.banki.ru%252Fservi ces%252Fresponses%252Fbank%252Fresponse%252F103094 04%252F) на Banki.ru.
Девушка сразу же позвонила в колл-центр Сбербанка. В ходе разговора оператор заблокировал ее карту, аккаунт в Сбербанк. Онлайн и мобильный банк. На вопрос, будет ли компенсация пропавших денег, специалист банка ответил: «Их вам не вернут, их списали мошенники».«На мое неловкое возмущение, что на днях мне надо будет платить за кредит, сотрудница сказала, что надо как-то смочь найти деньги и положить их на счет», – добавила автор отзыва. Когда девушка вновь пришла в отделение банка, чтобы заказать выписку для заявления в полицию, ранее оформлявшая ей карту операционист тут же начала оправдываться, что она не виновата и никому не давала ее данные.
Деньги не могут просто так пропасть со счета после разговора с мошенниками. Скорее всего - москвичка Марина продиктовала мошенникам код для регистрации в Сбербанк.Онлайн, воспользовавшись которым они и перечисили деньги с ее карты на карту другого банка.
Откуда мошенники смогли узнать номер карты москвички Марины и виновна ли ранее оформлявшая ей карту операционист, которая тут же начала оправдываться, что она не виновата и никому не давала ее данные - это сможет установить следствие, например, с помощью полиграфа.
То, что сотрудники банка могут воровать персональные данные клиентов (номер карт, номера телефонов и т.п.) - эта проблема техническими средствами не решается.
Таких случаев Вы прочтёте сотни.
Сбербанк после утечки данных изменит систему защиты от собственных сотрудников (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2 Fbusiness%2F679834).
Вот ещё разновидность мошенничества.
Всегда считала, что Сбербанк самый надежный банк, поэтому доверяла свои деньги именно ему! Но на днях со мной случилась очень неприятная ситуация....
Сбербанк активно рекламирует свое приложение "Сбербанк онлайн" так, как это очень удобный и замечу безопасный, как говорится в рекламе, сервис.
27 октября этого года я решила скачать себе мобильное приложение "Сбербанк онлайн", раньше им никогда не пользовалась, только услугой мобильный банк, не более. Нашла приложение, скачала его и установила на телефон, приложение со всеми брендовыми атрибутами Сбербанка, подозрения оно у меня не вызвало. Однако воспользоваться им сразу после установки не получилось, было написано - извините ведутся тех. работы - зайдите позже.
Позже я пошла спать, так как уже было поздно. Проснувшись утром, я обнаружила кучу смс о переводе моих средств с карты, меня охватил ужас, так как деньги, находившиеся там это мои декретные, сумма крупная для меня. Я сразу позвонила на горячую линию Сбербанка, там мне заблокировали карту и направили в отделение. Уточню, что все списания были 28 октября ночью с 2 до 7 утра, позвонила я на горячую линию в 9 утра и сразу отправилась в банк. В банке написала все необходимые заявления о действии мошенников. Однако там мне намекнули, что шансов как бы нет вернуть мои деньги!
Вопрос у меня такой - неужели банки не должны следить за безопасностью? Да я сама скачала приложение, но служба безопасности банка на то и существует, чтобы бороться с такими мошенниками и фейками. Должен быть какой то дополнительный уровень защиты для таких случаев, ведь и все больше, а для кого то эти деньги, украденные мошенниками, последние. Для меня они тоже очень нужные, так как я будущая мама в декрете. Помимо банка я обратилась в полицию, также планирую обратиться в Прокуратору и в Визу.
Почитала отзывы о подобных ситуациях и очень не хочется смиряться с тем, что Сбербанк почти всегда снимает с себя вину в подобных случаях и не возвращает деньги, в то время, как в других банках такие вопросы решаются положительно для клиента. Я пойду до конца, чтобы вернуть мои деньги! Считаю, что Сбербанк обязан отследить движение украденных у меня денежных средств, иначе зачем там служба безопасности? Зачем рекламировать то, что может помочь заработать мошенникам? Сначала надо продумать все уровни безопасности, а потом уже рекламировать свои приложения. Сбербанк пока не дал мне ответ, очень надеюсь, что мой вопрос будет решен положительно и что Сбербанк будет бороться с такими фейками, чтобы другие люди не попадали в такую беду.
Здесь девушка говорит о том, что она установила на свой смартфон троянскую программу, скачанную ею с неизвестного сайта: "Нашла приложение, скачала его и установила на телефон, приложение со всеми брендовыми атрибутами Сбербанка, подозрения оно у меня не вызвало".
У нее была активирована услуга Мобильный банк (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.sberbank.ru%2 Fru%2Fperson%2Fdist_services%2Finner_mbank), так что троянское приложение с помощью смс украло все ее деньги с карты.
В чем здесь вина банка, если она на свой смартфон сама установила троянскую программу, скачанную ею с неизвестного сайта?
Подробный разбор этой ситуации от 2016 года:
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10026810/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.banki.ru%2Fse rvices%2Fresponses%2Fbank%2Fresponse%2F10026810%2F )
Техническими средствами эта проблема не решается.
"А в основном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
Не будем заострять внимания, что у людей массово воруют деньги с карт, что сливаются данные по картам и Сбербанк никакой ответственности не несёт.
Не будем погружаться в негатив. Не у нас же украли деньги и не у наших родственников.
Греф рулит у нас.
Люди сами виноваты в том, что у них массово воруют деньги с карт.
Информация о том, как клиенты могут защитить себя от мошенников подробно изложена на сайте банка: https://www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/cybersecurity (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.sberbank.ru%2 Fru%2Fperson%2Fdist_services%2Fcybersecurity)
Если они не могут прочитать и понять что там написано - это не проблемы банка.
Я согласна с женщиной, которая написала им на форуме Сбербанка
«Если вы не можете обеспечить безопасность денег населения, не занимайтесь этим или остановите, в конце концов, этот беспредел. Если не можете вы, тогда кто сможет? Ваших клиентов обворовывают мошенники. Подключите, пожалуйста, все свои связи и остановите это безумие»,
Ситуация с этой женщиной подробно рассмотрена на странице
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/10309489/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.banki.ru%2Fse rvices%2Fresponses%2Fbank%2Fresponse%2F10309489%2F )
- ее жалоба начинается словами "19.09 мне позвонили сотрудники Сбербанка" - на самом деле это были мошенники и она сама отдала им свои деньги. См. первый комментарий по вышеуказанной ссылке, там все подробно расписано.
Звонить мошенники могут по любым базам, украденным не обязательно в банке. Если бы база была украдена в банке - у них уже был бы номер карточки и они его не стали бы спрашивать.
Разговор с мошенниками из "службы безопасности Сбербанка" выглядит примерно так:
https://pikabu.ru/story/moshenniki_vyikhodyat_na_novyiy_uroven_6912367 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory %2Fmoshenniki_vyikhodyat_na_novyiy_uroven_6912367)
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.
Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.
Вот ссылка на видео 2016 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2F7dB7OY1 QFVk)
но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.
Все эти ситуации, о которых говорит Эвиза не были связаны со взломом Сбербанка и проникновением злоумышленников из интернета внутрь корпоративной сети банка.
На видео, ссылку на которое Вы привели на 31:22 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F7dB7OY 1QFVk%3Ft%3D1882) Сергей Ложкин говорит о том, что все эти инциденты, о которых он рассказывает, происходили в мелких банках, в которых более слабая защита. В крупных банках были только единичные и несерьезные инциденты, потому что в больших и крупных банках с кибербезопасностью все хорошо (по сравнению с тем, что творится в мелких банках).
Конкретно по этой ситуации с утечкой технических данных по учётным записям некоторых кредитных карт Сбербанк сказал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fsberbank%2Fphotos%2Fa.175479012549366%2F23159751 65166396%2F%3Ftype%3D3%26theater) следующее:
Средства на кредитных картах всех наших клиентов, включая тех, чьи данные попали в сеть, в безопасности. Учетные записи по кредитным картам не позволяют мошенникам что-либо украсть: там нет CVV-кодов карт, логинов и паролей от интернет-банка. Кроме того, системы антифрода банка предотвращают мошеннические операции в регулярном режиме.
Посмотрела я внимательно выступление Безрукова Андрея Олеговича.
Так он говорит противоположные словам Грефа вещи.
Вот один из моментов.
Греф "...как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело".
Безруков в том видео
https://youtu.be/TxDS5itmKuA?t=7400 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTxDS5i tmKuA%3Ft%3D7400)
И таких отличий несколько даже в том видео.
Поэтому элита у нас разная и надо разбираться кто есть кто.
Вот контекст: На Петербургском Международном Экономическом Форуме 2012 в рамках панельной дискуссии «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений» прошло активное обсуждения возможностей краудсорсинга. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DRABgXkL3GqE)
Чем же в действительности были слова Грефа Я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественный дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало. В свое время так зародился буддизм: великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.
Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?
Великий министр юстиции Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе, а великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумали свои теории Дао, зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.
Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, что вы не совсем понимаете, что вы говорите. в процессе обсуждения краудсорсинга? ЧТО ТАКОЕ КРАУДСОРСИНГ? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fk-focus.com%2Fcrowdsourcing)
Греф: блогерам не хватило чувства юмора, чтобы понять меня
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20120626 %2F685653140.html)
МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Высказывания о демократии главы Сбербанка Германа Грефа, выступившего модератором одной из сессий Петербургского экономического форума, вызвали бурю возмущения в блогосфере - не все блогеры смогли оценить мрачный юмор госбанкира.
Многие приняли за чистую монету некоторые фразы ведущего сессии, пытавшегося спровоцировать участников дискуссии на откровенные высказывания. "Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения... Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции", - подначивал Греф своих оппонентов, за что удостоился таких эпитетов, как "циник" и "бесстыжий недоучка".
"Честно говоря, когда я узнал, какие глубокие выводы сделали некоторые интернет-мыслители из моих шуток во время нашей сессии, я от души посмеялся. Неужели умному человеку может быть не понятно, что роль модератора предполагает провокационные реплики, которые подогревают дискуссию? Ребята, ну нужно ведь обладать хоть каплей чувства юмора!", - прокомментировал Греф агентству "Прайм" дискуссию в блогосфере.
По его мнению, именно технология краудсорсинга, опирающаяся на коллективный интеллект пользователей интернета, поможет России выйти из управленческого тупика. А Сбербанку, который уже активно использует этот инструмент, краудсорсинг позволяет дополнительно зарабатывать миллиард долларов чистой прибыли в год.
"Хорошо, допустим, что с чувством юмора у некоторых комментаторов полный швах. Но ведь в конце дискуссии я абсолютно серьезно рассказал, сколько Сбербанк сегодня зарабатывает за счет краудсорсинга, как мы используем краудстаффинг и с его помощью нанимаем на работу самых талантливых профессионалов. В общем, не зря на том же мероприятии (глава Фонда "Общественное мнение") Александр Ослон сказал замечательную, очень точную фразу: "Краудсорсинг - это фильтрация информационного шума и извлечение самородков из золотоносного песка", - добавил глава Сбербанка.Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0), а Ямайская валютная система (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0).
Недавно появилась книга (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnplus1.ru%2Fblog% 2F2019%2F08%2F29%2Fis-capitalism-working) Джейкоба Филда «Есть ли будущее у капитализма? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fadmarginem.ru%2Fp roduct%2Fest-li-budushhee-u-kapitalizma%2F)», в ней в том числе рассказывается (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsyg.ma%2F%40andre y-zheleznov%2Fdzhieikob-fild-iest-li-budushchieie-u-kapitalizma) и о проблемах, которые создала неолиберальная экономическая система, и кратко излагаются причины кризиса 2008 года.
Кроме того, в начале 1960-х годов Роберт Триффин указал на противоречие, которое возникает, если для международных расчётов и национальных валютных резервов используется валюта только одного государства. Его можно сформулировать так:
Для того, чтобы обеспечить центральные банки других стран необходимым количеством долларов для формирования национальных валютных резервов, необходимо, чтобы в США постоянно наблюдался дефицит платёжного баланса. Но дефицит платёжного баланса подрывает доверие к доллару и снижает его ценность в качестве резервного актива, поэтому для укрепления доверия требуется профицит платёжного баланса.Впоследствии это противоречие получило название дилеммы Триффина.
Парадокс Триффина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_% D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0) обычно связывают с кризисом Бреттон-Вудской системы.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?
http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DNdypvlzUTz8)
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.
Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680797#post680797).
Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO5_pj-INj8s%3Ft%3D3440).
Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?
Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как материалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм — темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
Воин-защитник
14.11.2019, 11:17
Сбербанк допустил утечку персональных данных клиентов. Сведения о 60 млн действующих и закрытых кредитных карт продаются на специализированном форуме, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на DeviceLock.
По словам продавца, база разбита на 11 частей по числу территориальных организаций Сбербанка, а каждую строку он продает за 5 рублей.
В базе содержатся детальные персональные данные, подробная информация о кредитной карте и операциях. Отметим, что у банка сейчас насчитывается 18 млн активных пользователей кредиток.
Эвиза,
проблема с безопасностью личных данных существует давно, как понятно всем.
И решение проблемы априори не существует.
И проблема не только у Сбербанка - но ...
вот только о Сбербанке в сети больше информации,
нежели о таких же "сливах" персональных данных клиентов других банков.
И это тоже политика.
Понятно же, что, как только информация такого рода появляется в сети - банк дискредитируется,
клиенты перестают доверять и т.д.
Поэтому дискредитировать Сбербанк -
цель поставлена определенными силами.
Вот ссылка на видео 2016 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2F7dB7OY1 QFVk)
но всё, о чём там рассказано, модифицируется и хакеры работают и сейчас.
Все эти ситуации, о которых говорит Эвиза не были связаны со взломом Сбербанка и проникновением злоумышленников из интернета внутрь корпоративной сети банка.
На видео, ссылку на которое Вы привели на 31:22 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F7dB7OY 1QFVk%3Ft%3D1882) Сергей Ложкин говорит о том, что все эти инциденты, о которых он рассказывает, происходили в мелких банках, в которых более слабая защита. В крупных банках были только единичные и несерьезные инциденты, потому что в больших и крупных банках с кибербезопасностью все хорошо (по сравнению с тем, что творится в мелких банках).
Конкретно по этой ситуации с утечкой технических данных по учётным записям некоторых кредитных карт Сбербанк сказал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fsberbank%2Fphotos%2Fa.175479012549366%2F23159751 65166396%2F%3Ftype%3D3%26theater) следующее:
Средства на кредитных картах всех наших клиентов, включая тех, чьи данные попали в сеть, в безопасности. Учетные записи по кредитным картам не позволяют мошенникам что-либо украсть: там нет CVV-кодов карт, логинов и паролей от интернет-банка. Кроме того, системы антифрода банка предотвращают мошеннические операции в регулярном режиме.
Не надо обольщаться относительно 100%-ной защиты крупных банков, инциденты с утечкой данных есть везде.
НО, это же понятно,
Про инциденты не сообщается, существует табу на распространение этой информации по вполне понятным причинам.
И тот же Сергей Ложкин не будет в докладах на конференциях утверждать то, чего априори не может быть))))
Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.
Вы знаете, по всем разумных соображениям, шутить в профессиональном русле,
можно лишь в среде специалистов этой области. Но не в простонародье. Особенно среде блогеров (разношерствной, разновозрастной,разно(не)образованной) молодежи).
АЙ же учит нас, говорить со всеми на понятном им языке.
Как можно исходить и того, что язык и подколки банкира понятны массам.
Это же идиотизм и не менее того.
Посему, такое можно лишь к провокации отнести.
Или тестированию "что поглотят массы".
Я уверена, что Греф не так глуп, чтобы этого не понимать.
Потому к нему нету доверия.
Скользкий он.
Короче, странно, когда специалист сложнейшей системы, вместо того, чтобы быть понятным всем,
(преследуя цель, вызвать откровенные ответы) начинает играть в "угадайте что я мог иметь в виду".
Александр Иванов
14.11.2019, 14:34
Не может же он противоречить сам себе? Следовательно, его слова действительно были шуткой и провокацией.
Вы знаете, по всем разумных соображениям, шутить в профессиональном русле,
можно лишь в среде специалистов этой области. Но не в простонародье. Особенно среде блогеров (разношерствной, разновозрастной,разно(не)образованной) молодежи).
АЙ же учит нас, говорить со всеми на понятном им языке.
Как можно исходить и того, что язык и подколки банкира понятны массам.
Это же идиотизм и не менее того.
Посему, такое можно лишь к провокации отнести.
Или тестированию "что поглотят массы".
Я уверена, что Греф не так глуп, чтобы этого не понимать.
Потому к нему нету доверия.
Скользкий он.
Короче, странно, когда специалист сложнейшей системы, вместо того, чтобы быть понятным всем,
(преследуя цель, вызвать откровенные ответы) начинает играть в "угадайте что я мог иметь в виду".
Совершенно верно. В каждой шутке - лишь доля шутки, в каждой осознанной провокации заключается возможность проверить реакцию людей, приоткрыть окно Овертона, и заодно послать сигнал, тем кто понимает. Вероятно случайно так совпало ;), что в скором времени: С 2013 года Герман Греф является членом международного совета американского банка J. P. Morgan Chase, сменив на этом посту гендиректора госкорпорации «Роснано» Анатолия Чубайса.
Греф, занимающий по версии Forbes вторую строчку после В.В.П., в рейтинге среди сотни самых влиятельных чиновников, бизнесменов, топ-менеджеров и силовиков утверждающий отсутствие в России эффективной системы госуправления, на мой взгляд, является идеологом-революционером: Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений. И конечно, у него есть план участия в создании эффективной системы госуправления (по его мнению), благо возможности имеются. Вероятно намерение у него благое, но не будем при этом забывать, что Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.
У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?
Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.
Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.
Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680797#post680797).
Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO5_pj-INj8s%3Ft%3D3440).
Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?
Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как материалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм — темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
У меня такое ощущение, что вы приделали к Учению липучки и лепите его туда где это надо и не надо, главное для вас прилепить.
Александр Иванов
14.11.2019, 14:51
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.
У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?
Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.
Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.
Они и пытаются перехватить.
Это уже в руках Братства
Вспомнилось: ...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.
Вспомнилось:
Цитата:
...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.
Блаватская тоже говорила о своих предчувствиях, что наша раса "...загремит под фанфары, но это не будут барабаны войны", намекая на катаклизмы. И действительно, "короткий период славы и учёности" уже проходит, космос например потерял своё значение, какое имел для людей ещё полвека назад, всё выродилось в "космические" масштабы коммерции и потребительства. Образование, несмотря на кажущуюся доступность, также вырождается, все ресурсы которого используются лишь для обслуживания коммерческих проектов и того же потребительства. Отношение между полами принимают вообще самые уродливые формы, лишая человечества культуры и морали. Будущее в помыслах большинства вообще ни о чём. В СССР была мечта о коммунизме, в Америке - в американскую мечту, всё это реально работало и давало людям энергию, смысл и значимость. Сейчас на этом поле грандиозный тупик и равнодушие. По всем аспектам человечество уже деградирует и курс на пробуждение и реализацию животных страстей превалирует над духовностью. Нет гениальных поэтов, художников, композиторов, всюду стагнация и популизм. И всё человечество погружается в узаконенное рабство бессмысленного труда на корпорации, ищущие наживу в потребительстве и войнах, и в борьбе всех со всеми. Пусть меня кто-то поправит, если я не прав, но похоже человечество уже прошло свой очередной пик развития и время его славы в прошлом. Заря мира должна была осветить прекрасный лик человечества, но уродливой гримасе в беспредельности космоса места не найдётся. Когда уже ничего не изменить, значит сроки настали.
Греф, занимающий по версии Forbes вторую строчку после В.В.П., в рейтинге среди сотни самых влиятельных чиновников, бизнесменов, топ-менеджеров и силовиков утверждающий отсутствие в России эффективной системы госуправления, на мой взгляд, является идеологом-революционером: Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений. И конечно, у него есть план участия в создании эффективной системы госуправления (по его мнению), благо возможности имеются. Вероятно намерение у него благое, но не будем при этом забывать, что Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B% D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B 9) противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?
Сейчас уже действует не Бреттон-Вудская система, а Ямайская валютная система.
У меня такое ощущение, что вам важнее возразить, чем определиться с принципами. Потому что вы же понимаете. что Ямайская валютная система - не отменила и не заменила Бреттон-Вудскую, а всего лишь реформировала её. Но дело не в том как и в каком месте реформируется мировая система, а в том, что мы живём в модели, которая взята нами, в России, за основу и мы в этой модели, в рамках правил этой модели и существуем.
Бреттон-Вудская система приравнивала доллары к золоту по фиксированной цене — 35 долларов за тройскую унцию, что и позволило президенту Франции обменять некоторое количество цветной бумаги на более чем 3000 тонн золота. Де Голль 4 февраля 1960-го объявляет, что его страна отныне в международных расчетах переходит к реальному золоту. Отношение к доллару, как к «зеленому фантику», у де Голля сформировалось под впечатлением анекдота, давно рассказанного ему министром финансов в правительстве Клемансо. Смысл его таков. На аукционе продается картина кисти Рафаэля. Араб предлагает нефть, русский - золото, американец выкладывает пачку банкнот и покупает Рафаэля за десять тысяч долларов. В итоге он получает полотно ровно за три доллара, потому как стоимость бумаги за стодолларовую банкноту - три цента. Поняв, в чем тут «трюк», де Голль стал готовить дедолларизацию Франции, что назвал своим «экономическим Аустерлицем». 4 февраля 1965 года президент Франции заявляет: он считает необходимым, чтобы международный обмен был установлен на бесспорной основе золотого стандарта. И поясняет свою позицию: «Золото не меняет своей природы: оно может быть в слитках, брусках, монетах; оно не имеет национальности, оно издавна и всем миром принимается за неизменную ценность. Несомненно, что еще и сегодня стоимость любой валюты определяется на основе прямых или косвенных, реальных или предполагаемых связей с золотом». После чего де Голль потребовал от США - в соответствии с БВС – «живое золото». В 1965-м, на встрече с президентом США Линдоном Джонсоном, он сообщил, что намерен обменять 1.5 миллиарда бумажных долларов на золото по официальному курсу: 35 долларов за унцию. Джонсону доложили, что французский корабль, груженный «зелеными фантиками», находится в нью-йоркском порту, а в аэропорту приземлился французский самолет с таким же «багажом». Джонсон пообещал президенту Франции серьезные проблемы. Де Голль в ответ объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США и выводе 35 тысяч военнослужащих альянса. В конечном итоге это и было сделано, но, пока суть да дело, де Голль за два года значительно облегчил знаменитый Форт-Нокс: более чем на 3 тысячи тонн золота.
Президент Франции создал опаснейший для США прецедент, другие страны также решили обменять имевшиеся у них «зеленые» на золото, вслед за Францией к обмену предъявила доллары Германия.
В конечном итоге Вашингтон вынужден был признать, что не может соответствовать требованиям БВС. 15 августа 1971-го президент США Ричард Никсон, в своем выступлении по телевидению, объявил, что отныне золотое обеспечение доллара отменяется.
Современная Ямайская валютная система таким свойством не обладает и доллар США не обеспечен золотом. Фактически, доллар США сейчас не обеспечен ничем и именно это и является причиной всех проблем, поскольку это свойство позволяет ФРС проводить ничем не неограниченную эмиссию долларов.
Бреттон-Вудская система была намного лучше, чем то, что есть сейчас, поскольку тогда любая страна могла обменять доллары США на физическое золото по фиксированному курсу.
В 1971 году президент Никсон объявил об отмене золотого обеспечения доллара, а в течение 1970-х годов, полностью была ликвидирована вся Бреттон-Вудская система.
Ямайская валютная система действует по настоящее время, хотя в свете глобального кризиса 2008—2009 годов начались консультации о принципах новой мировой валютной системы.
Отличие между этими двумя системами, Бреттон-Вудской и Ямайской - фундаментальное.
Доллар США - это мировая резервная валюта и ФРС, который эмитирует доллары США, является частным банком и принадлежит частным лицам.
Соответственно, владельцы ФРС будут против того, чтобы их лишили власти и могущества.
Каким образом Вы собираетесь с ними договориться?
Для начала я всего лишь человек, который наблюдает за процессами, слушает и пробует разобраться в них и сделать правильные выводы, которыми готов поделиться с теми, кто готов выслушать эти соображения. Ибо "предупреждён - значит вооружён". А вооружить людей знаниями - дело благое.
Итак, по поводу "договариваться". А кто вам с казал, что с ними, владельцами ФРС, кто-то будет договариваться? Да и зачем? Ещё раз напоминаю, что я говорил о неминуемом крахе и ФРС, МВФ и прочих опорах нынешней модели. Другое дело, что владельцы ФРС (их ещё называют "хозяевами денег") могут перехватить инициативу и взять процесс под свой контроль, трансформировав архитектуру экономики под свой лад. Но вся их беда в том, что не они контролируют сам процесс развития. Это уже в руках Братства.
С моей точки зрения - договориться с владельцами ФРС о демонтаже существующей системы не получится, потому что они будут всеми способами пытаться сохранить свою власть и влияние.
Вот что делает Россия и ее партнеры: https://izborsk-club.ru/18137 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizborsk-club.ru%2F18137) для построения более справедливой системы международных отношений в экономике.
Что я хотел сказать? То, что финансовая модель мира, она же Бреттон-Вудская, ставила во главу угла деньги и на этом была создана вся конструкция, вертикаль, идущая сверху вниз, от МВФ, ФРС и т. д. до центробанков всего мира.
Разве предыдущие финансовые модели, которые были до Бреттон-Вудской (Парижская валютная система и потом Генуэзская валютная система) ставили во главу угла не деньги, а что-то другое?
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.
Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?
Меня вообще-то очень сильно удивляет кампания по раскрутки Г. Грефа на нашем форуме. Какие-то хвалебные очерки о его жизни, мыслях и делах. Может быть он действительно хороший и во многих смыслах положительный герой. Но мы же тут за Живую Этику. Мы же здесь о нравственности и истинных смыслах глубинного понимания жизни размышляем.
Мои сообщения на этом форуме про Грефа - это всего лишь ответ на сообщение Эвизы от 04.11.2019 в этой теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=680797#post680797).
Греф интересен тем, что Путин дает поручения, а Греф эти поручения выполняет. Например: Путин на конференции "Путешествие по искусственному интеллекту" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO5_pj-INj8s%3Ft%3D3440).
Какое это всё имеет отношение к Учению Живой Этики?
Община, 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как материалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм — темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни. Нужна явленная возможность применять достижения науки, иначе мы обратимся в обоюдную тягость. Как реалисты-практики, Мы можем смело утверждать это. Мало того, Мы можем настойчиво укорить всех ложнореалистов. Их униженная наука и слепота мешают им в достижении того, к чему они стремятся.
Точно фарисеи древности, они прячут страх перед допущением того, что другим уже очевидно. Не любим невежд, не любим трусов, попирающих в ужасе возможности эволюции.
Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно, с какой стороны вы ползете? Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!
У меня такое ощущение, что вы приделали к Учению липучки и лепите его туда где это надо и не надо, главное для вас прилепить.
Вы просто не поняли о чем был разговор.
Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?
Деньги. Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.
И поверьте, Сиэсдок, вы плаваете в теме. Я не хочу сказать, что я такой крутой экономист, который "рубит фишку" в теме, нет, я такой же далёкий от темы, как и вы. Но так, как я понял, то выходит, что на сегодняшний день финансисты (банки) заняли главенствующее место и стали регулировать всю экономику. Процесс этот начался не сейчас, а именно после проведённой встречи в Бреттон-Вуде, естественно, он развивался и поначалу доля прибыли банков была всего 5 процентов, но доля присвоения прибыли росла и достигла к нашим дням такого положения, когда финансисты стали забирать себе чуть ли не все прибыли. В этом центральное место и главная проблема нынешней экономики - в главенствующем положении финансистов, а все эти ямайские и прочие поправки - они лишь выравнивали экономический ландшафт в пользу владельцев денег.
И Д.Трамп - это и есть бунт другой половины капиталистической экономики. Д. Трамп - сам по себе не одинокая личность, он представитель как раз тех, кто владеет реальном производством - заводами, пароходами и нефтяными скважинами. И их бунт - это бунт по поводу распределения прибыли. Оставаться выгодополучателем по остаточному принципу в какие-то 5 или 20 процентов от прибыли - они не хотят, и именно в этом оказалось единство и противоречие капиталистического мира: борьба за куш. И кто знает как долго бы ещё держалась нынешняя модель экономики, но... закончилось развитие. Нынешняя экономическая (Бреттон-Вудская) модель экономики привела её к застою. Она замедлилась и практически не растёт более 2-3 процентов в год. Да и то, там где есть такой рост - 2-3 процента - это ещё хорошо, а в ЕС и этого нет! Япония стоит и вот-вот завалится. Но в мире же есть и Китай, которому 6 процентов роста - мало! Есть другие страны Юго-Восточной Азии, где есть рост более 5-6 процентов в год. В этом кризис! В том, что модель исчерпала себя. Другие модели - опережают нынешнюю в развитии.
Александр Иванов
16.11.2019, 20:30
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B% D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B 9) противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?
Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.
paritratar
18.11.2019, 21:35
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B% D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B 9) противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?
Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.
Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?
Александр Иванов
19.11.2019, 06:39
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B% D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B 9) противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?
Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.
Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?
Читал ознакомительный фрагмент книги и смотрел графические схемы. Вообще-то у Стивена много книг, значительная часть которых переведена на русский язык. Кроме того он читал лекции, был хорошим оратором, умелым популяризатором и весьма активным писателем: организовывал в мире курсы и тренинги по программе своей книги "Семь навыков". В основном для бизнес-управленцев - и это, по-моему, одна из причин стабилизации мирового капитализма. Например, специально для руководителей Стивен Кови разработал особую программу повышения эффективности, учитывающую специфику деловой среды, книгу "Семь навыков эффективных менеджеров. Самоорганизация, лидерство, раскрытие потенциала". Правда, почему-то в нашей стране понятие "эффективный менеджер" отождествляется с чем-то негативным. С чего бы это?
Что касается семи навыков, то это скорее набор психологических приёмов объединённых методикой в некую систему, своеобразный взгляд на то, "как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Личное ощущение от книги: как будто был на приёме у профессионального психотерапевта, человека интеллектуального и симпатичного.
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита, и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз её пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.
Социализм и есть тот “Новый Мир“, о котором говорит наше Учение. Союз только намекнул “в общем смысле“ - тот самый энтузиазм массовый, огненное качество? - но строить социализм будет вся планета и только после Катастрофы.
Или я чего-то не понимаю?
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.
Когда нет хороших примеров для подражания и научения, приходится учиться на плохих. Большинство населения имеют в себе отрицательные духовные качества, которые посредством опыта страданий переходят в положительные. По сути дела вороватая элита мало чем отличается от большинства населения по этим качествам, просто власть вытряхивает всю внутреннюю сущность наружу. И это становится видно окружающим, т.е. всему населению. И когда у этого населения , понявшего это, выработается условный рвотный рефлекс на "жить получше, чем соседи, моя хата скраю, урвать побольше и что плохо лежит, порадеть своей родне и детям, равнодушие к чужим страданиям" и прочее, прочее..., тогда они и станут строителями новой страны.
Допустим, после развала СССР пришли разрушители - и это названо было “90-е годы“. Но после разрушителей должны были прийти строители, а пришла вороватая элита, и народ в абсолютной своей массе опростился, попал под гипноз её пропаганды, то есть лишился добровольно критического вектора по отношению к происходящему.
Социализм и есть тот “Новый Мир“, о котором говорит наше Учение. Союз только намекнул “в общем смысле“ - тот самый энтузиазм массовый, огненное качество? - но строить социализм будет вся планета и только после Катастрофы.
Или я чего-то не понимаю?
Тут, на мой скромный взгляд, на проблему надо смотреть шире. Советский Союз - был в латентной форме мечтой и чаянием всех народов мира. Сейчас уже мало кто знает, что вместе с революцией в России вспыхнула Европа, частично Азия, даже в Латинской Америке расцвели цветы революции. И получилось только в России, но ведь была Веймарская республика, была даже революционная Турция. И бы Первый Интернационал, а потом и Второй Интернационал, в состав которого без всякой иронии входило всё прогрессивное человечество. Почитайте - там много интересного.
Но мы же понимаем, что Россия, в лице СССР, не прошла исторического цикла обучения в таком важном этапе, каким был для человечества капитализм. Временное правительство "министров-капиталистов" не прожило и года. А опыт стране, народу был так или иначе нужен. Для общества, который наделён задачей строить всю Эпоху Водолея без опыта капитализма ("и опыт сын ошибок трудных") - означает постоянно натыкаться и срываться на провалы в конкуренции и неумении просчитывать своё поведение в условиях конъюнктуры и целесообразности рынка. И Россия, хотела бы она того или не хотела, должна была пройти и впитать в себя опыт конкуренции, математического построения финансовых структур. Хоть и говорят: "Деньги - не главное", - но и без них сложно выстраивать свои планы и намерения. Поэтому Россия хлебнула опыт финансового управления по полной. И сейчас, когда весь мир исторически должен убедится, что строить человеческое сообщество на основе только денежных отношений - не рентабельно и один только денежный интерес непременно будет будет нарушать основные принципы отношений между людьми - доверие, уважение, правду, справедливость и так далее - должен пригодится весь прогрессивный опыт, накопленный людьми.
А где же другие, более высокие ценности человеческого бытия, как строить более справедливое общество? И оказалось, что частично на эти вопросы ответить может только опыт СССР, да и то эти подходы надо бы сначала основательно перетряхнуть и пересмотреть, глубоко и тщательно изучить опыт и практику СССР, Китая, стран Восточной Европы, боливарийский опыт Латинской Америки.
Вот на мой взгляд суть нынешнего исторического процесса - слом одной общественно-экономической формации и начало созидания Новой Эпохи. Такие исторические моменты уже были, когда рушился рабовладельческий строй, когда феодализму приходил конец, а теперь, как говорил Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма", должен завершить свой исторический этап.
paritratar
19.11.2019, 22:35
... Греф - ученик достойный своего учителя - бизнес-консультанта Стивена Кови, создавшего популярную книгу о развитии личности «Семь навыков высокоэффективных людей».
Советую всем интересующимся просветиться и сравнить с Учением.
Вы считаете, что книга Стивена Кови «Семь навыков высокоэффективных людей» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B% D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D 0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B 9) противоречит Учению Живой Этики? Чем именно?
Тем, что её главная и основная цель - развитие личности. Что в современных условиях Кали-Юги легко переходит в злостный эгоизм и манипуляцию окружающими людьми. Сам Стивен человек не плохой, но все же по сути является одним из множества бизнес-консультантов "затачивающих пилу" (его выражение) личности и дающий её в руки любого заинтересованного прохожего. А пилу можно использовать по-разному...
В предисловие к русскому изданию сказано, что ежегодно по программе книги "Семь навыков высокоэффективных людей" в мире обучается около полумиллиона человек, а каков результат? Где все эти высокоэффективных люди? Впрочем, одного вижу - Грефа. Предполагаю, его заветная мечта "убить" не только экзамены, но и главное - наличные деньги. Тогда он действительно сможет установить весьма эффективную систему госуправления, при которой правда мало что останется от самого государства.
Вы во многом правы по поводу гипертрофированного развития личности и уклон в абсолютный эгоизм. Этим грешат многие тренеры личностного роста. Кстати, вы читали книгу Стивена КОВИ? Что скажете о его семи навыках?
p. Вообще-то у Стивена много книг, значительная часть которых переведена на русский язык. Кроме того он читал лекции, был хорошим оратором, умелым популяризатором и весьма активным писателем: организовывал в мире курсы и тренинги по программе своей книги "Семь навыков". В основном для бизнес-управленцев - и это, по-моему, одна из причин стабилизации мирового капитализма. Например, специально для руководителей Стивен Кови разработал особую программу повышения эффективности, учитывающую специфику деловой среды, книгу "Семь навыков эффективных менеджеров. Самоорганизация, лидерство, раскрытие потенциала". Правда, почему-то в нашей стране понятие "эффективный менеджер" отождествляется с чем-то негативным. С чего бы это?
Что касается семи навыков, то это скорее набор психологических приёмов объединённых методикой в некую систему, своеобразный взгляд на то, "как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".
Личное ощущение от книги: как будто был на приёме у профессионального психотерапевта, человека интеллектуального и симпатичного.
Давайте вместе прочитаем всю книгу Стивена Кови Семь навыков... И после этого поговорим. Некоторые в этой книги видят не столько личностный рост, сколько именно внутренний, духовный. Возможно, мы найдем в ней основы УЖЭ, так нам знакомые и близкие, вместе с тем выраженные в иной форме. Мысли летучи и всеобщи.
Александр Иванов
20.11.2019, 09:03
Давайте вместе прочитаем всю книгу Стивена Кови Семь навыков... И после этого поговорим. Некоторые в этой книги видят не столько личностный рост, сколько именно внутренний, духовный. Возможно, мы найдем в ней основы УЖЭ, так нам знакомые и близкие, вместе с тем выраженные в иной форме. Мысли летучи и всеобщи.
При желании всё возможно. Но вообще-то изначально речь шла о другом - о главе сбербанка - глобалисте, о том, что вероятно его косвенно характеризует. Он считает Стивена своим учителем, а его работы классикой. Но значит ли это, что Греф духовно развитый человек, опирающийся в действиях на основы Учения Живой Этики?
Попробуем через личность Г.О.Г. вернуться к основной теме. В 2017-ом году Сбербанк создал благотворительный фонд "Вклад в будущее" (https://vbudushee.ru/about/what_we_do/).
Направление фонда - современное образование: Задача трансформации современного образования – это задача глобальная. И решать ее нужно сообща, вовлекая общественные и культурные институты, бизнес и государство, используя накопленный мировой опыт в данной области, привлекая экспертов и профессионалов, ведущих международных образовательных систем.
Благотворительный фонд Сбербанка «Вклад в будущее» инициирует проекты и исследования, направленные на сбалансированную и последовательную трансформацию современного образования в образование XXI века.
В предварительных выводах международного доклада о тенденциях трансформации школьного образования (И. Д. Фрумин, М. С. Добрякова, К. А. Баранников, И. М.Реморенко; Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики»), в ответ на задачу поставленную Президентом России в Указе от 7-го мая 2018-го года: «Внедрение на уровнях основного общего и среднего общего образования новых методов обучения и воспитания, образовательных технологий,
обеспечивающих освоение обучающимися базовых навыков и умений, повышение их мотивации к обучению и вовлеченности в образовательный процесс, а также обновление содержания и совершенствование методов обучения в предметной области ”Технология“» авторы доклада предлагают: Достичь поставленных целей в части формирования универсальных компетентностей и новой грамотности можно тремя путями (не исключающими друг друга):
• реализацией полноценной и комплексной модернизации содержания и методов образования на всех уровнях и всех учебных предметах;
• обновлением содержания и методов обучения отдельных предметов
на каждой ступени школьного образования;
• расширением практики формирования универсальных компетентностей и новой грамотности вне традиционных школьных форматов — в дополнительном образовании, в образовательной среде.
Любой сценарий потребует (в разном масштабе):
• разработки специальных образовательных программ, методик, инструментов оценки, корректировки стандартов образования;
• подготовки и поддержки педагогов;
• информационной кампании по вовлечению и поддержке родителей.
Всё это хорошо звучит, но поскольку область реформ в образовании несёт большую ответственность, хорошо бы обществу следить за инициативами ВШЭ и Сбербанка, и контролировать в меру сил их реальные результаты.
Например, когда глава Сбербанка, по видимости активно принимающий участие в "полноценной и комплексной модернизации содержания и методов образования на всех уровнях и всех учебных предметах", вдруг заявляет: Мы стоим на пороге необходимости проведения первой революции государственного управления, так как четвертая промышленная революция принесла столько нового и поставила многие государства перед необходимостью изменений...
Проблема госуправления в том, что при всех четырех промышленных революциях оно оставалось и остается тем же самым. У него гигантский процессный менеджмент, почти нет проектного менеджмента и полностью отсутствуют инновации. Нужно все переводить на инновационные технологии и переезжать в цифру, а потом ломать ту модель управления, которая у нас складывается... , то невольно возникают мысли о его некомпетентности, ну или наоборот - слишком уж большой компетентности, раз уж банкир говорит о революции госуправления. "Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?
...изначально речь шла о другом - о главе сбербанка - глобалисте, о том, что вероятно его косвенно характеризует. Он считает Стивена своим учителем, а его работы классикой. Но значит ли это, что Греф духовно развитый человек, опирающийся в действиях на основы Учения Живой Этики?
На Грефа некоторое влияние оказывает также и Садхгуру:
Бизнес-гуру: чему йогин и мистик Садхгуру учит Грефа и Google (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Ff orbeslife%2F366319-biznes-guru-chemu-yogin-i-mistik-sadhguru-uchit-grefa-i-google)
Сбербанк России возглавляет сектант, адепт фаллического культа? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fevents %2Fsberbank_rossii_vozglavlyaet_sektant_adept_fall icheskogo_kul_ta)
Анатолий Вассерман критикует инициативы Грефа:
«Что у хитрого на уме, то у Германа Грефа на языке» – Анатолий Вассерман (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fregnum.ru%2Fnews% 2Fsociety%2F2501796.html)
Вассерман предсказал результат внедрения "инновации" главы Сбербанка: "Выпускники станут большими неучами, чем Греф" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnew s%2Fvasserman-predskazal-rezultat-vnedrenija-innovacii-glavy-sberbankavypuskniki-stanut-bolshimi-neuchami-chem-gref_215750)
"Опаснее, чем мошенник": Вассерман историческими примерами предупредил о личности Грефа в России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fnew s%2Fopasnee-chem-moshennik-vasserman-istoricheskimi-primerami-predupredil-o-lichnosti-grefa-v-rossii_215777)
Вот какой вывод делает Анатолий Вассерман:
Он добавил, что глава Сбербанка, судя по всему, искренне верит в то, что говорит. И именно эта искренность делает его слова особо разрушительными.У меня после наблюдения за Грефом сложилось такое же впечатление.
Критикует Грефа также и Сергей Глазьев:
Сергей Глазьев: Чем больше у Сбера прибыли, тем больше денег высосано из реального сектора (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fart icles%2Fsergej-glazev-chem-bolshe-u-sbera-pribyli-tem-bolshe-deneg-vysosano-iz-realnogo-sektora_128110)
Александр Иванов
20.11.2019, 10:10
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?
Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру" : "В Марий Эл решили избавляться от наличных денег" https://www.mk-mari.ru/economics/2019/11/15/v-mariy-el-reshili-izbavlyatsya-ot-nalichnykh-deneg.html
Сегодня в Доме Правительства Марий Эл Глава Марий Эл Александр Евстифеев и управляющий Отделением Марий Эл ПАО Сбербанк Арсений Колобов подписали соглашение о сотрудничестве.
Процесс этот будет, конечно же, постепенным, но цель такова – ограничить хождение в республике наличности. Переход на безналичные платежи – это вполне цивилизованный шаг, в развитых странах «кэш» уже редко встретишь.
И чтобы сделать такое будущее реальностью, руководители республики и крупнейшего в стране банка договорились о совместных шагах в этом направлении. Сегодня в Доме Правительства Марий Эл Глава Марий Эл Александр Евстифеев и управляющий Отделением Марий Эл ПАО Сбербанк Арсений Колобов подписали соглашение о сотрудничестве.
Стороны намерены стимулировать рост числа безналичных расчетов, развивать инфраструктуру обслуживания таких платежей, воплощать электронно-платежные проекты в республике. Представители Сбербанка на встрече также продемонстрировали в деле технологии по цифровизации региона...
По словам Арсения Колобова, Сбербанк находится в числе лидеров среди российских компаний по размеру инвестирования цифровых сервисов...
Насколько помню, в 2017-м году Сбербанк пытался (в качестве инновации) в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...
Владимир Чернявский
20.11.2019, 10:51
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?
Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"
Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.
...в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...
Мобильный банк уже давно решил эту задачу.
Александр Иванов
20.11.2019, 12:57
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?
Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"
Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.
Я не считаю цифровизацию безусловно плохим явлением. Это просто инструмент, но вопрос в чьих руках он находится и какие задачи пытаются им решить. В новости ещё сказано:
Глава процитировал Президента России Владимира Путина, который считает «внедрение цифровых технологий во всех сферах важнейшим условием прорывного развития страны». Область применения цифровых технологий в жизни современных людей настолько широка, что, начавшись с безналичного мира, сейчас превращается в полноценный «цифровой мир».
То есть не только лишь документооборот и проектное управление, а широкая область применения, подразумевающая в итоге превращение в "полноценный «цифровой мир»". Поправьте, если недопонимаю.
...в некоторых своих отделениях отменить наличные деньги, совсем. Но с наскока не вышло...
Мобильный банк уже давно решил эту задачу.
Дело не в этом частном случае, а в мировом тренде, в направлении к отмене наличных: В последнее десятилетие практически во всех странах, которые принято относить к развитым, ведется активная пропаганда перехода на безналичную систему расчетов. Более того, предпринимаются вполне конкретные шаги, подталкивающие, а порой и просто вынуждающие людей отказываться от налички, начиная от выплаты зарплат и пенсий на карты и заканчивая законодательными ограничениями на оплату крупных покупок физическими деньгами.
Рано или поздно вопрос полной отмены наличных будет решаться.
Здесь есть положительные стороны, но отрицательных, на мой взгляд, больше.
Владимир Чернявский
20.11.2019, 13:09
"Переезд в цифру" - это что именно? И кто собственно будет "ломать модель управления"?
Вот, кстати, свежая новость по теме "переезд в цифру"
Под "переездом в цифру" подразумеваются более прозаические вещи, как-то электронный документооборот и проектное управление.
Я не считаю цифровизацию безусловно плохим явлением. Это просто инструмент, но вопрос в чьих руках он находится и какие задачи пытаются им решить. В новости ещё сказано:
Глава процитировал Президента России Владимира Путина, который считает «внедрение цифровых технологий во всех сферах важнейшим условием прорывного развития страны». Область применения цифровых технологий в жизни современных людей настолько широка, что, начавшись с безналичного мира, сейчас превращается в полноценный «цифровой мир».
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Александр Иванов
20.11.2019, 14:05
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Добавлю, направление в образовании: "Цифровая школа» изменит роль педагогов в образовательных организациях."
5 мая в работе Петербургского международного экономического форума принимает участие Министр просвещения Российской Федерации О.Ю. Васильева. На полях форума она прокомментировала, что изменит в сфере образования реализация проекта «Цифровая школа».
О.Ю. Васильева уточнила, что в настоящее время ведомство дорабатывает паспорт проекта с учётом приоритетов, обозначенных в новых майских указах Президента Российской Федерации.
- Работа над проектом «Цифровая школа» важна для всех, кто сегодня задействован в системе образования. Проект позволит обеспечить обновление содержания образования и даст возможность нашим школьникам свободно и в тоже время безопасно ориентироваться в цифровом пространстве. Благодаря проекту у родителей появится больше возможностей изучать интересы и способности своего ребёнка. Для педагогов цифровизация снизит административную нагрузку, высвобождая время для повышения качества своих образовательных программ, - пояснила Ольга Юрьевна.
Министр просвещения подчеркнула, что реализация проекта «Цифровая школа» предусматривает также повышение квалификации педагогов.
- «Цифровая школа» обеспечит повышение квалификации педагогов и оснащение школ необходимой инфраструктурой, что в свою очередь позволит максимально эффективно использовать ресурсы еще одного нашего масштабного ресурса – Российской электронной школы, в которой заключен значительный объем онлайн-материалов для учащихся и учителей, - сказала Ольга Юрьевна.
Министр просвещения сообщила, что запуск приоритетного проекта «Цифровая школа» - важнейший этап на пути реализации программы «Цифровая экономика в Российской Федерации». В рамках проекта будет создана цифровая экосистема, благодаря которой станет возможным переход к автоматизированному делопроизводству, работе с цифровыми инструментами, использованию широкого спектра современных методик и технологий обучения.
Реализация проекта повлечёт за собой обновление содержания образования и изменение роли учителя, который станет куратором, ориентирующим ребёнка в соответствии с его запросами и приоритетами, максимально индивидуализирует траектории обучения школьников. Появится возможность прохождения аттестации и сдачи государственной аттестации в цифровой форме. Родители смогут в режиме реального времени узнавать, находится ли ребёнок в школе, и какие результаты он показывает в образовательной деятельности.
В рамках проекта будут созданы цифровая платформа и информационный ресурс «Цифровая школа», которые обеспечат возможность использования и интеграции существующих на рынке решений (в том числе электронных журналов и дневников), будут обеспечены конкурентная среда и возможность взаимодействия государственного и частного сектора в сфере образования.
- Благодаря реализации проекта российские школьники смогут применять полученные компетенции в условиях стремительно развивающегося цифрового мира. Таким образом, будет сформирована преемственная линия подготовки кадров, способных решать глобальные задачи для нужд цифровой экономики, - резюмировала Министр просвещения.
Справочно
Реализация проекта «Цифровая школа» рассчитана на период с 2018 по 2025 год. К 2025 году должны быть созданы институциональные и инфраструктурные условия, обеспечивающие равный доступ обучающихся к качественному общему образованию, уровень которого характеризуется положительной динамикой в значении показателей национальных и международных сравнительных исследований, а также возможностью использования цифровых образовательных ресурсов во всех школах.
https://edu.gov.ru/press/35/cifrovaya-shkola-izmenit-rol-pedagogov-v-obrazovatelnyh-organizaciyah/
Ну что же, будем надеяться, что понятие "учитель" и профессия "педагог" не исчезнут как устаревшие, под влиянием реформ.
Владимир Чернявский
20.11.2019, 14:12
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Добавлю, направление в образовании: "Цифровая школа» изменит роль педагогов в образовательных организациях."...
Есть в Москве такой проект. Называется МЭШ. Туда входит электронный дневник, библиотека, тестирование, он-лайн тренинги и уроки. Проект, кстати, повышает доступ ученика к ведущим педагогам и лучшим практикам.
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?
paritratar
20.11.2019, 21:17
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?
Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.
Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.
Новое время, в котором локомотивом прогресса станет промышленное производство, во главу угла будет поставлено планирование этого производства и распределение товара по зонам и прочим критериям. В СССР это был Госплан, в Китае тоже есть свой регулятор, в некоторых других странах - тоже есть регулирующий орган. Но вот банк - станет чисто бухгалтерским, финансовым органом, который, естественно, важен, но он никогда не станет главным, как это сейчас.Вы утверждаете, что в будущем локомотивом прогресса станет промышленное производство. А что сейчас, по Вашему мнению, является локомотивом прогресса?Деньги. Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.
Под словами "промышленное производство" Вы наверное понимаете реальный сектор экономики. А под словами "деньги" Вы наверное понимаете финансовый сектор экономики.
Прогресс невозможен без НИОКР (R&D).
В НИОКР (R&D) многие крупные корпорации инвестируют большое количество ресурсов.
Однако, если посмотреть ТОП-25 КОМПАНИЙ МИРА ПО ОБЩЕМУ ОБЪЕМУ РАСХОДОВ НА R&D (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstimul.online%2Fa rticles%2Finnovatsii%2Finnovatsionnaya-tysyacha%2F) в 2017 году, - там нет ни одной компании из финансового сектора экономики. Аналогичная ситуация и в 2018 году, если посмотреть Расходы на НИОКР: топ-10 самых инновационных компаний (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnangs.org%2Fnews% 2Ftechnologies%2Frashody-na-niokr-top-10-samyh-innovatsionnyh-kompaniy).
То есть, другими словами, реальный сектор экономики является локомотивом прогресса уже прямо сейчас.
Сейчас в распределении прибыли центральное место заняли финансисты. Цифры аналитиков разнятся, но оно так и есть, так как в разных товарно-денежных оборотах процент прибыли, который забирают банки доходит до 70 процентов.
Локомотивом прогресса является не тот, кто больше всего забирает денег, а тот, кто больше всего вкладывает денег в НИОКР (R&D).
Реальный сектор экономики в России не может брать кредиты под 9−12% потому что его рентабельность не позволяет взять деньги под столь высокий процент (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizborsk-club.ru%2F18122). Утверждение о том, что коммерческие банки забирают себе до 70% прибыли производимой реальным сектором экономики - это, с моей точки зрения, что-то из области не научной фантастики.
Владельцы денег находятся за пределами "матрицы" либеральной экономики - они эту матрицу сами создают для других и лично для них ценность денег равна нулю, потому что это виртуальный товар, который они могут создавать в неограниченных количествах для того чтобы менять реальные ценности на эти ничего не стоящие для них деньги.
И поверьте, Сиэсдок, вы плаваете в теме.
Адекватно оценивать степень компетентности другого человека в той или иной теме только тот, кто сам в ней достаточно хорошо разбирается и поэтому может четко и конкретно сформулировать в чем именно, по его мнению, состоят ошибки и заблуждения другого человека. Только такая критика будет оружием Света. 1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.
Я не хочу сказать, что я такой крутой экономист, который "рубит фишку" в теме, нет, я такой же далёкий от темы, как и вы.
Разговор и обмен мнениями по тому или иному вопросу может или плавно подняться до уровня дискуссии, которая имеет своей целью установление истины по тому или иному вопросу (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094), или же плавно опуститься до уровня обсуждения личности собеседника, то есть демагогии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)). Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
С моей точки зрения, в статье "Культ Золотого тельца и Россия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkul_t_zolotogo_tel_tca_i_rossiya)" Сергей Глазьев достаточно точно описал существующую в мире и в России либеральную экономическую идеологию и причины ее появления.
Видите ли Вы в этой статье какие-то ошибки и неточности?
Но так, как я понял, то выходит, что на сегодняшний день финансисты (банки) заняли главенствующее место и стали регулировать всю экономику.
Регулятором экономики в России все-таки является государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0 %B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE %D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8). Потому что именно государство принимает и выполняет бюджет, регулирует налоги и имеет очень много рычагов влияния на экономику.
Очень большое количество регуляторных функций имеет также Центральный банк Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81% D0%B8%D0%B8).
Коммерческие банки действуют в рамках навязанных им правил и руководствуются целью максимизации своей прибыли, как и все остальные хозяйствующие субъекты, которые действуют в рамках капиталистической экономики. (Например, тот же Сбербанк, который на 50% принадлежит государству)
Владельцы денег "регулируют" мировую экономику путем эмиссии денег и навязывания всем странам выгодной для них либеральной экономической идеологии/мифологии. Ротшильд когда-то говорил: «Дайте мне право печатать деньги, и мне наплевать, кто и какие законы пишет». Владельцы денег управляют теми, кто называется "глобалисты" или "глубинное государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftsargrad.tv%2Fart icles%2Fo-glubinnom-gosudarstve-v-nedrah-ssha_108814)". «Хозяева денег» своей высшей и конечной целью ставят завоевание мировой власти. Из «хозяев денег» они хотят превратиться в «хозяев мира».
Процесс этот начался не сейчас, а именно после проведённой встречи в Бреттон-Вуде, естественно, он развивался и поначалу доля прибыли банков была всего 5 процентов, но доля присвоения прибыли росла и достигла к нашим дням такого положения, когда финансисты стали забирать себе чуть ли не все прибыли. В этом центральное место и главная проблема нынешней экономики - в главенствующем положении финансистов, а все эти ямайские и прочие поправки - они лишь выравнивали экономический ландшафт в пользу владельцев денег.
Финансисты и владельцы денег - это не одно и то же. Только очень небольшая часть финансистов является владельцами денег. Все остальные финансисты вынуждены деньги "зарабатывать" путем тех или иных манипуляций и спекуляций, которые и привели в 2008 году к мировому кризису. (Более подробно о причинах кризиса 2008 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsyg.ma%2F%40andre y-zheleznov%2Fdzhieikob-fild-iest-li-budushchieie-u-kapitalizma))
Главенствующее положение в экономике США владельцы денег заняли в момент создания ФРС, потом они благодаря Бреттон-Вудским соглашениям распространили свое влияние на весь мир, а после отказа от золотого обеспечения доллара они значительно упрочили свою власть, потому что могли создавать столько ничем не обеспеченных денег, сколько им было нужно.
И Д.Трамп - это и есть бунт другой половины капиталистической экономики. Д. Трамп - сам по себе не одинокая личность, он представитель как раз тех, кто владеет реальном производством - заводами, пароходами и нефтяными скважинами. И их бунт - это бунт по поводу распределения прибыли. Оставаться выгодополучателем по остаточному принципу в какие-то 5 или 20 процентов от прибыли - они не хотят, и именно в этом оказалось единство и противоречие капиталистического мира: борьба за куш. И кто знает как долго бы ещё держалась нынешняя модель экономики, но... закончилось развитие. Нынешняя экономическая (Бреттон-Вудская) модель экономики привела её к застою. Она замедлилась и практически не растёт более 2-3 процентов в год. Да и то, там где есть такой рост - 2-3 процента - это ещё хорошо, а в ЕС и этого нет! Япония стоит и вот-вот завалится. Но в мире же есть и Китай, которому 6 процентов роста - мало! Есть другие страны Юго-Восточной Азии, где есть рост более 5-6 процентов в год. В этом кризис! В том, что модель исчерпала себя. Другие модели - опережают нынешнюю в развитии.
М.Хазин, к примеру, утверждает, что в мире и сейчас господствует Бреттон-Вудская система, а В.В.Путин говорил в своем докладе, что она умерла еще в 1970-х гг. и ей на смену пришла Ямайская система. Кто же из них прав?
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.iarex.ru%2Fart icles%2F67243.html)Правильный ответ на этот вопрос нашел академик С.Ю.Глазьев, который утверждает, что Бреттон-Вудская валютно-финансовая система умерла в 1970-х гг. и ей на смену пришла Ямайская. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.iarex.ru%2Fart icles%2F67243.html)
В остальном - достаточно точно современная ситуация описана в статье
Александр Роджерс: О смерти классического капитализма (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fjpgazeta.ru%2Fale ksandr-rodzhers-o-smerti-klassicheskogo-kapitalizma%2F).
Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?
В общем-то вспомнил другое название этому явлению, на мой взгляд более подходящее - цифровой концлагерь. И все усилия власть имущих направлены на то, чтобы сделать из людей автоматов по обслуживанию "элиты". На западе та же схема, но там "золотой миллиард". Так что наша схема лишь калька с западной идеи. Именно отсутствие и уничтожение морали перекраивает эволюционные достижения в цепи рабства. Это одна из основополагающих точек отсчёта при оценке нашей цивилизации. и боюсь, что процесс зашёл слишком далеко и обычными мерами уже не обратим.Неразумно считать, что можно выучить предмет за полчаса до экзамена. И строить планы на 5 или 10 лет на мой взгляд несерьёзно. Такое ощущение, что Путин это понимает, и сейчас все его усилия сосредоточены ни на внутренних проблемах нашего государства, а на внешних, дабы избежать мирового военного конфликта. Если посмотреть на наш мир с различных точек отсчёта, то можно увидеть картину целиком, хотя это и трудно, и картина нелицеприятная. Думаю следующий год будет решающим во всех областях.
Александр Иванов
21.11.2019, 07:58
Вспомнилось:
Цитата:
...Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености...."Письма Махатм" 92.
Блаватская тоже говорила о своих предчувствиях, что наша раса "...загремит под фанфары, но это не будут барабаны войны", намекая на катаклизмы. И действительно, "короткий период славы и учёности" уже проходит, космос например потерял своё значение, какое имел для людей ещё полвека назад, всё выродилось в "космические" масштабы коммерции и потребительства. Образование, несмотря на кажущуюся доступность, также вырождается, все ресурсы которого используются лишь для обслуживания коммерческих проектов и того же потребительства. Отношение между полами принимают вообще самые уродливые формы, лишая человечества культуры и морали. Будущее в помыслах большинства вообще ни о чём. В СССР была мечта о коммунизме, в Америке - в американскую мечту, всё это реально работало и давало людям энергию, смысл и значимость. Сейчас на этом поле грандиозный тупик и равнодушие. По всем аспектам человечество уже деградирует и курс на пробуждение и реализацию животных страстей превалирует над духовностью. Нет гениальных поэтов, художников, композиторов, всюду стагнация и популизм. И всё человечество погружается в узаконенное рабство бессмысленного труда на корпорации, ищущие наживу в потребительстве и войнах, и в борьбе всех со всеми. Пусть меня кто-то поправит, если я не прав, но похоже человечество уже прошло свой очередной пик развития и время его славы в прошлом. Заря мира должна была осветить прекрасный лик человечества, но уродливой гримасе в беспредельности космоса места не найдётся. Когда уже ничего не изменить, значит сроки настали.
Не совсем в тему, но продолжим.
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?
Возможно, оценив тенденции развития современного мира, мы сделаем попытку найти ответ. Для настоящей западной технократической цивилизации характерны процессы глобализации, связанные с существованием рыночных систем, геоэкономики и централизации власти в структурах ослабляющих сувернитет государств (ООН, ВБ, ВТО и т. д.). Глобализация, и в частности неолиберализм, чья социальная концепция основана на рыночной интерпретации всех типов общественных связей Социальная концепция неолиберализма основана на рыночной интерпретации всех типов общественных связей: каждый человек рассматривается как свободный предприниматель, организующий собственную жизнь как предприятие, а каждое социальное взаимодействие — как контракт (акт купли-продажи). Все формы отношений, в том числе взаимоотношения работников одной компании или членов семьи, рассматриваются как виды суб-рыночной конкуренции. Согласно теории неолиберализма, нации и государства на мировом рынке также выступают в роли предприятий. С точки зрения философии неолиберализма, существование и функционирование рынка обладает самоценностью, независимо от его воздействия на производство товаров и услуг, а законы функционирования рыночных структур составляют фундаментальное основание этики. превращает человека и общество во второстепенный фактор - придаток к рынку, развитие которого является главной целью. А затем уже свободный рынок должен регулировать всю человеческую деятельность. Но рост рынка, при ускрении научно-технического прогресса, имеет свой ограничитель - перенаселенность, влекущую разрушение окружающей среды, безконтрольное исчерпание природных ресурсов, и, соответственно, активную борьбу за эти ресурсы. В 1972-ом году проблему перенаселенности Земли первым поднял Римский клуб. В докладе по проекту "Проблемы человечества" было представлено несколько сценариев будущего, часть благоприятных, для реализации которых требовались "не столько технологические прорывы, сколько политические и социальные изменения, в том числе жёсткий контроль рождаемости на уровне естественной убыли" :
1. Если текущие тенденции роста в населении Земли, индустриализации, загрязнении окружающей среды и истощении природных ресурсов останутся без изменений, пределы роста цивилизации на этой планете будут достигнуты примерно за столетие. Наиболее вероятный исход в таком случае — быстрое и бесконтрольное сокращение населения и промышленного производства.
2. Человечество вполне в силах контролировать тенденции роста для создания условий экологического и экономического равновесия на очень отдалённую перспективу. Условия равновесия с природой вполне могут обеспечить каждому жителю планеты Земля как необходимый цивилизованный уровень жизни, так и неограниченные возможности духовного развития личности.
3. Если человечество хочет достичь второго исхода, а не первого, чем скорее мы начнем контролировать тенденции роста, тем выше наши шансы.
Авторы доклада предполагали возможность разработки мягкого, контролируемого метода сокращения численности населения Земли, но этому не суждено было случится - гуманные планы "не вписались в рынок". Причём в настоящее время реализуется самый неблагоприятный сценарий, отягощенный увеличивающимся социальным неравенством, ростом производительности труда при сокращения рабочих мест, экономической и политической нестабильностью, разного рода кризисами, и грозящий коллапсом человечеству уже в ближайшем будущем. В целом проблема осталась - но вероятно есть те, кто готов решить её более радикальным путем - сократив численность населения мира - скажем до "золотого миллиарда" Джон Коулман, американский публицист, бывший деятель британских спецслужб, в своей книге «Комитет 300. Тайны мирового правительства» утверждает, что в мире существует могущественная секретная организация, в которую входит элита Великобритании, США и некоторых других государств, одной из задач которой является радикальное сокращение населения планеты до одного миллиарда человек. - не обязательно мирными способами, скорее через естественный отбор производимый свободным рынком. Понимаю, что вступаю здесь в ненаучную зону конспирологии, которая по сути подразумевает существование и борьбу сил добра и зла. Однако, думаю, дело не в теории заговора, вероятно сам вектор развития интеллекта, рассудка, без приоритета развития Духа, в пятой расе, как до этого в 3-ей и 4-ой приводят всякий раз к прогрессу по направлению абсолютного зла. Рассудок отягощенный страстями людей примитивно направляется экономической и политической выгодой, вовсе не задумываясь о судьбах человечества, отсюда понятие "разумный эгоизм". Поэтому дело скорее не в сговоре элит, а в естественной деградации, в отсутствии истинной Культуры. Хотя, конечно, нельзя полностью исключать наличия сетевых структур, общих интересов и договорённостей в среде, например, глобалистов, неолибералов, трансгуманистов и т.д.
П. С. Информация по сути своей близкая к теме "абсолютного зла": выступление главы НИЦ "Курчатовский институт" М. Ковальчука на Совете Федерации.
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.
Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.
Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?
Ну да, вопрос вопросов. Мне думается, что находясь внутри структуры, мы не можем точно определить её место в мироздании. Лишь выходя за её пределы можно что-то сказать. Вершины нашего мира, как точки отсчёта, могут помочь в этом любому непредвзятому уму. Но скорее всего с т.з. наших руководителей и водителей эволюции, таких подробностей как корпоративные интересы, экономическая и политическая нестабильность и прочее, чем наполнен для нас наш мир, для них лишь дымные, тёмные конгломераты на мандале мира. То, что позволяет хаосу вторгаться и разрушать его. Вся эта бесконечность связей и отношений может и видна ясному взгляду, но констатируется общая картина. Неприглядная. И изредка нам об этом сообщают.
Александр Иванов
21.11.2019, 08:22
Что же это за "прогресс по направлению абсолютного зла", присущий также лемурийцам и атлантам? Что есть "абсолютное зло"?
Ну да, вопрос вопросов. Мне думается, что находясь внутри структуры, мы не можем точно определить её место в мироздании. Лишь выходя за её пределы можно что-то сказать. Вершины нашего мира, как точки отсчёта, могут помочь в этом любому непредвзятому уму. Но скорее всего с т.з. наших руководителей и водителей эволюции, таких подробностей как корпоративные интересы, экономическая и политическая нестабильность и прочее, чем наполнен для нас наш мир, для них лишь дымные, тёмные конгломераты на мандале мира. То, что позволяет хаосу вторгаться и разрушать его. Вся эта бесконечность связей и отношений может и видна ясному взгляду, но констатируется общая картина. Неприглядная. И изредка нам об этом сообщают.
Не возражаю. Но с человеческой точки зрения "абсолютное зло" может заключаться в возможности лишения людей свободной воли, о чём примерно говорит М. Ковальчук.
Попробую ещё раз поставить ссылку на выступление - https://youtu.be/B2EWx9DvgUc
с человеческой точки зрения "абсолютное зло" может заключаться в возможности лишения людей свободной воли, о чём примерно говорит М. Ковальчук.
Ну в принципе человек всё правильно говорит, чувствуется, что у него есть своё мировоззрение. Но, как мне кажется, он пытается развязать гордиев узел, объясняя и донося свои воззрения сильным мира сего. Фишка в том, что у него есть мировоззрение, а у них - нет. И они просто не смогут всё это вместить. Они конечно выслушают, поблагодарят, но не более. Они должны этому внимать, но увы, нечем. Мировоззрение с дуба не падает, его строят и творят. Видно, что он творил. А о них я знаю, что они боролись за власть, кого-то свергали, кого-то мочили, по чьим-то спинам вползали. Проблема в том, что есть определённый контингент людей с так или иначе развитым мировоззрением. У каждого своим. Но они понимают друг друга. И их мало. Но остальное большинство их не поймёт, даже если очень захочет. Нечем. Не привыкли думать. Привыкли желать, хотеть и распоряжаться. Если бы всё было так просто, объяснил - и они направили свои действия и хотелки в нужное русло. Но как показывает вся мировая история, ничего этого не случается. Ну или лишь в меньшей мере. И Будда и Христос и сонмы подвижников желали человечеству лучшей доли, но не были поняты. Нет, их усилия конечно не напрасны, к счастью мысли правят миром и их мысли родили иное, нежели разрушение, русло мира. НК и ЕИ тоже пытались донести до правительств лучшее и через них махатмами могла бы быть оказана помощь, но увы. Не то, что у меня мрачный и безисходный подход к нынешнему миру, просто я знаю, как и многие здесь, что есть сроки, есть цели и задачи, есть реальность и есть надежда на лучшее решение, но оно принадлежит не нам, но Учителям, и надо помнить о неисповедимости путей эволюционных. И о принадлежности каждого из нас к исполнению этих задач.
Реальный сектор экономики в России не может брать кредиты под 9−12% потому что его рентабельность не позволяет взять деньги под столь высокий процент. Утверждение о том, что коммерческие банки забирают себе до 70% прибыли (выделено мной. - Мигрант) производимой реальным сектором экономики - это, с моей точки зрения, что-то из области не научной фантастики.
О том, что у вас странные представления по теме видно по этому абзацу. Давайте поймём, что доля прибыли в обороте может составлять от 10 до 30 процентов. Нет, в наркоторговле прибыль может быть и более 50 процентов. А если вы делаете станки, причем хорошие, то более 20 процентов от оборота вы вряд ли наскребёте. То есть, если вы продали, к примеру, станки по 120 рублей за штуку, то затраты на производство станков (материалы, зарплата, эксплуатацию оборудования и т.п.) будут 100 рублей, а за кредит вы отдадите 12 процентов, то это уже 60 процентов от прибыли. Учите матчасть.
Владимир Чернявский
21.11.2019, 17:12
К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.
Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности.
Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.
Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.
Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс)) Так что цифровые технологии лишь инструмент, не более, в чьих-то руках. Но поскольку в последнее время грязных ручек становится всё больше, то и риски растут. В Китае продвинули эти технологии для контроля населения, страшное дело, думаю наверняка знаете об этих экспериментах, когда любой человек должен жить по шаблону. "Город Солнца")) У нас тоже готовятся запустить это, но надеюсь всё разворуют на стадии заказов.
Владимир Чернявский
21.11.2019, 17:46
Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.
Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс))
Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.
Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.
У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.
ps
"У нас минимальный размер оплаты труда - МРОТ - 11 280 рублей, такую зарплату получают 3 миллиона 200 тысяч человек. Да ещё и работодатели частенько, к сожалению, нарушают закон и меньше платят... Пять тысяч если нужно отдать за эту справку - ползарплаты надо человеку отдать? И все инстанции пройти, все согласовать. Минтруд хотя бы должен был посмотреть, что это такое", - заявил Путин."
Вот живой пример,далеко не успел уйти)) - сама статья https://ria.ru/20191121/1561418175.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yan dex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
И так во всём.
Владимир Чернявский
21.11.2019, 21:32
Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.
У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.
Александр Иванов
21.11.2019, 21:54
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации.
Всё же будет не лишним предупредить форумчан (участились случаи банковского мошенничества по телефону), вдруг эта полезная информация по теме цифровой безопасности прошла незамеченной:
В полиции посоветовали не произносить "да", отвечая на звонки с незнакомых номеров.
Чтобы не стать жертвой мошенников, не следует произносить слово "да", отвечая по телефону на звонок с незнакомого номера. Такой совет во время интервью агентству "Москва" дал замначальника УВД по Северо-Западному административному округу столицы Александр Овсянников.
"Достаточно ответить буквально “да”, и это уже как сигнал для каких-либо действий. “Иван Петрович?” — “Да”, — и всё, уже операция будет проведена. Поэтому, если незнакомый телефон, лучше отказаться от разговора. Или просто “алло”, “слушаю вас”, всё", — цитирует агентство слова полицейского.
Таким способом злоумышленники могут собирать биометрию — цифровые отпечатки голоса. Во время диалога мошенники добиваются, чтобы жертва не только произнесла "да", но и фразу "я подтверждаю". Эти слова могут стать голосовым подтверждением для списания денег с банковской карты, предупреждают правоохранители.
Эксперты рекомендуют при подозрительном звонке сразу положить трубку. Перезванивать на подозрительный номер ни в коем случае не следует.
https://klops.ru/news/2019-11-21/204059-v-politsii-posovetovali-ne-proiznosit-da-otvechaya-na-zvonki-s-neznakomyh-nomerov
Издержки цифровизации.
Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.
Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.
Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.
У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.
У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.
Ну я уже говорил, что цифровизация лишь инструмент в чьих-то руках, не более. И на сегодняшний день видно, что ручонки эти весьма грязные. Которая из стран возьмёт под контроль..."белые начинают и проигрывают..." Я уже обратил внимание на Китай, где цифровизация затронула не только виртуальные аспекты, но и внешние, просто личные, по сути дела стирая личность и унифицируя её по определённой программе. Подумайте над сутью цифровизации, для чего это всё. И Вы поймёте, что лишь для более глубокого и тотального управления населением. Но как всегда при этом показывают лишь её "румяна" , которые впрочем осыпаются при ближайшем рассмотрении. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.
В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.
Александр Иванов
22.11.2019, 08:39
.. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.
Это видимо и есть "прогресс по направлению абсолютного зла". В Учении технократия определена как нагромождение - "тёмные цепи низшей материи", в которые заковано человечество. Это действительно путь в никуда, и причина возникновения подобных нагромождений в идущем временном цикле: Ложь и тьма наполняют конец Кали-юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать тёмных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их.
Но каждый из нас лично может в меру сил противостоять инерции скатывания в эту пропасть, и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других
http://www.youtube.com/v=8JwMbvnM-iw
paritratar
22.11.2019, 16:56
Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.
В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.
Интересная цитата а продолжении размышлений на тему открытий и изобретений и их блага и зла для людей, государства:
Надземное, 501 Урусвати знает, как часто люди жалуются, что усовершенствование обрушило на них всякие бедствия — такое заблуждение чудовищно. Можно быть уверенным, что человек, действительно совершенствующийся, никогда не скажет такую нелепость. Он знает, что при утончении чувств многое становится осязательнее и, кроме того, он не удивляется, что ему доверено принять участие в битве за благо мира. Разве такая битва может быть названа бедствием? Только трус может подумать, что мертвенное тление лучше движения животворящего. Но часто можно встретить послушников страха, они предпочитают мертвенное прозябание. Они запасаются примерами из жизни подвижников, по их толкованию те вели простую жизнь, не задаваясь мудрствованием. Но они забывают, что мысль таких отшельников иногда имела космическую мощь. Кто же может измерить силу мысли? Кто же может поверить, что несильные слова, приписанные этим мыслителям, являются достоверными? За столетие люди совершенно искажают речения выдающихся людей, что же сказать о тысячелетиях? Нередко так называемые друзья из личных побуждений искажают основной смысл. Не забудем, что и переписчики тоже потрудились. Сами знаете какое количество опечаток! Так было и во всех веках. Мыслитель говорил: «Желал бы знать, в каком виде проживут мои писания».
paritratar
23.11.2019, 23:34
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ
Давно все это началось
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ
http://https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ
Давно все это началось
Ссылка не работает.
paritratar
24.11.2019, 11:33
https://youtu.be/D3JQtGfG0BQ
Система самоликвидации русских. Владимир Базарный. Ютуб.
Всё, что вы должны знать о "цифровой экономике"
Законопроект о создании цифровых профилей граждан России подвергся критике со стороны Федеральной службы безопасности (ФСБ). По ее мнению, обработка данных в рамках единой инфраструктуры значительно повысит риски утечек информации, в том числе о судьях, прокурорах, следователях и сотрудниках силовых ведомств. Комитет Госдумы по федеральному устройству также предупредил о значительных бюджетных расходах на инициативу, предложив пока отложить ее рассмотрение.
Вся статья в "коммерсанте" https://www.kommersant.ru/doc/4156290
Александр Иванов
25.11.2019, 20:21
Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других
А вот ещё актуальная информация о реформах в нашем образовании, как повод для размышления. Часть процитирую: В разговоре о современном состоянии нашего образования первое, что я хотела бы подчеркнуть, что всё, что происходит в этой сфере, никоим образом не является результатом каких-то ошибок или недомыслия. Это результат очень хорошо продуманной стратегии, которая разрабатывалась не здесь, не в России. Эта стратегия последовательно реализуется в соответствии с изначально поставленными целями, предполагающими разрушение системы российского образования как такового.
Для начала я бы хотела напомнить слова «отца американского ядерного флота» адмирала Хаймана Риковера, который после запуска советского спутника в 1957 году написал несколько книг по проблемам американского среднего и высшего образования, в которых пришел к выводу, что успех СССР в космосе связан в первую очередь с достижениями советской школы. В 1960-е годы Риковер рассматривался в качестве кандидата на должность Национального комиссара по образованию.
По возвращении в США он заявил, что серьёзность вызова, брошенного СССР, состоит не в том, что он сильнее США в военном отношении, а в том, что он опасен своей системой образования. Советское образование, по мнению адмирала Риковера, главная причина трудно объяснимых научно-технических достижений СССР.
Поэтому данную систему надо уничтожить, позаимствовав из неё всё лучшее, что может быть применено в условиях американской действительности и что можно использовать против нас. Так что фактически борьба против советского образования началась ещё с 1960-х годов. И когда мы обсуждаем постсоветскую реформу 1990-х, нанёсшую страшный удар по российскому образованию, надо вспомнить об истоках этого разрушительного процесса...
... С началом же горбачёвской перестройки реформирование образования стало реализовываться в полную силу, выявив свою революционную сущность. И здесь всё было продумано и осуществлялось в несколько этапов.
В первую очередь осуществляется перевод нашего образования под внешнее управление, в рамках чего создаётся Высшая школа экономики в качестве оперативного штаба реформирования. При этом «дружба» с Западом была настолько откровенной, что тогдашний министр Эдуард Днепров в своей книге даже не скрывал, что их задача состояла в том, чтобы
«превратить внешний фактор в активный действенный механизм внутреннего реформирования российского образования».
Действительно, внешний фактор сыграл в этом решающую роль. На Западе уже была разработана стратегия коренной перестройки советского образования, которая реализовывалась через проекты Всемирного банка. Речь идёт о конфиденциальных докладах ВБ 1994−1995 и 1999 годов, в которых вся система обучения должна была быть радикально перестроена под потребности «непланового рынка и открытого общества». Я эти доклады читала и хочу подчеркнуть, что в них специально указывалось на необходимость ликвидации педагогических вузов, которые как раз и сохраняют преемственность русского педагогического наследия.
Далее вводится федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС), разрушивший единое образовательное пространство и утвердивший принцип вариативности. Если раньше требования к качеству и содержанию образованию были чётко прописаны и обеспечивали высокий общий уровень знаний и грамотности для каждого учащегося страны, то теперь это было исключено. ФГОСы сформулированы настолько общо и неконкретно, что позволяют внедрять любые методы и технологии. Затем у нас вводится ЕГЭ, который выхолостил смысловую часть образования и формализовал весь процесс обучения, превратив его в профанацию, натаскивание на примитивные безграмотные тесты. Одновременно Россия присоединяется к Болонскому процессу, в результате чего началась трансформация высшей школы под потребности глобального рынка труда. И, наконец, происходит коммерциализация сферы образования, которую превращают в рынок образовательных услуг....
...
Секретный форсайт-проект «Образование 2030»
Кратко остановлюсь на том, как появился этот проект и почему он несовместим с сохранением образовательной системы как таковой.
Заказчиком его, как и других цифровых проектов, выступают крупные и в первую очередь иностранные IT-компании, рассматривающие образовательную сферу России как рынок сбыта своей продукции. Речь идёт о таких компаниях, как Cisco, Samsung, IBM, Microsoft, Huawai и другие. Что касается Cisco, являющейся мировым лидером в области сетевых технологий, то она работает на рынке СНГ с 1995 года, а летом 2009 года совместно с информационно-аналитическим центром департамента образования Москвы подписала меморандум о совместных мероприятиях в целях поддержки новаторства и образования в столичном регионе. Документ определил сотрудничество в области подготовки и переподготовки кадров, повышения квалификации учителей, открытия локальных сетевых академий Cisco в учебных заведениях Москвы и многое другое. При этом важно отметить, что активность Cisco в России совпала с приходом на пост спецпомощника американского президента Барака Обамы по вопросам национальной безопасности и директора отдела России и Евразии при СНБ США Майкла Макфола — известного специалиста по цветным революциям и главного создателя подрывных сетей в России. Сети эти создавались под видом «перезагрузки», представленной как метод «сотрудничества, приносящего пользу безопасности и благополучию США», а в реальности обеспечивающего подчинение России американским стратегическим интересам.
Это всё к тому, что именно данная компания наряду с другими зарубежными экспертами верифицировала первую версию форсайт-проекта «Образование 2030», разработанную в 2010 году компанией «Метавер» (которую возглавлял тогда Дмитрий Песков, однофамилец пресс-секретаря президента, являющийся ныне спецпредставителем президента РФ по цифровому и технологическому развитию ) и профессором Московской школы управления (МШУ) «Сколково» Павлом Лукшой.
В этой версии ясно прописана трансформация образования в четыре этапа с 2010 по 2030 годы. Переломным из них является третий (2017−2020 гг.), который мы сейчас и проходим, — это
«замена роли государства и профессионального сообщества бизнес-возможностями нового сектора», а завершается всё в период 2022—2030 гг., на который запланированы «слом/ликвидиация традиционной модели образовательной системы».
То есть традиционного классического образования больше не должно быть — того образования, которое формирует развитую, высоконравственную личность. Не случайно в одном из своих тогдашних интервью Дмитрий Песков, говоря об «образовании будущего», подчеркнул необходимость упразднения всех традиционных институтов (школ, классов и пр.) и введения новых форматов обучения (баркемпов, тренингов, презентаций и обсуждений), пришедших из Силиконовой долины и формирующих «инновационного человека», приспособленного к жизни в «цифровом обществе».
Главная идея проекта — всеобщая цифровизация. Поскольку большая часть населения в ближайшие годы будет присутствовать в интернете, в 2018—2020 годах должен быть введён универсальный идентификатор личности в интернете. К 2022 году вся поддающаяся оцифровке информация будет храниться в сети и доступна из любой точки планеты, что приведёт к принципиальному пересмотру всей модели управления знаниями — наукой, образованием и архивами. В 2010—2030 годах происходит «сворачивание» школьной системы, углубляется разрыв между «цифровыми» учениками и нецифровыми учителями, утверждается внесистемное образование, множество форм обучения, осуществляется международная сертификация и трансформация ЕГЭ. Государство теряет стратегическое влияние на школу, удерживая только хозяйственные и административные функции, зато всё определяет работодатель. Традиционная школа остаётся для неудачников.
Уже в первой версии был изложен план полномасштабных перемен, но осознать значение их простому человеку было бы сложно, так как авторы его сознательно сохранили ключевые и понятные всем традиционные термины: «образование», «школа», «вуз», наполнив их, однако, совсем другим содержанием. В результате от образования должно остаться только название, так как конечный этап, повторим, — это «самораспад или пересборка образовательных систем» под потребности цифрового общества.
Но дело даже не в этом, а в том, что этот план оказался неизвестен широкой публике. Зато в том же 2010 году громко заявил о себе другой форсайт-проект — «Детство 2030», представленный на международной выставке в Шанхае в качестве инновационной программы вхождения России в ХХI век. Это была первая попытка открытого выдвижения на таком уровне трансгуманистического проекта, задачей которой было, по сути, прозондировать почву. Однако программа настолько поразила родительскую и педагогическую общественность, что, будучи тогда ещё хорошо организованной, последняя дружно выступила против реализации проекта, охарактеризовав его как евгенический и фашистский, рассматривающий детей фактически в качестве биологических объектов. Я не буду описывать всех связанных с ним подробностей, они хорошо известны. Напомню только, что от проекта отказались, родители успокоились и потеряли бдительность, а между тем всё это время продолжалась скрытая подготовка второй версии форсайт-проекта «Образование 2030». То есть «Детство 2030» было своего рода операцией прикрытия.
Второй вариант был разработан также двумя организациями — всё той же МШУ «Сколково» и созданным в 2011 году Агентством стратегических инициатив (АСИ), в котором Дмитрий Песков занял пост главы отделения «Молодые профессионалы». В нём уже более чётко были прописаны грядущие перемены, обусловленные глобализацией рынка образования, требующей утверждения онлайн-решений, «гибридной педагогики», несистемного образования и многого другого....
https://aftershock.news/?q=node/809460&page=1#comments
Теперь посмотрим как сами организаторы себя идентифицируют: 1-й Отец-основатель - Дмитрий Песков - ГЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, архитектор быстрого предвидения, дальновидный флот адмирал и DR. Павел Лукша - 2-й Отец-основатель, евангелист быстрого предвидения, архитектор образования будущего, и характеризуют свою деятельность: В RE-ENGINEERING FUTURES мы экспериментируем с технологическим предвидением, игровым дизайном, онлайн-инструментами обучения и рядом других форматов.
Мы обладаем человеческими ресурсами и опытом, чтобы взять на себя ответственность за следующие шаги. Когда мы работаем с командами, мы не проводим черту на заключительном заседании. Мы производим дорожные карты, атласы, проводим пилотные проекты в регионах мира. Некоторые называют нас мечтателями, и мы тоже. Но мы также достаточно сварены, чтобы взять на себя эту ответственность за будущее.
Сделай сам предвидение
Мы разделяем философию предвидения «сделай сам» и создаем собственные инструменты. Метод Rapid Foresight (RF) был создан, когда мы тестировали новые форматы работы с фьючерсами на образование для поддержки наших оперативных и стратегических решений. Позже многочисленные творческие итерации позволили Rapid Foresight стать независимым инструментом стратегического предвидения. Вместе с нашими сессиями по разработке игр и разработке продуктов / проектов, основанных на стратегических планах предвидения.
- Мы не видим ценности в решениях для штамповки.
- Мы разрабатываем мягкие технологии, которые мы сами испытали.
- Мы рады делиться, распространять, обучать.
- Мы выдаем удочку, а не рыбу.
Мы не просто публикуем предвидения. Мы живем ими.
Как команда практиков в области технологического предвидения, мы стремимся к тому, чтобы делать все возможное . Мы считаем, что наши дальновидности должны перерасти в реальные перемены. Как однажды заметил Алан Кей, лучший способ предсказать будущее - это придумать его. Вот почему мы не ожидаем перемен, мы находим способ сделать это.
Видение будущего, которое мы создаем во время предвидения, приводит к:
- стратегической грамотности предвидения, которую команды формируют в результате коллективных усилий
- реальным проектам, которые команды создают, осваивая новый набор навыков
- стартапы и / или стратегии управления изменениями для корпораций и образовательных учреждений
- инициативы по разработке политики и действия гражданского общества.
Образование - это главное. Прорыв.
Мы рассматриваем образование как изменение игры. Наше понимание образования не ограничивается школами и университетами. Вот почему мы работаем с форсайтами в сфере образования в рамках начальных школ, форсайт-парка * и корпоративных форматов обучения Наши образовательные проекты используют мягкие технологии, способные вызвать реальные перемены.
* Foresight Fleet - это новый формат, разработанный в России в 2012 году, который в 2013 году получит уникальный импульс. От трех до пятисот экспертов по технологическому предвидению и отрасли, инвесторы и политики уезжают на 7 дней в путешествие без использования мобильных телефонов. Проводятся десятки интенсивных форсайт-сессий, в результате чего начинают развиваться видения будущих и реальных проектов. Игровой площадкой Foresight Fleet 2013 стало Онежское озеро...
http://www.refuture.me/
Неуловимый культурный код (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusskiy-malchik.livejournal.com%2F927510.html)
Собрались отечественные мастера культуры на «Агоре» поговорить о содержании национального кода (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FcJ03n5 00jLI), и самым русским из них оказался давно живущий среди нас дирижер и пианист Фабио Мастранджело. Он единственный, кто не стеснялся прямо высказываться о любви к нашей культуре. Если бы не итальянец по крови заговорил об этом, его бы заклеймили дремучим националистом: «Возьмите любого классного певца из Италии, Франции и попросите его спеть на русском языке — результат будет так себе. А наши русские певцы поют на итальянском, французском, немецком языке. Видимо, это не просто культурный код — это другая ДНК. Видимо, русские более способны».
Однако не таковы модные российские художники — они, как призналась директор галереи «ГРАУНД Солянка», не любят быть русскими, поскольку это какая-то стигма, которая сразу куда-то нас отодвигает. А в понимании главы ВЦИОМ Валерия Федорова русская народная культура — это анекдоты, частушки, а с недавних пор радио «Шансон» и русский рэп.
Немудрено, что при таком уровне понимания родной цивилизации разговор о культурном коде не клеился и не мог закончиться чем-то содержательным. Было ощущение даже, что для некоторых присутствовавших в студии «Агоры» русский культурный код — нечто далекое и почти фантастическое. Русские? А где они? Те, кто слушает «шансон»? И никакой рефлексии, что «шансон» (под каковым у нас обычно скрывается «блатняк») или не менее отвратительный «русский рэп» — те самые сорняки, что проросли на пустыре из-за творческой импотенции нынешних «мастеров культуры». Как признался в предыдущей «Агоре» драматург «Гоголь-центра», причина плохих киносценариев в том, что в России «жизнь не интересная». Плохому танцору, оказывается, жизнь мешает.
Единственным, кто попытался сформулировать что-то содержательное, стал бывший замминистра культуры Владимир Аристархов, но это породило у «продвинутых» собеседников откровенный сарказм. В частности, абсолютное непонимание вызвало следующее утверждение: «Самое главное — то, что объединяет нас последнюю тысячу лет после принятия христианства, — это приоритет духовного над материальным». В качестве аргумента Аристархов напомнил, что в XX веке наш народ дважды разрушал собственное государство, потеряв веру в его справедливость. И сие действительно чисто русский парадокс, когда могущественная держава, по выражению Розанова, «слиняла в два дня».
Историк Вадим Кожинов объяснял это тем, что русское государство по своей сути идеократическое — оно зиждется не на финансовом или военном могуществе, а на идее. На вере народа в правду и справедливость. Именно вечный и неуемный поиск истины и проговаривание правды жизни есть та самая русская духовность, которая для нашего человека важнее бытового комфорта и материального богатства. Даже строительство империи является не самоцелью, а неким процессом, сопутствующим задаче поиска ответов — поиском того, что должно спасти душу и оправдать все старания и страдания. Спокойное сытое бюргерство или экспансия ради корысти не интересны русскому народу. Нас манит горизонт открытий — но не золотых приисков, а откровений, затерянного Китеж-града.
Соборность и чувство единения — другая важнейшая составляющая русского культурного кода. Нашему человеку недостаточно личного малого счастья, он ценит общее выше частного. Во всяком случае, так было заключено в традициях. «Ибо, — по словам Достоевского, — русскому скитальцу необходимо именно всемирное счастие, чтоб успокоиться: дешевле он не примирится». В русском мировоззрении заложено, что истина достигается только через единение. Отсюда и такие порывы, как народничество. Почти все главные достижения — результат максимального единения. Великая Победа и покорение космоса — тому самые яркие примеры. И беды русские переносят легче не поодиночке, а вместе. Соборность же в православном понимании — это соединение в единое целое при сохранении уникальной личности, а последняя раскрывается только через сотворчество и совместную молитву. Вот почему нынешняя атомизация убивает часть русского национального кода, лишает возможности проявления творческого потенциала.
Всего этого не было произнесено участниками телепрограммы. Вспомнили, правда, про всемирную отзывчивость из пушкинской речи Достоевского. Но всего лишь в понимании адаптивности и открытости, которая, мол, поможет народу легче перенести глобализацию. Меж тем Федор Михайлович подразумевал нечто куда более важное. А именно: «Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите… Ибо что такое сила духа русской народности как не стремление ее в конечных целях своих ко всемирности и ко всечеловечности?».
Другими словами, русский мир как модель альтернативной глобализации, русский культурный код как универсальный для человечества, зашедшего в тупик по пути европейского «прогресса». Амбициозно? Предельно! Но, представьте, каков тут вызов для художников! Чтобы разобраться, выразить образно в творчестве, сказать свое слово в мировом искусстве, а не подражать эталонам и трендам западной индустрии. Но ведь даже близко нет понимания подобного потенциала. Даже слегка не повернулись в сторону такой постановки задачи… Напротив, под знаком «шансона» и рэпа властвует полная уверенность во вторичности всего русского и народного. И с подобной близорукостью еще берутся рассуждать о национальном культурном коде. Как говорится, смешно, если б не было так грустно.
Эдуард Биров, газета «Культура» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fportal-kultura.ru%2Farticles%2Fobozrevatel%2F298238-neulovimyy-kulturnyy-kod%2F)
Поскольку я прошел 60-часовое обучение по программе CDTO, т.е. я теперь "чиф-офицер по цифровой трансформации" :-), то попробую объяснить в чем особенность современной цифровизации по-русски.
Цифровизацией там, собственно, пахнет мало. Основу составляет оцифровка мышления. Там учат проектному подходу к проблемам. Но в нем замаскирован очень упрощенный алгоритм. Такой метод навязывается специальными тренировками и методиками поощрения. Я сам так обучал аналитиков. Это когда с тебя снимают любые ограничения в воображении, но существенно ограничивают в пространстве формулировки проблемы и путей ее решения.
Выглядит это так. Вы сели на стул, из которого торчит гвоздь. Вам больно. Это проблема. Ваша цель - жить без боли, избавиться от нее. Лучшее средство - обезболивающее. Это решит вашу проблему.
Причина проблемы выпадает из алгоритма. Я же всегда, руководствуясь советскими методиками, определял иерархию причин, воздействуя на которые, можно во времени устранить проблему.
В этом разница. Цифровизация - это оцифровка мышления. Собственно цифровые технологии вторичны.
Поскольку я много лет работал на этом поприще, то утверждаю: деятельность любой организации и ее подразделений на выходе всегда дает какой-то информационный продукт, который можно оцифровать.
Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Владимир Чернявский
26.11.2019, 07:16
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
Владимир Чернявский
26.11.2019, 08:37
Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Особенно интересно, когда в исходном коде "нормально ПО", вдруг встречаются комментарии на русском, а в разбор производственных цепочек приводит к аутсорсу из России.
Когда мы перебирали массу выпускников начала нулевых, мы не нашли ни одного специалиста, способного сопровождать ряд наших СУБД и уж тем более ORACL. А обучать их мы не могли. Так устроен рынок. Денег и времени на обучение на госслужбе не дают. Поэтому взяли, кого смогли. И проект интранет-сервера рухнул. Где-то через два года.
Могу посочувствовать. Знаю множество госструктур с сильными центрами компетенциями по ORACLE. Сейчас везде обратная проблема - переучить на ПО с открытым кодом и слезть с ORACLE.
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов...
Это всего лишь говорит об уровне разработчиков Спрута и вреде навязывания сырых решений. Кто-то захотел заработать пока при должности.
Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
У меня несколько иной опыт. Много, ведь, зависит от организованности заказчика.
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО. https://postgrespro.ru/media/2018/10/01/0.jpg
Спрут-ОКП использует MSSQL. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsprut.ru%2Ffiles% 2FSprutOKP%2Fdocumentation%2FInstall%2Findex.html% 3Ftopic0024.htm) Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird (https://ru.wikipedia.org/wiki/Firebird). СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3%D0%91%D0%94_%D0%A0%D0%B5%D0%B4_%D0%91 %D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B% D1%85) - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.
Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ) (входит в реестр российских программ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Freestr.minsvyaz.r u%2Freestr%2F65273%2F) и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ) и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle” (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F )).
Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Fc ompany%2Fpostgrespro%2Fblog%2F445846%2F), в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.
Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL (https://ru.wikipedia.org/wiki/PostgreSQL) с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ).
...в России нет своего нормального ПО.
Есть, и достаточно много.
Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.opennet.ru%2F opennews%2Fart.shtml%3Fnum%3D38016).
nginx (https://ru.wikipedia.org/wiki/Nginx), один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.netcraft.com %2Farchives%2F2019%2F10%2F24%2Foctober-2019-web-server-survey.html) создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Fc ompany%2Foleg-bunin%2Fblog%2F444318%2F))
Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 00:10
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
В 90-х мы пользовались нашими СУБД Флинт, Кронос, Аргус. Это прекрасные системы., но делали их еще советские специалисты. А уже после 2005 года нам навязали новую - Спрут. И это была совершенно сырая, плохо интегрируемая система. И с каждым годом она становилась не лучше, а хуже. Из чего я и сделал вывод об уровне подготовки программистов. Мы несколько раз пытались разместить заказы на разработку ПО. И каждый раз это становилось все дороже, все дольше, и все хуже. Увы. Вы и сами это должны знать.
Спрут - это не СУБД, а прикладное ПО. https://postgrespro.ru/media/2018/10/01/0.jpg
Спрут-ОКП использует MSSQL. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsprut.ru%2Ffiles% 2FSprutOKP%2Fdocumentation%2FInstall%2Findex.html% 3Ftopic0024.htm) Спрут-ТП и Спрут-АЭД использует базу данных Firebird (https://ru.wikipedia.org/wiki/Firebird). СПРУТ-ТП может также работать с использованием СУБД Ред База Данных. Но СУБД Ред База Данных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3%D0%91%D0%94_%D0%A0%D0%B5%D0%B4_%D0%91 %D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B% D1%85) - это тот же самый Firebird, со всеми его недостатками.
Очень интересным вариантом является высококачественная СУБД Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ) (входит в реестр российских программ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Freestr.minsvyaz.r u%2Freestr%2F65273%2F) и у него есть сертификация ФСТЭК) поскольку в основном на СУБД Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ) и мигрируют те, кто раньше использовал СУБД ORACLE (Зачем нам вообще замещать “Условный Oracle” (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F )).
Интересный доклад Олега Бартунова на тему «Профессиональный Postgres» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Fc ompany%2Fpostgrespro%2Fblog%2F445846%2F), в котором раскрыта история СУБД Postgres, российский вклад в разработку, особенности архитектуры.
Причем, если совсем мало денег, то можно взять полностью свободную и бесплатную международную версию СУБД PostgreSQL (https://ru.wikipedia.org/wiki/PostgreSQL) с открытым исходным кодом, а если нужна enterprise поддержка и/или сертификация - тогда можно купить российскую СУБД PostgreSQL/Postgres Pro (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpostgrespro.ru%2F ).
...в России нет своего нормального ПО.
Есть, и достаточно много.
Многие российские программисты принимают участие в создании свободного ПО с открытыми исходными кодами, про PostgreSQL написано выше, а например, Алексей Кузнецов, внёс огромный вклад в развитие ядра Linux и является одним из создателей сетевого стека Linux (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.opennet.ru%2F opennews%2Fart.shtml%3Fnum%3D38016).
nginx (https://ru.wikipedia.org/wiki/Nginx), один из наиболее популярных во всем мире веб-серверов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.netcraft.com %2Farchives%2F2019%2F10%2F24%2Foctober-2019-web-server-survey.html) создан русским программистом Игорем Сысоевым. (История успеха nginx, или «Возможно всё, пробуй!» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fhabr.com%2Fru%2Fc ompany%2Foleg-bunin%2Fblog%2F444318%2F))
Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
Возможно, тут я не спец. Но Спрут был навязан. И вся Россия (территориалы) вынуждены были вести много лет дублирующие базы, чтобы иметь возможность делать статистику. База под Спрутом не позволяла ничего, кроме того, что внедрено разработчиком.
Тут еще и проблема монополизма. Чтобы добавить одну кнопку на сайт, я ждал год с момента написания ТЗ. И это были не технические проблемы, а ограничения по соглашениям. Наши специалисты не могли вносить изменений. Поэтому была процедура госзаказа со всеми вытекающими :-) Сами не можем (можем, но нельзя), нужно допсоглашение, работа стоит денег, денег в бюджете нет. Делаем заявку на следующий год. После утверждения бюджета вступаем в переписку, получаем соглашение, оплачиваем часть, ждем, получаем, теститурем, оплачиваем остальное. Почти год и прошел.
Александр Иванов
27.11.2019, 03:35
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.
Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например: Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?
Владимир Чернявский
27.11.2019, 08:38
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Владимир Чернявский
27.11.2019, 08:42
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью. И эта сдержанность в выдаче информации вполне объяснима, когда речь идёт о борьбе за техническое лидерство между странами и достижение важных стратегических целей. В связи с этим можно вспомнить слова Президента на майском совещании по обсуждению «Стратегии по развитию искусственного интеллекта»:
... При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий. И мы, конечно, должны обеспечить технологический суверенитет в сфере искусственного интеллекта. Это важнейшее условие состоятельности нашего бизнеса и экономики, качества жизни граждан России, безопасности, в конце концов, и обороноспособности государства. Причём здесь речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли.
Для решения столь амбициозного проекта в сфере технологий искусственного интеллекта у нас объективно есть хорошие стартовые условия и серьёзные конкурентные преимущества...http://kremlin.ru/events/president/news/60630 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkremlin.ru%2Fevent s%2Fpresident%2Fnews%2F60630)
Или это просто риторика? Но на реализацию Стратегии предполагается выделить 90 млрд.руб., на 6-ть лет, это убеждает о серьёзности намерений. Там же, кстати, говорится о подготовке кадров, что например: Студенты «Школы 21» могут пройти обучение по направлениям: «Алгоритмы», «Графика», «Мобильная разработка», «Компьютерная безопасность», «Робототехника», «Искусственный интеллект» и многие другие. В настоящее время обучаются 940 студентов, ежегодно Школа будет принимать и выпускать 1000 новых специалистов в сфере программирования. Планируется, что средняя продолжительность обучения студента составит от 2 до 3,5 лет, в курс обучения включены две стажировки в компаниях продолжительностью от полугода.Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?
Я занимался этим 12 лет назад. И я писал: убежден, оцифровать можно практически любую деятельность, связанную с информацией. По ИИ я был на семинаре в Аналитическом центре Правительства. Там актуализировали вопрос о гражданских правах обладателя ИИ. :-) На полном серьезе. Насмотрелись молодые фильмов типа Дикий Запад. :-) Но в ответ мужик за 60 сказал им: наука до сих пор не знает, что такое разум и какова его природа. А вы уже искусственный разум в планах создали :-)
ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.
Пример. После обучения, в тг-группе чиновники стали инициировать ряд предложений по цифровой трансформации. Первым озвучили предложение создать электронную форму заявок (залы заседаний, транспорт). Казалось бы, как просто! Но оказалось, что эти решения завязаны на неформальные приоритеты. :-) Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство. Поэтому электронная заявка теряет смысл, потому что все равно ее согласовать надо на бумаге и получить визу.
И так во всем :-)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Владимир Чернявский
27.11.2019, 10:06
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 10:08
... Проблема, которая встанет на пути цифровизации деятельности, будет состоять в том, что информация - это власть. И держатели этой информации избавляются от нее с большой неохотой.
Самое главное, что цифровизация порождает огромную потребность в новых компетенциях, а таких людей в стране не готовят. Мы оцифровали однажды деятельность территориального управления одного федерального ОИВ. Получилось очень красиво и полезно. Но...специалист-ораклист ушла скоро в коммерческий банк на большую зарплату. И все. Работающий проект умер.
Для решения задач по цифровой экономике требуются высококлассные базовые спецы: программеры и сисадмины. Причем, очень фундаментально подготовленные. Сегодняшние специалисты в IT в массе - это просто продвинутые юзеры. Я многих перебрал, но подошли только прикладники советских времен. А их время выходит. Новые идут ни на что не способные. Очевидно поэтому в России нет своего нормального ПО.
Так что у нас нет оснований бояться цифровизации. Она умрет так и не начавшись. Будем решать проблемы старыми аналоговыми методами :-)
Если "информация - это власть", то может мы не все знаем? Например, появление Калибров, Посейдонов, Авангардов, Кинжалов тоже стало неожиданностью...
А какой глум стоял над "мультиками", которые ВВП показывал. Местные "алексы" прямо слюной брызгали.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Калибры и Кинжалы уже в войсках, что касается взрывов, то когда разработки подобного уровня проходили гладко?
Александр Иванов
27.11.2019, 10:46
Даже я понимаю, что цифровизация тесно связана с развитием ИИ (экспертных систем для принятия решений), использование которого будет только расти. Ведь иначе невозможно анализировать огромные массивы данных сопутствующих цифровизации. А Путин ещё подчёркивает "речь идёт не только об алгоритмах для отдельных, узкоспециальных задач. Нужны именно универсальные решения, использование которых даёт максимальный эффект, причём в любой отрасли".
Вы, как человек сведущий, как оцениваете эти возможности?
ИИ, по-моему, это всего лишь достаточно совершенный алгоритм решения задач. Но жизнь иррациональна и основана на неформальных связях.
Да, говоря об экспертных системах, я подразумевал слабый ИИ, способный обрабатывать, систематизировать и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Но сути это не меняет, для того, чтобы получить решающее преимущество над конкурентами, вероятно, будет достаточно и нескольких продвинутых экспертных ИИ в военной, финансовой и других областях.
Кстати, заметил интересную закономерность: материалисты по мировоззрению как правило уверены в возможность создания сильного и сверхсильного ИИ, на основании того, что всё решает физика, химия, знание законов и развитие технологий. Для них это всего лишь вопрос времени. А люди иных взглядов либо полностью отрицают такую возможность, либо сильно не уверены в этом. С точки зрения Учения, как понимаю, ни сознание, ни разум, подобный человеческому, невозможно воссоздать в лабораторных условиях с помощью технологий.
Андрей С.
27.11.2019, 11:38
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).
А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.
В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Александр Иванов
27.11.2019, 12:24
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).
А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.
В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Да, события развиваются стремительно, много интересного материала в сети. Наример: 8-го ноября 2019 года в Москве работал крупнейший форум Восточной Европы по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey.
Состоялась "двухдневная конференция с ведущими международными и российскими спикерами — экспертами в области искусственного интеллекта и анализа данных, а также представителями компаний — лидеров по развитию и применению технологий ИИ в бизнес-процессах...
Как сказано в проспекте конференции: «AI Journey призвано стать одной из значимых международных площадок для проведения соревнований в области DS/AI, обмена опытом в развитии технологий искусственного интеллекта, обсуждения последних трендов и вопросов практического применения ИИ в промышленности, науке, бизнесе и повседневной жизни». Конференцию посетил Президент В.В.Путин. Заметное участие в работе конференции принимала компания Huawei, представители которой выступали и с пленарными докладами, и на секциях."
Сейчас пытаюсь разобраться в ключевых докладах, задействуя на пределе весь свой интеллект). Много мыслей возникает...
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?
Александр Иванов
27.11.2019, 15:28
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Сергей, в своих выводах вы часто (не уточняя у собеседника) допускаете некое обобщение...некую мысль...от которой начинаете уже разговор с самим собой.(имхо)
Я знаю. Дело в том, что мы с вами, Борис, очень по-разному мыслим. И в этом я убедился не раз. Условно говоря, я сижу на полу и размышляю как человек своего уровня, а вы сидите в кресле и поучаете меня, но уже со своей позиции. И естественно, что я в ваших глазах юродивый. Порой я читаю ваш вопрос или ваш ответ ко мне и начинаю понимать, что мне, чтобы объяснить свою точку зрения, придётся пересказывать и пояснять монографией в сотни страниц. А мне лень. Вот и сейчас я хочу идти и продолжить работать над своей новой картиной, а я пишу вам. И знаете почему? Из уважения к вам. Но, бывает, каюсь, очень часто верх берёт желание поработать красками. Кстати, как вам моя живопись?
Сергей, если честно, я очень плохо разбираюсь в живописи...увы...мне жаль, но Бог не дал.
Да мы с вами знакомы уже очень давно...и пересекались в своих видениях современных реалий не раз. Я вас, признаюсь, очень уважаю и как человека доброго и порядочного, и человека неравнодушного, и как человека искусно владеющего словом. Наши, порой, несогласия и недопонимания в чем-то - это не главное...ведь всегда можно, при должном внимании понять друг друга. А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?
Народ талантлив и рождает "самородки". Да и преимущество наше состоит в том, что построить "город" (ПРО) на порядок (может гораздо больше) дороже чем изобрести оружие способное уничтожить построенное. Ложка дёгтя всегда испортит бочку мёда.
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Возможно, что дело даже совсем не в верховной власти, а в тех кто на подходе.
За последние несколько десятков лет те структуры, которые и были в стране всегда...разрослись до неимоверных размеров. Выше приведенная csdoc статья об оптимизации ведущих отраслей (в том числе и в военной промышленности) это подтверждает. Менеджмент никогда не имеет ничего общего с узкой специализацией, но они теперь все сверху...что называется рулят. Нагружают действующих спецов...огромным объемом совершенно ненужной отчетности. Заключается, порой немыслимый и не сопоставимый с количеством спецов, объем договоров. Деньги осваивают.
Бюрократический аппарат достиг огромных размеров.
Коллегиальная ответственность -новая форма и новое "оружие" бюрократии...означает полное отсутствие этой самой ответственности.
Под одним, не очень значимым документом могут стоять десятки подписей.
Чуть что...- комиссия. Виноватых нет.
Президент обращается с возмущением о воровстве сотен миллионов рублей...(на одном объекте). Сумма явно занижена...чтобы нас совсем не испугать.
Это проблема, которая нуждается в нахождении решения.
http://www.youtube.com/watch?v=JJJj7qbkDYc
.... А главное это в том (имхо), что мы с вами любим свою страну, свою родину и свой народ. Так думаю.
Я вас стал уважать ещё больше. Вы стали моим единомышленником.
И да, спасибо за добрые слова.
ЗЫ. Хочу добавить, что я точно также люблю и Эстонию, в которой живу, мне по душе Украина, Белорусь и другие страны. Хотя я отлично понимаю, что не только в Эстонии, на Украине и в Белоруссии есть много чуждого мне и даже отталкивающего, но и в самой России - есть то, что глаза б мои не видели, и вообще "не приведи Господь!".
Но вопрос стоит о том, что Россию ненавидят или невзлюбили системно.
Владимир Чернявский
27.11.2019, 19:11
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.
Александр Иванов
27.11.2019, 20:07
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.
Да, вероятно.
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Как раз-так и госструктурах я чаще встречаю Парус, а не 1С.
Мне не попадался. ФНС продвигает 1С
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).
А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.
В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
Да, но все это советские разработки. И ядерный взрыв на полигоне говорит о том, что все не так позитивно. Сырое все.
Россия правоприемница СССР, так что эти наработки мы ни у кого не умыкнули, как часто это делают наши заокеанские и китайские партнёры. То, что 90е прошлись по всем сферам жизни, это факт, и эти наработки тоже. Но продолжать их в новых формах тоже не так просто. Ведь за несколько лет вытащить из загашников идею и реализовать её в промышленных масштабах, да ещё вопреки нашему бардаку во власти...Это уже много. Из новых у нас например есть тема беспилотников, ещё пять лет назад там был вообще ноль, а теперь...Американцы негодуют и требуют чтобы мы отказались от своих наработок. Это-ли не позитив? Уже только ленивый не проводит сравнение их ф-35 и наших самолётов. А ПРО? Они вообще нервно курят в сторонке. Так всё-таки успехи и не сырые есть?
Сегодня одно подразделение решает важную задачу и ему дают зал и трнанспорт в приоритете. Завтра другое проводит что-то поважнее. А решает начальство.
"решает начальство", в этом проблема. И редко начальник способствует прогрессу, а не своему росту. Здесь соглашусь, этот бардак во власти хуже войны. И в России это и раньше было, вспомните Ломоносова. Надеюсь, наступят светлые времена)) Хотя по большому счёту это не только для нас характерно, но и для других стран. Но корпоративные интересы буржуев вообще переходят все границы, и вся современная политика по большей степени обусловлена стремлением корпораций варить бабло, не более того, и война для них "мать родна". Общее то, что везде власть преследует лишь свои интересы, а они часто странным образом совпадают с интересами чиновников.
Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.
...Лучшая в мире программа для распознавания текста ABBYY FineReader (https://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_FineReader) создана также в России.
До кучи можно вспомнить и платформу 1С, и того же Касперского, и, собственно, Яндекс. Можно довольно долго перечислять.
И 1С и Касперский отстой с точки зрения пользователя. :-) Поэтому я использую китайский 360, а жена с удовольствием работала в Парусе.
Предпочтения разные бывают Вы наверное с немецким SAP не работали, но широта использования говорит сама за себя. Тем более, что тот же российски "Парус" так же до сих пор "в обойме".
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус :-)
Ниннику, вот поражаюсь я вами! Признаюсь, вы нравитесь мне, как человек, как талантливый и эрудированный, всесторонне развитый человек, но почему-то мы всегда встаём с вами на противоположных точках зрения. Так было с МЦР, потом то же самое получилось с теорией Л.Н. Гумилёва, а теперь и на некоторых аспектах нашей с вами жизни в России. Почему так? Вот есть у меня знакомая девочка на Фейсбуке, которая занимается астрологией. Очень милая дама, рыженькая такая, милая и так далее. Но вот как-то получалось так, что она и Крым считает украинским, а потом тепло отозвалась об актрисе Ахеджаковой, а летом она очень активно возмущалась протестами в своем Екатеринбурге... Я ничего такого особенного ей не говорил, но добила она меня своим мировоззрением по поводу писательницы Людмилы Улицкой... И я понял, что в моей стране, в России, живёт целый пласт людей, желающий ей какой-то иной жизни, иного направления и иного миропонимания. Ну да ладно, казалось бы, хотят и хотят, мечтают и мечтают, но... во всём этом им кажется, что, если уж рассматривать место России в глобальном мире, то оно всё же у параши!
Проще говоря, им кажется, что "видно в понедельник их мама родила" распространяется на всю нашу страну и поэтому думать о ней, радеть о ней и беспокоится за неё - не надо! Более того, надо чаще и активнее чмырить её. Говорить о её тупости, о неспособности людей этой страны что-либо делать своими руками. Дескать, криворукие и примитивные эти россияне... И, что очень важно, сами же и верят в то, что Россия пошла (вполне допустимо, что они считают весь путь России изначально неверным) каким-то глупым и невообразимо примитивным путём. Явно видно, что происходит жёсткое разделение в обществе на тех, кто согласен с особым и верным направлением развития нашей страны и на тех, кто с усмешкой и иронией, а порой и с остервенением (Болотная и прочие попытки Майдана в России) рвёт рубаху на теле нашей Родины. И слава Богу, что таких "бунтарей" среди нас - от 5 до 10 процентов. Считать, что они существуют сами по себе, без подпитки некой своей идеологии - не серьёзно. Люди-то умные, образованные, грамотные и порой очень часто талантливые. Тогда "где тот червяк?", который есть их и заставляет есть наше общество?
У меня есть своё мнение, но что вы думаете, коллеги?
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.
Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)
Александр Иванов
28.11.2019, 07:58
Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)
И это в свою очередь не так однозначно. "Ненависть к власти и государству" есть характерное явление в мире. Причин много, но основная, думаю, заключается в отсутствии социального, культурного и морального прогресса в деградирующей модели настоящей капиталистической системы. Один научно-технический прогресс не даёт необходимого совершенствования форм человеческой жизни. Таким образом, та "ненависть", о которой Вы говорите, имеет в своей основе объективные предпосылки в несовершенстве всего нравственного устоя западной цивилизации.
Владимир Чернявский
28.11.2019, 08:10
...
Первое что приходит на ум - это люди недовольные собой, своей жизнью, желающие "найти крайнего", или молодёжь в процессе самоутверждения.
Говорю это основываясь на примере из личной жизни: муж бросил жену с тремя детьми, снова женился и снова бросил жену с ребёнком. Работает таксистом, 15-лет не может заплатить многочисленные кредиты, естественно практически не помогает бывшим жёнам, и еле сводит концы с концами. Из казалось искренней веры в Христа подался в анархисты, ходит на митинги в качестве оппозиционера к власти, и во всех своих бедах винит государство и лично Президента. Общаясь с сыновьями отравляет их сознание, и вот уже старший неглупый и способный сын буквально с ненавистью относиться к России, желая уехать подальше от "злой мачехи".
Конечно, это частный случай, но представляется что он частично характеризует явление, о котором Вы говорите.
Это не частный случай. Это определенное правило в личной неустроенности обвинять государство, которое, что-то там не дало и не обеспечило. Желание иной судьбы перемешано с желанием иметь другую родину.
Не так однозначно. Ненависть к власти и государству практически тотальна, например, в правоохранительной системе :-) Вы даже представить себе не можете до какой степени там не доверяют государству как институту. Потому что исторически оно всегда их кидало. Но при этом за Родину жизнь готовы отдать. Люди, работающие на государство, часто отделяют его от явления Родины. Но некоторые слои чиновничества, наоборот, ненавидят народ, который им мешает жить хорошо. :-)
Тем не менее, взять любого горлапана о "плохом государстве", и выяснится фиаско в личной жизни и неспособность к организации своего труда. Большинство моих знакомых-оппозиционеров - это люди с низкими профессиональными навыками, любящие халяву и безделье при возможности. Карьера у таких складывается только через связи и интриги. Оттого наверное, революционнеры, пришедшие к власти, быстро становятся первыми коррупционерами и разваливают все, к чему прикасаются.
Маленькая Северная Корея и 7-ой американский флот...казалось бы вещи совсем не сопоставимые...однако.
По моему не всё так просто. "меня терзают смутные сомнения..." Никто ведь не знает, почему так всё произошло. Но мне почему-то кажется, что перед американцами "внезапно" нарисовалась угроза превращения Сев.Кореи в очередную Сирию. "обжёгшись на молоке, дуют на воду..." Вот они и сделали ноги. Ведь наши никогда не старались раздувать дипломатические усилия. А пиндосам это тем более не выгодно. Ну мне вот так кажется)) Представьте на минутку, что у нас будет там база. Это значит, что вся юго-восточная азия будет под нашим присмотром. А уж китайцы-то как обрадуются! У нас с ними там сразу найдутся общие интересы! И Япония вообще забудет о Курилах, в новых веяниях это будет такой мелочью!
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ. Природные процессы идут в этом направлении, уверен.
__________________
Думаю не стоит так обнадёживаться голливудскими поделками, все они лишь на потребу публике, не более. Идей там особенных нет, лишь штампы, да и если сравнить всех навороченных "спасателей мира" с вариантами зомби-апокалипсиса, то на эту тему поделки почему-то более обоснованы и реалистичны получаются. А в общем-то всё голливудское крутится вокруг одного и того же - "копец всему")) Вот с этим бы я особо спорить не стал))
Современная Россия - альтернатива СССР, а не ее правопреемник. Причем, ни то, ни другое к собственно Идее России не имеет прямого отношения. Идея в Духе народа. То, что Л.Гумилев называл этническим полем. Для России характерно суперэтническое поле. Очень сложный и гармонично дополняющий друг друга конгломерат вибраций, установленных на архетипах. На мой взгляд, доминирующим архетипом для русский является Справедливость или Правда. Поэтому для властных элит народ всегда будет угрозой, поскольку у элит архетипы из Европы. Это антисистема.
Ну уж никак не альтернатива, даже не уговаривайте. Именно продолжение и правоприемственность. Ссылки к Гумилёву достойны, но ведь и при СССР они были идеалом, но недостижимом. Если теперешнее состояние оценить не как завершённое, но лишь как необходимую ступень восхождения, то возможно Ваша т.з. поменяется. Примите две точки отсчёта.
1 - До идеального государства нам далеко, большинство к нему не готовы, а с дуба ничего не падает.
2 - Научный подход заключается в том, что если есть какое-либо явление, значит для него есть какое-то обоснование, надо это обоснование найти для нашего состояния. Лично я нашёл.
Вайрочана
28.11.2019, 10:02
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
Андрей С.
28.11.2019, 11:27
Александр Иванов, согласен с Вашим взглядом на проблему ИИ.
Действительно, как показывает развитие современных технологий можно создавать, так наз., ИИ и не ломая голову над такими абстрактными вопросами как, напр, "что такое сознание". Тут скорее действует принцип: "если невозможно отличить, то какая разница?". Т.е. работает принцип подобия. И под подобиями имеются ввиду, конечно, не роботы-андроиды, а, в первую очередь, автоматизированные самообучаемые системы управления(нейросети).
А тем кто продолжает думать, что такое "сознание", просто говорят, что вы столетиями занимаетесь этим пустым вопросом, потому что никакого такого "особого" сознания не существует. Это просто слово, за которым ничего такого особенного нет, о чем ещё Будда сказал 3000 лет назад.
В общем, по-моему, эти дискуссии вокруг ИИ -это очень интересное явление в интеллектуальной жизни совр.общества. Удивительно, что разрешение его становится стратегической задачей наиболее развитых стран мира, тем самым захватывая в дискуссию новые слои населения. Одним словом, тут есть большой потенциал...
Есть версия, что это намеренное отвлечение на ложный объект. Обратите внимание на картины будущего, которые создают американцы. Просто бесчисленное число фильмов и книг, где действуют люди со сверхспособностями. Очевидно там есть осознание неких эволюционных ступеней, где появятся постлюди. Причем, советская культура уже касалась этих проблем. Вспомните Стругацкий с их люденами. Качественно иной разум в том же человеческом теле - альтернатива ИИ.
Ну, в такой логике я бы скорее "сверхспособных людей" назвал отвлечением внимания. В то время как все исследования в области ИИ находятся под грифом "Сов.секретно". Только в последние 5 лет эти наработки уже невозможно скрывать, т.к. они начинают переходить к практическому воплощению и их геополитическая значимость в будущем мироустройстве становится очевидной. Хорошо, что руководство нашей страны вовремя обратило внимание на это, и этим занимаются уже более 10 лет вполне осознанно и успешно "большие" люди. Я как раз уверен, что мы справимся с вызовом, который бросают нам наши конкуренты на международной арене.
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.
Александр Иванов
28.11.2019, 12:56
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
В принципе, я, почитав дискуссию, согласен, что все мы правильно понимаем текущий момент нашей реальной истории и правильно ставим ей определения. Особенно Ниннику меня порадовал, сказав о том, что "для России характерно суперэтническое поле". Опять же, к сожалению, в терминах Льва Гумилёва, который чувствовал время, но не имел более глубоких сакральных знаний. Но мы-то с вами знаем. Мы же читали АЙ и знаем, что наступает эпоха Этики.
Я много думал, что вот заканчивается Эпоха Рыб, которая дала человечеству такой уровень развития, когда ум, ментальные способности вышли на достаточно высокий уровень, а теперь вот начинается Новая Эпоха, пришло время развития других качеств, которые даже на начальном уровне должны давать человеку преимущества по сравнению с человеком ума и развитыми умственными способностями. И мы с вами знаем, что Эпоха Водолея будет воспитывать в человеке способности Духа. И как тогда люди сильного духа будут соотноситься с теми, кто в области интеллекта достиг необычайно больших вершин. И мне так представляется, что в нашей современности люди с опорой на интеллект, глядят свысока на ведомых духом и считают, что в это новой, предстоящей партии по влиянию на умы, они, как властители дум, легко переиграют. Перехитрят, перемозгуют, переладят общество так, что мир прогнётся под ними. И причина проста: 2500 лет ум выводил их и спасал их. Быть умным для них - это важно, это самое важное и самое главное. И быть умнее - значит быть круче, значит быть победителем. И мы помним, что одним из первых героев человечества в эпоху расцвета разума стал... Одиссей. Это он придумал Троянского коня, это он прошёл через воду, огонь и медные трубы... ОБХИТРИВ всех.
А теперь другое время, нужны другие смыслы и другие ценности. И какие они, эти новые ценности, какая мера этим ценностям - практически никто не знает. Человечество тыкается, мыкается ищет и не находит: что бы такое стало опорой и стало основой Нового Мира. О том, что грядёт конец старой эпохи - знают все, а в чём начало нового - мы, люди, даже догадаться не можем. А ведь всё уже взошло и трепетно растёт, проявляется и побеждает.
Может быть, но в чём тогда оно? И сила ли это? Ум и знание - сила! В этом люди убедились и многократно испытали. А Дух - опора ли это? Твердь ли это и сможет ли стать фундаментом дух человека с опорой на нравственность и этику? Пока не убедительно для многих.
Но вот совсем недавно произошло мировое событие, которое показало, что рационально выстроенное, умно построенное и педантично заточенное фашистсткое войско не смогло победить СССР, страну, которая была собрана на коленке, без какого-либо сильного интеллекта и даже без царя в голове. А дух советского солдата победил рациональное.
Или вот посмотрим на Израиль и Россию - эти два государства сравнительно не велики на фоне глобального мира США и Евросоюза. А уж в сравнении с могучим Китаем они вообще карлики и пигмеи. А тем не менее точно также решают судьбу мира, сидят в центре мирового стола. Израиль (численность населения - 8 972 000 чел) - страна, основанная на ценностях рацио, развитого за 2,5 тысячи лет до совершенства, а вот Россия - её лидерское место никто не понимает, а многие недоуменно поглядывает и спрашивают: "За что?!".
И мы с вами понимаем, что в Новое Время, в котором очень важным станут такие понятия, как Дух и Этика надо дать точные и простые объяснения этим принципам, на основе которых будет создаваться целая эпоха. Базовые представления должны быть даны, что называется, "на пальцах", "по складам", ясными даже для ребёнка.
Капиталистическая сущность российского государства это как вирус западной ветхой люциферианской системы проникшей во все системы его. Пока не будет найден и избран курс на трансформацию и выход из этой системы и ее элементов в новое, более здоровое устройство государства, Россия так и будет нивелироваться ветхой системой через ее механизмы. На мой взгляд это главный сдерживающий фактор эволюции нашего государства.
Кстати,
Путин объяснил западным партнерам, что их ждет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191120 %2F1561172746.html)
Также в разряд ответов из категории "горькая правда, о которой не принято говорить" можно отнести тезис Владимира Путина о том, что реальная причина торговой войны между США и Китаем заключается совсем не в перекосе торгового баланса или искусственно заниженном курсе юаня (как об этом любят говорить наши американские партнеры), а в том, что Китай нашел эффективный способ совмещения государственного планирования и рыночной экономики, и американцы это понимают.Холодный душ для силуановых-кудриных: приватизация госкомпаний в России отменяется (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fevents %2Fholodnij_dush_dlya_siluanovih-kudrinih_privatizatciya_goskompanij_v_rossii_otmen yaetsya)
По данным Федеральной антимонопольной службы, в 1998 году доля государства в российской экономике составляла 25 %, в 2008 году - 40-45 %, к 2013 году - больше 50 %, к 2017-18 годам - почти 70 %.Ленин: "Социализм — не что иное, как ближайший шаг вперед от гос-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как гос-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и переставшая быть капиталистической монополией." Так что у нас на повестке?
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Вайрочана
28.11.2019, 13:54
Расскажите, каким по Вашему должен быть курс на эту трансформацию. Спасибо.
Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе. Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего. Капиталистов там уже не должно быть в том смысле что весь капитал должен служить не наживе отдельных личностей прежде всего, а всему русскому народу. Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита (возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе. Второе, в чем следует как первоочередное фундаментально разобраться в реформировании основных ключевых религиозных конфессий в свете новых эволюционных лейтмотивов, чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства. Это в общих чертах так вижу, как канву.
Александр Иванов
28.11.2019, 14:04
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.
Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.
Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.
Чем отличается Интеллект от Разума?
- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.
Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.
Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.
И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.
Александр Иванов
28.11.2019, 15:48
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.
Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.
Чем отличается Интеллект от Разума?
- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.
Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.
Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.
И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.
Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента: Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.
При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.
Махатмы в начале 20 го века упоминали насколько помню о синтезе коммунистического и буддийского подходов для будущего развития России. Но по этому направлению развитие не пошло, чистая идея коммунизма оказалась нежизнеспособной, хоть и перспективной в синтезе.
Развитие не пошло, потому что тамошняя правящая элита отказалась от помощи, а без неё, как без идеи, ничего и не могло состояться. В "Зове" Вл. упомянул, как важен был и неповторим момент для помощи. Но лучшие возможности были утеряны, так что имеем то, что имеем.
Первое основное это достойная команда эволюционеров по сути как в институте президента, так и правительстве, осознающих основные насущные лейтмотивы эволюции нашей планеты, в соответствии с которыми будут выстраиваться и приниматься судьбоносные решения для отдельно взятой страны прежде всего
К сожалению, структура власти настолько сложна, что появиться там достойной команде практически нереально. И у меня впечатление, что их нет вовсе, знает о государственном курсе и предпочтениях только Путин, а клоунов держит в своём окружении, чтобы реально не мешали ему достижению целей. У него есть несколько преданных помощников по всей видимости, этим он и обходится. Мы не можем сейчас адекватно судить о его реформах, поскольку внутри системы. Но можно сравнивать по аналогии. Системный кризис требует системных решений, а такие "системные администраторы" в эпоху перемен, оперируют теми рычагами и блоками, которые им доступны. И не влезают в их структуры, потому как знают - увязнут. Потом о них скажут или будут судить, как о жестоких, кардинальных и не примеримых борцах с отжившим. Как Пётр1 например.
Полагаю начинать следует с законодательства, начиная с Конституции РФ в приведении их в соответствие с законами Космического Магнита
Так поголовна вся страна это полагает, но при этом в стране начнётся такой разброд, что Боже упаси. Коней на переправе не меняют. Не тот момент, чтоб сейчас это делать, это только ослабит государство и внешние влияния будут разрушительны.
(возможно потребуется предварительное универсальное переосмысление их в доступном для простых людей смысле), и упорядочения существующей системы для переходного периода к новой концепции российского государства на новой эволюционной основе.
Как это можно сделать? Как можно большинству переосмыслить своё сознание и мировоззрение, которых вообще нет? Эти и вышеперечисленные задачи возможно решать только в определённый период, каким по все видимости были 20-30 годы 20 века, но никак не сейчас. Это сейчас нереально.
чтобы существующая форма служения Богу и Мамоне одновременно прекратила свое существование, как тормозящий процесс нового развития государства.
Идут переходные процессы, и отсекать руки за то, что они не то хватают, себе дороже. Надо учитывать при этом, что мы живём в общности других государств, и лучшие шаги с т.з. человеческой морали, могут привести к разрушению. Ну грубо говоря, отказаться от вооружения и все усилия направить на мирное строительство. Нас просто сожрут. Должна быть во всём целесообразность, мне кажется Путин её видит. И да, не забывайте о людях. Буду повторять бесконечно, если явление существует, значит у него есть своё обоснование, надо лишь его обнаружить. Так во всём. Происходящее можно объяснить, но лишь с позиции Махатм, вот к этой позиции надо стремиться и создавать точки отсчёта, но это не меры нашего мира, хотя в какой-то мере доступны.
Спасибо за Ваши ответы.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.
Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.
Чем отличается Интеллект от Разума?
- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.
Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.
Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.
И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.
Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента: Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.
При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.
Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.
Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:
"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".
"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Александр Иванов
28.11.2019, 16:51
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы: Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.
По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.
И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Вайрочана
28.11.2019, 17:04
Эти и вышеперечисленные задачи возможно решать только в определённый период, каким по все видимости были 20-30 годы 20 века, но никак не сейчас. Это сейчас нереально.
переходный период к новому полагаю уже начался, к этому были предпосылки еще в 90-х, идет рост огненнных энергий каждый год, увеличение явных процессов разделения по светотени практически во всем мире, религии то же вовлечены в сей процесс, вот к будущим проявлениям нового следует являть готовность уже сейчас, чтобы быть готовыми эффективно передать новое, когда будет явлена готовность большего числа людей. Как? Не простой вопрос, но растущий потенциал огня (для меня это уже не один год постоянная реальность), раскрывает и раскроет пути как индивидуальные так и масштабные, все сильнее будет формироваться магнетизм нового и крепнуть, вот его потенциал и раскроет подробности как, сейчас вопрос вижу в возможностях ускорения эволюционных процессов и разряжения чрезмерных напряжений стихий с минимальными потерями для страны. Путь здесь через огненную трансмутацию тех последователей ай кто уже готов к этому. Ибо такой процессы уже далеко за пределами личных орбит и вмещают практически взаимодействие и эволюционную интеграцию со всеми планетарными процессами. Это о эзотерической составляющей грань.
Идут переходные процессы, и отсекать руки за то, что они не то хватают, себе дороже. Надо учитывать при этом, что мы живём в общности других государств, и лучшие шаги с т.з. человеческой морали, могут привести к разрушению. Ну грубо говоря, отказаться от вооружения и все усилия направить на мирное строительство. Нас просто сожрут. Должна быть во всём целесообразность, мне кажется Путин её видит. И да, не забывайте о людях. Буду повторять бесконечно, если явление существует, значит у него есть своё обоснование, надо лишь его обнаружить. Так во всём. Происходящее можно объяснить, но лишь с позиции Махатм, вот к этой позиции надо стремиться и создавать точки отсчёта, но это не меры нашего мира, хотя в какой-то мере доступны.
Созвучно!!! Рад взаимопониманию.
Александр Иванов
28.11.2019, 17:14
Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:
"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".
"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".
Я имел в виду известную мысль из письма Елены Ивановны: «Но интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения. Часто именно интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем отражает Великую Истину как в кривом зеркале». (22.08.1934 г.).
Мы знаем, что интеллект уравновешенный духовностью есть "великая Мощь в Космосе", но как это может относиться к ИИ?
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы: Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.
По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.
И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630
В свою очередь я и не пытался говорить об ИИ, как о ненужном деле. Если всему человечеству в течении 2,5 тыс. лет пытались дать навыки рационального мышления, то задача, естественно, была на уровне всей эволюции Космоса. И сейчас, в конце Эпохи Рыб, если под занавес, человечеству будет дана возможность использовать Интеллект искусственного происхождения, суммарная мощность которого способна дать мощный импульс для ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО прорыва опережающими темпами, то это, естественного, благо....
Но я немного о другом. О том, что в мир приходит и уже реально воздействует новая сила, имеющая волновой характер и опережающее развитие - это Мудрость Сердца. Да-да, это продолжение той самой дискуссии, которая была широко поднята ещё в период 60-х годов, та самая дискуссия о Физиках и Лириках. Сегодня зачётность (в смысле успешности) и достижение Физиков в сфере атома, в сфере цифры - неоспорима. А в области Лирики? В области нравственности и совести? Что на фронте ЭТИКИ, если так можно сказать вообще. И мы видим фентези с дракулами или апокалиптические картины разрушения. Голливуд со страшилками рулит по всему миру. И мы видим разрушение традиционных семейных ценностей. Нравственность подвергается такому жёсткому насилию, что начинаешь понимать - это их орудие, их тактика и стратегия - ввергнуть всё в хаос...
А ИИ - нужен, компьютер нужен, калькулятор нужен... не всё ж на счётах с костяшками щёлкать, да арифмометр крутить. Впрочем, знаете ли вы о нём?
Чем отличается Интеллект от Разума?
- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.
Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.
Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.
Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.
да арифмометр крутить. Впрочем, знаете ли вы о нём?
Железный Феликс? )) Немцы в своё время пошли дальше, сделали "Энигму"...Но тем не менее, некоторые персонажи из прошлого сотворили такие часы и автоматы на шестерёнках, что нам до сих пор не разобраться в них))
Государственный лоббизм в сфере ПО в России выше, чем где либо. Поэтому-то у нас и предпочитают 1С, а не Парус
Если есть выбор, то это ещё не лоббизм. Я не знаю что такое 1С, но знаю что кроме ПО нужно ещё и железо. Прежде нужен мощный хаб где всё будет хранится и нужна связь от хаба к каждому пользователю и не только в России, если говорить о создании Крипто Рубля. Последнее более важно во всей этой системе. Связь для этого проекта сейчас в РФ налаживают китайцы под названием 5Джи. А хаб уже где то построен, но степень его секретности пока будет выше чем у "Кинжалов". Несколько лет назад проскочила информация, что возле какой то ГЭС строят мощный компьютерный зал. Что разумно, ибо электричество ему нужно немерено. А в этом году проскочила инфа, что эта стройка возле какой то АЭС ближе к Полярному Кругу, ибо охлаждение тоже нужно немереное. Всё в процессе. Возможно и будет новое ПО, возможно совместимое с китайским. Путин характеризуется как раз тем, что никогда заранее не оповещает. Более того, может устроить операцию прикрытия как было с Сердюковым. Если Путин сказал на каком то собрании, что будущее будет за той страною, кто первым оседлает цифру, значит всё работает на этом направлении даже если мы этого не видим.
Александр Иванов
28.11.2019, 22:04
Представляется целесообразным дать слово товарищу Герману Грефу, чтобы мы яснее представили контекст темы: Искусственный интеллект. Владимир Владимирович, Вы уже сказали всё, насколько это важно. Действительно, сегодня слово «технологии» меняет в нашей жизни всё. Если спросить, какое самое главное слово, которое меняет политику, жизнь компании, жизнь каждого человека, ответ будет прост: это, конечно, слово «технологии». И если говорить об искусственном интеллекте, то говорят, что искусственный интеллект сегодня – это включатель вывода на новый уровень всех без исключения технологий. Нет ни одной технологии, нет ни одной науки, которая бы сегодня не приобрела принципиально новые возможности в связи с использованием искусственного интеллекта. И в 2017 году началась повальная гонка, о чём Вы сказали, за лидерство, национальное лидерство в области искусственного интеллекта. В 2017 году уже пять стран приняли Национальную стратегию искусственного интеллекта, и в течение 2018–2019 годов 30 стран уже приняли национальную стратегию развития искусственного интеллекта. И в этом смысле, если этот документ будет утверждён в ближайшее время, мы будем одной из 30 стран, которые построили ясные «дорожные карты» и сказали, что это приоритет в их деятельности...
Прежде чем перейти непосредственно к Стратегии, я хочу ещё сказать пару слов на эту тему. Мы всё время говорим об искусственном интеллекте как о будущем, но это технология, которая фактически сегодня управляет нашей жизнью. Она управляет не всегда очевидно, не всегда мы это осознаём, но сегодня мы прокладываем путь в автомобиле с помощью систем искусственного интеллекта, мы покупаем товары и услуги с помощью рекомендательных систем в области искусственного интеллекта. Мы читаем книги, мы читаем новости, мы смотрим кино, мы смотрим видео, мы управляем деньгами, мы переводим тексты. Наш телефон – это маленькая фабрика искусственного интеллекта. Все игры сегодня используют те или иные элементы искусственного интеллекта. И вскоре вокруг нас не останется ни одной индустрии, начиная от индустрии государственного управления, которые бы лишены были тех или иных технологий искусственного интеллекта.
По оценкам Евросоюза, отрасли, которые внедрят искусственный интеллект, будут расти средним темпом 9–12 процентов в год – это в три‑четыре раза быстрее, чем остальной ВВП. Действительно, искусственный интеллект предоставляет совершенно новые возможности в решении практически любых проблем.
И когда мы говорим об искусственном интеллекте, первое, с чего мы начали работать и на что потратили достаточно большое время, – это определить, о чём мы говорим, когда мы называем это определение «искусственный интеллект». Очень часто идут споры, можно ли называть это искусственным интеллектом или это машинный интеллект, или это система машинного обучения. Но мы оставили определение «искусственный интеллект», и вовнутрь мы погрузили пять таких элементов. Первое – это компьютерное зрение, это обработка естественного языка, это распознавание и синтез речи, это рекомендательные системы и системы принятия решений, и отдельно как направление – это перспективные методы и перспективные технологии искусственного интеллекта, в первую очередь это так называемые ML‑технологии, технологии автоматизированного машинного обучения...
Вообще, сегодня ключевая цель всех разработчиков ИИ – это построение так называемого общего интеллекта, общего искусственного интеллекта, или суперуниверсального, или суперсильного компьютерного интеллекта, который сможет решать любые задачи. Мы пока в стратегии эти цели не обозначили, наверное, это следующий этап, следующая стратегия. Мы к нему так или иначе подойдём. Тем не менее весь технологический аппарат нам нужно будет создавать самим...
http://kremlin.ru/events/president/news/60630
Эта речь конечно вдохновляет, но вернёмся к тому, с чего начали:
Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:
— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.
Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.
Чем будем расплачиваться за все удобства приносимые ИИ? Может тем, что в созданных тепличных условиях начнёт деградировать наш естественный интеллект? Как в песне:
"До чего дошел прогресс!
Труд физический исчез.
Да и умственный заменит
Механический процесс!
Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Вкалывают роботы,
А не человек!"
Давайте оглянемся, никто не видит признаков уже идущей деградации? Хотя возможностей учиться, развиваться и совершенствоваться стало на порядок больше.
Чем отличается Интеллект от Разума?
- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.
Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.
Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.
Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.
У любого явления есть несколько граней понимания. Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте. То есть космическая мудрость представлена в астрологии как качество в распятом виде:
- Близнецы - это всего лишь информация, знание, импульс представлений, это Меркурий с крылатыми ногами;
- Дева - тут уже информация, знания переходят в область системы знаний и порядка. Информация делится иерархический по важности и целесообразности;
- Стрелец даёт не просто информацию упакованную в систему, но и выдвигает концепции, создаёт комплекс знаний, школу и даже идеологию;
- Рыбы - это уже знания, имеющие систему, оформленные в идею и встретившиеся с космическим разумом. Именно в Рыбах Мудрость (Она же София) получает завершающее космическое значение.
То есть астрология говорит о четырёх степенях познания. Эти же четыре ступени встречаются и в некоторых других эзотерических учениях, но там уже нет привязки к астрологическим принципам.
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.
Чем отличается Мудрость, связанная с "Доктриной Сердца", о которой говорится в Голосе Безмолвия? С тем, что ментальное поле человека, его разум, открывается более высоким планам и связан с надземной мудростью. На практике эта Мудрость открывается порой человеку как вдохновение, как озарение или как интуиция (чуйка). Уровень постоянного контакта с Высшим Миром - качество данное Пророкам, Старцам, Гуру. Но вот что интересно, так то, что в России у очень большого количества людей открыто Сердце и люди думают не столько умом (рационально), а через свой Дух. И это и есть то, о чем писал Тютчев:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить".
PS. Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.
Александр Иванов
29.11.2019, 05:58
Материал в тему о ИИ:
11 октября 2019 г. В. В. Путин своим указом утвердил национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201910110003
Информация по итогам двухдневной конференции, прошедшей в Москве 8 - 9-го октября 2019-го года, в рамках AI Journey - крупнейшего форума Восточной Европы по искусственному интеллекту - https://ai-journey.ru/conference-moscow/broadcast?page=1&per-page=12
Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте.
Подход интересный конечно. В принципе все кресты в астрологии четырёхгранные и соответственно развитие четырёхступенчато, по количеству стихий. Честно говоря крестами в астрологии пока не занимался, надо будет освежить.
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.
Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.
Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.
Давайте оглянемся, никто не видит признаков уже идущей деградации? Хотя возможностей учиться, развиваться и совершенствоваться стало на порядок больше.
Всё так. Развал Союза, как мне кажется, был предопределён сроками. Помните, всех вдруг начало распирать от желаний вырваться из клетки, обрести свободу, неважно, что за этим стояло у каждого. И это было веяние времени, именно первые лучи зари нового мира. Мир озарила свобода. Но что она озарила? "Бойтесь своих желаний, они могут исполняться". И они исполнились.Помнится у Артура Брауна, которого мы слушали в юности был альбом с треком "Восход Солнца над убитой планетой". Вот что-то из этого сейчас наверное видится свыше. Свет уже явлен, но большинство этого не понимают, именно в этом свете выявлена гримаса всего человечества. Разве так встречают зарю мира? Новые принципы уже действуют, не оттого-ли столько уродств в мире, что они выявлены именно в этом свете? Да, возможностей стало несравнимо больше, но как их большинство использует? А ведь это только отблески зари, что же будет, когда Солнце Мира осветит наш мир?
Александр Иванов
29.11.2019, 15:01
Материал в тему о ИИ:
11 октября 2019 г. В. В. Путин своим указом утвердил национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201910110003
Важный момент. В Национальной стратегии прописаны оговорки, позволяющие тормозить практическую реализацию идеи сильного ИИ. А именно, под пунктом 8-мь: ... алгоритмы работы нейронных сетей крайне сложны для интерпретации, следовательно, результаты их работы могут быть подвергнуты сомнению и отменены человеком. Отсутствие понимания того, как искусственный интеллект достигает результатов, является одной из причин низкого уровня доверия к современным технологиям искусственного интеллекта и может стать препятствием для их развития.
И далее, под пунктом 9-ть: ... Решение этой проблемы (создание сильного ИИ) может привести не только к позитивным изменениям в ключевых сферах жизнедеятельности, но и к негативным последствиям, вызванные социальными и технологическими изменениями, которые сопутствуют развитию искусственного интеллекта.
Эти поставленные условия означают, что разработчики стратегии осознают возможные риски. Разумеется как и Президент, раз он упоминает об не только о возможностях, но и об угрозах:
Искусственный интеллект – будущее не только России, это будущее всего человечества. Здесь колоссальные возможности и трудно прогнозируемые сегодня угрозы.
Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.
Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.
Ну да, как-то так и я мыслю этот аспект, но тут коллеги активно начали возбуждаться по теме ИИ, вот и пришлось мне вытаскивать некоторые более глубокие, даже древние знания, чтобы успокоить их. ИИ - это машина. Пусть она не для дорог, а для ума и мозгов, но машина, которая помогает человеку. Заменить человека она никогда не сможет. Да - прогресс, да помощник в развитии, но даже не лошадь, а всё же телега!
Развал Союза, как мне кажется, был предопределён сроками. Помните, всех вдруг начало распирать от желаний вырваться из клетки, обрести свободу, неважно, что за этим стояло у каждого.
С Вами согласен. Без свободы мысли и идеалогии нельзя было двигаться дальше, появились свободно в продаже книги, прежде всего Тайная Доктрина, Агни Йога, потом Грани Агни Йоги, без свободы этого бы не было, но к сожалению инициативу перехватили "люцифереяне"и вот мы имеем то что имеем, но опять подул ветер перемен и звёзды нам говорят о сроках.
Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.
Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.
А вот тут самое важное научиться различать именно это - проявление этического начала в ментальных конструкциях. Полагаю, что нам теперь очень важно замечать когда и где этика приходит и озаряет наш разум Высшим Светом. И мы же понимаем, что нынешнее историческое время - это утро, когда первые лучи касаются всего живого и оно начинает петь песни, цвести и пробуждаться для новой жизни. Когда-то, в давние времена, ум тоже был диковинкой и "проект Троянский конь" вошёл в Историю. И мы знаем, что тысячи лет назад сравнительно маленький Одиссей смог победить Циклопа и уйти от него хитростью... И та же история была с Давидом, победившим Голиафа.
Тогда тоже была заря, тогда тоже люди не всегда могли понять и различить проблески умного подхода к делам. И, полагаю, что анекдот "зачем думать - прыгать надо" - это же перл из того времени.
Сейчас я эту тему не стану разворачивать полностью, хочу, чтобы вы все, мои друзья, обратили бы внимание и стали бы САМИ тоже искать и находить проявления "Учения Сердца" там, где оно торжествовало. Но один пример всё же приведу: Великая Отечественная война. Наша страна победила именно потому, что была нравственно сильнее, морально выше.
paritratar
29.11.2019, 16:11
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
Александр Иванов
30.11.2019, 07:38
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993): Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.
То есть, с одной стороны мы имеем современное общество, которое приобретает фактически полную зависимость от информационной инфраструктуры, а с другой - очередную технологическую гонку, с непредсказуемыми угрозами и последствиями для человечества: Человечество стоит на пороге новой технологической революции, которая изменит мир, как в прошлом - изобретение письменности и бумаги. Ведущие мировые державы уже вступили в очередную технологическую гонку.
https://tass.ru/pmef-2017/articles/4284797
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Владимир Чернявский
30.11.2019, 08:46
Футурологи и писатели-фантасты тему ИИ попахтали изрядно. В силу обстоятельств больше с плохой стороны. Впрочем также и про инопланетян страшилок надумано немало. Каждый мыслит по себе, из своей природы.
Верно. И в своё время книги Азимова и Лема были моими настольным книгами. Но сейчас вопрос в том, какое реальное влияние окажут на нашу жизнь принимаемые документы, такие как национальная стратегия по развитию ИИ или национальная программа цифровой экономики РФ? В ближайшие 10 - 15 лет. Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена. Вот показательная цитата из книги Вернора Винджа «Приближающаяся технологическая сингулярность» (1993): Но если технологическая сингулярность может наступить, она наступит. Даже если бы все правительства мира осознали «угрозу» и смертельно ее испугались, прогресс в этом направлении продолжался бы. Более того, конкурентное преимущество — экономическое, военное, даже художественное — каждого нового достижения автоматизации настолько наглядно, что принятие законов или установление традиций, запрещающих подобные вещи, попросту гарантирует, что это сделает кто-то другой.
В этой связи, я бы обратил внимание на некоторые доклады прошлогодней конференции НРК. Например:
http://www.youtube.com/watch?v=1o45aGxjx_8
Владимир Чернявский
30.11.2019, 08:47
http://www.youtube.com/watch?v=DNwqb_xBAE4
Владимир Чернявский
30.11.2019, 08:49
http://www.youtube.com/watch?v=Yh5LgKrP9wE
Андрей С.
30.11.2019, 10:05
Владимир Чернявский, спасибо! Я бы выделил первое видео, на котором доклад Вольнова Ильи Николаевича. Там есть о чем подумать. Может быть есть сайт, где он более подробно излагает материал?
PS: Всё. У него есть страница в ВК.
paritratar
30.11.2019, 10:15
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.
Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.
В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.
Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.
http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY
Воин-защитник
30.11.2019, 10:46
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.
Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.
В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.
Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.
http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY
Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...
паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....
Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...
paritratar
30.11.2019, 11:37
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.
Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.
В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.
Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.
http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY
Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...
паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....
Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...
Воин, что за пиар-группа? Поясните, пожалуйста. В своё время паритратара обвинили, что он ставил провокационные ролики ненавидящих Россию и сеятелей хаоса. И что? Что в итоге? Ничто так не отрезвляет и не сбивает головокружение как справедливая критика врагов. Именно врагов. Зорко они следят за каждым промахом и ошибкой. В России много проблем. Враги в таких роликах только ярче их обнажают. Решать их так или иначе все равно придётся нам. Не этим врагам, которые только и ждут того чтобы Россия исчезла. Этого не будет. Россия будет властелином мира.
В части видео выше можно выделить следующее в контексте ИИ. В условиях господства капитализма. цифровизация приведёт к самым худшим предсказаниям футурологов и фантастов. Необходимо реформировать социальный строй в сторону Общины, кооператива. Что и Указано Живой Этикой.
Далее в сфере идеологии необходимо сделать упор на науку и правильные религиозные верования. Те верования, которые работают на Общину, на Строительство Нового Строя Кооператива. Все эти религиозные течения и научные проекты должны быть поддержаны.
Воспитание и образование, медицина и производство, искусство и масс медиа, - все это должно служить новому строю Общины.
Владимир Чернявский
30.11.2019, 11:50
Дело не в придуманных страшилках, тема сама по себе актуальная и интересная, поскольку касается нас и понимания нами окружающей действительности. А такое знание даёт силу и бесстрашие. И как я уже говорил: каждый из нас лично может в меру сил противостоять негативным воздействиям чёрного века и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.
Это верно. Рассказы фантастов и их пророческие озарения ценны тем, что дают альтернативы вариантов для человечества. Необходимо выбрать правильный, эволюционный Путь развития. Он в первую очередь состоит в раскрытии внутреннего потенциала человека,его способностей. Всей шкалы материальности: от грубых физических до тончайших духовных.
Сейчас с развитием технологий появилось такое явление как цифровая деградация. Технологическая майя делает из человека приложение к гаджетам, к цифре. Тогда как должно быть наоборот.
В этой связи правильно говорить именно о действительном и практичном воспитании и образовании детей и молодёжи.
Вот интересное видео о настоящей идеологии, которая господствует сейчас в современной России, да и в мире в целом.
http://https://youtu.be/PSs8ZAQjtzY
Вообще деградация затягивает, цифровая она или иная.
Похоже, что паритратар уже затянут, запрограммирован...
паритратар, зачем здесь ссылка на ролик пиар-группы, которая бесконечно увеличивает количество хаоса и деградации в пространстве?
Цель этой пиар-группы - зарабатывать деньги,
хотя декларируется забота о воспитании...
Таким образом паритратар увеличивает количество зла в пространстве....
Позволю себе напомнить о принципе живописи Святослава Николаевича Рериха,
который говорил неоднократно о том, что он никогда н е будет запечатлевать некрасоту...
Воин, что за пиар-группа? Поясните, пожалуйста...
Восемь лет назад на форуме уже пиарили этот проект (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13276).
paritratar
30.11.2019, 12:12
С Жаком Фреско паритратар знаком. Он отрицает дух, религии, духовность. Вместе с тем у него есть полезные наработки. В любом случае проблемы в таких проектов обозначаются. И их нужно решать. Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.
Владимир Чернявский
30.11.2019, 12:20
... Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.
Золотые слова. Вас будто подменили :)
paritratar
30.11.2019, 12:34
... Пути и методы решения на этом форуме хотелось бы найти, а не заниматься как обычно, поиском ведьм, врагов и предателей. Тем более по делам их узнаем.
Золотые слова. Вас будто подменили :)
Ваша правда, Владимир. Паритратар не видит смысла продолжать накалять агрессивность на форуме. Враги, друзья, проблемы и тд обозначены. Есть возможность находить решения и практически их воплощать в жизнь. Дай Бог...
И всё же. Давайте вернёмся к вопросу этического начала в делах, поступках, проектах, да даже в самой обычной жизни. Для затравки по развитию темы (но только по одной части вопросов) вставлю ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=tYU7CVfXiGw
И ещё немного о любви:
http://www.youtube.com/watch?v=kPrV2YwYSqQ
Речь о том, каким образом повлияет на современное человечество технический прогресс в условиях Кали-юги. Не станет ли он "прогрессом по направлению абсолютного зла"? Причём это движение приостановить уже не удастся, вероятно точка невозврата пройдена.
"Скайнет" замаячил на горизонте. И это не шутка.Все технологические революции так или иначе рождали новые войны, с каждым разом более кровавые. Так что разделяю эти опасения. Помню, что где-то в АЙ было сказано, что тёмные хотят уничтожить планету, чтобы потом продлевать свою жизнь в астрале на осколках планеты. И если ещё лет 30-50 назад мировое военное противостояние можно было хоть как-то объяснить идеологической разницей, то теперь только слепому не видно одержимости некоторых западных политиков желанием на пустом месте начать войну. При тех ТТХ современных вооружений, конфликт может развернуться за несколько минут. Интервалы карибского кризиса остались далеко позади. И гиперзвуковое вооружение ещё более уменьшит этот промежуток. Так, что без соответствующего ПО, или ИИ, тут будет просто не обойтись. Но всегда бывают ошибки. И нам через много лет сообщают о них, как о неких казусах, когда операторы так или иначе их исправляли. Но кто исправит ошибки ИИ, когда на решение будут отдаваться секунды? Всё это по моему очень серьёзно. Где-то у Махатм была мысль, что когда человечество в своих достижениях дойдёт до степени возможного уничтожения мира, тогда этому будет поставлен предел. Мне кажется, что 20й год переломный и в этом плане, что-то должно измениться, не знаю как. Такое ощущение, что после 20го года есть два варианта событий и какой из них будет выбран, непонятно. Но насколько я понимаю, варианты эти "плохой" и "совсем плохой". Во всяком случае для себя не ощущаю, что через несколько лет мир будет "пользоваться" ИИ. И Вы правы, совмещая этот вопрос с концом Кали-Юги.
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Александр Иванов
30.11.2019, 21:16
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.
Может врать будет сложнее? Интересный между прочим момент. Свобода воли предусматривает осознанно выбирать свои мысли и соответственно и действия между добром и злом. Но если допустим все мысли человека станут видны всем как на ладони? Будет ли такое положение благом? Не будет ли тут ущемление свободы? Для меня лично -предел мечтаний
Андрей С.
30.11.2019, 23:59
пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану).
Это сейчас нам непривычно. Пройдет 2-3 поколения, и это будет норма общежития людей.
Уверен, если бы 100 лет назад людям сказали, что 75% населения планеты будут жить в городах, да еще с такой сложной инфраструктурой!... Многие бы не поверили. А для нас это норма.
Александр Иванов
01.12.2019, 01:21
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.
Может врать будет сложнее? Интересный между прочим момент. Свобода воли предусматривает осознанно выбирать свои мысли и соответственно и действия между добром и злом. Но если допустим все мысли человека станут видны всем как на ладони? Будет ли такое положение благом? Не будет ли тут ущемление свободы? Для меня лично -предел мечтаний
Вспомнил созвучный момент из письма Елены Ивановны: Друзья! Повторяю, держите мысли чистыми – это лучшая дезинфекция и самое знаменательное тоническое средство.
Думайте, что вы живете в стеклянном доме, потому будьте осмотрительны во всех поступках и делах ваших.
Утверждайтесь в добре и мыслите так, чтобы ни перед кем не устыдиться. Улучшайтесь, друзья, неустанно...
Неплохой доходчивый доклад на 43 минуты
Сергей Марков: Искусственный интеллект против (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1198&v=sDPDxfOReGc&feature=emb_logo)
в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ.
еще раз...
Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества (https://youtu.be/sDPDxfOReGc)
в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ
Кому интересно как в Китае действует система контроля населения с помощью ИИ, можно посмотреть здесь https://www.ural.kp.ru/daily/27061.3/4127970/ Статья не маленькая, так что не стал выкладывать полотенце.
Спасибо. Применив к данным фактам немного воображения можно легко представить как будет выглядеть "цифровой рай". С другой стороны, тотальная цифровизация становиться единственным возможным способом удержания государственного контроля в условиях кризиса и нестабильного положения социума (по крайней мере так считает элита). Или говоря словами И. Н. Вольнова введение цифровой экономики есть "попытка удержать в равновесии социосистему" и условие "повышения эффективности процессов управления". С этим трудно поспорить, пожизненный электронный идентификатор, безналичный расчёт, полностью "прозрачный мир", где каждое правонарушение тут же получает законное возмездие, и как следствие - устойчивое развитие общества (если все пойдёт по плану). Немного смущает, что если, например, как в Китае будет рулить ИИ: "в 90-95 процентах случаев оценивать поступки и проступки человека будут не чиновники, а искусственный интеллект, свободный от предвзятости и односторонности". Понятно, что при этом вероятно исчезнет человеческое личное пространство и заметно будет ограничена свободная воля граждан. Но ведь общественное благо важнее свободной воли отдельного человека....
Да, раньше мы читали в фантастике о версиях совершенного общества, а ныне придётся попробовать его на вкус.
На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))
Александр Иванов
01.12.2019, 13:10
еще раз...
Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества (https://youtu.be/sDPDxfOReGc)
в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ
Спасибо конечно за попытку развенчания мифов и заблуждений связанных с понятием ИИ, но мы говорим несколько об ином - о слабом ИИ для решения узкоспециальных задач, или экспертных системах способных обрабатывать, систематизировать большие данные, и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Можно даже упростить до автоматизированных систем управления (АСУ), которые по определению не могут начать "восстание машин" ;).
Что касается слов докладчика: о "естественном интеллекте дополненным кучей модулей расширения, и это будут такие постлюди" с подключением "дополнительной нейронной сети к своему мозгу", то, на мой взгляд, здесь имеются большие риски. "Постлюди" - это же понятие из мировоззрения постгуманизма: Постчеловек — гипотетический образ будущего человека, который отказался от привычного человеческого облика в результате внедрения передовых технологий: информатики, биотехнологии, медицины. Активно используется в научной фантастике (киберпанк и нанопанк).
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа, скорее именно оно ассоциируется в с кошмарным будущим, населённым киборгами.
Александр Иванов
01.12.2019, 13:28
На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))
Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать. Я далеко не специалист, но разве нельзя используя современные технологии, и в частности ИИ, создать единую национальную банковскую сеть, полностью прозрачную и гарантирующую честные правила игры для всех, практически исключающую махинации, спекуляции и сговор. Технически этот вопрос вероятно решаем. Только захотят ли банкиры? И будет у нас тогда один государственный Сбербанк, как в былые годы, а товарищ Герман Греф будет им заслуженно руководить ;).
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,
Александр Иванов
01.12.2019, 13:40
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,
Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.
Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.
Андрей С.
01.12.2019, 14:21
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,
Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.
В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.
PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...
Андрей С.
01.12.2019, 14:33
Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать.
Если цифровые технологии удастся монополизировать в одних руках, тогда необходимости во многих банках отпадет. Все рычаги управления можно будет сосредоточить в одних руках.
Как я понимаю, руководство России понимает такую перспективу, поэтому открыто заявило, что не позволит создать монополию какой-то одной технологии. Кроме России, есть и другие центры силы, которые не хотели бы такой тотальной монополизации.
Александр Иванов
01.12.2019, 15:21
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,
Вопрос интересный, хотелось бы узнать мнение форумчан по данной теме.
В том-то и дело, если мы говорим именно об интеллекте, т.е. о рассудочной деятельности человека, то нет разницы между "естественным" и "искусственным". Это одно и то же. Любое орудие созданное человеческим интеллектом является его "естественным" продолжением.
Конечно, "цена" ошибки растёт, т.к. "мощность" орудий интеллекта увеличивается. С другой стороны, и "орудия" совершенствуются, а значит вероятность ошибки уменьшается. Если этот баланс будет соблюдаться, тогда можно найти золотую середину.
PS: Только вот способности человека не ограничиваются исключительно его интеллектом, т.е. рассудком. Есть и сфера разума, но она пока закрыта для полного овладения и даже понимания человеком. Так что человеку пока есть куда развиваться. Если, конечно, он хочет...
Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии: Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.
Его автор, Джон Маккарти, поясняет: «Проблема состоит в том, что пока мы не можем в целом определить, какие вычислительные процедуры мы хотим называть интеллектуальными. Мы понимаем некоторые механизмы интеллекта и не понимаем остальные. Поэтому под интеллектом в пределах этой науки понимается только вычислительная составляющая способности достигать целей в мире»
В то же время: В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет антропоморфной окраски, которую оно приобрело в традиционном русском переводе: слово intelligence в используемом контексте скорее означает «умение рассуждать разумно», а вовсе не «интеллект» (для которого есть английский аналог intellect)
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.
Андрей С.
01.12.2019, 15:31
Да, здесь нужно определиться в понятиях.
Я различаю рассудок и разум в кантовском смысле. Рассудочная деятельность, поскольку она основывается на логике, поддается "цифровизации", а значит копированию в "искусственном" исполнении. Поэтому я представляю себе "искусственный интеллект" как продолжение человеческого интеллекта иди рассудка. Но безусловно слово "интеллект" имеет различные коннотации, особенно в латинской схоластике. Некоторые из них близки к понятию разума у Канта. Поэтому, чтобы не плутать в словах, предпочитаю различать их в кантовской интерпретации, как наиболее распространенной и проработанной.
Владимир Чернявский
01.12.2019, 16:56
На то он и ИИ, а не естественный)), что в его программу можно вставлять свои условия. И тот, кто это будет делать(а мы знаем, кто!))), конечно себя не обидит и не позволит урезать свои права. А вот остальных...В общем, ничего нового, меняется лишь форма управления, как и прежде, как и сейчас, по замыслу авторов, все плюшки достанутся "кому надо", а остальным - "кнут". Но конечно всё будет масштабней и "поголовней"))
Может не тему, но возникла мысль о том, что существование банков в 21-ом веке ничем не оправдано. Ведь все, или подавляющее большинство операций банковского сектора можно автоматизировать...
Большинство современных профессий с рутинной интеллектуальной работой могут быть автоматизированны. В итоге из человеческого останется востребовано чистое творчество, которое невозможно повторить.
Думаю, развитие ИИ повлечет за собой развитие и естественного. Умение работать с большими обьемами информации, правильная интерпретация, анализ и т.п. Восточные методы психоментальных "духовных" практик тут будут востребованы. А вопросы этики никогда не исчезнут, пока существует общество и необходимость уживаться друг с другом.
Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь. Поголовно "тащатся" с гатжетами. Но в мозгах печаль. Я в последнее время не встречал такого понятия, как логарифмическая линейка. А нас ведь ещё учили таблицами Брадиса пользоваться. Да много чего было. Остались гатжеты и калькуляторы. И впридачу к ним шаловливые ручки без мозгов. Как только реализуют в приемлемом виде голосовых помощников, то даже кнопки разучатся нажимать. А этика в обществе уже умирает. Сейчас опасно стало поднять кошелёк и найти и отдать владельцу. Или взять за руку заблудившегося ребёнка и помочь ему. Ювенальная юстиция оттесняет этику в семьях. То-ли ещё будет. И все эти новшества будут использоваться именно для тех законов, которые нам навязывают толстосумы. Так что все технические достижения, какими бы они не были, лишь рычаги в чьих-то руках. Когда руки будут чисты, тогда и техника будет в прок.
Да, здесь нужно определиться в понятиях. Возьмём определение из Википедии:
Цитата:
Иску́сственный интелле́кт (ИИ; англ. artificial intelligence, AI) — свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека; наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ.
Вот поэтому вики и надо гнать взашей! Офигеть!- "творческие функции"! Э-эээ, может они и размножаться научаться?)))
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.
А что думать-то, лучше и не скажешь!
Большинство современных профессий с рутинной интеллектуальной работой могут быть автоматизированны. В итоге из человеческого останется востребовано чистое творчество, которое невозможно повторить.
Да, могут. Но не будут. В другом мире так и будет, но ни здесь и не сейчас. Пока что "рулит" принцип из "матрицы", чтоб система существовала, человека надо выжимать.
Александр Иванов
01.12.2019, 22:18
Да, здесь нужно определиться в понятиях.
Я различаю рассудок и разум в кантовском смысле. Рассудочная деятельность, поскольку она основывается на логике, поддается "цифровизации", а значит копированию в "искусственном" исполнении. Поэтому я представляю себе "искусственный интеллект" как продолжение человеческого интеллекта иди рассудка. Но безусловно слово "интеллект" имеет различные коннотации, особенно в латинской схоластике. Некоторые из них близки к понятию разума у Канта. Поэтому, чтобы не плутать в словах, предпочитаю различать их в кантовской интерпретации, как наиболее распространенной и проработанной.
В парадигме философии Канта Ваше понимание правильно. Но если вспомнить деление человеческих принципов из Учения, то картина будет иной. И чтобы найти взаимопонимание нужно придерживаться одной системы взглядов. Рассудочная деятельность хоть и основывается на логике, всё же неразрывно соединена с сознанием личности, и поэтому не может быть оцифрована. Грубо говоря, интеллект, рассудок или человеческий ум есть опции низшего Манаса (низшего Эго), они тесно связаны с физическим мозгом, его проводником с обратной связью и инструментом в мире плотном.
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия. Это, конечно, моя гипотеза, на основании примеров людей употребляющих психоделики и галлюциногены, которые также есть своеобразные усилители. Жаль, что все исследования по этому направлению наверняка засекречены (на что недавно намекал Греф, в общем смысле, во вступительный речи на конференции "Путешествие в мир искусственного интеллекта"), и мы не сможем быстро узнать результаты подобных опытов. Но можно сказать уверенно, что область сильного интеллекта неуравновешенного духовностью к добру не приведёт. Если даже что-то и получиться, то наверняка все усилия будут направлены на изобретение нового оружия.
Александр Иванов
01.12.2019, 22:28
Поэтому я бы не стал связывать напрямую искусственный интеллект с человеческим рассудком. Умение рассуждать разумно не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. Впрочем, вопрос для меня окончательно невыясненный. Надо подумать.
А что думать-то, лучше и не скажешь!
Здесь я выразился некорректно, забыв выделить ковычками фразу "умение рассуждать разумно". На самом деле этот перевод английского слова intelligence также неточен. Должно быть так: intelligence - не есть интеллект в человеческом понимании, но скорее механическая функция, имитирующая человеческую способность. И, конечно, понятие творчества с этой функцией несовместимы. Лишь имитация творческих способностей человека.
Владимир Чернявский
01.12.2019, 22:28
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...
Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.
Александр Иванов
01.12.2019, 22:38
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...
Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.
Этот усилитель ненасильственный, почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа, ну или хотя бы того же интеллекта, в лучшем смысле этого слова).
Владимир Чернявский
01.12.2019, 22:51
Предположительно, естественный интеллект человека, усиленный нейроинтерфейсом, может вывести его сознание на низший психический план - обитель кама-манаса, в этом и заключаются риски применения подобных технологий. В результате возможно развитие низшего психизма, одержания или даже сумашествия...
Вот, что интересно. Человеческое мышление в качестве своего усилителя уже тысячелетия использует нанесенные на бумагу символы. Современный образованный человек не может мыслить бумажного акселератора.
Этот усилитель ненасильственный, почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа, ну или хотя бы того же интеллекта, в лучшем смысле этого слова).
Вы вспомните как "ненасильственно" Вас учили читать и писать :)
Андрей С.
01.12.2019, 22:59
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа
Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.
В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".
Но это так, к слову пришлось.))
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа
Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.
В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".
Но это так, к слову пришлось.))
Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?
Андрей С.
02.12.2019, 00:04
Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?
Ой, это большая тема! Боюсь мы уйдем далеко в сторону от темы.
По Платону, новое знание можно получить только в разговоре с другим человеком. Чтение письменной речи он называл разговором с самим собой. Оно пригодно только для припоминания. Поначалу мне тоже было сложно понять такой ход мысли. На сегодняшний день всё больше понимаю, что так и есть.
Можно попробовать разобраться, почему Платон так думает. Но для начала надо прочитать диалог "Федр".
Ну так каким способом вы лично познали мудрость АЙ ?
Ой, это большая тема! Боюсь мы уйдем далеко в сторону от темы.
По Платону, новое знание можно получить только в разговоре с другим человеком. Чтение письменной речи он называл разговором с самим собой. Оно пригодно только для припоминания. Поначалу мне тоже было сложно понять такой ход мысли. На сегодняшний день всё больше понимаю, что так и есть.
Можно попробовать разобраться, почему Платон так думает. Но для начала надо прочитать диалог "Федр".
В его словах конечно есть мудрость. Может быть для конкретных случаев. Ну к примеру в школе с устной речью учителя намного лучше усваивается предмет ,чем буквенное ознакомление Но не применимо в глобальном масштабе. Представьте ,
мудрых на Земле единицы ,глупых миллиарды .
Андрей С.
02.12.2019, 00:24
Представьте ,
мудрых на Земле единицы ,глупых миллиарды .
Получилось прямо по Платону:
"Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Абсолютно не повлечёт, скорее наоборот. Посмотрите на нынешнюю молодёжь.
Скажем так, повлечет у тех, кто будет этим заниматься. Под лежачий камень и вода не течет. Соотношение обыватель - творческий человек, во все времена было не в пользу последнего. Но в том обществе, где поймут, что всеобщее хорошее образование и воспитание людей на основе всех достижений современной науки и техники просто конкурентно выгодно всем, там и будет эволюционное развитие. Все другие формы просто проиграют и постепенно отомрут, может и не без жестокой борьбы. Будет ли это в России - это другой вопрос. Но вроде, не все так плохо.
Александр Иванов
02.12.2019, 06:16
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа,
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью. Как только человек стал использовать инструменты в своей жизни - подобная автоматизация "вычислительных мощностей" естественного ума стала делом времени. А риски, как уже отмечалось, были всегда. Что с первобытной палкой, что с глобальным единым информационным пространством, основанным на ИИ. ,
Уточним, я говорил именно о "постлюдях": еще раз...
Сергей Марков: Искусственный интеллект против естественного невежества (https://youtu.be/sDPDxfOReGc)
в конце интересное личное мнение о том, что в будущем не будет глобального ИИ, а будет развитый естественный, добавленный ИИ
Спасибо конечно за попытку развенчания мифов и заблуждений связанных с понятием ИИ, но мы говорим несколько об ином - о слабом ИИ для решения узкоспециальных задач, или экспертных системах способных обрабатывать, систематизировать большие данные, и выдавать информацию готовую для принятия решений, или принимать решения по заданному алгоритму. Можно даже упростить до автоматизированных систем управления (АСУ), которые по определению не могут начать "восстание машин" ;).
Что касается слов докладчика: о "естественном интеллекте дополненным кучей модулей расширения, и это будут такие постлюди" с подключением "дополнительной нейронной сети к своему мозгу", то, на мой взгляд, здесь имеются большие риски. "Постлюди" - это же понятие из мировоззрения постгуманизма: Постчеловек — гипотетический образ будущего человека, который отказался от привычного человеческого облика в результате внедрения передовых технологий: информатики, биотехнологии, медицины. Активно используется в научной фантастике (киберпанк и нанопанк).
Очень сомневаюсь, что подобное явление как-то соотносится с направлением эволюции Духа, скорее именно оно ассоциируется в с кошмарным будущим, населённым киборгами.
Если это действительно улучшит естественный интеллект, то это станет неизбежностью.
Эту фразу можно отнести к гипотетическому образу будущего человека, "который отказался от привычного человеческого облика"? То есть создание техносферы и утверждение человека как её неотъемлемой части, любые допустимые изменения физического тела как то: вживленные нейроинтерфейсы, создание искусственных органов, включая интеграцию сознания человека в компьютер, киборгизацию и т. п, мы должны считать неизбежным явлением? И это может соотносится с направлением эволюции Духа?
Или Вы имели в виду нечто другое?
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.
Amarilis
02.12.2019, 07:04
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа
Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.
В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".
Но это так, к слову пришлось.))Однако, одним из существенных и необходимых элементов диалогов Платона являются мифы, заимствованные из богатейшего общегреческого наследия и Платон пишет о мифах, что они очаровывают душу, что через них можно научить человека добродетели и возвестить божественную мудрость и сам Платон обладал такой поэтической магией слова, что околдовал целые поколения.....
Владимир Чернявский
02.12.2019, 07:39
почти безопасный и гармонирует с естественной эволюцией человеческого Духа
Интересно, что Платон порицал письменную речь. В диалоге "Федр" он даже придумывает миф о создателе письменности египетском боге Тевте.
В этом мифе египетский царь говорит такие слова Тевту: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".
Но это так, к слову пришлось.))
В современном мире все гораздо сложнее. Ведь, к примеру, научное мышление вообще не возможно вне текста. Человек не только припоминает, но и формулирует свою мысль при помощи письменного текста, да, используя его в качестве внешнего носителя памяти и инструмента мышления.
P.s. Даже сейчас, когда я пиcал этот пост, я вначале сформулировал первый тезис, перенес его в текст, после несколько раз отредактировал и уже его с экрана зафиксировал в своем мышлении, а после к стал дополнять, как по цепочке, следующими тезисами.
Андрей С.
02.12.2019, 09:16
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
paritratar
02.12.2019, 15:18
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!
Андрей С.
02.12.2019, 15:49
жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
Интересно! А откуда такая информация?
paritratar
02.12.2019, 16:05
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!
Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?
Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.
жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
Интересно! А откуда такая информация?
Учите матчасть!
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!
Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?
Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.
Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.
Тёмная сторона ИИ
"технологией создания дипфейков раньше владели лишь эксперты по искусственному интеллекту и спецэффектам. Новейшие программы и распространение машинного обучения упростили процесс создания фальшивых, потому опасных видео.
Слово deepfake появилось несколько лет назад. Оно объединяет в себе два понятия: глубокое обучение (deep learning), то есть обучение ИИ работе с нейронными сетями, и подделку (fake). Технология дипфейков заключается в синтезе ИИ человеческих изображений: алгоритм объединяет несколько фото, на которых человек изображен с разным выражением лица, и делает из них видео. При этом ИИ анализирует большое количество снимков и учится тому, как может выглядеть и двигаться конкретный человек. Об этом пишет американское издание Forbes
С распространением дипфейков появились случаи «дискредитации» публичных личностей, чьих изображений много в открытом доступе. Например, весной 2019 года в Сети было опубликовано дипфейк-видео со спикером палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси. Автор ролика с помощью ИИ изменил речь Пелоси так, что она плохо выговаривала слова, и пользователи, посмотревшие видео, посчитали, что политик пьяна. Ситуация вылилась в громкий скандал, и лишь спустя некоторое время было доказано, что речь Пелоси была сгенерирована ИИ.
Этот дипфейк был сделан достаточно просто. Но есть и сложные алгоритмы. Они не просто меняют тембр голоса или замедляют речь, а генерируют такие видео, на которых человек делает то, чего никогда не совершал или говорит то, чего никогда не говорил. Со временем дипфейки будут становиться все более реалистичными, пишет американское издание Forbes. Уже сейчас технология претендует на то, чтобы влиять на политику, а в дальнейшем такие видео и вовсе смогут стать угрозой национальной безопасности."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/trends/industry/5de101619a79474a179f16db?utm_referrer=https%3A%2F% 2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Здесь наш российский мем "человек, похожий на Скуратова..." нервно курит в сторонке))
paritratar
02.12.2019, 17:30
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!
Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?
Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.
Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.
Развитие ИИ это вода на мельницу развития ментального тела как всего человечества, так и отдельных его представителей. Ментальные тела у большинства не развиты. Мышление это не только количеств показатели ИИ, НО и качеств. Это утончение и углубление мышления.
Владимир Чернявский, факт мышления не отрицается. Платон утверждает, что через чтение письменной речи невозможно приобрести истинное знание. Только мнение.
Буквально: "они станут мнимомудрыми вместо мудрых"
Естественно. Только уж "за неимением гербовой - пишем на простой"!
К тому же, насколько мне известно, в школе и в ВУЗаз преподаватель общается (своего рода это такие же перипате́тики Платона и Аристотеля) с учениками (студентами), плюсом идут индивидуальные занятия с книгами (учебниками). О чём речь?!
Я вообще не понимаю этого зигзага с платоновскими воззрениями. Уход от основной темы. Тогда зачёт!
В свое время об этом был спор на форуме с Андреем Вл.,
который обоснованно упрекал последователей АЙ в том, что ею невозможно научиться по книгам без Учителя или учителя. То есть это именно мнимомудрые мудрецы Платона, имеющие знание по книгам и совершенно непрактичные. Те, которые по книгам письменным учатся. Посыл и метод любого практичного научения именно в диалоге и взаимодействии двух полюсов: Учителя и ученика.
Насколько я знаю, существует два подхода:
- невозможно обучаться по книгам без учителя;
- обучаться можно и без учителя.
И то, и другое мнение (представление) имеет и опыт, и практику и многократные подтверждения. Скажу даже большее: считается, что процесс Посвящения (второго рождения) должен происходить только в присутствии Посвятителя... И жизнь показала, что были-таки Самопосвященные! В частности, таким самопосвященным был Сократ.
На мой взгляд дискуссия такого рода - детсадовская. Хотя бы просто потому, что в вопросах обучения вариантность может быть очень широкой по спектру.
Подводя итоги, скажу, что очень замечательно, если есть учитель и наставник, а если нет?! Это же будет означать, что мы закрываем дорогу для пытливых умов в саморазвитии. Кто позволил ставить барьеры и препоны в принятии Учения? И тогда совершенно естественно спросить: "Если ты хочешь — ищешь возможности. Если не хочешь — ищешь причины". Ответ прост: товариш-то не наш!
Интересный вопрос по Сократу. В том смысле, что мы не знаем Его Учителей. А если покопаться?
Без наставника как ни крути нет и полноценного обучения. Вождению на мотоцикле как научиться? Наставнику места нет. Как будто бы сам должен учиться маневрировать. Все равно за спиной можно ученика посадить, чтобы показать нюансы управления. Или наоборот, чтобы проследить выполнение задачи. В любом случае ИИ без опытного наставника в этой области так или иначе приведет к катастрофе. Обучать умению владеть ИИ должен именно наставник. Это наше ближайшее будущее. Критика и самокритика тут полезны ием, что уже сейчас мы видим перегибы и уклоны в использовании технологий. Правильно этому учат не во всех заведениях. Как было обоснованно замечено: в авангарде мировых держав будут те, кто поставит на поток практическое умение владеть технологиями. Кто правильно и эффективно будет этому учить. Впереди сейчас США.
Не знаю, понимаете ли вы, что человечество состоит из очень разных представителей этой волны. О том, что среди нас есть примитивные и очень слабые в своём развитии представители рода человеческого - это мы все знаем. И не только люди, но и достаточно большие сообщества, не перешедшие понятий и принципов цивилизации - есть на земле. И это понятно, с этим многие согласятся, но есть среди нас, об этом тоже все знают, даже Пророки, то есть люди далеко опережающие уровень развития человечества. Христос, Моисей, Будда, Магомет, Шанкарачарья, Конфуций... Но есть в нашей человеческой среде и те, кто на основании разных циклов воплощений и те, кто является прямым учеником этих Пророков. Тот же Ганди, Ленин, Сократ, Шекспир, Пётр Великий и многие другие столпы современного общества - это и есть элита, это и есть посланники неба, живущие среди нас. И вы считаете, что ИИ построит тот, кто недавно вышел из леса? Нет же, спрыгнувшим недавно с пальмы - там делать нечего. Там те, кому положено быть по карме и дхарме.
И я вообще не понимаю вашего, коллеги, увлечения этим ИИ. Поймите, что это просто огромный компьютер. Не более того. Естественно, что ИИ окажет влияние на всё Человечество, как оказал своё влияние автомобиль, космический корабль, но эволюция сейчас уже не в области интеллекта. Время интеллекта было в Эпоху Рыб. То есть, это не значит, что интеллект нам не нужен! Да, нужен! Но УЖЕ не интеллект определяет развитие.
Развитие ИИ это вода на мельницу развития ментального тела как всего человечества, так и отдельных его представителей. Ментальные тела у большинства не развиты. Мышление это не только количеств показатели ИИ, НО и качеств. Это утончение и углубление мышления.
Да, согласен.
Но и эмоциональное (астральное) тело человека ещё далеко от совершенства!
И что теперь?
Есть йога ума (раджа-йога), есть йога чувств (бхакти-йога)...
Но мы на форуме Агни Йоги.
paritratar
02.12.2019, 18:55
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?
Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.
Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда (https://www.mirprognozov.ru/prognosis/economics/teoriya-zolotogo-milliarda-ili-plan-dallesa/)". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!
Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...
Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.
paritratar
02.12.2019, 19:15
Павел Анохин, музей Яндекса — о ретрокомпьютерах, гендерных перекосах в ИТ и российском компьютере «Эльбрус (http://https://hightech.fm/2019/11/28/anohin)
Каждый новый телефон и компьютер похож на предыдущий, рынок операционных систем для смартфонов делят iOS и Android, а для компьютеров — macOS и Windows. Еще 20 лет было по-другому. Яндекс на первом фестивале ретрокомпьютеров «Демодуляция» показал, какая конкуренция в ИТ была в 1970–1990-х годах, кто и почему ее выиграл и что умели советские компьютеры. Программист, куратор музея Яндекса и фестиваля Павел Анохин рассказал «Хайтеку», зачем компании восстанавливать компьютеры размером со шкаф, как программисты оценивают культурную значимость экспонатов и что происходит с гендерным неравенством в ИТ.
Александр Иванов
02.12.2019, 20:53
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..
Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.
Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.
Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»
Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/iskusstvennyy-intellekt-v-tsifrovoy-ekonomike/
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..
Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:
Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.
Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.
Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.
В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.
Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.
Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»
Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/iskusstvennyy-intellekt-v-tsifrovoy-ekonomike/
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.
Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.
Александр Иванов
02.12.2019, 21:17
Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой:
В погоне за когнитивным профицитом.
Минувшей весной произошло два знаковых события. Первое — крушение авиалайнера Boeing 773 MAX 8 в Эфиопии вскоре после того, как один самолет этой модели уже разбился из-за особенностей автоматической системы управления. Второе — по состоянию на конец марта 1% населения КНР, или 13,5 млн человек, оказался внесен в список «ненадежных» в рамках работы национальной системы кредита общественного доверия.
Эти два очень разных примера говорят об одном — о нарастающем использовании систем с элементами искусственного интеллекта (ИИ) при принятии этически важных решений. Как сложится судьба человека и даже вопросы жизни и смерти — во все большей степени в руках систем с элементами ИИ.
Развитие этой тенденции потребует коренной трансформации этических систем. Таков главный вызов. Нам предстоит создать общество, в котором этика человека будет изменена в результате интеграции ИИ в процесс принятия жизненно важных решений.
Иначе говоря, каждый человек должен будет получить ответ на вопрос, почему принятие жизненно важных решений искусственными разумными системами приемлемо, благотворно, желательно и в конечном итоге справедливо.
Это ужасный выбор. В каком-то смысле другого пути у нашей технологической цивилизации уже нет.
Распад этических систем
Вопрос о трансформации этики под давлением ИИ появился в повестке дня в тот самый момент, когда этические системы предыдущих волн оказались в фазе распада.
Это касается и традиционных этических систем, сформировавшихся в эпоху восхождения аграрных обществ. Система ответов о смысле жизни для человека, завершающего свой жизненный путь в 35–40 лет, не слишком подходит для человека, живущего в среднем 70–80 лет, для которого 35–40 лет — это и период психофизиологического расцвета, и время болезненной переоценки собственного пути.
Прежние ответы на вопрос «Почему я должен менять бесценные часы своей жизни на тот или иной тип коллективно одобряемого поведения?» все меньше удовлетворяют представителей самых разных слоев в самых различных обществах по всему миру...
https://roscongress.org/materials/v-pogone-za-kognitivnym-profitsitom/
Александр Иванов
02.12.2019, 21:30
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.
Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.
Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?
Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.
Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства". Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.
Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме :).
paritratar
02.12.2019, 21:50
Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.
Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.
Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.
Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?
Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.
Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства". Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.
Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме :).
Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.
Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.
Можно даже тему сусликов средней полосы России вытащить. Кто против?
Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой
Да с Этикой всё связано. Ибо это основа. Вы не замечаете, что вы даже вашу тему ИИ ставите перед этикой. Впрочем, воля ваша. Вот в моём возрасте уже разрешено переходить улицу даже на красный цвет, а вам в вашем разрешено поднимать любые вопросы и ставить их во главу угла.
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.
Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).
paritratar
03.12.2019, 01:56
В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?
Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.
Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда (https://www.mirprognozov.ru/prognosis/economics/teoriya-zolotogo-milliarda-ili-plan-dallesa/)". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!
Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...
Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.
Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?
Сейчас активно возрождается славянская традиция со всеми вытекающими. Идёт видоизменение верований людей. Именно самой активной и сознательной части людей. Тех, кто двигает историю. Пассионариев.
Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.
Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?
Как по какому праву? По праву рождения! Русский народ рожден под Знаком Водолея и поэтому будет ведом лучом Урана все 2,5 тысячи лет.
Русские были избраны на этот важный период развития человечества с самого зарождения и всегда находился под защитой Братства.
Ну а те, кто приходит сюда не по зову нации, а по зову Владыки, приходили когда-то строить Египет, приходили строить Израиль, приходили создавать и развивать Византию... А потомки этих людей, возвысившись предками, с гордостью говорили, что они египтяне, ромеи, евреи...
Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.
Государство ещё долго будет сохранять свою форму и своё государственное устройство. Потому что так пока что целесообразнее. А трансформироваться общество будет в сторону общинных форм жизни. Так заповедано Учителями.
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.
Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).
Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.
Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.
По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.
Александр Иванов
03.12.2019, 03:53
Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.
Если честно, сначала я просто хотел переключить внимание с одной токсичной темы. С другой стороны - разговор на тему цифровизации и развития ИИ сегодня актуален как никогда. События разворачиваются стремительно и что плохого в том, чтобы понимать процессы, которые происходят в мире нас окружающем и изменяют этот мир. Следить за новостями.
В конце концов, мне, как человеку невежественному в этом вопросе, интересно услышать мнение единомышленников, увидеть и найти общее понимание проблемы. Интересно просвещаться - познавать неизвестное и обращать его в известное.
"Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать."
Александр Иванов
03.12.2019, 06:32
Я вообще-то не противник так называемого слабого ИИ, как может показаться, просто на мой взгляд есть определённые крайности, которых следует избегать.
Вот сами и ответили. ИИ это уже данность и с этим придется заниматься, хотим мы того или нет. (Затронули безбрежную тему, хотя это на мой взгляд, получше чем перемывание косточек государства).
Да ладно. Перемывать косточки государству будут слабые люди. Большая часть форума пытается наоборот - помочь государству. И именно поэтому внимательно следит за событиями и ждёт позитивных новостей, стараясь формировать это позитивное отношение и конструктивный подход.
Мы с вами знаем и замечаем, что элита страны пытается найти какие-то этические начала, опору на мечту и национальную идею. Мы-то с вами знаем, что они будут вынуждены прийти к Агни Йоге и сделать её опорой развития, но сказать этой элите сейчас, что идеи уже написаны и вот они - рано. Ибо общество должно само созреть и прийти к самым насущным нравственным идеалам Живой Этики. Но какие-то подсказки, какие-то ориентиры , какие-то откровения мы должны подспудно и вовремя давать людям.
По поводу ИИ - конечно же нужное дело, но не самое важное. Об этом можно поговорить и на задворках форума, а не в теме о пути нашего государства.
Об отношении российского руководства к вопросу развития ИИ в РФ. Из выступления В. Путина на конференции по искусственному интеллекту Artificial Intelligence Journey (9.11.2019): ... Сами по себе системы искусственного интеллекта – это настоящий сгусток, вершина передовых технологий...
Итак, ещё раз: прорывные достижения естественных и гуманитарных наук от математики и физики до психологии и лингвистики – вот что аккумулирует в себе искусственный интеллект. Наверное, трудно найти в истории человечества пример такого сплава, причём сплава очень разных знаний и разных дисциплин.
Как и великие географические открытия, как выход в космос, это ещё и шаг в неизведанное. Особенно это касается развития так называемого сильного искусственного интеллекта, который может стать фундаментом и прорывом для всей цивилизации....
Нужно дать искусственному интеллекту больше данных, последовательно снимать подчас надуманные преграды для их использования, естественно, – и здесь я тоже хотел бы обратить внимание ваше – естественно, что нужно гарантировать безопасность, соблюдение интересов и прав граждан.
Разумеется, и мы все это тоже понимаем, что здесь грань очень тонкая. Нужно найти этот баланс между раскрытием максимальным информации и правами людей на защиту этой информации там, где они считают, что она должна быть, эта защита, им обеспечена...
Умение работать с искусственным интеллектом, ориентироваться в этой сфере, в этой среде должно стать обязательным требованием к любой профессии: в экономике, бизнесе, в образовании, в здравоохранении, в правоохранительной сфере и, конечно, на всех уровнях власти...
Потенциал применения технологий искусственного интеллекта огромен, причём абсолютно в любых направлениях и отраслях. И, повторю, крайне важно, что технологии искусственного интеллекта позволяют избавиться от косности и неповоротливости бюрократической машины, кардинально повысить прозрачность и эффективность административных процедур, что чрезвычайно важно для устойчивости общества, потому что только в этом случае люди будут видеть, что и как делает власть и чем она руководствуется при принятии тех или других решений. Чрезвычайно важная вещь.
Необходимо нацелить на решение проблем конкретного человека эти возможности искусственного интеллекта, в конечном счёте изменить качество, облик всей системы госуправления. Это важнейшее условие решения тех масштабных задач, которые стоят перед нашей страной, перед Россией...
Повторю: искусственный интеллект – ресурс колоссальной силы. Кто будет владеть им, я уже об этом говорил неоднократно публично, тот вырвется далеко вперёд, приобретёт огромные конкурентные преимущества.
Не случайно говорят, что технологическая гонка, которая уже развернулась в мире, будет самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, а некоторые даже утверждают, что человечество создаёт своё последнее изобретение. Не знаю, так ли это: последнего, наверное, вообще никогда не бывает, но есть основания, видимо, думать и таким образом.
Так это или нет, но искусственный интеллект действительно становится новым фактором общественного развития, оказывает всё больше влияния на рынок труда, на повседневную жизнь людей. Сейчас во всём мире разворачивается дискуссия о социальных аспектах и последствиях использования искусственного интеллекта. Это очень важная тема, совершенно очевидный факт.
Предлагаю профессиональному сообществу, компаниям подумать над формированием свода этических правил взаимодействия человека с искусственным интеллектом.
Мы с вами должны обязательно помнить: нельзя изобретать технологии ради самих технологий, и наша главная цель – это устойчивое гармоничное развитие, рост качества жизни и новые возможности для людей, для граждан. Безусловно, потому, что человек является высшей ценностью. Из этого мы и будем исходить, из этого будет исходить и российское государство, надеюсь, и то профессиональное сообщество, которое занимается и будет заниматься этой важнейшей темой, в том числе и люди, которые собрались сегодня здесь.
http://kremlin.ru/catalog/keywords/39/events/62003
Цитата:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.
Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают.
Интересно конечно, т.е. разработчики и теоретики ИИ мягко говоря допускают образование некоего субъекта, порождающего и творящего? Такого себе даже автор "Франкенштейна" не позволил, ловко умолчав главный вопрос.
Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...
Есть прекрасная вещь Шекли как раз по этому поводу, небольшая, но весьма поучительная, "Страж-птица" https://e-libra.ru/read/177792-strazh-ptica.html
По моему нынешние предпосылки к ИИ как раз и определяются этим небольшим рассказом.
Вайрочана
03.12.2019, 09:55
Когда человеческий интеллект дополнится качествами ясновидения, чувствознания, духознания и интуиции, необходимость в искусственном интеллекте отпадет как в костыле для человека способного ходить на собственных ногах. Искусственный интеллект, технократический путь развития это наследие ветхого мира, которое въелось в умы многих людей и пока популяризируется в мире как один из основных путей эволюционного прогресса, хотя в действительности техническое развитие должно занимать куда более скромное место и быть дополнением к эволюции именно человеческого аппарата, а не заменой, костылем к нему. Ветхие технократические тенденции еще сильны в мире, но и им придет в свое время конец, вернее будет не столь актуальным как сейчас.
Внезапно Александр Роджерс написал очень толковую, с моей точки зрения, статью.
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fjpgazeta.ru%2Fale ksandr-rodzhers-pro-ierarhiyu-i-avtoritarnyih-levyih%2F)
01.12.2019 18:10
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Поскольку планирую затронуть фундаментальные вещи, то начну издалека (и частично это будет полемика с «правым психологом» Джорданом Питерсоном, с которым я в некоторых моментах внезапно согласен, а в некоторых нет). Потому что contradictio in contrarium, «доказательство от противного» в данном случае будет самой удобной формой декларации и доказательства моей правоты.
Человека от животного отличает осмысленность существования. Я даже выводил формулу «Жизнь = существование + смысл».
Осмысленность существования подразумевает наличие
а) системы ценностей;
б) идей;
в) целеполагания, осуществляемого исходя из первых двух пунктов.
Системы ценностей практически всегда строятся на основе той или иной Традиции – философской, религиозной, культурной и так далее.
Даже ницшеанский Нигилист отрицает Традицию, но это отрицание должно затем перерасти в нечто новое – в создание новой Традиции, новой системы ценностей. Иначе оно попросту лишено смысла.
Поэтому марксисты, чья философская традиция на самом деле не ограничивается девятнадцатым веком, а уходит в глубь эпох (через Спинозу, Бруно, Галилея, Коперника, Ньютона, Томаса Мора и далее, и далее), уже давно стали традиционалистами. Можно даже сказать «левыми консерваторами».
Однако, как справедливо отмечает господин Питерсон, любое здоровое общество должно состоять из баланса «консерваторов» и «либералов» (хранителей и прогрессоров, стабильности и развития). При перекосе в сторону засилия консерваторов общество стагнирует и застывает. При перекосе в сторону «шатателей устоев» общество зачастую разваливается.
Баланс между стремлением сохранить существующее и осознанием необходимости перемен можно смело назвать здравым смыслом.
В европейской герменевтике/семиотике это вполне можно описать как баланс между Порядком и Хаосом. Абсолютный порядок – это тепловая смерть Вселенной, абсолютный хаос – это потеря всяческого и любого облика и формы, потеря себя. Ни там, ни там жизни нет.
Или, в ещё более древней Традиции – борьба Ормузда и Ахримана, равновесие между ними.
Идём дальше. Целеполагание бывает
— личное и общественное;
— тактическое и стратегическое;
— краткосрочное и долгосрочное.
И вот тут мы впервые расходимся с господином Питерсоном. Хотя нет, ещё не тут, а чуть позже.
Психолог Джордан Питерсон утверждает (совершенно точно), что социальное/общинное заложено глубоко в самой природе человека. И тут не может быть сомнений.
Любой индивидуум, будучи изъятым из социума, оставшись без общения и контактов с другими людьми (например, в случае кораблекрушения на необитаемом острове) за несколько лет разучивается читать, писать и говорить, лишается привычек и фактически утрачивает индивидуальность. Исчезает его «я». Многие психологи утверждают, что «эго» существует как раз для взаимодействия с другими людьми в социуме (и, что уже доказано, такой большой и мощный мозг человеку нужен как раз для запоминания и обработки большого количества социальных взаимодействий). Есть даже устойчивое выражение «я – это отражение меня в других». И чтобы осознать «я», необходимо наличие «не я».
Так что можно смело утверждать, что человек невозможен вне социума, он самоуничтожается как личность (за ненадобностью).
Но дальше господин Питерсон начинает нести, простите, ахинею. Он заявляет, что «стайная природа людей порождает агрессию к чужакам». И якобы единственный способ этого избежать – это воспитывать индивидуализм (в стиле Руссо), с его «уважением личных границ другого, как хочешь, чтобы уважали твои», «индивидуальным суверенитетом».
Личные границы другого, конечно, нужно уважать, НО ровно до тех пор, пока его индивидуальные интересы не ставят под угрозу благополучие социума в целом. Уголовный кодекс, этика и мораль как раз на этом всегда и строятся.
Более того, я считаю, что невозможно построить цивилизацию на примате личного над общественным. Нет успешных примеров.
Социологи, этологи и социальные психологи уже давно сформулировали на основании научного подхода четырёхступенчатую систему альтруистических приоритетов: семья важнее индивидуума, род важнее семьи, народ важнее рода, выживание человечества в целом важнее судьбы отдельного народа.
А стайная природа человека и агрессия к чужакам преодолевается осознанием единства человеческого рода. При этом разнообразие людей – расовое, этническое, фенотипическое, религиозное, культурное – это преимущество, потому что повышает шансы на выживание в случае различных катаклизмов. Как говорят китайцы, «Пусть расцветают тысячи цветков».
Опять же, господин Питерсон должен знать (и он даже упоминает это в некоторых своих выступлениях и лекциях), что в человеческой популяции практически по любому параметру действует нормальное распределение. Причём у женщин количество девиаций существенно ниже, чем у мужчин (например, среди мужчин больше как гениев, так и имбецилов). Потому что мужчины выступают фактором отбора/адаптации, а женщины – консервативным фактором сохранения адаптирующихся признаков.
Механизмы эволюции/адаптации не работают на индивидуальном уровне, они работают только на больших числах, через отбор успешных (жизнеспособных) мужчин, осуществляемый женщинами.
И да, мужчины и женщины разные, как и разные у них биологические и социальные роли. А те, кто пытаются нарушить природный порядок этого – идут против именно адаптативных и эволюционных принципов социума, мешая выживанию и развитию человечества.
Когда мы это прояснили, вернёмся к проблеме «вражды племён». Данная задачка элементарно решалась даже зайцем Бо в одноимённом мультике. Чисто логически. И не через дробление людей на «индивидуалистов», а наоборот – через объединение всех людей в одно племя.
Единство рода человеческого естественно для русских (ты можешь быть русским любого происхождения и веры, если ты придерживаешься наших ценностей и правил общежития). У нас согласно этому принципу уживается около сотни народов, и потенциально их может быть ещё больше.
Но, конечно, такое мышление слабо знакомо и непонятно для англосаксов, которые веками воспринимали мир как «мы на острове и они за морем (abroad)», причём «они» всегда были чужаками, туземцами, унтерменшами, которых можно грабить и уничтожать.
Мультикультурализм перестаёт работать, когда есть агрессивное меньшинство, которое отказывается жить по общим правилам (да-да, ассимилироваться и подстраиваться). Например, когда мигранты из стран Магриба и Ближнего Востока насилуют немок и ведут паразитический образ жизни, отказываясь заниматься общественно полезным трудом.
В таких случаях, безусловно, толерантность должна выключаться и общество должно защищаться (чётко разделяя тех, кто готов жить по его правилам, а кто ведёт себя как враждебный вирус, угрожающий социальному организму). Сугубо по закону.
Если же вы живёте по принципу «живи и дай жить другим», соблюдая правила общежития – то добро пожаловать в единое человечество (русским заложить основу такого единого человечества проще всех, потому что и православие к этому располагает, и вековые особенности российской «имперскости», где все граждане Империи имели равные права и обязанности).
Но вернёмся к целеполаганию.
Как мы уже выяснили, оно бывает разным. И если ваши цели индивидуальные, тактические, краткосрочные, то вы вполне можете решать их индивидуально, в рамках условно либеральной парадигмы.
Если же ваши цели носят более глобальный, стратегический и долгосрочный (в том числе их реализация может потребовать срока большего, чем продолжительность вашей жизни) характер, то вам не обойтись без социума. Это называется Длинная Воля.
Поясню на примере.
Буквально на днях одна мадам в комментариях долго пыталась мне доказывать, что она против суворовских училищ, потому что «это принуждение детей, лишение их выбора».
Ну да, всех детей заставляют ходить в садик. Потом заставляют ходить в школу. Потом заставляют ходить в ВУЗы. Потом заставляют ходить на работу. «Заставляют» заводить семью, рожать и воспитывать детей, вести ответственный образ жизни, становиться взрослыми не в биологическом, а в личностном смысле. Это и есть цикл жизни.
А могли бы оставить их в покое, чтобы дети до старости игрались в песочнице. И потом вымерли, как японские хикикомори (когда умрёт поколение, которое их одевает и кормит).
В реальности ты берёшь детей и воспитываешь их так, чтобы они продолжали твои ценности и твоё дело. Так рождается Длинная Воля. Так рождаются Традиции, Культуры и Цивилизации.
Если ты уверен в правильности своего Пути, то ты всегда немного Миссионер. И ты вербуешь на свой Путь всех, кого сочтёшь подходящим/достойным.
Или ты пускаешь всё на самотёк. И этих детей воспитывает кто-то другой. Воспитывает так, как нужно ему. Выращивая манкуртов и янычаров (как сейчас снова произошло на Украине).
Или ребёнка воспитывает семья и школа, или улица (а то и вовсе какие-нибудь педофилы).
Или твоя воля, или чужая.
Или ты становишься Отцом (или Матерью), или твой род прерывается.
Или ты в какой-то момент становишься Мессионером и Учителем (хотя бы для своих детей), или твоя Традиция умрёт вместе с тобой.
И тут мы снова приходим к общим с господином Питерсоном выводам. Если у вас есть ценности, которые вы хотите защищать и продвигать, если у вас есть долгосрочные стратегические цели, то вам просто неизбежно необходимо создавать организацию (партию, движение, орден и так далее).
А в организации, если в ней хотя бы больше семи человек, у вас обязательно должна быть иерархия. И потому, что иерархические структуры гораздо эффективнее (если бы это было не так, то в армиях не было бы званий), и потому, что все люди разные.
Люди различаются по уровню интеллекта, по уровню знаний, по уровню компетенций и даже по уровню мотивации и темпераменту. Многие (а возможно и большинство) не приспособлены для принятия управленческих решений, не хотят этого делать, и им это попросту не интересно. А некоторые идеалисты пытаются их чуть ли не насильно загонять в различные «советы».
Есть люди (dedicated, посвящённые своему делу), которые тратят на ту или иную тему десятилетия своей жизни. А есть люди, которые не готовы потратить 15 минут своего времени на базовое ознакомление с той же темой.
Тут родительский чат на двадцать человек в детском саду не может договориться между собой. Из-за тридцати рублей (некоторые орут «это дело принципа!»), которые предлагается собирать на подарок поварам на 8 марта. А некоторые хотят их собрать в единый совет из 100 миллионов человек, который будет решать вопросы управления страной через «электронную демократию». Вы серьёзно?!
Они мало того, что никогда ни до чего не договорятся, но ещё и через неделю уровень конфликтности в обществе зашкалит до такой степени, что они начнут убивать друг дружку. Например, противники постройки моста на Сахалин начнут атаковать сторонников строительства. А есть ещё веганы и антипрививочники…
Какое к чёрту «народовластие»? Как вы собираетесь его реализовывать на практике?
В армии есть офицеры и генералы, на строительстве есть прорабы и архитекторы, в программировании есть «сеньоры» и «ПМы», даже в журналистике есть репортёры и редакторы – практически все сферы человеческой деятельности пронизаны иерархическими структурами.
Невозможно, чтобы все знали всё. Невозможно и не нужно, чтобы каждый рабочий на стройке владел всеми строительными специальностями, включая сопромат и архитектуру. Это избыточно и нецелесообразно, а экономика и кибернетика всегда стремятся к оптимизации процессов, причём зачастую естественным образом.
И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».
Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!
Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?
А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?
Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!
Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.
Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.
Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».
Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).
Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).
Кстати, одна из трагических ошибок Советского Союза заключалась в том, что произошла сакрализация места, звания «генеральный секретарь». СССР, что иронично, оказался недостаточно «авторитарным». Вместо упора на личность лидера произошёл упор на звание лидера.
Фактически «генеральный секретарь» превратился в аналог «непогрешимого» Папы Римского. Кто бы не занимал его место, что кукурузник Хрущев, что болтун Горбачёв, большинство не подвергало сомнению их решения. Что, в конце концов, и оказалось смертельным.
Задачей адекватных левых (а возможно и адекватной части правых) является создание системы общественных отношений, построенной на соревновательности и меритократии (от каждого по способностям).
Кратко это можно сформулировать как: выдвижение на каждую руководящую должность наиболее подходящего и достойного кандидата, для максимизации результата во имя всеобщего блага.
При этом справедливо, что чем более сложные задачи выполняет руководитель, чем больше на нём ответственности, чем больше стрессов в его работе, тем выше должно быть и его вознаграждение (если этого не сделать, то это будет порождать и стимулировать коррупцию).
Тут, кстати, возникает вопрос: а возможно ли, что «бесклассовое» общество – это не общество, в котором нет стратификации труда и доходов, а такое общество, в котором социальные лифты работают настолько хорошо, что границы между стратами становятся прозрачными и свободно преодолимыми (нет элемента наследственности, есть только элемент личных способностей)?
Подытожим: если вы хотите защищать и продвигать свои ценности, реализовывать свои идеи, осуществлять Длинную Волю, то вы должны не рассуждать об абстрактном «творчестве масс» (неорганизованные массы всегда лишены субъектности), а создавать организации, выстраивать в них иерархии управления, проповедовать свои идеи, воплощать их в виде проектов и осуществлять в результате коллективной деятельности.
Убеждая, воспитывая, обучая, вовлекая, мотивируя и вознаграждая.
Историю двигают иерархически организованные сообщества. И да, всегда есть меньшинства с прямо противоположными убеждениями и интересами, чьи интересы должны пострадать. А иначе результат попросту не достигается.
Иерархии – это не страшилки. Иерархии – это инструмент управления (как и государство в целом), максимально эффективный. Инструмент, который должен служить людям.
Александр Роджерс
Внезапно Александр Роджерс написал очень
Это от незнания, человека заменить нельзя, для этого будет у каждого "паспорт" по светотени, по нему и будет определяться возможная деятельность человека на пользу общества. Меньше читайте либеральные заморочки!
paritratar
03.12.2019, 11:28
Отличные слова про горизонтальные отношения. В пику философии бесструктурной структуры или структурной бесструктурности: :)
И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».
Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!
Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?
А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?
Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!
Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.
Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.
Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».
Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).
Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).
Внезапно Александр Роджерс написал очень толковую, с моей точки зрения, статью.
Это от незнания, человека заменить нельзя, для этого будет у каждого "паспорт" по светотени, по нему и будет определяться возможная деятельность человека на пользу общества. Меньше читайте либеральные заморочки!
При чем тут либеральные заморочки? Вы о чем вообще сейчас говорите?
Александр Роджерс является сторонником умеренно левых позиций и является сторонником киберкоммунизма. см. Манифест киберкоммунизма (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Falexandr-rogers.livejournal.com%2F581618.html%3Fview%3D2080 6642).
Причем, руководством России еще в 2017 году (или даже еще раньше) был принят курс на построение киберпутинизма. Подробнее - см. статью Олега Макаренко Киберпутинизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Folegmakarenko.ru% 2F1145971.html) а также видео КиберПутинизм - образ будущего России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DyfD3R-2wtAI) и видео Киберпутинизм - FAQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DrocdcGIxAFM) из видеоблога Ивана Данилова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCETqiG4nUJFSXpGCA2XPDvQ%2Fvideos).
Учение Живой Этики:
Община, 119. Правильно думаете, что без достижений техники невозможна община. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни.Община(Урга), 2 VIII 5. Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм. Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни.Статья Олега Макаренко:
Киберпутинизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Folegmakarenko.ru% 2F1145971.html)
Образ будущего России вырисовывается довольно чётко. Мы будем строить киберпутинизм: госкапитализм с человеческим лицом и упором на высокие технологии. Причин на то несколько, однако прежде, чем я их назову, давайте ещё перечислим «проигравшие» альтернативы.
Во-первых, Россия могла попытаться снова вернуться на коврик перед входной дверью Запада. Последствия для страны, разумеется, были бы тогда трагическими, однако, как мы помним по девяностым годам, и как мы видим на примере наших недалёких соседей, многие элитарии рассматривают родную страну всего лишь как удобное место для заработка. Судьба России им, по большому счёту, безразлична.
К счастью, группа с прозападными взглядами сейчас не имеет существенного влияния — в том числе и по той причине, что после Крыма дорога на Запад уже закрыта: таких пощёчин надолбюры (наднациональная олигархия и бюрократия) не прощают никому.
Во-вторых, Россия могла вернуться к идеям СССР и попытаться построить некий СССР 2.0: провести масштабную индустриализацию и мобилизовать население (резко снизив курс рубля и введя наказание за тунеядство, например). Этот план погиб в зародыше, так как представители «красного» дискурса так и не сумели встать с дивана, чтобы предложить сколько-нибудь реализуемые идеи.
В-третьих, Россия могла начать строить «православный Иран», и вот тут группа поддержки выступила довольно убедительно. Традиционные ценности и консервация стабильности — понятные, работоспособные и весьма привлекательные для электората идеи. Пожалуй, если бы на календаре был не 2017, а 1997 или хотя бы 2007 год, Россия с большой долей вероятности свернула бы именно на эти рельсы.
Вместе с тем ситуация в мире напоминает сейчас начало XX века: равновесие уже безнадёжно нарушено, скоро начнётся Первая мировая война, скоро пожары революций дополнят военную разруху и полностью перекроят политическую карту мира, однако внешне всё выглядит благопристойно, и наивные граждане даже думают, будто впереди их ждут долгие десятилетия спокойствия.
К счастью для нас, на этот раз перемены ожидаются не военные, а финансовые и технологические. При этом вполне очевидно, что если удар мирового финансового кризиса «православный Иран» может выдержать спокойно, то вот для выигрыша в смертельной гонке технологий нужна совсем другая система.
Как видите, методом перебора мы приходим к последнему, четвёртому варианту, киберпутинзиму. Выглядеть он будет следующим образом:
1. Строительство цифровой экономики, форсированное внедрение информационных технологий всюду, куда только можно.
2. Выделение значительных ресурсов и на теоретическую науку, и на разработку практических технологий.
3. Массовое создание высокотехнологичных производств.
4. Широкое сотрудничество с другими странами в области обмена технологий.
5. Интенсивное обучение и переобучение способных граждан разного возраста разработке новых технологий.
6. Концентрация ресурсов в руках крупных госкорпораций по типу южнокорейских чеболей.
7. Сохранение удовлетворительного уровня жизни для тех, кто не найдёт себе работу в новом высокотехнологичном мире.
Обратите внимание на последний пункт. Сейчас все государства планеты поделятся на две неравных части. Меньшая часть включится в технологическую гонку, чтобы удержаться в группе лидеров. Большая часть безнадёжно отстанет и полностью потеряет конкурентоспособность.
В «отставших» странах будет, вероятно, очень бедная и очень грустная жизнь — ибо там не будет ни работы, ни денег. В «идущих впереди» странах деньги будут в достаточном количестве, а вот работа будет только у очень немногих: у самых умных, самых образованных и самых трудолюбивых.
Так вот. В России сейчас есть твёрдое намерение обеспечить достойную жизнь даже тем, кто себя в новой экономике не найдёт — а таковых, повторюсь, будет большинство, включая, вполне вероятно, даже вашего покорного слугу. Это весьма обнадёживающее обстоятельство.
Судя по всему, мы увидим очень большие перемены уже в следующей каденции Владимира Путина, в 2018-2024 годах. При этом, коллеги, я не слишком сильно удивлюсь если технологии будут развиваться с такой скоростью, что в 2030 году здоровье позволит нашему президенту вернуться ещё на 12 лет.
Ну а скептикам, которым кажется, что все разговоры про цифровую экономику являются пустыми фантазиями, я рекомендую просмотреть прикреплённое к статье видео Кримсона и поразмышлять над кадровыми решениями президента. Они показывают выбранный Россией курс вполне однозначно.
КиберПутинизм - образ будущего России (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DyfD3R-2wtAI)
http://www.youtube.com/watch?v=yfD3R-2wtAI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DyfD3R-2wtAI)
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
01.12.2019 18:10
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.
«Другого народа у меня для вас нет».
Каким Вы видите наиболее оптимальный и наиболее целесообразный способ решения озвученной Вами проблемы?
P.S.
4 февраля 1931 года Сталин сказал:
Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.
Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.
Вот почему нельзя нам больше отставать.
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых
01.12.2019 18:10
Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?
Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.
Всё это так и я согласен с вами, но недавно понял ещё одну вещь - "наверху" не монолит и не какая-то единая политическая платформа, которой пофиг всё то, что творится в обществе. Элита имеет множество самых разных форм и объединений. Элита всегда находится в процессе внутренней борьбы и внутреннего противостояния. Борьба за власть в элите - состояние перманентное. И, как правило, исторически всегда побеждали те, кто имел большую опору на справедливость.
Давайте согласимся, что условия 90-х годов не случились по причине чьих-то отдельных желаний и чьих-то узкокорыстных намерений. Общество СССР было готово к переменам и они случились. И В. Путин появился не потому, что такой весь из себя крутой, а потому что назрела необходимость перемен. Народ устал от Ельцина и ельцинизма, захотел перемен и поддержал его. А верхи понимали, что внутриэлитная борьба может привести к гражданской войне. Патриотическая часть элиты начала уже проигрывать компрадорской верхушке и именно поэтому президентом был избран самый толковый внутренний арбитр, имевший и практику, и знание дела. И В. Путину на первом этапе были остро необходимы некоторые перемены, чтобы его поддержало большинство населения. И он остановил войну, равноудалил от власти капитал (семибанкирщину), дал экономике шанс на развитие и с ним согласилось большинство...
То есть, к тем или иным переменам в стране всегда подталкивает общество и те условия, в которые оно попадает: и это объективные причины. А мудрость В. Путина в том и состоит, что он осторожно и внимательно следит за переменами и идёт в русле этих перемен. Обратите внимание, что В. Путин практически почти никогда не выпадает их колеи, он всегда знает что от него ждёт общество и не торопится там, где условия для перемен ещё не готово. Так было с Крымом, так было с реформой армии, так было со строительством стадионов и Олимпиадой в Сочи. Даже в Сирии он никогда не спешил, но мытьём и катанием подводил ситуацию к победе. Играя на противоречиях Турции и Израиля, Турции и курдов, Ирана и Израиля, Саудовской Аравии и Кувейта - он ни с кем не поссорился, но со всеми договаривался. Секрет В. Путина в его умении мыслить стратегически.
Следовательно, делая вывод, можно сказать, что ситуация во всем мире, а также внутри общества - находится в вечном движении и развитии, постоянно меняются социальные конструкции и соотношение сил в обществе. Ну а выход в том, чтобы сделанное вами было верным, правильным? Вы должны следовать целям справедливости и признавать Истину.. Если ты по справедливости и чести делаешь своё дело - оно побеждает. Если ты с любовью и честью относишься к людям, то идёт ответная реакция и ты победитель.
Напрашивается вывод: делай по чести и ты всегда будешь прав. Ты всегда будешь лучший и ты всегда в любых рейтингах останешься лидером. Мы этот принцип видим и в международных отношениях. Запад во главе с американцами стал лидером благодаря силе и принуждению, обману и корысти. И как только в мире появляется альтернативный, но более справедливый вариант - оказалось, что вас ждёт победа. Та же Турция убедилась, что гораздо выгоднее иметь дело с Россией, которая не обманывает, не принуждает, но всегда исполняет функции партнёра и равного игрока, чем обманчивые США и надменные европейцы.
И эту выгоду уже осознали в Египте и Индии, Кувейте и Китае, в Юго-Восточной Азии и даже в Латинской Америке. Недавно к этому партнёрству захотела присоединиться Африка. В мире появляется справедливый арбитр и надёжный партнёр, который не обманывает и не хитрит, не подводит и не принуждает к ущербным проектам.
Но July, вы говорите о нашей внутренней элите. Но ведь именно честность и справедливость здесь, дома, нужна с ещё более справедливыми требованиями. Естественно, что такая форма отношений должна быть конкурентна, то есть, при равных условиях первенство должно переходить по принципам честности и справедливости, с учётом профпригодности и компетентности. Пока не везде так можно поступить - мы очень сильно зависим от Запада. По причине нашей встроенности в международную архитектуру, а также по причине их огромных вложений Запада в нашу экономику. Частная собственность в России - очень часто имеет очень большое иностранное происхождение.
Но... процесс надлома нынешней мировой архитектуры уже находится в необратимой стадии, международные институты претерпевают упадок и переживают глубокий перелом.
«Другого народа у меня для вас нет».
Каким Вы видите наиболее оптимальный и наиболее целесообразный способ решения озвученной Вами проблемы?
Множество отдельных и разнообразных "струй жизни" сливаются в единый поток. Оценки потока и каждой струйки будут разные, и то, что с одной т.з. проблема, с другой лишь возможность решения бесчисленных проблем. Поймите, что невозможно научить людей одномоментно высшим идеалам и путям их достижения. Люди должны учиться, переступать через свои несовершенства. Это общий принцип, это основы. Не забывайте, что мы все в потоке эволюции, и то, что сегодня так важно и нужно, завтра станет прошедшим уроком и даже не вспомнится. Проблема общества в том, что люди живут текущим днём, проблема в оторванности от высшего, загрубление сознаний. На первом месте стоит потребление и удобства. Помню мнение одного неглупого по тем временам (80е годы) человека, рассуждавшего, что сначала надо создать базу для жизни, а потом уже заниматься духовным. Он так и сделал, но увы, "потерялся". И таких "потерянных" сейчас большинство. Они не верят и не понимают, что только отдавая первенство духовному, можно находить себя в материальном. Совмещать эти вещи сложно, но можно, перегибов и в ту и другую сторону более чем достаточно. В советские времена это равновесие так или иначе поддерживалось государством, но тогда объём задач был другой, и это наполняло смыслом общество. Сейчас свобода. Но и ответственность уже не "дядина", но своя. Элита погрязла в воровстве и равнодушии. Полное отсутствие милосердия и сострадания. Но это проекция большинства душ. Это большинство не хочет знаний, не хочет духовных изменения. Хотят удобств в своём маленьком мирке. Вы меня спрашиваете о решениях? Как буд-то от меня или ещё кого-то эта картина может поменяться глобально. От того, что я вижу всё это, не значит, что я могу ответить за всё или всё изменить. Каждый решает по своему и на своём месте. Кто-то правит государством в нужном ключе. Это решение. Кто-то в законодательном собрании призвал к совести. Это тоже решение. Кто-то не нагрубил и не нахамил кому-то, сдержавшись. Это тоже решение. Кто-то творит, кто-то молится за остальных, кто-то жертвует. Вот из этих малых крох и рождается общее решение. И оно живёт и существует и оформляется, это очевидно, иначе бы уже давно глотки друг другу перегрызли. В общем процесс идёт))
Борьба за власть в элите - состояние перманентное. И, как правило, исторически всегда побеждали те, кто имел большую опору на справедливость.
Не могу с этим согласится безусловно. Справедливость понятие разностороннее, кому-то справедливость, а кому-то разбой. Может на целесообразность? Мне кажется это было бы более выразительно. Но и здесь условности. Думается, что элиты сами по себе малозначимы, главное в том, насколько руководитель, как правило единственный и не понятый остальными, будет направлять курс в нужное русло, в т.ч. и элит, даже когда им это не нравится.
Давайте согласимся, что условия 90-х годов не случились по причине чьих-то отдельных желаний и чьих-то узкокорыстных намерений. Общество СССР было готово к переменам и они случились. И В. Путин появился не потому, что такой весь из себя крутой, а потому что назрела необходимость перемен. Народ устал от Ельцина и ельцинизма, захотел перемен и поддержал его. А верхи понимали, что внутриэлитная борьба может привести к гражданской войне. Патриотическая часть элиты начала уже проигрывать компрадорской верхушке и именно поэтому президентом был избран самый толковый внутренний арбитр, имевший и практику, и знание дела. И В. Путину на первом этапе были остро необходимы некоторые перемены, чтобы его поддержало большинство населения. И он остановил войну, равноудалил от власти капитал (семибанкирщину), дал экономике шанс на развитие и с ним согласилось большинство...
То есть, к тем или иным переменам в стране всегда подталкивает общество и те условия, в которые оно попадает: и это объективные причины.
Вы пытаетесь представить этот поток жизни, как нечто обособленное и самостоятельное. И называете это объективностью. Мне например совсем не кажется, что Путин был "вызван" чаяниями народа. Но это было какое-то решение свыше. В "Зове" Вл. указывает, как редко можно приложить лучшее спасительное решение, упомяная кстати Россию. Тогда оно было отклонено. Сейчас стали другие условия и решение утвердилось таким образом, а не иначе. Знаете что интересно, я конечно не почитатель жёлтой прессы, но сравнивая пророчества прошлых лет, везде находил похожие моменты, это русско-китайская война, и ещё что-то, а уж о катаклизмах вообще говорить не приходится, даже по Кейси всё уже должно треснуть по швам. Вот например, как раз сейчас читаю https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-knigi/biografii-i-memuary/275652-26-dennion-brinkli-spasennyj-svetom-chto-vas-zhdet-posle-smerti.html#text
И это было предсказано в 70е. Но вот надо же, всё пошло иначе. Из-за России. Из-за Путина. Но именно такого как Путин труднее всего можно было представить себе во главе государства, как бы не хотел чего-то народ. Он и теперь хочет, и не меньше, но ведь правительству плевать? Значит было чьё-то решение. И то, что сейчас происходит в мире, именно забота о человечестве и дарование ему лучших возможностей, нежели разрушение.
Напрашивается вывод: делай по чести и ты всегда будешь прав. Ты всегда будешь лучший и ты всегда в любых рейтингах останешься лидером. Мы этот принцип видим и в международных отношениях.
Ну это тоже не так просто. Существует расхожий современный политический мем, что действуя по закону и по правде, всегда остаёшься в проигрышном положении. В общем кроме этого надо иметь и силу, когда Путин в мюнхенской речи с правдой обратился к западу, над ним только посмеялись. Но сейчас, обращаясь ровно с той же правдой, вынуждает "партнёров" скрипеть зубами и трястись от страха. "Доброе слово всегда поможет, но с кольтом это будет быстрее")) У меня лично такое впечатление, что Путин знает чего-то много, и терпеливо, уверенно и непреложно выстраивает то, что ему поручено. И что Путин это помощь не только и не столько России, но всему миру.
Пока не везде так можно поступить - мы очень сильно зависим от Запада.
Экономически да. Но не духовно. Как раз сейчас на западе начинается некоторое осмысление и Россия становится для многих духовным идеалом. И если бы сейчас разделить Россию и запад, то Россия бы выжила, а запад превратился бы в рабское скопище, где всё бессмысленно, безнадёжно и бездуховно
.
Но... процесс надлома нынешней мировой архитектуры уже находится в необратимой стадии, международные институты претерпевают упадок и переживают глубокий перелом.
Ну так...То-ли ещё будет. Ведь Владыки сказали, что по удар по старому миру будет нанесён сокрушительный, и он после этого не оправится. И в первую очередь, я считаю, что это будет удар по денежной политике, когда старые принципы перестанут работать. Можно предположить, что случится какой-то глобальный экономический кризис, и выявятся после него такие ньюансы, что не позволят играть по прежним правилам.
Представитель Церкви: десоветизация направлена против русской традиции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusskiy-malchik.livejournal.com%2F932719.html)
На редкость гармоничный взгляд на русскую историю и в то же время предельно честный на самоидентичность россиян — от первого зампреда Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Александра Щипкова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F393 10). Пожалуй, взгляд даже немного крамольный для официального церковного дискурса, так как Щипков подчёркивает общие ценности в дореволюционной и советской России, тем самым примиряет их. Но именно такой взгляд позволяет срастить историческую ткань, прекратив бесплодные дрязги между красными и белыми, и вывести русское самосознание из искусственного тупика гражданского противостояния, сформулировать разделяемый большинством народа образ будущего.
***
«Обратимся к русской традиции и русской идентичности. Мы можем дать их развернутую формулу, состоящую из ряда компонентов — таких, как православная этика, социальная справедливость, социальное равенство, примат морали над правом, демократический централизм. Дореволюционный мир и мир советский, исторически сошедшиеся в непримиримой схватке, имеют, тем не менее, общие корни и одинаково отражают русскую идентичность.
В её основе лежит императив поисков или построения «царства правды», где всякий человек нужен, никто не лишний, никто не строит свое счастье на несчастье другого, все объединены духовными узами и общими задачами. Образ «Святой Руси» как «сосуда истинной веры» и образ социальной справедливости, «общества равенства и братства» — разные проекции этой идеи, части одного целого. Восходит эта идея к концепции Третьего Рима и византийскому наследию и представляет собой то общее, что не может расщепить до конца даже революция.
Цели общественного строительства (советский социализм) и коллективного спасения (соборность) — это расходящиеся вариации на одну и ту же тему. Режимы и правительства приходят и уходят, секулярность и религиозность сменяют друг друга в самых причудливых формах, идеология меняет знаки, а эта эсхатологическо-эгалитарная византийская матрица остается в исторической памяти. Она — неделимое целое. И гражданская война, как ни странно, лишь подчеркивает это единство. Трагичны не исторические катаклизмы сами по себе, трагичны исторические разрывы, которые их вызывают. История России знает разрывы между справедливостью и традицией, религиозностью и атеизмом… Разрывы эти должны срастись, прежде чем русская идентичность ослабеет и мы утратим свою историческую субъектность.
Сегодня тема русской идентичности вызывает много вопросов. Постсоветская модель компрадорского капитализма по всем параметрам, структурным и ценностным, является постпротестантской. Поэтому она находится в глубоком противоречии с реальным историческим опытом народа (в отличие от «опыта господства» правящего класса). В 1990-е и 2000-е годы русская идентичность расшатывалась и слабела. Советская модель развития, скрепляемая идеей полиэтничной нации и социального государства, безусловно, является неотъемлемой частью русской традиции. Но она была отвергнута правящим классом и уступила социал-дарвинистской модели и социальной евгенике («умри ты сегодня, а я завтра»).
Похищение советского компонента русской идентичности осуществили постсоветские «элиты», значительную часть которых, между прочим, составляли переродившиеся представители второго-третьего эшелонов советской партийной номенклатуры. Важная часть исторического опыта народа была перечеркнута. Лозунг «десоветизации» объективно направлен не против отдельно взятого «советского», а против всей русской традиции и национальной исторической преемственности. Нечто похожее происходило и в первые годы советской власти, когда рушился не только старый политический режим, но и культурные основания дореволюционной России.
Нередко трагедия повторяется в истории именно как трагедия, а не как фарс. Россия после 1991 г. остается чем-то вроде детского конструктора, наспех собранного с помощью либеральных технологий. Следует отметить, что комплекс либеральных идей в России был превращен в культ и его до сих пор путают с национальной идентичностью, хотя на либеральном Западе этой подмены понятий не существует. Там идентичность и традиция всегда рассматриваются как неприкосновенный исторический ресурс, а либерализм, консерватизм, социализм — только как политические инструменты.
У российских элит вместо рационального присутствует квазирелигиозный взгляд на эти вещи. При этом Россия имеет огромное население со стёртой, нечеткой идентичностью. Это касается 85% — того самого «закрымского» большинства. Оставшиеся 15% принадлежат к «креативному классу» — привилегированной прослойке, занимающейся производством моделей потребления — моделей, не сводимых только к сфере материально-торгового обмена. Одной из таких моделей является образ негативной российской идентичности, основанный на комплексе исторической неполноценности. Эта компрадорская версия идентичности предполагает вытеснение из коллективной памяти традиционных сакральных смыслов русской истории. Отсюда издевательства либеральной прессы над людьми, причастными к акции «Бессмертный полк», которая впервые состоялась 9 мая 2015 г.
Результатом навязывания негативного образа идентичности стала дезориентация русского общества. В этой ситуации реальная идентичность слабеет, стирается, дробится. Так, в современной России поощряется разрыв советского и антисоветского, «красных» и «белых», секулярного и религиозного, «староверов» и «никониан». На месте каждого такого разрыва возникает вакуум идентичности.
Фрустрированность, ощущение экзистенциальной пустоты общество стремится заполнить любой ценой. В этом состоянии народу легко навязать мифы о нем самом. К числу таковых можно отнести мифы о коллективной исторической вине, о неспособности русских к самоорганизации, об их «генетическом рабстве» или даже о склонности к «фашизму». Впрочем, на фоне геноцида русских на Украине последний миф успел заметно «сдуться» в глазах общества.
Так формируется ложное сознание, и формирует его компрадорская часть креативного класса, называющая себя «гражданским обществом», но объективно разрушающая основы реального гражданского общества. Аналогичная ситуация уже складывалась в России в начале 1990-х, сейчас она повторяется и может иметь не менее серьезные последствия.
Кризис русской идентичности ощутим и в Новороссии. Вообще, если говорить о русском национально-освободительном восстании на Юго-Востоке Украины, надо отметить, что его слабая организация объясняется не только военно-политическими и экономическими причинами, но и стёртой идентичностью большинства жителей Харькова, Одессы, Донецка, Луганска. В основном эти люди не обладают специфической украинской ментальностью. Этот вакуум мог бы быть заполнен иными ценностными содержаниями, но культурная и духовная принадлежность этих регионов к русскому миру четко не сформулирована и в самой России.
Сказанное свидетельствует о том, что всё российское общество, включая ирреденту Новороссии, переживает глубокий кризис идентичности, в составе которой остается ряд невосполнимых лакун. Это лишает страну серьезных позиций на международной арене и провоцирует в России рост русофобии (прежде всего в среде «креативного класса», чуткого к политической конъюнктуре). А также ведет к дальнейшей эрозии общих ценностей, релятивизму, карнавализации важных идей и символов (например, празднования Дня Победы), к вытаптыванию символического пространства общества — той питательной среды, в которой как раз и живет идентичность.»
Из монографии «Вопросы идеологии»
Вопросы идеологии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F393 10)
Александр Щипков
Скачать книгу [ PDF (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2Fobj ect%2F000532.pdf) ]
Книга политического философа Александра Щипкова "Вопросы идеологии" рассчитана на внимание читателей, интересующихся состоянием современного общества и его идеологического пространства. Автор исследует ныне существующие идеологии, развенчивая советские и постсоветские стереотипы, связанные с этой темой. По мнению автора, свободной от идеологии социальной позиции не бывает, и утверждение, что сегодня в России нет никакой идеологии, является ложным. Современная "правящая" идеология стремится замаскировать себя и предстать системой самоочевидных суждений. Поэтому вопроса "С идеологией или без?" не существует, зато стоит вопрос "Какую идеологию мы принимаем?". Книга предназначена для преподавателей и студентов светских и духовных высших учебных заведений, а также может быть использована для социальных исследований.
Содержание
Предисловие. Состояние идеологического пространства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F394 10)
ИТОГИ XX ВЕКА
История как общественный договор (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F395 10)
Смысл революции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F396 10)
Магия чисел. 1917–2017 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F397 10)
Нацизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F398 10)
Тоталитаризм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F399 10)
Глобализм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F400 10)
РЕЛИГИЯ
Постгуманизм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F401 10)
Постсекулярность (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F402 10)
Светское государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F403 10)
Либерал-православие (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F404 10)
Сакральная география (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F405 10)
ОСВОБОЖДЕНИЕ ЯЗЫКА
Валдайские тезисы Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F406 10)
Чужая речь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F407 10)
Язык Церкви (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F408 10)
РУССКИЕ
Русофобия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F409 10)
Похищение русской идентичности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F410 10)
Русско-российский вопрос (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F411 10)
ОБЩЕСТВО
Смерть интеллигенции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F412 10)
ГУЛАГ и коллективная вина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F413 10)
Большое гражданское общество (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F414 10)
ТРАДИЦИЯ
Переосмысление традиции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F415 10)
Типология направлений консервативной мысли (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F416 10)
Трансформация консервативной повестки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F417 10)
Образ будущего и социал-традиция (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F418 10)
Заключение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fshchipkov.ru%2F419 10)
paritratar
20.12.2019, 11:16
https://youtu.be/GbZ6viPpQs8
В видео основатель ресурса Суперджоб рассказывает, как цифровая экономика породит множество ненужных безработных людей. О том, что необходима политическая воля в области эффективного образования и умение переобуваться новым профессиям возникает запрос сам собой.
Понятное дело атишники будут в тренде. ИИ активно будет развиваться. Новые тенденции в автоматизации и роботизации бизнес процессов уже увеличивают свой оборот. Инженеры-конструкторы роботов и сервисов необходимая и кране востребованная специальность. Интересно какие ещё профессии должны усмотреть современные вузы, чтобы быть полезными обществу?
Александр Иванов
20.12.2019, 21:02
https://youtu.be/GbZ6viPpQs8
В видео основатель ресурса Суперджоб рассказывает, как цифровая экономика породит множество ненужных безработных людей. О том, что необходима политическая воля в области эффективного образования и умение переобуваться новым профессиям возникает запрос сам собой.
Понятное дело атишники будут в тренде. ИИ активно будет развиваться. Новые тенденции в автоматизации и роботизации бизнес процессов уже увеличивают свой оборот. Инженеры-конструкторы роботов и сервисов необходимая и кране востребованная специальность. Интересно какие ещё профессии должны усмотреть современные вузы, чтобы быть полезными обществу?
Каталог профессий (прогноз):
http://atlas100.ru/catalog/
http://www.youtube.com/watch?v=QOu5-bdjDko
http://www.youtube.com/watch?v=UGxlORdHjuk
Посмотрела фильм протоиерея Андрея Федосова, ныне же просто Андрей, известного в интернет пространстве под никнеймом Киберпоп,
"Ловцы человеков".
В фильме Андрей поднимает вопросы о сращивании церкви с властью.
В первой части фильма Андрей говорит "Ранее власть народ из церкви выгоняла, а скоро будет загонять".
И говорит он об этом не на пустом месте. Все мы эти перекосы в жизни видим.
Вот я писала как-то в другой теме
В. В., я говорю про огромный 57 павильон на ВДНХ.
Давайте рассмотрим сегодняшнюю выставку "Рюриковичи" "Романовы".
Не трудно заметить, что несмотря на грандиозность зала "Рюриковичи" и вложенность туда больших денег, Рюриковичи представлены в не очень-то хорошем свете. А почему? Догадайтесь.
А вот Романовы - это другое дело. Каждому царю по целому залу. И несли они только свет и просвещение.
И заканчивается выставка "Романовы" залом, где показан на 3 минуты фильм о расстреле царской семьи. Что сказал Николай II перед смертью своей семье. С каким чувством Вы должны выходить из зала?
На стенах залов висят высказывания разных известных людей.
Путина один раз, патриарха Кирилла раза три.
Тенденция понятна?
И народ это всё видит и делает выводы.
Железной рукой в веру не загонишь.
На что надеется церковь? На власть? А власть надеется на церковь?
Что получит власть и церковь в результате?
Эти вопросы, как видим, задают себе не только думающие люди из народа, но и думающие священники.
И приходят к выводу, что есть церковь РПЦ, а есть церковь Христова.
Но таким священникам либо надо молчать, либо приходится уходить.
Владимир Чернявский
08.03.2020, 09:32
Коллеги, тему закрываю, чтобы массово не плодить дубли политических тем на форуме.
Все поднятые вопрос можно обсудить в рамках темы Россия и мир (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=16893).
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.