Просмотр полной версии : «Здесь и сейчас»: принцип осознанности.
Доставайте рояль из кустов!!!
Удачи!!!
Доставайте рояль из кустов!!!
Удачи!!!Она всегда с нами))))
Надземное, 640
Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».
А вот и рояль!!!
Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Такая политика не верна в корне! Это не имеет отношение к тому, что настоящего вообще нет! И к стати, здесь речь далеко не об Агни йогах...
Далее опять тоже самое:
Надземное, 140
Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего.
И здесь?
Вообще речь идет о кармических людях, которые просто живут настоящим ...как в тумане... т.д , для них настоящее как тюрьма...
Термин настоящее и его вред специально выводится как разрушающий сознание Кармических людей.
Сердце, 206
..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ....
А здесь?
ЗДесь вообще на прямую подтверждается ощущение настоящего...!
Вы выхватываете из текстов только то что вас устраивает - скользите по поверхности.
Вы искажаете смысл Учения под себя!
Есть такой пробный Камень:
Я для Учения!
Или Учения для меня?
О опять, Удачи !!!
Такая политика не верна в корне!
Напоминаю - это всего лишь фраза из Учения.
Что-то верное и не верное - возникает в голове)))))
Это не имеет отношение к тому, что настоящего вообще нет!
Тож ерунда. Язык Учения прям и прост. Настоящее - не существует! Точка. Остальное - это всякоразные, умственно понятийные выкрутасы тех, кто не может отказаться от наворотов в своей голове и рассмотреть-исследовать реальность непосредственно.
И к стати, здесь речь далеко не об Агни йогах...
К сожалению, нынче это касается и тех, кто к таковым себя ничтоже сумнящееся причисляет
Вообще речь идет о кармических людях, которые просто живут настоящим ...как в тумане... т.д , для них настоящее как тюрьма...
Это так. Но не только. Имхо стоит отличать - близкий узкий аспект И целостный философский свод раскрывающий явление широко и обобщённо.
Термин настоящее и его вред специально выводится как разрушающий сознание Кармических людей.
оригинально)))) имхо свобода творчества - бывает весьма безответственной по отношению к правде.
Сердце, 206
..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ...
.
А здесь?
ЗДесь вообще на прямую подтверждается ощущение настоящего...!
Выхватывать кусочки их фразы - утерять смысл. Здесь подтверждение ТОГО ЧТО сиё ощущение - НЕ ОТ САМАДХИ.
Ктож будет спорить, что у человеков затемнённые состояния таки бывают?
И вообще - стоит ли тут всё это писать?
Может быть кое-кому ПРОСТО признаться, что ЕСТЬ ещё вопросы в Учении, которые НАДО внимательно проработать?
Особенно после того как сам же написал:
И в чем радость от того, что настоящего не существует?
И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
А то ваше громогласное отречение от вреда базовой методологии большинства прогрессивных Йог на всю Россию очень настораживает....
И вы сделали как минимум тысячу убедительных опытов в различных сочетаниях по всем доступным уровням своего сознания, и все результаты как один - по поводу что НАСТОЯЩЕГО не существует??
Т.е. настоящего нет, эта Аксиома, и Вы среди многовекового труда Йогинов впервые открыли Новую Дверь!
Доставайте рояль из кустов!!!
А вот и рояль!!!
Рояль - это Ваш способ выкрутиться. Проще и честней надо было признаться что НЕ ЗНАЕТЕ.
Тогда бы был шанс.
А то, что я процитировал - это слова из Учения.
Вот ещё:
Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Проще и честней надо было признаться что НЕ ЗНАЕТЕ.
Сюда зайдите (http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=695584&postcount=214)
Опять пропустили вопрос о ныне или о Великом Мировом Настоящем? Так что это такое по-вашему?
Уже повторял свои тезисы раза три четыре - ну да мне не лень тожеж))))
Кто-то должен ведь остановить потоки бреда)))
1
НЫНЕ
а) Ныне - синоним слова сейчас. То есть не эфемерный, условный и отсутствующий МОМЕНТ настоящего. А именно период.
Даже слово сейчас - само по себе оправдано - так как период. 30 мин ПРОШЛОГО и 30 мин БУДУЩЕГО - если хотите. Уж простите за примитивную модель.
б) Ныне в Учении - не зависание в иллюзорном моменте настоящего а именно сопряжено с действием. С необходимостью действия. Рядом со словом ныне в текстах Учения - всегда сопряжённый глагол или деепричастие.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
paritratar
20.05.2020, 19:35
Опять пропустили вопрос о ныне или о Великом Мировом Настоящем? Так что это такое по-вашему?
Уже повторял свои тезисы раза три четыре - ну да мне не лень тожеж))))
Кто-то должен ведь остановить потоки бреда)))
1
НЫНЕ
а) Ныне - синоним слова сейчас. То есть не эфемерный, условный и отсутствующий МОМЕНТ настоящего. А именно период.
Даже слово сейчас - само по себе оправдано - так как период. 30 мин ПРОШЛОГО и 30 мин БУДУЩЕГО - если хотите. Уж простите за примитивную модель.
б) Ныне в Учении - не зависание в иллюзорном моменте настоящего а именно сопряжено с действием. С необходимостью действия. Рядом со словом ныне в текстах Учения - всегда сопряжённый глагол или деепричастие.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Ныне и нынешний, - это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА. Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ:
. Община, 81 Мудро провести черту между прошлым и будущим. Невозможно перечислять всё сделанное — несоизмеримо. Лучше сказать: «День вчерашний погас; научимся встретить зарю новую». Мы все растём, и дела наши расширяются с нами. После двадцати семи лет никто не юн; и мы можем понимать подвиг Служения. Не годно копаться в пыли вчерашнего дня. Постановляем отныне ступень новую. Начнём работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий. Так наполним дни наши; привыкнем к подвижности и решимости. Также не забудем, что нет на Земле выше данного Плана Общего Блага. Явим понимание Учений жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи, и как Новый Мир устремлён к мирам дальним! Подумайте, какие сопоставления нас окружают! Подумайте о камне основания. Подумайте о данном пути. Подумайте, как границы Космоса с вами соприкасаются. Припомните шаги чудесных напряжений не в книге, но в жизни. Подумайте, сколько не было поднято и не вмещено, и всё-таки мы стоим на месте. Потому не отчаивайтесь ошибками, но восходите Иерархией Учения.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Община, 159 Не только люди не обращают внимания на эманации земли, они не отдают себе отчёта в качестве употребляемой воды, хотя и привыкли лечиться водами. Для охранения люди придумали употреблять кипячёную воду, забывая, что некоторые водные организмы жить в кипячёной воде не могут. Правда, многие микробы погибают при кипячении, но зато при охлаждении именно кипячёная вода принимает наибольшее количество мёртвых частиц атмосферы. Если хотите понизить мозговую восприимчивость, пейте долго стоявшую холодную кипячёную воду, она сообщает организму вялую затхлость. Учим употреблять кипячёную воду лишь в свежем, очень горячем состоянии. Мы пользуемся родниками, допуская для очищения квасцы или пемзу. Туф, который имеется около гейзеров, также полезен для очистки воды. Чистая вода не только утоляет жажду, но и озонирует всю атмосферу. Раны лечим погружением в чистую воду. Свет и вода Наши лекарства. Усилия Наши направлены на простейшие средства. При образовании новых общин следите за простотой всех приёмов. Нужно начать с витиеватой, подслеповатой речи. Сведите речистого путника на берег горного родника — пусть устыдится! Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника. Эта эманация энергии равна сильному воздействию электричества.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Агни Йога, 1929
Агни Йога, 165 Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также кто решит для себя лёгкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни-Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмём пример. В начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались суждённые ценности свободною волею. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути. Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.
Сердце, 1932
Сердце, 101 Нужно соизмерять силы, когда их требуют во всех направлениях. Можно понять значение битвы, когда утомлённые воители возвращаются для новой битвы. Истинно, первая задача йога в распределении и экономии сил. Недаром щедрый сердцем не будет напрасно махать руками. Ныне особенно нужна бережливость, ибо не надо лишними тратами напрягать энергию. Нужно быть на дозоре.
Сердце, 247 Хаос нынешний подобен скачке Хаоса с Проявленным. Призвание новых энергий вызывает взрывы стихий, потому уже нельзя остановиться, и нужно ставить все средства на проявленное. Так белые кони Света должны опередить чёрных коней. Нужно твердить это напоминание, иначе некоторые прельстятся вороными скакунами.
Сердце, 513 Говорю насколько можно и нужно. Указание нужно принимать как приказ в битве. Ныне нужна помощь; она должна состоять не только в единении и торжественности, но также в напряжении сердца к Нам. Нужно отбросить все посторонние мысли, чтобы тем легче посылать Нам. Значение пламенного сердца велико, это действительно Космический Магнит. Труднее всего люди допускают своё космическое значение. Унестись по небу каждый не прочь, но и здесь его значение также велико!
Мир Огненный, ч.1, 1933
Мир Огненный ч.1, 181 Уже сложившиеся события часто нужно напоминать. Не ободрение это, но действительность. Люди гораздо чаще бывают направлены, нежели они думают. Но ещё чаще они вовсе не думают, уносимые потоком предрассудков. Так Мы не можем не послать видение или сновидение там, где что-либо касается народного блага. Ныне особенно мир нуждается в таких указаниях, иначе смятение умов может закрыть главный путь.
::
Мир Огненный ч.1, 190 Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ — не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки.
Мир Огненный ч.1, 412 Ныне установлен порядок отрицаний, но никто не войдёт без страха через Тонкий Мир, если не омоется, рея в пространстве чувствознания. Недавно такой образ мысли назвали бы поэтическим и перестали бы обращать внимание. Но теперь уже понимают, что формула синтеза поможет больше. При спешном отправлении отъезжающих напутствуют одним словом, наиболее нужным, так посылаем слово Агни.
Мир Огненный ч.1, 481 Не лучше в мире. Не напрасно вы полны ожидания. Ныне нарыв наполняется. Мы стоим на дозоре, но кто с Нами, тот спасён. Но быть с Нами — значит знать Учение; знать — значит прилагать.
Мир Огненный, ч.2, 1934
Мир Огненный ч.2, 434 «Ныне Силы Небесные с нами невидимо служат» — новое понимание реальности пространства Невидимого уже есть шаг к действительности. Мы не можем гордиться познанием, пока не врастет в сознание наше Мир Невидимый. Так будем охраняться от всего, что повредит мысли нашей о благе других. Откровение мысли огненной будет доступно невредящему мышлению.
Мир Огненный, ч.3, 1935
Мир Огненный ч.3, 432 Явление космического воздействия все увеличивается, но приспособляемость Земли ухудшается. Можно видеть, что ученые начинают признавать воздействия космических токов. Неудивительно, когда токи так усиливаются! Явление небесных свечений и даже радуга имеют большое значение для окружающего. Но, конечно, говорю о явлениях, не поддающихся измерениям нынешних аппаратов. Шумит огонь подземный, но как мало внимания ученые обращают на это значительное обстоятельство. Правильное изучение, конечно, должно быть больше, чем механическое рекордирование силовых отражений.
Мир Огненный ч.3, 471 Прежде разверзалась земля и поглощала предателей. Кто может представить удесятеренную судьбу нынешних предателей?! Они сами меньше всего понимают это. Злая участь! Явление растет, и подземный гнев рычит.
Аум, 1936
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков. Вибрации и кристаллические образования доказывают присутствие определенной энергии. Не может быть вопроса о самовнушении, ибо оба действующие лица не знают, во что выльются образования. Часто они начинаются не от изменения черт лица, но от каких-то подробностей головного убора или одежды. Сам характер лица меняется совершенно незаметно и в самых неожиданных чертах. Можно отметить, что редко лица остаются в нынешнем облике. При всех таких неожиданных превращениях исключается всякая преднамеренность. Само очень болезненное напряжение глаз показывает, что процесс не ментальный, но психическая энергия действует через глазные центры. Частые такие опыты могут повредить зрение, но наличность таких физических ясновидений чрезвычайно важна. Могут быть ясновидения под внушением, но тогда психическая энергия будет действовать через мозг, и всегда можно заподозрить внушение со стороны, от самого гипнотизера. Гораздо убедительнее, когда психическая энергия действует непосредственно. Та же непосредственность сказывается и в действиях с маятником жизни. Самовнушение также исключено. Честный исследователь не знает получаемых следствий. Он бывает изумлен более всех присутствующих. При первом и во втором случае присутствующие вообще нежелательны. Не следует иметь поблизости нечто, могущее влиять на психическую энергию. Древность таких опытов неисчислима. Кроме того, они служили как в государственных, так и в судебных делах. Нужно признать всю необычную пользу таких опытов с психической энергией. И душевные болезни, и колебания духа, и сама искренность будут доказаны, — также и одержание.
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне и нынешний? И не обязательно эти слова употребляются с глаголами, но и с существительными. И чамо может быть прилагательным. Вы уже как-то ответьте, почему слова ныне и нынешний для вас имеет какой-то иной, отличный чем у всех смысл?
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне
Вы на самом деле - или только изображаете идиота? Какой новый смысл? О чём Вы снова бредите? Где и что я изобрёл?
То что я привёл - самая простая банальная... обыкновенная, простейшая семантика русского языка.
Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ
Поисковик - сам по себе хорош. Но вот Вам он ни мозгов, ни честности исследования не добавит.
Всё что мне нужно было я там взял.
Если что-то хотите объяснить - приводите цитату и тут же сами её комментируете.
Глупость за поисковиком не спрячешь.
это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА.
Я понял Вашу технику... Вы апеллируете к толпе и дуракам))))
На самом деле - если некто внимательный возъмётся реально разбирать простыни из Ваших цитат - тут же выяснится, что Вы таки врёте.
Лжёте.
Община 81 Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.
ОТНЫНЕ - постановляем! Начнём работать! Усвоим!!!
Община, 159 Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника
Ныне - усталость ПРОГНАЛ.
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков.
Нынешний облик - перестраивается.
_________________________________________
Мои выводы подтверждаются - человек лишь манипулирует цитатами, словами и фразами... но не читает и не изучает смыслов, не ощущает динамики, не отслеживает нюансов..
Эта тема называется "Здесь и сейчас : принцип осознанности"
Во-первых, хочу отметить, что осознанность и осознание это разные объекты.
Но именно из-за путаницы в определениях этих объектов возник конфликт непонимания.
Осознанность вполне имеет право быть, особенно если понимать, что это бдительность, внимательность, серьезность, ответственность в непрерывном потоке событий.
Не в каком-то непонятном "здесь и сейчас", а каждый день, каждый момент своей жизни.
Или для начала установить ритм дисциплины осознанного направления внимания к Высшему в каждом дне, какое-то посильное для себя время, чтоб без обмана себя в это время устремляться, учиться мыслить о Высшем.
А потом постепенно увеличивать это время, приучать себя в нужном направлении жить как можно больше в КАЖДОМ ДНЕ.
Если мы бдительны 10 минут с утра, а потом наше внимание залипает в телевизор, а потом его уловит сосед, с которым надо поболтать и т.д. Т.е. мы живем по настоящему только урывками, в какие-то моменты, в остальное время нас просто нет. Нас растащили по кускам разные физические и личностные маленькие заботы.
И конечно, страшный вред, если мы считаем, что вполне нормально наслаждаться этими маленькими "радостями физического существования", погружаясь туда так, что и сознания нашего не найдешь. Разве для этих "радостей" мы здесь?
И во-вторых, процесс осознавания это совсем другое. Это как раз затрагивает понятие "настоящее".
Кто-то думает, что осознавать можно мгновенно, раз, и осознал.
Нет. Трудно объяснить, но этот процесс связан с понятием времени.
Каждое проявление имеет начало, пик развития и завершение. Это и есть время объекта, цикл его существования. Тот , кто создает этот объект, создает этот цикл времени ( О чем совершенно справедливо упоминал paritratar). Процесс осознавания этого объекта это охват всей петли времени его существования.
Если у нас случаются какие-то маленькие инсайты, озарения, осознания это значит, что в определенные моменты жизни мы смогли завершить какую-то петлю какого-то цикла, какого-то осмысления проявления.
Но это вовсе не значит, что для такого осознания надо быть сознательным только в этот момент. Для такого момента надо наработать очень большую порцию напряжения в сознании, упорство и осознанность в течении многих, многих лет, а может и жизней.
paritratar
20.05.2020, 21:35
это обычные слова, которые употребляются в УЖЭ И ЬЕЗ ГЛАГОЛА.
Я понял Вашу технику... Вы апеллируете к толпе и дуракам))))
На самом деле - если некто внимательный возъмётся реально разбирать простыни из Ваших цитат - тут же выяснится, что Вы таки врёте.
Лжёте.
Община 81 Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.
ОТНЫНЕ - постановляем! Начнём работать! Усвоим!!!
Община, 159 Ныне утром, незаменимо, усталость прогнал звон родника
Ныне - усталость ПРОГНАЛ.
Аум, 250 Уже наблюдали, как при известном напряжении зрения можно видеть лики прежних воплощений. Можно ясно убедиться, как перестраивается облик нынешний в облик минувших веков.
Нынешний облик - перестраивается.
_________________________________________
Мои выводы подтверждаются - человек лишь манипулирует цитатами, словами и фразами... но не читает и не изучает смыслов, не ощущает динамики, не отслеживает нюансов..
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так. А приведенные цитаты и ещё более говорят о разнообразном употреблении этих слов. А нет то, что вы хотите изобрести. Зачем упорствлвать, показыая, что нашли что-то оригинальное. Такого понимания и применения слов ныне и нынешний, как вы хотите представить, в УЖЭ просто нет. Вы изобрели велосипед и очень неудачный. Не смешно упрямиться и отстаивать миражи понимания?
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?
paritratar
21.05.2020, 01:00
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?
Один говорит бритый, другой стриженный. :D Вы удивительно упрямы. Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими частями речи. Вам почему-то очень хочется выделиться своей очевидной находкой. :p с глаголом. Это притянуто за уши вами, о чем вам показано выше цитатами. Не надо городить огород вокруг УЖЭ своими псевдорассужлениями и умствования и. Это все от лукавого. И простоты нет в ваших речах. Тем более грубость свидетельствует о разрушении.
paritratar
21.05.2020, 02:54
. Кубический сантиметр шанса (англ. the cubic centimeter of chance)
– Есть нечто, что к настоящему моменту ты должен осознавать, – сообщил мне дон Хуан. – Я называю это кубическим сантиметром удачи. Время от времени он выскакивает перед носом каждого из нас, независимо от того, воины мы или нет. Различие между обычным человеком и воином заключается в том, что воин осознает это, и одна из его задач – в том, чтобы быть настороже, осознанно ожидая. Поэтому, когда неожиданно появляется его кубический сантиметр, он обладает необходимой скоростью, ловкостью для того, чтобы выхватить его. Удача, везение, личная сила – не имеет значения, как ты называешь это, – является совершенно особенным положением дел. Это похоже на очень маленькую веточку, которая появляется перед нами и приглашает нас сорвать ее. Но обычно мы слишком заняты делами или слишком озабочены чем-то, или попросту слишком тупы и ленивы для того, чтобы осознать, что это наш кубический сантиметр удачи. Воин же все время собран и находится в состоянии полной готовности, у него есть прыжок, находчивость необходимая для того, чтобы быстро схватить его. – По-настоящему ли собрана твоя жизнь? – спросил дон Хенаро. – Полагаю, что да, – ответил я убежденно. – Думаешь, что сможешь выдернуть свой кубический сантиметр удачи? – с выражением некоторого недоверия спросил дон Хуан. – Мне кажется, что я постоянно делаю это, – сказал я. – Я думаю, что ты бдителен лишь в отношении тех вещей, которые знаешь, – заявил дон Хуан. — Книга «Путешествие в Икстлан» (1972), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Кубический_сантиметр_шанса
paritratar
21.05.2020, 03:20
. Агни Йога, 247 Изменение наречий приветствуется Нами. Этою сменой избегается условность выражения и, главное, значения. Века наслаивают привычки и одеревенение мышления. Катаклизмы и перемены правления вносят неожиданные понятия и новые слова. Прежние выражения становятся неприемлемыми, и с ними отпадают ветхие обычаи. Особенно опасно не буква выражения, но понятие. Пример. Говорю: «Обстоятельства складываются удачно». Люди продолжают своё понимание и заключают: «Значит, обстоятельства хороши». Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений. Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение даёт то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего. Устремлённый в будущее дух не станет отягощаться лохмотьями прошлого. Ему нужно выражение вновь встреченных понятий, он ломает преграды слов. Скорее можно простить неудавшуюся попытку, нежели заскорузлое, привычное приветствие деда. В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа. Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению. Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
paritratar
21.05.2020, 07:38
Present Continuous Tense — настоящее продолженное время в английском языке
11 марта
799
4 мин.
3 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
799 дочитываний, 26%. Пользователи, дочитавшие до конца.
4 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Сегодня мы разберем одно из самых часто используемых времен в английском языке — Present Continuous Tense. Оно переводится как «настоящее продолженное время».
Вы узнаете, чем оно отличается от Present Simple, когда используется, с какими глаголами не употребляется и как оно образуется.
В чем разница между
Present Simple и Present Continuous Tense?
Present переводится как «настоящее» и говорит нам о том, что действие совершается в данный момент. Continuous переводится как «длительное/продолжительное» и говорит о том, что действие началось какое-то время назад и еще длится.
Present Continuous — это длительное время. Мы его используем тогда, когда хотим сказать, что что-то находится в процессе. Например, я плаваю, то есть я нахожусь в процессе плавания. Present Simple же показывает просто факт того или иного действия без процесса. Давайте рассмотрим примеры.
1. Present Simple
I drive a car. Я вожу машину.
2. Present Continuous
I am driving a car.
Я веду машину.
По-русски эти два предложения переводятся почти одинаково, но на английском языке они выражают совершенно разный смысл:
1) просто факт того, что я умею водить машину: у меня есть права и я могу её водить.
2) я за рулем: я еду за рулем автомобиля уже некоторое время и сейчас я еще веду машину, то есть я нахожусь в процессе вождения.
А теперь давайте подробнее рассмотрим, в каких именно случаях мы используем Present Continuous.
Употребление времени Present Continuous Tense
Простое продолженное время употребляется в нескольких случаях.
1. Когда мы говорим о действии, которое происходит сейчас (в данный момент).
То есть действие началось какое-то время назад и сейчас все еще длится (находится в процессе). Пример: «Она танцует» — она в процессе танца; «Дети играют в игрушки» — они в процессе игры.
2. Действие, которое совершается в настоящее время, но не обязательно в данный момент.
Этим самым мы подчеркиваем процесс его длительности. Пример: «Он учится в университете» — он находится в процессе учебы; «Она работает над крупным проектом» — она в процессе работы над проектом.
Утвердительные предложения
в Present Continuous Tense
Утвердительное предложение образуется с помощью вспомогательного глагола to be в форме настоящего времени (am, are, is) и окончания -ing, которое прибавляется к глаголу, обозначающему действие.
Тот, о ком идет речь + am/are/is + глагол + -ing.
Например:
They are watching TV. Они смотрят телевизор.
I am drinking tea.
Я пью чай.
He is smoking now. Он курит сейчас.
Правила прибавления окончания -ing
Есть несколько особенностей при добавлении окончания -ing к глаголам.
Если глагол заканчивается на -е, то букву e мы убираем и к глаголу прибавляем -ing:
dance — dancing — танцевать; move — moving — двигать.
Если глагол короткий, последнюю согласную мы удваиваем:
sit — sitting — сидеть;
ban — banning — запрещать.
Исключения: глаголы, заканчивающиеся на -x и -w:
mix — mixing — смешивать; flow — flowing — течь.
Если глагол заканчивается на -ie, то мы заменяем это окончание на -y:
lie — lying — лежать; tie — tying — связывать.
Слова-указатели времени
Помочь определить, что перед нами именно Present Continuous, нам могут следующие слова:
now — сейчас;
at the moment — в данный момент.
Давайте рассмотрим примеры.
They are running now.
Они сейчас бегают.
I am eating now. Я кушаю сейчас.
We аre working at the moment.
Мы работаем в данный момент.
She is having a break at the moment.
Она на перерыве в данный момент.
Глаголы, не употребляющиеся
в Present Continuous Tense
Некоторые английские глаголы никогда не используются в этом времени.
1. Глаголы, выражающие чувства
В Present Continuous не используются глаголы, которые связаны с органами чувств (зрение, слух, осязание и т. д.).
hear — слышать,
smell — чувствовать запах,
feel — чувствовать и т. д.
2. Глаголы, выражающие умственное состояние
forget — забыть,
know — знать,
understand — понимать и т. д.
3. Глаголы, выражающие эмоции и желания
love — любить,
want — хотеть,
like — нравиться и т. д.
4. Глаголы, выражающие владение чем-либо
have — иметь,
possess — обладать и т. д.
Почему же эти глаголы не используются в Present Continuous?
Как мы уже разобрали, это время используется, чтобы подчеркнуть, что действие находится в процессе: мы начали это делать какое-то время назад, делаем это сейчас, но через какое-то время мы закончим это делать.
Чтобы употребляться в нашем длительном времени, глагол должен уметь длиться. Например: готовить — вы начали готовить, готовите сейчас, через какое-то время закончите.
Возвращаясь к нашим глаголам-исключениям. Мы не можем начать smell (нюхать) или hear (слышать) и через какое-то время закончить этот процесс. Это то, что мы делаем постоянно. Мы говорим о том, что умеем smell и hear. Так же не могут быть процессами забывание, понимание или эмоции, потому что иначе получится, что эти процессы начались когда-то, сейчас длятся и когда-нибудь закончатся.
Отрицательная форма в Present Continuous Tense
Отрицание строится как утвердительное предложение, только к нашему глаголу to be прибавляется отрицательная частица not.
Тот, о ком идет речь + am/are/is + not + глагол + -ing.
Примеры:
We are not doing our homework now. Мы не делаем домашнюю работу сейчас.
She is not driving at the moment.
Она не за рулем в данный момент.
I am not listening music now . Я не слушаю музыку сейчас.
Вопросительная форма в Present Continuous Tense
Для того, чтобы спросить, делает ли кто-то что-то прямо сейчас, глагол to be выносим на первое место.
Am/are/is + тот, о ком идет речь + глагол + -ing?
Утверждение
I am reading the book. Я читаю книгу.
You are swimming in a pool. Ты плаваешь в бассейне.
She is cleaning her room now. Она убирает комнату сейчас.
Вопрос и положительный ответ (наше «да») будут выглядеть следующим образом:
Отрицательные ответы (наше «нет») будут выглядеть так:
Примеры:
Are they playing tennis? Они играют в теннис?
Yes, they are. Да, они играют.
Are they playing tennis?
Они играют в теннис?
No, they are not. Нет, они не играют.
Is he sleeping now? Он спит сейчас?
Yes, he is sleeping now. Да, он спит сейчас.
Is he sleeping now? Он спит сейчас?
No, he is not sleeping now. Нет, он не спит сейчас.
Специальные вопросы в Present Continuous Tense
Когда мы задаем вопрос со следующими вопросительными словами:
what — что;
where — где;
who — кто;
which — какой;
why — почему.
Эти слова ставятся на первое место в предложении, а дальнейший порядок слов будет таким же, как и в обычном вопросе. Схема такая:
Вопросительное слово + аm/are/is + тот, о ком идет речь +
глагол + -ing?
Сегодня вы познакомились с еще одним настоящим временем. Если у вас остались вопросы, задавайте их в комментариях.
Задание на закрепление
А теперь немного практики. Переведите следующие предложения на английский язык. Будьте внимательны, среди них спрятались предложения, которые относятся к Present Simple.
1. Она летит в самолете в данный момент.
2. Ты учишься сейчас? Да, я учусь.
3. Она ходит пешком на работу.
4. Сейчас дождь не идет.
5. Они учатся в школе? Нет, они не учатся.
6. Я рисую картину сейчас.
7. Он не летает самолетами.
8. Кошка лежит на столе.
9. Что они читают? Они читают новые журналы.
10. Моя подруга понимает физику
paritratar
21.05.2020, 08:04
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Понятно. Вы считаете, что в параграфе сказано о Великом Мировом "Не иллюзорном"?
А посмотрите-ка, как эти слова переведены в английском варианте Беспредельности.
Вы многого не знаете ни в христианском символизме про крылатого ребенка, ни даже банально о словоупотреблении длящегося настоящего в английском языке, поэтому и такие перекосы восприятия текстов УЖЭ и додумывание отсебятины. Впрочем это распространенная лень мышления и додумывание несуществующих смыслов на своих предубеждениях. Некоторые даже словарь и комментарии в конце книги не читают. Они же все знают. Видимо, вы из таких знатоков.
Так будет вам известно, что книги Беспредельность были переведены Франсис Грант на английский язык и перевод согласован с Еленой Ивановной Рерих. Там можете найти, как переведено словосочетание "великое мировое настоящее". Направление поиска понятно?
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Значит не только и не в основном с глаголом употребляется слова ныне и нынешний, как вы изначально говорили, что дескать так.
Я Вам даже цветом выделил))) Ну если хочется быть дебилом - то кто жеж запретит?
Зачем изобретать какой-то свой особенный смысл для этих слов ныне
Вы на самом деле - или только изображаете идиота? Какой новый смысл? О чём Вы снова бредите? Где и что я изобрёл?
То что я привёл - самая простая банальная... обыкновенная, простейшая семантика русского языка.
Специально для вас по поисковику форума из УЖЭ
Поисковик - сам по себе хорош. Но вот Вам он ни мозгов, ни честности исследования не добавит.
Всё что мне нужно было я там взял.
Если что-то хотите объяснить - приводите цитату и тут же сами её комментируете.
Глупость за поисковиком не спрячешь.
И как вы к этому пришли, какими методами или там техниками или еще чего..., по поводу того, что НАСТОЯЩЕГО не существует?
Ну как - сначала ощутил что ВПАРКИ про "здесь-и-счас" - на 90% враньё...Этакая смешная ерунда - обёрнутая в красивые якобы философско-эзотерические обёртки.
Стал разбираться, исследовать, наблюдать и размышлять.
Знаете как ИНАЧЕ выводы формируются? У Вас это КАК происходит?
(техники всякие чаще тоже враньё и лапша - хитрый способ не включать мышление или метод нажиться на дураках)))))))))
Интересно, что по-вашему такое это Великое Мировое настоящее? Ведь в других местах УЖЭ говорится, что настоящего не существует. А здесь только один раз в Беспредельности упоминается и всё. Можно, конечно, пропустить или исказить смысл этого вновь расрываемого или дополняемого понятия. Но зачем итак делать, когда необходимо усвоить противоположения? Может, кто-то имеет свои размышления на эту тему. Было бы интересно ознакомиться.
Интересно правда?!
Один поймет а другой нет!
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сохранена!"
Почему один поймет, а другой Нет?Да, с пониманием - всегда проблемы...
И да - Вы "пойдёте на север")))))
азбирайтесь уже сами, вам был дан ответ именно на этот вопрос....
Опять неправильно дядя Фёдор.
Это был не ответ. Точнее поддельная попытка ответа.
А на самом деле - всего лишь сдвоенная атака на мысль Учения о НЕ СУЩЕСТВОВАНИИ НАСТОЯЩЕГО
и во вторых на меня.
Второе прощаю, а за первое - не слезу)))))
Итак увильнуть не засчитывается.
Собственного прямого ответа о противоречии - НЕ БЫЛО.
Ясно прослеживается - что человек - сторонник только лишь ПРОСТОГО (того самого которое хуже воровства)
И на сложные вопросы - может выдать только бред или хитрые скачки туда-сюда.
С воплями, обвинениями в грубости - что угодно, лишь бы не отвечать. Ни на вопрос, ни за слова...
На примере Востока работает Тактика Адверза!
Не правильно ты дядя Фёдор колбасу на бутерброд накладываешь!)))))))
Надо точнее слова прописывать. Не "на примере" а "в применении"! Тогда правильно получится:
))))))))))))))
лишь бы ведьм выявить
Не высовывайтесь - и выявлять нечего будет))))
Хотя в сути я и не про Вас. Главное - это те шабаши глупости и плоскости которую Вы являете под Учение.
Ваша систематическая ложь...
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
paritratar
21.05.2020, 09:04
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит. А сейчас продолжим по его словам выше.
Он считает, что употребление словосочетания Великое Мировое Настоящее сказано о Великой мировой неиллюзорности. Но такого словоупотребления нет в УЖЭ. Есть обычный антоним иллюзии или Майи. И это слово действительность. Например:
. Община, 206 Именно, борьба против очевидности. Реальность — не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, — оправдание им одно: у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов. Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его — ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью. Именно, как Мы говорим: Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе. Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!
Тут уже, конечно, другой вопрос, почему такое словоупотребление в указанном параграфе Беспредельности? Известно, что книги Беспредельность были приняты ЕИР без участия НКР и сыновей, самостоятельно. Язык и словоупотребление Беспредельности совершенно другие, чем в остальном корпусе книг УЖЭ, принятых при содействии НКР и сыновей. Но это уже третий интересный вопрос о том, что мы знаем об УЖЭ и как мы правильно его понимаем вследствие обнародования поздних (когда ушел из жизни НКР и далее) дневников ЕИР.
Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими
Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Андрей С.
21.05.2020, 10:02
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Но ведь это значит, что действие возможно только в моменте "сейчас, ныне"?...Да вряд ли это так.
Учение ведь говорит, что мы существуем одновременно и в прошлом и будущем.
Отслеженный момент - всего лишь слепок в уме. А настоящее, не иллюзорное действие (действительность !!!) всегда имеет опору в прошлом и вектор направленности в будущее)
посмотреть например на работу(действие) своего сердца - то понятно же что оно работало и минуту назад и год. И ещё будет дай бог)))) Срез настоящего - условен.
Имхо важнейшее -учиться мыслить не условными и относительными моделями а приходить к реальному .
Андрей С.
21.05.2020, 10:23
...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем
А что такое "прошлое", по Вашему?
...мы существуем одновременно и в прошлом и будущем
А что такое "прошлое", по Вашему?Ну, если в целом и общем - это весь комплекс того что есть в явленной динамике. Как бы корень бытия - если говорить по восточному.
Например очень часто те, кто говорят о том что прошлое мол прошло - рассматривают лишь модель в уме. Ум - инерция ума - вот главная засада))) Но если смотреть непосредственно, то можно увидеть что в любом процессе - прошлое таки участвует и заявлено. Напр даже мышцы выполняя работу - используют энергию пирожков съеденных работником вчера. Когда Вы читаете этот пост - Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных с первого класса обучения языку и даже много раньше. Прошлое здесь и живо и участвует.
И наоборот - рассмотрите как модель что происходит например со страной которая отказывается от связи со своей великой историей - в угоду например неким насущным земным потребностям... Что в малом, что в великом - одни и те же процессы и сценарии.
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
И приведите цитаты Учения в оправдание своего хамства!
Мир Огненный ч.2, 175
Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество.
Андрей С.
21.05.2020, 12:12
Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?
Друзья, вот так Мы общаемся на Форуме Живой Этики!!!
Вот когда станете отслеживать причину сей прямоты - можно будет говорить о разумности и честности подхода.
А пока - Вы лишь участник безумных громких воплей - как в том курятнике про который Вы же и писали))))
Да пока все выглядит с точностью наоборот....
Мышиная возня! и Хохма!!!
Все что здесь творится - просто Курам на смех!
Позволительность такового некоторое время культивировалось на этой площадке. Грубая сила была нужна для подавления всяких "приземленных фокусников".. Теперь это характерный стиль принципа "осознанности" местных "кшатриев".
paritratar
21.05.2020, 12:31
Ещё раз: слова ныне, отныне, нынешний употребляются в УЖЭ не только с глаголами, но и с существительными и с другими
Но почти всегда он с глаголом. Но глагол тут вообще ни при чём - главное ведь смысл.
А смысл в том, что слово сейчас, ныне и проч - в Учении всегда сопряжено с динамикой и действием.
Хитрые словесные выкрутасы - засчитаны.
Попытки изобразить осмысление - нет.
Идите попробуйте помыслить без лукавств и наваливания слов.
Давайте ещё раз, если не поняли. Итак, вы опять за глаголами:D Конечно, слова сейчас и ныне будут связаны с динамикой и действием, потому что действие длится, продолжается. Дошло? Вам и пример из английского языка привели, что у них слово "сейчас" спец альео иногда употребляют, чтобы подтвердить приемлемость употребления времени длящегося настоящего. Вы английский не знаете, поэтому и для вас это такое оттковнние с динамикой и действием и словами сейчас и ныне. :)
И по поводу вашей трактовки понятия Великого Мирового Настоящего и цитаты С.М. Вы не ухватываете, что эти отрывки именно про глобальный временной процесс, единое Сейчас. А некоторые вообще это пропустили. И если есть такое понимание здесь-и-сейчас и времени, то Значит, таких как Восток много со своими предубеждениями.
paritratar
21.05.2020, 12:44
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность. Для этого нужна спец квалификация. Но вы именно постоянно с этой экспертизой здесь ходите. Правда у вас личная обида за МЦР и самость способствует желанию постоянно лягнуть и царапнуть того и тех,
кто по вашему разумению разрушил вашу Игрушку=Идола. Хотя вы как и эти несчастные сотрудники МЦР пребываете в тумане прошлого, прежних побед и достижений. А ныне время другое. Изменились обстоятельства, место и время. Начните осознавать это здесь-и-сейчас!
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Ваше сознание использует сразу весь комплекс знаний, образов, впечатлений накопленных...
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Как я понял из рассуждений о настоящем, для Вас фраза "находится в уме" не означает "существует в действительности". Но если прошлое, так же как и настоящее, находится в уме, значит они одинаково не существуют, вместе со всеми воображаемыми "впечатлениями, образами и знаниями". Будет ли правильно сделать такое заключение из Ваших слов?
Чтобы уточнить все вопросы ума, надо опереться на Раджа Йогу.
Но можно сказать и так, что действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное , которое по объёму крупнее, чем сознательное. Далее, рассматривая знания будущего, необходимо понять каков механизм ясновидения, яснослышания и вообще что такое Дух? И каким образом и по каким механизмам в нас присутствует, либо влияет на нас понятие Духа. И надо понять такую вещь, как Майя, которые скрывает от нас Знания высшего порядка.
Но Восток прав в той части, что человек задуман природой, как средоточие знаний о прошлом, будущем и настоящем. Другое дело, что есть вопрос развитости человека. И тут можно спорить до бесконечности.
внутреннее осязание... — Эзотерическое учение о человеческом организме утверждает, что внутри человека есть зачатки новых органов чувств, неизвестных нам, которые разовьются в далеком будущем у всех людей естественным образом. Тоги в состоянии ускорить свою эволюцию и развить в себе эти органы сознательно, применяя известные им методы строгой внутренней дисциплины.
Голос Безмолвия
Заложница Урусвати содержит искры Наших огней. Потому, родная, сердце
так чует утвержденное время. Дух знает час и красоту будущего. Цена
заложничества даст Нам победу.
Высокий путь.
В таком случае получается, что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме", как Вы назвали настоящее?..
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад? Сделанная в прошлом, работавшая всё это время и которая ещё будет работать и быть в будущем?
что прошлое как "весь комплекс накопленных знаний, образов" будем таким же "слепком в уме",
Как часть реальности слепок конечно же существует))) Но я говорил о комплексе. В реальности ведь усилия например Ваших педагогов - тоже часть этого комплекса. А значит они были и будут и работают.
Андрей С.
21.05.2020, 13:32
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...
Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?
paritratar
21.05.2020, 13:32
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь.
Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме?
И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...
Вот это и есть имхо ключевая модель рассмотрения с которой так трудно расстаться уму. Реальность ума выводится из его настоящего. Которое в сути - не существует.
Когда же проблематика "я", и то как "я" понимаю будет преодолена - вместе со всеми её понятийными и слепковыми ИНЕРЦИЯМИ - картина развернётся совершенно иной стороной.
Повторю - суть проблематики - в инерции ума. Решение - в ПРОЦЕССЕ осмысления. ну или если угодно - ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ.
Андрей С.
21.05.2020, 13:44
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Андрей С.
21.05.2020, 13:56
И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Всё наоборот. Точнее и так и так. она была в прошлом и поэтому Вы смотрите сейчас. И будете ещё смотреть.
А как "наоборот"? Откуда Вы знаете о прошлом? Вас же уже нет в прошлом, чтобы непосредственно воспринимать его. Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.
Кстати, обратите внимание, что Адонис, который, по моему мнению, хорошо разобрался в вопросах присутствия Духа - даже не участвует в ваших дебатах.
Видать достали его, надоела ему объяснять вам о Духе.
----------------
ЗЫ. Ссылка на Раджа Йогу: https://www.litmir.me/br/?b=537914&p=1
Андрей С.
21.05.2020, 14:04
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь.
Так что для Вас важнее - реальность(существования вещи напр) или таки слепок в Уме?
Вы не подумайте ничего плохого. Для меня важно разобраться в обсуждаемом тут вопросе, т.к. сам часто размышляю об этом и не могу прийти к однозначному выводу.
Поэтому всегда рад поговорить с человеком, который действительно знает. А Вы именно так себя позиционируете, по крайней мере, по отношению к остальным участникам обсуждения. Поэтому и обратился к Вам с вопросами.
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого. .
Вернитесь к теме
paritratar
21.05.2020, 15:23
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого. .
Вернитесь к теме
Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся.
Amarilis
21.05.2020, 15:25
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.
.......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.......
......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков.
Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . .
Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения.......
ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской.
.
2 Великое Мировое Настоящее -
а) Настоящее - имеет в Русском языке два значения. Либо означает время, либо является противопоставлением таким понятиям как "не существующее", иллюзорное, поддельное.
б)Прежде всего сама шлока не даёт повода отнести применение понятия ко времени.
Скорее всего нужно понимать в самом широком смысле как настоящее - не иллюзорное.
Что такое сущность единичной вещи? Ни в коем случае не абстракция и не виртуальная данность, но само ее существо, рассматриваемое в утвердительном измерении, иначе говоря, в ее возможности существования: то, что делает из нее сущее («устанавливает» ее, как говорит Спиноза), но делает это изнутри (в отличие от причин, которые заставляют вещь быть такой, какая она есть, извне).
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Вы ещё та мастерица запутать смыслы и нагнать туману. Пускай Восток сам за себя ответит.
.
К сожалению, Вы далеко не эксперт. Разве что-"размахиваете табуреткой" в своем тумане., :-)
Паритратар никогда не претендовал на экспертность.!
Надо же! Отпираться прямо "здесь и сейчас"!
Царапаться и извращать - это ваш стиль тумана. Паритратар вам уже говорил о ясности и четкости мышления. Огнём туман рассеивается, а в болоте туман промышляет. Так что вы сирена, Элис. И если вы зовёте людей на форуме в то прежнее МЦР, то вы зовёте их в болото, из которого не можете выбраться сами. Ваши придирки самости всегда будут обращены против вас.
Переходить на личность вообще не аргумент по теме. Зря стараетесь кого-то мазать грязью, это характеризует лишь Вас самого. .
Вернитесь к теме
Паритратар характеризует вашу позицию, чтобы все участники знали и понимали вашу мотивацию. Почему вы ни с того ни с сего встреваете в разговор и туманными намеками также даёте свои оценки участникам. Самостные обиды от разрушенного МЦР люди поймут и будут соответственно относиться к вашим словам и позиции. И вы не будете скрываться якобы ща объективностью ваших оценок. Паритратар высказывает только мнение. Участники сами разберутся.
Какое имеет отношение все то, что Вы нагородили к высказанному мною по теме в общей дискусссии;
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения ;) )
Да еще в теме осознанности.
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Ещё раз повторю, что это вопрос Раджа Йоги, которая утверждает, что наше подсознание на основе суммы знаний (опыт, учёба, чтение и т.д.) самостоятельно оформляет некое мнение, представление или "новое знание". Следовательно, переработанное и постоянно обновляемое знание - всегда есть готовый продукт на сегодняшний день, т.е. в дне настоящем. А развитый Дух - открывает знание и в наше будущее.
.......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в Вечном. Там — этот буйно разрастающийся побег не может расцвести: он погибает в атмосфере вечной мысли.......
......Ты можешь создавать "сегодня" условия для твоего "завтра". В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость. В могучем стремлении безошибочного действия она несёт смертным или счастье, или горе жизни, кармическое порождение всех наших прежних мыслей и поступков.
Так что прими столько заслуг, сколько запас для себя, о терпеливый средцем. Не унывай и будь доволен судьбой. Такова твоя карма, карма круговращения твоих рождений, судьба тех, кто в страдании и горе родились вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями. . . . . . . . . . . . . .
Действуй ради них сегодня, и они будут действовать для тебя завтра. Лишь из бутона Отречения от Я вырастает сладостный плод конечного Освобождения.......
ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ" обнародовано Е. П. Блаватской.
"В "Великом Странствии" причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая — жатву последствий, ибо миром правит неуклонная справедливость.!
И эта "неуклонная справедливость" -закон Кармы,причинно-следственная связь.
paritratar
21.05.2020, 15:56
элис, в теме происходит демонстрация вашей мотивации, чтобы участники здесь и сейчас могли осознать вашу позицию и манеры ведения дискуссии исподтишка цепляние в полной мере. Благодарность за наглядность.
элис, в теме происходит демонстрация вашей мотивации, чтобы участники здесь и сейчас могли осознать вашу позицию и манеры ведения дискуссии исподтишка цепляние в полной мере. Благодарность за наглядность.
В пространстве темы происходит дискуссия по заявленной теме.
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...??? Забавно. Разве вчера и год назад меня не было и я не мыслил? А если так, то не думается вполне можно рассмотреть не срез настоящего а некую цельность во времени.
Андрей С.
21.05.2020, 16:33
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...???
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.
Упражнение - исследование.
Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Естественно упражнение умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)
Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -
Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Вперёд? - Будущее?
И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.
Отсюда:
1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее.
продолжу позже - дела
Только из "сейчас" Вы делаете умозаключение о прошлом.
То есть вчера я его не делал...???
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.
В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность".
1. В словаре энциклопедии: (от позднелат. realis - действительный), существующее в действительности; различают объективную реальность, т. е. материю, и субъективную реальность, т. е. явления сознания.
2. (Realitat; от лат. res — «вещь, предмет») — вещественность, онтологическое бытиё-в-себе, т. е. в в-себе-бытиё, абстрагированное от его рефлектированности, выводимой из познавательной связи (см. Онтология). В отличие от действительности в реальности можно различить возможность и необходимость, в то время как в действительности они совпадают. Реальность (благодаря средству реализации) приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени (см. Необходимый), что существует и является преходящим. Реальность принадлежит последним вещам, которые не нуждаются в доказательстве. Проблема, скорее, заключается в том, каким образом дана нам реальность и как мы понимаем её.
Полностью: http://www.harc.ru/slovar/1822.html
3. РЕАЛЬНОСТЬ (от позднелат. realis - вещественный) - наличное, ограниченное, определенное бытие в форме вещей (предметов, качеств, дискретных индивидов). Р. обычно противопоставляют: 1) безграничному и неопределенному сущему (чистому бытию, субстанции, абсолюту), 2) невещественному бытию в формах эйдоса, идеи, идеала (см. "Идеальное"); тем самым "сущее" (оптическое, бытийное) в этом смысле противоположно Р. Обыденное мышление склонно подразумевать под Р. "все то, что есть" и отождествлять между собой понятия бытия, существования, Р. и действительности, тогда как философская рефлексия в некоторой мере разводит эти понятия: а) бытие есть либо сущее (греч. ontos, лат. ens, entia) в его отвлеченности от заполняющих его качеств и количеств, либо такая абсолютная полнота (лат. ess - есть, естина, истое), в которой все мыслимые противоположности (духа и материи, реального и идеального и т. п.) сняты, совпадают и образуют конкретное единство; б) существование (лат. ex-istentia, existentia - букв.: "прошлое бытие") - бытие, оформленное как вещи, свойства и отношения, проявленное из сущности (лат. essentia) и противостоящее существенному бытию; в) Р. - вещественный аспект существования; г) действительность (от лат. dei - Бог, Творец, Деятель) - единство творящего и сотворенного, действия и результата, существенного (внутреннего, целевого) и вещественного (внешнего, опредмеченного), идеи и вещи, идеального и реального.
подробнее: http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary/modern/articles/311/realnost.htm
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу?
Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение.
Андрей С.
21.05.2020, 17:23
В этом случае, Андрей, надо дать ваше определение понятию "реальность".
Спасибо за это дополнение. Думаю, мы имеем ввиду как раз эти значения, в смысле: "наличного", "существующего в действительности".
А вообще я стараюсь использовать тот язык, на котором говорит собеседник. "Реально существующая вещь" - это формулировка Востока. Будь то монитор или съеденные пирожки для работы мышц. Думаю, в этом отношении мы не теряем нить разговора...
Упражнение - исследование.
Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)
Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -
Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?
И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.
Отсюда:
1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее
И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"
Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Андрей С.
21.05.2020, 17:54
Но ведь вчера Вы не называли этот момент "вчера"? Вы говорили "сейчас".
А сегодня Вы тот же самый момент вдруг начинаете называть другим именем - "вчера". Почему так? Что изменилось в этом моменте "сейчас", что он вдруг стал - "вчера"? Почему Вы его переименовали? Ведь "реальность" его должна была остаться той же самой.Очень правильные вопросы)))) И что Вы сами думаете по этому поводу?
Давайте сначала Вы, а потом я выложу своё видение.
Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому...
Но может быть нам поможет, если я расскажу почему я начал задавать эти вопросы. А началось с того, что меня смутили Ваши слова, что настоящее ("сейчас", "ныне") существует лишь в уме, буквально Вы сказали, что это "слепок в уме", т.е. как умственный конструкт. И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.
И тут Вы приводите пример с монитором, реальность которого Вы фиксируете именно в "сейчас", в настоящем! Ведь для констатации этой "реальности" у нас есть все познавательные инструменты. В первую очередь, чувственные способности, поскольку дискурсивные, т.е. ум, для Вас видимо, не совсем убедительны.
Именно в "настоящем" мы способны фиксировать реальность вещи, а не "лепить" эту реальность в уме. Прошлое же больше не имеет такого источника информации как чувственность, поэтому мы способны его лишь воображать в своем "уме". Причем, если сравнить память об одном и том же прошлом у разных людей, она может очень даже сильно отличаться от "реальности". Что опять доказывает, что "слепок ума" - это скорее прошлое. Ну или оба они лишь слепок ума, но тогда "реальности" не будет ни в прошлом, ни в настоящем.
Вот мой ход размышлений. Скажите, после этого моего размышления Вы по-прежнему считаете, что "прошлое" содержит больше реальности, чем "настоящее"?
Так я потому и спрашиваю Вас, что не знаю почему так происходит: почему мы сначала что-то называем одним именем, а потом то же самое вдруг называем по-другому...
Просто я очень чётко вижу разницу - есть то что реально, то что происходит... и есть наше умственное мнение об этом. Естественно наше мнение есть пленник субъективной расхожей общепринятой ловушки - как бы привычки НА ВСЁ смотреть из ЯКОБЫ настоящего. Но так ли это правильно?
И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность, освещая его, рождает неповторимые сочетания различных свойств и вибраций, направленные к воплощённому. По мере накопления опыта, утончённости и каких-то усилий, человек может в той или иной мере воспринимать этот преломлённый свет как знание, мудрость, позволяющий ему накапливать опыт познания мира. Так что знания лишь вмещение света этого кристалла и именно опыт его применения делает носителя знающим.
Человек уходит из этого мира, кристалл остаётся, в тонком мире другое перераспределение этого света души, другая реальность и другие аспекты вмещения дают иное знание, но всё равно это будет лишь вмещением лучей от кристалла. Новое воплощение даст другую личность, но она будет освещена из того же источника и в соответствующей сфере проявится как знание. Получается, что наше знание каждый раз снова и снова рождается в этом мире и наполняет его. Да, оно принадлежит этому миру и этой личности, но лишь в тех гранях, которые "светились", и позволяли "видеть" в этом свете мир.
Т.е. знание не может быть абсолютным в этом мире, но лишь как отражение граней и аспектов мира светом души. Знание это опыт личности под лучами индивидуальности. Пропал носитель, пропали и знания, но источник может их возобновить в новой личности. Прошлое, настоящее, будущее для нас, воплощённых это ступени приближения к этому свету, позволяя приближаться или удаляться от источника. Мне очень нравится в этом плане сравнение человека с рекой, есть русло, есть текущая вода, есть множественность границ русла и возможность наполненности, есть неповторимость каждого момента в данном месте, когда поток один, но его наполненность всегда другая.
Amarilis
21.05.2020, 20:10
И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"
Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания? Но будем ли утверждать и делать подобные заключения если речь будет идти о измененном состоянии сознания?
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
Андрей С.
21.05.2020, 20:25
И тут я подумал, что "прошлое" в этом отношении еще больший конструкт, еще больший "слепок в уме", т.к. оно не дано нам в непосредственном созерцании, в отличии от настоящего.
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует.
Да, спасибо за текст в том посте. Вы там всё очень хорошо разложили по полочкам. В принципе, это очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах...
Но всё равно интересно было обменяться мыслями, особенно когда Вы это делаете в дружелюбной форме.))
Андрей С.
21.05.2020, 20:36
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность...
При таком подходе получается, что "знание" всегда есть. Оно не подчинено времени. А это значит, что оно пребывает в вечном "теперь". И лишь наше человеческое сознание в своем "уме" разделяет его на прошлое и будущее, видимо, для собственного "удобства".
Владимир Чернявский
21.05.2020, 20:38
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.
очень похоже на то, что писал Платон о моменте "вдруг" или Аристотель о "теперь".
У них есть интересная мысль, что этот момент действительно невозможно никак уловить или измерить, но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Ну конечно это были великие философы и созерцатели. Но у них не было тогда великого подспорья как у нас - Учения. Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
Но теперь с помощью Учения и собственных размышлений и исследований - я знаю что есть и действительно существует Прошлое. Всё сущее - было и будет и всегда Есть. Не "сейчас", не "теперь" есть а именно Всегда. Есть.
Да... тут, конечно, вопросов больше, чем ответов. Боюсь утонуть в словах..
Несомненно - разговор лишь маленький повод. Все открытия, и великие находки - только через самостоятельное наблюдение. Свободное от предпосылок.
Андрей С.
21.05.2020, 20:45
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.
Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=695784&postcount=559). Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.
Андрей С.
21.05.2020, 20:49
Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...
Чтобы делать подобные заключения и утверждения, важно определить и уточнить, речь идет о обычном, бодрствующем состоянии сознания?
Возможно и важно. Но просто я вообще вижу иначе. Я бы не сводил это ни к каким предпосланным названиям и знаниям. Имхо для этого исследования хватит лишь свободности(например от железной понятийности, готовых предпосылок) искренней заинтересованности ну и наверное толики храбрости - разбивать собственные иллюзии. Предустановки.
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.
paritratar
21.05.2020, 20:56
Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.
. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.
Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.
И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.
Вдруг - рождающее всё сущее - это ведь тоже наблюдение из момента настоящего.
А может быть момент "вдруг" - это и есть взгляд из вечно пребывающего "есть", о котором написал/а July...Названия - важны ... или смысл?
Если смысл, то просто выбираем те понятия которые ближе. Ближе имхо именно Всегда и Есть. Мне кажется, что даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.
paritratar
21.05.2020, 21:12
даже в периоды Маха Пралайи - всё равно остаётся незыблемой некая Суть.
Эту нетривиальную мысль вы хорошо уяснили из приведенной цитаты С.М. из Писем Махатм:
. Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.
Цитата:
Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы...
И это та же самая непроизвольная, механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы – которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость, даже во время перерывов между – pralayas или «ночь Брахмы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как pralaya означает временную потерю всякой формы, но ни в каком случае не уничтожение космической материи, которая вечна) – мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.
Amarilis
21.05.2020, 21:28
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.
paritratar
21.05.2020, 21:39
А Вы на 100% уверены, что и в состоянии Девачана вы пришли бы к такому выводу?
В состоянии Девачана я в любом случае буду в тех субъективных состояниях, которые заслужил.)))) А вот как там работает мышление - поживём - увидим))))
Если же Вы имеете в виду - не конкретизацию с моделью монитора и проч обусловленностями... А метод понимания, алгоритм подхода... То на 99% уверен, что если получилось нечто понять тут, то и там выйдет. Правда - она ведь везде правда.Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас". Во сне - аналогичное восприятие.
Э́то так, когда человек осознаёт, что видит сон. Обычно это редко и все на автомате. И временные отличия на прошлое, настоящее и будущее вполне во сне даже при осознании, что ты во сне, не отмечаются и не принципиальны. При описании снов мало кто разграничивает, это в прошлом было, а это в будущем. . Это и есть Единое Теперь, поток времени, который течет здесь и сейчас через Наблюдателя- Субъект
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".
Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?
paritratar
21.05.2020, 21:52
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.
Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты?:D смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках и в УЖЭ. И это вы выдаёте за самостоятельное мышление? Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей? А ваше самостоятельное мышление и отстаивание своего мирка мыслителя есть фиксация самости и ЧСВ. Не обольщайтесь и не обманывайтесь сами и других.
Неужели вы не понимаете, что важно, чтобы мысли и идеи были живыми и зажигали людей?
Глупца раскрыли и ему обидно. Понимаю, сочувствую. Но ничего не изменится в вашем болтливом несчастии - пока врать хотя бы не перестанете. От вашей недалёкой занудности кактус завянет))))))
Нужно было потратить время на препирательства, чтобы придти к уже давно известной мысли о наблюдателе (субъекте или сознании) и наблюдаемом (объекте или познании) и их единстве. И этот процесс происходит именно здеси и сейчас, а не в прошлом или в будущем.
. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.
Содержание
Буддизм Править
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.
И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.
Вот-вот, только об этом подумал, и вот пост - Общее ментальное поле работает (добрый Знак)!
Действительно, прям бред какой-то в этим Настоящим, тему замылили на прочь. Вот бы так с шаммаром в бою полегли за "правду свою".
Столько ненужный эмоций и демонстраций! "Люди несут свои лица как флаги!" - А. Макаревич. Но есть люди войны (от слова война ,а не воин) по типу психики и ничего другого или по другому они жить и делать не могут - для них это, увы, основной смысл жизни...
Ну, да ладно...Раз появился политический простор от
местных "кшатриев". из курилки и мраморных лбов...
Осталось понять : А зачем нам это нужно? Это состояние "Здесь и Сейчас (теперь)?? Зачем нам нужно смотреть на то, [QUOTE=paritratar;695802]....что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.
Есть мысли в низшем Манасе как это понять :?:, или там разруха одна :shock: от прошедшей войны на уровне эйдалонного заражения низшей четверицы?
Amarilis
22.05.2020, 06:34
Дело в том, что в Девачане не происходит разделения на то, что было и что будет, а есть только "сейчас".
Стоит ли вооружаться тем, что написано в 19 веке - для англичан. Когда у вас есть весь опыт АЙ?Не думаю, что знания обнародованные махатмами в 19 в. были адресованы исключительно для англичан.
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Прям таки центральным?)))) смешно.
Человеку в уме - ничто не поможет, пока он не стряхнёт всю эту бессмысленную лапшу с ушей и не начнёт мыслить самостоятельно.
Вы до этой лапши сами доходите, думая, что вы мыслите. Ты думаешь, что думаешь, а думаешь ли ты?:D смешно читать, как вы с умным видом обсуждаете очевидные вещи и открываете якобы что-то новое, что вы уже давно прочитали в разных источниках .
"Самому доходить" -это следующий этап, после "прочитали". Это уже работа психической энергии,которая одна и может зажечь. При том, что зажечь может просто присутствие, но не километровое умствование того, что "прочитали". Правда "зажгутся" все по-разному....:-).
.
Община.46(1936 г.)
Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!
Владимир Чернявский
22.05.2020, 12:23
но удивительным образом именно этот момент "вдруг" рождает время и всё существующее...
Попробуйте рассмотреть тоже самое через термины восприятия. Само восприятие - это процесс, но когда нечто воспринято (схвачено), то этот акт фиксируется сознанием в прошлом, как некий вершенный процесс.
Интересно, что и язык безошибочно фиксирует подобный завершенный акт в прошедшем времени.
Владимир, Вы очень точно выразили то, что я описал в этом сообщении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=695784&postcount=559). Что "прошлое" - это субъективный акт "восприятия". Никакой другой "реальности", по-видимому, в нем нет.
Иными словами, в прошедшем времени наше сознание (а следом и язык (а может, и наоборот)) фиксирует некий завершенный акт восприятия. Исходя из этого, человек повсеместно метит настоящим временем процессы, которые могут длится десятилетия и тысячелетия. Я все еще работаю на работе, на которую поступил пять лет назад, и это все еще настоящее время. Но когда я начинаю делить этот процесс на этапы, то оказывается, что я уже отработал пять лет, и это в прошлом. Но некоторые вещи из далекого прошлого все равно еще со мной, как будто сейчас и рядом. А есть вещи, которые должны произойти в будущем, но они со мной уже сейчас.
Воин же все время собран и находится в состоянии полной готовности, у него есть прыжок, находчивость необходимая для того, чтобы быстро схватить его. – По-настоящему ли собрана твоя жизнь? – спросил дон Хенаро. – Полагаю, что да, – ответил я убежденно. – Думаешь, что сможешь выдернуть свой кубический сантиметр удачи? – с выражением некоторого недоверия спросил дон Хуан. – Мне кажется, что я постоянно делаю это, – сказал я. – Я думаю, что ты бдителен лишь в отношении тех вещей, которые знаешь, – заявил дон Хуан. — Книга «Путешествие в Икстлан» (1972), Карлос Кастанеда
Вот как раз об этом я говорила, как об осознанности момента, эта бдительность, внимательность, находчивость это не просто виденье момента текущего, это знание какое действие в этот момент текущий необходимо
И что правильно подмечено, что бдителен, т.е. воспринимает осознанно, человек только тот объект, процесс осознания которого завершен, т.е. петля времени осознания этого объекта закрылась. Именно это можно назвать, что мы его знаем. И период этот может быть разным, может год, или сто жизней и т.д.
Агни Йога, 247Только противоположение даёт то и другое. Осознание стремительного потока пространственных тел, неудержимого и вечно нового, помогло бы людям признать стремительный принцип жизни. Тем самым каждый момент жизни получил бы подвижность и обозначил бы звенья прошлого и неизбежность будущего. Устремлённый в будущее дух не станет отягощаться лохмотьями прошлого. Ему нужно выражение вновь встреченных понятий, он ломает преграды слов. Скорее можно простить неудавшуюся попытку, нежели заскорузлое, привычное приветствие деда. В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа.
Осознание потока пространственных тел возможно только в виденье единства, цельности развития процессов. Когда видишь общий процесс, тогда лучше видно что именно нужно делать в определенные текущие моменты. Тогда не имеет значения, как называют тот или иной момент несущиеся с потоком тел щепки, для них эти моменты могут быть для кого-то прошлым, для кого-то будущим, для кого-то текущим, важно для духа только своевременность действий, чтобы импульсы действий были именно там и тогда, когда они необходимы.
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
...действуя в настоящем, мы опираемся на опыт, то есть на накопленные знания и условные и безусловные рецепты, на то самое бессознательное
Migrant, это всё понятно. Но вопрос сейчас о том: эти "накопленные знания" существуют ли реально? И если существуют, то где: в прошлом или в настоящем?
Мне кажется, "накопленные знания" присуще лишь воплощённому духу, человеку. И содержаться они в его инфраструктуре, в мозге, как носителе ума, в самом уме, в энергетике, работы и состояния центров, и наверное ещё чего-то. Где-то, в каких-то мирах и структурах, есть, как я называю его, кристалл души, свет духа, больше, чем индивидуальность...
При таком подходе получается, что "знание" всегда есть. Оно не подчинено времени. А это значит, что оно пребывает в вечном "теперь". И лишь наше человеческое сознание в своем "уме" разделяет его на прошлое и будущее, видимо, для собственного "удобства".
Ну да, собственно так оно и есть. Только не вечное "теперь", а вечное "ныне". Сознание разделяет на прошлое, настоящее и будущее не для своего удобства, но в силу структуры нашего мира. Вы не задумывались о разнице сознаний в тонком мире и нашем? Ведь вам же снятся сны, по ним можно уже что-то понять. Память свойственна нашему уму, мозгу, физическому телу. Нет тела, нет памяти. Есть только опыт взаимоотношения с миром. Во снах это достаточно проявляется, там мы памяти не имеем и отношения строятся на основе пережитого опыта в плотном мире, но не по памяти.
У людей нет самостоятельного знания о мире как такового, мы всё время в процессе его получения. По большей части человеческий ум автономен и не может сам по себе "родить знание". Он его может получать через вмещение отправных точек отсчётов с физических носителей - книг, наставлений, того, что дают ему извне. Но если новая ступень мира открывает другую грань, то ничто из предыдущего опыта уже не поможет. Вот поэтому в начале всех циклов воплощаются знающие духи и дают наставления человечеству. Начиная с Ману в длинных циклах и на более коротких, как сейчас, окончанием кали-юги и данным наставлениям человечеству АЙ.
Монитор в который Вы сейчас смотрите - слепок в уме - или реально существующая вещь - сделанная пару лет назад?
Какой важный поворот в Вашей мысли! Вы говорите, что сейчас перед нами не "слепок в уме", а реально существующая вещь. И делаете вывод, что раз сейчас эта вещь существует, значит, она была и в прошлом.
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом. Таким образом, началом прошлого оказывается момент "сейчас". Именно, из этого момента мы выводим прошлое. Другого доступа к прошлому, как "реально существовавшему" у нас нет?...
Или же возможна какая-то другая логика выведения прошлого, кроме той, что Вы сейчас продемонстрировали?
Простите, что влезаю в ваш диалог, но очень интересная тема.
На мой взгляд, существует два вида памяти: объективная и субъективная.
Объективная память- это память заложенная в объекты созданные человечеством. Сюда входят не только мониторы и пирожки, но и все что человечество сотворила своими руками на планете, в том числе и разные блоки сознания, профессии, идеи, науки, и т.д. Это все объективно существующее в нашем мире, это та база, на которой растет и развивается наше человечество. Его можно назвать прошлым, поскольку оно уже сделано, но и настоящим, поскольку наш мир еще существует, и в нем зачатки будущего, все те направления, идеи, намерения, которые человечество развивает. Все это есть ОБЪКТИВНО, оно не игры ума.
И есть субъективная память у каждого человека, которая очень зыбкая, если рассматривать верхние слои( слои личности) Человек помнит очень хорошо, например, что было минуту назад, через час, он уже помнит кусками, через день, он многое и не вспомнит, все так, как во сне, перемешано и и неустойчиво, трудно определить последовательность и реальность происходящего. Я бы не назвала это проблемой ума, поскольку, что такое ум, это разговор отдельный и там законы совсем другие. Это проблема физического состояния отдельных органов, эндокринной системы, мозга, ну и конечно влияние эмоциональной системы. поскольку наша впечатлительность и память очень завязаны на эмоции.
Основываясь на том, что сказала, я бы ваши слова:
Вашу логику можно продолжить: того, что нет "сейчас", не могло быть и в прошлом.
Продолжила таким образом:
То, что человек видит сейчас, воспринимает сейчас, понимает сейчас, все это было в его прошлом, все это уже не только зафиксировалось в его уме как реально когда-то воспринятое и познанное в объективности, в объективной памяти человечества, но оно прошло какой-то период осмысления в его уме. Т.е. если человек в какой-то момент осознал объект, он этот объект в себе связал синтезировал объективное с субъективным и усвоил его, т.е. присоединил к своему сознанию.
Если совсем примитивно образ представить. Осознать объект это его усвоить, т.е. узнать в окружающем мире, приготовить, положить в рот, разжевать, проглотить, расщепить, полезные элементы встроить в себя, а ненужное лишнее выкинуть.
Это довольно продолжительный процесс! Некоторые идеи человечество никак не может даже увидеть, не то что усвоить.
Как сказала Е,П, Блаватская. что мы можем вообразить только то, что уже знаем.
Воображение это уже следующий процесс, это когда мы из себя синтезируем продукт обратно, из усвоенных элементов. Но для это сначала надо его усвоить.
Amarilis
22.05.2020, 15:20
Вот как раз об этом я говорила, как об осознанности момента, эта бдительность, внимательность, находчивость это не просто виденье момента текущего, это знание какое действие в этот момент текущий необходимо
И что правильно подмечено, что бдителен, т.е. воспринимает осознанно, человек только тот объект, процесс осознания которого завершен, т.е. петля времени осознания этого объекта закрылась. Именно это можно назвать, что мы его знаем. И период этот может быть разным, может год, или сто жизней и т.д.
......Ты не можешь идти по Пути, пока сам не стал этим Путем....32
32. Этот "Путь" упоминается во всех мистических книгах. Как говорит Кришна в "Дхьянешвари, "на этом Пути, куда ни направишься — к цветению востока или кельям запада, — о держатель лука, путешествие по этой дороге происходит без движения. На этом пути, в какое место ни пойдёшь — то место становится твоим собственным Я". "Ты и есть путь" — говорится адепту-гуру, а он говорит то же ученику после посвящения. "Я есмь Путь"... говорит другой Учитель.
\Голос Безмолвия\.
Это понятно. Но постом выше я описал свой опыт. И пришёл к выводу, что само так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ созерцание - якобы из точки настоящего - такая же иллюзия. Нет никакого созерцания в настоящем, так как самого настоящего не существует. Есть созерцание - как ЕДИНЫЙ и перманентный(возможно вибрирующий и цикличный - не суть) ПРОЦЕСС. Процесс захватывающий часть прошлого и часть будущего. Текущий в прошлом и из прошлого в будущее и в будущем. И если вчера Вы видели-пользовались-отслеживали свой монитор, то это точно так же реально сегодня и так же будет реально завтра.
Вот что есть истинное созерцание.
Вот об этом я тоже писала неоднократно. То что Вы называете созерцанием, я называю осознаванием. Оно возможно только из точки , где видится целое, а не его отдельные моменты и формы. Но нужно тут еще развернуть образ. Не только это процесс человека. Это процесс взаимодействия человека с миром, в котором немаловажную, а наоборот главную роль играет Высшая сила. Только эта сила может дать синтез.
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.
Они потому и относительны, что имеют смысл только относительно чего-либо, но не существуют сами по себе.
Вот об этом я тоже писала неоднократно. То что Вы называете созерцанием, я называю осознаванием. Оно возможно только из точки , где видится целое, а не его отдельные моменты и формы. Но нужно тут еще развернуть образ. Не только это процесс человека. Это процесс взаимодействия человека с миром, в котором немаловажную, а наоборот главную роль играет Высшая сила. Только эта сила может дать синтез.
Согласитесь-ли Вы, что эта Высшая сила дух, в нашем мире названный человеческим? Ведь когда-то мы станем больше, чем люди и покинем этот мир, но дух останется. И по сути дела мы строители этого мира, нам даровано воплотить тот высший замысел в градации и грани этого мира, и на каждом этапе своего развития, наш дух позволяет нам расширять сознание за счёт этого мира и тем самым как бы освещать его, тем самым "пробуждая" из потенциальности к жизни. Но это немного уже другое, соглашусь с Вами, что тема очень
интересная. И как раз сегодня нашёл шлоку из Граней
Грани Агни Йоги. 1970 г. 408. (Июнь 29).
Среди постоянно меняющегося внутреннего и внешнего окружения человека ядро духа остается неизменным в своей стихийной огненной целостности. Оболочки нарастают, накапливаются наслоения ядра, но неизменная сущность его пребывает не задетой этими процессами. При каждом цикле воплощения сбрасываются все тела, одно за другим, чтобы образоваться вновь при новом воплощении, но Высшая Триада остается со всеми накоплениями духа, которые облекают его ядро. С оставленными духом телами Природа не считается, пуская их материю в переработку. Не считается она и с личностью человека, зная, что личность обречена на уничтожение, после того как передала Высшей Триаде свой опыт земной. В старых писаниях люди называются словом «смертные». В этом великая Истина. Ко времени вспомнить слова: «Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов, вы же следуйте за Мною», в вечную жизнь по пути бессмертия духа, ядро которого вечно, неуничтожаемо и нерушимо, стремясь при этом перенести свое сознание в его сферу.
paritratar
23.05.2020, 09:16
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
. 9.069. Наблюдательность есть одно из главных огненных качеств, но она вовсе не легка и накапливается также медленно, как и сознание. Правильно заметили, что сознание укрепляется на жизни. Также укрепляется и наблюдательность. Не может быть отвлеченного сознания, не может быть теоретической наблюдательности. Но чудовищна людская рассеянность, она слагает какой-то недействительный мир. В самости люди видят лишь собственные призраки. В этих блужданиях не может быть и речи о Новом Мире, потому всеми силами вводите наблюдательность уже в школах для малолетних. Час, посвященный наблюдательности, будет истинным уроком жизни. И для учителя этот час будет уроком находчивости. Начинайте утончение наблюдательности на самых обиходных предметах. Было бы ошибкой скоро направить учеников в высшие представления. Если для начала ученик сумеет наблюсти обиход комнаты, это уже будет достижением. Это не так легко, как это кажется ненаблюдательному глазу. Затем будем ускорять впечатления наслоением опытов. Предложим ученику пробежать через незнакомое помещение и все же сосредоточить наблюдательность. Так можно открыть слепоту и утвердить истинное зрение. Для всех чувств нужно составить программу упражнений. Так выразится огненное действие в простом упражнении. Дети очень любят такие задания. Уносят эти упражнения сознания в Высшие Сферы. Самый обычный обиход будет преддверием к самому сложному. Представьте себе восторг малыша, когда он воскликнет: «Я еще увидел!» В этом «еще» может заключаться целая ступень. То же радостное восклицание будет приветствовать, впервые замеченную огненную звездочку. Так начнется истинная наблюдательность.
. Здесь и теперь (здесь и сейчас; лат. hic et nunc) — характеристика отношения субъекта и пространства и времени. Используется в философии, психологии и средствах массовой информации.
Принцип здесь и теперь является центральным психологическим понятием в буддийской медитации и буддийском мировосприятии.
Пребывать здесь и теперь значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас.
И, наоборот, здесь и теперь невозможно: если мы пребываем в своих мыслях, если мы вспоминаем прошлые события или представляем будущие, если мы думаем о местах, которые находятся далеко. Не играет роли, думаем ли мы о событиях многолетней давности или о событиях, которые произошли всего секунду назад. Стоит только нам повернуть «внутренний взор» в сторону прошлого или будущего, как мы отключаемся от здесь и теперь, и наш ум начинает скакать по цепочке ассоциаций, увлекаемый памятью и воображением.
. 9.069. Наблюдательность есть одно из главных огненных качеств, но она вовсе не легка и накапливается также медленно, как и сознание. Правильно заметили, что сознание укрепляется на жизни. Также укрепляется и наблюдательность. Не может быть отвлеченного сознания, не может быть теоретической наблюдательности. Но чудовищна людская рассеянность, она слагает какой-то недействительный мир. В самости люди видят лишь собственные призраки. В этих блужданиях не может быть и речи о Новом Мире, потому всеми силами вводите наблюдательность уже в школах для малолетних. Час, посвященный наблюдательности, будет истинным уроком жизни. И для учителя этот час будет уроком находчивости. Начинайте утончение наблюдательности на самых обиходных предметах. Было бы ошибкой скоро направить учеников в высшие представления. Если для начала ученик сумеет наблюсти обиход комнаты, это уже будет достижением. Это не так легко, как это кажется ненаблюдательному глазу. Затем будем ускорять впечатления наслоением опытов. Предложим ученику пробежать через незнакомое помещение и все же сосредоточить наблюдательность. Так можно открыть слепоту и утвердить истинное зрение. Для всех чувств нужно составить программу упражнений. Так выразится огненное действие в простом упражнении. Дети очень любят такие задания. Уносят эти упражнения сознания в Высшие Сферы. Самый обычный обиход будет преддверием к самому сложному. Представьте себе восторг малыша, когда он воскликнет: «Я еще увидел!» В этом «еще» может заключаться целая ступень. То же радостное восклицание будет приветствовать, впервые замеченную огненную звездочку. Так начнется истинная наблюдательность.
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.
И?
Пойдем дальше...
Есть такой термин в АЙ
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...
paritratar
23.05.2020, 15:19
Конечно, удивительно как ум человеческий старается понять мир огненный или блистательный и не может. Даже в этой теме потрачено столько времени на то, что и так давно всем известно. А что говорить о более интересных продвижениях, если наблюдать искры и звёзды в пространстве? Конечно, можно все это списать на дефекты зрения и мы придем к отрицанию действительности. Тогда как осознанность в здесь-и-сейчас предполагает отказаться от всего прежнего и старого, т.е. от прежних отзывших слепков восприятия. И придти к новизне Вечности, где действительность постоянно раскрывается и развертывается для тех, кто имеет уши и глаза открытыми. Кто-то наблюдал искорки и звёздочки? При каких это было обстоятельствах, времени и месте?
paritratar
23.05.2020, 15:31
Если мы имеем дело с тонкими энергиями, то и меры наблюдения должны быть тончайшими и аппараты регистрации впечатлений более чуткими и восприимчивыми.
. Агни Йога, 218 Когда мы говорим о тончайших энергиях, нужно знать признаки их проявлений. Наименование «тончайшие» указывает, что качество воздействия их будет отличаться от обычных явлений. Наибольшая энергия наименее ощутима. Именно, сознание умеряет силу мировой энергии. Сознание пространства напитывает уместимое мозговое вещество. Нельзя показать этот процесс, он неизмерим. Так особо вращаемое колесо кажется недвижным и только движение окружающей атмосферы показывает степень напряжения. Также и в процессах тончайших энергий проявление их будет наблюдаемо лишь на больших расстояниях. Как бесцветный цианистый калий незрим для внимания, так энергия сознания не может начинать поражающего действия, но следствия проявляются на окружающих пространственных волнах. Также лучистая материя ослепляет при начальных проявлениях, но тонкие вибрации её почти неразличаемы. Тот же закон поучителен в прочих процессах. Возьмём пример воздействия на людей. Произносится речь — и толпа побеждена. Но следующие воздействия как бы не ощущаются. Всё-таки нельзя утверждать, что первое действие было самое убедительное. Весьма возможно, что переменилась степень сознания и громоносное заменено тишиною. Но уже сказано о мощи тишины. Так вполне понятно, но незримо образуются обстоятельства. Люди замечают их законченными, но йог предполагает весь тончайший процесс образований. Поговорка «всё не случайно» для йога представляется радугой воздействий. Многоцветно наслаиваются образования, ценно помнить это. Как в химических, так и в психических достижениях заботимся избежать однообразия процесса. Каждое ожиданное однообразие отрубает множество возможностей. Кажущаяся неожиданность приносит новый узор при воздействии тончайших энергий. Какую пользу принесём эволюции, если не поймём разницу воздействий?
paritratar
23.05.2020, 16:47
Прежде чем придумывать свои философии и размышлизмы, хорошо бы взять пример с классиков. Например, размышления Оригена о Вечности:
. Последующая история философии и религии предоставляет множество интерпретаций учения Оригена. Вспомним, для примера, мнение Г. Флоровского, который называет "оригенизм" "ересью о времени" [3] - оно будет для нас отправной точкой. Действительно, в тексте трактата мы находим немало рассуждений, которые располагают принять такую точку зрения. Имеется ввиду, в первую очередь, восприятие идей Оригена как цикличной трактовки истории, а вечность представляется как бесконечность во времени - т.е. бесконечное число циклов [4]. Многие высказывания, встречаемые в Περί άρχών, действительно подталкивают к подобным заключениям: "но мы верим, что как после разрушения этого мира будет иной мир, так и прежде существования этого мира были иные миры" [5]; "века были прежде этого мира и будут после него" [6] и т.п.
Ядро проблемы, по большому счету, составляет понятие, давшее впоследствии возможность для самых различных его трактовок - речь идет о греческом термине άποκατάστασις, имеющем самостоятельную небезынтересную историю. Флоровский же пишет в журнале "Путь": "Как истый эллин и платоник, Ориген не понимал вхождения в вечность, рождения или возникновения для вечности. Он мог допустить выпадение из вечности как безумную и до конца не объяснимую катастрофу, и разрешение этой катастрофы через возвращение в вечность. К этому сводится вся Оригенова философия истории - круг возвращения. Круг, символ полноты, но и символ неподвижности, для античного сознания был высшим из символов. Прямая линия, символ движения, античному человеку казался жутким образом хаоса, темной и дурной бесконечности. Отсюда идеал возвращения. Ориген исповедует его открыто" [7]. Однако насколько далеко в упомянутом "эллинстве" может зайти наше восприятие Оригена и его учения?
Данная работа представляет собой попытку рассмотреть философские и теологические представления Оригена о мировом, или космическом, времени в аспекте понимания человеческой природы этим мыслителем.
https://yandex.ru/turbo/s/relig-articles.livejournal.com/21232.html
Amarilis
23.05.2020, 18:00
Прежде чем придумывать свои философии и размышлизмы, хорошо бы взять пример с классиков. Или рассмотреть вопрос в таком ключе.Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.
И?
Пойдем дальше...
Есть такой термин в АЙ
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...
"Здесь и сейчас"-это войти в Поток Единой Жизни, который прямо здесь через нас и протекает, , оживляя все наши функции, все клеточки, все атомы. Но есть момент необходимости у этого Потока собрать нас здесь для чего-то, получить какое-то сочетание энергий, чтобы отзвучать на эту волну Единой Жизни, коль мы здесь оказались.
Разве кто-то обратился к этому моменту необходимости?В чем он заключается? Нет, начинается умствование, Это означает, что Поток Жизни прошел мимо сознания в километрах деклараций "о наблюдательности" и о "здесь и сейчас"
paritratar
23.05.2020, 19:06
Amarilis, а если способ и структура мышления прямо обусловлены коцеаюпцией времени? И как показал спор с Востоком, понимание времени у каждого разнится кардинально. Уже не важно, что настоящего нет, а есть Единый Временной Процесс или Сейчас. Важно, что мышление исходит из этих концепций изменений в окружающем мире. И время это как маркерные точки, которые отмечают эти изменения в сознании. Куда же от этого уйдёшь? Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком. Естественно и выше. А что есть? Концепция бесконечного изменяющегося потока событий? Тогда нужно ввести новый маркер отпечатка слепка Вечно Меняющейся или Всегда Неизменной Действительности. Это ещё одна пара противоположений, которые так трудно понять и принять.
paritratar
23.05.2020, 19:08
Итак, мы пришли к мысли о том, что времени в обыденном понимании разделения на прошлое, настоящее и будущее не существует. Есть Вечность, Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее. Этот единый процесс возможно осознать и для этого необходимо развивать наблюдательность.
Итак, время только Единый временной Континиум, Великое Мировое или Космическое (если выйти за пределы трёхмерности Земли) Настоящее.
И?
Пойдем дальше...
Есть такой термин в АЙ
Агни Йога, 613
Мир блистательный не должен быть забыт. Он явится звеном между дальними мирами. Он, как тонкое вещество, проникает пространство. Меняя измерения, он не знает ни далекого, ни близкого. Через развоплощенное сознание нужно проникать по разложенным слоям. Сознание будет проводником, ибо сущность его едина. Можно получить из мира тонких тел посредников. Конечно, и наше сознание должно привлекать утонченное сознание, и посредники должны быть состоятельными по вмещению задач мира. Недавно говорил, как беспристрастно должно относиться к миру астральному. Нужно чувствознанием понимать сотрудников, ведь это не руководители, но сотрудники, так сказать столбы телеграфа. Со временем они уменьшатся и даже сделаются ненужными. Так все элементы и все состояния будут приобщены к единой работе. Как же сказать торговцу яснее, что он может выйти за пределы счетоводной книги? И как указать, что здоровье и радость живут в сознании Беспредельности!
И здесь сокрыта одна из Великих тайн возникающая из Мира Блистательного!!!
Зов, Июль 22, 1922 г.
Тьма, тьма, тьма.
Свет, свет, свет.
Без тьмы не было бы сияния света,
Ибо только во тьме свет виден.
Где находится Он, Владыко, - нет ни света, ни тьмы - все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным,
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон.
Кто увидит этот Мир?
Но, умом его ни постичь...
"Здесь и сейчас"-это войти в Поток Единой Жизни, который прямо здесь через нас и протекает, , оживляя все наши функции, все клеточки, все атомы. Но есть момент необходимости у этого Потока собрать нас здесь для чего-то, получить какое-то сочетание энергий, чтобы отзвучать на эту волну Единой Жизни, коль мы здесь оказались.
Разве кто-то обратился к этому моменту необходимости?В чем он заключается? Нет, начинается умствование, Это означает, что Поток Жизни прошел мимо сознания в километрах деклараций "о наблюдательности" и о "здесь и сейчас"
ОО нити необходимости вообще-то говорили. Затрагивала эту тему Диотима. Будьте внимательны![-X
То есть, строго говоря, правильно сказать "существует" только к тому, что имеет причины изнутри себя. Понятно, что в таком случае относительный мир-он "не существует" сам по себе. И "настоящее" , воспринимаемое таковым в относительном мире просто иллюзия.
На мой взгляд,это все, о чем толкует Восток.( Как и восточные истинные учения )
Я, конечно, не Восток, и не могу за него решать,
но тут не согласна с Вами, что Мир не имеет причины внутри себя. Причина в сердце, т.е. в центре. Конечно этот центр и имманентен и трансцендентен одновременно. Разве все Учения не говорят, что Бог вездесущ и что он в каждой травинке и каждом атоме присутствует.
Иллюзия мира это вовсе не его несуществование, это просто наше не правильное виденье этого мира, искажение виденья и знания его. Но Мир так же объективен, как "Я"- субъективен. но оба они реальность, вот в чем парадокс.
Причем здесь мир, речь о внешних относительных формах.
Они потому и относительны, что имеют смысл только относительно чего-либо, но не существуют сами по себе.
Не могли бы Вы привести примеры таких объектов, о которых говорите?
о держатель лука, путешествие по этой дороге происходит без движения. На этом пути, в какое место ни пойдёшь — то место становится твоим собственным Я". "Ты и есть путь
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.
Согласитесь-ли Вы, что эта Высшая сила дух, в нашем мире названный человеческим? Ведь когда-то мы станем больше, чем люди и покинем этот мир, но дух останется. И по сути дела мы строители этого мира, нам даровано воплотить тот высший замысел в градации и грани этого мира, и на каждом этапе своего развития, наш дух позволяет нам расширять сознание за счёт этого мира и тем самым как бы освещать его, тем самым "пробуждая" из потенциальности к жизни.
В данном контексте, мне кажется, нам надо с большой осторожностью рассматривать этот вопрос и не спешить относить Высшую силу к человеческому духу.
Если мы искры Божественного Пламени и зерна, имеющие в себе потенции Божественного Отца, это еще не значит, что уже стали Высшей силой.
Мне кажется, нам необходимо прежде всего соблюдать технику безопасности на пути становления строителями мира. И главное в этой технике безопасности это помнить, что мы только маленькие части целого, что есть тонкая грань над бездной и пройти её можно только соблюдая равновесие между самостоятельностью и отдание себя всего полностью на служение Общему.
Но Вы совершенно правы, что мы можем стать не тормозом на пути Света, а этим Светом и стать спасителями и защитниками всех меньших жизней.
Работы не меряно.
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя. К стати, как! Ведь техника(ИМХО) "Здесь и сейчас " таки как раз и подводит к осознанию что - "Внутреннее и Внешнее суть одно!!!
"
Amarilis
24.05.2020, 05:56
Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком. В 7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?
[
Не могли бы Вы привести примеры таких объектов, о которых говорите?
Говорю не я,говорит Восток. Но для этого нужно слищком много поднимать в разных темах и периодах , чтобы акцентировать, какой он вкладывает смысл. Иначе это будет "не о чем"
paritratar
24.05.2020, 09:19
Источники правильно говорят, что того понимания и восприятия времени, как мы его воспринимаем на Земле, такого нет в Мире Тонком. В 7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
Правильно, и мышление другое соответственно каждому периоду. Мы здесь приходим к ещё одной концепции: к несуществованию я. А вернее к преходяшей, иллюзорной природе я, как и восприятия времени ограниченным настоящим, прошлым и будущим.
Amarilis
24.05.2020, 12:19
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?Человек бежит по жизни...
Оксана Аистова
Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом – работа, дом – работа, отбывая срок.
Выходные – передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъем, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты?
Руководство, производство – не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.»
Может быть, если покорно принимать ее.
Душу пичкая снотворным, падать в забытье.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала – новый человек.....
7 лет, в 17 лет и в 67 лет у Вас (у нас) совершенно разное восприятие времени и соответственно разное понимание состояния "здесь" и "сейчас".
И к чему это приводит, что Вы хотите дальше сказать?Человек бежит по жизни...
Оксана Аистова
Человек бежит по жизни, не жалея ног.
Дом – работа, дом – работа, отбывая срок.
Выходные – передышка, отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка, ты сюда бежал?
Может выбрал изначально ты не тот маршрут?
В семь утра подъем, начальник, все ли так живут?
Кто-то видит солнце, звезды, почему не ты?
Руководство, производство – не до красоты.
Некогда вздохнуть свободно, каждый день борьба
За краюху пенсионных. Говоришь: «Судьба.»
Может быть, если покорно принимать ее.
Душу пичкая снотворным, падать в забытье.
В мыльной пене сериалов радугу искать,
Верить в старости начало и спокойно ждать.
Ждать, когда окрепнут ножки у твоих детей.
По протоптанной дорожке им бежать теперь.
Ты для этого родился? И за этим жил?
Счастья ждал, мечтал, учился, верил и любил?
Если нет, тогда, пожалуй, свой замедли бег.
И начни свой путь с начала – новый человек.....
И это все что можете предложить, касательно Вами заявленной темы "Здесь и сейчас»: принцип осознанности?"
Сидхартa
12.06.2020, 15:01
Ну что, круг никак в спираль не преобразуется.
Собственно, зачем этот "принцип осознанности", почему в дзен буддизме он является базовым.
В АЙ говорится, что человек есть породитель мысли. Что это значит? Это значит, по-крайней мере, что есть "родитель1" и "родитель2".
Может получится подробней это выразить, но попозже.
А пока предлагаю посмотреть ролик, надеюсь Чернявский не увидит в нем "непрошенную рекламу".:mrgreen:
В ролике человек описывает свои наблюдения, находясь в коме.
Описывает состояние и новые возможности сознания в этом состоянии.
Точно такое же трансформации испытывает сознание человека, достигшего состояния просветления и осознанности.
Интересные фрагменты на:
с 6-30 минуты
с 18-25 минуты
с18-00 минуты
Особенно с 19-20 интересно.
Ролик, по-сути демонстрирует свойства Беспредельности, Беспредельности сознания - это о том, о чем книга Беспредельность.
www.youtube.com/watch?v=qGs9EWD4IXQ
Уже не важно, что настоящего нет, а есть Единый Временной Процесс или Сейчас.
Вот снова разнобойные слова. То что настоящее - не существует - Важно. Потому что Учение вряд ли во множестве раз будет повторять что-то не важное. А если есть Единый Процесс во Времени - то само понятие Сейчас - есть условное понятие и относительность.
Тогда нужно ввести новый маркер отпечатка слепка Вечно Меняющейся или Всегда Неизменной Действительности.
Ну, дело же не в маркере - в понимании. (кстати Вы именно боретесь всеми силами за старые маркеры) Если хотя бы на уровне слов-понятий отказаться от "настоящего" и принять сказанное Учением - Принять через собственное исследование феномена - то и понимание бы возникло иное.
а если способ и структура мышления прямо обусловлены концепцией времени?
Вот это - поддерживаю. Всё именно так. Отсюда и понимание необходимости очень пристального внимания к таким нюансам.
Сидхартa
12.06.2020, 16:59
Утомил Восток своим "настоящим" уже. Тема о "Здесь и сейчас" - причем здесь настоящее?
В АЙ имеется ввиду "поток жизни". он динамичен. Нет статического настоящего. Собственно, об этом в АЙ и говорится. Хватит об этом.
Но сознание создает свое временное окружение, в котором есть прошлое, настоящее и будущее - это все его субъективное, характерное для этого сознания. Философски понятия настоящего нет в АЙ, но оно есть как субъективное переживание сознания.
Но тема о "Здесь и сейчас". Это состояние равновесия сознания когда оно не подвержено внешним влияниям, когда все силы, энергии сбалансированы и сознание видит реальность, а не очевидность. И тогда эта реальность становится доступна сознанию и все его мысли базируются на основе реальности, а не очевидности.
Это то, что в книге Озарение так и называется - Озарение. Без него никакая йога не доступна - удел лишь перемалывание цитат без понятия.
Сидхартa
12.06.2020, 17:22
"Стремление в будущее" в АЙ - это аналог санкальпы в йоге.
Все свои действия в текущем субъективном настоящем вы осуществляете ради поставленной цели. Вы живете, даже переживаете это будущее в сознании...но при этом выполняете свои рутинные дела. Здесь важен процесс в свете санкальпы.
Вот первая попавшаяся ссылка в поиске для ознакомления - их море в инете.
https://zen.yandex.ru/media/id/5dab2b525d636200af10fe3f/chto-takoe-sankalpa-5dc4658a0a451800b1307e50?utm_source=serp
Сидхартa
13.07.2020, 08:23
Всем привет. :)
Ну, что - тема заскучала? :rolleyes:
Из-за загруженности только ссылки пока
http://forum.agniyoga.su/xz-articles/pochemu-vy-do-six-por-ne-probuzhdeny.276/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles/pochemu-vy-do-six-por-ne-probuzhdeny-potomu-chto-vy-ehtogo-ne-xotite.274/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles/osoznannost-probuzhdenie-soznanija-i-prosvetlenie.228/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles/vash-nabljudatel-ehto-vashe-bessmertie.161/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles/privychka-k-osoznannosti.177/
Из-за загруженности только ссылки пока
А что это у вас там бан по АйПи?
Сидхартa
13.07.2020, 14:21
Из-за загруженности только ссылки пока
А что это у вас там бан по АйПи?
Спама много.Щас сниму.
Из-за загруженности только ссылки пока
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...obuzhdeny.276/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...ne-xotite.274/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...svetlenie.228/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...essmertie.161/
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...znannosti.177/Этим людям не практики нужны а психолог.
Сидхартa
16.08.2020, 10:31
Все приходит через осознанность. И "здесь и сейчас", и "будущее"
И все же это важный момент что вы озвучили.
Великие Махатмы говорят: "Мы живем для будущего, будущим и в будущем". Как совместить настоящее и будущее? Жить как Махатмы. Будущее в строится внутри человека, в расширяющемся сознании человека, физически пребывающего в летящем настоящем, только практическими шагами построения и жизнью будущего в себе самом мы можем привнести его в наше настоящее и текущие обстоятельства жизни.
Здесь правильное выражение - "летящее сейчас". Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа. А летящее сейчас - это переживание Вечности сознанием.
Вот здесь интересно, что говорит просветленный йог, про расширение сознания, его беспредельность. Кому лень смотреть все, то смотрите с 32:35
www.youtube.com/watch?v=oz7OxxVHriM
Сидхартa
16.08.2020, 10:50
несколько цитат из Две Жизни:
"Зачем возвращаться мыслями к прошлому? Дважды потерять прошлого нельзя. Зачем думать с ужасом о будущем, которого вы не знаете и которого еще нет. Потерять можно одно только настоящее, вот это летящее "сейчас". А это зависит только от энергии, от жизнерадостности человека."
" Жизнь - это "сейчас". Это не "завтра" и не "вчера". Одно неизвестно, другого не существует. Старайтесь научиться жить летящим "сейчас", а не мечтой о завтра, которого не знаете."
"Так же как и вы, И. говорит о ценности сиюминутного, вот этого самого летящего мгновенья. Но он видит в этом уменье обнять сразу весь мир, окружающих, трудиться для них и с ними, сознавая себя единицей Вселенной. Я ещ„ мало и плохо понимаю его. Но во мне уже зазвучали новые ноты; сердце мое„ широко открылось для любви. Я точно окончил какой-то особенный университет, благодаря которому понимаю теперь каждый новый день как ряд моих духовных университетов. Я перестал думать о том, что ждет меня в жизни вообще. А раньше все„ жил мыслями о том, что будет со мною через десять лет.
Сидхартa
16.08.2020, 10:52
Кароч, тот, кто отрицает летящее "сейчас" - тот лишен энергии и жизнерадостности.:D
Сидхартa
16.08.2020, 11:13
Йога, АЙ - это не ментальные концепции. Тот, кто так считает - может и дальше развивать тему о сове и глобусе. :)
По-сути, тексты АЙ - можно принять как яму-нияму современной йоги...
www.youtube.com/watch?v=i9215RIe9Uc
Сидхартa
17.08.2020, 02:10
Как-то встретил мысль, что состояние радости - единственное состояние, в котором возможно жить в "летящем сейчас", жить в контакте Вечностью. Все остальные - это жизнь в прошлом или будущем.
Немного для самостоятельной генерации мыслей :): ...с моими акцентами :)
Уже приводил из ДЖ:
"Но он (И.) видит в этом уменье обнять сразу весь мир, окружающих, трудиться для них и с ними, сознавая себя единицей Вселенной"
Еще: "- Надо в самом себе найти первый аспект Бога – Радость;"
АЙ: "«Вы могли слышать, что мудрые люди иногда, в час опасности, восклицали: «Радость, Радость!»
Не могло это восклицание означать лишь самовнушение. Они знали о сокровище
Радости и как бы хотели занять оттуда воспламенение чувств, необходимых для
подвига. Не нужны призраки там, где есть сокровенная связь с Иерархией.
Можно занять из Хранилища неисчерпаемые силы, только нужно призвать их
пламенно. Никто не может противиться Радости подвига. Нельзя покоряться
насилию, но Радость есть завершение. Так будем растить её, как ценнейшие цветы,
но не умалим её подозрением, что она есть иллюзия. Нет, мы знаем, как радость
звучит трубою Кундалини. Мы не можем часто словами пояснить, отчего возникает
эта Радость, предвестница, но на легкокрылом луче Иерархии, она посещает нас.
Кто знает, из какой Беспредельности звучит призыв к Радости? Кто же знает, что
уже приблизилось время явления Радости? Но закон непреложен, и потому Радость
есть особая мудрость."
Сидхартa
17.08.2020, 02:50
Из Нового Завета:
Евангелие от Матфея, глава 6:
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы".
Сидхартa
17.08.2020, 03:02
ИМХО, йога начинается, например, выраженным в словах, героя ДЖ:
"Но во мне уже зазвучали новые ноты; сердце мое„ широко открылось для любви. Я точно окончил какой-то особенный университет, благодаря которому понимаю теперь каждый новый день как ряд моих духовных университетов. Я перестал думать о том, что ждет меня в жизни вообще. А раньше все„ жил мыслями о том, что будет со мною через десять лет."
Евангелие от Матфея, глава 6:
С Вашего позволения.
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
здесь речь идёт о знании духа, знании того, как и какой узор духа должен быть сплетён из подручного материала( возможностей из предыдущей шлоки)
33. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Может быть вариант, как утверждать высший и скрытый полюс(или часть) сознания для земной жизни, но может и утверждать в себе и через себя непреложность творения(себя - как его русла)
34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы".
Это могло быть отказом от логики и подобных заключений о будущем, поскольку когда человек является руслом какого-то потока творения, вернее лишь частью его, то невозможно знать как и какие компоненты изменят "завтра" этот поток, какими могут быть привходящие обстоятельства, которых никто не знает, но они существуют как неведомые нам магниты, позволяя соединять различные части творения(потока) в нужном(для высшего) порядке. Тут можно использовать многие символы, и чашу приношений и наслоения трудов и творчества и борьбу с хаосом.
Я не собирался сказать что-то особенное, но каждый день и каждый час заставляет или даёт нам возможность взглянуть на истину с той т.з., на которой в данный момент ты находишься. Может быть это и позволяет истине быть многогранной? Завтра всё будет по другому)
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Сидхартa
19.08.2020, 19:24
[quote="Сидхартa;700997"]
...Это могло быть отказом от логики и подобных заключений о будущем, поскольку когда человек является руслом какого-то потока творения, вернее лишь частью его, то невозможно знать как и какие компоненты изменят "завтра" этот поток, какими могут быть привходящие обстоятельства, которых никто не знает, но они существуют как неведомые нам магниты, позволяя соединять различные части творения(потока) в нужном(для высшего) порядке. Тут можно использовать многие символы, и чашу приношений и наслоения трудов и творчества и борьбу с хаосом....
Не совсем отказом от логики. Логика остается на своем практическом уровне деятельности. Но на текущем уровне человек принимает решения в основном на основе логики. Мотивация формируется аналогично. Есть исключения, правда.
Есть такая фраза: "Если хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему своих планах."
С другой стороны мы имеем : "Да будет Воля Твоя."
Т.е. мотивация - "Воля Твоя", а реализация на практике - логика. Дух, скорее всего не умеет забивать гвозди молотком, чтобы не поранить палец.
Сейчас ум замещает, выполняет функцию сердца, что не есть нормально.
Уже писал когда-то, что ум для этого не предназначен, хотя бы потому, что он не обладает всей информацией для принятия решений.
Например, у вас громадье планов, выходите из дома, а вам на голову кирпич - фсе, планы отменяются.
С другой стороны, если кто читал Кастанеду, то на вопрос Кастанеды, что если воина будет поджидать снайпер, Дон Хуан отвечает, что воин в этом месте и время просто не появится. И ум тут не участвует и даже будет находиться в неведении об опасности от снайпера. Ну да -уму будет обидно, что обошлись без него. В этом и проблема - ум не хочет делить власть.
(Я не последователь Кастанеды :))
Сидхартa
19.08.2020, 22:54
Вот здесь об этом есть. с 11:15
www.youtube.com/watch?v=Iuvq5CuTcRY
Сейчас ум замещает, выполняет функцию сердца, что не есть нормально.
В общем да, созвучно. Но в этой фразе сказал бы так, что ум по эволюции как бы выполнил своё предназначение, произвёл в структуре человека соответствующие наслоения и теперь главенствующее положение будет занимать развитие сердца и как новое наслоение или реализации разума - интуиции.
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться. А Вы что, уже отказались? Поделитесь опытом.
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться. Разберём сначала с такой стороны...
Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней.
1 Я где-то предлагал книжный способ осмысления "с дуба"? Насколько этот Ваш ментальный посыл адекватен моим словам? О чём я и о чём Вы?
2 Познать цену каждого - имхо это процесс обретения опыта. Процесс а не результат - опыт и вывод. Я где-то говорил или предпосылал, что опыт познания того-другого не нужен? И что "переживать и испытывать" не нужно? Где?
В общем и целом - тут смысл разбора стратегии выбора Высшего и отвержения земного - отражён во фразе Христа о служении двум Господам.
И эта высшая стратегия - вовсе не подразумевает отказ от земного - а скорее подчинение земного Высшему.
Если же разбирать ещё ТОЧНЕЕ - то сама фраза "не ищи что есть, пить, одеться" - не говорит об отказе от еды вовсе. Она говорит об отказе ОТ ЗАБОТЫ. ТО есть прежде всего высвобождается побудительный план. Чётко определяется иерархия ценностей и стратегия подходов - искать и накоплять нужно ценности Небесные, а земное - само себя прокормит и оденет. Не так?
А Вы что, уже отказались? Иногда в процессе дискуссии - таковые фразы могут быть и адекватны. Но имхо они должны быть обусловлены посылом оппонента. (напр сам полез в эту сферу - получи граблями по лбу... А если не лез и не давал повода? )
Вот здесь тонкая грань между правотой и не правотой. Хамством-подлостью и адекватным жёстким агрессивным действием. Надеюсь что написал понятно.
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Я бы не был так категоричен. Если бы было так, то и смысла приходить в этот мир не было бы. Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней. "Мудрость земная - вражда против Господа" с дуба не упадёт, всё это надо сначала испытать и пережить, чтобы потом отказаться. Разберём сначала с такой стороны...
Совместить небесное и земное, познать цену каждого, найти "серединный" или "золотой" путь, это совсем не то, что прочтя мудрость просто согласится с ней.
1 Я где-то предлагал книжный способ осмысления "с дуба"? Насколько этот Ваш ментальный посыл адекватен моим словам? О чём я и о чём Вы?
2 Познать цену каждого - имхо это процесс обретения опыта. Процесс а не результат - опыт и вывод. Я где-то говорил или предпосылал, что опыт познания того-другого не нужен? И что "переживать и испытывать" не нужно? Где?
В общем и целом - тут смысл разбора стратегии выбора Высшего и отвержения земного - отражён во фразе Христа о служении двум Господам.
И эта высшая стратегия - вовсе не подразумевает отказ от земного - а скорее подчинение земного Высшему.
Если же разбирать ещё ТОЧНЕЕ - то сама фраза "не ищи что есть, пить, одеться" - не говорит об отказе от еды вовсе. Она говорит об отказе ОТ ЗАБОТЫ. ТО есть прежде всего высвобождается побудительный план. Чётко определяется иерархия ценностей и стратегия подходов - искать и накоплять нужно ценности Небесные, а земное - само себя прокормит и оденет. Не так?
А Вы что, уже отказались? Иногда в процессе дискуссии - таковые фразы могут быть и адекватны. Но имхо они должны быть обусловлены посылом оппонента. (напр сам полез в эту сферу - получи граблями по лбу... А если не лез и не давал повода? )
Вот здесь тонкая грань между правотой и не правотой. Хамством-подлостью и адекватным жёстким агрессивным действием. Надеюсь что написал понятно.
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.
Вот кстати - сразу высвечиваются базовые побуждения и сценарные приёмы.
И да - отсюда начинаются эмоции - и ржач и печаль.
alexandra_orlov
20.08.2020, 14:43
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Иисуса Христа на себе примерили?
Ну - по-изворачивайтесь. По выкручивайтесь.
Ну зачем же так опускаться. Вы делаете этот пассаж в теме главным для себя, а цитаты из АЙ для этого стали лишь средством. Уколоть и унизить человека стало вашим кредо, и не жалко для этого ничего и никаких средств, даже Учения? Вы в курсе, что это тактика изуверов?
Ну - по-изворачивайтесь. По выкручивайтесь.
Уколоть и унизить человека стало вашим кредо, и не жалко для этого ничего и никаких средств, даже Учения? Вы в курсе, что это тактика изуверов?
Тут всё бы хорошо и правильно сказано... Я бы пожалуй и прослезился бы))) Если бы не одно но... Причины Вашей воинственности))))
Месть за оттоптанный мозоль глупости и неадекватности - не лучшая мотивация для общения)))))
А против Учения - человек сам себя противопоставил. Иначе как жеж ему свои псевдо-оккультные анекдоты впарить.
Но чтобы это ПОНЯТЬ - это жеж материалы хотя бы этой темы надо изучить... Да я уж и не надеюсь - ни на честность, ни на адекватность)))))
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Вайрочана
21.08.2020, 08:34
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.
Когда- то на заре этой площадки, в одной из тем прозвучала мысль:'устремиться, значит достичь'. Вероятно, этого лишено смысла.
Поскольку устремление вместе с его силой напряжения творит причины и если человек стоит на позициях непрерывности существования, то он вполне может'опрерировать' настоящим,
Ничего этого нет для того. кто стоит на позициях отдельности, поскольку для этой личности, низшего Манаса - это всего лишь 'ментальная конструкция' и дух его не допускается к явлению,
Устремление в будущее - это ментальная концепция, санкальпа.
Воспринимаю это не так. Будущее это не только ментальная концепция, хотя поначалу это так (пока строительство невидимое не завершено), будущее это реализация здесь и сейчас будущего в обстоятельствах Жизни. Только тогда будущее жизненно, когда сам человек есть его прецедентом, носителем в текущем настоящем. Именно благодаря такому прецеденту и оявляется огонь центров, ибо рычаг велик, так как безличен.
Когда- то на заре этой площадки, в одной из тем прозвучала мысль:'устремиться, значит достичь'. Вероятно, это Не лишено смысла.
Поскольку устремление вместе с его силой напряжения творит причины и если человек стоит на позициях непрерывности существования, то он вполне может'опрерировать' настоящим,
Ничего этого нет для того. кто стоит на позициях отдельности, поскольку для этой личности, низшего Манаса - это всего лишь 'ментальная конструкция' и дух его не допускается к явлению,
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?
Я бы пожалуй и прослезился бы))) Если бы не одно но... Причины Вашей воинственности))))
Месть за оттоптанный мозоль глупости и неадекватности - не лучшая мотивация для общения)))))
Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь. Мне сложно призвать Вас к пониманию чего-либо, поскольку Вы логику личностных отношений пытаетесь представить как полёт мысли. Вы считаете, что перечисление выдержек и цитат из АЙ и есть Ваше мышление, но это не так, это лишь указывает на отсутствие Вашего индивидуального мышления, но всего лишь логика. Некоторые говорят "логическое мышление", но это ошибка, логика - это лишь способность выбора из набора штампов. Здесь на форуме часто можно встретить людей, кто из АЙ делает набор штампов, цитируя то и это и считая себя апологетами Учения, борющихся за его чистоту. Забавно слышать о защите Учения от человека, рассыпающего грубость и хамство.
Ну зачем же так опускаться.
Отстаивая мысли Учения - человек и себя и других - развивает, поднимает и вооружает.
Зачем Вы мне это пишете? Лгать себе можете сколько угодно, мне не надо. Если Вы не способны понять простые вещи, объясняю ещё раз, в Вашем посте не было мыслей о защите Учения, там была мысль оскорбить и унизить человека, а цитаты из Учения Вы сделали для этого лишь средством.То есть мысли из Учения - делали человеку унижение?
Объясняю в третий раз. Там были фразы из Учения. Мыслями они становятся в человеческом изложении. Ваших мыслей там не было. Вы этими фразами понужали оппонента, пытаетесь мне нечто подобное инкриминировать? Не перетрудитесь.
Ну, я уже привык к тому, что люди обвиняют других именно в том, чем грешны сами. Заметьте, Ваш ответ именно отражение вашего замысла, который не смог стать полноценной мыслью, но трансформировался всё в ту же эмоциональную желчь.
А рассмотреть шаги - как в шахматной партии - слабо? Я вам весь расклад - аналитически и подробно... А что Вы в ответ? Тупенько , личностно, фехтовально - с укольчиком так:
Эмоции, эмоции. На обиженных воду возят.
Ну, вот тут я и понял - что раз чел просит - то ЭТО и надо ему дать. )))) ну видимо именно ЭТО подразумевает его СЦЕНАРИЙ. Эмоции, обиды, разборки и всё такое горячее - личностное))))
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.
Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.
А мне самому много ближе именно объёмная подробная аналитика.
Я и говорю - обычная логика. Можете бантик ещё привесить для понтов, но как не называй, суть одна, а именно отсутствие мышления.
Видите - я цветом выделил?
Могут ведь возникнуть вопросы))) И выводы могут сделать больно и оскорбительно унизительно))) И снова - возникнет куча эмоций и обвинений.
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления. Либо будем считать, что Вы слова ... ну скажем просто так - наобум используете))))
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))
Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления.
Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.
Цитата:
Сообщение от July
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке!:D Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))
К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Спасибо, сильно меня рассмешили! Как мой сын часто повторял - "кто бы говорил!"))
Отсюда вывод - либо Вы реально сейчас - развернёте чёткий ответ что есть мышление, и каким образом моя фраза - показала Вам отсутствие мышления.
Легко! Вот как раз по теме, дабы не флудить.
Цитата:
Сообщение от July
31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Насколько я понимаю, здесь речь идёт о приоритетах, заботится о чём-то и принимать перечисленное как данность и пользоваться ею. Ну типа того, что собственные усилия "вчера" создали условия для "сегодня", и это уже не исправишь и ничего не изменишь, пользуйся тем, что есть, это лишь подручные средства "на сегодня".
Тут всего лишь говорится об необходимости отказаться от забот земных. Есть пить одеться.
Потому как - если озабочен земным - ответов о небесном не получишь.
Не более.
Заметьте, такой примитивизм редко встретишь. Ах да, извиняюсь, с т.з. логики у Вас здесь всё в порядке!:D Вот это яркий пример, как мудрость, даже от вечности не может стать мыслью, ибо процесса мышления не наблюдается от слова вообще. А логика есть, несомненно Вот точно также Вы и книги Учения трактуете. Сопоставляя с чем-то, но именно по своей логики. И если Ваши эмоции говорят, что над топить этого человека, то логика сразу же подсказывает подходящее решение. Ну а то, что ваша логика зиждется на хамстве и оскорблениях, это
Вас уже не волнует, вот из последнего)
Ну - без обид, но как совсем совсем дурачок))))
К этому нечего добавить, кроме, как только повторить Ваш тезис ещё раз
А ведь всё что требовалось - контролировать свои слова. Нести ответственность за их адекватность.
Ответа про мышление нет.
Ответа про мышление нет.
В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.
Ответа про мышление нет.
В пределах Ваших возможностей я ответил. Могли бы пользуясь своей логикой и заценить. Увы, не срослось. Читайте википедию, флаг Вам в руки. Обсуждать с Вами какие-то серьёзные темы я не намерен по причине получения хамства в ответ. До философа Вы ещё не созрели с такими замашками. Вы могли бы легко избежать всех этих пререканий и своего флуда, если бы не давали бы пустых комментариев. Так что на будущее не лезьте туда, куда Вас не просят и не стройте из себя крутого мачо.То есть - заявление есть, а ответить Вы не можете. Столько бессмысленных эмоций, вранья, пустых оскорблений..... А ответа что есть мышление - нет... мол википедия знает)))
Понятненько))))
Заметьте - именно правда для личностей - это и обидно и больно))))
Радослав
21.08.2020, 19:51
Восток, любимый, тебе не кажется что ты по тихому сходишь с ума, столько заумностей в одном диалоге я не видовал, может стоит напиться?
Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...
Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!
Друзья, зачем вы ссоритесь! Каждый из вас по-своему прав, но любая правда верна лишь относительно чего-то. Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи. В тонком мире, время в нашем понимании не существует. Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность. Назовите это медитацией в действии, суть не в названии, а лишь в постоянной осознанности...
Но что касается настоящего, то опять же это название может иметь смысл только относительно какого-то большого временного промежутка... Например, минуты, дня, года... Если мы возьмем например миллисекунду (а для большинства возможно и секунду), то не сможем обыденным сознанием воспринять ее. Измененное сознание может. Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измерений!
Эх... Начну ещё раз)))))
Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи.Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.
Принцип "здесь и сейчас"- это всего лишь осознание связи с тонким миром, которое мы должны превносить в нашу ежедневность.
Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях.
Связь с тонким, выход за пределы обусловленности плотным телом - возможны только если этот принцип применить в направлении действия. Делай то что должен - здесь и сейчас. Лишь динамика происходящего - открытый вектор в будущее - оправдывает условное "здесь-и-сейчас".
Но война смыслов то об ином. Всякие сторонники практик - предлагают зависнуть медитативно в здесьисейчасе - что есть полный обман, красивая обертка в которой нет правды. Так как на уровне поля и смысла - мы связаны со всем. Всё связано со всем. Всё - во всём. Вот основа СВЯЗИ. Падение пера малой птицы - вызывает гром на Дальних Мирах. Не где-то "здесь" а и там и тут и везде одновременно - находится и происходит РЕАЛЬНОЕ. Не сейчас - а ВСЕГДА.
Это самое "здесь" - либо глубоко условно, либо является пространственным аналогом эгоизма - с его центрацией не на Высшем а на себе любимом. Не на ОБЩЕМ а на своём.
Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и существуют свои категории измеренийТут надо рассмотреть такой вопрос и уточнить кое что. Считается что в Тонком - не существует осознания времени.
Но существует ли в Тонком - ПРОЦЕСС? Если да - то это ведь и есть само ВРЕМЯ. Есть, даже если мы его не осознаём.
Как в полной темноте, так и в предельно ярком свете - да - мы можем не видеть предметов, но ведь от этого они не перестают существовать. Так и тут - не сознавание времени не отменяет его течение. Даже уходя с земного плана в Тонкий человек всё равно - согласно Карме, задачам и пр. - всё равно проходит свои сценарии уроки, процессы. А это повторюсь - время.
Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.
Ответ очевиден. Отправляем. "1 сентября наши дети пойдут в школу". Это как бы наш план. Каждое утро, вставая, мы повторяем эту мысль, иногда и развивая её дальше : "Надо то купить, это". Каждый раз когда мы это делаем, мы планируем наше будущее, мы его изменяем. Попробуем в замедленном темпе ещё раз. Проснулись. Идём в детскую. Мыслей никаких нет. Увидели голую пятку из под одеяла. Внимание.Зарождение мысли. Мгновенно проносится в голове : 1 сент, то купили, то ... стоп. А это забыли. КУПИТЬ. Говорят, что наша действительность меняется каждую миллионную или двадцатимиллионную секунды. Это как экран монитора. Картинка перерисовывается с какой-то там частотой. Клик мышиный и готово - уже другая реальность. Если не будет клика - ничего не изменится. Каждый должен для себя решить, когда он этот клик производит. В прошлом, будущем или в мгновение настоящего.
Здесь так же - давно уже задумался над этим принципом и понял его вредность и даже ложность во многих направлениях. Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/ , или в будущем /мечтами и планами/. И это обосновано физическим строением нашего мозга. Правым и левым полушариями. Он момент настоящего не отслеживает, и это оправдано. Он блуждает в этих своих полушариях, как в лесу, по своим удобным ему тропинкам. Пока не наткнётся на какую-то едва заметную просеку. Какая-то Антахкарана, язык сломаешь.
Обычный человек живёт или в прошлом / воспоминаниями/
Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.
Нет. Уже раз пять в этой теме - развенчал в пух эту умозрительную модель.
Да, есть люди у которых восприятие прошлого - память/ мол это то что прошло и есть всего лишь некий след в их памяти-голове.
Но ведь это лишь иллюзии этого самого обыкновенного человека. И ему кстати - простительно - так как не претендует на впаривание этой лжи другим..
Живёт себе и живёт - тем пониманием, что вложил социум.
Но в реальности это не так. В целом - это не так. Человек не миг отсутствующего настоящего.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.
Будьте честны перед собой. Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте. Одновременно мысль не может быть связана и с прошлым и с будущим. Если может, то приведите пример.
Будьте честны перед собой.
Что значит эта фраза? Я где-то вру себе? Вам?
Или для вас честность - это ДУМАТЬ с помощью ВАШИХ предпосылок? Ну так ведь у меня своё осмысление и свои предпосылки)))))
Каждая Ваша отдельная мысль может принадлежать только одной области. Либо прошлому, либо будущему. Проанализируйте.
Ну так я проанализировал и понаблюдал и поэкспериментировал и пришёл к выводу, что мысль может быть едина - ... Ну например есть мысли быстрые - как мах крыла колибри, а есть очень глубинные, большие - они текут и творят свой процесс годами. Есть те что завершены и чётко сформулировались в виде убеждения. А есть те что в процессе. Были в процессе вчера, год назад и вряд ли будут завершены в ближайшие месяцы...
Если вы рассматриваете только умственные концепции-формулы - то конечно же не поймёте о чём я говорю.
Он единый цельный ПРОЦЕСС - текущий одновременно в ПРОШЛОМ и в БУДУЩЕМ.
Это же бред. В прошлом Вас нет, Вы не можете там течь. Вы там ничего изменить не способны. В будущем Вас тоже нет. Вы только можете строить планы на будущее. А если завтра кирпич.
Ну так я проанализировал и понаблюдал и поэкспериментировал и пришёл к выводу, что мысль может быть едина
Приведите пример этой мысли единой ... Конкретно , в "кавычках ".
Ну например есть мысли быстрые - как мах крыла колибри, а есть очень глубинные, большие - они текут и творят свой процесс годами.
Вот Вам мах крыла, примеры : "а не заварить ли нам чайку, не пойти ли туда" ... - это всё о будущих действиях. Если это глубинная - значит это мыслеформа, которая кружит около годами. И которая достаётся из памяти прошлого и подновляется новыми ньюансами и опять отправляется в подсознание.
Есть те что завершены и чётко сформулировались в виде убеждения
в виде убеждения сформирована мысль на основе ряда суждений о предмете изучения. Всё это основано на полученных знаниях и опыте прошлого и отправлено в прошлое, в подсознание.
В прошлом Вас нет,
Есть. Вам прошлогоднее фото показать?))))
Вы там ничего изменить не способны.
В условном умственном прошлом которое концепция в уме - не могу. В реальном прошлом - постоянно меняю.
В будущем Вас тоже нет.
В умственной концепции - нет. В реальном - есть. Завтра сфотографирую завтрашний день и снова вам пришлю))) Правда оно уже будет прошлым, но факт то относительно сегодняшнего дня - будет подтвержден и полностью опрокинет ваш тезис. В будущем я есть. Даже если умру и не смогу прислать фото - всё равно некто я - отправится в иное путешествие. И в любом случае я там есть.
Приведите пример этой мысли единой ... Конкретно , в "кавычках ".
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)
Есть. Вам прошлогоднее фото показать?))))
Там Ваше фото. Вы считаете это фото и Вы, сегодняшний - одно существо. Можете там махать руками, мыслить, бегать. Это фото просто кусочек бумаги. На полке прошлого Земли будет лишь запись частицы эфира о том, что был на Земле некто в очередной раз. Как запись в отеле. Прибыл, убыл. И краткая характеристика. Если это считать присутствием, то, где я только не присутствую, где только меня нет. Есть фантазии ума и есть Реальность.
В условном умственном прошлом которое концепция в уме - не могу. В реальном прошлом - постоянно меняю.
Опишите технологию, как Вы "В реальном прошлом" что-то меняете. Подрисовываете фотографии ? И что это такое реальное прошлое ? Чем оно отличается от умственного прошлого ?
В умственной концепции - нет. В реальном - есть. Завтра сфотографирую завтрашний день и снова вам пришлю))) Правда оно уже будет прошлым, но факт то относительно сегодняшнего дня - будет подтвержден и полностью опрокинет ваш тезис. В будущем я есть. Даже если умру и не смогу прислать фото - всё равно некто я - отправится в иное путешествие. И в любом случае я там есть.
Не забыли кто у нас предполагает, а кто располагает ?
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете.
Нет, Вы приведите. Хотя бы одну. Чтобы иметь представление.
На полке прошлого Земли будет лишь запись частицы эфира о том, что был на Земле некто в очередной раз. Как запись в отеле. Прибыл, убыл. И краткая характеристика. Если это считать присутствием, то, где я только не присутствую, где только меня нет. Есть фантазии ума и есть Реальность.
Вот это всё - и есть концепция в Вашем уме. Реальность - иная.
И что это такое реальное прошлое ?
То, которое есть.
Чем оно отличается от умственного прошлого ?
Тем что оно реально существует и работает - как например монитор в который я смотрю и собранный 3г назад(прошлое) в Китае))))
Нет, Вы приведите. Хотя бы одну. Чтобы иметь представление.
Не - бесполезно.
Не забыли кто у нас предполагает, а кто располагает ?
А он точно есть?
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)
Прошу конкретики. Не уходите от ответа. В демагогию.
А зачем? Их полным полно - Вы сами в них плаваете. Просто всё что вне концепций вашего ума - будет вам казаться бредом - смысл мне распинаться?
Бред конкретный и беспросветный шататься вокруг Учения, спорить на форуме Учения - и считать это Учение бредом. Верно?
Тогда спрашиваю Вас в ответ - зачем Вы здесь? Пытаетесь помочь нам несчастным сумасшедшим? ))))) (почти шутка но вопрос - реален - жду ответа)
Прошу конкретики. Не уходите от ответа. В демагогию.За слова - отвечаете?
Вот Вам ВАШ же пример осознанности.
СЛОВО ДЕМАГОГИЯ - означает именно Вашу позицию и Ваш способ ведения диалога.
Демагог всегда АПЕЛЛИРУЕТ к расхожему мнению толпы. Популист. Если толпа и все невежды земли считают, что прошлого уже нет, а будущего ещё - нет - вот Вы то как раз и ратуете за их мнение.
Простейшие доводы - отметает именно просто упираясь в расхожее - общепринятое.
И кто спрашивается тут демагог?
И уже судя по этому применению понятия-слова - можно делать предположения об осмыслении и иных предметов и тем? Нет?
Прошу конкретики.
А это и есть наиболее конкретное. САМОЕ ПРЯМОЕ что я могу тут сказать.
Как можно спорить-дискутировать с человеком, который вообще отметает данное тематикой форума? Зачем МЫ ТУТ беседуем?
Поэтому и спросил Вас - зачем Вы тут? Какую цель преследуете?
На ином форуме даже поднимать эту тему - БЕСПОЛЕЗНО. Даже здесь - в среде тех кто читает Учение - оказывается что мало кто его просто принимает.
Пусть данные кажутся спорными - это нормально... - но хотя бы попытаться самому поразмышлять - НЕТ?
И отсюда - логика - если чел не ЖЕЛАЕТ хоть как-то рассмотреть собственное мышление, увидеть пустоту и неправдивость своих предпосылок - ЗАЧЕМ мне с ним тратить своё время?
Зачем его же расстраивать и ошарашивать "чудесами".
Ну хочет мыслить перебором концепций безо всякого элемента переосмысления - ну и флаг в руки - что я могу с этим поделать?
Так понятно?
Ещё раз... - дано: "Настоящее - не существует"... Автор - догадываетесь кто? Или легче фантазийного несуществующего Бога поминать - который чем-то там располагает? ))))
Ещё раз... - дано: "Настоящее - не существует"...
Вы, как знаток учения, опишите несмышлёному ученику, как мне начертать и изменить моё будущее, находясь в моём будущем или в моём прошлом. И как мне изменить моё прошлое, находясь в моём прошлом или в моём будущем.
Ещё раз... - дано: "Настоящее - не существует"...
Вы, как знаток учения, опишите несмышлёному ученику, как мне начертать и изменить моё будущее, находясь в моём будущем или в моём прошлом. И как мне изменить моё прошлое, находясь в моём прошлом или в моём будущем.Да нет никакого Учения - о чём Вы говорите? Набор непонятных слов - которые Вы бредом называете. И меня тоже нет. Я искусственный интеллект в сети. Никто меня не видел и опровергнуть это - не сможет. И изменить Вы пока ничего не можете. Прошлого у Вас нет и будущее - туманно
Если что-то интересует реально - не надо Вам ничего читать и искать - просто рассмотрите своё мышление - а вдруг оно действительно лишь набор перебираемых концепций. Всё.
Просьба - не пишите мне больше ничего - пока не сделаете этого реально.
alexandra_orlov
24.08.2020, 18:29
Куда дырка девается, когда бублик съедается?
С одной стороны = будущее = много вариантов = есть выбор = есть возможность явить изменение.
С другой стороны = прошлое = один вариант, заключенный в железобетонный мундир абсолютной невозможности перемен.
Спрашивается – что такое интересное пребывает между… и делает многовариантность одновариантностью?
Сидхартa
22.09.2020, 20:00
Прошлое, настоящее, будущее - это категории времени, которое относится к миру грубой физической материи.
Не согласен. Давай так - спросим себя - возможно ли направить очень тонкую мысль в будущее? Ответ очевиден.
Но это и есть уже именно та связь с тонким миром... где "времени нет" и
существуют свои категории измеренийТут надо рассмотреть такой вопрос и
уточнить кое что. Считается что в Тонком - не существует осознания времени.
Но существует ли в Тонком - ПРОЦЕСС? Если да - то это ведь и есть само ВРЕМЯ.
Есть, даже если мы его не осознаём.
Как в полной темноте, так и в предельно ярком свете - да - мы можем не видеть
предметов, но ведь от этого они не перестают существовать. Так и тут - не
сознавание времени не отменяет его течение. Даже уходя с земного плана в Тонкий
человек всё равно - согласно Карме, задачам и пр. - всё равно проходит свои
сценарии уроки, процессы. А это повторюсь - время.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. :)
ГА.1951:58. ... "Быть свободным – значит освободиться от ограничений плоти и
ограничений духа. Как и чем достигается такая свобода? Человек находится в плену
у материи. В мыслях – прежде всего. Значит, прежде всего надо освободить мысль.
Мысль в тисках материи несвободна. Свобода мысли – первое условие. Мыслью
освобождается человек. Ограничения времени, пространства и вещей есть
ограничения мысли. Значит, вопрос – в преодолении времени и пространства.
Пространство –это иллюзия. Время есть последовательность явлений. Дух
вневременен и вне ограничений места и вещей. Вне-временны мы и вне вещей.
Отрешение от оков материи означает перенесение бытия внутрь, в мысль. Мысль
вневременна и вне вещей – вневещественная. Мысль вне влияния времени и
расстояний. Мысль царствует над ограничениями физического окружающего мира.
Мысль – символ победы. Условие всемерного перенесения бытия в мысль –
достижение Архата, ибо мысль царствует поверх мира. Мыслью, сознанием человек
живет вне времени и пространства. Мысль не ограничена ничем. Разве что
сознанием самого человека. "
А это повторюсь - время. Зря "повторяетесь"...если понимаете приведеннное выше.
Т.е. "Ограничения времени, пространства" - это "тиски материи". "Значит, прежде всего надо освободить мысль.
Мысль в тисках материи несвободна".
Вряд ли Восток согласится с Владыкой. Далеко зашел.
Ограничения времени,Тут от ментальной чувствительности ко смыслу - многое зависит))))
Если нет разницы между "ограничения времени" и "ограничение временем" - то и выводы будут такие же - деревянные)))))
Сидхартa
22.09.2020, 20:26
Упражнение - исследование.
Ранее уже описывал, но видимо неплохо бы ещё раз.
Упражнение стественно умозрительное, но с выходом на реальность. (выводами и переосмыслением)
Итак:
Сколько может длиться настоящее?
Понятно, что час назад - это явное прошлое. И час вперёд - будущее.
Минуту назад так же.
Секунду...
Дальше наверное уже вопрос ментальной ясности и прозрачности мышления -
Одну стотысячную долю секунды назад - это прошлое? Некто решил допустим выстрелить и одну стотысячную долю секунды назад отдал приказ своему пальцу нажать на спусковой крючок...
- и всё это УЖЕ прошлое - которое в любом случае уже свершилось.
А дальше?
Одна триллионная доля секунды назад? Прошлое? ... Столько же времени вперёд? - Будущее?
И на каком-то этапе исследования - размышления КОМУ-ТО станет совершенно ЯСНО, что такого промежутка, такого реального времени которое называют условно настоящим - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его просто нет.
Отсюда:
1 высоко-вероятностный вывод. То что мы называем настоящим - всего лишь математическая точка на луче времени(напомню из геометрии - точка не имеет собственных размеров) Некая координата где встречаются Прошлое и Будущее. То есть - настоящее НЕ ДЛИТСЯ - ни сколько. Нет такого промежутка, такого периода как настоящее
И уже отсюда можно предполагать полную, конкретную и совершенно не отвлечённую правоту Учения - "настоящее - не существует"
Если принять это - возможны по-следующие размышления:
Если настоящее - не имеет длительности и не существует. То тогда возникает закономерный вопрос - а КОГДА... в каком промежутке существует сознание?
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Но квантовая механика говорит о квантовании всего и вся. Т.е. существует квант времени и ваши рассуждения - рассуждения школьника. Ваши умозрительные "исследования" просто смешны.
Когда вы умозрительно уменьшаете промежуток времени, на практике вы это можете сделать до своего предела развития. Ваше внимание будет плясать из прошлого в будущее, каждый раз проскакивая "летящее сейчас". Поинтересуйтесь, чем отличается дхарана от дхьяны. Способностью удерживать внимание.
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. Метафизики, как свидетельствует мой опыт общения с ними, любят прятаться за "Христос сказал", "Блаватская сказала", "Владыка сказал" и т. п. Они уверены, что могут вырваться из тисков мира земли силой своей мысли и что это диалектики мелко плавают.
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее.
Они уверены, что могут вырваться из тисков мира земли силой своей мысли и что это диалектики мелко плавают.
Так и есть. И с одной стороны можно и нужно людям помочь выйти из этой обусловленности, а с другой оставить им возможность думать именно так как ему хочется и думается.
Например всё время приходится останавливать себя - от того, чтобы НЕ рассказать лишнего - того что я нарыл, увидел, получил в виде ПРЯМЫХ ВЫВОДОВ... - потому что это просто необъяснимо(иначе) и выглядит как какая-то супер-фантастика или враньё.
А с другой стороны - если у конкретного человека его модель мировосприятия в ключе времени изменится - значит сам аппарат сознания станет работать в ином режиме...
Скорее всего такие открытия - поистине потрясающие, дающие и выход и великую надежду - вероятно предстоят каждому искателю-исследователю.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
Сознание-это ток между Центрами Сознания. Состояние которых у каждого индивидуально по свойствам накопленных энергий(света) и глубине их открытия. Потому и видение(осознание) разное. Не "настоящего не существует", а мозговое сознание(ток между нейронами) его не в состоянии охватить. Это другая природа. К тому же забита нагромождениями, которые необходимо расплавлять. Вот и защищается отрицанием..
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет ;)
Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Честно говоря мне лично не интересны субъективные ощущения времени. мало ли кто как ощущают это "настоящее" . К примеру для одних оно миг,. Для иных сегодня, для других данный исторический период ,охватывающий и часть прошлого ,и часть будущего. Но об объективном "настоящем "вам никто не скажет. Ибо ее нет ;)
Правильно, термин "ощущает" и относится к функции сознания. Животные ощущают, растения ощущают, и человек должен тонко ощущать. И не просто ощущать, а пропускать через разум. Не низший(личный)-механический. Который есть "убийца реальности". А высший-в котором этот потенциал и "спит". Ведь микрокосм живет тождественно Макрокосму. И каждый-часть сознания Высшей Материи, часть Разума, часть Природы. часть материи, часть...-заключены в видимом и невидимом., мире Вибраций, Токов и Лучей. А Тонкое доступно только Тонкому. Потому, для кого- то и "нет". У НКР есть стихотворение про Ларец, в котором полно Сокровищ. Но для кого-то он пуст...Просто почему-то думают, что для всех ВСЕ одинаково реально или нереально. А пространство индивидуальной свободы(сознания) фрактально. И в разных планах(локах) . Потому и говорят о "близких" сознаниях. Но равно бывают и "неблизкие". бытие и Бытие.
..................
Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.
Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить ;)
Сидхартa
23.09.2020, 09:01
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".
Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.
Весь опыт нашего наполнения пониманий от расхожих взглядов социума твердит нам, что мы мол существуем на стыке прошлого-будущего которое есть настоящее. Этакая мировая мистификация и великий обман - который мы приняли как есть. Согласились.
Но как показывает наш опыт-исследование - такого пятачка реальности нет. Нет настоящего,... и тогда ВОПРОС - где живёт, когда живёт и как живёт человеческое сознание? - приводит нас к очень интереснейшим и захватывающим Дух открытиям.
Рад что кто то еще так думает. Давно пришел к такому же выводу, что нет настоящего.
Сознание? Смотря какое . Думаю что обычное наше сознание не в состоянии охватить ,или уловить то БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему и потому как бы оправдывая себя за свое беспомощность, выдумывает настоящее. :p
О настоящем тут говорит только Восток - тема о здесь и сейчас. Это совершенно разные вещи. Если в Источниках и говорится о настоящем, то как о нечто, "летящим сейчас".
Даже в буддийских источниках приводится модель ленты кинофильма, на котором есть кадры. И как в кинопроекторе, эти кадры засвечиваются - проявляются для сознания. При этом сознание не отделяет самих кадров в отдельности, а в силу инерционности, или отсутствия способности к концентрации , воспринимает некую последовательность кадров за действительность, как одну сущность. Но это очевидность, действительность - это кадры.
Аналогично и с сознанием - здесь и сейчас - это способность видеть видеть кадры действительности. Каким образом Восток тут приплел настоящее - знает только он сам.
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Сидхартa
23.09.2020, 09:39
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Строго говоря -это вопрос терминологии. Если определить настоящее как "летящее сейчас", то сойдет. Но у некоторых поваров это приводит к нездоровым ассоциациям - отсюда и весь сыр-бор.
Да и в АЙ говорится, что "Мы не держимся за слова". ..Но повара держатся..и это трагедия поваров...и наша - потому как повар навязывает свои ассоциации другим, херя все и вся.
Владимир Чернявский
23.09.2020, 09:51
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Gog. Создайте у себя, на рабочем столе монитора две папки. Одну назовите "Моё будущее", другую "Моё прошлое". В первую - все Ваши планы с предстоящими действиями по улучшению или ухудшению Вашей жизни. Во вторую - все фото и воспоминания о прожитом. Когда Вы находитесь во второй папке, для Вас время - это "БЕЗОСТАНОВОЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ от прошлого к будущему". Вот фото, где Вы в колыбели, ... вот уже студент и т.д. А когда в первой - ???
Надеялся, что Вы разберёте, хотя бы как пример, РАСПИСАНИЕ ДНЯ. Вот Вы запланировали : 6.00 - подъём, 6.15 - 7.00 - пробежка и т.д. Здесь , у Вас, в папке будущего - запланированные события становятся прошлым. Время как бы течёт из будущего в прошлое. Причём, если человек любит или вынужден всё время планировать - оно может течь для него также "БЕЗОСТАНОВОЧНО".
Сидхартa
23.09.2020, 10:11
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Никто и не крутит. Здесь-и-Сейчас - это щель в Вечное (в сознании). Тот, кто ее видит - имеет доступ к Беспредельности. А будущее или прошлое - это атрибуты окружения обычного сознания. Архат воспринимает все как одно - Вечное. Как он воспринимает - это и может понять только он. Поэтому об этом и мало где можно встретить.
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Ну решили мудрые люди отнести этот термин к понятию НАСТОЯЩЕЕ. Для удобства изложения и логического расклада. Что происходит, когда человек ведёт себя ОСОЗНАННО. Вот он в папке "Прошлое". Рассматривает свои фото, вспоминает. Но одновременно может в его голове и происходить как бы подсветка : "Сейчас я смотрю фото, на кухне закипает чайник, через 5 минут должна прийти жена, вот это фото надо изъять, чтобы она никогда его не увидела и пр." А можно полностью отдаться волнам воспоминаний и вот тебе "сюрприз" - развод и девичья фамилия. Плюс - чайник новый надо выкидывать.
paritratar
23.09.2020, 12:12
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Ну решили мудрые люди отнести этот термин к понятию НАСТОЯЩЕЕ. Для удобства изложения и логического расклада. Что происходит, когда человек ведёт себя ОСОЗНАННО. Вот он в папке "Прошлое". Рассматривает свои фото, вспоминает. Но одновременно может в его голове и происходить как бы подсветка : "Сейчас я смотрю фото, на кухне закипает чайник, через 5 минут должна прийти жена, вот это фото надо изъять, чтобы она никогда его не увидела и пр." А можно полностью отдаться волнам воспоминаний и вот тебе "сюрприз" - развод и девичья фамилия. Плюс - чайник новый надо выкидывать.
Есть ещё слово современность. Свое время. Жить в свое время. Что это значит?
:)..................
Эти "папки" уже сотворены для каждого. Вопрос в том, что в них непосредственно "нашего". Животные рефлексии? Или знание Истины.
Разве животные рефлексии не наши? Никак не можем же "копыта и рога" отбросить ;)
:) Рефлексии не наши-это функции других царств, которых мы наделяем жизнью.
Нашим будет ароматы этих рефлексий. В прямом смысле. Их и не отбросить, только искупить .. И больше не творить, не агрессировать. Перешел в человеческое царство, состоишь в пятой расе четвертого круга, незачем вести себя как Троглодит.
Об этом весь сыр-бор в теме.
Сыр-бор - да. Типа вокруг этого.))))))
Но в целом например "Вишнёвый сад" - он ведь СОВСЕМ не про бедные деревья, которые всем миром договорившись - можно было спасти...
Сидхартa
23.09.2020, 13:55
Ну да, как и "здесь-и-сейчас" не про "настоящее".
Владимир Чернявский
23.09.2020, 14:03
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?
Сидхартa
23.09.2020, 14:16
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. ...
Нет тут спора. Он невозможен.
Когда я занимаясь лет 12 БИ, в основе которых лежит принцип осознанности,баланса, и пишу как пример эффективности в БИ, то повар утверждает, что он там что-то "исследовал" и фсе это неправда. Тут прям по Высоцкому - "Если повар нам не врет". Думаю, все же врет. :)...точно врет. :) какой тут спор?:rolleyes:
ЗЫ:
...Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то руины говорят.
Мы кое в чем поднаторели - мы тарелки бьем весь год,
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет.
А медикаментов груды - мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь! И вдруг Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!
https://lyricstranslate.com
Сидхартa
23.09.2020, 14:17
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?
ягодка
Ну так к чему относите термин ? К прошлому,или к будущему? Только не надо крутить и юлить
Арбуз относится к фруктам или овощам?
Понял. Считаете,что,, настоящщее,,
Восток, ваш спор с Сидхартой, как я вижу, — спор диалектика с метафизиком. ...
Нет тут спора. Он невозможен.
Когда я занимаясь лет 12 БИ, в основе которых лежит принцип осознанности,баланса, и пишу как пример эффективности в БИ, то повар утверждает, что он там что-то "исследовал" и фсе это неправда. Тут прям по Высоцкому - "Если повар нам не врет". Думаю, все же врет. :)...точно врет. :) какой тут спор?:rolleyes:
Диалектик, ввязываясь в диалог, понимает, что участвует в борьбе противоположностей и что имеется и их единство, а метафизик считает оппонента болваном. ;)
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Сидхартa
24.09.2020, 14:35
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".
ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения
Сидхартa
24.09.2020, 15:11
https://a.radikal.ru/a37/2009/ad/3c80007e9c51.jpg (https://radikal.ru)
Нашел подходящую картинку для иллюстрации здесь-и-сейчас.
Кратко, тезисно:
Здесь три фазы проявления от Уцзи к проявленному миру.
Правая картинка - это процессы в материальном мире. Взаимодействие сил Инь и Ян.
Их разделяет граница. Иногда ее называют Дэ, область нейтральности сил.
Время определяется "скоростью" вращения. Собственно, момент отчета времени и пределяется областью Дэ. Далее, в этой области силы Инь и Ян стремятся к нулю, имеет быть равновесие сил.
Сознания человека может быть сконцентрировано в любой области этой мандалы.
Но если оно находится в области Дэ, то собственно, это и есть нахождение в здесь-и-сейчас.
Далее, если вращение ускоряется, то области Инь и Ян размываются - на краях происходит все большее запаздывание по сравнению с третьей картинкой. И наступает момент, когда "хвосты" Инь и Ян на окружности соединяются и накладываются друг на друга.
Дальше - больше - имеем вторую картинку...но во второй картинке уже нет области выраженной Дэ, нет линии отсчета времени.
Граница отсчета времени исчезает, исчезает время, уступая место Вечности. Степень перекрытия областей определяет уровень самадхи.
Кароче, это модель как может время в сознании трансформироваться в Вечность .
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".
ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения
Все верно!
Существует "внешний" и внутренний переводы (экзо и изо) даже в современном Санскрите...Истина должна быть возвещена и сохранена от внешнего "мозголомства" истинных дедов по священному Санскриту, \\:D/ (не бабов же?.)
На теле сознания существует 1000 и 1 глаз. Принцип действия у них тот же, что и у физических. Немного синтеза без напряжения извилин...И наверняка станет понятно написанное ниже с позиции пристального взгляда, для "восстановления зрения":
Многие ошибочно трактуют этот принцип именно так. И получают вместо осознанности "залипание в настоящем". Об этом весь сыр-бор в теме.
Наверно опять трудно выражаюсь?
Сидхартa
24.09.2020, 19:29
,,сдесь и сейчас,, и есть синоним настоящего. Разве не так?
Возможно, я трудно выражаюсь....;), но это тратака на безмолвие.
Вообще, тратака в йоге относится к глазам. Первый раз встречаю этот термин в связи с "безмолвием".
ЗЫ:
Тратака (в переводе с санскрита — устойчивый пристальный взгляд) — специальный комплекс
медитативных упражнений, предназначенный для укрепления и восстановления зрения
Все верно!
Ну и ладушки, если все верно.
Не надо добавлять сложности, где все просто - это от нездорового.
Да здравствует Оккама.
Диалектик, ввязываясь в диалог, понимает, что участвует в борьбе противоположностей и что имеется и их единство, а метафизик считает оппонента болваном. ;)
Болван тоже считает оппонента болваном. :D
Осознание должно стать проявлением ежесекундным.
И не просто осознание внешних явлений, это все следствия.
А самоосознание, т.е. осознание себя как сущности, как «Я» духовное.
В этом как раз суть всех практик Просветления, но ошибка практик в том, что люди думают, что осознав себя один раз, ты уже достиг уровня освобождения. Нет. На один миг обычно человек своими трудами и практиками достигает уровня Сущности, освещается, возрадуется, а потом снова падает во мрак иллюзии .
Иллюзия не во внешнем, иллюзия во внутренней отождествленности. Т.е. человек настолько сильно завязан всегда на энергию «Я», что ему кажется, что он всегда уже и есть это «Я», но 99 процентов людей спит на ходу и видит сны о своей реальности, и настолько верит своей игре в этих снах, что начинает осознавать воспринимаемые картинки как реальность.
Мы, своим вкладываемым смыслом в окружающий мир, создаем его уплотнение и его массу.
И потом эта масса, нами как бы осознанного смысла, превращается в материю вчерашнего дня, и нас притягивает к этой материи.
Нет правды вчерашнего дня, она превращается в ложь, потому что тянет во вчерашнюю материю.
Сущность живет будущим, но это не статическая картинка будущего, Сущность это движение жизни, неостановимое ежесекундное изменение.
Чтобы успевать за будущем, надо ежесекундно рвать связь со своим прошлым, пересоединять, искать новое, более совершенное и так без конца.
Почему нет настоящего? Потому что переход через так называемое настоящее это переход сущности через смерть, через разрыв с прошлым, в неизведанное будущее.
Каждый день мы повторяем этот урок, когда ложимся спать, каждую жизнь мы повторяем этот урок, чтобы изменяться,
но почему-то материя вчерашнего дня очень сильно нас притягивает и не дает устремиться за духом.
...но почему-то материя вчерашнего дня очень сильно нас притягивает и не дает устремиться за духом.
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.Да, такой конструкции ума нашего человечества во всей вселенной не найти! Сейчас это тормоз, но в будущем - дополнительная педаль в Духотворчесте всей Вселенной!!!!
И этот ума "подарок" работает с конца 3 Рассы.
Как вечный двигатель.Да, такой конструкции ума нашего человечества во всей вселенной не найти! Сейчас это тормоз, но в будущем - дополнительная педаль в Духотворчесте всей Вселенной!!!! Только бы не спедалировать опять в Сансару.;)
Только бы не спедалировать опять в Сансару.
элис, выше нос!!! прорвемся!
Только бы не спедалировать опять в Сансару.
элис, выше нос!!! прорвемся!
Вопрос, какой ценой. Все Едино.
Вопрос, какой ценой. Все Едино.
Элис, все будет хорошо. Удача на нашей стороне! Если держать вектор из-за всех сил в точке "Здесь и сейчас" все что суждено - не упустим!
Сидхартa
27.11.2020, 23:09
https://b.radikal.ru/b24/2011/3d/9ace2fed6324.png
Издание "ПИСЬМА УЧИТЕЛЕЙ МУДРОСТИ 1870-1888 Москва, «Сфера», 1998.
Цитирую:
Письмо 27
Это письмо получено Дамодаром К. Маваланкаром. В уголке его пометка: «Пол[уче]но в 5 утра, 27.02.84 г.». Д.К.М[аваланкар] отправился в Тибет в апреле 1885 г. (См. Olcott H.S. Old Diary Leaves, III Series, ch. XV, p. 31. Письмо было перепечатано в «Theosophist», ноябрь 1908 г., стр. 173.
Хранится в архиве центральной штаб-квартиры ТО (Мадрас, Индия).
Не чувствуйте себя таким удрученным, мой бедный мальчик, нет нужды в этом. М-р Синнетт верно сказал в своем «Эзотерическом буддизме», что высший духовный прогресс должен сопровождаться параллельным интеллектуальным развитием. У вас сейчас имеются благоприятнейшие возможности для этого там, где вы трудитесь. Ведь за вашу преданность и бескорыстный труд вы получаете помощь, хотя она и безмолвна. Ваше время еще не пришло. Когда оно настанет, я буду сноситься с вами. А пока используйте наилучшим образом теперешнюю возможность усовершенствоваться интеллектуально, одновременно развивая свою интуицию. Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.
К.Х.
Ваше время еще не пришло. Когда оно настанет, я буду сноситься с вами. А пока используйте наилучшим образом теперешнюю возможность усовершенствоваться интеллектуально, одновременно развивая свою интуицию. Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.
а пока - будьте оккультистом. В 1885-м это нормально)))))
ЗЫ
дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Сидхартa
04.03.2021, 00:10
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Ну да. Думаю, Востоку особенно не понравилось это:
"Помните, что никакое усилие никогда не теряется и что для оккультиста нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, но всегда Вечное Сейчас. Мои благословения.
К.Х."
поэтому и сослался на 1885, как будто это уже устарело.
Трудно быть честным...Востоку. :D
ЗЫ: Люди Платона, Гегеля изучают..и не смущает дальние года.
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Да не - всё проще: Я читаю то, что написано много позже... Но вам ведь выгодно этого не понимать)))
А крыть-то нечем. Иначе Вы бы дискуссию не начинали, если дело не в словах, а в постижениях.
Да не - всё проще: Я читаю то, что написано много позже... Но вам ведь выгодно этого не понимать)))
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.
В целом важно вот что...
Сознание устремлённое в Будущее - свободно от многих страстей, пороков и даже порой не замечает некоторых условий...
Но и напротив - желание защитить НАСТОЯЩЕЕ как существующее - имеет в себе совсем НЕ ФИЛОСОФСКИЕ причины. Иные...
Именно те, что либо отвлечены не в меру, либо живут "с денег" - будут всячески выворачивать и переиначивать сказанное в Учении.
В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?Бред ума)))) Если увлечься - можно наштамповать всякой ерунды и даже поверить во всё это))) Настоящего - не существует...
Хорошо. А если Ваше внутреннее (которое 100 к 1 со внешним) Настоящее это Мир Огненный, то каково Ваше Будущее?Бред ума)))) Если увлечься - можно наштамповать всякой ерунды и даже поверить во всё это))) Настоящего - не существует...
Ясно. Вы не оккультист.
Вайрочана
05.03.2021, 09:44
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.
Если воплотились, значит есть. А то получается что плод вроде у вас есть а на деле, увы. )
Прошлое, настоящее, будущее - это больше не временнЫе категории, а уровни состояния сознания. Символ три в одном круге так же имеют созвучный смысл, можно рассмативать сие и как Атма, Буддхи, Манас (Зерно Духа) и как Три Великие Драгоценности Буддизма и Изначальную Троицу христианства, сие уже нам демонстрирует непреходящее значение символа в круге вечности, говоря тем самым о Основе Всего.
Так времени же нет, а то получается, что Вы живете в прошлом будущем.
Если воплотились, значит есть. А то получается что плод вроде у вас есть а на деле, увы. )
Прошлое, настоящее, будущее - это больше не временнЫе категории, а уровни состояния сознания. .
Если быть точнее, то о Пределе Точка в круге-она тоже круг. Окружность означает Предел. Но где Он в Беспредельности?
Этот предел-он только для конкретного ума.Иначе у него начинается "бред",хаос, спутанность сознания. Эта граница для него и будет прошлым, настоящим и будущим. Но что такое расширение сознания? Изменение самого конкретного ума: прояснение, просветление, ассимиляция новой порции света, который станет насыщеннее и осветит дальше этой границы. И уже где-то настоящее? Им стало будущее. То есть все это актуально только относительно конкретного, материального ума. А для человечества -от состояния Материальной Природы-Матери.Поскольку и внутри человечества эти пределы многообразны. Потому и живут конкретным материальным умом в разных Циклах. Но ведь , скажем, Учитель -Он может быть в мире, но не от мира сего. Для него этот предел низшего мира актуален?.Нет. Получается, что эта граница не является сама себе причиной. Она следствие чего-то другого. То бишь майя. А ,значит, с позиции более объемлющего сознания, не существует. Но только для Высшего Разума. Для той способности, которая позволяет мыслить абстрактно. Потенциально есть у всех. Это Принцип Буддхи. Но вопрос в его индивидуально утвержденной силе. Или мощи(тело света). О чем Женя и говорит. О Мире Огненном. Собственно и Стас тоже. Его пример про Дзен о моменте просветления, расширения сознания.
Вайрочана
05.03.2021, 16:40
Грани АЙ т. 6.461
6.461. (Окт. 21). Проблема времени — одна из труднейших. Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно. Но в прошлом ничего уже нельзя изменить. Можно вызвать из прошлого в настоящее, то есть в сознании, те или иные картины, но они уже вне возможности воли их переделать. Будущее тоже, как и прошлое, существует в великом и вечном ныне. В чем же различие? Прошлое неизменяемо, в то время как будущее пластично. Провидцы прошлых веков улавливали из пространства клише будущего, и даже очень далекого, как бы подтверждая этим, что оно в сферах каких-то уже существует в настоящем. Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого. Каждое изменение устремлено и касается уже будущего и возможно только в будущем, хотя бы и очень близком и непосредственно связанном с текущим моментом. Переход из настоящего в порожденное Законом причинности неизбежное будущее как будто бы ставит пластичность его в зависимость от породивших его причин. Железный Закон причин и следствий не позволяет последним уклониться от неизбежного и этими причинами предначертанного курса. Таким образом, будущее как бы уже зафиксировано в настоящем порождающими или породившими его причинами. Для Нас будущее как следствие прошлых причин не скрыто от осознания. Мы Видим его, ибо в Высших Измерениях пространства оно является уже как бы прошлым, обусловленным тем, чем оно порождается, то есть совершенно определенными и конкретными причинами. Эти причины, будучи вполне реальными и явными в настоящем или прошедшем, порождают и должны породить такие же явные и неизбежные следствия. Решение проблемы времени следует искать в сфере незыблемости Закона причин и следствий. Их цепь непрерывна от начала и до конца и неизменяема. Пущенная в колесо действия причина обуславливает будущее как неизбежное ее следствие. Зная причины, можно знать будущее и по качеству и природе звеньев этой цепи предвидеть и даже видеть его. Поэтому можно, не уклоняясь от действительности, сказать, что будущее существует. Живем в мире причинности и строим будущее по Законам его.
Прошлое, канувшее в Лету, продолжает все же существовать в архивах пространства, где оно может быть видимо вновь теми, кто имеет туда доступ. Следовательно, прошлое существует, хотя и в других измерениях, и бег времени на него распространяется только условно.
Его можно даже пощупать. Возьми в руки вчера изготовленную деталь - вот тебе и прошлое))))
Даже в настоящем уже нельзя ничего изменить, ибо оно есть результат неизменяемого прошлого.
Его просто нет. Как ты там что-то изменишь?
Его можно даже пощупать. Возьми в руки вчера изготовленную деталь - вот тебе и прошлое))))
А кто будет эту деталь щупать ??? :DОн ведь тоже сделан не сегодня. Получается по вашему, прошлое будет щупать прошлое.;) Щупальца не отвалятся ???
Он ведь тоже сделан не сегодня.
Мой в потоке постоянных самопорождений.. То есть сделан вчера-сегодня-завтра.
А у вашего умозрительного - да - щупальца
А у вашего умозрительного - да - щупальца
Допустим, мои понятия умозрительные. А у Вас то тогда что ???
Мой в потоке постоянных самопорождений.. То есть сделан вчера-сегодня-завтра.
Сегодня же "не существует". Самого Акта Творения нет, Прошлое будет щупать прошлое либо в прошлом, либо в будущем. Как оно это будет делать ???
А у Вас то тогда что ???
есесно - неумозрительные)))
Сегодня же "не существует". Самого Акта Творения нет, Прошлое будет щупать прошлое либо в прошлом, либо в будущем. Как оно это будет делать ???
Ну, вот видите - Вы не можете освободиться от представлений))))
Мир Огненный ч.2, 281 Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями.
Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса аморфные и неподвижные прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.
Из выделенного ясно, что будущее в контексте Учения - это Мир Огненный. Но для оккультиста, который достиг Мира Огненного, существует лишь Вечное Сейчас.
Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня.Это то, что мы можем понять.
Остальное - нами надуманное - чепуха спекуляций.
Но для оккультиста, который достиг Мира Огненного
Очень многие люди дотягиваются до Мира Огненного. И вовсе не оккультисты )))
Те, же кто неизмеримо выше - вряд ли пользуют понятия - типа "Вечное Сейчас". Сама языковая и понятийная база - иная.
То что было хорошо для объяснений конца 19 века - ничего не понимающему англичанину - в 21-м и глупость и нонсенс. Я имею в виду оккультиста который хоть немного продвинулся. ))))
Ну а продвинутым сторонникам жёлтой прессы по всем оккультным вопросам - глубокие извинения))))
Мир Огненный ч.3, 460 Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего. Спиральные кольца должны почти соприкасаться, иначе спираль не сильна. Потому вкладывайте новое, почти неприметно, не беда, если скажут — это все старое! Так скорее воспримут и новое. Часто сошлитесь на огненную основу всех открытий. Пусть они назовут все иными именами, но сущность будет та же. Сколько бед происходит от упрямства в именах! Потому никогда не настаивайте на имени.
Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего.
Следует ли смешивать - до неразличения?
Не следует говорить о чем-то, совершенно оторванном от предыдущего.
Следует ли смешивать - до неразличения?
Не мне Вас учить, следуйте Учению.
Всю тему не читал, ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.
Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности. Но к Сознанию это не имеет отношения.
Прочитайте Шримад Бхагаватам и вам станет понятно.
Любая концентрация ума закрывает путь к Сознанию. Путь к Сознанию лежит через концентрацию на Всевышнем, блокировку ума и отторжение личностного аспекта. Самость формирует проекцию Сознания, которое едино и неделимо и ни с чем не смешивается. Любые действия самости (здесь она понимается как личностный аспект, без негатива) продиктованы состоянием возбуждения и помрачения. Состояние просветления (третье состояние материи) при активной работе ума недостижимо.
Это так, для справки...
ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.
То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?
ибо с первых же постов понял, что присутствует подмена понятий. По крайней мере, не следует современные учения об осознанности смешивать с ведическим Учением о Сознании.
То есть, если человек пытается играть клюшкой на шахматном поле - всего лишь подмена понятий?
Вы уверены, что ваша метафора правильна и относима к теме? Можно сказать, что да. Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.
ваша метафора правильна и относима к теме?
Смотря как понимать.
Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.
Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":
Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности
Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.
Так что не понятия - а поле, игра и проч.
ваша метафора правильна и относима к теме?
Смотря как понимать.
Подмена понятий всегда приводит к тому, что собеседники играют на одном поле в разные игры.
Ну, да - или булочки едять))))
Я в принципе про поле - оно ведь здесь чётко определённое, закономерное и обозначенное.
А ошибаются именно те кто утверждает "обратное":
Любая концентрация внимания и ума на здесь и сейчас полезна для личности, как и тренировка наблюдательности
Ведь на самом деле - именно пребывание в состоянии з-и-с - отсекает от наблюдающего ПРОЦЕСС перемен. Хоть умом наблюдай, хоть не умом.
И отслеживает он всего лишь мёртвую картинку - несуществующего.
Для большей части бытовых задач - весьма подходит, но именно глубинный разбор, в особенности тонких процессов - невозможен.
Так что не понятия - а поле, игра и проч.
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.
А о том, то это: понятие или поле, игра...это тоже всего лишь проблема терминологии и понятий.
Да, мы имеем дело с диалектикой. Важно и ощущать мгновение и ощущать Беспредельность. Но диалектически Беспредельность качественно меняет сознание мгновения. В большинстве случаев, мне кажется, мгновение растворяется в осознании Беспредельности.
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию.
Вообще-то все есть сознание. Ум(Разум)-активное сознание. Имеет два полюса разумения(самоосознания "Я есть"). Духовное(идеальное, идеи) и конкретное(конкретной личности).Закон Двух Начал. Человек есть процесс и путь от низшего полюса к высшему,духовному разумению. Конкретный ум(личности) оперирует представлениями. Это неполное отражение идеи(понятия) в ментале, ментальном теле планеты(коллективном сознании земного человечества). Препятствие не конкретный ум сам по себе, поскольку он "связь и передатчик",и инструмент познания "рукой и ногой" а то чем он занят. Куда направлен его "взор" . Все живое тянется к свету солнца.
Сидхартa
05.04.2021, 11:42
Если речь идет об осознанности, а она об этом и идет, то здесь наблюдается подмена понятий. Работа ума отождествляется с сознанием. Но они противоположны. Ум есть основное препятствие на пути к сознанию. Осознавать СЕБЯ есть противоположность к Осознанию Вечного Наблюдателя! Как сказал Кришна: или ты светишь своим светом, или моим! Вот и вся альтернатива.
Это не так. Осознанность - это состояние сознания, которое имеет прямой контакт с реальностью, а не очевидностью. Это не ум. Это основа мудрости - вы черпаете знание, миную рацио. Состояние наблюдателя. Просветление. Имеет свои степени.
ЗЫ: Спорить об этом с "умными" нет смысла...особенно, если они из "будущего".:D
Я переживал такие состояния, поэтому немного представляю о чем речь.
Сидхартa
05.04.2021, 13:07
Если кто-то все еще считают, что озарение - это нечто схожее с осенением, например в значимости АЙ, то, ИМХО, это еще не все:
20. В древних магических книгах можно найти термин Illuminacio Regale, что значит Царственное Озарение. Настолько важный принцип, что Гермес оканчивает трактат словами: «Благословенны избравшие путь Озарения».
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.