Просмотр полной версии : Вдогонку разговорам про О-революцию.
Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html
Олекс, извини, может быть мой монитор воспроизводит по своему, но на этой картине нету оранжевого. Там золотой и охра с добавкой красно-коричневого. Это тенденция к коричневому.
Разве что начать утверждать, что в каждом красном присутствует жёлтый, ибо он и создаёт с красным разные красные оттенки и ступени оранжевого тоже. Но, на этой киконе не достаёт жёлтого в красном. Если смешать золтой с имеющимся коричнево-охровым, то тогда может получиться нечто типа оранжевого. Но они на иконе разделены и скорее всего твоё зрение, под давлением желания, их соединяет в один фон. Это эффекты нашего восприятия, а не действительность.
Ты вообще-то у глазного проверялся на восприятие цветов? Это не подколка, а вполне серьёзно.
Arhitrade
26.12.2005, 15:44
Я прекрасно понимаю современные российские историософские и геополитические проблемы, связанные с украинскими событиями, но ситуация, когда есть «избранное» меньшинство и бесправное манипулируемое большинство должна отойти в прошлое. Прежде всего в России. В Америке ситуация тоже сложная, но МИРУ НУЖЕН ТРЕТИЙ ПУТЬ. ЗДЕСЬ. СЕЙЧАС. А не консервация всех возможных пережитков и извращений прошлого, годившихся, возможно, только для бесправных крепостных крестьян, изживающих тяжкую карму.
Ответьте на один простой вопрос: за чьи деньги Украина пойдёт третьим путём?
Можете также ответить и на другой вопрос: Вы считаете, что Буш потратил по разным сведениям до 100 млрд. на установление своего режима в Украине только по благородству своей души? Ведь Вы же не похожи на наивного человека 8)
Пока нет у народа знаний и народ "спит", вопрос ПУТИ остаётся в чисто экономической сфере. Революция также покупается. А для того, чтобы её совершить нужно было перевести эти деньги в Украину - уже не те времена, когда деньги на революцию перевозят в подошвах сапог.
Все денежные операции в обязательном порядке контролируются спец. отделом СБУ и об этом капитале, хлынувшем сюда, знал в свое время президент. Но ни СБУ ни президент ничего этому не противопоставили. Как Вы думаете почему?
И я пока что не ошибся, за исключением предательства Ющенка. Так что "ты тоже права, добрая женщина." Того, что Вы называете "расколом" несложно было избежать, но...
Эх, Олех! Как просто назвать предательством собственную близорукость. А для меня этот раскол был очевиден и неизбежен. И кто оказался прав? Или будем спорить в сослагательном наклонении?
Я говорил о неизбежном напряжении в отношении с Россией, вы же уверяли, что Ющенко будет для нашей страны гораздо более приемлемой фигурой, чем Янукович. Помните? Но Янукович был "отцом" идеи единого экономического пространства. По сути он выступил за усиленную экономическую и политическую интеграцию с Россией. Ющенко её похерил и начал "газовую " атаку, требуя рыночных цен за газовый транзит. Но рынок тогда во всем. Все эти инициативы ухудшения были прогнозируемы. Я пока ошибся в Еханурове. Мне он казался более профессиональным человеком. Я ошибся на данный момент. дальше посмортим.
Однако это имеет свой смысл, а какой - вот тут мы с Вами расходимся. Терпимыми к гомосексуализму мы не станем, но синтезируется вовсе не гомосексуализм. Точно так же практически невозможно синтезироваться с мракобесием и скрытым а то и явным сатанизмом сегодняшней Российской Православной Церкви. Как и деспотизмом и лживостью до мозга костей сегодняшнего Вашего правительства (как, впрочем, и всех предыдущих за не один век) И то и другое - отрыжка прошлого, которая должна уйти. Впрочем, не буду начинать старую бодягу. Пусть говорит Будущее....
Ну, церковь оставим в покое. Мы к ней не принадлежим. Правительство России из всех последних самое профессиональное и национально идентичное, хотя возглавляет его еврей. Не без проблем, но поступательное движение идет. Но правительство это техническое. Все решает Президент и его команда. С ними чувствуешь себя более уверенно. Просто их политика более понятна.
А "преемственность культуры" это, извините, преемственность этноса. И преемственность исторической памяти. Котрую те, которых Вы называете "западниками" профанируют, но еще более их профанируют наследники постсовково-лубянского менталитета, которые в угоду своим идеологическим амбициям и фальсифицировали и фальсифицируют все, что угодно, и это еще начал Карамзин. Если непредвзято анализировать написанное им по заказу царской власти - волосы дыбом встают чем людей кормили. Украина таким не страдала по причине отсутствия государства. Сейчас кое-кто пробует в свою сторону, но у него ничего не получится. Время не таково, возможности не те. Вот египетских коптов никакой "преемственности культуры и традиций" нет в принципе. Они - действительно вырожденцы.
Этот вопрос сложнее, чем может показаться. Культура как поле, как территория. Она наследуется по принципу комплиментарности, как скифский звериный стиль был перенят сарматами, уничтожившими скифов под корень. Потом его переняли тюрки.
Православная и языческая культуры древней Руси общие для наших народов. Кто будет спорить? Насчет фальсификации я с вами согласен полностью. Мы не только с этим имеем дело. Эта битва идет более 10 веков на пространствах нашей общей с вами России. Я все равно придерживаюсь сепрэтнической идентичности двух наших народов. Признаю их различия и самобытность, но не могу представить разности нашей судьбы. Она должна оставаться общей. Если она будет нарушена вашими политиками, то мы будем иметь через 100 лет совершенно разные этносы, возможно сохранившие комплиментраность, но расходящиеся как в море корабли. Это вопрос выживания для нас и для вас. Поэтому я и прогнозирую этнический раскол на Украине и возможную войну. Украина будет первой, кто восстанет на Европу и сокрушит её давление. Это было не однократно, повториться и вновь. В этом вы обопретесь на помощь и силу России. Тут сомневаться не приходится.
А тут - молодость тела не означает молодости души, Вам ли не знать. Зачем путать эти понятия? Но сейчас, я думаю, мы вряд ли договоримся. когда начнется время преображений и синтеза - другое дело.
Эх, Олех. Ну опять вы! Просто почитайте Гумилева, например, "От Руси к России" или "Русь и Великая степь". Чудесные книги об Украине и её этнической истории. Без прикрас, идеологии и так далее.
Душа вашего народа молода. Она моложе русской души. Гораздо моложе. Потому в ней еще столько неустоявшегося. Не стоит путать корни этнических традиций с духовным стержнем. Он молод, обновлен, после периода скрытого становления, который начался где-то в 17 веке.
То о чем вы говорите бедет происходить в виде ускоренного подъема и через акматическую фазу в ближайшие 150-200 лет перейдет в фазу надлома. Но за этот же период мы уйдем в обскурацию. Впрочем, нас обновят азиаты - китайцы и монголы. История повториться?
Я не так внимателен к личным убеждениям, ninniku, сколько к характеру отношений к собственным с одной стороны и к собственной реакции на внешнее давление на собственные убеждения с другой.
Раза два и я приложил к последнему вашему чуточку усилий - вполне достаточно. :-)
Вы говорите,- за президентом и его командой чувствуете себя более уверенно? их политика вам понятна?
:-)
Большего уродства в политике чем за последний год мне видеть не приходилось.
Мне посчастливилось быть во самом чреве того, что именуют "оранжевой революцией".
Сие заметное явление взрастило до полного безобразия не единственного Урода, как в человеческих персоналиях, так и во властных намерениях, а также вне подразумеваемых границ.
И если проказа телесная очень долго трансмутировалась в человеке в различные внутренние болезни, то проказа духовная выползла на лицо за каких-то пару сотен лет
Вэл
Владимир Чернявский
27.12.2005, 09:56
http://www.kommersant.ru/doc-y.html?docId=638907&issueId=23597
В.Ч.!
Если сочтёте необходимым удалить цитату, то оставьте хотя бы ссылку.
спасибо
:-)
---------------------------
Про метеоризм (http://obozrevatel.com/news/2005/12/24/74391.htm)
Татьяна КОРОБОВА
Мы уже живем в разных с ними измерениях. Через это они, если б могли, не только газ, но и воду нам перекрыли б, и воздух. Они боятся нашей свободы.
Дело было вечером. Делать было нечего. Собственно, вечер был очень поздний, ближе к полуночи. Но делать, действительно, кроме как тревожно думать об Родине без газа, было нечего.
Тем более, что в телевизоре на Витренчиху нарвалась, какая-то украинско-российская коррида, похоже, происходила, да еще до боли (крымской) знакомое лицо Затулина, нашего большого ближнезарубежного друга. Ну, попер, попер маргинес, по-новому мобилизованный и призванный…
Я, конечно, быстро прокнопала этот фильм ужасов, не к ночи будет сказано. Но осадок остался.
И тут запищала мобилка, мать ее. СМС-ка пришла: телефон доверия ФСБ России +7495 914-22-22 — позвони и сообщи, что у Путина газы.
Ага, себе думаю, вот оно! Ничто, в смысле, не исчезает бесследно. Где-то убудет, где-то прибудет. Всё по-научному.
Ну, чего не позвонить, чего не сообщить, чего не доверить ФСБ эту главную в Украине новость — в смысле, ихнюю главную российскую тайну.
Вишь, народ, по призыву УП, поддержанному “Обозревателем”, села я писать письмо Путину. Пишу, пишу, так гладко идет, потом гляжу: ну, чисто по-русски, так чисто… Как словарь русского мата, издание второе, дополненное…
А тут — всего лишь позвонить. Ну, думаю, внесу все-таки свой вклад в эту народную забаву “Нам не страшен серый волк”.
Они с нами как затейливо общаются, эти суровые кремлевско-газпромовские мужики: дескать, много будет умничать ваша Президент, так газ действительно $500-700 будет. Не, ну мы хорошую шутку завсегда поймем и оценим. И в ответ пошутим, чтоб они, не дай, Бог, не подумали, что мы обиделись.
Звоню. Слышу, что система с определителем номера. Голос отвечает, как автомат. Но дышит.
— Але, это из Киева звонят. Тут у нас все говорят, что у Путина — газы. Это правда?
— Что?!
— Я говорю, у нас тут волнуются, что у Путина — газы. Может, чем помочь?
— Это не наша компетенция.
— Ой! Так это ФСБ?
— ФСБ.
— И проблема газов у Путина не ваша компетенция?
— Не наша.
— Ну, извините тогда…
И веришь, народ, с дивана я съехала, сижу на полу, в халате набекрень, повизгиваю, дура старая и вдруг чувствую: робко так, но по нарастающей, начинаю гордиться Родиной.
Не, им нас не взять. Ни Тузлой, ни газом. Кирзовые они очень.
Ну, я не думаю, что этот дежурный потомок Феликса Эдмундовича не знает, где смеяться в древнем анекдоте “…а я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Буш (Картер, Рейган…) мудак и мне за это тоже ничего не будет”.
Но представить себе хи-хи про Путина под автоматическую запись телефона ФСБ?.. Этого он в своей стране представить не может. Он не может в это поверить, даже когда слышит своими собственными ушами. И потому — на полном серьезе — “проблема газов у Путина” действительно не его, не ФСБ компетенция…
Не, у нас, конечно, тоже есть проблемы. Вот, допустим, Президент наш Виктор Андреевич… Но мы уже живем в разных с ними измерениях. Через это они, если б могли, не только газ, но и воду нам перекрыли б, и воздух. Они боятся нашей свободы.
Они боятся любой свободы. Только что Госдума приняла драконовский закон, усиливающий контроль над неправительственными организациями. Добивая остатки их свободы и обязывая в принудительном порядке отчитываться о своей работе перед контролирующим госорганом, наделенным беспрецедентными полномочиями…
И мы тут, у них под боком, как вольное поселение за границами зоны. И они будут делать всё, чтобы прикончить эту заразу, сильно надеясь на обратимость оранжевого процесса.
Жаль, если они окажутся правы… А за ценой они не постоят.
О, глянь-кось: наша Ната — в “Анти-НАТО”. Это такой информцентр открылся в столице бывшей нашей родины. Кукловоды там — все прежние “фаны” Украины. Ну там павловские всякие, разной степени интенсивности. А Натаха — главная матрешка. И эта, как её, героиня обновленной версии своего вечного гвоздя сезона “А баба Яга — против”.
Вот все-таки умница. Летит-летит, пролетает, но обязательно в конце концов на бабки присядет. И снова летит, реактивная, дозаправившись.
Ну, то, что Кремль именно такими нашими кадрами живеет — это хрен… не, метелка с ним. Глубоко пришлось нырять в маргинальную кучу, но цель оправдывает средства.
Тут другое волнительно: и как же ж Наталья Михайловна с Владимиром Вольфовичем территорию поделят? В смысле, пространство палаты. Мирно, аль как? Обои ж, это… круглые. Полные, в смысле, и законченные эти, как его, друзья Хусейна. Одинаково верящие в воспитательную силу урановых рудников. А также в то, что если у власти есть карман, в который можно сесть и харчиться потихоньку — это терпимая власть. А если нет — то однозначно антинародная. Пока карман не оттопырит.
Короче, обое артисты. Из одного заведения. Радостного такого цвета. Желтого.
Но в этом же и конфликт. Настоящих буйных мало. Поэтому те, кто есть, непременно свой диагноз отстаивают соответствующей симптоматикой.
Видимо, наша Наташа должна вызвать обострение у Вольфовича. Который как-то стабилизировался и даже стал неинтересен. Как макак с отрепетированными трюками, которые публика по ту сторону решетки уже выучила наизусть. То есть, опять мы заставим Россию прогрессировать.
Ну, а если они сейчас с Натахой начнут парой кувыркаться!.. Павловский со своим стимулирующим бананом и прочим витаминным кормом может запросто первым — легальным — кремлевским миллиардером стать: если билеты продавать и доступ зрителей не ограничивать!..
“Куда послать Натаху, Натаху с Конотопа? — К Павловскому в Москву. А лучше — просто в жопу”.
Вот это не надо. Это предложение, гуляющее в Интернете, существенно ограничивает возможности главной антинатовско-антиукраинской ставки Москвы, и лично мне категорически не нравится финалом. Гулять — так гулять. К Павловскому — да. Но глубже — не стоит. Пусть резвится на поверхности.
“Нетаки” Витюши Медведчука со своим антинатовским референдумом просто подмастерья какие-то в этом московском спектакле. Душе моей не пережить это мысленное зрелище: Леонид Макарович Кравчук в белых тапочках и трико уже без характерного рельефа — в подтанцовке у назначенных Москвой антинатовских солистов, у Натахи с ее шлейфоносцем. И Шурма с Шуфричем — чисто маленькие лебеди. Такая фуета!
Фи, пацаны, какой неприличный финал.
А тут еще Янукович, слышь, расслабился в радостном ожидании газовой заглушки, и из камуфляжа вылез: пусть, говорит, оранжевые не дрожат, мы, типа, не будем их преследовать, как они нас, “мы научим их работать, а тех, кто не хочет — тех заставим”. Трамадола, что ли, обожрался?
Это хорошо, что мурлы оживились и напоминают нам, почему на каждую несудимость приходится отдельное поздравление Путина с “победой”: у них абсолютно одинаковое представление о демократии и свободе.
И одна цель: украинская зона — филиал российской. Ох, оно их дует, ох и дует!
Ой! Ну ой! Вовочка спрашивает: “Папа, что такое филиал? — Сынок, у тебя есть горшок? Ну, так это филиал нашего унитаза”.
Вот такая история, малятко. Про метеоризм.
Даже если оранжевый оттенок крыльев иконы у Вас вызывает сомнение
Не надо мистики, Олех. Одно из хороших свойств разума - отличать истинные мотивы. Оранжевый цвет был выбран не по этой причине. Этот цвет некритично нравится детям. Он любимый у них. Это говорят психологи. Поэтому его и выбрали для вашей революции, те кто её разрабатывал. Или вы будете считать, что они были вдохновлены СВЫШЕ? Зачем этот спор, Олех?
Это из серии сказок про Деда Мороза. Кто-то подложил вам "подарочек", а вы ему мистические корни придумываете! На это и был рассчет. Уважайте свой разум, в конце концов. Ваш духовный подъем в период переворота объясним теми же причинами, какие объясняют поведение крестьян, когда они жгли усадьбы своих помещиков, а вместе с ним и школы, которые были барами для их детей построены.
Я прекрасно понимаю современные российские историософские и геополитические проблемы, связанные с украинскими событиями, но ситуация, когда есть «избранное» меньшинство и бесправное манипулируемое большинство должна отойти в прошлое. Прежде всего в России.
Кто бы говорил! А сейчас на Украине, что, разве не так? Ещё хуже промывают мозги народному "быдлу". А вам, судя по вашим постам в защиту, нравится. Если раньше вас и считали за "быдло", то хоть любить не заставляли и плевать им на вас было. А теперь лгут на каждом шагу, стараются понравиться, оправдаться, прикинуться. А вы хаваете. Годовщина оранжевых посиделок чего стоит. Потом ведь стыдиться будете (ещё один прогноз и тоже годичной давности). Многие уже стыдятся своего участия в этом, если верить некоторым постам в других форумах. Да вы и сами это знаете, наверняка.
В Америке ситуация тоже сложная, но МИРУ НУЖЕН ТРЕТИЙ ПУТЬ. ЗДЕСЬ. СЕЙЧАС.
А кто спорит? Но где первый или второй? В чем они, уточните? Почему именно ТРЕТИЙ нужен, а не пятый или седьмой? Что вы знаете о существующих путях?
Но для этого ВСЕ должны стать на путь исканий. А не образовываться новая каста погонщиков, которая только одна и знает, как запихать всех в рай, а то и ничего не знает, а просто преследует корыстные узкоклановые цели. У вас в России народ уже практически никак ни на что не воздействует.
Так таки ДОЛЖНЫ? было ли когда такое? Или будет ли? С чего бы? Люди есть люди и для счастья им не многое надо. Путь исканий всегда был путем избранных или странных. Это путь немногих, сами знаете, небось. Я своим путем исканий никого не хочу вести. Зачем обрекать на страдания несовершенства? Вы очень точно описали ситуацию на Украине. Вот уж где именно отталкивают от привычного берега и пытаются вести КУДА-ТО! В России это давно уже нет. Народ не воздействует в России, говорите? Он просто учится работать. В новых условиях и по-новому. Этим и воздействует на собственную жизнь. А власть везде и во все века манипулировала.
Выбрать Ельцина – вот вам Ельцин. Выбрать Вини-Пуха – вот Вам Винни-Пух. Что, Павловский зря говорил, что он собаку при достаточном количестве денег может продвинуть? Это же он на вас всех учился. так что тут за поучения? В украинский прламент, по крайней мере, Павловский свою собаку не засунул.
Да что вы говорите? Зато Ющенко и Юля и Янукович своих собак напихали выше крыши. Перестаньте быть столь неразумным и некритичным к современной власти. Россию хаять дело бесполезное. Оставьте её в покое. Вы пойдете тем же путем. Другого у вас просто быть не может.
Винни Пух плох? Мне лично хорош. Он мне парк СВТ на 50% обновил. Сравнимо с федеральной поставкой 2000 года. Мы полностью модернизировали информационно-вычислительную сеть Управления, благодаря его подарку "с барского плеча". Был у нас в гостях, ему показали, что могут компы в умелых руках, сказали, что 5 лет парк СВТ не обновлялся и он сделал подарок на поллимона. Никто ведь не тянул за язык. Я сначала не верил, но у пацанов не так. Пацан сказал, пацан сделал. И месяца не прошло. А к наркоте у него "личное" отношение. Поэтому сегодня кроме него нам в крае толком никто и не помогает. Говорят, вы федералы пусть вам Центр и помогает. Разбегутся они! Как же. А Винни это делает по совести.
Недавно мы предложили разобраться с ночными клубами, синтетики там появились. Как рассказали мне участники совещания, которое с владельцами клубов провел Николаев это было как в мультике: Бандерлоги! Вам хорошо меня видно? Бандерлоги, вам хорошо меня слышно?
Много ему говорить и не пришлось. А все остальные просто молчали. без слов ясно, что с ними будет.
Мне такой мэр выгоднее, чем прежние политиканы, которые делали себе имидж на проблемах, воюя с центром и краем. А проблемы от этого не решались. Власть должна быть эффективной и все. Нет у меня идейных или духовных требований к власти. Это у меня у самого есть и пусть мне это не навязывают, но вода, свет, тепло и порядок на улицах должны быть. А искусство само выживет, потому что оно отвечает главным потребностям людей - в КРАСОТЕ. Поэтому в него и пошли частные деньги. По крайней мере, две прекрасных частных и бесплатных для всех галереи у нас уже есть.
Кстати, выборы Винни-Пуха шли не по сценарию власти. Его приказали было мочить и все приготовились. Но рейтинг у него был запредельный. Он пока готовился, стал за свой счет дома ремонтировать, чем очень обижал прежнего мэра. Компры на него в стиле оранжевых было вброшено очень много - о его уголовном прошлом. Готовились подвести под уголовку опять. Но, по некоторым данным, Путин сказал, что ему по барабану кто будет мэром, лишь бы не Черепков. И машина остановилась. Так Винни стал мэром. Власть тут не организовывала народ.
Дарькина власть тоже не продавливала. Напротив. Его главным конкурентом был зам Полпреда в ДВФО Апанасенко. Нам приказывали в мягкой форме за него голосовать, а на Дарькина компру выбросили в том же духе, мол с братками дружит. А Дарькин заплатил студентам и те в желтых майках с надписью "Нам здесь жить!" вышли и стали мести улицы. Народу понравилось. Выбрали вопреки власти.
Так что, если россиянами и манипулируют, то далеко не власти. В Украине сработал стереотип Европы - мол, как так, бывший уголовник! В России это не работает. Тут не по биографии судят, навыбирались уже таких. По деловым качествам судят.
И то хорошо. В сравнительной степени – даже то, что сейчас есть в Украине, лучше за такого рода вариант. Так что если интересно лучше поищите действенный способ выхода из общей задницы. Украинцы по крайней мере ищут. Как могут и умеют.
То есть никак. Никак не ищут. Ждут когда газ отключат и границы закроют. С Россией у Украины нет никаких отношений. Проблемы от этого станут очень болезненными уже скоро. Почувствуете.
Угроза не в политике. Не только в ней. Угроза в расколе этнического поля, что становится уже почти неизбежным.
Я не так внимателен к личным убеждениям, ninniku, сколько к характеру отношений к собственным с одной стороны и к собственной реакции на внешнее давление на собственные убеждения с другой.
Раза два и я приложил к последнему вашему чуточку усилий - вполне достаточно. :-)
Вы говорите,- за президентом и его командой чувствуете себя более уверенно? их политика вам понятна?
:-)
Большего уродства в политике чем за последний год мне видеть не приходилось.
Мне посчастливилось быть во самом чреве того, что именуют "оранжевой революцией".
Сие заметное явление взрастило до полного безобразия не единственного Урода, как в человеческих персоналиях, так и во властных намерениях, а также вне подразумеваемых границ.
И если проказа телесная очень долго трансмутировалась в человеке в различные внутренние болезни, то проказа духовная выползла на лицо за каких-то пару сотен лет
Вэл
Мудрено, Вэл. Я не понял по тупости своей. Что вы имели ввиду? Какого уродства в политике России вы насмотрелись? Вот интересно просто.
И что вы так боитесь за давление на ваши убеждения? Расслабьтесь. Если убеждения выстраданы, то вам и бояться нечего. Если от начитанности, то и пересмотреть не грех. В любом случае бояться нечего, не так ли?
Из этой грубоватой цитаты я понял только, что если украинцы не хотят в НАТО - то они агенты Москвы. А если хотят, то свободные люди? Ой, знакомо! Если выбирают нужно и оранжевого, то выборы свободные и правильные. Если другого, то сфальсифицированы. Очень знакомо.
Что жы вы свои убеждения, Вэл, легко сдаете? Или свои нет? Есть поадренные? :wink: Не обижайтесь, я любя. Не серьезно. Так, чтоб обратить внимание на мелочи.
Мудрено, Вэл. Я не понял по тупости своей. Что вы имели ввиду?
Ну, раз не поняли, то писано значит было не для вас.
Персональное обращение - всего лишь смешной такой камуфляж, что б незаметно было.
не переймайтесь! [в русской транскрипции - нэ пэрэймайтэсь! :-)]
Arhitrade
27.12.2005, 11:40
Мы уже живем в разных с ними измерениях. Через это они, если б могли, не только газ, но и воду нам перекрыли б, и воздух. Они боятся нашей свободы.
Самое интересное, что никакой свободы на Украине нет, и её никак не добавилось со времён последнего президента 8)
А вот кому не нравится славянский менталитет, так это уж точно не России.
Мы уже живем в разных с ними измерениях. Через это они, если б могли, не только газ, но и воду нам перекрыли б, и воздух. Они боятся нашей свободы.
Самое интересное, что никакой свободы на Украине нет, и её никак не добавилось со времён последнего президента 8)
А вот кому не нравится славянский менталитет, так это уж точно не России.
Одно радует - мнения разделились примерно одинаково вне зависимости от географии. В любом случае кто бы в конечном итоге ни оказался прав - все получат кучу опыта :) Опыт это то что получает народ устроивший революцию, не получив того что хотел :)
Мы уже живем в разных с ними измерениях. Через это они, если б могли, не только газ, но и воду нам перекрыли б, и воздух. Они боятся нашей свободы.
Самое интересное, что никакой свободы на Украине нет, и её никак не добавилось со времён последнего президента 8)
А вот кому не нравится славянский менталитет, так это уж точно не России.
писал не я, arhitrade.
и как бы много не совпадали наши с автором этих строк мысли - впредь будьте внимательнее.
Arhitrade
27.12.2005, 13:02
писал не я, arhitrade.
и как бы много не совпадали наши с автором этих строк мысли - впредь будьте внимательнее.
Связь эту с Вами, видимо, сделал скрипт форума. Я же пытался анализировать статью, представленную Вами. Не обижайтесь 8)
Но, честно говоря, маразм, который сейчас творится в Украине практически во всех областях, уже достал. А как известно: рыба гниёт с головы.
писал не я, arhitrade.
и как бы много не совпадали наши с автором этих строк мысли - впредь будьте внимательнее.
Связь эту с Вами, видимо, сделал скрипт форума.
Dron.ru, видимо, сможет объяснить вам эту связь.
----------------
А про маразм я с вами согласился ещё прежде этой вашей реплики, но не в частном географическом, этническом и культурном аспектах, а в общечеловеческом.
Arhitrade
27.12.2005, 13:26
А про маразм я с вами согласился ещё прежде этой вашей реплики, но не в частном географическом, этническом и культурном аспектах, а в общечеловеческом.
Раз выяснилось, кто виноват, теперь нужно подумать, что делать :roll:
Да, краткая историческая справка. За последнее тысячелетие никакого нового фольклора на землях Руси не возникало и не могло возникнуть по определению. Поскольку язычество уже было только в рудиментах, даже и к началу христианства язычество было в разложении. Тем не менее в украинских селах даже сейчас можно найти обряды и традиции, оставшиеся вполне неизмененными с тех времен, причем все настолько консервативно, что бывают рядом в 7 км 2 села, в одном есть Ивана Купала, а в другом только Русалии. И те, у кого Русалии свято убеждены в том, что «никакого Купала тут сроду не было, это где-то на той Украине».
Да, но можно ли опираться только лишь на фольклор? В России был русский Ренессанс - средина-конец девятнадцатого и начало 20-го веков. Именно этому мощнейшему Движению мы обязаны тем, что есть Рерих, художники-передвижники, плеяда величайших писателей, поэтов и композиторов. Этому Движению не было равных для того исторического момента в мире. Возможно потому, что в Европе всё это произошло ранее. Другое дело, как, насколько хорошо Россия помнит свою историю - это уже другое дело. Но в России это Движение было. Может быть теперь такое Движение рождается на Украине? И если это так - то почему не сконцентрировать основной аспект внимания именно на этом. По крайней мере, в пределах этого форума?
[
Как всегда, желаемое выдается за действительное. :P
Откуда дровишки?
неподтвержденная информация.
Высказывание верное, но не имеющее отношения к сомнительной информации выше.
Духовные вещи могут иметь подтверждение только в умах логически мыслящих! Если Ваша логика этого не ухватывает, то как Вам можно доказать?
Ну, сильно спорить и не хочется.
Этносы формируются постоянно и более 1200 - 1400 лет не живут. .
Очевидно, Вы не признаете такого явления как реинкарнация.
Если бы признавали и понимали, то Вам было бы ясно, что все человечество Земли - одни и те же духи в разных воплощениях, следовательно, новые этносы составляют те же прежде исчезнувшие.
Ну, сильно спорить и не хочется.
Этносы формируются постоянно и более 1200 - 1400 лет не живут. .
Очевидно, Вы не признаете такого явления как реинкарнация.
Если бы признавали и понимали, то Вам было бы ясно, что все человечество Земли - одни и те же духи в разных воплощениях, следовательно, новые этносы составляют те же прежде исчезнувшие.
Здоровенькi були! :)
Как сообщает РИА Новости, лидер блока "Народная оппозиция" Наталья Витренко на открытии информационного центра "АНТИ-НАТО" в Москве обнародовала секретный документ об ускоренном вступлении Украины в НАТО....
Андрей, Вы бы еще Петросяна процитировали :) Вот, например, что говорила Витренко перед прошлогодними выборами (http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-12/23.1301.shtml):Напомним, что в своих предвыборных выступлениях Наталья Михайловна рассказывала украинскому народу о «принципиально новом виде получения энергии с помощью гелиоаэробарических электростанций, которые работают на основе возобновляемой энергии солнца и управляемого вихря.. Их можно производить от огромных махин до маленького кейса-чемоданчика, который можно взять с собой в турпоход, на дачу, в село, развернуть его, раскрыть эти лопасти, которые будут накапливать солнечную энергию, турбинку поднять, и все! Закрутился вихрь - и киловатт часов вы уже имеете для своих потребностей». Однако, предупреждала г-жа Витренко сомневающихся избирателей, отправиться в «турпоход» с этими «лопастями и турбинками» украинцы смогут лишь при одном условии: «Эти разработки я представлю Украине и миру только после того, как войду во второй тур»...
Витренко - это примерно то же, что ваш Жириновский: определенной части электората просто нравятся клоуны :)
Хай щастить! :)
Андрей С.
28.12.2005, 07:51
Здоровенькi були! :)
Как сообщает РИА Новости, лидер блока "Народная оппозиция" Наталья Витренко на открытии информационного центра "АНТИ-НАТО" в Москве обнародовала секретный документ об ускоренном вступлении Украины в НАТО....
Андрей, Вы бы еще Петросяна процитировали :) Вот, например, что говорила Витренко перед прошлогодними выборами (http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-12/23.1301.shtml)
Я прекрасно понимаю, цену всем сегодняшним политикам Украины. :) Кого ни процитируй, в каждом можно можно было бы усомниться.
И тем не менее именно они определяют судьбу Украины сегодня. Куда же без них-то?!
Почему фольклор не возникал на Руси последние тысячу лет?
Это очень ошибочное суждение.
На территории России он сложился в последние столетия. Уже даже после становления империи. Любой фольклорист это отметит.
Например, возьмем сказки в сборнике Афанасьева. Это три тома сказок, сказаний, анекдотов, притч. Добрая треть из них малороссийские. Они и написаны даже с украинской орфографией. Часть из них имеет дохристианские корни, но большинство - христианские. Например, нечисть в них присутствует - это осколок демонологии дохристианской, кроме черта. Но борются то с ними герои с помощью крестного знамения, святой воды. Один из главных героев - смышленный солдат. О нем сказок много. И складывались они гораздо позже даже 18 века, когда появилась регулярная армия с практически пожизненным сроком службы - 25 лет.
А песни народные? Они очень молоды в историческом масштабе. Они модифицируются и сейчас. Большинство обычаев в народе так или иначе окрашены смесью христианства и язычества. Есть чисто христианские мотивы. Например, сказания о святых постепенно обрастают народными мифами, точнее становятся частью мифологии. И не разберешь, где сказка, а где миф.
Например, сказка о "Снегурочке". Она уже стала фольклором.
Мы по этой теме много говорили в ветке о "Тайне сказок".
Более того, если следовать "Философии мифа" Лосева, то и все официальное творчество советского времени насыщено мифами. Эти мифы созданы разумом, но от этого они не перестают быть мифами, которые коренятся в философских идеях свободы, равенства, братства, жертвенности и т.д.
Таким образом, с этой точки зрения период 20 века стал очень серьезным вкладом в мировую мифологию и через него в фольклор тоже. Просто мы это увидим лет через сто.
А анекдоты? Или вы скажете, что это не фольклор? Анекдоты есть реакция народа на некоторые мифы, прежде всего на официальные.
Тот же Василий Иванович и Петька - герои официальных мифов, которые стали героями национального фольклора.
Так что не все так просто.
Arhitrade
28.12.2005, 15:42
Вы не правы. ninniku и Гумилев подразумевают реинкарнацию. Попробую объяснить на примере атома, если считать атом этносом. Если у атома один электрон заменяется другим, от этотого этот атом не перестаёт быть атомом и, главное, он остаётся всё тем же самым атомом. А вот время жизни у всех частиц, в том числе и у атома, ограничено. Это время жизни не зависит от того в каком порядке менялись электроны в процессе жизни атома. Так же и время жизни этноса - не зависит от реинкарнации.
Ну, сильно спорить и не хочется.
Этносы формируются постоянно и более 1200 - 1400 лет не живут. .
Очевидно, Вы не признаете такого явления как реинкарнация.
Если бы признавали и понимали, то Вам было бы ясно, что все человечество Земли - одни и те же духи в разных воплощениях, следовательно, новые этносы составляют те же прежде исчезнувшие.
Как я уже говорил, начал в тестовом режиме проект "Идеальная страна" и "Электронная демократия". Всем, кому есть что добавить по организации работы сайта просим присоединяться. Кроме того по данной ссылке http://www.kraina.org.ua/ua/module/national_idea/conception/7/ выставлена на всеукраинское обсуждение концепция "Третий путь" Украины. На украинском языке. Проблему попробовали рассмотреть с наиболее глобальной, комплексной точки зрения поставив в основу именно духовную аналитику. Всем понимающим украинский язык, союзникам и противникам просьба присоединяться к обсуждению. И вносить свои предложения. Всех с Новым Годом!
Успехов.
Нинуку, я имею ввиду ТРАДИЦИИ И ОБРЯДЫ, АВТЕНТИКУ. Эти - не изменялись. многое другое с ходом вещей видоизменялось, но не традиционные обряды: веснянки, колядки. Купала, Русалии и т.д. Это - архаический пласт. Именно про это и речь. А остальное - да, изменчиво.
Здоровенькi були! :)
...Я прекрасно понимаю, цену всем сегодняшним политикам Украины. :) Кого ни процитируй, в каждом можно можно было бы усомниться...
Это так, но в каждом в разной мере... но Вы почему-то выбрали самого "желтого" политика из всех :) Ну, т.е. в словах других политиков можно сомневаться и пытаться их анализировать. Слова Витренко же (по факту) - это 99.99% выдумки... И мне кажется, что Вам это уже здесь объясняли когда-то, нет?
Хай щастить! :)
Андрей С.
28.12.2005, 20:06
Здоровенькi були! :)
...Я прекрасно понимаю, цену всем сегодняшним политикам Украины. :) Кого ни процитируй, в каждом можно можно было бы усомниться...
Это так, но в каждом в разной мере... но Вы почему-то выбрали самого "желтого" политика из всех :) Ну, т.е. в словах других политиков можно сомневаться и пытаться их анализировать. Слова Витренко же (по факту) - это 99.99% выдумки... И мне кажется, что Вам это уже здесь объясняли когда-то, нет?
Хай щастить! :)
Нет, я не припоню разговора о Витренко... А у Вас :) такая уверенность о ней из личных встреч?
Но я бы "меру" определял не количеством выдумок, а скорее старанием - кому больше платят, тот больше и старается. Вот примерно так. Разве нет?!
Андрей С.
29.12.2005, 08:10
А вот пример честного политика, болеющего душой за угнетенные народы бывшего СССР.
В новом году США принесут странам бывшего СССР еще больше свободы
http://www.regions.ru/ru/main/messagepage/1941545/
В 2006 году одним из главных направлений внешнеполитического "трансатлантического сотрудничества" между США и ЕС будет дальнейшее продвижение свободы в России, на Украине, на Кавказе и в странах Центральной Азии. Об этом заявил заместитель госсекретаря по политическим вопросам Николас Бернс. Выступление Николаса Бернса прозвучало 15 декабря, стенограмма речи была опубликована на сайте Госдепартамента США спустя восемь дней, однако первые упоминания о ней в прессе появились лишь во вторник, 27 декабря.
"Следующей нашей великой совместной миссией будет распространение свобод, которыми мы пользуемся в Европе и Америке", - заявил Бернс. По его словам, в новом году стоит задача "продвигать демократические планы США и ЕС дальше на Восток - в России, на Украине, на Кавказе и в Центральной Азии".
В речи, которую он произнес на приеме, устроенном вашингтонским Европейским институтом еще 15 декабря, но которая не была ранее опубликована, Бернс подчеркнул "важность завершить нашу работу в Европе, занявшись Балканами, Украиной и Россией".
"Мы должны продолжать поощрять демократию и противостоять репрессиям в Центральной Азии и на Кавказе", - отметил замгоссекретаря.
"Мы намеренны неуклонно способствовать продвижению программы свободы в России и на Украине. Мы должны поощрять Украину и Грузию стремиться к связям с НАТО и ЕС, продвигать реформы на Кавказе и добиваться окончания конфликта в Нагорном Карабахе", - сказал Бернс. По его словам "в Центральной Азии мы должны взаимодействовать с Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном, а также требовать реформ от Узбекистана и Туркмении".
Говоря о достижениях совместных усилий США и ЕС в уходящем 2005 году, Бернс упомянул, в частности, Украину и Белоруссию.
"Перед Украиной мы распахнули дверь в демократическое, безопасное и свободное от коррупции будущее в партнерстве с НАТО и ЕС", - подчеркнул дипломат. Он добавил, что "в Белоруссии мы несем совместное послание за свободу и против последнего диктатора Европы".
"В Грузии мы наводим мосты между Тбилиси, Москвой и местными лидерами в остальной части Грузии", - сообщил замгоссекретаря США.
Здоровенькi були! :)
А вот пример честного политика, болеющего душой за угнетенные народы бывшего СССР...
Андрей, неужели Вы настолько против мира в Нагорном Карабахе? ;)
Насчет Витренко: это был просто совет, чтобы Вы больше не садились в лужу с цитированием подобных политиков (мне даже не интересно, кто ей платит и за что). Не верите мне - спросите у других. Витренко всегда была такой, сколько ее помню. Ну, т.е. это все равно, что начинать серьезно обсуждать те же фоменковские бредни или чакра-муни.
Хай щастить! :)
Как я уже говорил, начал в тестовом режиме проект "Идеальная страна" и "Электронная демократия". Всем, кому есть что добавить по организации работы сайта просим присоединяться. Кроме того по данной ссылке http://www.kraina.org.ua/ua/module/national_idea/conception/7/ выставлена на всеукраинское обсуждение концепция "Третий путь" Украины. На украинском языке. Проблему попробовали рассмотреть с наиболее глобальной, комплексной точки зрения поставив в основу именно духовную аналитику. Всем понимающим украинский язык, союзникам и противникам просьба присоединяться к обсуждению. И вносить свои предложения. Всех с Новым Годом!
Успехов.
Нинуку, я имею ввиду ТРАДИЦИИ И ОБРЯДЫ, АВТЕНТИКУ. Эти - не изменялись. многое другое с ходом вещей видоизменялось, но не традиционные обряды: веснянки, колядки. Купала, Русалии и т.д. Это - архаический пласт. Именно про это и речь. А остальное - да, изменчиво.
Олех, сделав проект на украинском вы отключили от участия миллионы русскоязычных. И других сочувствующих и оппонентов, в том числе и меня. Так, что если хотите треьего пути, то не ограничивайтесь языком части своей страны. Иначе ваш проект так и останется "частью".
Что касается обрядов, то и тут не соглашусь. Они сильно изменились везде с течением веков. Многие вмешают в себя христианские традиции. Те же колядки, праздник Ивана Купалы и прочие, включая похороны, свадьбы, хороводы и т.д.
Здоровенькi були! :)
А вот пример честного политика, болеющего душой за угнетенные народы бывшего СССР...
Андрей, неужели Вы настолько против мира в Нагорном Карабахе? ;)
Хай щастить! :)
В Карабахе-то сейчас, хоть и холодный, но мир. Ваши соотечественники несут туда войну, как принесли в Узбекистан и Киргизию. И они же поощряют претензии Грузии на Осетию и Абхазию. Без их поддержки не было бы провокаций.
Arhitrade
29.12.2005, 11:01
Насчет Витренко: это был просто совет, чтобы Вы больше не садились в лужу с цитированием подобных политиков (мне даже не интересно, кто ей платит и за что).
Возможно, Витренко иногда и говорит много лишнего, но я знаю, что она прекрасный экономист, а у нас таких в Украине единицы. И, как экономист, Витренко часто говорит толковые вещи. Она одна из немногих, кто противостоит нашествию запада в нашу страну, и уже только за это она достойна уважения. Ведь многие деятели у нас просто "кушают" западные деньги и тупо проводят их политику, не задумываясь о последствиях ни для страны, ни даже для себя.
Андрей С.
29.12.2005, 11:54
Здоровенькi були! :)
А вот пример честного политика, болеющего душой за угнетенные народы бывшего СССР...
Андрей, неужели Вы настолько против мира в Нагорном Карабахе? ;)
Неужели Вы считаете, что в госдепе США так переживают за Нагорный Карабах?! просто разыгрывается очередная политическая игра, возможно её новый виток.
Такая же лексика была перед оккупацией Ирака, а в итоге получили очередную резню.
Так какой политик опаснее...
Возможно, Витренко иногда и говорит много лишнего, но я знаю, что она прекрасный экономист, а у нас таких в Украине единицы.
:-)
from Маркс to Фридмэн - ограниченное множество "прекрасных экономистов" from политика to математика числом на порядки больше единицы не только в Украине, но и среди выпускников высших учебных заведений от востока до запада за обозримый период в одно поколение как минимум.
Ваш комплимент, arhitrade, - признак простой симпатии, которая к экономике имеет отношение несоизмеримо меньше, чем, чем у самого Маркса.
Arhitrade
29.12.2005, 17:30
[quote=arhitrade]
from Маркс to Фридмэн - ограниченное множество "прекрасных экономистов" from политика to математика числом на порядки больше единицы не только в Украине, но и среди выпускников высших учебных заведений от востока до запада за обозримый период в одно поколение как минимум.
Ваш комплимент, arhitrade, - признак простой симпатии, которая к экономике имеет отношение несоизмеримо меньше, чем, чем у самого Маркса.
Дело не в симпатии, а в сопротивлении. Пожалуй, кроме православной церкви, Витренко, да компартии, в Украине реально никто не противостоит западной экспансии.
По поводу большого числа экономистов в Украине: где они, покажите?
[quote=rodnoy]
Насчет Витренко: это был просто совет, чтобы Вы больше не садились в лужу с цитированием подобных политиков (мне даже не интересно, кто ей платит и за что).
...многие деятели у нас просто "кушают" западные деньги и тупо проводят их политику, не задумываясь о последствиях ни для страны, ни даже для себя.
Зато Витренко была частым гостем в Ираке и "кушала" деньги Садама. Она просто паяц и лицемерка, которая рвется к власти, а народ ее упорно игнорирует, кстати... :wink:
from Маркс to Фридмэн - ограниченное множество "прекрасных экономистов" from политика to математика числом на порядки больше единицы не только в Украине, но и среди выпускников высших учебных заведений от востока до запада за обозримый период в одно поколение как минимум.
Ваш комплимент, arhitrade, - признак простой симпатии, которая к экономике имеет отношение несоизмеримо меньше, чем, чем у самого Маркса.
Дело не в симпатии, а в сопротивлении. Пожалуй, кроме православной церкви, Витренко, да компартии, в Украине реально никто не противостоит западной экспансии.
По поводу большого числа экономистов в Украине: где они, покажите?
ах, да. экспансия. западная. полушария головного мозга, его лобовой части на пару с тупым желудком и двенадцатиперстной кишкой в придачу - всё что ниже не то чтобы отдыхает, - трудится вне меры. :-)
а что у нас с востоком?
Arhitrade
29.12.2005, 21:07
ах, да. экспансия. западная. полушария головного мозга, его лобовой части на пару с тупым желудком и двенадцатиперстной кишкой в придачу - всё что ниже не то чтобы отдыхает, - трудится вне меры. :-)
а что у нас с востоком?
Именно из-за тупого желудка и чуть отстающих от него полушарий, у нас с востоком - ничего :wink:
Arhitrade
29.12.2005, 21:09
И, кстати, Вэл нам обещал представить множество толковых украинских экономистов. :?:
Arhitrade
29.12.2005, 21:18
Зато Витренко была частым гостем в Ираке и "кушала" деньги Садама. Она просто паяц и лицемерка, которая рвется к власти, а народ ее упорно игнорирует, кстати... :wink:
Не так уж народ её и игнорирует (http://novosti.dn.ua/details/18881/). 3% - это даже выше, чем у Мороза, а уж его то народ любит.
И, кстати, Вэл нам обещал представить множество толковых украинских экономистов. :?:
:-)
Вэл, как толковый украинский экономист, вас устроит?
Если да, то за множеством дело не станет.
Arhitrade
29.12.2005, 21:32
И, кстати, Вэл нам обещал представить множество толковых украинских экономистов. :?:
:-)
Вэл, как толковый украинский экономист, вас устроит?
Если да, то за множеством дело не станет.
Ну, если сам Вэл, да ещё во множественном числе, возьмется за нашу экономику, то нам никакой ветер не страшен будет. :wink:
Зато Витренко была частым гостем в Ираке и "кушала" деньги Садама. Она просто паяц и лицемерка, которая рвется к власти, а народ ее упорно игнорирует, кстати... :wink:
Не так уж народ её и игнорирует (http://novosti.dn.ua/details/18881/). 3% - это даже выше, чем у Мороза, а уж его то народ любит.
Свое отношение народ показал на выборах(ок. 1%), и думаю еще покажет на парламентских. А опросы, да еще и октябрьские... :wink:
Попробую объяснить на примере атома, если считать атом этносом. Если у атома один электрон заменяется другим, от этотого этот атом не перестаёт быть атомом и, главное, он остаётся всё тем же самым атомом. А вот время жизни у всех частиц, в том числе и у атома, ограничено.
Неудачная попытка!
Ибо время жизни атомарного духа неограничено!
Дух атома, пройдя все стадии развития, формирует тело молекулярное, следовательно, молекула и атом - один "этнос", одно существо в разных воплощениях!
Arhitrade
30.12.2005, 09:03
Попробую объяснить на примере атома, если считать атом этносом. Если у атома один электрон заменяется другим, от этотого этот атом не перестаёт быть атомом и, главное, он остаётся всё тем же самым атомом. А вот время жизни у всех частиц, в том числе и у атома, ограничено.
Неудачная попытка!
Ибо время жизни атомарного духа неограничено!
Дух атома, пройдя все стадии развития, формирует тело молекулярное, следовательно, молекула и атом - один "этнос", одно существо в разных воплощениях!
Вы говорите об объединениях, "и это правильно". Именно на подобные объединения и выделяется энергия, именно об этом и говорил Гумилев. Эти "объединения" (этнос, атом, молекула) должны эту энергию переработать, а затем, либо распасться, либо перерасти во что-то другое. Поэтому время жизни таких "объединений" ограничено.
Arhitrade
30.12.2005, 11:13
Маразм крепчал: Ющенко обязал украинских школьников изучать деятельность НАТО (http://lenta.ru/news/2005/12/30/study/)
Всем украинцам желаю Нового Года!
Мира и тепла вашим домам!
Заморочки пройдут, а русские и украинцы все равно будут идти по руслу истории рука об руку и никто нас не разлучит и не сломит!
Удачи всем!
[ Поэтому время жизни таких "объединений" ограничено.
Не существует объединений, время существования которых небыло бы ограничено!
Но составляющие эти объединения - вечносущи, и только совершенствуются во времени!
Arhitrade
31.12.2005, 12:17
[ Поэтому время жизни таких "объединений" ограничено.
Не существует объединений, время существования которых небыло бы ограничено!
Но составляющие эти объединения - вечносущи, и только совершенствуются во времени!
Всё правильно, именно об этом и речь. Все дело именно в связи, время которой ограничено. С Новым годом!
Три часа назад смотрел новогоднее обращение к народу - Путина. Бросилась в глаза одна деталь, изо рта президента .... :shock: ..... не шёл пар :!: Меня терзают смутные предчувствия что ..... :idea: .....-"украинский" газ пустили на обогрев московских улиц.
Тепло, тепло, у нас тепло!
На Украине тепло от фейерверков, улыбок, песен!
Вот он и пришел, 2006!!!!!!!!!!
Орррранжевый! Вернее - Огненный!
:)
а?
Год не просто перемен, а мистический!
Аволикешвару
01.01.2006, 02:37
Три часа назад смотрел новогоднее обращение к народу - Путина. Бросилась в глаза одна деталь, изо рта президента .... :shock: ..... не шёл пар :!: Меня терзают смутные предчувствия что ..... :idea: .....-"украинский" газ пустили на обогрев московских улиц.А я новый год встречала с семьёй брата :arrow: он тоже включил Путина послушать и открывал шампанское, а я в это время взяла сок попить и... подавилась :arrow: все думали, что я кривляюсь и тока жена брата первая поняла, что я на самом деле задыхаюсь, а там и брат наконец бросил бутылку и подоспел на помощь, а то я уже чувствовала, что сознание начинаю терять... Но через час по латвийскому времени встретили без проблем... Мда, к чему бы это? :roll:
Белый и пушистый
02.01.2006, 01:35
"- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Всё взяли бусурмены, всё пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чём стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит своё дитя, мать любит своё дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь своё дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь - и там люди! Также божий человек, и разговоришься с ним, как в своим; а как дойдёт до того, что поведать сердечное слово, - видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, - любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... - сказал Тарас и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные мёды их. Перенимают чёрт знает какие бусурменские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продаёт, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чеботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснётся оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они всё, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведётся так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!"
Н.В. ГОГОЛЬ, «Тарас Бульба»
P.S. Какой же он украинофоб, Николай Васильевич :-)
Или же много "подло" завелось в Киевской Руси :-(
Это правда, что Украина заявила, что будет без спроса откачпвать газ из труб идущих на Европу? Это же выразится большущим скандалом не в её пользу.
Один из главных трофеев – русский газ, которым Запад хочет владеть полностью и без посредников Именно в этом заключается миссия путинского режима (http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1217&what=1001)
По официальной версии, состав конфликтующих сторон выглядит так:
«Наши» - это граждане РФ, Путин со своим правительством и «Газпром» , как «единая и неделимая собственность всех россиян», приносящая им большую часть благ.
Соответственно, «они» - это оранжевый бандеровец Ющенко, стоящий за ним НАТОвский Запад, прочие темные антироссийские силы и население Украины –50 миллионов хитрых неплательщиков за газ, лишающих российских старушек достойной пенсии.
Такое господствующее восприятие «газовой войны», навязываемое «сверху» прекрасно укладывается в привычный для населения и России, и Украины ( русское ядро СССР) стереотип, сформированный войнами 20 века. Собственно, такой состав сторон конфликта молчаливо предполагает само понятие «Российско-украинской газовой войны».
Самое удивительное, что сюжет «Путин, Газпром и россияне против Ющенко, Запада и украинцев идеально устраивает и Путина, и Ющенко, и Запад, и Газпром.
Более того, похоже, что сама газовая война прекрасно устраивает тех же Путина и Ющенко, и Запад.
Так что за процесс скрывается под вывеской газовой войны ? Где проходит настоящая линия фронта? Кто заплатит за все? И кому достанутся плоды победы?
Газовая война - подготовка Путиным интервенции НАТО? (http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=1220&what=1001)
Отключение газопровода «Уренгой – Помары – Ужгород» - реальная угроза энергетической безопасности ЕС-НАТО. Согласно новому Уставу НАТО, угроза отключения Европы от российского газа – достаточный повод для военной интервенции. Отключение Европы - не региональный коммерческий конфликт Путина и Ющенко, а военно-политическое событие глобального уровня значимости
Демонстративный, публичный характер «Газовой войны», включая прямые репортажи из кабинета Миллера и пультовой насосной станции, показывает, что угроза предъявляется не только и не столько руководству ЕС (там знают, что Путин – фигура подконтрольная) сколько парламентам и общественности ЕС, которая заблаговременно подготавливается к ужесточению восточной политики – вплоть до «последнего довода королей».
В чем же интерес российского президента? С точки зрения его частных интересов, которые в последнее время превалируют над государственными, отключение газопровода резко ускоряет реализацию Трансбалтийского газопровода, который все больше превращается в коммерческую проект двух физлиц – Шредера и Путина.
Что касается усиления военной угрозы с Запада, то это – неизбежный «сопутствующий ущерб» (любимое выражение пресс-службы НАТО).
Хотя, если Путин уже подготовил продажу контрольного госпакета акций «Газпрома» тому же Западу (соответствующий закон протащен через Думу «Едроссией», одобрен Советом Федерации и вступает в силу буквально на днях), и действительно претендует на руководство новым, международным, «Газпромом», «ограниченный контингент НАТО» на ключевых энергообъектах РФ - не столько помеха, сколько гарантия.
В любом случае, отключение транзитного газопровода - не региональный конфликт, а военно-политическое событие глобального уровня значимости
В любом случае, отключение транзитного газопровода - не региональный конфликт, а военно-политическое событие глобального уровня значимости
Ну так на этом Украина и играла. Была уверена, что Россия не позволит себе пойти на такой шаг и почему-то рассчитывала на Шрёдера, на его защиту.
А ведь она покупает газ не только у России (не помню точно, вроде у Туркменистана), и плотит по рыночным ценам.
Боже, как ты наивна. А чему ты, собственно, радуешся? Что транснациональные корпорации, на пару с твоим любимым Путиным, пользуясь слабостью и безответственностью Ющенка расшатывают мировое равновесие? Что вы все - Германия, Кремль и т.д. гребете только под себя и чихать хотели на все, что хоть как-то переезжает разные жирные интересы? Еще открою маленький скрет: современная украинская "типа власть", похоже, вообще ни на что не рассчитавала. Попиарила себя перед своими избирателями, подняла свой рейтинг (на время, пока избиратели не поняли реальный смысл подписанного сегодня договора, который представляется как "победа"). Поработала немного на Путина, подняла его рейтин в России. Сдала за хорошие деньги украинские национальные интересы "РосУкрЭнерго", то есть международному криминальному капиталу. Судя по некоторым данным это вообще скоро будут интересы даже не российского государства, а транснациональной корпорации "Путин, Шредер и компания". Все довольны, все при деле. Только когда начнется "откат" (а он начнется) не остаться бы всяким разным у разбитого корыта. Украина то переживет, активизирует на использование своего собственного творческого потенциала. А вот те, кто насаждает "каменные" и газовые джунгли будут жать, что сеяли. Россия не обязана поставлять газ по ею же подписанным контрактам. А Украина не обязана ничего транспортировать. И до свиданья. Правда тогда весь мир будет сочувствовать совместной агрессии НАТО и России в Украину, а чувствительная Ветлян, которой так не нравилась война в Ираке, будет первая смотреть телевизор и кричать "так им гадам и надо". И не увидит никаких проблем в происходящем. Сволочи вы, ребята. Извините, другого слова нет. Не думаете про других - хоть про собственную шкуру подумайте. Или мозгов не хватает, одни лозунги остались? Я без прикрас, просто от души. Извините, если что не так. Я не боюсь за Украину. Но тошно видеть некоторые "братские" рыла. Привет. С Новым Годом. Желаю, чтобы Новый Год принес всем больше разума и мудрости, чем предыдущий. Надо вобщем-то.
Ну вот видите, договорились Украина с Россией =D|
С чем и хочется всех поздравить!
У Туркмениствана Украина покупает за 50 долларов тысяча кубов. Путин предлагал 230 долларов. При наличии договора до 2009 года, который Украина имела все права и не разрывать, это еще одно предательство со стороны Ющенка. Для сравнения Прибалтика платит 110. Пока что договорились на 95 (но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены. Учите матчасть и не засоряйте сеть невежеством в цифрах и фактов. Это же вам не "знание духа" демонстрировать, цифры и проверить можно.
...но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены....
А откуда такая инфа?
Андрей С.
04.01.2006, 21:54
У Туркмениствана Украина покупает за 50 долларов тысяча кубов. Путин предлагал 230 долларов. При наличии договора до 2009 года, который Украина имела все права и не разрывать, это еще одно предательство со стороны Ющенка. Для сравнения Прибалтика платит 110. Пока что договорились на 95 (но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены. Учите матчасть и не засоряйте сеть невежеством в цифрах и фактов. Это же вам не "знание духа" демонстрировать, цифры и проверить можно.
Туркмения продает свой газ Украине за 65 долларов в 2006 году. Сам Ниязов по телевидению объяснял почему такая цена - типа "мы не гонимся за европейскими ценами, в связи с удаленностью от европейских рынков нам хватит и 65 дол. за 1000 кубов." Примерно так сказал.
В Прибалтике газопроводы в совместной собственности "Газпрома" и местных компаний. Грузии, кстати, тоже установили 110 дол. именно потому что они согласились приватизировать свои газапроводы и продать "Газпрому".
Для Украины согласована цена 230 дол., которая, кстати, является плавающей и зависит от мировых цен на топливо. Поставка будет осуществляться через швейцарскую "RosUkrEnergo". Это СП уже поставляет весь(включая туркменский) газ "Нафтогазу" Украины по средней цене 95 дол.
Ещё такой момент. Переход на мировые цены на энергоносители - это требование не России, а в первую очередь ЕС и ВТО, куда так сильно стремится Украина. И эти требования были предъявлены Украине со стороны ЕС еще весной 2005 года. Именно тогда (еще при Тимошенке)руководство Украины сдало всю свою экономику на откуп Евросоюзу. И продажа "Криворожстали" иностранной компании было знаком для определенных кругов на Западе того, что руководство Украины готово принять условия Евросоюза и идти до конца в объятия ЕС и НАТО.
Тогда же был придуман весь этот сценарий сегодняшнего спектакля по переходу Украины на мировые цены. Теперь все на Украине считают, что это Россия во всём виновата, а не ЕС. Я считаю спектакль разыгран успешно. Счастливого плавания!
Андрей С.
04.01.2006, 22:12
История «газового» конфликта России и Украины.
http://www.rian.ru/spravka/20051228/42763666.html
Украина является одной из крупнейших газотранспортных магистралей: ее газотранспортная система включает 35,2 тыс. км магистральных газопроводов, более 120 компрессорных станций и 13 подземных хранилищ газа.
Украина ежегодно транспортирует по своей территории около 120-130 млрд. кубометров российского газа - это самый крупный поток "Газпрома". Поставки энергоносителей через транспортные коммуникации Украины дают России более 80% валютной выручки от экспорта энергоносителей. В качестве оплаты за транзит Россия поставляет Украине 30 млрд. куб м газа на сумму порядка 1,5 млрд. долларов, что составляет 40% доходной части украинского бюджета.
Вопрос об урегулировании проблемы расчетов за газ является одним из самых сложных в двусторонних отношениях РФ и Украины. В 1995 году долг Украины за поставки газа был реструктурирован на семь лет, но его обслуживание Украина фактически прекратила еще в 1997 году.
В январе 1999 года председатель правления РАО "Газпром" Р. Вяхирев направил в адрес правительства Украины телеграмму, в которой обвинил Украину в неуплате долгов и разворовывании газа. На тот момент, по данным российской стороны, несанкционированный отбор газа Украиной составлял около 150-200 миллионов куб м. в сутки. В нарушение существующих соглашений Украина осуществляла реэкспорт российского газа в европейские страны.
В течение 1999-2005 годов стороны неоднократно проводили переговоры на правительственном уровне. В июле 1999 года в ходе визита на Украину премьер-министра РФ Сергея Степашина стороны пришли к соглашению о том, что долг будет погашаться путем поставок в Россию украинской сельхозпродукции (по ценам российского рынка), осуществлением совместных проектов в различных коммерческих сферах, а также путем взаимозачета. Украина согласилась на участие ряда крупных компаний РФ в приватизации объектов топливно-энергетического комплекса в порядке погашения долгов за газ и нефтепродукты.
В январе 2000 года в ходе своего рабочего визита в Москву Юлия Тимошенко (в то время - вице-премьер Украины), признала, что долг Украины РАО "Газпром" составляет более 2 млрд. долл. (в сумму долга входит долг государства, долги негосударственных трейдеров, штрафы и пени за просрочку платежей). А в феврале Тимошенко заявила, что правительство Украины не намерено отвечать за украинские негосударственные структуры по долгам за российский газ, что фактически означает уменьшение Украиной долга почти на треть. Она также отказалась погасить долги "Газпрому" государственной собственностью.
1 декабря 2000 года в Минске на саммите глав государств СНГ достигнута предварительная договоренность о реструктуризации украинского долга (отсрочка на 10 лет под минимальную рыночную ставку) и определен механизм оплаты новых поставок. 7 декабря в Москве премьер-министры России и Украины Михаил Касьянов и Виктор Ющенко подписали меморандум по газовой проблематике, которым были оформлены договоренности, достигнутые на саммите в Минске.
4 октября 2001 года премьер-министры РФ и Украины Михаил Касьянов и Анатолий Кинах подписали в Киеве межправительственное соглашение "О дополнительных мерах по обеспечению транзита российского газа по территории Украины", которое предусматривает реструктуризацию украинского долга на 12 лет на условиях реструктуризации долга перед Парижским клубом кредиторов, т.е. с трехлетним льготным периодом, по ставке реструктуризации 1% + Libor, и этот долг оформлен как корпоративный: за их выплату будет отвечать не государство, а Национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины". Сумма долга Украины за российский газ составляла более 1 млрд. 401 млн. долл.
7 октября 2002 года на саммите СНГ в Кишиневе главы правительств России и Украины подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве двух стран в газовой отрасли. Помимо межправительственного соглашения, российский "Газпром" и украинский "Нафтогаз" подписали между собой протокол о создании "Международного консорциума по управлению и развитию газотранспортной системы Украины". 29 октября 2002 года в Киеве "Газпром" и "Нафтогаз Украины" подписали учредительные документы для создания консорциума.
"Газпром", которому при текущей ценовой конъюнктуре стало невыгодно поставлять газ на Украину по льготной цене, настаивает на том, что конкретные условия транспортировки (тариф, цена газа для Украины и формы оплаты) должны определяться ежегодно по итогам подписания транзитного протокола. В свою очередь "Нафтогаз Украины" настаивает на том, что бартерный порядок взаиморасчетов должен сохраняться до 2013 года.
В марте 2005 года "Нафтогаз Украины" предложил "Газпрому" поднять тариф за транспортировку газа до европейского уровня в 2-2,5 долларов 1 тыс. куб м на 100 км. ("Газпром" экспортирует в Европу газ по ставке 1,09 доллара за 1 тыс. куб м на 100 км.). "Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения.
Анатолий
04.01.2006, 22:27
тошно видеть некоторые "братские" рылаПро рыла. Про братские.
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: "Давайте выпьем за русских!" и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: "Поскольку нам – грузинам и украинцам – повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы – вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы – мы забираем у них нефть и газ без оплат… Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают".
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/30/36295.htm
А что касается транснациональной корпорации "Путин, Шредер и компания". , то тут скорее всего вы правы.
:-)
да. весело.
я отслеживаю официальный PR с двух сторон от самого начала также, как и дискуссии в рамках различных интернет-форумов в украине [преймущественно].
1. Пропаганда с обеих сторон пользуется абсолютной неинформированностью тех, кто не имеет и никогда не будет иметь доступа к специфике и технологии поставки-потребления на газовом рынке как "трубами" так и "контрактами". :-)
2. Политический аспект пропаганды со стороны Поставщика носит откровенно иезуитский характер.
3. Политический аспект пропаганды со стороны Получателя болен детским примитивизмом.
Все довольны. пока.
Думаю, скоро мы узнаем много интересного в связи с этим.
А пока рано говорить о чём-то доказательно.
Для Украины согласована цена 230 дол., которая, кстати, является плавающей и зависит от мировых цен на топливо. Поставка будет осуществляться через швейцарскую "RosUkrEnergo". Это СП уже поставляет весь(включая туркменский) газ "Нафтогазу" Украины по средней цене 95 дол.
Ещё такой момент. Переход на мировые цены на энергоносители - это требование не России, а в первую очередь ЕС и ВТО, куда так сильно стремится Украина. И эти требования были предъявлены Украине со стороны ЕС еще весной 2005 года. Именно тогда (еще при Тимошенке)руководство Украины сдало всю свою экономику на откуп Евросоюзу. И продажа "Криворожстали" иностранной компании было знаком для определенных кругов на Западе того, что руководство Украины готово принять условия Евросоюза и идти до конца в объятия ЕС и НАТО.
Наврное именно поэтому Тимошенко боролась до конца за стабильные цены и инициировала расследование против "швейцарской" РосУкрЭнерго Могилевича, Третьякова, Кучмы и компании, которое Ющенко ей запретил делать. Не гоните волну. "Спектакль" был разыгран при активном участии ВВП, так что скажите спасибо своему президенту. Он на время поднял рейтинг Ющенко в стране.
Родной, детали контракта таковы: на пять лет стабильный транзит и "плавающая цена по европейской формуле". Под эту "европейскую формулу" в принципе теперь можно подогнать что угодно. Она полностью развязывает руки всем возможным энергетическим рекетирам. Так что будет весело. Особенно если захочет обанкротиться "швейцарская" РосУкрЭнерго и Россия будет иметь право вполне законно вообще любые поставки прекратить, так как все зациклили именно на этом посреднике. Из политиков сегодня про детали Турчинов сказал, далее простая цепь логических рассуждений.
Да, кстати. Про "спектакль" и РосУкрЭнерго. До того, как убежать в Москву, на газовых делах очень нагрелся некто гражданин Бакай. За это Путин спас его от украинского правосудия, дав российское гражданство. И никто не кричит про "вора Бакая, который воровал из российской трубы". Все кричат про воров украинцев, а гражданин Бакай получил российское гражданство "за достижения в области культуры". Вот такая вот фигня, малята. Спектакль хороший. Но вот кому он в конце-концов боками вылезет - это еще большой вопрос. "Митал-стил" купил "Криворожсталь" - теперь обязан будет ее модернизировать. Весь Донбас знает, что удар по их экономике нанес любимый многими из них ВВП. Многие "русские" поняли, что для современной России они просто пушечное мясо и разменная карта в подлых и циничных играх, потому что удар нанесли именно по промышленности Юго-Востока. И так далее. Говорил на всех украинских форумах, что Ющенко в этой ситуации тряпка и дурак, но Путин не выглядит умнее. Неужели так охота наступать на те же самые грабли, что на прошлых выборах? Впрочем, каждому свое. Теперь уже точно ничего не изменишь. Запущены все процессы распада, ребята. причем совсем не Украины. Кое-чего иного. Счастливого плавания, согласен.
Андрей С.
04.01.2006, 23:30
Для Украины согласована цена 230 дол., которая, кстати, является плавающей и зависит от мировых цен на топливо. Поставка будет осуществляться через швейцарскую "RosUkrEnergo". Это СП уже поставляет весь(включая туркменский) газ "Нафтогазу" Украины по средней цене 95 дол.
Ещё такой момент. Переход на мировые цены на энергоносители - это требование не России, а в первую очередь ЕС и ВТО, куда так сильно стремится Украина. И эти требования были предъявлены Украине со стороны ЕС еще весной 2005 года. Именно тогда (еще при Тимошенке)руководство Украины сдало всю свою экономику на откуп Евросоюзу. И продажа "Криворожстали" иностранной компании было знаком для определенных кругов на Западе того, что руководство Украины готово принять условия Евросоюза и идти до конца в объятия ЕС и НАТО.
Наврное именно поэтому Тимошенко боролась до конца за стабильные цены и инициировала расследование против "швейцарской" РосУкрЭнерго Могилевича, Третьякова, Кучмы и компании, которое Ющенко ей запретил делать. Не гоните волну. "Спектакль" был разыгран при активном участии ВВП, так что скажите спасибо своему президенту. Он на время поднял рейтинг Ющенко в стране.
Что-то вы всё тут перемешали!
Даже если когда-то RosUkrEnergo и было создано для чьего-то обогащения, то сейчас уже это не имеет никакого значения. Поскольку жизни-то этому RosUkrEnergo'у осталось максимум до 2007-го года, когда иссякнет туркменский газ(для Украины)
А сейчас нынешнее руководство Украины для себя уяснило, что они лишь временьщики на политической арене, ну, вот и захотели немного погреть руки на собственном народе, пока Запад еще не всё прибрал в свои руки.
Андрей С.
04.01.2006, 23:45
Да, кстати. Про "спектакль" и РосУкрЭнерго.
Вы всё путаете.
Спектакль разыгрывается на Украине по поводу её ускоренного вхождения в ЕС и ВТО. ЕС сказало - Милости просим, но наших условиях, просим мировые цены. Понятно, что если руководство Украины сейчас скажет своему народу, что они должны из своего кармана уплатить это членство, то конечно никакого руководства уже на следующий день не будет на Украине. Вот и придумали этот спектакль. Теперь все на Украине думают, что цены на энергоносители повысились из-за России.
Не зря же к вам директор ЦРУ приезжает с неофициальным визитом...
Андрей С.
05.01.2006, 00:38
А вообще я считаю всё нормально было сделано. И цена 95 дол. содержит в себе некую недосказанность. И расплывчатость с поставкой через Росукрэнерго создает необходимое поле для маневра. И демарш Газпрома по отключению Украины от газа сыграл на пользу в глазах Евросоюза. Я думаю, неслучайно из уст еврокомиссара прозвучала фраза, что к марту 2006 они напишут "Зеленую книгу энергобезопасности", как раз ко времени выборов на Украине.
95 дол. это своего рода сигнал нынешнему и будущему руководству Украины, последнее предложение ещё раз хорошенько подумать, всё взвесить с кем быть и в каком качестве...
Потому что после написания этой "Зеленой книги..." воровать газ Украина уже не сможет.
Хотя конечно и для России со следующего года(2006 года) наступают времена не из легких.
Владимир Чернявский
05.01.2006, 09:55
Лично я не разделяю радостного потирания рук, что с одной стороны, что с другой (как в общем-то и наличие этих сторон). Печально все это. И до тех пор пока определенным силам удается играть на национальных и индивидуалистических страстях людей - будет все печальней и печальней.
Хотели:
110 млрд. транзитного газа по 2,5 доллара на 1500 км (условно) = 4,125 млрд. долларов
Имеем:
110 млрд. транзитного газа по 1,6 долларов на 1500 км (условно) = 2,64 млрд. долларов
Итого, экономия России на транзите через Украину составет 1,485 млрд. долларов. Это те деньги, на которые мы браво расчитывали, но, как выясняется, недополучим
Вот в это самое 1,6 все и упирается: вспомните, Газпром рассчитывал на рыночную ставку по транзиту где-то в 1,75-1,85. Нафтогаз еще пытался попужать ставкой в 2,5. А получилось все как нельзя лучше для Газпрома - всего-то 1,6.
Андрей Илларионов: Если можно, я бы сказал последнюю вещь. То, что происходит – по крайней мере, в России и в российских средствах массовой информации – в последние несколько недель, – не знаю, в какой степени это транслируется и доходит до Украины, – сильно напомнило то, что уже происходило в истории и, к большому сожалению, неоднократно. Сама стилистика той беспрецедентной истерии, которая происходит на тему поставок газа в Украину и требований по передаче газотранспортной системы Украины в собственность одной российской компании, сильно напомнила мне исторический эпизод 1938 года, когда в Германии была развёрнута истерия по поводу Судетской области. И тогда тоже в Чехословакии очень серьёзно обсуждали вопрос: какой должен быть ответ на такие требования? Мы знаем, какими оказались решения, мы знаем, какими были последствия. Чуть позже весьма похожий приём был использован в отношениях между бывшим СССР и странами Балтии относительно размещения военных баз на территории Балтийских стран. В Балтийских странах тоже шла дискуссия по поводу того, какое решение должно быть наиболее адекватным. Мы помним, какое решение тогда было принято, мы помним, что последовало после этого. И, наконец, подобный приём был чуть позже применён против Финляндии осенью 39-го года. Финляндия отказалась от удовлетворения того ультиматума. Мы также помним, что последовало за этим. Оглядываясь на историю, мы можем сделать выводы относительно того, какая цена была уплачена в одном случае, в другом и в третьем. И в интересах, как мне кажется, не только Украины, но, прежде всего, и России, и отношений между нашими двумя странами, я бы очень не хотел, чтобы развитие наших событий в какой бы то ни было степени повторяло то, что происходило в нашей части мира 65 лет тому назад.
Станислав Белковский:Хотя я не отношусь к московской элите, но, всё-таки, я гражданин России и достаточно известный в России политолог. И никакого консенсуса – я хотел бы сказать господину Небоженко – по поводу отношений с Украиной у России сейчас нет. Я очень рад, что под конец беседы мы всё-таки попытались сформулировать то, в чём истинные причины газовой войны. Они вовсе не в имперских амбициях России, которые в нынешней российской правящей верхушке начисто отсутствуют, потому что это просто команда мелких, очень милых жуликов, которые в начале 90-х были мелкими жуликами, а потом волею судеб были выброшены к вершинам российской власти и стали очень крупными финансовыми жуликами, но не в смысле масштабов мышления. Сегодня им нужно только одно: конечно, газотранспортная система. Ради неё они готовы, как было правильно сказано, договариваться с кем угодно, с любой властью, которая придёт. Они чувствуют, что Ющенко не даст им этого, поэтому их главная задача – тем или иным способом отстранить Ющенко и добиться его поражения на выборах.
Поставки-------- Цена-------Стоимость--------- Поставщик
(млрд м3)------ ($ за тыс м3) ---($ млрд)
40,0 ----------- х 65 ---------- =2,6-----------------Туркмения
20,0------------ х 44 ---------- =0,88 ---------------Украина
16,5------------ х 230---------- =3,795,------------ Россия
76,5------------ х 95.09803922 =7,275,------------Итого
Таким образом, если к вышеизложеному заключить контракт со мной, на производство метана в объеме 76,5млрд м3 за год по 1грн за тыс м3, то итоговая себестоимость будет меньше в 2 раза. Ну а то, что к декабрю, когда срок поставки подойдет, выяснится, что произвел я не более чем на 0.01грн, так это будет только в декабре...
То, что Турменистан не выдаст на гора запланированый объем - уверен на 80%. Но известно это станет только весной, а то и летом - это для Ющенко в свете предстоящих выборов сейчас главное. А главное для России и Германии: концерн-посредник это совместное Австрийско-Российское предприятие, т.е. просто забирать из трубы не получится.
От себя добавлю: туркменський и казахський газы ведь могут через территорию России случаймо и „не дойти”. Вот интересно будет. Не ожидал такого даже от Ющенко. Тепер неизбежны наиболее глобальные конфликты. Ну что ж, счасливого плавання всем заинтересованным лицам.
У меня нет радости по этому поводу, Владимир. Скорее ужас от непроходимости человеческой тупости, наглости, подлости и цинизма. Дурость и хитрожопость одоной из сторон (украинской) перемешалась с наглостью и цинизмом другой (точно прямо "грязные провокации финской военщины" в 1940 году). Смесь будет адски интересной.
"РосУкрЭнерго" при том, что забирает на перепродажу половину поставок газа вообще, чем поднимает цену вдвое по сравнению с возможной. А про "ВТО" И Т.Д. - ДЛЯ ЭТОГО В ПАРЛАМЕНТЕ ПРИНИМАЛИСЬ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОПРОЕКТЫ. Покажите тот, который подписан Тимошенко и говорит про "необходимость повышения тарифов для Украины". Тогда будет деловой разговор. Так - пустой треп. Не говоря уж о том, что прямого воздействия на газовонефтяные дела Тимошенко вообще не имела, ее к этому вообще не подпустили. а как толькео взялась за "РосУкрЭнерго" через СБУ - перекрыли всякий доступ В ПРИНЦИПЕ, даже на СБУ пришел прямой приказ прекратить расследование. Люди под Ющенко попробовали воспользоваться ситуацией и нагреть руки, кроме того, решили выполнить какие-то устные договорености с Западом, скорее всего. И воспользовались при этом вполне ясными интересами "российско-транснациональной" стороны. Этого можно было не делать - другой вопрос, но сделано что сделано, причем усилиями обоих сторон, с чем вас и поздравляю. Следствия не заставят себя ждать. К сожалению.
http://byut.com.ua/ukr/publications/documents-5
Кстати, тут все возможные документы по данной проблеме с украинской стороны, начиная с предательства украинских интересов Януковичем ее летом позапрошлого года. Всех желающих просьба ознакомиться.
Андрей С.
05.01.2006, 11:48
В "газовом споре" Ющенко поставил США в очень глупое положение
http://www.regnum.ru/news/569060.html
"Смирившись с ценой на российский газ в 230 долларов и с началом нового расчетного периода с 1 января 2006 года, то есть отказавшись от риторики Ющенко о "необоснованности" цены и необходимости переходного периода, Украина не только вновь продемонстрировала всему миру специфический стиль украинской политики, когда самые громкие мнения руководителей украинского государства меняются каждый день. В одночасье отказавшись от требований о переходном периоде к рыночным ценам на газ для Украины, Ющенко очень сильно подставил Соединенные Штаты". Об этом в интервью ИА REGNUM заявил специалист в области энергетической политики, вице-президент фонда "Кавказский институт демократии" Мидхат Садеков.
М.Садеков подчеркнул: "США единственные в мире на государственном уровне поддержали Ющенко в рассуждениях о необходимости переходного периода к рыночным ценам. В то время как вся Европа солидарно оставила разговоры о переходном периоде по разряду "разговоров для гордых, но бедных", США поставили на карту свою энергетическую репутацию, доверившись Ющенко. Ведь очевидно же, что только после очень серьезных консультаций на очень серьезном уровне, после самых серьезных, высших гарантий, полученных с Украины, США рискнули повторить пропагандистские формулировки Ющенко... Можно рассуждать, зачем именно понадобилась США малообоснованная, но "жёсткая" позиция Украины в отношении России и, значит, Европы, насколько долго в Киеве обещали Вашингтону "продержаться" и держать в состоянии конфликта Россию и всю Европу... Но вот - Украина сдалась, а США остается признать, что их поставили в очень глупое положение, и в очередной раз оценивать надежность Ющенко как своего политического союзника. Свой урок должна вынести и Молдавия, в своей антигазовой пропаганде, видимо, рассчитывающая на Ющенко и его американские тылы".
На самом деле все гораздо проще. Раньше для того, чтобы получить прибыль посреднику нужно было купить за украинские деньги дешевый газ, продать его в Европу подороже и разницу положить в карман. Теперь, чтоб не сильно страдать по поводу реэкспорта и продажи, подороже заплатит не Европа, а Вы и я. Сразу становится меньше мороки. Во-первых: Украине не нужно выступать экспортером газа, что само по себе - смешно. Во-вторых: европейцам тоже интересно кто это им газ продает... труба-то одна, а газ разный. В-третьих: с русскими договориться о спекуляции гораздо проще. Все, на этом разница с прошлыми контрактами с участием "Росукрэнерго" исчерпана. Прибыль стала куда более значительна и получить ее стало проще. А политика тут вообще ни при чем. Деньги, как, впрочем, и всегда.
А политика тут вообще ни при чем. Деньги, как, впрочем, и всегда.
Конечно, деньги.
Ни один здравый человек не станет продавать что-то сильно дешевле, если только не будет очень весомых причин.
Запад сейчас кричит, но сами они денежки считают, если что.
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.
Слушайте, есть у России газ - СВОЙ, РОДНОЙ!. Она вольна продавать его кому и по сколько хочет.
У каждой республики есть свои возможности, свои рессурсы. У Украины вон овощи, фрукты, курорты, море. Разве кто-нибудь вам указывает как вести дела и по каким ценам? Туризм, кстати, самое доходное предпринимательство.
То, что другие республики были ранее с Россией одним целым (Союзом), не означает, что они должны иметь претензии на её ископаемые сегодня. И уж тем более поносить её за принятые решения как она продаст и кому.
Интересно, почему это никогда ещё не приходилось слышать хоть пару заслуженных слов благодарности в её сторону. Неужели нет за что?
Почему-то все её только и пытаются опаганить да унизить.
Именно это и говорит о многом.
Напоминает поговорку - хочешь заиметь врагов, отдолжи деньги. Так и тут.
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.
Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли? Есть примеры и другого применения силы, причем в ситуации, в которой более сильный сам находится в сложной ситуации:
Молдова никогда не забудет помощь, оказанную Украиной для решения газовой проблемы. Об этом президент Молдовы Владимир Воронин заявил на заседании с представителями оперативного штаба по проблемам энергетической безопасности Молдовы.
"Мы знаем, как непросто сегодня Украине, оказавшейся не только в сложной энергетической обстановке, но и под прессом организованной дезинформации об истинной позиции руководства этой страны. Но тем ценнее та поддержка, которую сумела оказать Украина нашей стране и нашему народу в сложнейшие дни газового кризиса", - подчеркнул президент Молдовы.
"Многонациональный народ Молдовы никогда не забудет этой поддержки. Друзья действительно познаются в беде. Я лично признателен Виктору Ющенко за его благородство и решительность. Наверное, это и есть тот цивилизованный и европейский подход к разрешению сложнейших проблем, который немыслим сегодня без солидарности и взаимной поддержки", - сказал Воронин.
http://dn.kiev.ua/politic/moldova_04.html
Аволикешвару
05.01.2006, 16:26
Olex!
А пусть Украина выставит земли для военной базы (не помню, как то место называлось) на аукцион → кто больше заплатит, тот и разместит там свою базу. Думаю, что Америка с удовольствием заплатит в несколько раз больше России, чтобы разместить свои боеголовки у границы ;)... → земля ваша, вот и берите максимум сколько можно денег... → бучем чем заплатить за газ.
Аволикешвару
05.01.2006, 16:51
Ауууу! Изобретали! → мир подошёл к энергетическому кризику → срочно надо искать альтернативу газу :shock: → может что-то связанное с психической энергией?? :roll: ...
может что-то связанное с психической энергией?? :roll: ...
Не, я ж уже говорил - гЫдролизззз... :lol:
Аволикешвару
05.01.2006, 17:04
может что-то связанное с психической энергией?? :roll: ...Не, я ж уже говорил - гЫдролизззз... :lol:из ТРИЗа → нужно получить энергию, с минимумом затрат → то есть, энергия должна быть доступна в любом месте → единственное доступное везде это воздух, а не гидролиз → Идеальный Конечный Результат → энергия должна сама появляться → нужно придумать, как из воздуха начнёться самопоявление энергии → а теперь дело за учёными - придумать, как это сделать 8) ...
Аволикешвару
05.01.2006, 17:14
Мне только что пришло в голову → где-то читала, что забирая нефть из земли, мы откачиваем кровь земли → то есть, это плохо (без крови ведь не может быть жизни) → соответственно можно сделать вывод, что забирание от Земли любых ископаемых это плохо → Бог не мог создать что-то плохое, а значит должно быть что-то другое без этих ископаемых. К тому же, мне что-то не вериться, чтобы людей (души) поставили в разные условия развития (кому-то больше ископаемых, а значит по сути дела те государства меньше будут прилагать силы для искания первоисточника энергии): да и история показывает, что любое государство манипулируют своими ископаемыми как хотят → что было бы с ними, если бы у них этого не было? Да и ископаемые кончаться в ближайшую сотню лет (это прочитала в жруналах) → а значит Бог что ли когда-то заранее сделал так, чтобы люди в конце концов замёрзли? Мало вериться в это :roll: .
Опять возвращаемся к альтернативным источникам энергии → война с ископаемыми сама подводит людей к поиску другой энергии... Ну где же подевались изобретатели?
Arhitrade
05.01.2006, 17:32
Опять возвращаемся к альтернативным источникам энергии → война с ископаемыми сама подводит людей к поиску другой энергии... Ну где же подевались изобретатели?
Изобретатели никуда не пропадали, пропадают все изобретения, связанные с альтернативной энергией. Разрабатывать новые виды энергии сейчас не выгодно, пока не использованы старые, потому, что существуют наработанные схемы, платежи и люди, которые за этим стоят, и которые ни за что не отдадут этот рынок.
Но это не значит, что нельзя изобретать... дерзайте 8)
Мне только что пришло в голову → где-то читала, что забирая нефть из земли, мы откачиваем кровь земли → то есть, это плохо (без крови ведь не может быть жизни) → соответственно можно сделать вывод, что забирание от Земли любых ископаемых это плохо →
<...>
Есть люди, — а они непременно выявятся при <...>, — умеющие общаться с представителями царства минералов (если подойти к этому царству как к разумному образованию). Они (то есть представители царства) сами скажут, до какой степени возможна разработка тех или иных месторождений, что стоит выработать до конца, а что — заморозить для следующих поколений. Наука эта весьма проста, но требует изменения прежних сознания и взглядов, а также веры в то, что это возможно.
<...>
:-)
Наверное тонкостей сделки я не узнаю( не силён :wink: ) да особо и не желаю но интуитивно чувтствую, что той формой подачи информации ( Россия 230 .....-Туркмения-"РосУкрЭнерго" - ........ 95 ) таким "информированным" как я, пудрят мозги.
http://img281.imageshack.us/img281/8919/newsphotoimagelarge120644by.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/7951/newsphotoimagelarge120659az.jpg
http://img394.imageshack.us/img394/9965/newsphotoimagelarge120660nl.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/7865/newsphotoimagelarge120673jb.jpg
:-)
Если можно удалить "дубль", будьте добры.
спасибо
Андрей С.
05.01.2006, 21:33
Молодец, Вэл!
Лично я не разделяю радостного потирания рук, что с одной стороны, что с другой (как в общем-то и наличие этих сторон). Печально все это. И до тех пор пока определенным силам удается играть на национальных и индивидуалистических страстях людей - будет все печальней и печальней.
Вот для того, чтобы этого не происходило - и надо уделять больше внимания основной направленности форума - по крайней мере тем, кто уже определился для себя с приоритетами. Это моё личное мнение.
Вэл,
Круто :)
Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет...:roll:
Из приведенного пока что следует, что $95 за газ - цена до 01.07.2006г., а цена $1.6 за транзит - до 01.01.2011г. ...т.е. на май-июнь новая "газовая битва" запланирована что ли или это зависит от результатов выборов в Украине?..8-[
-------------------------
Небольшой off-topic (возможно, отдельная тема - короче, на усмотрение Модератора) :
Кстати, насчет упоминаемого Вами ранее российского PR - сейчас ради интереса зашел на "Известия", "Труд" и "REGNUM" (захожу на эти сайты раз в год примерно, часто случайно). Что интересно - я нигде не нашел упоминания цены $95, - либо говорится о поражении Украины в "газовой войне", либо просто общие фразы без цифр. Однако цена $230 упоминается там очень часто. Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?..:shock:
-------------------------
Хай щастить! :)
Аволикешвару
05.01.2006, 22:32
Есть люди, — а они непременно выявятся при <...>, — умеющие общаться с представителями царства минералов (если подойти к этому царству как к разумному образованию). Они (то есть представители царства) сами скажут, до какой степени возможна разработка тех или иных месторождений, что стоит выработать до конца, а что — заморозить для следующих поколений. Наука эта весьма проста, но требует изменения прежних сознания и взглядов, а также веры в то, что это возможно.
<...>
А откуда цитатка то? :roll:
Айсабина
05.01.2006, 22:47
ого, а я все не могла понять, к чему 31 декабря мне снился Вэл, и при чем тут деньги...)
Слушайте, есть у России газ - СВОЙ, РОДНОЙ!. Она вольна продавать его кому и по сколько хочет. У каждой республики есть свои возможности, свои рессурсы. У Украины вон овощи, фрукты, курорты, море. Разве кто-нибудь вам указывает как вести дела и по каким ценам? Туризм, кстати, самое доходное предпринимательство.
Уже высказывался по этому вопросу в другой теме, когда он там (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2388&postdays=0&postorder=asc&start=30) отчасти затрагивался:
Вообще-то, наследие Рерихов является собственностью всего русского народа, и больше тогто - всемирного значения и потому, не допустимо, чтобы небольшие группы людей, кем бы они нибыли, распоряжались своевольно таким общественным сокровищем.
Да, искусство принадлежит народу - это так. Но вот в отличие от природных ресурсов, которые создает природа, бог, называйте как хотите - у них, у этих произведений искусства есть свои конкретные породители: Гении философии, литературы, изобразительного искусства. Которые создавали свои произведения, вкладывая в них определенный смысл.
Поэтому, нельзя ставить так вопрос. В сфере природных ресурсов. Особенно, когда это делается от имени нескольких человек, представляющих частную компанию в адрес всей страны, всего народа. Кто у кого что "украл"? Пусть политики решают политические проблемы, бизнесмены занимаются бизнесом, а люди избравшие для себя сферу культуры - отдают предпочтение этой сфере. И я против тех, кто стремится быть рантье от чего бы то ни было. И прежде всего, рантье от культуры. Это дурная карма. Долг у природы в целом. Прочтите. В наших книгах сказано всё.
Интересно, откуда у Вэла копии соглашения подписанного лишь вчера.
Не поделитесь Вэл? В инете их нету.
И овощи еще тоже надо вырастить. Что же касается туризма, то еще неизвестно кто кому больше в Крыму рад летом. Потому, что живут в основном тем, что заработали летом - от тех же фруктов и овощей. И сдачи жилья в наём. Хотя едут все. Как раньше в Гагры. Или Сухуми.
Андрей С.
05.01.2006, 23:08
Что интересно - я нигде не нашел упоминания цены $95, - либо говорится о поражении Украины в "газовой войне", либо просто общие фразы без цифр.
Вы просто невнимательно смотрели новости.
http://rian.ru/economy/20060104/42846765.html
МОСКВА, 4 янв - РИА Новости. Высокая цена российского газа для Росукрэнерго будет компенсироваться более низкой стоимостью газа из Средней Азии.
Как пояснил журналистам пресс-секретарь председателя правления Газпрома Сергей Куприянов, Росукрэнерго будет покупать российский газ по цене $230 за тысячу кубометров, после чего этот газ будет смешан с газом, поступающим из центральноазиатского региона, и в результате Росукрэнерго будет поставлять на Украину газ, стоимость которого на первом этапе составит $95 за тысячу кубометров.
Это разъяснение прошло по всем информагенствам и телеканалам. Более того, этот вопрос вовсю уже обсуждается в аналитике.
Но понятное дело, российская сторона делает упор на своей цене для РосУкрЭнерго в 230 дол., а украинская на своей закупочной цене у РосУкрЭнерго в 95 дол. США. Каждый по своему прав. И здесь понятно всем, что на какое-то время достигнут компромис в сфере ценообразования, всё будет зависеть от дальнейших действий на Украине.
По идее Украина могла бы сейчас и не идти на подписание этого соглашения, если бы у неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был контракт на туркменский газ. Пользовалась бы им по 60 дол., а потом по мере необходимости закупала бы у Газпрома по 230 дол. Получились бы те же 95 дол. в среднем или даже меньше. Но видимо все эти заявления о контрактах на Туркменский газ по 60 дол. оказались просто блефом.
В итоге все козыри оказались опять у Газпрома...
Круто
Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет...
_________
:-)
представленные доки имеют свободный доступ в инете от сегодня.
весь пакет содержит устную составляющую, как я думаю, которая соотносится с письменной, как имеющая "равную силу", как это понимается "частным правом".
Подписывали ведь не государства, а хозяйствующие субъекты. :-)
----------------
Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?..
:-)
----------------
как-то у меня случился конфуз.
контрагент пришёл договариваться о разрешении вопроса с убытками от "воровства на дороге" - транспорт был наш, а перевозимый товар контрагента.
Предложение контрагента - пополам.
Обстоятельства были очевидными [по законодательству] и я по простоте своей только улыбнулся такой наглости. А после оплатили убытки полностью по решению суда. :-) Позже узнал через третьих знакомых сколько стоил судья.
А откуда цитатка то? Rolling Eyes
-----------
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).
Андрей С.
06.01.2006, 15:26
К.Райс: Поведение России не соответствует званию члена G-8
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок газа. По ее словам, поведение России в ходе конфликта показывает несоответствие России званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8).
По мнению главы американского внешнеполитического ведомства, конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". При этом она заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо".
"Это была не слишком хорошая неделя для России, если она хотела зарекомендовать себя как надежного энергетического партнера", - заявила глава госдепартамента, добавив, что подобное повышение цен на газ для Украины можно было бы сделать и более постепенным, передает АР.
Государственный департамент США еще 1 января выразил обеспокоенность жесткой позицией России по отношению к Украине и высказался против резкого повышения цен на газ. Однако к мнению Вашингтона не прислушались ни в Москве, ни в Евросоюзе, где результатом конфликта стали перебои с поставками газа. В результате продолжавшегося 2 дня противостояния Украина согласилась подписать новые контракты на поставку и транзит российского газа.
В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Кроме того, согласно долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. При этом все расчеты будут осуществляться деньгами.
По идее Украина могла бы сейчас и не идти на подписание этого соглашения, если бы у неё ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был контракт на туркменский газ. Пользовалась бы им по 60 дол., а потом по мере необходимости закупала бы у Газпрома по 230 дол. Получились бы те же 95 дол. в среднем или даже меньше. Но видимо все эти заявления о контрактах на Туркменский газ по 60 дол. оказались просто блефом.
В итоге все козыри оказались опять у Газпрома...
Газпром по-просту заблокировал этот газ, т.к. из Туркмении он должен быть по российским трубам, сослались на то, что, мол, трубопровод сейчас самим нужен(как раз в тот момент, когда Украина осталась без газа - случайность, наверное.. :wink: ) - об этом было в новостях, всё очень прозрачно...
Я вот только, не могу понять один момент: зачем было подписывать Украине этот договор? Ведь если Газпром считает предыдущие соглашения утратившими силу, то без нового соглашения российский газ считался бы контрабандой, и, как всякая контрабанда, подлежал бы конфискации. Разве не так?
...но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены....А откуда такая инфа?
Я чего спросил... я видел сообщение на Korrespondent.net, что мол готовится соглашение между Украиной и Россией, где будет записано, что цена на газ может меняться только с согласия обеих сторон. Но я не смог тогда найти то сообщение. Сейчас увидел упоминания этого же момента уже в другом сообщении (http://www.korrespondent.net/main/141346), но смысл тот же:
Украина до 16 января предоставит России свой вариант межправительственного соглашения в газовой сфере, заявил премьер-министр Украины Юрий Ехануров на брифинге.
Он сообщил также, что украинская и российская стороны договорились о том, что изменения цен на газ и за транзит газа будут происходить только при условии согласия обеих сторон.
Не факт, разумеется, что его заключат, но все-таки...:roll:
Хай щастить! :)
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.
Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли?
А иногда сила принимается за вероломство.
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли? А иногда сила принимается за вероломство.
...а иногда - наоборот ;)
Хай щастить! :)
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли? А иногда сила принимается за вероломство.
...а иногда - наоборот ;)
Хай щастить! :)
А чаще всего не принимается, а намеренно выдаётся за всё что угодно, включая и вероломство :wink:
Россия стала сильнее и это кому-то сильно не нравится.
Сила и вероломство - не всегда синонимы, не правда-ли?
А иногда сила принимается за вероломство.
Почти пятикратное повышение цены на основной энергоноситель - не вероломство, я Вас правильно понял? Или Вы можете привести пример из истории, когда одна страна так поступила с другой? Уверен - не найдете, это беспрецендентный поступок и он уже в истории, как и поступок Украины, в этой ситуации, по отношению к Молдове - все получит справедливую оценку - В СВОЁ ВРЕМЯ.
*N*
Почти пятикратное повышение цены на основной энергоноситель - не вероломство, я Вас правильно понял? Или Вы можете привести пример из истории, когда одна страна так поступила с другой?
Зачем с другими, когда со своими поступают не лучше.
Если пересчитать все поднятые в Германии цены (с переходом на Евро) на один лишь энергоноситель, то получится тоже не меньше чем чем в пять раз.
И это ждёт и Польшу и Прибалтику? А там цены на ВСЁ поднимутся (даже без пересчёта) раза в три. Что в перерассчёте лишь на один энергоноситель окажется минимальным.
То же самое ожидает Украину. Да и вообще, это касается всех. Вон, в Польше люди уже поджали уши и предвкушают что их ждёт когда они введут Евро. Недавно с одной подругой оттуда созванивалась - вздыхает только.
А В Литве вроде как в следующем году собирались ввести Евро, а вот созванивалась с мамой, она говорит что вроде уже как в 2008 или 2009 введут.
Политики забывают сказать своему народу что их ожидает с вступлением в ЕС.
Интересно, какие цены на энергоносители будут платить все республики после введения Евро когда даже цена на хлеб должна будет быть приравнена к ценам остальных стран?
Уверен - не найдете, это беспрецендентный поступок и он уже в истории, как и поступок Украины, в этой ситуации, по отношению к Молдове - все получит справедливую оценку - В СВОЁ ВРЕМЯ.
Интересно, кому бы ещё Украина помогла кроме Молдовы и помогла бы не следи за событиями весь мир?
Имею в виду республики не относящиеся к тем, кто оранжевым методом "освободился из уз терана России" :roll:
Думаю время нам ещё покажет щедрость всех "республик-бунтовщиков", она ведь проявляется не в тяжёлом положении, а во время достатка. Так всегда было.
Андрей С.
06.01.2006, 22:09
...но в новом договоре указана возможность измения цифр при стабильной (почему-то) плате за транзит, так что нет никаких сомнений по поводу того, куда все будет двигаться в плане цены....А откуда такая инфа?
Я чего спросил... я видел сообщение на Korrespondent.net, что мол готовится соглашение между Украиной и Россией, где будет записано, что цена на газ может меняться только с согласия обеих сторон.
Об этом сказано в п.5 вышеприведенного Вэлом Соглашения от 04.01.2006 г.
*N*
Почти пятикратное повышение цены на основной энергоноситель - не вероломство, я Вас правильно понял? Или Вы можете привести пример из истории, когда одна страна так поступила с другой?
Зачем с другими, когда со своими поступают не лучше.
Если пересчитать все поднятые в Германии цены...
Не валите все в одну кучу... Если бы Россия добилась своего, экономика Украины была бы парализована, и Путин знал это - я о таких примерах говорю.
Интересно, кому бы ещё Украина помогла кроме Молдовы и помогла бы не следи за событиями весь мир?
Имею в виду республики не относящиеся к тем, кто оранжевым методом "освободился из уз терана России"
Во-первых это лишь Ваши предположения, во-вторых - довольно смешно, называть Молдову, где у власти коммунисты(в т.ч. и Воронин - очень молдавская фамилия? :wink: ) "оранжевой"...
Думаю время нам ещё покажет щедрость всех "республик-бунтовщиков", она ведь проявляется не в тяжёлом положении, а во время достатка. Так всегда было.
Самой-то не смешно от своих слов? В беде познается и щедрость, и дружба и жадность и вероломство - именно беда ПРОЯВЛЯЕТ истинную суть людей - это же прописные истины, Светлана!...
Об этом сказано в п.5 вышеприведенного Вэлом Соглашения от 04.01.2006 г.
Точно! Я это упустил - спасибо. Ну, тогда проблем нет, ИМХО (чисто теоретически конечно) - меняется цена на газ - меняется и цена на транзит :)
Хай щастить! :)
Андрей С.
06.01.2006, 22:29
Об этом сказано в п.5 вышеприведенного Вэлом Соглашения от 04.01.2006 г.
Точно! Я это упустил - спасибо. Ну, тогда проблем нет, ИМХО (чисто теоретически конечно) - меняется цена на газ - меняется и цена на транзит :)
Хай щастить! :)
Это не совсем так. Самое важное достижение этого соглашения, что обязательства по транзиту газа через территорию Украины и по поставкам газа для потребителей на Украине - эти обязательства были разделены. Может быть это ВАЖНЕЙШЕЕ достижение России. Т.е. изменения цен на газ не влечет изменения цен на транзит!
При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон.
...При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон.
Поживем - увидим... еще очень многое может поменяться.
Хай щастить! :)
Андрей С.
06.01.2006, 22:57
...При этом цена на транзит согласована до 01.01.2011 г., а цена на газ на I полугодие 2006 года. ПОСЛЕ истечения данных сроков цены могут быть изменены по ВЗАИМНОМУ согласию сторон.
Поживем - увидим... еще очень многое может поменяться.
Хай щастить! :)
Это несомненно!
Андрей С.
06.01.2006, 23:08
К.Райс: Поведение России не соответствует званию члена G-8
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Госсекретарь США Кондолиза Райс назвала политическим противостояние между Москвой и Киевом относительно поставок газа. По ее словам, поведение России в ходе конфликта показывает несоответствие России званию ответственного члена "большой восьмерки" (G-8).
По мнению главы американского внешнеполитического ведомства, конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". При этом она заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо".
"Это была не слишком хорошая неделя для России, если она хотела зарекомендовать себя как надежного энергетического партнера", - заявила глава госдепартамента, добавив, что подобное повышение цен на газ для Украины можно было бы сделать и более постепенным, передает АР.
Государственный департамент США еще 1 января выразил обеспокоенность жесткой позицией России по отношению к Украине и высказался против резкого повышения цен на газ. Однако к мнению Вашингтона не прислушались ни в Москве, ни в Евросоюзе, где результатом конфликта стали перебои с поставками газа. В результате продолжавшегося 2 дня противостояния Украина согласилась подписать новые контракты на поставку и транзит российского газа.
В соответствии с документами, Газпром с 2006г. будет продавать RosUkrEnergo газ с начальной ценой в 230 долл. за 1 тыс. куб. м. Украина, в свою очередь, будет закупать у этой компании газ (российский и среднеазиатский) по цене в 95 долл. за 1 тыс. куб. м. Кроме того, согласно долгосрочному контракту на транзит российского газа через Украину, транзитная ставка повышена с 1,09 долл. до 1,6 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. При этом все расчеты будут осуществляться деньгами.
В МИД РФ удивлены тоном высказываний Райс по газовому вопросу
http://rian.ru/world/relations/20060106/42878485.html
МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. В Москве с удивлением восприняли тональность высказываний госсекретаря США Кондализы Райс, сделанных накануне по российско-украинским отношениям в газовой сфере. Об этом говорится в сообщении департамента информации и печати МИД РФ.
"Ни словом не упомянув о достигнутом российско-украинском соглашении, Райс фактически обвинила Россию в политически мотивированных действиях, свидетельствующих, мол, о ее неготовности ответственно вести себя в качестве поставщика энергоресурсов", - говорится в документе.
Москве "совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения", отмечают в министерстве.
В МИД РФ признают, что "действительно, между Россией и Украиной шли трудные переговоры, которые в итоге позволили выйти на удовлетворяющее обе стороны долгосрочное соглашение, создающее гарантии стабильных поставок газа на Украину и его транзита в Европу". Евросоюз, кстати, в отличие от США приветствовал достигнутые договоренности, добавили в МИД.
В министерстве считают "безосновательной" ссылку Райс на то, что "от действий России могли пострадать европейцы". "Газпром постоянно заявлял о том, что при любом развитии событий будет в полной мере выполнять свои обязательства по поставкам газа европейским потребителям", - подчеркнули в МИД России.
В министерстве считают "самым главным" то, что "переход России и Украины на новые рыночные принципы взаиморасчетов за поставки и транзит газа ставит точку на прежней непрозрачной системе двусторонних отношений в газовой сфере, создававшей многочисленные возможности для злоупотреблений".
"Однако, по мнению Кондализы Райс, и это плохо", - добавили в МИД РФ. "Признавая необходимость демонтажа неэффективных старых советских структур, Госсекретарь, как ни странно, считает, что переходить к рыночным ценам на газ России и Украине надо "постепенно", - отмечают в министерстве.
Москва не согласна с "мнением Госсекретаря США о том, что действия России в чем-то не согласуются со статусом члена "Группы восьми", председательствующего в организации с 1 января 2006 года".
В МИД считают, что "достигнутые по инициативе России договоренности в двустороннем формате с Украиной закладывают прочную основу для стабильных поставок российского газа в Европу на долгосрочную перспективу и являются важным вкладом в обеспечение энергобезопасности европейского континента".
Андрей С.
06.01.2006, 23:17
Я вот только, не могу понять один момент: зачем было подписывать Украине этот договор? Ведь если Газпром считает предыдущие соглашения утратившими силу, то без нового соглашения российский газ считался бы контрабандой, и, как всякая контрабанда, подлежал бы конфискации. Разве не так?
Самое страшное, что вот такие вот юристы-экспериментаторы сидят сейчас у руководства Украиной...
Надо было попробовать... конфисковать...
http://rep-ua.com/20042.html
«РосУкрЭнерго» как виртуальная транзитная реальность (http://rep-ua.com/20042.html)
«РосУкрЭнерго» создана для того, чтобы заменить венгерскую компанию Eural TG в сфере поставок туркменского газа на Украину, которую уж слишком стали обвинять в мошенничстве и в разных там связях.
29 июля 2004 года после встречи В. Путина и Л. Кучмы в московском офисе «Газпрома» А. Миллер и Ю. Бойко подписали пакет документов, определяющий условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 года. В соответствии с подписанными документами, создана компания «РосУкрЭнерго», которая с 1 января 2005 года осуществляет закупки туркменского газа для украинского рынка, выступает оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали «Газпромбанк» и 100-процентная дочерняя структура, якобы, «Raiffaisen» под одноименным названием «Raiffaiseninvest AG», однако, как позже стало известно к знаменитому автрийскому банку это все никакого отношения не имеет.
Именно тогда после встречи Кучмы и Путина, содиректорами «РосУкрЭнерго» назначены Константин Чуйченко и Олег Пальчиков. (К. Чуйченко 1965 г. рождения, выпускник ЛГУ им. Жданова. С 1987 по 1989 г. - следователь прокуратуры в Ленинграде, затем до 1992 года работал в органах безопасности. С 1992 по 2001 годы работал в качестве юриста и адвоката. В 2001 году назначен начальником юридического департамента «Газпрома». В 2001 году вошел в правление ОАО «Газпром»). (О. Пальчиков - бывший московский представитель Eural TG).
<...>
:-)
Не валите все в одну кучу... Если бы Россия добилась своего, экономика Украины была бы парализована, и Путин знал это - я о таких примерах говорю.
:D у прямо уж и навалила :D
Разговор шёл о том, поднимала ли какая-нибудь страна так глобально цены на рессурсы.
Вот и говорю, что если размышлять на уровне реальности, то да, поднимали и ещё как. И будут поднимать.
Та же Германия приложит силы, чтобы приравнять цены в новых членах ЕС чтобы их народ не мигрировал на её территорию.
Во-первых это лишь Ваши предположения, во-вторых - довольно смешно, называть Молдову, где у власти коммунисты(в т.ч. и Воронин - очень молдавская фамилия? ) "оранжевой"...
Конечно это мои личные предположения.
И с моей колокольни отсоединение Молдовы есть не что иное как одна оранжевая волна захватившая те республики, где сильно развита тенденция к национализму и антибратству народов. Тоесть, к братству народов :D но при том условии, что им это ничего не будет стоить.
И ещё с моей колокольни, все эти республики пафосно выставляют на показ своё дружелюбие друг к другу, ибо преследуют одну и ту же цель - отсоединившись урвать как можно больше от России, строя из себя обиженных, униженных и угнетённых Россией.
Сами знаете как оно бывает когда имеешь одного врага и как оно бывает, когда этого врага не становится - бывшие сторонники остаются каждый за себя. Потому и говорю, что интересно как бы повела себя Украина, будь она в данный момент в достатке и не нуждайся она в создании своего авторитете перед ЕС.
Самой-то не смешно от своих слов? В беде познается и щедрость, и дружба и жадность и вероломство - именно беда ПРОЯВЛЯЕТ истинную суть людей - это же прописные истины, Светлана!...
Нет, совсем не смешно. Мне в жизни приходилось не раз быть свидетелем событий, когда люди ничего не имея были и щедрыми и понимающими, и делились последним куском. Но разбогатев они напрочь забывали, что есть нужда и с чем её едят, и враз разучались понимать нужды других.
Вы хотите сказать, что этот рисунок поведения не распостраняется на страны?
Владимир Чернявский
07.01.2006, 07:56
...Небольшой off-topic (возможно, отдельная тема - короче, на усмотрение Модератора) :
Кстати, насчет упоминаемого Вами ранее российского PR - сейчас ради интереса зашел на "Известия", "Труд" и "REGNUM" (захожу на эти сайты раз в год примерно, часто случайно). Что интересно - я нигде не нашел упоминания цены $95, - либо говорится о поражении Украины в "газовой войне", либо просто общие фразы без цифр. Однако цена $230 упоминается там очень часто. Мне было сначала смешно, но сейчас у меня несколько смешанные чувства: это просто я не нашел чего-то или вот так вот прямо в наглую "промывают"?.. и что, на ТВ тоже также?..:shock:
Родной, я думаю, в данном случае очередной "сенсанции" не получится. Вы скорее всего плохо смотрите. Я к примеру, зайдя на REGNUM нашел необходимую информацию практически на первой странице.
Белый и пушистый
07.01.2006, 20:28
Речь гетмана Богдана Хмельницкого. Переяславль, 8 января 1654 г.
С Россией - на вечные времена!
Богдан Хмельницкий
О чём забыли украинские наци?
*) Историческая справка
Переяславская рада, собрание представителей украинского народа, принявшее решение о воссоединении Украины с Россией, была созвана гетманом Богданом Хмельницким 8(18) января 1654 года в городе Переяславе (ныне Переяслав-Хмельницкий). Завершилось движение за воссоединение с Россией, которое особенно усилилось во время Освободительной войны украинского и белорусского народов 1648-1654 г. Принятию решения о воссоединении способствовали близость языка и культуры русского и украинского народов, общность религии и наличие между ними экономических, политических и культурных связей. В России существовали казацкие края, которые не знали крепостничества и пользовались известной политической автономией. Русское правительство предоставляло убежище украинским казакам и крестьянам и селило их на правах свободных людей. Крестьянство Украины надеялось обеспечить себе под властью России положение свободного населения и избавиться от национального гнета и религиозных преследований.
Накануне собрания Б.Хмельницкий встретился с главой царского посольства боярином В.Бутурлиным, утром он собрал старшинскую раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Украины с Россией. В середине дня была созвана открытая рада, на которой присутствовали переяславские горожане и крестьяне окрестных сел. Выступивший Б.Хмельницкий напомнил о жертвах, понесенных украинским народом в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность царю старшин, казаков и мещан.
Об этом забыли украинские наци!!!
Текст Речи Богдана Хмельницкого
— Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане!
Ведомо вам всем, как Бог освободил нас от рук врагов, гонящих церковь божью и озлобляющих все христианство нашего восточного православия.
Вот уже 6 лет живем мы без государя, в беспрестанных бронях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам без царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть; второй — хан крымский; третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России государь, царь Великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже 6 лет беспрестанными молениями себе просим. Тут которого хотите выбирайте! Царь турецкий — басурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснений; крымский хан - тоже басурман, которого мы, по нужде в дружбу приняли, какие нестерпимые беды испытывали! Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: вы сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Тут весь народ завопил:
— Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганцу достаться! Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны:
— Все ли так соизволите?
— Все единодушно, — раздался ответ.
Гетман стал опять говорить:
— Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою!
Народ на это завопил единодушно:
— Боже, утверди! Боже укрепи!
Чтоб мы вовеки все едино были!
Родной, ознакомьтесь с копией договоров: и того, что был, и который эти козлы разорвали, и новый, который эти хорошие люди подписали. У меня нет слов, одни выражения. Это ведь даже не предательство. Это - ... Впрочем, это было ясно уже осенью, просто хотелось верить, что хотя бы из чувства самосохранения некоторых границ не перейдут. Пока что налицо все признаки государственного преступления.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2423/
Однако хватит о грустном. В рамках "идеальной страны", которую на днях уже начнут раскручивать в общенациональном масштабе, удалось сделать вот этот раздел:
Філософія, світогляд, новини науки
На даний час у світі та Україні існує велика кількість світобачень та філософських поглядів, які мають всі ознаки духовного пошуку, але не прив’язані намертво до жодної з існуючих релігійних течій, церков та конфесій. Мета розділу - огляд та обговорення всіх цінних та вартісних ідей; релігійних а також позацерковних духовних пошуків, які мають у собі ознаки філософського та наукового осмислення реальності; пошук „спільних точок” світобачень, які могли би об’єднувати людей з різними поглядами задля спільної роботи по внутрішньому ошляхетненню себе і країни, у якій живемо. Крім того, метою розділу є також інформування широкого загалу про нові розробки та знахідки сучасної науки, як загальнотеоретичні, пов’язані з кардинальними змінами світобачення людей, так і практичні дані, пов’язані зі змінами клімату, порушенням екології та іншими наслідками як об’єктивних космопланетарних змін сучасності, так і безпосереднього впливу людини на рівновагу планети, пов’язаного з науково-технічним прогресом.
Его адрес тут http://www.kraina.org.ua/ua/module/philosophy/
Его форум тут
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/module/philosophy/
Рад был бы Вас там видеть. Как и всех друзей с этого сайта. С Рождеством Всех! Тьма проходит, свет пребывает вовеки.
Вэл,
Круто :)
Но вряд ли это весь пакет доков - как-то маловато будет...:roll:
Из приведенного пока что следует, что $95 за газ - цена до 01.07.2006г., а цена $1.6 за транзит - до 01.01.2011г. ...т.е. на май-июнь новая "газовая битва" запланирована что ли или это зависит от результатов выборов в Украине?..8-[
-------------------------
Хай щастить! :)
Самое страшное тут не в цене. Самое страшное в том, что эти хорошие люди разорвали контракт с государством Россия и заключили с фирмой, которая завтра обанкротится и Украине целиком законно вообще можно будет не поставлять газ. Вот смеху-то будет. Тем более, что эта фирма уже сейчас набирает кредитов свыше меры и готовит себе возможность процедуры банкротства - на всякий случай. Рериховцам и альтруистам на тему "собственности природного газа" - общечеловеческого достояния В ПРИНЦИПЕ - напомню, что в таком случае возникет вопрос собственности труб и территории, через которую чужой газ почему-то куда-то идет. Не плюйте в колодец, вылетит - не поймаешь.
Впрочем, карма есть карма. Это тоже надо пройти, чтобы войти в будущее.
Да, Родной, рекомендую по поводу газа сходить сюда.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/exclusive/speeches-appeals/2422/
Лучше не скажешь. Это единственное, что можно сказать про всю эту порнографию. К сожалению.
Андрей С.
08.01.2006, 14:01
Здесь небольшой комментарий к тем договорам, которые действовали до подписания последнего соглашения от 06.01.2006г.
Начальное юридическое наступление на логику
http://www.russ.ru/comments/107053627?user_session=9bf079e8214a746adec2794dac7 c65ab
Еще в начале осени казалось, что стороны не смогут договориться без потери лица одной из сторон. На Украине заговорили, что переговоры вообще-то и не нужны, поскольку у них и так все подписано вплоть до 2009 года, где цена установлена на уровне 50 долларов. После поднятия Газпромом "рыночной" цены с 160 до 230 долларов, версия про контракт до 2009 стала буквально официальной, а самый популярный из еженедельников на Украине "Зеркало недели" напечатал статью украинских юристов, которые объясняли, что все права на газ у Украины есть.
Еще в 2001 году, правительства двух государств подписали Соглашение от 15.11.2001 "О дополнительных мероприятиях по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины". На основе этого соглашения "Газпром" и "Нафтогаз" Украины заключили долгосрочный контракт на 2003-2013 год. К сожалению, невозможно полностью ознакомиться с контрактом, поскольку его нет в свободном доступе, однако даже из того "слива" информации, который был осуществлен на проющенковском сайте, можно понять, что в нем существует некое логическое противоречие.
В статье 8 этого контракта говорится, что цена за транзит устанавливается ежегодно на основании межправительственных протоколов. Порядок заключения межправительственных протоколов был установлен в упомянутом выше Соглашении от 15.11.2001, где в ст. 2 допускался расчет поставками газа и/или в денежной форме. Однако 23.07.2004 года было принято дополнение ?4 к контракту, которое регулировало погашение долга "Нафтогаза" Украины "Газпрому". 1250 миллионов долларов США разбили на пять лет, и на 250 миллионов "Газпром" мог ежегодно осуществлять бесплатный транзит через Украину, исходя из ставки 1,09375$ США за 1000 куб. м газа на расстояние 100 км.
В этом же дополнении есть знаменитое ныне предложение: "Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 куб. м. Условия не подлежат изменению сторонами". На основании этого дополнения Украина собиралась подавать иск в Стокгольмский арбитраж.
Само дополнение, конечно, не означало безусловной отмены основных положений контракта, иначе необходимо было бы отредактировать все противоречащие дополнению статьи по определению цены и объемов транзита, которые устанавливаются ежегодным межправительственными протоколами. Правда, в упоминаемой выше статье в "Зеркале недели" весьма оригинально отметили, что ни один из них не действителен, поскольку Рада их не ратифицировала. Мол, представитель украинского правительства четыре года подряд ездил подписывать ничего не значащие бумажки. Однако сами протоколы предусматривали дополнение к контракту, следовательно, "Нафтогаз" Украины все-таки признавал эти протоколы как свои коммерческие обязательства. Единственный вариант интерпретации, соответствующий логике, - признать, что дополнение отменяется, если протоколом изменяется указанная в этом случае цена, но такая интерпретация не устраивала украинскую сторону, грозившую судом.
Но проблема в том, что Стокгольмский арбитраж никак не мог помочь разрешению конфликта по существу. Разбирательство бы растянулось года на два. И даже в случае возможного соглашения поставлять газ по цене 50$ или покупать по 230$ для его исполнения необходимо решение местного арбитражного или хозяйственного суда, что невероятно, поскольку согласно ст. 2 Нью-йоркской конвенции "Об исполнении иностранных арбитражных решений", решение не исполняется, если противоречит публичному порядку РФ или Украины. Да и получить денежную компенсацию за рубежом этих стран путем взыскания имущества не всегда просто.
Российская же сторона настаивала на первичности межправительственных протоколов, неподписание которых означало отсутствие контракта на поставки газа Украине. Однако тогда оно же означало отсутствие контракта на транзит газа в Европу через Украину.
Белый и пушистый
09.01.2006, 19:20
Ющенко стал кавалером ордена антихриста
Yoki.Ru. 16:01:24
Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине.
Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма".
Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович отметил: "Вот уже несколько лет подряд Ющенко зажигает огни в Центральной синагоге Бродского. Встречи еврейской общины Украины с президентом стали доброй традицией. В дни Хануки принято говорить о добре и свете. Я уверен, что именно таким путем идет Украина!".
На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел.
Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru.
http://sj4.ru/cgi-bin/iframe/utro-dni?111
Чем дальше в лес.....
Аволикешвару
09.01.2006, 20:40
На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел.
Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru.
Я поражаюсь православным :arrow: вы стащили Тору у евреев, обозвали её ветхим заветом, и утверждаете. что евреи. которым по праву принадлежит Тора, ждут антихриста!! Чего же вы, православные, читаете Тору?
Я поражаюсь православным вы стащили Тору у евреев, обозвали её ветхим заветом, и утверждаете. что евреи. которым по праву принадлежит Тора, ждут антихриста!! Чего же вы, православные, читаете Тору?
А что такое "Ветхий Завет"? Не сборник ли описаний деяний древнееврейских пророков? А вот "Новый Завет" - это уже обновленный Ветхий. Он ближе к современному христианству. Одно - следствие другого. Всё должно обновляться и дополняться. Вот и "Тайная Доктрина", например - комментарии и объяснения древнейшей Книги Дзиан.
И "Тора" и "Ветхий Завет", это не одно и то же. Потому, что Тора - это Пятикнижие, это так. Но, как я понял, есть разные Пятикнижия. Есть Талмудические и есть Ветхозаветные. И они различаются. Дополните, пожалуйста. Или поправьте. "Тора" буквально – "Закон". Говорят, что он поражает своей непримиримостью и суровостью выражений.
Возможно поэтому со временем и стал необходим Новый Завет
Забавно все это с газом, конечно. Особенно эмоциональный шум по этому поводу - вероломство и т.п. Бред.
Такая цена - 50 баксов за 1000 кубов устанавливалась под соглашение о ЕЭП. Это была, если помните, инициатива Украины (Кучмы). Они как раз в предвидении роста цен на энергоносители и пытались договориться с Россией и Казахстаном о единых ценах на них. Это было задумано как часть экономической интеграции, для того чтобы продукция всех стран участников была бы конкуретноспособной на внутренних и на внешиних рынках. Проект соглашения, насколько я помню, был увязан с единой таможенной и налоговой политикой этих государств.
В этом проекте была заинтересована прежде всего Украина, о чем и напомнил Путин во время встречи с Тимошенко в Киеве. Тимошенко тогда сказала, что ЕЭП БЫТЬ! Но как оказалось поторопилась или слукавила. Потому что через пару недель её же соратники торпедировали проект соглашения, на что сильно обиделись президенты Белоруссии и Казахстана, я помню их совместное интервью.
Тогда вместо ЕЭП был создан проект ЕвразЭС. Где так же заложена единая для всех стран участников ценовая политика на энерго ресурсы. Украина даже не попыталась в этом участвовать.
Продемонстрировав свое намерение не интегрироваться с Россией, Казахстаном и Белоруссией, Украина рванула в ЕЭС. Она даже получила статус государства с рыночной экономикой, но цены на энергоносители остались те, какие закладывались по проект ЕЭП. Они не рыночные, а интеграционные. Выгодно это было только Украине.
Весной прошлого года правительство Тимошенко предложило перейти на рыночные отношения в этой сфере. Газпром согласился. И предложил свой вариант. если помните, то цена была установлена на уровне 160 баксов за тонну газа. Но уже тогда был предложен ряд вариантов по уменьшению цены, в том числе создание газового консорциума. На эти варианты, насколько я понял из прессы, пошла Грузия, Армения, Беларусь и даже Прибалтика. А Украина вновь отказалась. Но цена на газ уже была за 200 баксов. Рыночная.
Украина хотела получать газ по нерыночным ценам. Это уже просто наглость, другого слова не подберешь. На что они надеялись? Какие у них аргументы или рычаги? Кроме воровства газа - никаких. Для такой цены экономических оснований нет.
В экономическом плане Украина для России такое же чужое государство как и Польша или Румыния. Поэтому и подход к ценообразованию одинаков.
Путин напомнил про НДС. Украина подписала с Россией соглашение по избежанию двойного налогообложения, в результате которого украинский бюджет получил, а российский потерял 1 млрд долларов по итогам 2005 года. Это соглашение довольно уникально, поскольку отличается очень от международной модельной конвенции, которой с 1992 года придерживается Россия при заключении подобных соглашений. По этому соглашению, как я понял, с российских производителей при поставке товаров в Украину НДС не взымается, а взымается он уже с украинских предприятий, которые торгуют этими товарами. Для российских предприятий это выгодно, потому что их продукция становится на Украине дешевле. Украинское правительство может устанавливать любые ставки НДС по экспортируемым товарам и тем самым существенно снижать цены. Это они делают на ГСМ. Зато бюджету России это не выгодно совсем. Он теряет при такой политике. И тем не менее...
Это к вопросу о вероломстве и враждебности России.
Теперь прикол.
Российский газ идет на Украину теперь по 230 баксов. Туркменский по 65. Для потребителей на Украине устанавливается цена 95 баксов. Сделайте подсчет. И вы увидите реальную картину.
Для того, чтобы такая цена была выгодной для Росукргаза, эта компания должна поставлять на Украину на 1 тонну российского газа 5 тонн туркменского. Иначе она будет работать в убыток. Да и то, прибыль составит всего 3 доллара с тонны. Значит на 1 тонну российского должно приходиться по 6 тонн туркменского.
Ещё прикол. Мировая средняя цена на газ более 200 долларов за тонну. Как долго Туркмены будут держать демпинговые цены? Теперь сами посчитайте, допустим они подняли цену на 5 долларов. 230+70= 300. Делим на 2 - 150 баксов за тонну в среднем. А договор по 95. Берем 6 тонн туркменского и 1 российского, делим на 7 и получаем чуть больше 92 баксов за тонну. Выгодно ли это? Едва ли. Значит накидываем ещё 1 тонну туркменского, делим сумму на 8 и получаем 90 баксов за тонну средняя цена. 5 баксов прибыли.
Т.е. при повышении всего на 5 баксов за тонну нужно эту тонну дополнительно качать из Туркмении, чтобы средняя цена была в пределах 95 баксов.
При этом раскладе очевидно, что доля российского газа в структуре энергопотребления Украины будет даже не 1/6 часть, а меньше с учетом собственной добычи в 18 млрд кубов в год. И будет сокращаться, если средняя цена останется той же.
Вот и все итоги. Россия резко сократила таким образом свои поставки газа на Украину. Но что в действительности?
А в действительности объемы остаются скорее всего теми же, но будет иметь место факт перепродажи газа третьим странам с использованием транспортных возможностей Украины. В ту же Румынию по 265 баксов за тонну. Эта компания будет крупным региональным перепродавцом газа и за счет третьих стран цена на газ в Украине будет компенсироваться и расти постепенно, а не резко. В этом и была суть предложения к Украине ещё летом 2005 года. Тогда они отказались. Сейчас согласились.
Вопрос почему такая попятная? Я думаю, что причина как раз в вероломстве некоторых украинских руководителей, которые играли в интересах США. Они прекрасно знали, что все равно подпишут соглашение на условиях России. Деваться некуда и оно в целом объективно обосновано. Но они должны были таким образом послать некий сигнал Европе. Вопрос - какой?
Тут я просто не знаю. Возможно какие-то ТНК ищут новые рынки сбыта для своего газа, сжиженного, доставляемого по морю и т.д. Для диферсификации европейского рынка энергоносителей, пусть и за более высокую цену, нужно было создать прецендент со срывом поставок относительно дешевого российского газа. Вот это и было сделано.
Мне кажется где-то так. Потому что иначе объяснить поведение украинской стороны просто не возможно. Это детство какое-то, фарс с этим договором. Три дня поворовали и мигом подписали.
Я уверен, что кое-кто и в Украине и в России хорошо наварится на этой газовой арифметике и это будут не наши с вами государственные структуры, а некие лица, близкие к Газпрому и Нафтагазу.
И потом. По опросу голландского университета Эразма Роттердамского, который делается ежегодно, (опрошено 100 тыс человек в 90 странах мира), украинцы входят в тройку самых несчастных жителей планеты Земля. Вместе с молдаванами и Зимбабве. Про россиян в газете ничего не сказали, видимо где-то в середине болтаемся. Нас нет ни в первой ни в последней десятке.
Вот к чему приводят политические дрязги.
Украина хотела получать газ по нерыночным ценам. Это уже просто наглость, другого слова не подберешь. На что они надеялись? Какие у них аргументы или рычаги? Кроме воровства газа - никаких.
Эти аргументы озвучивает нынешняя оппозиция.
Для такой цены экономических оснований нет. В экономическом плане Украина для России такое же чужое государство как и Польша или Румыния. Поэтому и подход к ценообразованию одинаков.
Да, Вы наверное правы, если брать только экономику. Но есть и другое. Остальное.
Российский газ идет на Украину теперь по 230 баксов. Туркменский по 65. Для потребителей на Украине устанавливается цена 95 баксов. Сделайте подсчет. И вы увидите реальную картину.
По-моему не на Украину, но на границу. Где перепродаётся компанией-посредником.
Для того, чтобы такая цена была выгодной для Росукргаза, эта компания должна поставлять на Украину на 1 тонну российского газа 5 тонн туркменского. Иначе она будет работать в убыток. Да и то, прибыль составит всего 3 доллара с тонны. Значит на 1 тонну российского должно приходиться по 6 тонн туркменского.
Эта компания-посредник, насколько это можно понять из новостей, швейцарская - следовательно, изначально ориентирована на транзит. И цены, связанные с ним.
Мировая средняя цена на газ более 200 долларов за тонну. Как долго Туркмены будут держать демпинговые цены? Теперь сами посчитайте, допустим они подняли цену на 5 долларов. 230+70= 300. Делим на 2 - 150 баксов за тонну в среднем. А договор по 95. Берем 6 тонн туркменского и 1 российского, делим на 7 и получаем чуть больше 92 баксов за тонну. Выгодно ли это? Едва ли. Значит накидываем ещё 1 тонну туркменского, делим сумму на 8 и получаем 90 баксов за тонну средняя цена. 5 баксов прибыли.
И, тем не менее, договоры заключались непосредственно между странами, но не с посредником. Это выгодно или не выгодно постольку поскольку связано со всем остальным, как всегда это было.
Мне кажется где-то так. Потому что иначе объяснить поведение украинской стороны просто не возможно. Это детство какое-то, фарс с этим договором. Три дня поворовали и мигом подписали ... украинцы входят в тройку самых несчастных жителей планеты Земля. Вместе с молдаванами и Зимбабве. Про россиян в газете ничего не сказали, видимо где-то в середине болтаемся. Нас нет ни в первой ни в последней десятке. Вот к чему приводят политические дрязги.
Каждый счастлив или несчастен по-своему - по причинам своих собственных действий. И вследствие действий соседа тоже, наверное.
["Тора" буквально – "Закон". Говорят, что он поражает своей непримиримостью и суровостью выражений.
Возможно поэтому со временем и стал необходим Новый Завет
"Говорят, что в России кур доят!"
А Вам самому что мешает познакомиться с "Законом" и "Новым Заветом"?
Новый Завет стал необходим по причине обветшания Ветхого!
Я уверен, что кое-кто и в Украине и в России хорошо наварится на этой газовой арифметике .
Газ - материальное, что на нем можно "наварить"?
Вот когда от матушки Украины, взамен материального притеснения получите духовное - оранжевую революцию, вот тогда "наварите" все!
Очень длинная цитата, но настоятельно рекомендую.
Как вчера написано!
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Очень длинная цитата, но настоятельно рекомендую.
Как вчера написано!
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Андрей С.
16.01.2006, 08:12
Очень длинная цитата, но настоятельно рекомендую.
Как вчера написано!
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.
"... Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
... если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Здорово! Просто гениально! Насколько мог Достоевский ПРЕДЧУВСТВОВАТЬ умонастроения людей.
Arhitrade
16.01.2006, 10:41
Боюсь, что после такой находки Достоевского перестанут проходить в наших украинских школах даже в курсе иностранной литературы 8)
Здравствуйте.
Спасибо iris, замечательная находка. Достоевского можно смело причислять к стану великих пророков.
А где можно почитатать полный текст.
Спасибо.
Здравствуйте.
Спасибо iris, замечательная находка. Достоевского можно смело причислять к стану великих пророков.
А где можно почитатать полный текст.
Спасибо.
Там втеме про Архатов были всказывания, что великие люди таковыми не являются. А помоему, Достоевский и есть оди из них. Покрайней мере, для моей Вселенной.
Не беспокойтесь, Arhitrade, таких людей затмить не возможно. А запретный плод всегда сладок чем все доступные.
Arhitrade
16.01.2006, 14:53
Не беспокойтесь, Arhitrade, таких людей затмить не возможно. А запретный плод всегда сладок чем все доступные.
Ваши слова - та до Бога 8)
Дневник Достоевского. 1877 г. - тронуло автора что-то на тот момент и мне захотелось выяснить, что именно.
Чигиринский заговор [ http://www.oval.ru/enc/82507.html ]? - да ну? :-)
"Чигиринский заговор" 1877, "Чигиринское дело", неудачная попытка группы революционных народников поднять крестьянское восстание в Чигиринском уезде Киевской губернии. В 1875 в уезде происходили волнения государственных крестьян. Движение охватило 10 волостей с населением свыше 50 тыс. чел. Члены кружка "южных бунтарей" пытались использовать эти волнения для организации местного бунта, который, по замыслу инициаторов "Ч. з." - Я. В. Стефановича,Л. Г. Дейча, И. В. Бохановского и С. Ф. Чубарова, должен был перекинуться на соседние районы. Зимой 1876 Стефанович, выдавая себя за ходока от херсонских крестьян к царю Дмитрия Найду, установил связи с чигиринскими крестьянами и в конце 1876 доставил им "утвержденные царём" (написанные Стефановичем и товарищами, отпечатанные Бохановским) "Высочайшую тайную грамоту", устав крестьянского общества "Тайная дружина" и текст "Обряда святой присяги". В "грамоте" царь якобы признавал своё бессилие помочь крестьянам в борьбе против помещиков и предписывал им объединяться в тайные общества с целью восстания против дворян и чиновников и захвата всей земли. В феврале 1877 на тайных сходках в с. Шабельники крестьяне-дружинники принимали присягу, договаривались не платить налогов и добиваться передела земли по числу душ. К середине 1877 "Тайная дружина" насчитывала около 2000 членов, во главе её стоял атаман - отставной унтер-офицер Е. А. Олейник, который подчинялся "назначенному царём" комиссару Найде (Стефановичу). Восстание намечалось на 1 октября 1877, но заговор был раскрыт. К следствию привлечено около 1000 крестьян. Приговор Киевской судебной палаты по делу 44-х крестьян (июнь 1879) в 1880 пересмотрен Сенатом, который увеличил большинству подсудимых сроки наказания. Организаторы "Ч. з." Стефанович, Дейч и Бохановский, которым угрожала смертная казнь, в мае 1878 бежали до суда из Киевской тюрьмы с помощью М. Ф. Фроленко и В. А. Осинского. "Тайная дружина" - единственная в народническом движении массовая крестьянская организация. Однако значение её умаляется неразборчивостью в средствах, примененных при её создании. Использование царистских иллюзий крестьянства было осуждено в революционной среде как чуждое народнической программе. Прибегая к авторитету царя для побуждения крестьян к восстанию, южные бунтари на практике опровергали собственные теории о революционности крестьянства.
Обстоятельства, что так озаботили сей могучий ум лежали вне тогдашней царской империи [http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml]:
III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ
Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему...
и далее по тексту приведённой iris цитаты с недвусмысленным намёком на подразумеваемое в этой теме "племя". :-)
Чуть ранее здесь, примерно год назад, я уже орбащал внимание российских шовинистов [в духе] на их особую впечатлительность, затмевающую любую способность к более утончённому восприятию происходящего.
Вэл
Arhitrade
16.01.2006, 16:55
Обстоятельства, что так озаботили сей могучий ум лежали вне тогдашней царской империи
1) С чего Вы это взяли?
2) Какая связь "Чигиринского заговора" и обсуждаемой цитаты Достоевского? Просто совпадения по времени маловато будет...
У Украины была возможность пойти первым (по Достоевскому) путём, но она выбрала второй. Так что всё сходится, и российские шовинисты здесь ни при чем. Скорее дело в украинских националистах :wink:
А уж если говорить о "более утончённом восприятии", то, возможно, Ф.М. говорил о проблеме в нас самих. Мы ищем "на стороне" то, что и так есть в нас, и у нас.
Обстоятельства, что так озаботили сей могучий ум лежали вне тогдашней царской империи
1) С чего Вы это взяли?
2) Какая связь "Чигиринского заговора" и обсуждаемой цитаты Достоевского? Просто совпадения по времени маловато будет...
:-)
У Украины была возможность пойти первым (по Достоевскому) путём, но она выбрала второй. Так что всё сходится, и российские шовинисты здесь ни при чем. Скорее дело в украинских националистах :wink:
И те и другие не в "деле", на мой взгляд. Они целиком в официальном PR[пиаре].
А уж если говорить о "более утончённом восприятии", то, возможно, Ф.М. говорил о проблеме в нас самих. Мы ищем "на стороне" то, что и так есть в нас, и у нас.
Ой! ли!
В его случае Ф.М. говорил о проблеме в нём самом, несомненно утончённом в человеческой психологии, но в политие экспертом никудышним. :-)
Arhitrade
16.01.2006, 17:54
Ой! ли!
В его случае Ф.М. говорил о проблеме в нём самом, несомненно утончённом в человеческой психологии, но в политие экспертом никудышним. :-)
Скорее всего он и не говорил о политике 8)
То, что он предсказал сегодняшние события за, дай ему Бог, 120 лет, о чем-то да говорит. А в его "Бесах" можно почитать ещё и психологические причины, приводящие славян к подобным революциям.
Ой! ли!
В его случае Ф.М. говорил о проблеме в нём самом, несомненно утончённом в человеческой психологии, но в политие экспертом никудышним. :-)
Скорее всего он и не говорил о политике 8)
То, что он предсказал сегодняшние события за, дай ему Бог, 120 лет, о чем-то да говорит. А в его "Бесах" можно почитать ещё и психологические причины, приводящие славян к подобным революциям.
Помоему, разговор идёт о социальных и моральных взаимоотношениях стран и ментальностей.
Помоему, разговор идёт о социальных и моральных взаимоотношениях стран и ментальностей.
этими "местами" никакие страны никогда не соприкасались, Vetlan.
Этими местами всегда взаимодействовали социальные морализаторы вроде вас, - в сути бесплодно, разумеется.
Помоему, разговор идёт о социальных и моральных взаимоотношениях стран и ментальностей.
этими "местами" никакие страны никогда не соприкасались, Vetlan.
Этими местами всегда взаимодействовали социальные морализаторы вроде вас, - в сути бесплодно, разумеется.
Это союзные республики чтоли не взаимодействовали и не соприкасались? Та же Прибалтика, Украина, Молдавия, Грузия?
Помоему, разговор идёт о социальных и моральных взаимоотношениях стран и ментальностей.
этими "местами" никакие страны никогда не соприкасались, Vetlan.
Этими местами всегда взаимодействовали социальные морализаторы вроде вас, - в сути бесплодно, разумеется.
Это союзные республики чтоли не взаимодействовали и не соприкасались? Та же Прибалтика, Украина, Молдавия, Грузия?
Проникающей способностью обладает только Культура. Всё остальное ниже таким свойством не обладает и следовательно любые попытки в этом "ниже" в виде соприкасания и взаимодействия - пустая трата энергии и способ удовлетворения амбиций людей и деятелей далёких от сознания Культуры.
Другое дело восприимчивость к Культуре. Но, согласитесь, этот вектор совершенно противоположен стремлению насадить, а его величина и есть то истинное мерило качественного взаимодействия.
Помоему, разговор идёт о социальных и моральных взаимоотношениях стран и ментальностей.
этими "местами" никакие страны никогда не соприкасались, Vetlan.
Этими местами всегда взаимодействовали социальные морализаторы вроде вас, - в сути бесплодно, разумеется.
Это союзные республики чтоли не взаимодействовали и не соприкасались? Та же Прибалтика, Украина, Молдавия, Грузия?
Проникающей способностью обладает только Культура. Всё остальное ниже таким свойством не обладает и следовательно любые попытки в этом "ниже" в виде соприкасания и взаимодействия - пустая трата энергии и способ удовлетворения амбиций людей и деятелей далёких от сознания Культуры.
Другое дело восприимчивость к Культуре. Но, согласитесь, этот вектор совершенно противоположен стремлению насадить, а его величина и есть то истинное мерило качественного взаимодействия.
Вэл, не стоит так категорично судить. Едва ли вы очень глубоко эти вопросы знаете. Я и сам не спец, я просто внимательно и много лет читаю Гумилева. Не только Культура взаимопроникает. Тут ещё нужно определиться, что понимать под культурой. Например, сарматам очень понравилась культура скифов, они её переняли, но при этом уничтожили народ под корень.
Есть то, что Гумилев называет комплиментраностью. И это очень трудно объяснить вне его теории. Есть симбиоз этносов. Евразийские этносы комплиментраны. А вот европейские по отношению к ним нет.
В свое время, как он пишет у народа Древней Руси был выбор. Юг (Украина) выбрал Запад в страхе перед татарами, а Север выбрал татар, а с Европой воевал. В итоге Север стал Россией и покорил всю евразию, а Украина на века лишилась государственности и самостоятельности, подпав под Литву и поляков.
Русские правильно угадали направление комплиментарности. Украинцы сделали роковую ошибку и пытаются её повторить.
Например, в Казахстане 2006 год объявлен годов великого русского поэта Пушкина. Никто ведь за язык не тянул, значит есть потребность. Это комплиментарность.
Ну почему же трудно объяснить без Гумилёва?
Комплиментарность и симбиоз с точки зрения Культуры суть убогие характеристики равновесных взаимоотношений взаиморастворимого и несмешивающегося соответственно.
То что в этих случаях растворяется, с одной стороны, или сосуществует, с другой стороны, есть обычай и традиция - не Культура. Под Культурой я понимаю то, что и не смешивается и не растворяется, но только впитывается, становясь собственной кровью.
Дурь обладает тем же свойством.
Но если Культура вода живая, то Дурь - мёртвая.
Вы, ninniku, настаиваете на том, что Украина год назад нахлебалась Дури.
Нет! Она просто дала понять , что больше не может её употреблять в таких количествах, иначе помрёт. :-)
Ну почему же трудно объяснить без Гумилёва?
Комплиментарность и симбиоз с точки зрения Культуры суть убогие характеристики равновесных взаимоотношений взаиморастворимого и несмешивающегося соответственно.
То что в этих случаях растворяется, с одной стороны, или сосуществует, с другой стороны, есть обычай и традиция - не Культура. Под Культурой я понимаю то, что и не смешивается и не растворяется, но только впитывается, становясь собственной кровью.
Дурь обладает тем же свойством.
Но если Культура вода живая, то Дурь - мёртвая.
Вы, ninniku, настаиваете на том, что Украина год назад нахлебалась Дури.
Нет! Она просто дала понять , что больше не может её употреблять в таких количествах, иначе помрёт. :-)
Неверно. Комплиментарность не сопровождается растворением или смешением. Симбиоз, как вы понимаете тоже. Возможно вы имели ввиду ассимиляцию, но это фактически означает процесс этногенеза, потому что тот, кто ассимилирует уже не тот, кем был.
Культура - основа всего, но она стоит особняком на пути этногенеза.
Русская и Украинская культуры имеют общие корни, но во времени они изменились и каждый народ привнес в неё свое, потому что оба народа уже не русичи.
Украина нахлебалась дури год назад и хмель ещё действует. Возможно вы вступили в фазу перехода, за которым последует фаза упадка. Потом возрождение. Это займет несколько лет, возможно 17, как в России. Посмотрим. Мы в начале пути и упадок и разрушение - должны будут проявиться. Это закономерность, Вэл.
Поверьте, я не пиарюсь или не пророчествую. Просто анализ.
Мы прошли уже это. Вы шли сильным и правильным путем, но испугались того, что изживалось само собой как болезнь роста. Революция всегда ведет к упадку. Всегда и во все века. А вот реставрация будет на новых основах, труднее. Но это движение, ничего не поделаешь.
Возможно все будет хорошо, но боюсь мы с вами этого не увидим. Разве что вы очень молодой человек.
Неверно.
:-), ?
Комплиментарность не сопровождается растворением или смешением. Симбиоз, как вы понимаете тоже. Возможно вы имели ввиду ассимиляцию, но это фактически означает процесс этногенеза, потому что тот, кто ассимилирует уже не тот, кем был.
Я понимаю, как вы себе представляете и сами себе объясняете, ninniku.
В этом вопросе у нас с вами не то что бы нет комплиментарности, но и симбиоз невозможен.
Во мне нет того недостающего, что есть у вас и чем бы вы могли его покрыть.
Вы же смотритесь в этом вполне самодостаточным, и сверх того, если вас так переполняет объяснениями параметров собственных анализов.
Как бы в одном измерении мы с вами здесь, а культурного обмена ноль. :-)
Неверно.
:-), ?
Комплиментарность не сопровождается растворением или смешением. Симбиоз, как вы понимаете тоже. Возможно вы имели ввиду ассимиляцию, но это фактически означает процесс этногенеза, потому что тот, кто ассимилирует уже не тот, кем был.
Я понимаю, как вы себе представляете и сами себе объясняете, ninniku.
В этом вопросе у нас с вами не то что бы нет комплиментарности, но и симбиоз невозможен.
Во мне нет того недостающего, что есть у вас и чем бы вы могли его покрыть.
Вы же смотритесь в этом вполне самодостаточным, и сверх того, если вас так переполняет объяснениями параметров собственных анализов.
Как бы в одном измерении мы с вами здесь, а культурного обмена ноль. :-)
А что вы понимаете под культурным обменом? Я пытаюсь обратить ваше внимание на достижение культуры (мысли Гумилева), вы как-то непонятно мне реагируете.
Едва ли мы слишком разные по культурному багажу, он общий для русскоязычных народов. Читали одни и те же книги (почти, есть общие). Если вы о некой мировой культуре, общечеловеческой, то тут я согласен с Евразийцами - её никогда не будет. Не в нашем круге.
Основы культуры общечеловечны, но достижения её, материальное воплощение - всегда разное. даже культурные ценности и то различны у каждого народа.
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза, где бы не беседовал с так называемыми эзотериками, мне приходится всегда сталкиваться с одной точкой зрения.
Мне говорят, вся эта теория фигна полная. Мы существа вечные, вне пола и национальности, мы не принадлежим никакому этносу, наша пища Высокая Культура Духа и вообще мы духи, еклмн.
И смотрят так с высоты собственого духовного величия на беды и страдания собственного народа, частью которого себя отказываются просто понимать.
Я так думаю, просто не вмещают. Трудно пока понять, что ты человек, а не дух, что временен, а не вечен. И ты часть того народа, среди которого тебе выпало счастье родиться.
Впрочем у Гумилева есть теория и на этот счет - теория антисистем, представители которых не считают себя частью системы этноса и своими действиями разрушают его. Они все хотят построить по рациональным основам и тем губят живые силы своего этноса, поскольку сама жизнь иррациональна. Пример - СССР. И кризис интернациональной психологии.
Arhitrade
19.01.2006, 10:13
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза, где бы не беседовал с так называемыми эзотериками, мне приходится всегда сталкиваться с одной точкой зрения.
Мне говорят, вся эта теория фигна полная. Мы существа вечные, вне пола и национальности, мы не принадлежим никакому этносу, наша пища Высокая Культура Духа и вообще мы духи, еклмн.
Скорее всего Вы сталкиваетесь с так называемыми интернет-полицейскими, которые, например, в Китае уже работают в форумах официально. Эти люди действительно обладают подготовкой по разным вопросам, но не глубинным их пониманием :wink:
Об их истинных задачах можно только догадываться...
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза, где бы не беседовал с так называемыми эзотериками, мне приходится всегда сталкиваться с одной точкой зрения.
Мне говорят, вся эта теория фигна полная. <...>
Скорее всего Вы сталкиваетесь с так называемыми интернет-полицейскими<...> Об их истинных задачах можно только догадываться...
:-)
Каков поворот, а?
Тонкий намёк на то, что мы с вами, ninniku, озабочены одним делом. Оберегаем народ от Дури.
Не возражаю. :-)
-----------------
Arhitrade в недоумении?
Расскажите ему, ninniku.
Ну, так оно и есть. мы с вами Вэл, заняты одним делом. Вы любите свою страну и свой народ, как я понимаю, любите бескорыстно :lol:
Я тоже люблю Украину, как и мать свою Россию. Для меня они одно единое целое. И вместе они сила, а порознь не то совсем, осколки какие-то.
Поэтому за Украину и идет такая война. Кондолиза, кажется, сказала, что будет лучше, если Россия будет без Украины. Им лучше, но не нам.
Я думаю, дирь украинцам подсунули и крепкую, но не надолго. Трудно представить себе торжество на Украине националистов узкого толка. А в широком понимании национализм есть не более чем путь самопознания народа и он всегда приводит к процветанию.
Вот пусть таким и будет, а между русскими и украинцами гораздо больше общего, чем разницы.
Так что через кризис на Украине пойдем к сближению. Не сразу, но верно оно вновь будет и будет крепче, чем когда либо. Вот такой прогноз. :wink:
А что рассказывать то?
Ну, так оно и есть. мы с вами Вэл, заняты одним делом. Вы любите свою страну и свой народ, как я понимаю, любите бескорыстно :lol:
Я тоже люблю Украину, как и мать свою Россию. Для меня они одно единое целое. И вместе они сила, а порознь не то совсем, осколки какие-то.
Поэтому за Украину и идет такая война. Кондолиза, кажется, сказала, что будет лучше, если Россия будет без Украины. Им лучше, но не нам.
Я думаю, дурь украинцам подсунули и крепкую, но не надолго. Трудно представить себе торжество на Украине националистов узкого толка. А в широком понимании национализм есть не более чем путь самопознания народа и он всегда приводит к процветанию.
Вот пусть таким и будет, а между русскими и украинцами гораздо больше общего, чем разницы.
Так что через кризис на Украине пойдем к сближению. Не сразу, но верно оно вновь будет и будет крепче, чем когда либо. Вот такой прогноз. :wink:
А что рассказывать то?
<...>
А что рассказывать то?
Как про что?
Вы ведь полицейский?
<...>
А что рассказывать то?
Как про что?
Вы ведь полицейский?
Правильно. Специалист по дури. Так что глаз наметан. Вижу, где она.
<...>
А что рассказывать то?
Как про что?
Вы ведь полицейский?
Правильно. Специалист по дури. Так что глаз наметан. Вижу, где она.
Не буду вас колоть, по какой дури именно и в каком ранге.
Arhitrade при желании может это выяснить самомтоятельно в архиве форума из первых уст.
---------------------
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза <...>
Кто свободен от целей, для того нет цепей; кто освободил свой дух разумением, для того нет земных мечтаний; но те, кто увлечены целями и философскими учениями, бродят по свету только докучая другим (Будда Шакьямуни)
:-)
Arhitrade
19.01.2006, 13:40
Каждый раз, когда я затеваю разговоры о теории этногенеза, где бы не беседовал с так называемыми эзотериками, мне приходится всегда сталкиваться с одной точкой зрения.
Мне говорят, вся эта теория фигна полная.
Скорее всего Вы сталкиваетесь с так называемыми интернет-полицейскими<...> Об их истинных задачах можно только догадываться...
Каков поворот, а?
Тонкий намёк на то, что мы с вами, ninniku, озабочены одним делом. Оберегаем народ от Дури.
Нужно отдать должное Вэл(у) - он умеет повернуть или перевернуть любой вопрос. Намного легче всё, что не укладывается в собственные понятия обозвать дурью, чем попытаться понять, ведь так, Вэл? :wink:
По моему же скромному мнению, теория Гумилёва и немного Достоевский многое объясняют в смысле поведения нашего украинского народа, его энергетики и других особенностей. Причем объясняет с цифрами, коих почти никто не приводит. Но всё это наталкивается на непонимание со стороны некоторых товарищей. Вот я и высказал предположение (http://www.roks24.com/Computer-technology-Ne.106+M5bbbf007b2b.0.html)...
Нужно отдать должное Вэл(у) - он умеет повернуть или перевернуть любой вопрос. Намного легче всё, что не укладывается в собственные понятия обозвать дурью, чем попытаться понять, ведь так, Вэл? :wink:
Согласен. :-)
По моему же скромному мнению, теория Гумилёва и немного Достоевский многое объясняют в смысле поведения нашего украинского народа, его энергетики и других особенностей. Причем объясняет с цифрами, коих почти никто не приводит. Но всё это наталкивается на непонимание со стороны некоторых товарищей. Вот я и высказал предположение (http://www.roks24.com/Computer-technology-Ne.106+M5bbbf007b2b.0.html)...
"теория" и Достоевский объясняют, но наталкиваются на на непонимание, это правильно, и на понимающую иронию - это правильно в такой же мере.
Но! и "теория" и Достоевский в то же время находят полное понимание, это естественно, и вдохновляют - это естественно в такой же мере.
Осталось выяснить самую малость - разрешимо ли это сложное противовосприятие ко всеобщему удовлетворению всех тронутых?
увы. :-) [это мой ответ]
Arhitrade
19.01.2006, 15:42
"теория" и Достоевский объясняют, но наталкиваются на на непонимание, это правильно, и на понимающую иронию - это правильно в такой же мере. Но! и "теория" и Достоевский в то же время находят полное понимание, это естественно, и вдохновляют - это естественно в такой же мере.
Осталось выяснить самую малость - разрешимо ли это сложное противовосприятие ко всеобщему удовлетворению всех тронутых?
увы. :-) [это мой ответ]
Это смотря чем на форуме заниматься. Попытаться понять - это одно, выдавать "дурь" за понимающую иронию - это совсем другое. Противоречия на самом деле нет :wink:
Вы можете привести какой-либо общий анализ (или теорию), которая бы объясняла то, что происходит сейчас в Украине, как результат каких-либо исторических, энергетических или др. процессов?
<...> Попытаться понять - это одно, выдавать "дурь" за понимающую иронию - это совсем другое.
Это не рассуждение.
Это утверждение.
И окончательный вывод:
Противоречия на самом деле нет :wink:
--------------------------
Вы можете привести какой-либо общий анализ (или теорию), которая бы объясняла то, что происходит сейчас в Украине, как результат каких-либо исторических, энергетических или др. процессов?
анализ сделать могу , но не общий , и объяснить могу, но не каждому. Вам будет интересно, но бесполезно [cмотрите выше собственное утверждение и ваш собственный вывод], пока
Возможно вы вступили в фазу перехода, за которым последует фаза упадка. Потом возрождение. Это займет несколько лет, возможно 17, как в России.
:-)
Arhitrade
20.01.2006, 10:40
Заметил на других форумах одну особенность. Есть небольшая часть народа, которая ещё во время предвыборной кампании Ющенко хотела ехать в другой город с тем, чтобы бить морды его противникам. Теперь же они кричат, что Ющенко предал идеалы революции, и им нужен уже новый лидер, за которого они снова готовы ехать непременно в другой город и бить морды :?
Возникает такое впечатление, что нам нужна война, мир нас уже не устраивает. Понятное дело, что всё это "подогревается" извне.
Людям свойственно вместо признания собственной слепоты, обвинять других в предательстве. Ющенко никого и ничего не предавл, а последовательно осуществляет собственные цели. А Юля свои.
Много людей, много амбиций, много целей. Нет усталости от всего этого, нет тяги к единению и сильной власти.
Впереди бардак и накопление разочарования и усталости в народе. Уже сейчас Украина одна из самых несчастных стран мира, в последней тройке.
Рано или поздно появится человек уровня Путина, который весь этот бардак остановит и холодным рассчетливым разумом направит страну на путь сближения с Россией.
Встретил украинский анекдот. Мне понравился. Прикольно. На суржике.
Зустричаються два товарыша. Один другого пытае:
-Тарас, скажи, будь ласка, хто таки «москали»?
-Ты шо, цього нэ знаешь?
-Ни, нэ знаю.
-Тоди слухай. Москали – цэ россияни, яки мэшкають (живут) в наший краини (стране) и допомогають нам будуваты (строить) нэзалэжну, вильну Украину.
-А хто таки «жиды»?
-Ты шо, и цього нэ знаешь?
-Ни, нэ знаю.
-Жиды – цэ еврэи, яки мэшкають у Израиле и допомогають нам будуваты нэзалэжну, вильну Украину.
-А хто таки «кацапы»?
-Ты, бачу, и цього нэ знаешь?
-Ни, нэ знаю.
-Кацапы – цэ тэж россияни, яки мэшкають у России и допомогають нам будуваты нэзалэжну, вильну Украину.
-А хто таки «хохлы»?
-Ну, цэ ты повынэн (должен) знаты. Хохлы – цэ украинци, яки мэшкають в наший краини и мишають москалям, жидам и кацапам будуваты нашу нэзалэжну, вильну Украину.
Arhitrade
22.01.2006, 11:17
Интересно было бы воспринимать нынешние события с юмором, и выкладывать их в этой теме. Пример такого проявления висит прямо у нас на шоссе в виде двух бигбордов. На одном во весь рост написано "Так!" (реклама блока Ющенко), а на другом, висящем рядом: "Не так!" (блок Кравчука) :wink:
На Украине изобрели новый вид топлива — "с3.14жженый газ" :mrgreen:
О восприятии событий с юмором.
На одном литературном сайте нашел:
БОЖЕ, ХРАНИ УКРАИНУ! (пер. с укр.)
«Уважаемые сограждане, друзья! Наступает 2026 год. Президент Виталий Кличко, вопреки сложившийся традиции, попросил меня произнести поздравительное слово накануне Нового года.
В это праздник принято не только говорить добрые пожелания, но и подводить некоторые итоги как ушедшего года, так и целой эпохи.
Украина уже второй год председательствует в Европейском Союзе. Благодаря авторитету украинской дипломатии, после двадцати лет разногласий, удалось добиться принятия Европейской Конституции всеми 43 странами европейского содружества. Великобритания, Швейцария и Израиль отказались от своих фунтов, франков и шекелей и влились в единую финансовую систему континента. Япония, США, Канада и Южная Африка провели общенациональные референдумы и подали заявки на вступление в Европейский Союз.
В 2026 году планируется ввести новый дизайн евро – он будет напоминать украинскую 100 гривенную купюру образца 2001 года.
В начале декабря Виталий Кличко принял во дворце моего имени Президента США и пообещал ему свою поддержку при вступлении в ЕС, если Конгресс и Сенат примут поправки к американскому законодательству, приведя его в соответствие украинским стандартам. Мировым сообществом это событие оценено, как значительный успех американской дипломатии. Уверен, что в 2026 данные поправки будут приняты.
Уже третий год в состав Украины входит территория бывшей Белоруссии. Экономический прогресс этого некогда сырьевого придатка империи стал возможен только благодаря всесторонней помощи украинских ученых, в основном селекционеров, которые разработали для белорусов новый сорт генномодифицированного картофеля особо крупных размеров – в ведро помещается около 3 штук этого корнеплода.
Киев стал одним из самых процветающих городов Европы. Под руководством мэра, родного брата Президента, Владимира Кличко, удалось решить жилищную, транспортную, экологическую и многие другие проблемы города. Сегодня Киев – самый дорогой город мира, но это не пугает жителей, уровень заработной платы на Украине выше, чем в остальной Европе в 2 – 2,5 раза.
На олимпийских играх 2024 года в Киеве украинские спортсмены завоевали больше золотых медалей, чем представители Китая, Америки, Германии и объединенной команды бывшей Российской Федерации, вместе взятые.
Могилянская Академия и Киевский университет стали самыми престижными учебными заведениями мира. По итогам 2025 года три украинских академика стали нобелевскими лауреатами. В нарушение старых традиций, с будущего года, решено процедуры присуждения и награждения Нобелевских премий в столицу Украины.
Львовские конструкторы смоделировали, а автозавод освоил выпуск самых комфортабельных и дорогих легковых автомобилей в мире. За право участвовать в пятой Всемирной Львовской автовыставке борются крупнейшие американские, японские, немецкие автоконцерны. По данным пресс-службы Львовского автозавода, некоторые уже выразили заинтересованность в присоединении к отечественному автогиганту.
Но по-прежнему есть проблемы. Граждане России с ревнивой завистью наблюдают за благосклонностью оказываемой украинскими политиками заокеанским гостям.
России сейчас нелегко. Практически все субъекты Федерации объявили о полной независимости от Москвы. Только Нечерноземье еще остается в составе России. Кубань, Ростов, Воронеж, Брянск стремятся войти в состав Украины. Президенты Башкирии, Татарстана, Тюмени, Азербайджана, Туркменистана практически не выезжают из Киева, желая получить на транзит нефти и газа по украинским трубопроводам, соглашаясь на любые тарифы.
Москва, потеряв огромные территории на Востоке, Юге и Северо - Западе, пришла в упадок. Уровень безработицы достиг катастрофических размеров. Москвичи оставляют свои некогда дорогие квартиры и устремлялись за куском хлеба за границу или в деревни. Дошло до того, что стали пустовать целые многоэтажки в пределах Садового кольца.
Потоки «заробитчан» из Москвы и Подмосковья хлынули на Юг, на Украину. К сожалению, не всегда квалификация позволяет им заниматься высокооплачиваемой работой. Нередко москвичам приходиться работать в качестве дворников, официантов, строителей. Украинская сторона создает для них максимально комфортные условия, но все же эти меры бывают недостаточны для того, чтобы избежать роста преступности в городе.
В пригородах Киева переселенцы из России начали объединяться в организованные преступные группировки, как некогда кавказцы в Москве. Поэтому накануне Нового года приняты некоторые неприятные решения.
С Нового 2026 года введена обязательная регистрация для эмигрантов из Московии – мы решили не отягощать гостей Украины с Востока бумажной волокитой, потому после регистрации достаточно носить на спине и груди специальный знак: «М». Это обезопасит их от помещения в СИЗО и долгих разбирательств.
Мы надеемся, что в следующем году положение нашего северного соседа стабилизируется и мы сможем рассмотреть возможность его присоединения в качестве наблюдателя во ВВС, Украинский военный союз.
С новым годом! Уверен, он будут щедрым на добрые события и станет еще одним годом нашего процветания».
Софиты выключились, монтажеры отправились монтировать новогоднее поздравление, а седой пожилой человек тихо вышел из дворца имени Виктора Ющенко и направился вниз по улице. Дул декабрьский ветер, постепенно переходящий в январский, новый год был близок.
Забывшись, он пошел домой по Андреевскому спуску, а ведь жена не раз говорила ему, чтобы он и близко не подходил к этой клоаке, пристанищу жриц продажной любви. Пышнотелые красавицы, в основном родом из Москвы и Питера, буквально оккупировали улицу, некогда считавшуюся культурным центром столицы, киевским Арбатом.
- Эй, красивенький, - одна потянула его за рукав в подъезд дома номер 13, где когда-то был музей Булгакова. Над входом горел красный фонарь, но проститутка в этом неверном свете смогла разглядеть его лицо.
- Девочки, так это ж он, - пронзительно закричала девица, - он – из-за которого мы все тут на морозе этих хохлов ублажаем. Бей его!
- Допоможiть! – только и успел крикнуть человек, падая под градом ударов. - ДОПОМОЖIТЬ!
* * *
- Виктор Андреевич, успокойтесь. Сейчас все будет хорошо. Мы проводили с вами сеанс психотерапии, но ваше сознание ушло в далекое будущее. Вы не смогли контролировать Ваши фантазии и они жестоко отмстили вам. Сейчас мы вам сделаем укольчик и все пройдет…
Санитары американской частной клиники надели на пациента смирительную рубашку и под руки увели его в палату. В кабинете главврача остались только хозяин и жена больного, пани Катрин.
- Что с ним, доктор? – ломая руки, спрашивала супруга. – Он выздоровеет?
- Одно из двух: он должен пройти долгий реабилитационный курс в нашей клинике или… бедная ваша историческая родина!
- Он должен вернутся домой как можно быстрее! Ваша задача – привести его в чувство. Любым путем…
- Есть один способ… Но это ненадолго. И он потеряет лицо…
Шел сентябрь 2004 года.
Газовое соглашение от 4 января – филькина грамота (http://www.delo.ua/ru/news/3227.html?PHPSESSID=cd391fa502f8962b8e0fcaed4db62a 82)
Напечатано в газете "ДЕЛО" № 65 от 27 Января 2006г.
45-летний Андрей Илларионов долгие годы отвечал за экономические реформы в окружении президента России Владимира Путина. Однако в конце прошлого года ушел в отставку. Последней каплей стала развязанная против Украины «газовая война». До этого он неоднократно возмущался сворачиванием демократических реформ в стране. С вопроса о ситуации в России и начался разговор корреспондента «ДЕЛА» с экс-советником....
– Экономическая ситуация в России достаточно приличная. Темпы экономического роста в прошлом году - 6%. Можно спорить, что при таких ценах на нефть они должны быть не менее 15-17%. Что касается инвестиционной привлекательности, то она тоже очень высокая. Очень многие компании как российские, так и иностранные готовы вкладывать в Россию миллиарды долларов. Но есть еще такое понятие, как политическая и гражданская свобода, которые снижаются такими темпами, которые не наблюдаются не в одной стране мира, за исключением Венесуэлы, Зимбабве, Кот д’Ивуара. Здесь не надо пугаться, потому что привлекательность той или иной страны для иностранных инвестиций определяется не экономической свободой и качеством экономической политики. Например, Ливия сейчас является очень привлекательной для иностранных инвестиций, но никому и в голову не придет назвать страну свободной и демократичной. Судя по индексу экономической свободы, украинскому бизнесу было комфортнее работать во время работы правительства Тимошенко, чем российскому в России. Другое дело, что некоторые объявленные планы достаточно дестабилизировали планы бизнеса. Год тому назад главной темой для обсуждения российских бизнесменов было: мы все теперь идем работать в Украину, потому что там открываются теперь такие свободы. А потом кампания реприватизации сильно подорвала доверие. То, что делает сейчас правительство Еханурова, конечно, в большой степени восстанавливает нормальные отношения. Конечно, есть много разумных вещей, которые были сделаны за время президентства Ющенко, в частности, повторная приватизации «Криворожстали», кстати, блестящий пример приватизации на всем постсоветском пространстве. Такая приватизация улучшила кредитную историю Украины. Пройдет некоторое время, и ситуация в вашей стране существенно улучшится.
– Кто в России разрабатывает планы военных действий против Украины?
– Я призываю избегать обобщений. Потому что Россия как страна и как народ в этом не участвует и не разрабатывает таких планов. Да, есть определенная группа людей, которые стараются использовать свое положение в структурах власти для тех или иных результатов. Никакого отношения к интересам России как государства в краткой или долгосрочной перспективе интересы этих групп и людей не имеют. Второе, поскольку я сам не отношусь к этой группе, я не могу вам сказать, сколько еще существует таких планов в тех или иных направлениях. Но я не исключаю, что какие-то темы еще могут возникать.
– Владимир Путин причастен каким-либо образом к «РосУкрЭнерго»?
– Я не знаю этого, поскольку не являюсь ни бенефициаром, ни участником, ни специалистом, разрабатывавшим эти схемы. Для меня, как для российского гражданина и человека, почти шесть лет проработавшего в российских органах власти, все, что происходит вокруг этой компании, является позорным явлением для своей страны. Я не являюсь специалистом по теневым капиталам. С моей точки зрения, само участие и какое-либо упоминание имен руководства страны с такими компаниями рядом является гигантским ущербом для самой страны. Любая власть, которая думает о стране, не имела бы ничего общего с такими структурами, ничего близкого.
– Как вы расцениваете подписанное соглашение по газовому вопросу?
– Подписанное 4 января соглашение по газовому вопросу не является юридическим документом, даже по языку составления документа. Формат юридического контракта не выдержан. У меня приятель арендует киоск для продажи, так у него контракт раз в пять длиннее, чем это соглашение. А эти две странички плохо подготовленного текста, в лучшем случае, можно назвать документом о намерениях.
С моей точки зрения, в соответствии с таким соглашением, не поступал ни один кубометр газа. Весь газ, который поступил в Украину с 1 января 2006 года, поступает в соответствии с контрактом, который был заключен на десять лет и истекает 1 января 2014 года, а также в соответствии с дополнительным соглашением №4 от 9 августа 2004 года, которое устанавливает объемы поставок газа, цены на поставленный газ и цены по транспортировке газа. Поскольку никакого другого контракта и дополнительных соглашений не подписано на сегодняшний момент, соответственно, все поставки газа осуществляются по контракту, а не по соглашению о намерениях. Тогда и только тогда, когда будет заключено новое межправительственное соглашение и когда будет заключен новый контракт между «Нафтогазом» и «Газпромом» с четким описанием участвующих сторон, процедур заключения сделок, процедур рассмотрения споров, осуществления санкций за нарушение и т.д., тогда можно говорить о подписанном новом контракте. А сейчас есть только филькина грамота, не имеющая юридического значения.
– Зачем тогда было подписывать обеим сторонам такой документ?
– Что касается «Газпрома», он оказался заложником в этих отношениях; вне всякого сомнения, «Газпром» лишается очень существенных доходов от реализации газа на территории Украины и более того — лишается соответствующих поступлений российский бюджет. Я предпочитаю не высказывать предположения, подпишут ли контракт обе стороны или нет, я пользуюсь фактами. Основанием для поставки газа с территории России на территорию Украины являются два документа: контракт между соответствующими компаниями и межправительственное соглашение. Потому что газ не является ресурсом, на который распространяются рыночные отношения. Газ относится к нелиберализованным секторам экономики. Поэтому необходимо подписывать межправительственное соглашение, в котором прописываются в первую очередь объемы поставок газа. Межправительственное соглашение на 2006 год не заключено. И именно по поводу его и шли переговоры. Соглашение должно уточнить объемы поставок газа на территорию Украины. Согласно контракту, Россия обеспечит поставки для пополнения баланса газа Украины, понятно, что баланс газа Украины меняется год от года, поэтому необходимо каждый год уточнение, в связи с конкретной ситуацией, в том числе и с климатической.
– Кто в России является союзником Украины?
– Союзниками с обеих сторон являются народы двух стран, поскольку делить им нечего. Есть группы граждан, которые пытаются столкнуть эти народы в противостоянии, которого де-факто нет. Я не знаю, как у вас эта ситуация освещалась в СМИ, но в России была развернута истерия антиукраинская, что, кончено, оказывает воздействие на часть психически неустойчивого населения.
– Путин пойдет на третий срок президентства?
– Путин неоднократно заявлял, что не пойдет на третий срок, пока у меня нет никаких оснований не верить ему. И потом, это будет сложно осуществить. Украина дает пример свободного развития страны не только постсоветского пространства. При всех проблемах и столкновениях интересов групп, партий, свобода не сопоставима ни с чем. Мы это в России гораздо лучше чувствуем, чем вы здесь полтора или два года назад.
Автор: Людмила ПОЛЯХ
-------------------------
у меня чесались руки выделить несколько мыслей в этом коротеньком интервью для акцента, но передумал.
:-)
Здоровенькi були! :)
...у меня чесались руки выделить несколько мыслей в этом коротеньком интервью для акцента, но передумал...
Для меня это тоже постоянная дилемма. Но здесь люди не всегда читают больше первых 3-х строк текста, поэтому некоторая помощь в этом направлении не помешает, ИМХО ;)
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
28.01.2006, 09:42
...Но здесь люди не всегда читают больше первых 3-х строк текста, поэтому некоторая помощь в этом направлении не помешает, ИМХО ;)
Родной, Вы, ведь, не хотели оскорбить участников форума :?:
Родной, чесслово, заставили краснеть за весь форум. Кое как нашёл знакомые буквы.
В этих хохлятско - кацапских разборках стараюсь быть обьективным но вот текст интервью, явно тянет на халтуру. Хотя в прочем, не исключаю своей некомпетентности.
1 - Здесь не надо пугаться, потому что привлекательность той или иной страны для иностранных инвестиций определяется не экономической свободой и качеством экономической политики.
А чем же позвольте спросить она определяется, любовью к русским берёзам, украинской горилке или африканским слонам? И это сказал Иларионов?
Судя по индексу экономической свободы, украинскому бизнесу было комфортнее работать во время работы правительства Тимошенко, чем российскому в России. Другое дело, что некоторые объявленные планы достаточно дестабилизировали планы бизнеса. Год тому назад главной темой для обсуждения российских бизнесменов было: мы все теперь идем работать в Украину, потому что там открываются теперь такие свободы. А потом кампания реприватизации сильно подорвала доверие.
Такое впечатление что статья расчитана на глубоких склеротиков, т.е. прочитал, до следуещей строки всё забыл и не заметил что чёрное стало называться белым но в итоге всё равно проглотил. Право же, забавное жонглирование.
– Кто в России разрабатывает планы военных действий против Украины?
Ну да, как бы уже все голову ломают "кто же ......?" Т.е. прочитавши, выпучив глаза, читатель :shock: - "а где жь я был, там небось и противотанковые ежи за окном ........".
Соглашение должно уточнить объемы поставок газа на территорию Украины. Согласно контракту, Россия обеспечит поставки для пополнения баланса газа Украины, понятно, что баланс газа Украины меняется год от года, поэтому необходимо каждый год уточнение, в связи с конкретной ситуацией, в том числе и с климатической.
Допускаю, что имелось в виду несколько другое но мной понялось так, что Россия являеться не основным поставщиком газа на Украину а всего лишь - "для пополнения баланса газа Украины".
P.S.
Создаётся впечатление что это дипломная работа студента заушника с корр.фака.
:-)
Djuley,
моим намерением изначально была надежда найти стенограмму беседы И.Ларионова, которая состоялась на одном из украинских тв каналов и которую я слышал и видел непосредственно. К сожалению, этот канал не дал запись упоминаемой беседы ни в форме AV, ни в тексте. И так случилось, что на глаза мне объявилось интервью украинской газете "Дело"[понятия не имею ни о газете, ни о качестве подаваемого ею материала]. Обратите внимание - это было интервью, как вы правильно заметили в самом начале, а не авторская статья, как вы неуклюже определили это чуть ниже.
так вот то, что я видел своими глазами и то что прочитал, не вызвало у меня никаких сомнений в том, что приведённое мною интервью давал тот же самый И.Ларионов. :-)
Я мог бы дать здесь ещё одно интервью этого человека, но уже другой газете, где он воспоминает об энергетическом кризисе в Приморье, намекая на его особую природу, но страшно не хочу дразнить ninniku. :-)
уточнение.
"И.Ларионов" в моей последней реплике - описка, наверное от моего большого уважения к этому выдающемуся хоккеисту. :-)
Правильно - Андрей Илларионов.
......Обратите внимание - это было интервью, как вы правильно заметили в самом начале, а не авторская статья, как вы неуклюже определили это чуть ниже.......
Дело в том, что свой ляпсус я обнаружил сразу после размещения. Надо было написать - "Создаётся впечатление что это ответы студента заушника с экон.фака.". Мда, с моими 8кл.+ПТУ, неслыханная наглость.
А насчёт "особой природы" согласен, всё что твориться на постсоветском ....... всё имеет "особую......", если особливо иметь в виду то,что самделешней природой нас Бог не обидел.
:-)
Я мог бы дать здесь ещё одно интервью этого человека, но уже другой газете, где он воспоминает об энергетическом кризисе в Приморье, намекая на его особую природу, но страшно не хочу дразнить ninniku. :-)
Вряд ли этот человек скажет мне что-то новое по поводу энергетического кризиса в Приморье. Я все-таки в этот период сидел в налоговой полиции и изучал этот вопрос направленно. Это очень похоже на кризис на Украине, который искуственнен, но Россия тут не при чем, как не причем было РАО ЕЭС в Приморье. Кризис тут был делом рук группы Наздратенко. Они таким способом вышибали трансферты из федерального центра. Тут миллиарды воровались, а энергосистему они обвиняли в том, что она ворует. в итоге деньги не вкладывались ни в ремонт ни закупку топлива, а все шло и выбивалось из резерва. Когда пришел черепков мэром Владивостока, он это дело порушил, но его быстро ушли руками президента (тогда Ельцина).
Потом, позже, при Путине наздратенко стал жертвой этого кризиса. Но с неожиданной для него стороны. Система рухнула снизу. Люди без денег просто разбежались по селам и одно село замерзло полностью. Во Владике был порядок. Но тем не менее... Ушли и правильно.
:-)
Я мог бы дать здесь ещё одно интервью этого человека, но уже другой газете, где он воспоминает об энергетическом кризисе в Приморье, намекая на его особую природу, но страшно не хочу дразнить ninniku. :-)
Вряд ли этот человек скажет мне что-то новое по поводу энергетического кризиса в Приморье. Я все-таки в этот период сидел в налоговой полиции и изучал этот вопрос направленно. Это очень похоже на кризис на Украине, который искуственнен, но Россия тут не при чем, как не причем было РАО ЕЭС в Приморье. Кризис тут был делом рук группы Наздратенко. Они таким способом вышибали трансферты из федерального центра. Тут миллиарды воровались, а энергосистему они обвиняли в том, что она ворует. в итоге деньги не вкладывались ни в ремонт ни закупку топлива, а все шло и выбивалось из резерва. Когда пришел черепков мэром Владивостока, он это дело порушил, но его быстро ушли руками президента (тогда Ельцина).
Потом, позже, при Путине наздратенко стал жертвой этого кризиса. Но с неожиданной для него стороны. Система рухнула снизу. Люди без денег просто разбежались по селам и одно село замерзло полностью. Во Владике был порядок. Но тем не менее... Ушли и правильно.
Как я понял, этим газовым соглашением Украинское правительство просто подписало себе приговор. Единственная цель этого соглашения была, как я понимаю, не продавать российский газ на Украину вообще, сделать его недоступным и не интересным, а вот при этом полностью монополизировать поставки туда азиатского газа. Теперь-то это очевидно, после подписания контрактов Газпрома с Туркменией и Узбекистаном. ЕвразЭС в действии, называется.
Цена на газ для Украины увеличится через квартал ещё больше. Выборы пройдут и начнется.
Хотят или нет, но они выйдут на европейский уровень. И какать Газпром хотел на все эти политические маневры. И шум за рубежом по поводу газового давления вызывает не более чем улыбку:Шумим братцы, шумим! За что боролись, то и получайте!
Это верная стратегия. Другой не будет для тех, кто халяву хочет и ищет пути как ущипнуть и навредить в политическом плане.
Только на этом фоне объединение Евразии в экономическом и политическом отношении становится очень большой реальностью.
А Илларионов - редкостный либерал и пустобрех. Он вечный оппозиционер, всегда со всем несогласный. В том числе и с самим собой по прошествии времени.
Когда политик, будь он царь, президент или премьер-министр прежде всего печётся о своих подданных в меру своего разумения - он достоин уважения в любом случае.
Когда же политик склоняет своих подданных печься прежде всего о его собственных интересах политика - он преступник, ninniku. :-)
Вэл
Здоровенькi були! :)
...Но здесь люди не всегда читают больше первых 3-х строк текста, поэтому некоторая помощь в этом направлении не помешает, ИМХО ;)Родной, Вы, ведь, не хотели оскорбить участников форума :?:
Ни в коем разе! :)
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
30.01.2006, 17:07
Ни в коем разе! :)
Смех, смехом, а правила форума - для всех. В следующий раз держите себя в руках.
Когда политик, будь он царь, президент или премьер-министр прежде всего печётся о своих подданных в меру своего разумения - он достоин уважения в любом случае.
Когда же политик склоняет своих подданных печься прежде всего о его собственных интересах политика - он преступник, ninniku. :-)
Вэл
Интересно. А разве политик, который готов обреч на страдания миллионы своих сограждан ради узко и лично понимаемого им блага не преступник?
Лучше реалист, чем такой прекраснодушный мечтатель.
Когда политик, будь он царь, президент или премьер-министр прежде всего печётся о своих подданных в меру своего разумения - он достоин уважения в любом случае.
Когда же политик склоняет своих подданных печься прежде всего о его собственных интересах политика - он преступник, ninniku. :-)
Вэл
Интересно. А разве политик, который готов обреч на страдания миллионы своих сограждан ради узко и лично понимаемого им блага не преступник?
Лучше реалист, чем такой прекраснодушный мечтатель.
ninniku,
вы таким образом попытались мне возразить? :-)
Я и говорил об условной паре "Тиран <-> Благодетель".
А вы о том же и о паре "Умный <-> Дурак".
Первая подразумевает направленность, а вторая качество.
В такой системе мы уже можем определить четыре мнимых максимума:
Умный Тиран, Умный Благогодетель, Тиран-Дурак и Дурак-Благодетель.
Умный ли Тиран, или он Дурак - он всё равно преступник, ninniku.
Когда политик, будь он царь, президент или премьер-министр прежде всего печётся о своих подданных в меру своего разумения - он достоин уважения в любом случае.
Когда же политик склоняет своих подданных печься прежде всего о его собственных интересах политика - он преступник, ninniku. :-)
Вэл
Интересно. А разве политик, который готов обреч на страдания миллионы своих сограждан ради узко и лично понимаемого им блага не преступник?
Лучше реалист, чем такой прекраснодушный мечтатель.
ninniku,
вы таким образом попытались мне возразить? :-)
Я и говорил об условной паре "Тиран <-> Благодетель".
А вы о том же и о паре "Умный <-> Дурак".
Первая подразумевает направленность, а вторая качество.
В такой системе мы уже можем определить четыре мнимых максимума:
Умный Тиран, Умный Благогодетель, Тиран-Дурак и Дурак-Благодетель.
Умный ли Тиран, или он Дурак - он всё равно преступник, ninniku.
Вэл, ну не так уж упрощенно. Между этими крайностями будут многие градации. Очень многие. И каждый лидер каждой большой страны приходит ко времени и отражает потребности этнических целей. если он выдерживает требования, то идет строительство. если нет, будет развал.
Худшее, когда лидер отражает чаяния лишь части страны. А другая диаметрально против, но становится заложником выбора большинства. Просто арифметического.
Просвещенный тиран - это лучшее, что наблюдали Платон и Сократ в Древней Греции. Мудрая демократия ни тогда ни сейчас не может быть реальностью. Всегда будет власть меньшинства. Такая уж участь у современного человечества. Слишком слоистого.
Вэл, ну не так уж упрощенно. Между этими крайностями будут многие градации. Очень многие.
От простого к сложному, ninniku, а не наоборот!
иначе внимающие окажутся не там, где должны были бы.
Например, выбранная вами форма в предложении,
Просвещенный тиран - это лучшее, что наблюдали Платон и Сократ в Древней Греции.
способна легко ввести в заблуждение.
То что наблюдали Платон и Сократ вполне могло быть результатом просвещённого благодетельства. :-)
Андрей С.
01.02.2006, 10:04
http://www.utro.ru/articles/2006/02/01/517787.shtml
Политического кризиса таких масштабов на Украине не было за все время независимости, и если ситуация не изменится, страну через 2-3 года ожидает раскол, считает политолог Сергей Дацюк. По его словам, это не просто политический кризис, а общий кризис государственности как таковой, и заложен он был до избрания Ющенко президентом. Причиной нынешней ситуации является полная зависимость украинских элит от внешних центров влияния: "Одна политическая элита зависит от США, другая – от России. Украина же давно не принимает самостоятельно решения. Главные центры принятия решений для Украины – Россия, Европа, США. Украинские элиты не могут составить конкуренции этим центрам", – подчеркнул Дацюк. Спасением может стать реализация стратегического планирования и управления страной, в противном случае раскол неизбежен, уверяет политолог.
<...>
В то же время, согласно опросам, несмотря на драматизм последних событий в российско-украинских отношениях, большинство россиян (60%) продолжают считать Украину другом либо партнером России. Так, 23% видят в ней дружественное государство, 28% – торгового и экономического партнера, 9% – стратегического партнера. Оптимистический прогноз будущему российско-украинских отношений дал каждый третий респондент – 32% полагают, что рано или поздно восстановится их дружеский, союзнический характер. Почти половина россиян (48%), прогнозируя, как будут развиваться отношения между Россией и Украиной, придерживаются умеренно-оптимистических оценок, полагая, что эти отношения хотя и не будут братскими, как раньше, но, тем не менее, нормализуются. Пессимистов, считающих, что отношения наших стран будут постоянно ухудшаться, оказалось вдвое меньше (15%). По данным ВЦИОМ, треть опрошенных, напротив, рассматривают Украину как соперника, конкурента (15%) или даже вероятного противника, враждебное государство (16%). Каждый второй россиянин (51%) считает, что интересам России отвечает такое развитие событий на Украине, которое сделает ее в конечном итоге сильным и независимым государством. Противоположной точки зрения – что России было бы выгоднее иметь у себя "под боком" слабого и несамостоятельного соседа – придерживаются 28% опрошенных.
Здоровенькi були! :)
"...Причиной нынешней ситуации является полная зависимость украинских элит от внешних центров влияния: "Одна политическая элита зависит от США, другая – от России. Украина же давно не принимает самостоятельно решения. Главные центры принятия решений для Украины – Россия, Европа, США. Украинские элиты не могут составить конкуренции этим центрам", – подчеркнул Дацюк...
Да, эта идея давно продвигается в общ. сознание в России... Так гораздо комфортнее, не так ли? ;)
Хай щастить! :)
Андрей С.
01.02.2006, 18:20
"...Причиной нынешней ситуации является полная зависимость украинских элит от внешних центров влияния: "Одна политическая элита зависит от США, другая – от России. Украина же давно не принимает самостоятельно решения. Главные центры принятия решений для Украины – Россия, Европа, США. Украинские элиты не могут составить конкуренции этим центрам", – подчеркнул Дацюк...
Да, эта идея давно продвигается в общ. сознание в России... Так гораздо комфортнее, не так ли? ;)
Кому? Мне?! :? :? :?
Может быть.... даже наверняка! Но ведь это не меняет сути дела! Ведь правду сказал человек!
Здоровенькi були! :)
Но ведь это не меняет сути дела! Ведь правду сказал человек!
Да кто ж с этим спорит: "правда" в данном случае, - это и есть то, что вы хотите слышать, это банально... проблема совершенно не в этом... ну, да ладно, проехали :roll:
Хай щастить! :)
Владимир Чернявский
02.02.2006, 10:41
...Да кто ж с этим спорит: "правда" в данном случае, - это и есть то, что вы хотите слышать, это банально...
Родной, не совсем понятно. Вы хотите сказать, что политичекая элита не зависит от США и не зависит от России :?: Или Вы считает, что это не проблема, как она обозначена :?:
А что такое элита, В.Ч?
Что мы подразумеваем под элитой в политике, бизнесе, культуре?
И что мы подразумеваем под зависимостью какой-либо элиты от другой или других?
Понятно, что здесь, в нашем случае, прежде всего имеется в виду элита политическая - та, которая реально "делает политику" и которую в современном мире невозможно отделить от бизнесэлиты, или если быть более точным, от тех, кто непосредственно распоряжается стратегическими ресурсами,- финансовыми, материальными и человеческими. Так вот с точки зрения этих стратегических ресурсов не имеет никакого смысла говорить о каких-либо национальных политических элитах современного мира - все они уже давно транснациональны, а отношения между ними лежат целиком вне интересов каких бы то ни было государств и их народов, но исключительно в прибыльности индивидуального и корпоративного бизнеса.
Любая риторика значимых политиков в разрезе национальных интересов в современном мире - блеф и пища для озабоченных статистов. Это правило. Но всякое правило, как известно, имеет свои исключения. :-)
Интересно было бы рассмотреть исключения, если таковые имели или имеют место.
От простого к сложному, ninniku, а не наоборот!
иначе внимающие окажутся не там, где должны были бы.
Например, выбранная вами форма в предложении,
Просвещенный тиран - это лучшее, что наблюдали Платон и Сократ в Древней Греции.
способна легко ввести в заблуждение.
То что наблюдали Платон и Сократ вполне могло быть результатом просвещённого благодетельства. :-)
Процесс идет в обе стороны. От простого к сложному развивается система. Но параллельно с развитием системы запускается механизм её упрощения до состояния аннигиляции. Антисистема. Это из науки этногенеза.
Я не понимаю что есть просвещенное благодетельство в политике, причем для уровня держателя скипетра.
Тимошенко: Украине не нужны «газовые» посредники
13.01.2006, 16:58
Лидер БЮТ, экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что Украина не нуждается в посредниках при заключении и выполнении договоров о продаже и транзите газа. Об этом она сказала в ходе он-лайн конференции в интернет-издании «Украинская правда» в пятницу, 13 января.
Говоря о том, как следовало бы организовать сотрудничество без теневых схем в газовой сфере между Украиной и Россией, Тимошенко подчеркнула, что «во-первых, после того, как материально-технические ресурсы были устранены как средство платежа за газ, в любых посредниках отпала всякая необходимость».
«И если НАК «Нефтегаз» без посредников не может справиться с оплатой газа деньгами и транспортировкой газа, нужно не находить теневых посредников, а менять руководство "Нефтегаза" и топливно-энергетического комплекса правительства», – добавила она.
«Но вопрос не в том, что кто-то чего-то не может без посредников, а вопрос в личных интересах должностных лиц в использовании таких теневых схем», – подчеркнула Тимошенко.
По словам лидера БЮТ, «с Туркменистаном у нас есть межгосударственное соглашение до 1 января 2007 года на покупку полного объема газа для наших нужд». «Нужно исполнять его без коррупционных посредников, которые берут наш газ на границе Туркменистана-Узбекистана в объеме до 40 миллиардов, а до Украины доносят только лишь около 20 миллиардов», – отметила Юлия Тимошенко.
Лидер БЮТ также заявила о необходимости «немедленно вернуться к прямому, без посредников сотрудничеству с Узбекистаном и Казахстаном по транспортировке нашего туркменского газа в Украину и не дарить совсем не «за спасибо» это право «РосУкрЭнерго».
«Как экс-премьер-министр я твердо говорю о том, что эти страны к такому сотрудничеству готовы. Нет воли со стороны украинской власти», – подытожила Тимошенко.
Источник: Украинская правда
Вот как-то так я себе все это и представлял.
Если наша с вами цель, ninniku, раскрыть генезис действующей системы во всей её сложности, то правильно двигаться от общего к частному, от простого понятного [мнимого] к сложному [действительному], от идеи к её реализации.
Если же вас выносит или заносит сразу в частности, - значит вы не имеете достаточного представления об идее, и следовательно способны только городить всякую о ней чушь, прикрываясь для пущей важности забавными теориями от фантазёров типа:
"Но параллельно с развитием системы запускается механизм её упрощения досостояния аннигиляции. Антисистема. Это из науки этногенеза".
Глупо отрицать, что в природе нет места системам с такой смешной формулой жизни, но ещё глупее отождествлять с этой формулой генезис человека в его общественной форме.
Калачакра, ninniku!
Если вы не знакомы с этой "теорией", спросите у uddianы, она в курсе. :-)
Если наша с вами цель, ninniku, раскрыть генезис действующей системы во всей её сложности, то правильно двигаться от общего к частному, от простого понятного [мнимого] к сложному [действительному], от идеи к её реализации.
Если же вас выносит или заносит сразу в частности, - значит вы не имеете достаточного представления об идее, и следовательно способны только городить всякую о ней чушь, прикрываясь для пущей важности забавными теориями от фантазёров типа:
"Но параллельно с развитием системы запускается механизм её упрощения досостояния аннигиляции. Антисистема. Это из науки этногенеза".
Глупо отрицать, что в природе нет места системам с такой смешной формулой жизни, но ещё глупее отождествлять с этой формулой генезис человека в его общественной форме.
Калачакра, ninniku!
Если вы не знакомы с этой "теорией", спросите у uddianы, она в курсе. :-)
Более чем самонадеянное утверждение. Сори. Я бы сказал слепое от собственной начитанности. Надеюсь вы не обиделись. Здесь мы просто не сможем поговорить. Получается, что не о чем.
Если наша с вами цель, ninniku, раскрыть генезис действующей системы во всей её сложности, то правильно двигаться от общего к частному, от простого понятного [мнимого] к сложному [действительному], от идеи к её реализации.
Если же вас выносит или заносит сразу в частности, - значит вы не имеете достаточного представления об идее, и следовательно способны только городить всякую о ней чушь, прикрываясь для пущей важности забавными теориями от фантазёров типа:
"Но параллельно с развитием системы запускается механизм её упрощения досостояния аннигиляции. Антисистема. Это из науки этногенеза".
Глупо отрицать, что в природе нет места системам с такой смешной формулой жизни, но ещё глупее отождествлять с этой формулой генезис человека в его общественной форме.
Калачакра, ninniku!
Если вы не знакомы с этой "теорией", спросите у uddianы, она в курсе. :-)
Можно все же попытаться. ЭЙЦЕХОРЕ.
Сделайте запрос, если не знаете.
Можно все же попытаться. ЭЙЦЕХОРЕ.
Сделайте запрос, если не знаете.
:-)
увы!
не хочу огорчать кайфующих в аромате роз мечтателей.
это не по моему ведомству.
Можно все же попытаться. ЭЙЦЕХОРЕ.
Сделайте запрос, если не знаете.
:-)
увы!
не хочу огорчать кайфующих в аромате роз мечтателей.
это не по моему ведомству.
Как всегда туманно, Вэл. Я общаюсь с отрицателем? С человеком, который убежден, что не существует того, чего он знать не желает?
Или я опять что-то не понял? Впрочем, мое - не понял - для вас как вариант.
Как всегда туманно, Вэл.
<...>
:-)
Если бы вы были внимательны между нами, ninniku, вы бы заметили, что далеко не всегда.
И потом идея поблуждать в тумане напоследок исходила от вас.
но мы можем вернуться на свет божий и продолжить двигаться методом разворачивания понятного, а не сворачивания непонятного.
"Мы должны быть благодарны господу за то, что он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а сложное ложно." - [Григорий Сковорода – украинский философ, мистик, поэт]
это изречение в первый раз я встретил в качестве эпиграфа к книге "Теория систем, сигналов и цепей" одного американского автора. :-)
Здоровенькi були! :)
...Вы хотите сказать, что политичекая элита не зависит от США и не зависит от России :?:
Нет, я не это хочу сказать. Все в мире взаимо-связано и взаимо-зависимо.
Или Вы считаете, что это не проблема, как она обозначена :?:
Ну, можно и так сказать: эту проблему примитивизируют (в статье категорически отрицаются какие-либо иные центры влияния), играя на определенных чаяниях населения (тоска по империи и др.), - это в русле сегодняшнего рос.агитпропа. Но это как раз банально, я уже говорил.
Определенная часть населения хочет видеть мир лишь как действие внешних факторов, пытаясь свести на нет внутренние: МЦР в согласованности мнений видит лишь кем-то организованный "черный пиар", некоторые россияне видят в происходящем на Украине лишь "руку" США или Москвы... Так комфортнее...:roll:
Хай щастить! :)
Андрей С.
02.02.2006, 19:36
(в статье категорически отрицаются какие-либо иные центры влияния)
Вот это не правда! Там говорится: "Украинские элиты не могут составить конкуренции этим центрам".
И для этого есть вполне объективные причины.
По поводу рассуждений о транснациональности бизнесэлит - это верно. И то, что политическая риторика (и даже геополитика) является лишь одним из рычагов для бизнесэлиты - это тоже верно.
Но эти рассуждения опять же не меняют сути проблемы Украины. Они лишь переводят эту проблему из одной плоскости в другую. А именно, что современная бизнесэлита Украины не конкурентна на мировой политической арене.
Андрей С.
02.02.2006, 20:03
Вот здесь, по моему, Г.Павловский очень точно характеризует современную политику руководства Украины:
Политика украинской администрации - это политика слабых
http://www.kreml.org/opinions/108019281
Фактически политика украинской администрации - это политика слабых, политика, к которой иногда в прошлые времена прибегала и сама Россия - политика лавирования между разными видами зависимости с целью приобрести те или иные бонусы, как политические, так и экономические. И уйти от этой позиции, судя по всему, украинская администрация сейчас не может. Украинская политика сегодня сознательно строится именно как политика двойной зависимости от России и от ряда западных центров силы. И поставлять на мировые рынки Украина намерена именно этот продукт - ограничение России, поскольку с точки зрения украинской администрации это наиболее стратегический и наиболее перспективный для Украины продукт. Потому что ни продавать продукцию ВПК или в сельского хозяйства в ее актуальном виде Украина на Западе не сможет.
В этом смысле я считаю, что Украина по исходу кризиса показала эффективность в качестве страны-ограничителя России для тех секторов собственной и мировой элиты, которые в этом заинтересованы. Этот украинский опыт был высоко оценен и, я думаю, будет использоваться в дальнейшем. И, конечно, поскольку Запад не хочет оплачивать эту стратегию, опять-таки вполне рационально, то будут пытаться заставить часть расходов за это нести Россию, а Россия будет от этого, естественно, уходить. То есть, красивой линии поведения у России, собственно, нет, поскольку мы долгие годы субсидировали украинскую экономику, украинскую политику в огромных размерах и мы несем ответственность за модель, которая перед нами сегодня находится.
И, наконец, я хочу сказать, что Россия должна понимать, что политика на Украине, любая политическая конфигурация на Украине интересует нас, строго говоря, только с одной точки зрения - с точки зрения сохранения архитектуры необходимого минимума стабильности и безопасности в Восточной Европе как в регионе, через который идут наши транзитные пути, в котором у нас есть торговля, политические и культурно-политические интересы. Но в этом смысле Россия, конечно, не должна делать односторонней ставки, потому что она будет бессмысленна в рамках сохранения украинской модели зависимой экономики и зависимой государственности, торгующей своей слабостью и своей зависимостью, будучи подстрахованной при этом скрытой российской помощью, не только через энергетические тарифы, как всем это достаточно хорошо известно.
И еще:
http://www.kreml.org/media/108707585
Украинские политические классы - это надо понимать ясно - давно привыкли к субсидируемой зависимости. Еще внешнеполитическое маневрирование Кучмы было тактикой аккуратного создания затруднений России при субсидировании с ее же стороны (стратегия "многовекторности"). Украинская политика строится как политика маневрирования зависимостью. В этом смысле Ющенко явный кучмист. Он еще не сделал окончательного выбора между реально европейской Украиной и Украиной как страной-препятствием России. Возможно, он хочет, чтобы за него шла борьба. Слабые политики нередко провоцируют других на борьбу за себя самого. При этом использование истерик и рыданий входит в стратегию слабых, часто бывая успешным. Россия не должна вступать в эту борьбу.
Elentirmo
02.02.2006, 20:10
А мне песня О. Газманова нравится "Я рожден в Советском Союзе! Сделан я в СССР!"
Elentirmo
02.02.2006, 20:14
Сделан в СССР
Украина и Крым, Беларусь и Молдова—
Это моя страна.
Сахалин и Камчатка, Уральские горы—
Это моя страна.
Краснодарский край, Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже…
Припев
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР
Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин—
Это моя страна.
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин—
Это моя страна.
Разоренные церкви и новые храмы,
Красная площадь и стройка на БАМе…
Припев
Олимпийское золото, старты, победы—
Это моя страна.
Жуков, Суворов, комбайны, торпеды—
Это моя страна.
Олигархи и нищие, мощь и разруха,
КГБ, МВД и большая наука…
Припев
(речитатив)
Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский,
Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский
Нефть и алмазы, золото, газ,
Флот, ВДВ, ВВС и спецназ.
Водка, икра, Эрмитаж и ракеты,
Самые красивые женщины планеты,
Шахматы, опера, лучший балет,
Скажите, где есть то, чего у нас нет?!
Даже Европа объединилась в союз,
Вместе наши предки сражались в бою.
Вместе выиграна Вторая мировая война,
Вместе мы самая большая страна.
Душат границы, без визы нельзя,
Как вам без нас, отзовитесь, друзья!
Припев
Взято с сайта Газманова: http://gazmanov.ru/index.php?page=new_songs
Здоровенькi були! :)
...Вот это не правда! Там говорится: "Украинские элиты не могут составить конкуренции этим центрам".
Читай внимательнее, - сначала там идет вывод-заявление: "Причиной нынешней ситуации является полная зависимость украинских элит от внешних центров влияния", - а все остальное, - это довольно неуклюжие попытки это "обосновать"... "объективные" причины Г. Павловского из этой же серии :) Но это все опять банальности...:roll:
Хай щастить! :)
"Мы должны быть благодарны господу за то, что он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а сложное ложно." - [Григорий Сковорода – украинский философ, мистик, поэт]
это изречение в первый раз я встретил в качестве эпиграфа к книге "Теория систем, сигналов и цепей" одного американского автора. :-)
уточнение.
1. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.1: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 336 с., ил.
2. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.2: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 360 с., ил.
Arhitrade
03.02.2006, 10:00
"Мы должны быть благодарны господу за то, что он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а сложное ложно." - [Григорий Сковорода – украинский философ, мистик, поэт]
это изречение в первый раз я встретил в качестве эпиграфа к книге "Теория систем, сигналов и цепей" одного американского автора. :-)
уточнение.
1. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.1: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 336 с., ил.
2. Сиберт У.М. Цепи, сигналы, системы: В 2-х ч. Ч.2: Пер. с англ. - М.: Мир, 1988. - 360 с., ил.
Получается, что, например, простая математика для средней школы - истина, а вот очень сложная высшая математика - уже ложь :?:
Кстати, цепи и сигналы по Сиберт(у) - достаточно сложная в изложении штука, куда проще нагляднее и понятнее та же теория, но русского автора - Баскакова :wink:
Получается, что, например, простая математика для средней школы - истина, а вот очень сложная высшая математика - уже ложь :?:
<...>
В этом нет противоречия. В этом мудрость.
Если вы что-то понимаете без оговорок и это согласуется с вашим опытом и представлением о мире - для вас это просто и ясно, как божий день, и это есть очевидная истина.
Если же вы не понимаете, для вас это очень сложно,- то как вы собираетесь это применять? Даже если это сложное есть истина? Для вас в таком состоянии она скорее вводящая в заблуждение ложь и пустой звон.
Arhitrade
03.02.2006, 12:00
Получается, что, например, простая математика для средней школы - истина, а вот очень сложная высшая математика - уже ложь :?:
<...>
В этом нет противоречия. В этом мудрость.
Если вы что-то понимаете без оговорок и это согласуется с вашим опытом и представлением о мире - для вас это просто и ясно, как божий день, и это есть очевидная истина.
Если же вы не понимаете, для вас это очень сложно,- то как вы собираетесь это применять? Даже если это сложное есть истина? Для вас в таком состоянии она скорее вводящая в заблуждение ложь и пустой звон.
Т.е., если первобытный человек не понимал, что 2+2=4, то на тот момент это являлось ложью?
Мне всё-таки кажется, что всё гениальное - просто, но познание - это сложный путь, включающий в себя и непростые знания.
Т.е., если первобытный человек не понимал, что 2+2=4, то на тот момент это являлось ложью?
<...>
Что вы ещё знаете о первобытном человеке? :-)
Arhitrade
03.02.2006, 12:23
Т.е., если первобытный человек не понимал, что 2+2=4, то на тот момент это являлось ложью?
<...>
Что вы ещё знаете о первобытном человеке? :-)
Я это к тому, что не всё так просто, и, если хотите что-то познать, готовьтесь к сложному, и на первый взгляд - непонятному (теория цепей и сигналов) :wink:
Кода всё просто и понятно, Arhitrade, нет необходимости познавать ещё больше.
Такая необходимость выявляется в трёх случаях.
1. Если мне что-то непонятно и это меня не на шутку трогает.
2. Если я хочу подчинить себе то, что понятно в своём самостоятельном проявлении, но что пребывает вне моей власти.
и
3. Если я желаю превосходства в знании над себе подобными или как минимум равенства.
Таким образом я развернул простое и всем понятное желание ЗНАТЬ на составляющие для примера. и это не весь список.
А вам зачем знание, Arhitrade?
Arhitrade
03.02.2006, 13:47
Кода всё просто и понятно, Arhitrade, нет необходимости познавать ещё больше.
Таким образом я развернул простое и всем понятное желание ЗНАТЬ на составляющие для примера. и это не весь список.
А вам зачем знание, Arhitrade?
Когда у человека нет необходимости познавать, то значит, что человек как минимум уснул. Знание -- сила, по-моему этим всё сказано.
"Мы должны быть благодарны господу за то, что он создал мир таким, что всё простое в нём истинно, а сложное ложно." - [Григорий Сковорода – украинский философ, мистик, поэт]
это изречение в первый раз я встретил в качестве эпиграфа к книге "Теория систем, сигналов и цепей" одного американского автора. :-)
Диалектика, вероятно, иначе ответит на этот вопрос. Кто-то скажет, что Жизнь проста, кто-то, что сложна. Оба вроде будут правы.
И оба будут заблуждаться.
Будь все просто, все бы и упростилось до полного исчезновения самой жизни.
Когда я говорил о системах, то имел ввиду теорию этногенеза. Система живет, пока усложняется. Пока в ней есть потенциал и для развития и усложнения и для того, чтобы управлять этим сложным организмом.
Антисистема, которая возникает как противодействие системе, стремится к упрощению её. Грубо говоря - это механизм энтропии. Но он разумен и сложен сам по себе. евреи придумали Эйцехоре как то зерно зла, которое изначально существует в каждом живом организме на земле. В этносе - это зерно - антисистема. Если нет сил упрощающих систему, то она превысит пределы своих сил и будет больше тратить энергии на управление самой собой, чем на развитие. Ведь запас энергии в каждой системе ограничен. Она не должна пожирать энергии больше, чем производит сама и чем потребляют другие системы. Если бы люди и этносы не умирали, на земле негде было бы жить.
Эти два вектора в одной системе существуют всегда. И такие системы существуют. Но есть и такие, где их нет. Например, циркумполярные народы, которые достигли гомеостаза. И в этом виде они могут существовать пока существует земля. т.е. упрощение приводит либо к вырождению и гибели либо к гомеостатическому существованию в природе.
Цивилизации создаются только там, где система сталкивается с антисистемой. Т.е. там, где упрощение борется с усложнением. Но нормальное развитие системы от простого к сложному.
В России антиситсема проявляла себя всегда, хотя и под разными личинами. В Украине она тоже существует, просто раньше её враг был Россия. А теперь сама Украина.
Владимир Чернявский
03.02.2006, 14:59
...Ну, можно и так сказать: эту проблему примитивизируют (в статье категорически отрицаются какие-либо иные центры влияния)...
Как, по-Вашему, какие еще существуют реальные центры влияния :?:
Когда у человека нет необходимости познавать, то значит, что человек как минимум уснул.*) Знание -- сила, по-моему этим всё сказано.**)
*) - нет. у него может не быть необходимости в этом и у него может не быть возможности для этого, и при этом он может быть полон жизни [деятелен] внутри и во вне при любом уровне знаний в нём - от 0 до ... :-)
**) - это верно. Но не дай бог в руки дураков.
Arhitrade
06.02.2006, 18:37
Рядом с моим домом висит большой плакат, где изображены лица какой-то экологической партии, а под ними написано – «Не помились!». Здесь возможны два перевода с украинского: первый – «Не ошибись!», второй – «Не помылись!», что, видимо, и забыли сделать эти люди в пылу предвыборной гонки :)
Рядом с моим домом висит большой плакат, где изображены лица какой-то экологической партии, а под ними написано – «Не помились!». Здесь возможны два перевода с украинского: первый – «Не ошибись!», второй – «Не помылись!», что, видимо, и забыли сделать эти люди в пылу предвыборной гонки :) :lol: =D|
Русский после праздников просыпается где-то в Твери и спрашивает жену:
- А мы Украину больше газом не дотируем?
-Нет, не дотируем.
А Грузию перстали задарма снабжать?
-Перестали.
- А Молдавию не дотируем?
-Не, не дотируем!!!
- Чего же тогда так фигово!
- Чего же тогда так фигово!
Того, что отказались от Украиских мясомолочных, а своих делать не умеете: живете за счет икопаемых!
- Чего же тогда так фигово!
Того, что отказались от Украиских мясомолочных, а своих делать не умеете: живете за счет икопаемых!
Фигня, у нас тут никогда их и не было. Это в приграничных областях может и были, так и то на благо для российского с/х.
У нас только конфеты украинские и водка есть. Больше ничего сюда не выгодно возить. Ещё есть пиво Оболонь. Вроде все. Белорусских товаров очень много, одежда, обувь (замечательная), ткани, спортивные изделия, игрушки и даже мебель. Украинского нет ничего.
О народ, сейчас по НТВ сюжет про Украинские выборы. Кто-то листовочки с приглашением в Макдональдс детям дарит, а на фотке Юля Т.
Это российские черные технологии, большинство из которых в Приморье родилось. будут ещё двойники в списках, подарки с целью подставить кандидата и прочаяя хрень. А потом бесконечные судебные протесты с целью признания выборов по отдельному округу недействительными.
Бедные украинцы, как их это скоро достанет! Как на достало. Так люди за бандюков и стали голосовать.
Здоровенькi були! :)
...Бедные украинцы, как их это скоро достанет! Как на достало. Так люди за бандюков и стали голосовать.
"Не кажи гоп, поки не перескочешь" :mrgreen: (украинская пословица)... я в том плане, что пророк с Вас никакой, как показывает опыт... так что см. выше украинскую пословицу :)
Хай щастить! :)
[
Фигня, у нас тут никогда их и не было. Это в приграничных областях может и были, так и то на благо для российского с/х.
У нас только конфеты украинские и водка есть. Больше ничего сюда не выгодно возить. Ещё есть пиво Оболонь. Вроде все. Белорусских товаров очень много, одежда, обувь (замечательная), ткани, спортивные изделия, игрушки и даже мебель. Украинского нет ничего.
Речь идет не об одной Вашей области, а о России в целом!
[
Фигня, у нас тут никогда их и не было. Это в приграничных областях может и были, так и то на благо для российского с/х.
У нас только конфеты украинские и водка есть. Больше ничего сюда не выгодно возить. Ещё есть пиво Оболонь. Вроде все. Белорусских товаров очень много, одежда, обувь (замечательная), ткани, спортивные изделия, игрушки и даже мебель. Украинского нет ничего.
Речь идет не об одной Вашей области, а о России в целом!
Ой, так и я о том же! Забудьте! России это только в кайф!
Здоровенькi були! :)
...Бедные украинцы, как их это скоро достанет! Как на достало. Так люди за бандюков и стали голосовать.
"Не кажи гоп, поки не перескочешь" :mrgreen: (украинская пословица)... я в том плане, что пророк с Вас никакой, как показывает опыт... так что см. выше украинскую пословицу :)
Хай щастить! :)
Родной! Вы ко мне не справделивы! Как раз пророк ещё какой! Все, что говорил про Украину все сбылось то точки. Завяли и оранжевые цветки, и большая часть Украины опять готова голосовать за прошлое, и все будет хорошо, в смысле не видать вам за океаном Украины как своих ушей. Ну разве что в зеркале. :wink:
Кроме бюрократии, у российской политической верхушки не осталось никаких ресурсов поддержки
Президент исследовательского фонда ИНДЕМ, бывший советник президента РФ Бориса Ельцина Георгий Сатаров -- в эксклюзивном интервью Час.ua (http://obozrevatel.com/news/2006/2/10/87936.htm)
-------------
прим.1: В интервью упоминается некий Артур Шлезингер с его "теорией цикличности". На скорую руку я нашел в инете отклик на его "Циклы американской истории.- М.,1992. (http://vmk.vif2.ru/library/Bookshelf/Shlesinger.htm)
прим.2: я не исповедую никаких теорий. :-)
Вэл
Шановні друзі, все це дурниці та тлін, краще допоможіть мені ось тут
http://www.kraina.org.ua/ua/forum/18707/
До речі, поставили мені там цікавий пост, аж ту продублюю:
Недавно приснился сон. Видимо нейтринный поток по нейронам прошёлся. Информация следующая: Якобы явление катализа это не ускорение или замедление химических реакций в присутствии катализатора, а ускорение или замедление течения времени на атомном уровне. Короче как я понял (я к сожалению не учёный), что время снаружи атома течёт из прошлого в будущее, а внутри атома - наоборот. Что все эти электронные орбитали и пр. не что иное как пространственно- временные вихри. А химические реакции это взаимодействие этих вихрей времени. Древнее понятие "Философский камень" это определённый катализатор времени - определённой химической или ядерной реакции. Причем ускорение времени использовали для трансмутации элементов. А замедление для борьбы против старения - "эликсир молодости". То-есть поиск универсального "камня" утопия. Но подобрать катализатор холодноядерной автокаталитической реакции в металлах для получения электрической энергии из двух + третий (катализатор)металлов из середины таблицы Менделеева было бы заманчиво (возможно нужна будет и "мыслеформа" - заклинание). Я заглянул в будущее, буквально на несколько лет, (благо сознание особенно во сне не ограничено) и спросил у самого себя из будущего об этом. И вот что услышал:
В физике есть понятие "сечение реакции" (ядерной).
Это, когда частица, пролетая, с определённой скоростью вблизи ядра(эта близость и есть-"сечение реакции") захватывается ядром и происходит изменение химического элемента или изотопа.
На сегодняшний день используют замедлители нейтронов для увеличения вероятности захвата их ядром.Типа тяжёлая вода и т.д. Пока люди освоили получение энергии только из крайних элементов таблицы. Когда люди смогут не замедлять скорость частицы а удлиннять ВРЕМЯ НАХОЖДЕНИЯ частицы вблизи ядра.Может с помощью некой "машины времени "- катализатора, а может спомощью "Зеркал Козырева". И плавно регулировать это время - т.е. "сечение захвата". Будет изобретён интересный источник электроэнергии. Называться он будет "Розетка". Видимо изобретут его украинцы,(если россияне ещё разок газ отключат). Она будет состоять из нескольких слоёв вещества типа медь - фосфор -цинк.Подобрать резонанс можно по закону музыкальной гармонии, проецируя частоты нот на частоты ЯМР веществ. Совершенно не радиактивных. Начальную инициализацию при очень низких температурах она получит на заводе, а дальше в ней начнутся резонансные, автокаталитические термоядерные реакции с выделением бетта лучей т.е. электронов и позитронов попеременно. С частотой 60 Гц и силой тока,для килограммовой - до 100 Ампер и лет пятьдесят. При коротком замыкании она охладится до -273С и ток ослабнет, по мере нагревания до комнатной все функции восстанавливаются.Люди имея такой семейный источник энергии рассредоточатся по всей планете равномерно, так как перестанут зависеть от государств. Тем более, что большие города станут мишенями террористов. Кардинально изменится транспорт, особенно авиация. Ведь такие источники энергии изменят соотношение мощность-вес на несколько порядков. Недостатком этого открытия будет то, что люди используя временные регуляторы "сечения захвата" изобретут молекулярные атомные пули. Эквивалентом 2кг тротила каждая, которая после попадания в человека будет оставлять лужу радиации. Не такую большую,как после Хиросимы или Чернобыля, что и развяжет руки военным и террористам. Тогда в моду войдут мобильники с дозиметром типа "следи где ходишь". Так что думайте сами, решайте сами. Хотя -"волков бояться в лес не ходить".
Кстати о мобильниках - их можно уже сегодня начать разрабатывать.Сам датчик СБ-20 по размеру как сигарета, чип умножителя напряжения, ещё меньше, а часы и калькулятор уже есть в телефоне. И беларусы уже какую-то очень навороченную модель, дорогую, для американской таможни вроде бы выпускают, но идея в том, что провайдеры с таких аппаратов, за бонусы могут скачивать карту радиационного фона с територии своего покрытия в реальном времени. Радиационный мониторинг такой территории обычными методами обошёлся бы очень дорого. А интерес инвесторов Украины к электронным картам такого рода информации очень высок.
Информация скачана из недалёкого будущего (во сне)
С уважением Андрей.
Винница 2006г
sitnik@svitonline.com
как-то я увлекался [ментально] проблемой топливных элементов для производства электроэнергии с кислородом и водородом в качестве реагентов. Тогда мне вспомнилось упоминание в АЙ :
---------
4.358. Правильно понимать кислород, как орла старых писаний. Фосфор, сернистый цинк и платина часто встречаются в старых соединениях.
-----------------
А в приведённом вами, Olex, есть такое предложение:
--------------
"Она будет состоять из нескольких слоёв вещества типа медь - фосфор -цинк."
-------------
Кроме того, некоторые идеи в этом вашем неплохо согласуются с моими догадками того времени в пределах опыта современной науки без какого-либо волшебства типа "машины времени". :-)
может быть, может быть.
хорошая тема для исследований.:-)
Эх, проблема то в том, что все альтернативные источники энергии сегодня очень дороги. Газ и нефть дешевле.
Я читал давно, что и западные и российские нефтегазовые компании по всему миру скупают патенты на альтернативные виды энергии и кладут под сукно. До времени.
Украинцы изобретут... :wink: Да наверняка уже давно изобретено и пылиться где-нибудь в Бритиш Петролеум.
[Ой, так и я о том же! Забудьте! России это только в кайф!
Тепличным растениям в теплицах также кайф, но когда их оставят без подкормки - им быстро приходит "кердык"!
и все будет хорошо, в смысле не видать вам за океаном Украины как своих ушей. Ну разве что в зеркале. :wink:
Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!
Тунеядцам без рабов, быстро приходит "кукен квакен"
Белый и пушистый
11.02.2006, 14:27
Украина вводит ценз на русский язык или Попытки создания "оранжевого занавеса" http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004562&m=2&y=2006
Пс. "Оранжевая чума" прогрессирует
Господа модераторы, в правилах указано, что сообщения должны писаться на русском языке. Однако "оранжевые" форумчане не блюдут данное правило, что учитывая их ненависть к русскому, тянет на оскорбление. Может стоит, удалять сообщения на иностранном языке?
и все будет хорошо, в смысле не видать вам за океаном Украины как своих ушей. Ну разве что в зеркале. :wink:
Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!
Тунеядцам без рабов, быстро приходит "кукен квакен"
Комплекс малого народца. Ну конечно, раба несчастная. Грабит вас Россия, сало, молоко вывозит, вам не достается. :wink:
Мне жена рассказывала, что действительно такая точка зрения на Украине бытовала, видно, что и сейчас бытует.
Вы возьмите цифры украинского экспорта и цифры потребления в России. Не более 7% ваш мясомолочный экспорт покрывал потребности россиян. С сахаром по хуже, но Россия уже давно сама стала крупнейшим производителем и экспортером сахара.
Никто просто и не заметил прекращения экспорта из Украины.
У меня на глазах поднялась молочная промышленность в крае. Ещё до 2000 года сюда почти все завозилось, а теперь наоборот. Местные молоочные комбинаты все стали вдруг прибыльными, производство и разнообразие продуктов превышает даже советсткое время. А есть и московские, есть датские товары. Но и те производятся в России. Даноны и Активиа.
Все самые лучшие и по цене приемлемые товары бытовой электроники производят уже ждесь. Евго, Авест - это русские компании, которые тут на рынке постепенно вытесняют японские и корейские товары. ДВД у меня русский, причем настолько маленький, что я не нарадуюсь. Книжка. Видео тоже, как шахматная доска, сделан в России. Стиралки, холодильники - тоже. Пока компы все импортные, но мониторы ЖК российские давно появились.
И вам того же желаем.
Удачи. И оставьте ваши бредни про бездельную Россию. Впрочем, если желаете, если вам так нравится, оставьте себе для успокоения.
Россия без Украины в экномическом плане слабее не станет, только сильнее.
А вот в этническом вполне может ослабеть. Но и вы тоже не усилитесь. В этом проблема.
Украина вводит ценз на русский язык или Попытки создания "оранжевого занавеса" http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004562&m=2&y=2006
Пс. "Оранжевая чума" прогрессирует
Господа модераторы, в правилах указано, что сообщения должны писаться на русском языке. Однако "оранжевые" форумчане не блюдут данное правило, что учитывая их ненависть к русскому, тянет на оскорбление. Может стоит, удалять сообщения на иностранном языке?
Ну, это вы оставьте. Не проблема. Если человек хочет быть понятым, будет говорить по-русски. Здесь ведь люди из разных стран есть. А отдельные украинские слова погоды не делают.
Прогноз на выборы.
Я не буду писать о том, кто победит. А лишь о том, с чем вероятнее всего придется столкнуться.
Некоторые пиар-приемы я хорошо знаю не по наслышке. На нас их тут много лет обкатывали. Как я уже читал, что во всех лагерях украинской политики уже тусуются российские пиарщики из Москвы и Петербурга. Самые "злые" и наглые это питерцы. Они у нас в Приморье свои технологии и оттачивали и учились тут.
Скорее всего будут следующие приемчики:
1. Будет такая "агитация" которая только отталкивает. Например, противники заказывают кучу листовок или начинают акцию якобы в пользу своего противника, но делают это так, что людей отталкивают. Такая агитация становится агрессивной, навязчивой.
2. будет очевидный и наглый подкуп избирателей. будут подарки раздавать, продуктовые наборы с агитацией. Причем, делать это будут не только в пользу своего кандидата, а в пользу противника. Чтобы в случае его победы все эти зафиксированные факты представить как обвинение в подкупе и тем оспроить результаты выборов в округе.
3. Ещё по одномандатным округам могут появиться двойники. Я, правда не знаю, есть ли в Украине такие округа, скорее всего есть, ведь есть же независимые депутаты в Раде. Значит двойники будут.
Люди будут путать и часть голосов такой двойник, заведомо непроходной, оттянет.
4. После выборов следует ожидать судебных процессов. По многим округам выборы будут пытаться признать недействительными. И по многим это удастся сделать. Потом будут бесконечные довыборы. Которые также будут оспариваться.
5. Я думаю будут проблемы с досрочным голосованием, с принудительным голосованием, когда чиновников и прочих зависимых людей будут на автобусах на выборы возить заранее. Впрочем, возможно это и было уже.
Я уже не говорю про тучу компромата почти на всех. Во всем будет и ложь и правда.
Степень навязчивости предвыборной рекламы будет очень высокой. Она же и будет тупить людей, вызывая раздражение.
Цель простая - сделать так, чтобы люди потеряли политическую активность. Этого не добьются сейчас, но это делается не для сейчас, а для будущего. А в будущем добьются.
Если выборы президента будут всех всегда интересовать, то выборы в Раду скоро людей интересовать перестанут. Единым фронтом пройдут только коммунисты. Да у них и агитация скромнее и стиль её другой. Поэтому нельзя исключать, что они очков наберут побольше, чем даже сейчас имеют.
Мне интересно как будет разыграна российская карта. Те силы которые будут за близость с Россией имеют шансы набрать очень много голосов. Ну, посмотрим.
Как бы там ни было, но единой Украины в парламенте не будет. Будут разные, несовместимые силы, которые будут блокироваться по поводу и без. Это будет что-то типа российской думы образца до 2002 года. Толпы коррупционеров, калифов на час.
Если Украина пойдет потом путем реформы, как сейчас Россия - выборы только по партийным спискам, то авторитет законодательной власти укрепится, профессионализм повысится.
Я не отказываюсь от своего прогноза на то, что политики уйдут из президентской команды, из правительства и на их места продвинутся технократы. Люди по сути аполитичные, деидеологизированные, но очень профессиональные менеджеры.
Эх, проблема то в том, что все альтернативные источники энергии сегодня очень дороги. Газ и нефть дешевле.
Я читал давно, что и западные и российские нефтегазовые компании по всему миру скупают патенты на альтернативные виды энергии и кладут под сукно. До времени.
Украинцы изобретут... :wink: Да наверняка уже давно изобретено и пылиться где-нибудь в Бритиш Петролеум.
:-)
Не расстраивайтесь, oleх, - пусть себе скупают.
Вот вам рецепт для затравки:
--------------
Ортофосфорная кислота - H3PO4
Цинковый Купорос - ZnSO4•7H2O
Платина[лучший катализатор]
Медь и железо по вкусу. :-)
И музыкой всё это, музыкой! может что-нибудь и получится.
---------------
Вэл
Arhitrade
11.02.2006, 17:20
Вот вам рецепт для затравки:
--------------
Ортофосфорная кислота - H3PO4
Цинковый Купорос - ZnSO4•7H2O
Платина[лучший катализатор]
Медь и железо по вкусу. :-)
И музыкой всё это, музыкой! может что-нибудь и получится.
Интересно, есть ли какие-нибудь практические результаты по описываемой схеме? Проводились ли исследования, пусть даже в домашних условиях?
:-)
Не расстраивайтесь, oleх, - пусть себе скупают.
Вот вам рецепт для затравки:
--------------
Ортофосфорная кислота - H3PO4
Цинковый Купорос - ZnSO4•7H2O
Платина[лучший катализатор]
Медь и железо по вкусу. :-)
И музыкой всё это, музыкой! может что-нибудь и получится.
---------------
Вэл
Присоединяюсь к пожеланиям успеха!
Может быть Украину и ведут к тому, чтобы открыть новые источники энергии. Классно было бы!
Вот вам рецепт для затравки:
--------------
Ортофосфорная кислота - H3PO4
Цинковый Купорос - ZnSO4•7H2O
Платина[лучший катализатор]
Медь и железо по вкусу. :-)
И музыкой всё это, музыкой! может что-нибудь и получится.
Интересно, есть ли какие-нибудь практические результаты по описываемой схеме? Проводились ли исследования, пусть даже в домашних условиях?
:-)
Если вы подкинете мне платину, то всё остальное я куплю в магазине с музыкой включительно. :-)
А после я расскажу вам о результах. OK?
Arhitrade
11.02.2006, 19:01
Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!
Того, что отказались от Украиских мясомолочных, а своих делать не умеете: живете за счет икопаемых!
Ющенко стал кавалером ордена антихриста
Ющенко сейчас замарал этот цвет (оранжевый) грязьюПосле Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии...... а также: газовый, сахарный, бензиновый и политический кризисы, Крымские маяки и дело Гонгадзе...
Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем.
Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы.
Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%.
... а также: газовый, сахарный, бензиновый и политический кризисы, Крымские маяки и дело Гонгадзе...
Всё это -- отвлекающие темы, которые призваны, по моему мнению, увести наш народ от реальных проблем.
Это: падение производства, инфляция, как следствие - падение уровня жизни, незаконно избранный президент, вступление в НАТО, предстоящая война в Иране, и в связи с этим - непростой выбор, который предстоит сделать нашему народу, радиоактивная свалка мировых отходов, и другие проблемы.
Политтехнологи отрабатывают свои деньги на 100%.[/quote]
Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.
Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.
Верно. В области духа. Но если этнос - единый организм, то и попытка его раскола отражается на жизни духа. Настоящий этнос образуется путем слияния и ещё ни разу путем раскола.
[
И вам того же желаем.
Удачи. И оставьте ваши бредни про бездельную Россию. Впрочем, если желаете, если вам так нравится, оставьте себе для успокоения.
Россия без Украины в экномическом плане слабее не станет, только сильнее.
А вот в этническом вполне может ослабеть. Но и вы тоже не усилитесь. В этом проблема.
Спасибо на добром слове!
Но не нада мне "вешать лапшу" о трудолюбии наших северных братьев: я работал сам в некотроых областях России, и знаю по рассказам тех, кто всю жизнь ездил туда на заработтки. А те примеры, Вами приводимые: там, скорей всего, большинство выходцев их Украины и других республик.
Поверьте, никто разумный не желает России экономической слабости, но, "дружба дружбой а денежки - в розь"!
А в этническом отношении: если убрать великорусские амбиции, то все наладится!
Arhitrade
12.02.2006, 11:56
Реальные проблемы в области духа. Сказанное Вами - проблемы отражений. Смею думать, что пока будут называть черное белым, законное незаконным и наоборот и радоваться по поводу падений ближнего, ничего не измениться. Я думаю, Вы согласитесь по существу моих слов. Но вот что они реально означают - тут мы разойдемся. Пусть Бог рассудит.
Это очевидно для тех, кто поднялся до уровня своего духа. Для остальных - это далеко не так очевидно...
Выступал у нас в городе на днях один кандидат перед народом вживую. Рассказывал о глобальных планах преобразований, о светлом с ним будущем, и т.п. Народ его внимательно слушал, а после выступления стал сначала понемногу, затем все громче кричать на него.
Одна бабка возмущалась, что с неё взяли в поликлинике 20-ть копеек за анализ мочи, да ещё и баночку не отдали. Другая, что её обсчитали в супермаркете и не извинились. Какой-то мужик, видимо самый продвинутый, требовал басом возобновить СССР.
Народ больше интересует, что лифт в его подъезде не работает, что дорожку от подъезда не посыпали песком, что мусор возле дома не вывозится. Его интересуют конкретные и наболевшие проблемы физического, я бы сказал, плана. И этот момент политтехнологи знают, и активно его используют. А Вы говорите, проблемы духа...
Идет человек, на пути видит камень, на нем написано:
направо пойдешь — по шее получишь,
налево пойдешь — по шее получишь,
прямо пойдешь — тем более по шее получишь.
Задумался человек и вдруг сверху раздаётся голос: «Иди уже куда-нибудь, а то прямо здесь по шее получишь»
Всегда есть другой путь... Зачем обернувшись на запад ссориться с востоком? Зачем обернувшись на восток ссориться с западом?
Зачем доведя страну до вероятного раскола ослаблять президентскую власть? Что лучше один коррупционер или миллионы?
Зачем вчерашние борцы за победу оранжевых сражаются сегодня против них? Разве сегодняшние заблуждения меньше вчерашних?
Зачем увеличивать полномочия парламента если там царит мордобой? Не по своему ли образу и подобию они начнут переделывать страну? Раскол парламента Украина переживёт, но переживёт ли парламент раскол Украины?
Нас Украина устраивает там где она есть! А вот Вам Укаины как рабы, уже точно не видать, как своих ушей!
Вы свободны. Свобода прекрасна! Но Вы должны знать, что для того чтобы восстановить хаос потребуется время...
:mrgreen:
[
И вам того же желаем.
Удачи. И оставьте ваши бредни про бездельную Россию. Впрочем, если желаете, если вам так нравится, оставьте себе для успокоения.
Россия без Украины в экномическом плане слабее не станет, только сильнее.
А вот в этническом вполне может ослабеть. Но и вы тоже не усилитесь. В этом проблема.
Спасибо на добром слове!
Но не нада мне "вешать лапшу" о трудолюбии наших северных братьев: я работал сам в некотроых областях России, и знаю по рассказам тех, кто всю жизнь ездил туда на заработтки. А те примеры, Вами приводимые: там, скорей всего, большинство выходцев их Украины и других республик.
Поверьте, никто разумный не желает России экономической слабости, но, "дружба дружбой а денежки - в розь"!
А в этническом отношении: если убрать великорусские амбиции, то все наладится!
Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы. Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.
Цитатку в догонку 200 летней давности.
Радищев
"Твердость в предприятиях, неутомимость в исполнении суть качества, отличающие народ соссийский. И если бы место было здесь на рассуждения, то бы показать можно было, что предприимчивость и ненарушимость в последовании предпринятого есть и была первою причиною к успехам россиян: ибо при самой тяготе ига чужестранного сии качества в них не воздремали."
Пока что Россия педалирует, Украина внутри болеет болезнями маленькой нации.
А насчет великоросского шовинизма, то он лишь у вас в голове. Говорю же, комплекс малой нации.
Вы спросите украинцев, в России живущих, они его ощущают?
А по отношению к Украине...
А как к укусам ваших властей относиться? Только свысока. Другого не заслужили.
Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы.*) Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.**)
*) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы служение близким и родным, стране или идее; подразумеваем ли мы службу, как необходимое условие служения.
**) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы карьеризм или работу на совесть.
ваш взгляд на суть - обыкновенный пример реакции недоразвитой в одном и гипертрофированной в другом национальной чувствительности в себе самом, которая свойственна и тем и другим. :-)
А насчет великоросского шовинизма, то он лишь у вас в голове***)
<...>
***) - это верно, - ни одному с таким в своём уме такая склонность видима быть не может. :-)
Вэл
*) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы служение близким и родным, стране или идее; подразумеваем ли мы службу, как необходимое условие служения.
**) - и то и другое свойственно и тем и другим, ninniku, подразумеваем ли мы карьеризм или работу на совесть.
Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению? :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.