Просмотр полной версии : Вдогонку разговорам про О-революцию.
Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению? :)
ваше заблуждение, Dron.ru.
оно развеется, когда вы будете способны отождествить себя с любым из близнецов. :-)
Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению? :)ваше заблуждение...
Когда я избавлюсь от заблуждений наши народы обретут единство? Или они уже едины? Как же всем осознать единство? И в чём оно будет проявляться будучи осознано?
Если мы похожи как братья-близнецы, то что же мешает единению? :)ваше заблуждение...
Когда я избавлюсь от заблуждений наши народы обретут единство?*) Или они уже едины?**) Как же всем осознать единство?***)И в чём оно будет проявляться будучи осознано?****)
:-)
*) - да
**) - да
***) - всему своё время
****) - в единстве
:-)
И в чём оно будет проявляться будучи осознано?****)
****) - в единстве
А зачем нам проявленное единство? Зачем тогда мы вообще стремились о нём забыть в начале этой манвантары?
P.S. Скоро у тебя звёздочки закончатся и народы обретут единство :)
И в чём оно будет проявляться будучи осознано?****)
****) - в единстве
А зачем нам проявленное единство?(*****) Зачем тогда мы вообще стремились о нём забыть в начале этой манвантары?(******)
P.S. Скоро у тебя звёздочки закончатся и народы обретут единство :)(*******)
*****) - с чего ты взял, что мне лично это так необходимо?
******) - а что ещё ты помнишь из того о чём забыл?
*******) - :-), народы обретут единство прежде чем закончатся звездочки.
[
Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы. Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.
.
Все работают " на совесть"! Но вот какова эта совесть?!
Может хватит нам кусать друг друга?
Дружба проверяется в добрых делах, помощи, а не - хаянии!
[
Украинцы работают и не лучше и не хуже русских. Но в русских есть понятие служения, а вот в украинцах службы. Самые ярые карьеристы у нас в полиции все сплошь украинцы, такие же они были в армии и в ЧК, где мне довелось служить.
Русские уж если работают, то на совесть. Или вообще никак. Это есть.
.
Все работают " на совесть"! Но вот какова эта совесть?!
Может хватит нам кусать друг друга?
Дружба проверяется в добрых делах, помощи, а не - хаянии!
Конечно, если судить по сегодняшней прессе, то хуже врагов, чем русские, украинцы и грузины нет. Кому-то такая трактовка выгодна очень. Деньги на это колоссальные тратятся.
Но вот сегодня в нашей местной газете опубликован довольно благожелательный опус об Украине. Парень-журналист вернулся от деда из Никополя и написал, что там у вас происходит. Он пишет, что это ему напоминает Россию 5 лет назад по многим мелким признакам, будь то пластиковые окна или торговля с лотков или с павильонов.
Но вот, что озадачило так это предвыборные листовки Януковича, где написано, что принято решение о вводе российский миротворческих сил на Украину, а также спецназа Газпрома для охраны трубы????. И в листовке даны подробные рекомендации как вести себя в период оккупации.
Вот скажите, там у вас все дома или как? Парню то я верю, мы его знаем очень давно, явно не заказ, он такие статьи не пишет. Это личные наблюдения.
Андрей Окара
"Украинские туманы" и "русское солнце"
Украинофобия как гностическая проблема
© Окара А., 1998
Украинский Выбор [Москва]. - 1998. - Ноябрь-декабрь. - № 5-6.
(Полумашинный перевод с украинского. Оригинал см. тут:
http://www.ji.lviv.ua/n18texts/okara.htm )
В последнее время в Москве вышли две книги, которые украиносознательные читатели просто не могут обойти своим вниманием. Это известная монография Николая Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма" (М.: "ИНДРИК", 1996; репринт 1966) и заключенная Михаилом Смолиным сборник "Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола" (М. , 1998; прибавление к журналу Москва, серия: "Пути русского имперского сознания"). Книжек, посвященных украинской проблематике, в России выходит чрезвычайно мало, намного меньше, чем книжек из русской тематики в Украине. Поэтому каждая из них привлекает внимание к себе хотя бы одним фактом своего существования...
Украинцам, которые живут в России, а также в срусифицированных регионах Украины, неоднократно приходилось и приходится сталкиваться из пренебрежительным, а иногда и откровенно вражеским отношением со стороны россиян или людей, которые считают себя россиянами и носителями русской культуры и государственно-национальной идеи, к разным аспектам украинства - к Украине как государства, к украинскому народу как отдельного этнополитического образования, к украинскому языку и культуры как самостоятельных и самодовлеющих.
Такая украинофобия, пренебрежение ко всему украинскому проявляется преимущественно на двух разных уровнях культуры и массового и индивидуального сознания. С одной стороны - это бытовая ксенофобия - доброжелательная, а то и не сильная насмешка над "хохлом-салоедом", "хохлом-придурченком", над украинским языком; сюда же относится представления об Украине как о "младшем брате", который живет за счет "старшего", а также нескрываемое злорадство по поводу кризиса украинской экономики и всяческих неурядиц.
С другой - это "концептуальная" ксенофобия - довольно сложная система представлений об Украине и украинской идее как о выдумке врагов России с целью расчленения "единой российской державы", "единого русского народа". "Изобличение" "украинской химеры" "ревнителями общерусского единства" происходит по описанной Александром Дугиным конспирологической модели масонского заговора или революционного мятежа.
Бытовую украинофобию можно объяснить вполне рационально - она распространяется на "низкие", материальные сферы человеческого существования и обуславливается стереотипными представлениями россиян об украинцах и сложном и неоднозначном характере украинско-русской этнической комплиментарности (ощущением подсознательной взаимной симпатии или антипатии членов этнических коллективов, который ведет к делению на "своих" и "чужих", по Льву Гумилёву). Явление это малоприятное, хотя и закономерное. Показательно, что в отношении белорусов стереотипы россиян другие - к ним значительно меньше иронии и подозрения в злых намерениях, их рассматривают как полностью "своих" и на "бытовом", и на "концептуальном" уровнях.
Но как объяснить украинофобию "концептуальную"? Низким уровнем общей культуры? И ни - генераторы украинофобских концепций и "борцы с украинским сепаратизмом", как правило, - люди интеллигентные и освещенные, нередко даже большие интеллектуалы. Может ли объяснить ее незнанием украинской истории, языка, культуры, традиций и обычаев? К сожалению, иногда и этим тоже, но не обязательно - некоторые "исследователи", чтобы "исследовать" "враждебную природу украинского движения", даже украинский язык изучают и читают "подрывные" книжки "классиков украинского сепаратизма" (Шевченко, Драгоманова, Грушевского, Донцова и других ) в оригинале. Вообще, такие расположения духа нельзя считать чем-то очень распространенным в массовом сознании. Другое дело, что, к величайшему сожалению, "концептуальная" украинофобия доминирует среди русской политической элиты независимо, как правило, от ее политических взглядов - монархических или демократических, либеральных или консервативных.
В истории украинско-русских отношений отношения россиян к украинцам и Украине всегда имело некоторые однотипные предрассудки, но, в зависимости от исторической поры, расставлялись соответствующие акценты. В XVІІ столетии украинофобия имела прежде всего религиозную мотивировку : "нечистость" украинцев ("черкасов") объяснялась московскими православными традиционалистами (прежде всего старообрядцами) католическим ("латинским") влиянием на украинский вариант православия и связями украинской церкви с греческой. (Такое подозрение относительно всего украинского как религиозно "нечистого" сохранилась и до сих пор в старообрядческой среде).
В XVІІІ столетии украинофобские мотивы официальной имперской идеологии объяснялись прежде всего социальной озабоченностью: и Петр І, и Екатерина ІІ рассматривали украинских козаков как социально опасных бунтовщиков a prіorі, чем аргументировалось и разрушения Запорожской Сечи.
В начале XІX столетия под влиянием идей романтизма и "Весны народов" возникает новое представление о нации, о "духе народа", новая, этническая, идентичность - это привело к бурному развитию национальной идеи и национальных движений в современному - секуляризованному понимании. Итак, за этих времен в русской государственной идеологии доминировало политическое (конспирологическое) понимания украинского движения.
Без существенных перемен это отрицательное отношение ко всему украинскому в русской государственной идеологии и в сознании многих "национально мыслящих" россиян сохранилось и по сей день. Тем не менее, в последнее время украинская тематика нередко имеет еще и эсхатологическое измерение: "сознательные украинцы" рассматриваются как предатели в последней апокалипсической битве Добра и Зла.
Итак, общий вывод такой: для большинства "идейных" носителей русского сознания любое проявление чего-нибудь украинского, связанного со сферой высших культурно-политических рефлексий, есть проявлением абсолютного метафизического зла. Не сложно догадаться, какое мироощущение стоит за такими жизнеотрицающими настроениями духа - это гностицизм и манихейство.
Гностические учения эллинизма ІІ столетия н.э. и Средневековья (офиты, Василид, Валентин и александрийские гностики, рукописный корпус Наг-Хаммади, альбигойская, павликианская и богомильская ереси) выходят из общей этической предпосылки о дуализме бытия, дуализме мироздания и, соответственно, о предсуществовании злая.
Иначе говоря, гностики рассматривают мир как предвечную борьбу Добра (доброго Бога, Белобога) и Зла (злого Бога, Чернобога), которая имеет универсальное значение и космический масштаб. Причем материальный, "тварный" мир полностью, согласно гностикам, "во зле лежит". (В христианстве же зло имеет не предвечный и преходящий характер, поэтому и гностицизм осужден как еретическое учение).
Итак, источник зла для гностиков - не внутреннее несовершенство того ли другого явления, человека или политического организма, а вражеская деятельность внешних сил. Отсюда и старания объяснить всю сложность исторических, политических и даже культурных перипетий коварными мятежами и заговорами.
Именно наличием гностических интуиций украинофобия россиян принципиально отличается от украинофобии поляков, румын или евреев - последние вызываются или религиозными причинами, или бытовыми стереотипами. Для русских украинофобов-гностиков полюс абсолютного добра в их культурософских утопических схемах хилиастического характера и апокрифических "преданиях" - это, чаще всего, этический идеал "Святой Руси" (в его москвоцентрическом понимании) как последнего приюта православной веры. Поэтому "российское государство", "русская культура" и русский "народ-богоносец", который понимается не столько в этническом, сколько в конфессионально-эсхатологическом плане, автоматически наделяются мессианскими чертами.
Украинское, в их понимании, тоже когда-то раньше ("до монголо-татарского нашествия") было "русским", но, не выдержав соблазна, отпало в ересь и зло. Отсюда и развиваются представления, будто бы спасение Украины и украинского народа (не только социально-политическое, но и мистическое) связанно с их русификацией - возвращением через очищение от вроде бы латинско-польских и других вражеских "наслоений" к "истинному" и "первоначальному" состоянию.
Но, отметим, дело отнюдь не в сомнительности или относительности таких ценностей как православная эсхатология, православный мессианизм, катехон, православное государство и др. Дело в неадекватном, экстенсивном их толковании русской идеологией, в упрощении и профанации мессианских идеалов при экстраполяции их из уровня метафизического на уровень социально-политический.
Если большинство антиукраинских авторов, отрицательно относясь ко всему "украинскому", противопоставляют ему "малороссийское", к которому относятся более или менее терпимо (например, не язык, а диалект, не государство, а имперская провинция, не национальное сознание, а областнический патриотизм), то, например, составитель книги "Украинский сепаратизм в России. Идеология национального раскола", Михаил Смолин, как оказывается, не оставляет украинскому национальному началу никакого шанса на существование, даже в виде "малороссийского" - декларированный ним империализм на самом деле оказывается экстенсивным, контр-авангардным великорусским этнонационализмом: "Украинство"... необходим удалить из русского тела как вредный вирус, избавившись вот тот идеологического тумана, мешающего многим русским видеть величайший вред "украинского" движения. Необходимо помочь и людям, втянутым в это движение. Ведь они в своей массе лишь жертвы большой политики больших государств... Этих людей используют как орудие борьбы с единством русской нации. Национально мыслящие русские люди обязаны, совета будущего русского народа, ни под каким видом не признавать прав на существование за государством "Украина", "украинским народом" и "украинским языком". История не знает ни того, ни второго, ни третьего - их нет. Это - фетиши, созданные идеологией наших врагов". Этот сборник, как и монография Николая Ульянова, отягощенные девизами и магическими заговорами на манер: "яд украинской ереси", "русские малороссийского происхождения", "русско-польский жаргон, напоминающий гермафродита", "украинский туман должен развеяться, и русское солнце взойдет" и т.ін.
Но и в этом "украинском аде" для русских украинофобов есть своя иерархия - этнические и географические реалии воспринимаются дифференцированно, в зависимости от их удаленности от московских "эталонов". Последнее можно наблюдать в многочисленных публикациях "Института стран СНГ", в особенности его директора Константина Затулина и сотрудников-"украиноведов" Кирилла Фролова и Александра Севастьянова (см.: Независимая газета, Содружество НГ, Национальная газета и др. ).
Так, территория Украины распределяется, как минимум, на четырех зоны по их "чистоте". Сначала - это Крым, который они все считают "исконно русской землей" и чрезмерно мифологизируют его роль в русской истории - он рассматривается как этически чистая зона, без значительного присутствия украинского начала (присутствие крымско-татарского начала к вниманию такими теоретиками, как правило, не берется). Далее, по логике этой "сакральной географии", стоит Донбасс (вместе с Луганщиной), Юг ("Новороссия"), Харьковская, Сумская, Черниговская области, которые уже немного "загрязнены" "украинскостью", но не фатально. Александр Дугин, например, предлагает интегрировать их в Воронежскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянску области России. Затем идет центральная Украина - Гетманщина, или же Малороссия (в первоначальном узком понимании), которая уже есть чем-то совсем неуверенным, коварным, хотя еще и не откровенно вражеским. И, в конце концов - образ "земного ада" - это Западная Украина и, прежде всего, - Галиция. "Собиратели России" на эти земли не посягают.
Соответствующее представление распространяется и на население Украины. Союзниками "сил добрая и света" на Украине, согласно подобной гностической логике, могут быть лишь этнические россияне. Русскоязычные и российскоцентричные украинцы Востока рассматриваются уже как немного "загрязненные", но их миссия - быть "агентами влияния", "попутчиками" в проведении Россией своей политики на Украине. Украиноязычные украинцы Центра и Востока рассматриваются как отрицательное явление; тем не менее, они при тех или иных условиях могут быть и потенциальными союзниками. И, в конце концов, западные украинцы - "бандеровцы", которые являются врагами России и воплощением абсолютного зла. Более или менее национально ориентированная политика на Украине в области языка, культуры и образования поясняется "давлением галицкого лобби".
Итак, именно гностические интуиции, которые присутствуют в русском политическом дискурсе, создали отрицательный образ Украины и украинцев в русском сознании. Именно эти жизнеотрицающие идеи лежат в основе современных политических недоразумений между Украиной и Россией, между украинскими и русскими политическими элитами. Именно "концептуальные" обобщения на гностическом подгрунтье ведут к тотальному не восприятию многими россиянами Украины как исторической, политической, как культурной, духовной и национальной реальности, к представлению о ней как об органе "общерусского" организма (ли агрегат общего механизма), а не как об отдельном организме (или механизме). Именно люди с гностически-манихейским мироощущением говорят об "украинском тумане", который "должен развеяться", и об Украине как творении дьявольских сил. Украинцам же остается надеяться, что гностический туман развеется, и русские манихеи-украинофобы перестанут путать солнце с луной и смотреть на мир сквозь черно-белые очки.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=43787
А про Януковича - так ему и Витренко ваш Павловский до сих пор помогает. Конечно же, абсолютно без согласия ВВП :wink: . Так что претензии немного поближе, пожалуйста.
А про Януковича - так ему и Витренко ваш Павловский до сих пор помогает. Конечно же, абсолютно без согласия ВВП :wink: . Так что претензии немного поближе, пожалуйста.
Я этот пример привел и в качестве образца прекрасного черного пиара. Чтобы свалить Януковича и такие приемы хороши, вот только они опасны. Так что вопрос остается без ответа. И Павловский тут причем или нет, нам не известно. Кому то это очень выгодно. И Павловский тут, судя по его программе на НТВ ещё тот мерзавец. Уж так он старается, как бы не имел обратного интереса.
А украинофобией вы палку не перегибайте. Нас вами не запугивают. Скорее ерничают и издеваются. Просто в кураж прессе амбиции ваших политиков. Возьмите хотя бы Эксперт и статьи Привалова там. Оч хороший аналитик. Но уж как он над детством оранжевых поиронизировал. И кстати, очень к месту.
Олех, почитал. Мерзостью какой-то веет. Они взаправду так думают? Или это тоже часть пиара?
У меня все-таки вопрос, кому это ВЫГОДНО? Кто башляет? Для чего?
Такое ощущение, что и правые и левые и украинские писаки и русские на одну мельницу воду льют. КОМУ ТАКОЙ БРЕД ВЫГОДЕН?
В Грузии вон вообще Россия стала воплощением зла. И они на полном серьезе пишут и говорять от политиков до обывателей, что вся Россия спит и видит, как бы богатую Грузию захапать назад. Даже рельсы разобрали в 91 году, чтобы не кормить эту прорву. Сейчас сами голодают, а мы отсутствия их мандаринов даже не заметили.
ЗАЧЕМ ОНИ ТАК СО СВОИМ НАРОДОМ?
Arhitrade
15.02.2006, 13:25
Грузия в свое время "недопрошла" некоторый необходимый ей период, и, как следствие, получила второго Сталина. Во всяком случае так считают астрологи.
PR-технологиями можно заменить многое, даже хлеб насущный. Эти технологии попросту более дешевые. Отсюда можно сделать однозначный вывод, кому именно это выгодно.
фрагмент из Руси Духовная Купель, Казакия,5 (http://obschina.narod.ru/RDK/01-KAZ/Kaz5.htm)
1.Скифская легенда о плуге с ярмом, чаше и секире, упавших с неба, имеет глубокий смысл.
2.Эти предметы соответствуют трём сословиям — это:
земледельцы,
волхвы,
воины-цари.
3.Также существуют три варны древне-казацкого стяга:
голубой — святость, небо, возлияние, вода, священство;
жёлтый — счастье, богатство, земля, нива;
алый — доблесть, власть, огонь, царственность.
4.Здесь имеет место генетическая связь с ведическими варнами:
вайши, веси ("весь" — "село") — селяне,
брахманы — жрецы,
кшатрии — воины-цари.
5.Заратустра распределил священный огонь между своими сыновьями; это — три храмовых огня:
Атар-Бурзин-Михр — огонь общинников (производство),
Атар-Фарнбаг — огонь жрецов (моление),
Атар-Гушнасп — огонь царя и воинов (распространение).
6.Но если на Востоке появилась сословная косность, то этого не было у евразийской Казакии, где каждый казак совмещал в себе все варны: он и труженик, и мудрец, и воин с царственным сердцем.
7.Истинные социальные различия, которые не предполагают кастовости, имеют следующее самое общее деление: трудящиеся в сфере конечного, трудящиеся в сфере становления Духа и Аристократы Духа, несущие в себе все сословия.
<...>
Олех, почитал. Мерзостью какой-то веет. Они взаправду так думают? Или это тоже часть пиара?
У меня все-таки вопрос, кому это ВЫГОДНО? Кто башляет? Для чего?
Такое ощущение, что и правые и левые и украинские писаки и русские на одну мельницу воду льют. КОМУ ТАКОЙ БРЕД ВЫГОДЕН?
В Грузии вон вообще Россия стала воплощением зла. И они на полном серьезе пишут и говорять от политиков до обывателей, что вся Россия спит и видит, как бы богатую Грузию захапать назад. Даже рельсы разобрали в 91 году, чтобы не кормить эту прорву. Сейчас сами голодают, а мы отсутствия их мандаринов даже не заметили.
ЗАЧЕМ ОНИ ТАК СО СВОИМ НАРОДОМ?
Кто ОНИ? Это статья российского политолога Андрея Окары, статья за 1998 год, по мотивам родных архетипов ваших русских националистов, Сумрака вон почитайте и иже с ними. У них и спрашивайте, взаправду ли они так думают, а по опыту общения с ними на разных форумах скажу - думают именно так. А про "черный пиар" против Януковича - да его это почерк. Он никогда не отрицал таких возможностей, не надо. Не так давно в Одессе про "поетесу Анну Андреевну АхмЕтову" выражался, только его главарь-наркоторговец ему и в голове, Ахметов Ринат. Нинуку, с подачи в том числе и российской власти вся эта мерзость пробует разорвать Украину еще со времен прошлых выборов, ранее силы собирали. А "люби друзи" Ющенка им в этом активно помогают, пробуют опять выехать на вполне естественном возмущении тех украинцев, которые не желают такого для Украины. Ведь если Янукович им "враг" (хотя именно им не враг, а просто конкурент), то они нам - защитники. Идиоты, но что с этим поделаешь. Сейчас решение всех кармических хвостов. Потому наверх и лезет все, что только возможно. Вам это еще только предстоит. Готовьтесь.
Здоровенькi були! :)
...Конечно, если судить по сегодняшней прессе, то хуже врагов, чем русские, украинцы и грузины нет....
Ninniku, Вы забыли уточнить: если судить по сегодняшней российской прессе. В украинской прессе я такого не видел :) Я допускаю редкие исключения, разумеется... Да даже здесь, на форуме, в Ваших же словах сквозит неприязнь к Украине - не знаю, замечаете Вы это или нет ("народец", "комплекс малого народца" и т.д. и т.п.). Ведь это можно было сказать тысячью другими, более дружественными, способами, но Вы выбрали именно такую формулировку. У "украинцев" же на данном форуме подобных оборотов речи гораздо меньше :)
...так что воспользуйтесь очень хорошим советом проф. Перображенского: не читайте большевистских газет, особенно перед едой :)
Хай щастить! :)
Потому наверх и лезет все, что только возможно. Вам это еще только предстоит. Готовьтесь.
Олех, вы все не хотите понять, что нынешняя Украина - это Россия 10 лет назад. Любой русский скажет вам, что это все у нас уже было и народ имеет неплохой иммунитет против этого политического бреда.
Никто из нормальных людей украинофобией не страдает. Её нет у нас. Но люди, которые нас пугают почему-то есть. Им бы этого хотелось бы.
Это вы начинаете заболевать русофобией, как заразились этим грузины, там во всем Россия виновата, и так думают, судя по интервью все почти, от торговца до министров.
Мы тут в России более несчастны в этом случае. Нам некого винить кроме самих себя и ни в одной стране вы не найдете столько писак, журналистов, режиссеров, которые бы так охаивали собственный народ.
А вот у вас с Грузией есть кого винить, конечно Россию и за оккупацию и за политическое давление и за "украино-груинофобию".
Из Грузии русские уехали, свыше 500 тыс. Поэтому там просто не кому работать.
Могут из из Украины побежать, во всяком случае детей своих скоро начнут отправлять учиться на русском в Россию. Украина, конечно, не Грузия, но развернуться и там не где. Поэтому нужно вам говорить о причинах русофобии и как с этим бороться, а про украинофобию забудьте. Кому вы на фиг нужны тут в России? Кому вас бояться?
Ninniku, Вы забыли уточнить: если судить по сегодняшней российской прессе. В украинской прессе я такого не видел :) Я допускаю редкие исключения, разумеется... Да даже здесь, на форуме, в Ваших же словах сквозит неприязнь к Украине - не знаю, замечаете Вы это или нет ("народец", "комплекс малого народца" и т.д. и т.п.). Ведь это можно было сказать тысячью другими, более дружественными, способами, но Вы выбрали именно такую формулировку. У "украинцев" же на данном форуме подобных оборотов речи гораздо меньше :)
...так что воспользуйтесь очень хорошим советом проф. Перображенского: не читайте большевистских газет, особенно перед едой :)
Хай щастить! :)
В росийской прессе над Украиной просто издеваются. А вот в Украинской просто пугают и все пытаются доказать, что Россия виновата в украинском бардаке. Что не было сообщзений про российский спецназ? А врзьмите новогоднюю историю с газом.... Никто не хотел понять, что на халяву уже нельзя, время кончилось. Так нет, виноваты!
А к Украине я отношусь с симпатией, если несказать больше. А вот к процессам там с раздражением. Гулпость людская потрясает. Тот же Олех, вроде умный человек, говорили ему и писали, что Ющенко и Юля разосруться, что оранжевые такой же блеф, как и голубые, так он как на нас кидался. А вот теперь собственную близорукость на предательство Ющенко и любых друзей списывает. да какое предательство? Если каждый мыслящий человек видел, чего они жаждут. Неужто счастья для народа?
Вот от этой глупости и раздражение. Себя пусть винят.
Здоровенькi були! :)
В росийской прессе над Украиной просто издеваются. А вот в Украинской просто пугают и все пытаются доказать, что Россия виновата в украинском бардаке.
Я такое тоже встречал редко: в основном, вполне дипломатичные фразы, типа, что это "застарелые проблемы" и т.д. С чем я полностью согласен. С другой стороны, грубое вмешательство тов. Путина со товарищи в прошлогодние выборы тоже игнорировать нельзя... Есть конкретные ошибки российской дипломатии, к-е Украиной учитываются, вот и все - и наоборот.
Ну, т.е. никто (в Украинских СМИ, за редкими исключениями) не пытается доказать, что вина за бардак в Украине целиком лежит на России - это явное передергивание (не соответствующее действительности), однако отрицать эту вину полностью тоже нельзя - это тоже будет передергиванием (под "виной" я в данном случае понимаю вышеупомянутые дипломатические ошибки обеих сторон). Каждая сторона виновата в той или иной мере, в каждом конкретном вопросе по-разному. В этом плане Ющенко (может быть) медленно, но уверенно выполняет свои "майданные" обещания - что-то получается хуже, что-то лучше, но в целом все идет по намеченному плану :)
...Вот от этой глупости и раздражение. Себя пусть винят.
Все Ваше раздражение основано на одной ошибочной идее, с к-й Вы никак не можете расстаться: "нынешняя Украина - это Россия 10 лет назад" :) Вы никак не можете понять или принять реалии: Украина - это уже давно НЕ Россия, лет наверное 10 или около того. Поэтому обобщение российского опыта на Украину нужно делать очень осторожно: есть какие-то общие черты, но есть и существенные различия... Ваши выводы были бы более основательны, если бы Украина никак не сообщалась с Россией все эти годы. Но они обе выросли из одного корня: СССР. И когда в Москве Ельцин выступал на танке в 1991-м и даже когда штурмовали Белый Дом в 93-м - это все еще было единое пространство, это был все еще тот же "перестроечный" СССР. Все, кого я знал тогда, воспринимали все это как будто бы происходящее в "нашей" стране. Т.е. Украина впитала в себя весь этот опыт тоже. Дальнейшее влияние России на Украину, во всех сферах: от пиарных предвыборных приемов, до организации финансовых пирамид, - тоже было достаточно сильным и тоже вошло в опыт. Многие же этот опыт игнорируют, не учитывают в своих прогнозах, что делает эти прогнозы мало-полезными :)
Так что Украина все это прошла, получила прививку от всего, что Вы перечисляли, плюс еще от того, что Вы перечислить забыли: "чечня", "вертикаль власти", устранение независимых СМИ, одно-партийная система по совково-кпсс-ному принципу, сфабрикованные "шпионские" страсти, осуждающие письма т.н. "интеллигенции" (о Ходорковском) - точно как с Пастернаком, безнаказанное избиение "непослушных" городов и многое, многое другое. В Украине всего этого не захотели - и очень правильно сделали: вместо реставрации совка, трудный путь реальной демократии, к-й россияне никогда не видели и с к-го Россия давно свернула и пошла по N-ому кругу наступать на все те же совковые грабли... В Украине за этими кружляниями понаблюдали несколько лет, да и сделали свои выводы...
Не все еще одназначно и всегда есть шанс опять упасть в "вертикаль власти", в совковую однопартийность, всегда есть вероятность отката назад. Поэтому важен устойчивый градиент, тенденция движения в другом направлении. Все еще неустойчиво, много вылазит старого барахла - это нормально, его столько прятали, что оно уже завонялось, поэтому пришло время все это проветрить :)
Все со временем наладится, все станет проще и прозрачнее - все идет по плану ;)
Хай щастить! :)
[
Но вот, что озадачило так это предвыборные листовки Януковича, где написано, что принято решение о вводе российский миротворческих сил на Украину, а также спецназа Газпрома для охраны трубы????. И в листовке даны подробные рекомендации как вести себя в период оккупации.
Вот скажите, там у вас все дома или как?.
Вы об этом спросите у сторонников Януковича!
Этот дурень может отколоть что угодно.
Arhitrade
16.02.2006, 09:37
В Украине всего этого не захотели - и очень правильно сделали: вместо реставрации совка, трудный путь реальной демократии, к-й россияне никогда не видели и с к-го Россия давно свернула и пошла по N-ому кругу наступать на все те же совковые грабли... В Украине за этими кружляниями понаблюдали несколько лет, да и сделали свои выводы...
Извините, что вмешиваюсь, но где в Украине Вы видели демократию? Особенно при Ющенко? Если под демократией подразумевать свободы, то наибольшие они были при Кравчуке, затем меньше при Кучме.
Например, сейчас, перед выборами, переделали социальный пакет на кабельное ТВ, где остались только проющенковские каналы. Понятно, что социальники - наибольшая аудитория. Сравните с Москвой, где, как я знаю, до 40-ка каналов, и безо всякого кабельного. Это ли не инструмент совсем не демократического влияния?
Владимир Чернявский
16.02.2006, 10:58
Я такое тоже встречал редко: в основном, вполне дипломатичные фразы, типа, что это "застарелые проблемы" и т.д. С чем я полностью согласен....
Если Вам интересно, то мое чтение украинской прессы позволяет делать вывод о довольно-таки сильном анти-российском и анти-русском PR. Причем, признаки его достаточно хорошо просматриваются. Возьмите, хотя бы самую демократическую украинскую газету "Украинскую правду".
Типичные фразы: "Особенно после истошных московских воплей о том, что многоуважаемые $230 – это еще не предел...", "Немногие до сих пор работающие в "Газпроме" профессионалы (то есть люди, занимающиеся чем-то, кроме воровства)", "...всё, что Владимир Владимирович Путин украл у страны, сделано во благо государства и во имя высших интересов Великой России, то и дело поднимающейся с дрожащих колен"., "А коли нет воровства – Путину сразу становится скучно, как на просмотре дешевого вестерна." и т.д.
Цитировал отсюда: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/10/36524.htm
В Украине за этими кружляниями понаблюдали несколько лет, да и сделали свои выводы...
Все со временем наладится, все станет проще и прозрачнее - все идет по плану ;)
Хай щастить! :)
Я уверен в обратном. Украина в период Кравчука и Кучмы не наелась свобода и демократии, как наелись её мы при Ельцине. Они ещё лелеят надежда на то, что демократия это хорошо, что скоро все будет и им за это не придется платить.
Хотя возможн оранжевые собячтия внесли в умы некоторое просветление.
Когда я говорю о том, что это как в России 10 лет назад, то не только уровень экономики имею ввиду, а именно политическое противостояние, мелочную и беспринципную борьбу за власть, очередной виток передела собственности и поиск врагов везде и всюду, а также активное втягивание "быдла" в политику под предлогом повышения градуса демократизма. На самом деле просто разыгрывается карта избирателей, к которым стали относиться даже хуже, чем просто к обывателям при Кучме. Так было в России при Ельцине, так стало на Украине.
Судя по Олеху и другим, вас в расчет не беру, вы иностранец, то они питают надежды то на Ющенко, то на Юлю, то на особый украинский путь, то на Бога своего уповают и т.д.
Но они полны каких-то совершенно смутных надежд о некоем справделивом или каком-то ДРУГОМ, чем было и чем есть, устройстве общества. И вот это детство я как раз и называю тем словом - как в России 10 лет назад.
Это период этнического и политического упадка. Период разрушения, а не реформ. Период, после которого придется по крупицам восстанавливать уважение к своей стране и к власти в ней.
Все это к счастью пройдено Россией. И то, как вы пишите, что они учились... Глупость. Не учились, потому что не могли учиться. Потому что свои надежды питали, а на поверку оказались лохами, не меньшими, чем русские в свое время, когда в 1996 за Ельцина второй раз голосовали.
Я с вами согласен, что все рано или поздно налаживается и становится прозрачным. А что-то вновь затемняется. Но посмотрите как обманывают людей, как играют ими, как мелочно мстят своим противникам и называют это построением демократии. Ложь положили на тарелку, и хотят чтобы хавали?!
Я знаю и другое, что эта глупость на годы людям жизнь ломает. если бы было умно, но так нет. Россия враг, так давай с ней никаких договоров не будем подписывать...
А боком все выходит тем же украинцам, которые в России. Разве договоры между МВД наших стран - это подрыв основ украинской демократии или препятствие на пути в желанную Европу? Нет. Но раз Россия газу не дала задарма, мы с вами и не будем договоры подписывать. В итоге, например, моя жена вынуждена полгода ждать легализации. Вместо 2 месяцев, которые при Кучме были. При Кучме процессы этнического обмена очень упрощались с каждым годом. А теперь все вернулось в точку замерзания.
И с хорошой миной будут говорить о политической победе над Россией....
Родной, лгут на каждом шагу и хотят чтобы их любили. У нас хоть не требуют любви. Честно говорят, демократия может и хорошо, но народ тогда нужно менять! А где его взять?
Предлагаю посмотреть на проблему в категориях другого вида, ninniku.
в таких категориях качества общественных отношений как варварство, цивилизация и культура - три последовательных максимума с точки зрения развития, в действительности образующих примерно линейный непрерывный спектр возможных состояний снизу вверх.
И если без ненужных сложностей, то "оранжевая революция" снизу, это силовое противодействие культурной цивилизованности - цивилизованному варварству . :-)
если откат от достигнутого результата и возможен, то ненадолго.
невозможна и консервация имеющегося результата, - он не обладает качествами стабильности.
Arhitrade
16.02.2006, 14:35
Предлагаю посмотреть на проблему в категориях другого вида, ninniku.
в таких категориях качества общественных отношений как варварство, цивилизация и культура - три последовательных максимума с точки зрения развития, в действительности образующих примерно линейный непрерывный спектр возможных состояний снизу вверх.
И если без ненужных сложностей, то "оранжевая революция" снизу, это силовое противодействие культурной цивилизованности - цивилизованному варварству . :-)
Подход интересный, но тогда получается, что О-революция -- это силовое противодействие естественному спектру (естественному развитию). А ведь диссонанс и в музыке плохо звучит 8)
Предлагаю посмотреть на проблему в категориях другого вида, ninniku.
в таких категориях качества общественных отношений как варварство, цивилизация и культура - три последовательных максимума с точки зрения развития, в действительности образующих примерно линейный непрерывный спектр возможных состояний снизу вверх.
И если без ненужных сложностей, то "оранжевая революция" снизу, это силовое противодействие культурной цивилизованности - цивилизованному варварству . :-)
если откат от достигнутого результата и возможен, то ненадолго.
невозможна и консервация имеющегося результата, - он не обладает качествами стабильности.
Подход интересный, но тогда получается, что О-революция -- это силовое противодействие естественному спектру (естественному развитию). А ведь диссонанс и в музыке плохо звучит 8)
получается, что "О-револьция" - результат стремления системы "народ-власть" к восстановлению правильного баланса - гармонии. :-)
Заметьте - суть и качество власти в правильной системе является следствием, а не причиной.
Arhitrade
16.02.2006, 16:39
получается, что "О-револьция" - результат стремления системы "народ-власть" к восстановлению правильного баланса - гармонии. :-)
Заметьте - суть и качество власти в правильной системе является следствием, а не причиной.
То, что сейчас творится в Украине разве можно назвать гармонией, или хотя-бы стремлением к ней?
Здоровенькi були! :)
получается, что "О-револьция" - результат стремления системы "народ-власть" к восстановлению правильного баланса - гармонии. :-)
Заметьте - суть и качество власти в правильной системе является следствием, а не причиной.То, что сейчас творится в Украине разве можно назвать гармонией, или хотя-бы стремлением к ней?
Ну конечно стремлением это назвать можно :) Юшенко последовательно выполняет свои обещания... не без определенных перекосов, разумеется. Но это достаточно долгий процесс, какие-либо однозначные выводы сейчас делать рано, ничего не случается "вдруг" :)
Я сейчас подумал, что это похоже на спор "дзеновцев" и "сутриков", или приверженцев "быстрых" и "постепенных" практик: первые стремятся к мнговенному и спонтанному просветлению и критикуют вторых за медлительность, в то время как вторые уверены, что для просветления необходим определенный, более-менее, постепенный путь и критикуют первых за суету и максимализм. Но и те и другие вполне согласны с тем, что любой путь начинается с "устремленности к пробуждению" (см. Ламрим, т.3) :)
Arhitrade, "Все у нас получится" (с) (предвыборный слоган образца 1996г... привет Ниннику ;) )
Хай щастить! :)
получается, что "О-револьция" - результат стремления системы "народ-власть" к восстановлению правильного баланса - гармонии. :-)
Заметьте - суть и качество власти в правильной системе является следствием, а не причиной.
То, что сейчас творится в Украине разве можно назвать гармонией, или хотя-бы стремлением к ней?
несколько слов о гармонии:
Главными ступенями звукоряда (гаммы) являются :
первая - тоника(T),
четвертая - субдоминанта(S),
пятая - доминанта(D) .
Тоника - самая устойчивая ступень, с которой часто начинается музыкальное
произведение и на которой оно обычно заканчивается .
Доминанта - самая неустойчивая ступень , которая стремится к тому ,чтобы перейти
в тонику .
Субдоминанта - промежуточная неустойчивая ступень , которая стремится перейти
в доминанту или тонику .
90% произведений классической музыки и 99% песен созданы и развиваются
по принципу этих тяготений.
с этой точки зрения можно описать любое произведение рук человеческих. :-)
Arhitrade
16.02.2006, 17:46
получается, что "О-револьция" - результат стремления системы "народ-власть" к восстановлению правильного баланса - гармонии. :-)
То, что сейчас творится в Украине разве можно назвать гармонией, или хотя-бы стремлением к ней?
Ну конечно стремлением это назвать можно :) Юшенко последовательно выполняет свои обещания... не без определенных перекосов, разумеется. Но это достаточно долгий процесс, какие-либо однозначные выводы сейчас делать рано, ничего не случается "вдруг" :)
Гармония могла бы получится, если бы не следующие НО:
-- Если бы Украина была ближе к США, чем к России. Но поскольку она ближе к России, а отношения с ней обостряются (как тенденция), то в этом плане я вижу перекос №1;
-- Если бы у нас был менталитет, как у западно-европейского населения. Но он у нас совсем другой, а это очень плохо по отношению к ЕС, куда нас тянут за руку. Это перекос №2.
-- Если бы наша продукция могла хотя-бы отдалённо конкурировать с продукцией стран ВТО, где мы скоро окажемся. Но поскольку мы даже не пытаемся развивать высокотехнологичные производства, то после вступления в ВТО наши производители окажутся в Ж. Это №3.
-- Войска НАТО будут очень плохо гармонировать с нашей природой, и особенно с нашими военными. Это №4.
Arhitrade
16.02.2006, 17:55
несколько слов о гармонии:
Главными ступенями звукоряда (гаммы) являются :
первая - тоника(T),
четвертая - субдоминанта(S),
пятая - доминанта(D) .
Тоника - самая устойчивая ступень, с которой часто начинается музыкальное
произведение и на которой оно обычно заканчивается .
Доминанта - самая неустойчивая ступень , которая стремится к тому ,чтобы перейти
в тонику .
Субдоминанта - промежуточная неустойчивая ступень , которая стремится перейти
в доминанту или тонику .
90% произведений классической музыки и 99% песен созданы и развиваются по принципу этих тяготений.
с этой точки зрения можно описать любое произведение рук человеческих. :-)
Я в курсе музыкальных "тяготений", и поэтому не слышу, чтобы это походило на классический стиль. Это не тянет даже на то, что у нас называют шансоном :wink:
Я в курсе музыкальных "тяготений", и поэтому не слышу, чтобы это походило на классический стиль. Это не тянет даже на то, что у нас называют шансоном :wink:
а я не в курсе, что у нас называют шансоном, но понял, что с музыкальным слухом у вас облом, не буду поминать теорию. :-)
Arhitrade,
если не возражаете, завершим негармоничный перепев между нами с вашим выходом в качестве тоники для финала. спасибо.
Arhitrade
16.02.2006, 18:54
а я не в курсе, что у нас называют шансоном, но понял, что с музыкальным слухом у вас облом, не буду поминать теорию. :-)
Зачем же переходить на личности, тем более, что в музыке вы только теоретик? Я ведь говорил о дисгармонии революции и Украины.
P.S. Шансоном у нас называют обычный блатняк (по ошибке).
Зачем же переходить на личности
...
Это был переход в зону "взаимной слышимости", которой я пользуюсь в исключительных случаях.
простите
Вэл
Я не думаю, что "оранжевая революция" каким-то образом фундаментально нечто перестроила и сформировала. Если вы помните, то в России был определенный перекос в область демократии и открытости в 90-х. Это когда те, кто горланил красиво становились губернаторами и мэрами, депутатами Госдумы и т.д. У нас много политиков вышло на волне общественного протеста. Собрания, митинги, стояния на площадах с палатками - это привычная картина общественной жизни для Приморья 90-х. Целый палаточный город всю зиму простоял возле арбитражного суда, штурмовались предприятия, перекрывались улицы, трассы, шахтеры регулярно перекрывали по всей стране жд/магистрали.
Но самым страшным для "демократов" оказался другой ход, на который пошли жители Владивостока, причем безо всякой организации и подвижек со стороны. Когда однажды на очередных выборах мэра вечного претендента Черепкова сняли за день до выбора с голосования под явно надуманным предлогом, и оставили одну всем неприятную кандидатуру и пару придурков для массовости, то народ дружненько пошел на выборы и больше половины проголосовали ПРОТИВ ВСЕХ. Выборы были признаны несостоявшимися.
И что? Какие выводы были сделаны? Сориентировались быстро. Мэра просто назначили, а вот графу "против всех" стали считать иначе. Теперь число голосов отданных этому "кандидату" просто распределяют между всеми участниками пропорционально. При этом осталось правило, что если больше половины проголосуют против всех, то выборы отменяются.
На это потом часто упирали все кандидаты, которые явно были непроходными, но слишком верили себе и своей популярности. В следующий раз, когда Черепкова уже не сняли с выборов, хотя пытались, он с треском проиграл в первом же туре Винни-Пуху и так до сих пор в честность выборов не верит. Он не понимает, что люди изменились. Их давно задрала вечная борьба "за честность"! Людям нужен порядок и стабильность, чтобы о политике вообще не слышать.
Все что сейчас происходит на Украине должно привести к резкому и устойчивому снижению политической активности населения. Именно к этому и стремятся те, кто стоит сейчас за вашей оранжевой властью.
Вас просто утомят и издергают войнами компромата.
Цель всех пиаровских акций направлена именно на это, а не на борьбу за "хорошего" кандидата.
После того, как напряженность политической аткивности будет снижена, тогда только и начнется реальная работа с остатками политически активного электората. У нас в России - это пенсионеры.
На Украине это будут явно националисты. Поэтому Украине уготована судьба стран Прибалтики и Грузии. Точнее где-то в промежутке.
Если же русские на Украине в силу каких-то особенностей вдруг проявят политическую активность, то напряженность будет не снижаться, а возрастать. Тогда вас ждут годы нестабильности, пока паритет сил не будет установлен. Но я мало вижу каких либо условий для сближения позиций 15 млн русских на Украине и западенцев.
Все остальные украинцы востока и центра должны скоро утратить политическую активность, если она у них и была. Как я помню, вроде и не было вовсе.
Как я знаю по рассказам жены и тех украинцев, с которым служу и которые уже побывали у родственников, в центральной и восточной Украине среди коренных украинцев очень силен пофигизм. Они не верят ни Януковичу, ни Ющенко, ни Юле. Они не против дружбы с Россией, но им абсолютно по барабану Европа и НАТО. Втянуть их в политическую борьбу будет очень трудно. Но если вдруг втянут, вот тогда только все и начнется.
Поэтому я и писал, что оранжевый путч - это только начало перестроечных процессов на Украине, которые могут привести к этническому расколу. А сам по себе он не сделал никакого сдвига.
Парень, который недавно вернулся из Никополя и написал об этом репортаж был крайне удивлен, что он - россиянин, гораздо лучше ориентировался в политическом спектре на Украине, чем местные жители.
Моя жена из Кривого Рога и говорит о том же из общения с родственниками. Им реально по барабану. Это очень напоминает мне Россию 90-х, когда какая-то часть горлопанила устойчиво, а остальные с трудом это терпели, но терпели.
Я не знаю, что должно произойти, чтобы Украина вдруг по-настоящему проснулась, а не так как это было в 2004 году. Пока же все делается для того, чтобы людей просто утомить и перенапрячь политическими дрязгами.
Украинцы очень трезвомыслящий народ, это не темпераментные грузины, не отравленные национализмом и чувством превосходства прибалты и ещё далеко не усталые о политики русские. Они пока присматриваются. Точнее их вынуждают к этому.
Сейчас все только начинается.
Но Родной прав. Все идет по плану. По американскому. Задача сделать основную массу жителей политически неактивной, равнодушной к политике. При этом сформировать и политически активную группу населения, цели которой будут совпадать с американскими.
С нами такое же вытворяли. Но получилось как в России. Население действительно утратило интерес к политике, но зато четко обозначило свою позицию - пусть бандюки идут во власть, но только не политики.
К политике и политикам устойчивое отвращение.
И ещё одна позиция чисто русская. Власть должна быть сильной, деловой и не политизированной. Идеологии не нужно. Нужна железная вертикаль власти. От монарха до последнего чиновника. Все это постепенно и сделал Путин, за что ему огромное спасибо.
Спасибо за обширный комментарий, ninniku.
Но после его прочтения у меня сложилось стойкое ощущение, что вы с последовательным упорством продолжаете промывать мозги заинтересованным читателям одними и теми же тезисами:
оранжевая революция - путч.
народ украины расколот по национальному признаку, и
одной своей частью тяготеет к западу
а другой к России, в которой
"Людям нужен порядок и стабильность, чтобы о политике вообще не слышать.", поэтому
"пусть бандюки идут во власть, но только не политики"
"Идеологии не нужно.
Нужна железная вертикаль власти.
От монарха до последнего чиновника.
Все это постепенно и сделал Путин,
за что ему огромное спасибо."
---------
Соглашусь c вами, ninniku, что система власти в теперешней России, то ли установленная, то ли восстановленная, обладает колоссальным потенциалом стабильности - и это проверено не одним поколением и не только в России в условиях как невиданного строительства, так и устойчивого загнивания.
Но каков бы ни был вектор такой стабильности в России, в Украине он отторгается по разным причинам, что и было подтверждено путчем большинства избирателей легитимным способом.
(Для справки, ninniku, - проигравшие тогда до сих пор продолжают употреблять слово "путч", но лишь в эмоциональном аспекте, признавая решение Верховного Суда таким, которое обжалованию не подлежит. А повторное свободное голосование расставило всё по своим местам.)
*********************
это было вынужденное отступление , ninniku, потому что в той категорийной системе оценок, которой вы пользуетесь повторяя раз за разом одно и тоже, ваше мнение меня уже давно не интересует.
это было вынужденное отступление , ninniku, потому что в той категорийной системе оценок, которой вы пользуетесь повторяя раз за разом одно и тоже, ваше мнение меня уже давно не интересует.
Конечно оно не может вас ни интересовать ни устраивать. У вас другое, полное необоснованной надежды. Худшая из форм самообмана.
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
Вы посмотрите, что пишут из Грузии и многое станет понятным. Возьмите хотя бы две последних Комсомолки. Там дело идет к войне. Реальной, глупой, жуткой и безнадежной. Если Россия проявит жесткость, то возможно её не будет. Но зато сколько дерьма на неё за это выльют.
<...>
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
<...>
:-)
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе.
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
А кто их надоумил? :-)
И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-)
Цель?
Arhitrade
17.02.2006, 12:59
это было вынужденное отступление , ninniku, ... ваше мнение меня уже давно не интересует.
Мне кажется, что на форуме есть ещё люди, и все они пишут не только для Вас, Вэл :wink:
Если мы ведем обсуждение точек зрения - это одно, если воюем (а на это настраивают наш народ) - это совсем другое.
По поводу предсказаний. Вэл, кого Вы видите будущим лидером Украины?
это было вынужденное отступление , ninniku, потому что в той категорийной системе оценок, которой вы пользуетесь повторяя раз за разом одно и тоже, ваше мнение меня уже давно не интересует.
Мне кажется, что на форуме есть ещё люди, и все они пишут не только для Вас, Вэл :wink:
Если мы ведем обсуждение точек зрения - это одно, если воюем (а на это настраивают наш народ) - это совсем другое.
По поводу предсказаний. Вэл, кого Вы видите будущим лидером Украины?
Ничего, что я сам себя поправил в ваших глазах, Arhitrade?
--------------------
я уже давно заметл, Arhitrade, что это форум, а не личная переписка.
если кого-то интересует то, что меня не интересует, то это никак не может помешать мне заявить об этом посредством местоимений "я" и "мне".
Где вы усмотрели за мной намерение говорить от имени других?
--------------
на ваш последний вопрос у меня нет ответа.
Друзья!
Не кажется ли вам, что дискуссия в этой ветке постепенно скатывается на уровень "Сам дурак" и "Одна баба сказала..."?
Предлагаю вам фрагмент очерка Н.К. Здесь опущено начало, в котором он рассказывает о фрагментах биографии, связанных с Украиной (желающие могут найти и прочесть этот очерк полностью)
Н.К. Рерих
Украйна
«Листы дневника» т. 3
(фрагмент)
…Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства.
Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Буль-бы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!»
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
17 Июня 1947 г. «Зажигайте сердца»
Очень бы хотелось, чтобы все мы не искали в этих строках подтверждения своих идей, а постарались понять Великую Мысль нашего Учителя.
Arhitrade
17.02.2006, 15:35
Вы сами ответили на свой вопрос:
Где вы усмотрели за мной намерение говорить от имени других?это было вынужденное отступление , ninniku ... ваше мнение меня уже давно не интересует.
Хорошо бы пойти по пути, предложенному iris или по любому другому пути знаний, но, кажется, здесь это не очень приветствуется.
Вы сами ответили на свой вопрос:
Где вы усмотрели за мной намерение говорить от имени других?это было вынужденное отступление , ninniku ... ваше мнение меня уже давно не интересует.
Хорошо бы пойти по пути, предложенному iris или по любому другому пути знаний, но, кажется, здесь это не очень приветствуется.
Многие, очень многие, Arhitrade, уже давным-давно идут этим путём и никакая сила не способна увести их в сторону взаимной лжи и ненависти - им нечего делить, чего не скажешь о подавляющем большинстве политиков и государственных деятелей - не выросли они ещё из ползунков для такой ходьбы.
Arhitrade
17.02.2006, 18:00
Возможно, эта статья (http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=143871) немного прольет свет на революцию и её истоки. Отрывок:
Весьма характерны откровенные слова Збигнева Бжезинского, одного из ведущих американских геостратегов, на заседании американо-украинского совещательного комитета по случаю присвоения ему звания «почётный гражданин Львова» (февраль 1999 года): «Задание нашего американо-украинского совещательного комитета – перспективное планирование в отношениях США – Украина.
Моя роль как лидера этого комитета сводится к тому, чтобы еще глубже заниматься делами будущего развития Украины во имя интересов Америки. Важно то, чтобы Украина постоянно и последовательно шла на Запад, ибо, если она этим будет пренебрегать и не определится как среднеевропейское государство, её будут втягивать в сферу влияния России. Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России. Украина для нас – это форпост Запада».
По мнению того же Бжезинского по поводу Украины, «чем меньше населения будет на этой территории, тем успешнее будет происходить её освоение Западом».
Возможно, эта статья (http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=143871) немного прольет свет на революцию и её истоки.
<...>
статья способна пролить свет на многое, но ни единой капли на "революцию и её истоки". :-)
И от себя в двух вариантах:
1. не кремлю свистеть о коварстве белого дома - у самого рыльце в пушку.
2. милые браняться - только тешаться. :-)
2. милые браняться - только тешаться. :-)
прошу прощение у русского языка - это от влияния украинского, на котором:
милі браняться - лише тішаться
:-)
[
статья способна пролить свет на многое, но ни единой капли на "революцию и её истоки". :-)
:-)
На исток оранжевой революции я давно указал: пришествие Христа ( архангела Михаила, поднявшего свой мечь на центральной площади Киева. Если помните, прежде он стоял в полусонном состоянии) со своими Ангелами, проснувшимися и исполняющими предназначенное!
<...>
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
<...>
:-)
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе.
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
А кто их надоумил? :-)
И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-)
Цель?
Идея расколоть принадлежит не им. Вы знаете это и сознательно лжете. Простите за такое замечание.
Архитрейд показал, где корни этой идеи.
И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано.
Но дело не в идеях и их публикациях. Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется.
Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать.
Но все равно фигово. Можно было этого и избеажть.
<...>
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
<...>
:-)
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе.
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
А кто их надоумил? :-)
И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-)
Цель?
Идея расколоть принадлежит не им. Вы знаете это и сознательно лжете. Простите за такое замечание.
Архитрейд показал, где корни этой идеи.
И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано.
Но дело не в идеях и их публикациях. Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется.
Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать.
Но все равно фигово. Можно было этого и избежать.
<...>
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
<...>
:-)
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе.
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
А кто их надоумил? :-)
И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-)
Цель?
Идея расколоть принадлежит не им. Вы знаете это и сознательно лжете. Простите за такое замечание.
Архитрейд показал, где корни этой идеи.
И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано.
Но дело не в идеях и их публикациях.*) Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется.
Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать.
Но все равно фигово. Можно было этого и избежать.
(подчёркнуто мною, Вэл)
определитесь, ninniku, прежде, - из чего будем исходить - из взращиваемой от корней идеи, или из "объёктивного процесса".
Я мог бы предположить из вами сказанного, что вы незаметно для себя отождествляете эти разные по природе причины, но явным образом обозначили, что дело не в идеях .
<...>
А у меня тревога не спадает. А нарастает все больше. Раскол этнического поля - вот единственное, что меня очень сильно волнует. И искренне, уверяю вас.
<...>
:-)
Да, ninniku. Если бы не российская и пророссийски-украинская "неидеологическая" пропаганда, такой искренней тревоги у вас не было бы, а так всё же не плохо, что вы этим обеспокоены, плохо что вы этим обеспокоены в таком же ключе.
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
А кто их надоумил? :-)
И кто постоянно муссирует этот вопрос в российских СМИ? :-)
Цель?
Идея расколоть принадлежит не им. Вы знаете это и сознательно лжете. Простите за такое замечание.
Архитрейд показал, где корни этой идеи.
И не от пропаганды это зависит. Не стоит российскую прессу считать выразителем чьих-то единых интересов. И здесь и у вас силы на раскол существуют и действуют согласовано.
Но дело не в идеях и их публикациях.*) Раскол произойдет не от этого. Это объективный процесс и он ускоряется.
Есть время собирать камни и есть время их разбрасывать. сейчас время разбрасывать.
Но все равно фигово. Можно было этого и избежать.
(подчёркнуто мною, Вэл)
определитесь, ninniku, прежде, - из чего будем исходить - из взращиваемой от корней идеи, или из "объёктивного процесса".
Я мог бы предположить из вами сказанного, что вы незаметно для себя отождествляете эти разные по природе причины, но явным образом обозначили, что дело не в идеях .
Не в идеях. Пороховой погреб взрывается вне зависимости от намерения того, кто внес туда огонь. При его неосторожности все взорвется. Идея как свеча. Тот кто внес - кто он? Поджигатель или лох? Какая разница?
определитесь, ninniku, прежде, - из чего будем исходить - из взращиваемой от корней идеи, или из "объёктивного процесса".
Я мог бы предположить из вами сказанного, что вы незаметно для себя отождествляете эти разные по природе причины, но явным образом обозначили, что дело не в идеях .
Не в идеях. Пороховой погреб взрывается вне зависимости от намерения того, кто внес туда огонь. При его неосторожности все взорвется. Идея как свеча. Тот кто внес - кто он? Поджигатель или лох? Какая разница?
понял. оставим идеи с их корнями и Архитрейдом в покое и обратимся к "объективному процессу".
Но прежде восстановим справедливость по отношению к моему утверждению:
Идея расколоть принадлежала тогда ещё не проигравшим.
Идея расколоть принадлежит не им. Вы знаете это и сознательно лжете. Простите за такое замечание.
восстановим хронологию, ninniku:
21 ноября 2004 года проведено повторное голосование выборов.
28 ноября 2004 в Северодонецке состоялся Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней (http://ura.dn.ua/archive/?/2005/11/28/~/4298), на который съехались около 4 тыс. делегатов из 17 регионов Украины. Съезд заявил, что в случае прихода к власти нелегитимного президента оставляет за собой право на адекватные действия, направленные на защиту прав граждан своих регионов, вплоть до создания Юго-Восточной автономии. Съезд также принял решение создать Межрегиональный совет органов местного самоуправления украинских регионов. Местом работы этого координационного совета, а также исполнительной дирекции определили Харьков. В Луганской и Донецкой областях было принято решение о проведении в первой половине декабря референдума по вопросу обретения статуса самостоятельных республик в составе украинской федерации. Кроме того, Луганский, Донецкий, Харьковский облсоветы заявили о переподчинении себе милиции и других госструктур и о прекращении перечислений денег в госбюджет.
Постановление Верховного суда Украины от 03.12.2004 (http://www.ua2004.ru/docs/vsu/)
<...>
Учитывая невозможность установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе путем установления итогов повторного голосования, и учитывая, что проведенное 21 ноября повторное голосование не изменило статус кандидатов, суд считает необходимым возобновить права субъекта избирательного процесса путем проведения повторного голосования, по правилам, определенным законом о выборах президента.
<...>
26 декабря 2004 года - ЦИК Украины обработал 100 процентов протоколов избирательных комиссий страны, сообщает Korrespondent.net. (http://www.ua2004.ru/novosti/2004/12/28/hundred/)
Согласно предварительным итогам голосования, состоявшегося 26 декабря 2004 года, победителем финального тура президентских выборов является Виктор Ющенко, получивший голоса 51,99 процента избирателей или 15 миллионов 115 тысяч 452 граждан Украины.
Его соперник Виктор Янукович, по данным ЦИК, получил голоса 44,14 процента избирателей или 12 миллионов 848 тысяч 87 граждан страны.
Против всех кандидатов высказались 2,34 процента избирателей.
=================================================
беглый взгляд на хронологию и содержание, ninniku, уличает вас как минимум в невнимательности при вынесении мне обвинения во лжи.
беглый взгляд на хронологию и содержание, ninniku, уличает вас как минимум в невнимательности при вынесении мне обвинения во лжи.
Вы просто забываете, что те кто башлял оранжевым из США ставил те же цели, только гораздо раньше. И слова Бжезинского что Россия лучше без Украины, или это Олбрайт сказала, не помню, как раз об этом.
Реакция о которой вы написали - это реакция просчитанная.
Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------
раскола уже не будет. :-)
Elentirmo
19.02.2006, 12:45
Кондолиза сказала как-то: несправедливо, когда такой большой территорией как Сибирь владеет одна страна.
В США есть комитет по делам Каспийского моря. Почему бы в России не создать комитет по делам Великих озер?
Arhitrade
19.02.2006, 13:28
Возможно, эта статья (http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=143871) немного прольет свет на революцию и её истоки.
<...>
статья способна пролить свет на многое, но ни единой капли на "революцию и её истоки". :-)
И от себя в двух вариантах:
1. не кремлю свистеть о коварстве белого дома - у самого рыльце в пушку.
2. милые браняться - только тешаться. :-)
Нельзя забывать, что политика - это концентрированное выражение экономики. Другими словами, нужно искать источник денег, и тогда всё станет ясно: и откуда ветер дует, и какая будет политика. Есть и обратный ход: по действиям власти можно точно понять откуда денежки. Как Вы думаете, Вэл, откуда у Ющенко деньги на революцию? Какой источник денег Вас бы устроил?
Нельзя забывать, что политика - это концентрированное выражение экономики. Другими словами, нужно искать источник денег, и тогда всё станет ясно: и откуда ветер дует, и какая будет политика. Есть и обратный ход: по действиям власти можно точно понять откуда денежки.
<...>
Вы как с луны свалились, Arhitrade, адресуя мне это ваше замечание. :-)
повторю ещё раз (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=80374#80374) и специально для вас:
А что такое элита, В.Ч?
Что мы подразумеваем под элитой в политике, бизнесе, культуре?
И что мы подразумеваем под зависимостью какой-либо элиты от другой или других?
Понятно, что здесь, в нашем случае, прежде всего имеется в виду элита политическая - та, которая реально "делает политику" и которую в современном мире невозможно отделить от бизнесэлиты, или если быть более точным, от тех, кто непосредственно распоряжается стратегическими ресурсами,- финансовыми, материальными и человеческими. Так вот с точки зрения этих стратегических ресурсов не имеет никакого смысла говорить о каких-либо национальных политических элитах современного мира - все они уже давно транснациональны, а отношения между ними лежат целиком вне интересов каких бы то ни было государств и их народов, но исключительно в прибыльности индивидуального и корпоративного бизнеса.
Любая риторика значимых политиков в разрезе национальных интересов в современном мире - блеф и пища для озабоченных статистов. Это правило. Но всякое правило, как известно, имеет свои исключения. :-)
Интересно было бы рассмотреть исключения, если таковые имели или имеют место.
и будьте добры, Arhitrade, - оставьте меня в покое - мне вам нечем ни угодить ни помочь.
Arhitrade
19.02.2006, 15:03
Так вот с точки зрения этих стратегических ресурсов не имеет никакого смысла говорить о каких-либо национальных политических элитах современного мира - все они уже давно транснациональны, а отношения между ними лежат целиком вне интересов каких бы то ни было государств и их народов, но исключительно в прибыльности индивидуального и корпоративного бизнеса.
Раз уж это сообщение специально для меня, то хочу заметить, что речь как раз и идет о прибыльности американского бизнеса (если рассматривать его, как историю), за которым стоят совершенно конкретные люди и корпорации.
Андрей С.
19.02.2006, 17:31
Здесь Г.Павловский говорит о предвыборной ситуации на Украине. Мне его мнение всегда интересно - профессионал!
http://www.kreml.org/opinions/110524439
...украинская избирательная кампания является, в какой-то степени, продолжением так называемой "оранжевой революции". То есть она проходит в нелегитимном или в спорном с точки зрения легитимности внутреннем поле, где не только избиратели, а даже сами партии не вполне понимают, кого они, собственно говоря, избирают. Потому что Конституция меняется по ходу самих выборов, то есть избиратели выбирают одних, а потом получат других. Мы заинтересованы в украинских выборах, но мы, честно говоря, в первую очередь заинтересованы, чтобы они не привели к полному распаду системы власти на Украине, потому что это создало бы огромные проблемы для нас. Украина наш сосед, у нас большие экономические, тесные человеческие связи, и, конечно, динамика разрушения политической жизни на Украине нас сейчас очень тревожит. Настолько, что наш президент постоянно подчеркивает свою заинтересованность в президенте Ющенко, в его позиции, его курсе, хотя это вовсе не означает одобрения его политических взглядов. Это просто означает, что мы хотим иметь, по крайней мере, один телефон в Киеве, по которому можно позвонить, чтобы решить какие-то проблемы. Потому что сейчас Киев - город с многоканальной телефонной связью, где по ходу разговора с одним человеком врезается другой и говорит: нет, это все будет не так или ничего этого не будет. Вы видите это в газовых переговорах, это все достаточно печально. Все-таки выборы - это некий элемент политического лифта. На Украине этот лифт без лифтера.
Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------
раскола уже не будет. :-)
Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?
Андрей С.
20.02.2006, 13:38
Долги Украины
http://www.vz.ru/top/
В ходе визита украинской делегации в Туркменистан президент страны Сапармурат Ниязов потребовал от Украины рассчитаться по долгам за поставленный в 2005 году газ. Таким образом, договоренности о поставках туркменского газа оказались под угрозой. Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо.
«Сначала надо рассчитаться по существующим долгам и только затем двигаться дальше в соответствии с договоренностями о поставках газа», – сказал Ниязов на встрече с министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым и главой компании «Нафтогаз Украины» Алексеем Ивченко.
«Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо» Напомним, согласно пятилетнему туркменско-украинскому соглашению (2002-2006 гг.) туркменский газ поставляется на Украину до 31 декабря 2006 года, а на период с 1 января 2007 года пока нет договорной базы. Встреча сторон в основном была посвящена вопросам, касающимся выполнения взятых Украиной обязательств по взаиморасчетам за газ, поставленный в первой половине 2005 года, когда еще действовали условия оплаты поставками товаров и оборудования. В конце 2005 года были одобрены спецификации товаров на 243 млн. долларов из общей суммы задолженности в 484 млн. долларов, передает ИТАР-ТАСС.
Ниязов поручил руководителям нефтегазового комплекса Туркмении провести вместе с украинскими партнерами сверку взаиморасчетов. Украина договорилась купить у Туркмении 40 млрд. кубометров газа по 50 долларов за тысячу кубометров в первом полугодии 2006 года и по 60 долларов за тысячу кубометров во втором полугодии. Эта договоренность, достигнутая в декабре 2005 года, сопровождалась условием погашения существующей задолженности в первом квартале 2006 года. Но, судя по ходу развития событий, она может оказаться под угрозой. Не говоря уж о новых договорах по поставкам газа с 2007 года. Если Украина не докажет свою кредитоспособность, Туркмения без труда найдет другого покупателя на голубое топливо.
Долг Украины Туркменистану за поставленный природный газ составляет 158,9 млн. долларов, из них только за 2005 год – 143,3 млн. Эти неприятные для Ющенко цифры президент Туркменистана сообщил ему в воскресенье в телефонном разговоре и, как дипломатично передают СМИ, обратил его внимание на необходимость скорейшего погашения задолженности. Кроме того, Ниязов пожаловался президенту на делегатов от Украины, сказав, что, несмотря на неоднократные заверения о выплате долгов, украинская сторона «не приняла необходимых мер для решения вопроса задолженности».
По его словам, на переговорах между руководством Министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов Туркменистана и делегацией Украины украинская сторона проявила неконструктивный подход, передает Turkmenistan.ru. Делегация «Нафтогаза Украины» явно не выразила желания рассмотреть поставленные туркменской стороной конкретные вопросы. Вместо этого были предприняты попытки внести путаницу в расчеты по задолженности за поставленное топливо.
Напомним, что газовый баланс Украины в 2006 году составит 76,5 млрд. кубометров. Планируется, что Туркменистан поставит до 40 млрд. кубометров газа, а Россия – 16,5 млрд. Собственная добыча предположительно превысит 20 млрд. кубометров. Нетрудно заметить, что Украина крепко завязана на туркменском газе, и какие-либо неувязки по договорам о его поставке грозят очень серьезными неприятностями.
Если украинской стороне не удастся договориться о расчете по долгам за поставленный в 2005 году газ, то Ниязов может пересмотреть тарифы, о которых с Украиной была достигнута договоренность в декабре 2005 года. Речь идет о повышении цены с 60 долларов за тысячу кубометров до 100 во втором полугодии 2006 года. Для украинской промышленности это будет тяжелый удар.
Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------
раскола уже не будет. :-)
Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?
Нинуку, этим начали заниматься задолго до Бжезинского Ваши друзья из
"конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным. И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.
Да не дёргайтесь вы так, ninniku.
Я не настолько глуп, чтобы пытаться загнать в угол изощрённый ум без каких-либо признаков сознавания собственной ограниченности - для такого ума ограниченность равна беспредельности.
------------------
раскола уже не будет. :-)
Значит вы просто талантливы.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?
Нинуку, этим начали заниматься задолго до Бжезинского Ваши друзья из "конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным. И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.
Кстати, когда в свое время Аль Капоне баллотировался в президенты США ЕИ ничего не говорила про то, что єто "очень эффективный у власти человек" и возмущалась тем, что его посадили не за убийства, а всего лишь за неуплату налогов. Когда же речь идет про современных Аль Капоне, чем-то имевших счастье угодить людям из "конторы" - начинаются унылые песнопения про Бзежинского, политические репрессии (если бы Ющенко хоть одну "репрессию" довел до конца - сейчас была бы совершенно иная ситуация) и прочие такие вещи. Единственное что мне интересно: эти все люди сами отдают себе отчет в том, что занимаются иезуитизмом чистой воды или же просто с умным видом дурака на виду у всех валяют.
А меня вот удивляет ваше спокойствие. Толпы гонят в пропасть, а они радуются, так?У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.Перефразирую :)
А мы спрыгнем в пропасть чтобы преподать им всем хороший урок! :twisted:
Arhitrade
20.02.2006, 19:04
Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог.
А почему Вы считаете, что было бы, как в Донецке? Пример: Кучма - разве при нем было "как в Донецке"? Был рост производства, инфляция упала до разумных пределов, увеличился уровень жизни. Поправьте меня, если было не так.
А теперь по Донецку. Приезжал недавно прямо оттуда знакомый и рассказывал интересные вещи. Дороги там (а это огромная проблема для всей Украины) ровненькие чистенькие (по крайней мере центральные), нет проблем с вывозом мусора в отличие от нашего города, где только для этого местные власти хотят поднять квартплату в ТРИ раза, лифты работают, а не так, как у нас - собирают для лифтового хозяйства деньги каждый месяц. Из бюджета этому городу выделяют больше денег, чем другим городам Украины. Чем плохо?
Elentirmo
20.02.2006, 22:04
"Убей весь мир. Начни с себя!" (цитата откуда-то)
оч. любопытная статья.
http://kp.ru/daily/23662/50172/
Владимир Чернявский
22.02.2006, 11:49
http://www.newsru.com/world/22feb2006/vote.html
Видимо, теперь еще и Тимошенко в предатели запишут.
оч. любопытная статья.
http://kp.ru/daily/23662/50172/
http://www.newsru.com/world/22feb2006/vote.html
Видимо, теперь еще и Тимошенко в предатели запишут.
__________________
Милые мои! :-)
Немного теории.
У каждого человека есть:
1. индивидуальное представление об объекте [системе]
2. индивидуальные желания в отношении этого объекта [системы]
и всякий дающий здесь ссылки по теме, прежде всего даёт согласованное с собственными представлениями и желаниями.
Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость.
А то, на что сослался Владимир Чернявский - чушь [не важно, сознательна дана она или нет].
см. "немного теории"
Вэл
Arhitrade
22.02.2006, 12:44
Немного теории.
У каждого человека есть:
1. индивидуальное представление об объекте [системе]
2. индивидуальные желания в отношении этого объекта [системы]
и всякий дающий здесь ссылки по теме, прежде всего даёт согласованное с собственными представлениями и желаниями.
Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость.
А то, на что сослался Владимир Чернявский - чушь [не важно, сознательна дана она или нет]
Предлагаю давать в этой теме только те ссылки, которые соотвтествуют представлениям Вэл(а).
Все остальные изначально считать глупостью и чушью :wink:
:-)
верно!
Ну вот, предположим, не нравится мне ВВП, и я с чувством полнейшего удовлетворения от неудовлетворения ставлю, например, такой "материал в номер" , а правда это или нет мне по большому барабану - главное, что я получаю от этого удовольствие, на фоне глубоко затаённого ехидства :-):
Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья (http://obozrevatel.com/news/2006/2/22/91539.htm)
22.02.2006 | 11:24
Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья
В Украине Путина почему-то считают жестоким охотником. Хотя в России, как известно, он отказывается стрелять по дичи.
На последних рождественских каникулах в Чернобыльской зоне кто-то стрелял с вертолета лошадей Пржевальского (их в свое время завезли в порядке эксперимента по изучению влияния радиации). Охотились люди влиятельные и небедные, поскольку им потребовались не только немалая сумма на аренду геликоптера, но и разрешение на полеты в закрытой зоне. По непроверенным данным, это были депутаты Верховной рады и высшие милицейские чины. Став президентом, Виктор Ющенко издал указ, ограничивающий охоту в заповедниках (как будто гам можно охотиться). В новой украинской власти вообще мало охотников, хотя нельзя сказать, что совсем нет. Например, спикер Владимир Литвин любит пострелять за компанию. Сам Ющенко, как известно, увлекается пчелами, его ближайшие соратники тоже не замечены в громких загонах. Этим оранжевые политики отличаются от окружения Кучмы. Там считалось: если ты не охотишься, то не мужик.
Убивали зверей с особой жестокостью. Например, на Сиваше, на острове Бирючий загоняли в воду на машинах, а потом расстреливали, а в Черкассах уток били из пулеметов и автоматов. В частном ландшафтном парке «Трахтемировский», созданном на территории заповедника, специально прикормленных кабанов загоняли под комфортные утепленные вышки. Оттуда зверей расстреливали из «калашей». Когда кончались патроны, животных добивали прикладами. За одну такую охоту погибли 30—50 кабанов. Их туши бульдозерами сваливали в балки неподалеку.
В изысканных развлечениях, по данным директора Киевского эколого-культурного центра Владимира Борейко, принимали участие президент Кучма, посол России в Украине Черномырдин, хозяин «Трахтемировского» — тогдашний управляющий делами президентской администрации Игорь Бакай и другие высокопоставленные чиновники.
Сейчас Бакай в Москве. К нему у украинской прокуратуры после революции возникло много вопросов на много миллионов гривен, но он неожиданно оказался российским гражданином, и теперь его Киеву не выдают. Характерно, что об иностранном паспорте украинского чиновника широкой общественности первым сообщил Виктор Черномырдин—друг по охоте.
Однако дело Бакая живет. И дело не в том, что в «Трахтемировском» продолжают охотиться за очень большие деньги. Несмотря на требования общественных организаций, новое оранжевое управление делами президента не торопится возвращать соответствующим министерствам заповедные территории, захваченные еще при Кучме.
Леонид Данилович любил возить в Крымский заповедник Владимира Владимировича Пугана. «Путин жестокий даже по меркам охотников, — рассказывает Борейко, — он любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья. Это охота не ради мяса, а просто показать свою меткость». По словам украинских общественников, российский президент охотился в заповеднике не только на перепелов, но и на оленей: сидел в засаде, а Кучма загонял. В принципе по местным законам это уголовное преступление, карающееся крупным штрафом.
Киев, "Новая газета",Янина Васьковская
и что? так ибудем мочить друг-дружку для удовольствия?
Владимир Чернявский
22.02.2006, 14:40
:-)
Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья (http://obozrevatel.com/news/2006/2/22/91539.htm)
М...м..., что же Вы молчали, когда в теме утверждалось, что в украинской перессе нет PR против России :?: :wink:
Что касается приведенной мною ссылки, то все же вопрос остается, - что, если такой союз состоится :?: Будут ли поиски новых "предателей" :?:
:-)
Жестокий Путин любил стрелять по перепелам крупным калибром. Птичек разносило в клочья (http://obozrevatel.com/news/2006/2/22/91539.htm)
М...м..., что же Вы молчали, когда в теме утверждалось, что в украинской перессе нет PR против России :?: :wink:
Что касается приведенной мною ссылки, то все же вопрос остается, - что, если такой союз состоится :?: Будут ли поиски новых "предателей" :?:
Вы не в теме, В.Ч.,
я ведь так осторожненько намекнул вам, а вы как танк на газу и без водилы.
Посему ваш вопрос лишён для меня всякого реального смысла, а вдохновляющие фантазии уже давно не являются моим хобби - было дело, было. :-)
И ещё одно замечание, В.Ч, как к пользователю в совершенстве владеющем технологией разметки PHPBB,
в дальнейшем цитируйте меня корректно, ОК?
:-)
Владимир Чернявский
22.02.2006, 20:28
...в дальнейшем цитируйте меня корректно, ОК?:-)
Да, прошу прощения. Не обратил внимания, что эту цитату можно понять как-то иначе. :(
Но, вопрос остается в силе - почему же молчали :?: :wink:
...в дальнейшем цитируйте меня корректно, ОК?:-)
Да, прошу прощения. Не обратил внимания, что эту цитату можно понять как-то иначе. :(
Но, вопрос остается в силе - почему же молчали :?: :wink:
Не держите меня за дурака, ВЧ.
Механическое цитирование моей реплики выглядело бы приблизительно так:
:-)
<что-то там такое вэл сказал и процитировал ниже>
и не надо долго соображать, когда это делаешь механически.
но если соображать, то действительно "можно понять как-то иначе", если захотеть.
любительство в иезуитской методологии частенько плавно переходит в профессиональную стезю. без шуток, В.Ч.
Вэл :)
Здесь всё же есть один человек которого вы по настоящему цените и уважаете, кому беззаветно верите и в правоте которого ни на миг не усомнитесь, какую бы чушь он ни стал нести. Более того, из любого спора он выйдет победителем хотя бы уже потому что заручился вашей поддержкой.
Но защищать его оказывается очень обременительным занятием т.к. он, будучи в некоторой степени завистливым и горделивым, не приемлет возможности существования в приделах видимости кого-то мудрее себя и потому вечно встревает в словесные потасовки с ветряными мельницами с целью самоутверждения. ;)
Вэл :)
Здесь всё же есть один человек которого вы по настоящему цените и уважаете, кому беззаветно верите и в правоте которого ни на миг не усомнитесь, какую бы чушь он ни стал нести. Более того, из любого спора он выйдет победителем хотя бы уже потому что заручился вашей поддержкой.
Но защищать его оказывается очень обременительным занятием т.к. он, будучи в некоторой степени завистливым и горделивым, не приемлет возможности существования в приделах видимости кого-то мудрее себя и потому вечно встревает в словесные потасовки с ветряными мельницами с целью самоутверждения. ;)
:-)
я понял, о ком речь.
и вся та речь - плод обыкновенной зависти с обыкновенными в таких случаях словосочетаниями.
я как бы напомню тебе кое-что, Dron.ru, что зависть и гордость забывают с трудом:
О вас хорошо отзывались, Dron.ru, и я согласился с одной оговоркой - зелёный ещё стебелёк, ни листьев ни плодов. :-)
Например, то, что для ninniku "оч. любопытно" - для меня не заслуживающая внимания глупость.
Вэл
В этой статье самое любопытно это последние абзацы, где украинские бизнесмены признают, что на них давят власти, чтобы дел с российским бизнесом не имели.
Посмотрите на Грузию. Этим путем идут и ваши власти.
Украина зона риска. тут может идти только агрессивный капитал. Европа и америка не пойдут. Могут турки, русские и индийцы. Ещё китайцы.
Геннадий Любарский
23.02.2006, 06:24
я понял, о ком речь.
Ниннику провел меня в эту тему, дорогой Вэл, я вижу о ком Вы тут говорите, это не повлияет на мою оценку труда, вложенного в Ваш ответ. Сегодня Ваш праздник, Вэл.
Arhitrade
23.02.2006, 09:18
В этой статье самое любопытно это последние абзацы, где украинские бизнесмены признают, что на них давят власти, чтобы дел с российским бизнесом не имели.
У нас также проблемы с российскими изданиями, т.к. украинские власти, достаточно серьезно, подняли пошлину на их ввоз. Выгоднее комуфлироваться под украинские СМИ и печататься здесь. Так, например, поступила "Комсомолка", которая здесь называется "Комсомольская правда Украины" :)
Нинуку, этим начали заниматься задолго до Бжезинского Ваши друзья из "конторы", и Вам ли этого не знать. Как сейчас не тревожно, но не хочу, чтобы во всей Украине было так, как сейчас в Донецке. Не дай Бог. Причина даже не в финансовых интересах корпораций. Причина - в идеологическом "цель оправдывает средства", что даже и у нинуку просматривается на все 100, в изощренном и беспринципном разуме, который считает себя всесильным.
И идет ли это с американской стороны или российской мне, лично, абсолютно безразлично. Одно другого стоит. Политика - концентрированная економика? Возможно. Но это только в том случае, если человек лишь животное и кроме экономических интересов никаких интересов у него не присутствуе. А если это так - то все равно, какие там америки или россии, животные они везде животные, какая блин разница. Впрочем хорошо что все эти товарищи, как бы не старались, уже НИКОГДА не будут иметь в Украине той тоталитарной власти, которой желают. У них впереди много интересных уроков. И даже очень скоро.
Ох, Олех, все-таки вам бы людей лечить, но не мозгами, а лекарствами. :wink:
Разум конечно изощренный, но вполне адекватный. Он заточен под то, что принято сейчас называть конспирологией. Эти люди умеют строить "дерево целей". Это очень увлекательное занятие, но требует очень острого ума и прекрасных аналитических способностей. таких, которые сродни предвидению. В таких планах действие выстраивается и осуществляется только тогда, когда любой результат служит на благо тех, кто действие задумал. А иначе ничего не делают.
Но все провалы, и даже бездействие тоже являются частью мозаики общего плана.
Моего скромного умишка, ограниченного, как сказал Вэл, для таких вещей не хватает. Тут нужно больше умов и более подвижных.
Я вас даже не разочарую, а просто прошумлю как ветер за окном, если скажу, что мои бывшие коллеги никогда не вынашивали каких-то вредных целей в отношении Украины. Российские спецслужбы так не работают. Вы сами можете видеть, что Россия везде практически обороняется и сама является объектом ударов и давления извне. Она не будет тратить времени на актуальное вмешательство. Аналитика такого рода в России всегда развивалась в оборонительном направлении. Честное слово. Знаю на очень приличном уровне, не вру.
Но какой бы у меня не был скромный умишко, но он тоже не прост, он тоже заточен под конспирологические требования. Только тогда мы не знали такого названия. Нас просто учили выстраивать дерево целей и составлять мозаики по недостающим звеньям от обратного. Это оборонительная тактика, не более. Но на наступательную у нас не было сил, денег и времени. А главное, туповатая советская система так верила в идеологию и её силу, что не желала понимать... есть вещи покруче идеологии. А специалисты такие уже были. Можете ознакомиться с историей системы ДЭИР, я уже как-то писал. Просто запрос в яндексе и узнаете.
Есть у меня в активе даже одно милое дельце, ... Хотел рассказать, но фиг его знает, кто тут читает. Дело в некотором роде показательное и известное, хотя через 15 лет потеряло актуальность.
Мы брали какой-то эпизод, другой, третий. Внешне не связанные, и находили недостающие звенья сначала путем аналитики и построения дерева целей, а потом агентурным путем проверяли наши догадки. Получалось обычно здорово.
Я знаете для чего это рассказываю? Чтобы вы своим прекрасным умом врача, начитавшегося философских книг, хотя бы отдаленно смогли себе представить с кем имеете дело. Не в моем лице, боже упаси. И не здесь на форуме, а там в реалиях вашей украинской жизни.
Те, кто взялся за Украину добьются своего, можете не сомневаться. Может и не всех и не так, но добьются главного, к чему стремятся. если только у них времени хватит.
Я должен потратить слишком много сил, чтобы это древо целей просчитать и мне нужно гораздо больше информации, чем я могу получить. Но вот как раз мои бывшие коллеги и время и возможности имеют. И 150 аналитиков в ФСБ уже давно это дерево целей выложили на листочке бумаги и показали своему начальству.
Я лично вижу только одно - Россия уступает поле боя и спокойно уходит с Украины. Суть в том, что ребята, которых вы упомянули, гораздо лучше меня видят опасность любого вмешательства, любого движения там на том поле, которое уже занято другими.
Украина для России отрезанный ломоть и это навсегда. Раскол этнического поля уже неизбежен. Не потому что он уже состоялся, а потому, что план просчитан так, что любая попытка противодействия приведет к поражению и ускорению этого процесса.
А если не вмешиваться, то он и сам по себе произойдет, только это займет больше времени.
Конечно, могут произойти и другие процессы, которые трудно предсказать, но они уже учтены в дереве целей и даже если будет облом по всем статьям, то и тогда им ущерба не будет. На самом деле в таком дереве не столь много вариантов. Просчитать можно основные, а боковые... Ну уж тут, неисповедимы пути Господни и человеческого разума.
Украину не может ждать судьба иная, чем та какую вы в массе себе выбрали. Но не обольшайтесь. Выбираете вы то, что вам скажут.
Вы манипулируемый чужими умными мозгами врач районной больницы, так? Специалист в человеческих черепах, задницах, ногах и руках. И вот в этом вопросе к вам на поклон многие пойдут. Но вы же так много лет учились, чтобы стать врачом.
А вот политическая или конспирологическая аналитика.... Что это за зверь такой? Да нет такой науки! Все мы с усами, все мы аналитики, все конспирологи, газеты читаем...
А это очень строгая наука. Конспирологическая наука, особенно аналитика очень строгий и жесткий инструмент. И тут учиться нужно десятками лет. Будьте спокойны, они столько и учились.
Тоталитраная власть.... Вы сами скоро молить о ней будете. Не демократию же вам позволят строить, в самом деле? Кому нужна демократичная и сильная Украина? Демократичная и слабая нужна. Вот если вы на сей вариант согласитесь, то так тому и быть. А если вдруг сильными быть захотите? Вот тогда и кранты вашей демократии.
Тогда вспыхнет Крым и Донбас, Львов захочет к кому-нибудь присоединиться и так далее.
Эти варианты уже давно все в дереве целей. А люди... Они ведь как вы... Они ведь готовы всех предателями называть, лишь бы свою слепоту не признать... Иначе так много собственного идиотизма предстоит увидеть.
Arhitrade
23.02.2006, 16:33
О воздействии на массы и конкретных личностей знал ещё Петр Первый. Именно он послал учиться первых послов-переговорщиков мастерству энергетического влияния и защиты. Факт, кстати, довольно известный.
ужас... ужас...
и 150 аналитиков в ФСБ облажались под своим "украинским деревом" - это смешно.
и подставили туда же своё верхнее начальство в позах шутов - а это уже грустно, ninniku. :-)
----------------
Вы же видели тот фильм Копполы - "Апокалипсис сегодня", ninniku?
Посмотрите его ещё раз с акцентом на последние минут 30. И,может быть, вас осенит.
с наилучшими пожеланиями
Не знаю, Вэл, осенит ли. беда тут в том, что все они мыслят исключительно манипуляциями, в психологии есть такой термин, называется "проекция", когда другим приписывают те образы действий и мысли, которые свойственны самим. Для них весь мир - арена действия спецслужб, и для них величайшей неожиданностью оказывается, что САМ Дзержинский охотится за каким-нибудь Рерихом и вызывает его к себе "в кабинет", но вместо того, чтобы получить Рериха на блюдечке умирает от сердечного приступа. Что коммунист до мозгна костей Николай Руденко на ровном месте становится диссидентом и пишет внятное опровержение на марксовский "Капитал", и лучше него этого не смог сделать НИКТО. что царь Николай Второй дает деньги на выкуп из крепостного рабства Тараса Шевченка, "бомбу" под основы Империи. И так далее. У них из мозгов просто "выключен" огромный пласт - эволюция над представлениями человеческими и вопреки любым представлениям человеческим. Эволюция МЫСЛИ как такая. Нинуку почему-то считает, что никто не понимает, между кем и кем идет война в современной Украине. Ну пожалуйста. Воздействия ЦРУ и ФСБ - они реальны, сейчас огромные силы направлены на то, чтобы расколоть страну, причем как с американской, так и российской стороны. И не только, тут сейчас столкновение идей, котел идей, и украинцы еще сами с собой до конца разобраться не смогли. Однако ни ЦРУ, ни ФСБ не всесильны, при всей своей "конспирологии" и никогда всесильными не будут, они лишь "князья мира сего", не больше. Они бессильны там, где возникают представления и действия по чести и совести и иным аспектам духовной жизни, для них просто непонятным. На самом деле им неясно, что некая "сила" уравновестит все их воздействия, действие всегда будет равно противодействию, и на равнодействующей сил смогут проявиться иные, неведомые им реальности и измерения. Они, эти все конспирологи, не в состоянии признать, что самми лигшь автоматы чужих воль, молотки в чужих руках, что все волосинки, на которых висят люди и страны перерезают не они, а только Тот, кто создал эти волосинки. и никак иначе. Они никогда не поймут, почему Христос сказал Пилату "не имел бы ты никакой власти надо мной, если бы не было дано тебе Свыше". И потому свои шахматные партии считают основой всех действий и решений этого мира. А вот, например, расклад, который ломает все шахматные партии. Люди на Майдане не захотели проливать кровь - и они ее не пролили. И поломали тем всем море планов "властителей мира сего". ЦРУ сделает все для того, чтобы обрубить руки ФСБ в Украине и только намерится Украину уже проглотить - как в США начнутся катастрофы, и ЦРУ станет уже не до Украины (это я к примеру, необязательно именно так). Они тут трепаются про "с Россией или без" а сами до сих пор не смогли у себя внутри страны создать НИЧЕГО, чтобы оправдывало такие претензии, на данный момент внутри страны нет ни внятной программы развития, ни общей одухотворяющей идеи - ничего, просто компиляции из "национальной цели - удвоения ВВП" и вырождающихся в прогрессии остатков православия, которое устами некоторых своих "младостарцев" уже хочет канонизировать Иосифа Сталина и не прочь во имя достижения каких-то своих "духовных" целей взять в руки и ядерные бомбы, за что и называются сейчас "ядерно-православными". Их разные правительства делают все для того, чтобы уничтожить какую угодно духовность в этой стране, начиная от охоты на Рериха еще в 20-х, заканчивая немалыми усилиями сегодняшнего российского государства прибрать к рукам наследие Рерихов, в каких потом запасниках оно сгниет - никомк не интересно. Но если кто-то не желает на себе иметь руки всех этих псевдодуховных государственных образований - как его сразу же записывают во "враги России". Слишком много предательств и крови на этом всем. Пока нация не поймет, что необходимо очищение, что проклятия в адрес Запада с одновременным принятием на вооружение всех возможных методов иезуитов есть путем, бесплодым в принципе, путем в пропасть - ничего тут не будет. Но для этого надо подождать, пока конспирологи не поймут, что все их схемы ограниченны в саомй своей природе и могут лишь нечто, но далеко не все. Я, например, не считаю современую медицину всесильной. Прекрасно понимаю ее ограниченность, которую необходимо будет в будущем преодолевать. А вот "князья мира сего" не желают понимать, что все их знания - это лишь нечто, но далеко не все. А самое главное - в сердце человеческом и душе человеческой. Когда задумаются над тем, что есть сердце и душа - тогда и будет смысл разговаривать. А так... Кадому свое. Лишь могу добавить под конец: если аналитики ФСБ думали-думали и в конце-концов сели в лужу, то не лучше ли для них начать думать в каком-то ином направлении. Может, будут какие-то иные результаты. А то так и будете: ЦРУ на свою голову воспитывать Бен Ладенов, ФСБ - Басаевых, и все дружно будут учить разный "плебс" как им жить в перерывах между перестрелками этих высокодостойных организаций всязязи с очередным переделом "сфер влияния". Уже научили. Все то, что сейчас происходит в мире - плоды ваших "наук". Учений тех, кто во имя своего эгоизма считал возможным все и вся. Кушайте это с маслицем. Но это не всесильно, поверьте.
Не знаю, Вэл, осенит ли. беда тут в том, что все они мыслят исключительно манипуляциями, в психологии есть такой термин, называется "проекция", когда другим приписывают те образы действий и мысли, которые свойственны самим. Для них весь мир - арена действия спецслужб, и для них величайшей неожиданностью оказывается, что САМ Дзержинский охотится за каким-нибудь Рерихом и вызывает его к себе "в кабинет", но вместо того, чтобы получить Рериха на блюдечке умирает от сердечного приступа. Что коммунист до мозгна костей Николай Руденко на ровном месте становится диссидентом и пишет внятное опровержение на марксовский "Капитал", и лучше него этого не смог сделать НИКТО. что царь Николай Второй дает деньги на выкуп из крепостного рабства Тараса Шевченка, "бомбу" под основы Империи. И так далее. У них из мозгов просто "выключен" огромный пласт - эволюция над представлениями человеческими и вопреки любым представлениям человеческим. Эволюция МЫСЛИ как такая. Нинуку почему-то считает, что никто не понимает, между кем и кем идет война в современной Украине. Ну пожалуйста. Воздействия ЦРУ и ФСБ - они реальны, сейчас огромные силы направлены на то, чтобы расколоть страну, причем как с американской, так и российской стороны. И не только, тут сейчас столкновение идей, котел идей, и украинцы еще сами с собой до конца разобраться не смогли. Однако ни ЦРУ, ни ФСБ не всесильны, при всей своей "конспирологии" и никогда всесильными не будут, они лишь "князья мира сего", не больше. Они бессильны там, где возникают представления и действия по чести и совести и иным аспектам духовной жизни, для них просто непонятным. На самом деле им неясно, что некая "сила" уравновестит все их воздействия, действие всегда будет равно противодействию, и на равнодействующей сил смогут проявиться иные, неведомые им реальности и измерения. Они, эти все конспирологи, не в состоянии признать, что самми лигшь автоматы чужих воль, молотки в чужих руках, что все волосинки, на которых висят люди и страны перерезают не они, а только Тот, кто создал эти волосинки. и никак иначе. Они никогда не поймут, почему Христос сказал Пилату "не имел бы ты никакой власти надо мной, если бы не было дано тебе Свыше". И потому свои шахматные партии считают основой всех действий и решений этого мира. А вот, например, расклад, который ломает все шахматные партии. Люди на Майдане не захотели проливать кровь - и они ее не пролили. И поломали тем всем море планов "властителей мира сего". ЦРУ сделает все для того, чтобы обрубить руки ФСБ в Украине и только намерится Украину уже проглотить - как в США начнутся катастрофы, и ЦРУ станет уже не до Украины (это я к примеру, необязательно именно так). Они тут трепаются про "с Россией или без" а сами до сих пор не смогли у себя внутри страны создать НИЧЕГО, чтобы оправдывало такие претензии, на данный момент внутри страны нет ни внятной программы развития, ни общей одухотворяющей идеи - ничего, просто компиляции из "национальной цели - удвоения ВВП" и вырождающихся в прогрессии остатков православия, которое устами некоторых своих "младостарцев" уже хочет канонизировать Иосифа Сталина и не прочь во имя достижения каких-то своих "духовных" целей взять в руки и ядерные бомбы, за что и называются сейчас "ядерно-православными". Их разные правительства делают все для того, чтобы уничтожить какую угодно духовность в этой стране, начиная от охоты на Рериха еще в 20-х, заканчивая немалыми усилиями сегодняшнего российского государства прибрать к рукам наследие Рерихов, в каких потом запасниках оно сгниет - никомк не интересно. Но если кто-то не желает на себе иметь руки всех этих псевдодуховных государственных образований - как его сразу же записывают во "враги России". Слишком много предательств и крови на этом всем. Пока нация не поймет, что необходимо очищение, что проклятия в адрес Запада с одновременным принятием на вооружение всех возможных методов иезуитов есть путем, бесплодым в принципе, путем в пропасть - ничего тут не будет. Но для этого надо подождать, пока конспирологи не поймут, что все их схемы ограниченны в саомй своей природе и могут лишь нечто, но далеко не все. Я, например, не считаю современую медицину всесильной. Прекрасно понимаю ее ограниченность, которую необходимо будет в будущем преодолевать. А вот "князья мира сего" не желают понимать, что все их знания - это лишь нечто, но далеко не все. А самое главное - в сердце человеческом и душе человеческой. Когда задумаются над тем, что есть сердце и душа - тогда и будет смысл разговаривать. А так... Кадому свое. Лишь могу добавить под конец: если аналитики ФСБ думали-думали и в конце-концов сели в лужу, то не лучше ли для них начать думать в каком-то ином направлении. Может, будут какие-то иные результаты. А то так и будете: ЦРУ на свою голову воспитывать Бен Ладенов, ФСБ - Басаевых, и все дружно будут учить разный "плебс" как им жить в перерывах между перестрелками этих высокодостойных организаций всязязи с очередным переделом "сфер влияния". Уже научили. Все то, что сейчас происходит в мире - плоды ваших "наук". Учений тех, кто во имя своего эгоизма считал возможным все и вся. Кушайте это с маслицем. Но это не всесильно, поверьте.
Arhitrade
24.02.2006, 13:57
Возможно, о майдане.
Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ.
Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. Если благому посетителю трудно пробраться через животную толпу, то тонкие существа будут отброшены, как лист сухой вихрем.
Нужно ждать, когда же на уроках психологии будут сказаны советы о массовых воздействиях! Люди желают приобщаться к управлению, но не хотят воспитывать волю свою.
"Агни Йога", "Мир огненный". §216
Возможно, о майдане.
Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ.
Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. Если благому посетителю трудно пробраться через животную толпу, то тонкие существа будут отброшены, как лист сухой вихрем.
Нужно ждать, когда же на уроках психологии будут сказаны советы о массовых воздействиях! Люди желают приобщаться к управлению, но не хотят воспитывать волю свою.
"Агни Йога", "Мир огненный". §216
может быть это был тот самый случай, Arhitrade?
:-)
Arhitrade
24.02.2006, 14:15
Возможно, о майдане.
Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ.
Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. Если благому посетителю трудно пробраться через животную толпу, то тонкие существа будут отброшены, как лист сухой вихрем.
Нужно ждать, когда же на уроках психологии будут сказаны советы о массовых воздействиях! Люди желают приобщаться к управлению, но не хотят воспитывать волю свою.
"Агни Йога", "Мир огненный". §216
может быть это был тот самый случай, Arhitrade? :-)
Очень может быть. Во всяком случае, разыграно все было, как по нотам :)
собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Если Вы именно это имеете ввиду - то я полностью с Вами согласен.
Хто бажає - може выддати свій голос за рейтингування концепцій у "Ідеальній Країні" за цим посиланням http://ww2.kraina.org.ua/ua/conceptions/?s[onrating]=1
Владимир Чернявский
24.02.2006, 16:20
...что царь Николай Второй дает деньги на выкуп из крепостного рабства Тараса Шевченка, "бомбу" под основы Империи....
Может, я чего-то запамятовал, но, на сколько помню, Шевченко выкупил его учитель - Карл Брюлов.
ужас... ужас...
и 150 аналитиков в ФСБ облажались под своим "украинским деревом" - это смешно.
и подставили туда же своё верхнее начальство в позах шутов - а это уже грустно, ninniku. :-)
Облажались? Я об этом не слышал. Что вы имеете ввиду?
Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах. Об этом предупредили Кучму, но он не поверил. Он больше доверился своим спецслужбам, которые либо предали его либо недооценили ситуацию.
Я даже слышал об одном богатом украинском человеке, которого представитель того самого аналитического сообщества России предупредил об исходе выборов и он заблаговременное перекрасился в оранжевый цвет.
Насчет позы шутов - это лишь в вашем воображении. Наши не проводили активных мероприятий до выборов, во время них и даже после. И сейчас Россия ушла оттуда до лучших времен. Например, они знали об отравлении Ющенко стволовыми клетками, но дали возможность разыграть антироссийскую диоксиновую карту и не противодействовали. Лишь после выборов вбросили информацию.
Мы будем с вами судить об активных мероприятиях российских спецслужб только тогда, когда на Украине начнут разгораться нешуточные коррупционные скандалы с первыми лицами. Вот тут можно усмотреть их руку.
А пока все выжидают. Мне думается, что только откровенная, враждебная антироссийская политика может вынудить нашу страну действовать на украинском поле методами активных операций. Да и то вряд ли. Себе дороже. Да и зачем? Ющенко вполне вменяемый политик. С ним можно иметь дело, как показал газовый сюжет.
Все равно ведь Украина без России - это даже не задворки Европы. Это реальный третий мир. Вон, вашу промышленность уже индусы скупают. Потом китайцы начнут.
Не знаю, Вэл, осенит ли. ... У них из мозгов просто "выключен" огромный пласт - эволюция над представлениями человеческими и вопреки любым представлениям человеческим. Эволюция МЫСЛИ как такая. Нинуку почему-то считает, что никто не понимает, между кем и кем идет война в современной Украине. Ну пожалуйста. Воздействия ЦРУ и ФСБ - они реальны, сейчас огромные силы направлены на то, чтобы расколоть страну, причем как с американской, так и российской стороны. И не только, тут сейчас столкновение идей, котел идей, и украинцы еще сами с собой до конца разобраться не смогли.
Правильно, потому что украинцев как единого народа нет. Ваша страна в известной мере искусственное образование. Оно даже не историческое, а скроенное из кусков советской империи. Поэтому вы ещё не скоро разберетесь. А вот на ФСБ бочку не катите. ФСБ - это контрразведка. И активных операций такого масштаба они не проводят. Я же говорю, нам нечего противопоставить американцам. Мы сами обороняемся.
Почему вы говорите, что Россия действует в направлении раскола вашей страны? Какие у вас на этот счет данные?
Я вижу пока обратное. Признание ваших границ и явное и очевидное невмешательство во внутренние дела.
Однако ни ЦРУ, ни ФСБ не всесильны, при всей своей "конспирологии" и никогда всесильными не будут, они лишь "князья мира сего", не больше. Они бессильны там, где возникают представления и действия по чести и совести и иным аспектам духовной жизни, для них просто непонятным. На самом деле им неясно, что некая "сила" уравновестит все их воздействия, действие всегда будет равно противодействию, и на равнодействующей сил смогут проявиться иные, неведомые им реальности и измерения.
Они даже не князья, а всего лишь заточенный инструмент, не более. Они далеко не всесильны, а ограничены реальностью политики и финансами. Одни более, другие менее. Но вы их недооцениваете. Они лишь помогают тем процессам, которые их устраивают. А процессы идут сами. Вы сделали свой выбор. Ещё Кучма начал процесс украинизации страны, который раскалывает этническое поле. Ему просто помогали. Ющенко продолжает, а ему даже не мешают. Вот и все.
Просто все ваши потуги взвешены. Для этого и существует дерево целей. Процессы всегда идут встречные. И силы прикладываются только в нужное ускорение того русла, которое выбрано.
Они, эти все конспирологи, не в состоянии признать, что самми лигшь автоматы чужих воль, молотки в чужих руках, что все волосинки, на которых висят люди и страны перерезают не они, а только Тот, кто создал эти волосинки. и никак иначе. Они никогда не поймут, почему Христос сказал Пилату "не имел бы ты никакой власти надо мной, если бы не было дано тебе Свыше". И потому свои шахматные партии считают основой всех действий и решений этого мира.
Почему не в состоянии? Отлично признают. Что прикажут, то и делают. Своих интересов у них нет. Вот видите как вы поверхностно понимаете то, о чем судить беретесь. А вот насчет волосинки... Это похоже на веру. Что делать, люди верят даже чурочкам. И такое бывает.
По земле нужно ходить земными ногами. И Владыки не вмешиваются в карму человечества. И ваша свободная воля завела вас туда, куда завела. И тому лишь помогали.
Но если говорить о волоске, то .... Судьба России заповедана. И будет так как намечено. И кто с ней, тот разделит её судьбу. Кто выбирает собственную, тот плывет в своем челне. И не волосок, а канат отпускают. Вы силитесь оторваться и вас отпускают. Обратите внимание, с вами поступают как с Бразилией. Но ведь вы этого хотите, вы, лично вы, во сне видите свою незалежность. Поэтому осколок некогда целого под названием Украина поплывет к другому берегу, который выбрали вы. Никакими волосками или канатами вас держать не будут.
А вот, например, расклад, который ломает все шахматные партии. Люди на Майдане не захотели проливать кровь - и они ее не пролили. И поломали тем всем море планов "властителей мира сего". .
Не они решали проливать или нет. За них решили сильные мира сего. Давление было оказано и на тех и на других. И планы никто не ломал. Они такими и были. Просто им не стали мешать. Не нужно.
ЦРУ сделает все для того, чтобы обрубить руки ФСБ в Украине и только намерится Украину уже проглотить - как в США начнутся катастрофы, и ЦРУ станет уже не до Украины (это я к примеру, необязательно именно так).
Никто не будет вас глотать. Вы нужны слабые и гордые. Нищие и самовлюбленные. Это ваше самомнение толкает вас к выводу о поглощении. А на самом деле голодный и наглый никому не нужен.
Они тут трепаются про "с Россией или без" а сами до сих пор не смогли у себя внутри страны создать НИЧЕГО, чтобы оправдывало такие претензии, на данный момент внутри страны нет ни внятной программы развития, ни общей одухотворяющей идеи - ничего, просто компиляции из "национальной цели - удвоения ВВП" .
А мне понятна политика моей страны. И удвоение ВВП - не идея. Идея - остаться свободными и сильными в этом неустойчивом мире. И сохранить свою целостность до лучших времен. А ВВП - лишь средство. Это и есть наша одухотворяющая идея - быть самими собой, быть русскими. На днях Борису Ливанову дали орден Кавалера Британской империи за роль Шерлока Холмса. И он свой комментарий на данный факт завершил словами А.Суворова: Мы русские! Какой восторг!
Судьба по Высшему Плану вручила нам Евразию. Этот ключ к миру. Кто контролирует Евразию, тот контролирует мир - так кто-то из современных американских идеологов сказал. Здесь сформировалось ядро пятой рассы. Не удивлюсь, если здесь же сформируется ядро 6-й.
Уж так повелось, так заповедано.
Мне радостно видеть, что Россия поворачивается лицом к Востоку. Это тоже национальная идея. Она не нова, но радостно, что о ней вспомнили.
Загляните в ветку о Кризисе России. Там есть интересные вырезки о новой столице России. Точнее не о столице даже, а о переносе центра управления страной в Сибирь. Это уже что-то. Хотя годы, конечно пройдут, но мне зато теперь видно как будет осуществляться План Владык в этой части. Россия идет на Восток. Эх, как долго я этого ждал. Неужто началось? :lol:
пока конспирологи не поймут, что все их схемы ограниченны в саомй своей природе и могут лишь нечто, но далеко не все. Я, например, не считаю современую медицину всесильной. Прекрасно понимаю ее ограниченность, которую необходимо будет в будущем преодолевать. А вот "князья мира сего" не желают понимать, что все их знания - это лишь нечто, но далеко не все. А самое главное - в сердце человеческом и душе человеческой. Когда задумаются над тем, что есть сердце и душа - тогда и будет смысл разговаривать. А так... Кадому свое. Лишь могу добавить под конец: если аналитики ФСБ думали-думали и в конце-концов сели в лужу, то не лучше ли для них начать думать в каком-то ином направлении.
Так ведь они все прекрасно понимают. Более того, они это и используют. Вон как красиво смотрелись свадебные пары на Майдане, которым вместо Многие лета! кричали: Ющенко! Ющенко!
Любо дорого мне вас подколоть этим эпизодом! Уж простите мне мою слабость! Я же вам в декабре 2004 писал, что это тихий ужас, а вы меня на фиг послали. А теперь вон сами на Ющенко без отвращения смотреть не можете. Так? Предал он ваши надежды? :wink:
Может, будут какие-то иные результаты. А то так и будете: ЦРУ на свою голову воспитывать Бен Ладенов, ФСБ - Басаевых, и все дружно будут учить разный "плебс" как им жить в перерывах между перестрелками этих высокодостойных организаций всязязи с очередным переделом "сфер влияния". Уже научили. Все то, что сейчас происходит в мире - плоды ваших "наук". Учений тех, кто во имя своего эгоизма считал возможным все и вся. Кушайте это с маслицем. Но это не всесильно, поверьте.
Конспирология ещё не заняла должного места в арсенале спецслужб. Более того, вы заблуждаетесь относительно применения этой науки. Это теория заговоров, но она более применима в контрразведовательных целях, а не в подрывных. И вы тоже поверьте, у российских спецслужб нет акцента на подрывных задачах. Ведь Россия не ведет более борьбу за весь мир. И даже за СНГ не ведет. Она сама желает со всеми бывшими республиками общаться на равных, особенно в бизнесе. Иначе не выгодно. Нет ресурсов покупать другие страны. Да и не благодарное это дело. Вон Украину каждый год на 3 млрд долларов спонсировали, а кто спасибо сказал? Ещё и обкакали с ног до головы. Грузия те же 3 млрд долларов из России каждый год выкачивает в виде почтовых и банковских переводов. И за все время только один раз этот канал на месяц был приостановлен. При Ельцине. И сейчас грузины вон что себе позволяют, а им в ответ ничегошеньки.
Велика России! Щедра и беззлобна. Всяк кому не лень в неё камени кидает. А теперь вот и украинцы, кои сами эту страну своими костями и кровью своей защищали на всех рубежах. И на Западе и на Востоке, и на Юге и даже на Севере.
Странные вы, Олех, все-таки, украинцы. Себе враги. Вам бы на Россию смотреть как на свою Родину, как на свою собственную страну, а вы местячковый национализм исповедуете.
ужас... ужас...
и 150 аналитиков в ФСБ облажались под своим "украинским деревом" - это смешно.
и подставили туда же своё верхнее начальство в позах шутов - а это уже грустно, ninniku. :-)
Облажались? Я об этом не слышал. Что вы имеете ввиду?
Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах.
<...>
http://pda.lenta.ru/world/2004/11/25/congratulation/
Владимир Путин направил поздравительное послание Виктору Януковичу в связи с его избранием президентом Украины, сообщает пресс-служба президента РФ.
"Украинский народ сделал свои выбор - выбор в пользу стабильности, укрепления государственности, дальнейшего развития демократических и экономических преобразований, - цитирует послание ИТАР-ТАСС. - Большинство украинских граждан поддержали Ваше стремление развивать добрососедское и многоплановое сотрудничество с Россией, со всеми странами СНГ и другими государствами Европы и мира. В настоящее время созданы самые благоприятные условия для того, чтобы российско-украинское стратегическое партнерство вышло на качественно новый уровень. Граждане наших стран, которых связывают общие исторические и культурные узы, становятся еще более близкими друг другу".
"Набирает силу формирующееся Единое экономическое пространство, - отметил Путин. - Реализация его потенциала уже дает ощутимые результаты, ведет к существенному увеличению товарооборота, открывает новые возможности для народов России и Украины. Наши страны совместно участвуют в крупных международных проектах в области космоса, энергетики, авиастроения, транспорта. Объединив свои усилия, мы можем многое сделать для укрепления европейской и международной безопасности, построения единой процветающей Европы".
"Ценю Ваш твердый настрой на предметную совместную работу и выражаю глубокое удовлетворение установившимися между нами конструктивными контактами, - указал президент РФ. - Продолжение нашего активного диалога, несомненно, будет способствовать расширению двустороннего сотрудничества во имя процветания двух братских народов".
Между тем в понедельник Владимир Путин уже поздравлял Виктора Януковича с победой в неофициальном телефонном разговоре. Вскоре после того, как об стало известно, посол России в Вашингтоне был вызван для встречи с помощником госсекретаря США, которая выразила обеспокоенность по этому поводу. Недовольство американской стороны было вызвано тем, что Путин своим телефонным звонком признал победу Януковича еще до того, как украинский ЦИК обнародовал официальные итоги голосования во втором туре.
:-)
Arhitrade
25.02.2006, 09:39
Велика России! Щедра и беззлобна. Всяк кому не лень в неё камени кидает. А теперь вот и украинцы, кои сами эту страну своими костями и кровью своей защищали на всех рубежах. И на Западе и на Востоке, и на Юге и даже на Севере.
Странные вы, Олех, все-таки, украинцы. Себе враги. Вам бы на Россию смотреть как на свою Родину, как на свою собственную страну, а вы местячковый национализм исповедуете.
Я бы сказал, что не всё так плохо. Думаю, что добрая половина украинцев всё это понимает, а у такой же доброй половины есть родственники в России. Мы просто связаны коренным образом, это факт. Заметил, что после применения PR-хода от власти, люди достаточно быстро приходят в себя, и начинают думать самостоятельно. PR-технологии - это лишь временная задержка для умов. Думаю, что нарушение Закона свободной воли бьет прежде всего по его нарушителю, поэтому постоянно его применять не получится. А это и есть выход для нас.
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
...Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах...
Ох и бурная же у Вас фантазия...:mrgreen: вероятно, анекдотов перечитались... ну, хоть народ повеселили =D|
Хай щастить! :)
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
...Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах...
Ох и бурная же у Вас фантазия...:mrgreen: вероятно, анекдотов перечитались... ну, хоть народ повеселили =D|
Хай щастить! :)
Но я с определенной степенью достоверности знаю об этом. Естественно, что сам доклад не читал, но знаю о тех, кто делал такой прогноз.
ужас... ужас...
и 150 аналитиков в ФСБ облажались под своим "украинским деревом" - это смешно.
и подставили туда же своё верхнее начальство в позах шутов - а это уже грустно, ninniku. :-)
Облажались? Я об этом не слышал. Что вы имеете ввиду?
Я слышал о другом. О том, что по крайней мере за год до выборов и российские спецслужбы и руководство страны были осведомлены об их результатах.
<...>
http://pda.lenta.ru/world/2004/11/25/congratulation/
Владимир Путин направил поздравительное послание Виктору Януковичу в связи с его избранием президентом Украины, сообщает пресс-служба президента РФ.
"Украинский народ сделал свои выбор - выбор в пользу стабильности, укрепления государственности, дальнейшего развития демократических и экономических преобразований, - цитирует послание ИТАР-ТАСС. - Большинство украинских граждан поддержали Ваше стремление развивать добрососедское и многоплановое сотрудничество с Россией, со всеми странами СНГ и другими государствами Европы и мира. В настоящее время созданы самые благоприятные условия для того, чтобы российско-украинское стратегическое партнерство вышло на качественно новый уровень. Граждане наших стран, которых связывают общие исторические и культурные узы, становятся еще более близкими друг другу".
"Набирает силу формирующееся Единое экономическое пространство, - отметил Путин. - Реализация его потенциала уже дает ощутимые результаты, ведет к существенному увеличению товарооборота, открывает новые возможности для народов России и Украины. Наши страны совместно участвуют в крупных международных проектах в области космоса, энергетики, авиастроения, транспорта. Объединив свои усилия, мы можем многое сделать для укрепления европейской и международной безопасности, построения единой процветающей Европы".
"Ценю Ваш твердый настрой на предметную совместную работу и выражаю глубокое удовлетворение установившимися между нами конструктивными контактами, - указал президент РФ. - Продолжение нашего активного диалога, несомненно, будет способствовать расширению двустороннего сотрудничества во имя процветания двух братских народов".
Между тем в понедельник Владимир Путин уже поздравлял Виктора Януковича с победой в неофициальном телефонном разговоре. Вскоре после того, как об стало известно, посол России в Вашингтоне был вызван для встречи с помощником госсекретаря США, которая выразила обеспокоенность по этому поводу. Недовольство американской стороны было вызвано тем, что Путин своим телефонным звонком признал победу Януковича еще до того, как украинский ЦИК обнародовал официальные итоги голосования во втором туре.
:-)
А в чем проблема? Народ Украины сделал свой выбор и президент соседней страны поздравил победителя. Формальность и выражение поддержки. Буша тоже поздравляли ещё до официального признания его победы. Когда они с Гором спорили.
О том, что будет борьба и стояние на Майдане все в верхах прекрасно знали. Ведь подготовить такую акцию незаметно было нельзя. Об этом и российские СМИ писали, что выборы будут признаны недействительными Европой и Америкой, если победит не Ющенко.
Я же говорю, результат был известен заранее.
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
Но я с определенной степенью достоверности знаю об этом. Естественно, что сам доклад не читал, но знаю о тех, кто делал такой прогноз.
"Я ненавижу сплетен в виде версий" (с) Вл. Высоцкий :roll:
Хай щастить! :)
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
Но я с определенной степенью достоверности знаю об этом. Естественно, что сам доклад не читал, но знаю о тех, кто делал такой прогноз.
"Я ненавижу сплетен в виде версий" (с) Вл. Высоцкий :roll:
Хай щастить! :)
Это не версия и не сплетня. Просто я не буду называть имена. Поскольку стал случайно осведомленным. И человек, который мне это сказал тоже был осведомлен случайно. Месяцев за 8 до всей этой бодяги на Майдане.
Arhitrade
26.02.2006, 11:50
Майдан -- это не просто акция, это хорошо организованное шоу. Силы, которые его организовали, пришли уже с готовыми лозунгами, цветами, слоганами и др. PR-заготовками. Такое не возникает "вдруг".
Есть одна знакомая, которая до сих пор может ни с того, ни с сего начать кричать: "Ю-ще-нко!". Кричит такое и во сне и наяву. Психиатры ничего не могут сделать, говорят, так пройдет со временем. А ведь был нормальный человек, но побывал на мадане с недельку...
Фамилии этих PR-астов хорошо знает наша православная церковь. Знала она и исход всех событий, поэтому и была (и есть) против Ющенко.
Всегда удивляет, когда врачи, программисты и другие люди гражданских специальностей берутся судить о тонкостях работы специальных служб и политиков. И все так просто у них, все кругом дураки, а решения плоски и однозначны.
Облажались.... Не знали... Народ проявил волю....
Понять это можно. Почти все российские политологи так же считали год назад, мол зря поддержал Януковича, нужно было осторожнее,тем более, если знал, кто победит.
Повторю ещё раз. Русские знали об исходе борьбы. (Родному его сомения и иронию в копилку) Почему Кучма не принял мер, это уже у него надо спросить. Но я думаю его решение не было продиктовано страхом или недальновидностью. Возможно он круто ошибался. Но скорее всего нет. Возможно, но если судить по следствиям...
Давайте вместе.
"Облажался" Путин, поддержав Януковича? "Облажался" для Вэла и Олеха. Но он "облажался" бы для них и при любом раскладе событий. Поэтому их можно не принимать в расчет. Они настроены антироссийски и любое поведение российских властей для них лажа.
Но и по мнению других, незаинтересованных людей, якобы, облажался.
А вот как быть с другими миллионами украинцев? С теми для кого Россия нужнее, чем мифическая Европа или далекая Америка? Они как оценили?
Путин приехал на Украину, поддержал предложения Януковича о ЕЭП, о двойном гражданстве. Вернувшись в Россию в первый же день отдал распоряжение о продлении срока регистрации для украинцев с 3-х судок до 90. И одним из первых, кто это решение прочувствовал на себе был я и моя жена. Она приехала 3 декабря 2004 и мы смогли без суеты решить вопрос с регистрацией, а потом 4 раза её продлевали в силу необходимости (у меня до сих пор нет прописки). Таких сотни тысяч, если не миллионы украинцев, кто ездит к родне, на работу в Россию. У нас на ДВ тысячи украинцев работают, в том числе на путине (как раз 3 месяца), а на заработанные деньги могут жить дома спокойно более года.
А альтернатива - грузинский вариант. Визовый въезд. А теперь и выдачу виз прекратили. 500 тысяч грузин ездят на заработки в Россию каждый год. А теперь куда? В Турцию? Или на Украину?
Поддержка Путиным Януковича в долгосрочной перспективе повлияла и продолжает влиять на умонастроения миллионов украинцев, которые не видят другого пути развития страны, кроме как вместе с Россией. Зная о поражении Януковича, неизбежном, Путин сделал ход на будущее и мы сейчас начинаем пожинать плоды этой политики. Ну, неужто люди в Украине так любят Януковича? Едва ли. Но его позицию разделяют миллионы. Им нужна Россия, а не Европа или Америка.
Янукович - это позиция, конкретная позиция, оформленная в проект ЕЭП с Россией, в двойное гражданство и русский язык в качестве государственного. Эту позицию, если бы её не поддержал Путин, можно было бы назвать бредом и благими пожеланиями. Но Россия сделала реальный шаг на встречу: Путин отдал распоряжение о подготовке законопроектов о двойном гражданстве. Вы можете помнить об этом, все читали или видели этот репортаж, кто интересуется.
Сейчас - это под сукном. Но реальная демонстрация намерений была на лицо. На самом высоком уровне.
Про ЕЭП все знают, даже с Юлей речь об этом шла и с Ющенко.
Сейчас все это под сукном по вине Украинских властей.
Так вот, все что сделано в долгосрочной перспективе будет очень сильно влиять на сознание все большего числа людей на Украине. Не Олехов и Вэлов, а нормальных людей, любящих Россию, говорящих на русском языке, думающих по-русски.
Эти люди будут поддерживать не Януковича, а его проросийскую позицию. После Януковича придет другой и его поддержат те же миллионы. И их число будет нарастать.
А моя жена сегодня сделала такой прогноз: Чем дольше просидит Ющенко на Украине, тем резче и бесповоротнее будет решение избирателей в будущем на сближение с Россией.
Путин заложил своим "облажанием" основы долгосрочной политики, повлиявшей на формирование и укрепление в Украине пророссийской партии.
Чтобы не думали тут Олех и Вэл, в купе с Родным, но миллионы украинцев могут теперь думать о сближении с Россией, о российском гражданстве, о свободных и открытых границах, о единых ценах на газ и ГСМ, о возможности работать свободно, без ограничений на том пространстве, где все говорят на их языке, где они как дома, где чуть не каждый второй носит фамилию, кончающуюся на чук или ко.
Это их пространство, которое осваивали их деды и прадеды. Вместе с русскими. Это никак не преодолеть, Россия дом для украинца, такой же как и родная Украина. Им сподручнее здесь, чем в Польше или во Франции.
Так что можете судить сами в чем и кто облажался.
Правильно Ниннику, согласна с Вами полностью! =D|
я уже давал вам один прогноз, ninniku?
повторю ещё раз с добавлением.
1. раскола по этническому признаку в украине уже не будет.
2. россия в её настоящем состоянии не может быть консолидирующим фактором единения.
3. единение будет. :-)
----------------
а спецслужбы облажались таки, ninniku - они хорошо бегают, стреляют и также думают в пределах заученной "таблицы умножения", но не лишены естественных слабостей и трудно контролируемых при этом естественных потребностей.
Вэл
я уже давал вам один прогноз, ninniku?
повторю ещё раз с добавлением.
1. раскола по этническому признаку в украине уже не будет. - Его уже не остановить
2. россия в её настоящем состоянии не может быть консолидирующим фактором единения. - Россия при любой власти и в любом состоянии является консолидирующим фактором, для тех, кто мыслит по-русски. А это половина Украины.
3. единение будет. :-) - Не сомневаюсь. Но не при нынешный власти. А тогда, когда умы освободятся от оранжевого дурмана.
----------------
а спецслужбы облажались таки, ninniku - они хорошо бегают, стреляют и также думают в пределах заученной "таблицы умножения", но не лишены естественных слабостей и трудно контролируемых при этом естественных потребностей.
Вэл
А я так и не понял. В чем облажались?
Сама статья тут http://www.from-ua.com/news/4400820781e62/
Для "оранжевых" демократия - это провокация
[18:15/25.02.2006]
И.о. министра иностранных дел Борис Тарасюк называет провокацией попытку проведения референдума по вопросу о вступлении Украины в НАТО. Комментируя это заявление, лидер СДПУ(О), входящей в «Оппозиционный блок НЕ ТАК!» Виктор Медведчук заявил: «Главная мысль Бориса Тарасюка во вчерашнем выступлении на «грантоедской» конференции в Чернигове звучала так – власть занимает относительно НАТО честную позицию, не вводит людей в заблуждение, а оппозиция занимается провокациями, выступая с инициативами референдума. Это очередная ложь от Тарасюка».
«На самом деле именно власть занимает относительно НАТО аморальную и антидемократичную позицию. Именно «оранжевая» власть рассказывает, что членство в НАТО улучшит экономическую ситуацию, гарантирует нам демократию внутри страны и внешнюю безопасность, приблизит к вступлению в ЕС... Всё это ложь», — передает слава Виктора Медведчука пресс-служба блока.
«Если бы власть действительно была честна, то, как минимум, членство Украины в НАТО было бы отражено в программе кандидата в Президенты – Ющенко. Но тогда он бы проиграл выборы уже в первом туре. По большому счету надо им честно сказать, что членство Украины в НАТО – заказ американских спонсоров «оранжевой революции». Оно разорвет экономические связи и ухудшит политические отношения с Россией, уничтожит украинский ВПК, как это произошло с ВПК восточноевропейских стран, что, в конечном счете, приведет к социально-экономической катастрофе в стране», — отметил он.
«Зато НАТО получит плацдарм, с которого можно будет диктовать свои условия России. А газовый конфликт, устроенный украинскими националистами по команде их заокеанских хозяев – это первый шаг на пути установления американского контроля над транзитом энергоресурсов в Европу, а значит – контроля над политикой. Весь год команда Ющенко только тем и занималась, что провоцировала разного рода конфликты в отношениях с Россией. То – газовый, то конфликт вокруг маяков в Крыму, то вокруг условий пребывания Черноморского флота РФ, то «балто-черноморская дуга» на границах России создается. И если кто-то думает, что членство Украины в НАТО – это дружба с Европой и мир с Россией, он глубоко и опасно ошибается. Холодная война с Россией – естественный и неотвратимый итог такой политики «оранжевой» власти Украины. Теперь уже стало совершенно очевидным, что это политика антироссийская по форме, да и антиевропейская – по сути», — уверен Виктор Медведчук.
«Честная, ответственная власть должна была предложить гражданам демократично, в соответствии с законодательством, высказаться по вопросу о членстве в НАТО на референдуме. Но «оранжевая» власть боится референдума, потому что людей, которые ради своей ненависти к России готовы пожертвовать Украиной, немного. А это значит – неминуемый провал «оранжевой» политики», — отметил лидер СДПУ(О).
«Поэтому власть лжет, изворачивается, старается ни в коем случае не допустить, чтобы граждане высказали свою точку зрения по этому вопросу. Для них и сами парламентские выборы – «провокация», потому что после года власти «оранжевые» не имеют шансов на победу», — сказал он.
«И кто же после этого провокатор? Тот, кто требует тщательно во всем разобраться и решить проблему в соответствии с принципами демократии, или тот, кто прямо заявляет, что в вопросах, уже решенных в Вашингтоне, демократия – лишнее слово?», — поинтересовался Виктор Медведчук.
Arhitrade
27.02.2006, 13:06
По большому счету надо им честно сказать, что членство Украины в НАТО – заказ американских спонсоров «оранжевой революции»...
Сама статья тут http://www.from-ua.com/news/4400820781e62/
Могу лишь дополнить, что по мнению экспертов по терроризму, после введения в Украину войск НАТО мы получим второй Ирак (по кол-ву террактов). Обращаюсь к украинским националистам: оно вам надо?
Медведчук - редкий подонок и вор, и цена его словам - соответствующая.
Arhitrade
27.02.2006, 18:03
Медведчук - редкий подонок и вор, и цена его словам - соответствующая.
А кто, по-Вашему, там не вор? :wink:
Аволикешвару
27.02.2006, 19:32
Могу лишь дополнить, что по мнению экспертов по терроризму, после введения в Украину войск НАТО мы получим второй Ирак (по кол-ву террактов). И откуда такая инфа? Я была против вступления Латвии в НАТО, но террактов у нас как не было так и нет после вступления.
Могу лишь дополнить, что по мнению экспертов по терроризму, после введения в Украину войск НАТО мы получим второй Ирак (по кол-ву террактов). И откуда такая инфа? Я была против вступления Латвии в НАТО, но террактов у нас как не было так и нет после вступления.
На Украине действует Алькаида. В Крыму у них есть питательная среда. И украинские спецслужбы недавно одну такую организацию, мусульманскую, прикрыли. Показывали по телеку. СБУ провело спецоперацию и они оружия прилично выгребли и литературу подрывного толка. Но их больше, чем одна. Я тоже не думаю, что террактов будет много, но они возможны. Это если мусульмане захотят покусать НАТО и США.
Почему там могут быть? Просто потому, что она более беззащитна против них. И легче укусить с шумом. Если в США, России и Европе уже научены и довольно сильные службы работают в этом направлении, то для Украины это никогда не было проблемой и потому они не готовы.
Я читал где-то статью по поводу возможности таких действий. Она конечно больше похожа на пугалку, на мой взгляд, но, тем не менее такой вариант событий предусматривается.
Вообще-то в Крыму готовится второй Кавказ. Я думаю там много сил сейчас действует, чтобы подогреть пороховую бочку.
Украинские спецслужбы помогали Чечне, туда летали борты с оружием и добровольцами для войны с российскими федеральными силами. Украинский батальон воевал в Чечне и много наших положил. И своих потерял. Документальный фильм об этом показывали. Еа Украине лечились раненные боевики. Поэтому сеть там уже существует. Есть связи. Все может быть.
roland petrov
28.02.2006, 02:28
Газета.Ru
25 февраля 2006 13:39
Буш: "цветные революции" в интересах США
"Президент США Джордж Буш заявил, что "цветные революции", несущие свободу, входят в сферу интересов Америки.
"25 лет назад в мире насчитывалось только 45 демократий. Сейчас их 122. Только за последние 4 года 110 млн. человек пополнили ряды свободных людей. В наши дни мы стали свидетелями революции роз, оранжевой, пурпурной, тюльпановой и кедра, и это только начало. Свобода марширует по планете", — заявил Буш, выступая перед Американским легионом в Вашингтоне.
"Это — в наших национальных интересах", — добавил Буш.
"Возьмем, к примеру, Дальний Восток. Мой отец, как и многие ваши родственники, воевал с японцами. Он был 18-летним пилотом. 60 лет спустя его сын сотрудничает с премьером Японии по налаживанию безопасности в мире. Шагая в будущее, Америка должна быть уверена в способности демократий приносить плоды в мире", — продолжил президент.
"После падения коммунизма в восточной Европе, такие страны, как Словакия, Румыния и Украина в течение многих лет боролись с наследием прошлого, прежде чем свобода победила", — заявил Буш."
:wink: :D
Другой вариант этих слов из Комсомолки в рубрике "СКАЗАНО"
"Мы стали свидетелями революций роз, "оранжевой", "пурпурной", тюльпанов и кедра, и они являются только началом. И мы не успокоимся, пока обещание свободы не распространится на народы всего земного шара. Это в наших национальных интересах".
У них есть ЦЕЛЬ, доктрина и технологии. Мы можем что-то противопоставить им, но лишь на своей территории. Но туда-то, к ним мы не лезем. И в этом есть нарушение равновесия.
По результатам опроса ВЦИОМ 57% россиян, считают, что стране нужен властный руководитель - "сильная рука". Из того же опроса
Отвечая на вопрос, кто из руководителей страны с 1917 годы был наиболее успешным, большинство на первое место поставило Путина, потом Брежнева и потом Сталина.
С форума For-ua.com, где осуждается статья о стратегии Партии Регионов.
українець (16:41 | 19 февраля,2006)
Да демократія потребує законнності а щоб люди і державні службовці стояли на позиції законності треба щоб в їх очах блищали не гроші, а національна свідомість і гордість за свою країну. Без націоналізму не може бути правової держави. Бо щось обовязково повинно бути вище за гроші. Тому треба ЗАБОРОНИТИ антіукраїнські партії та організації, а якщо треба то і фізично їх знищити чк колись вони вбивали наших пращурів. І це буде історична справедливість. Нема прощення російським злочинцям.
Сколько же таких там? Я думаю не мало. И будет ещё не меньше, а больше. Эта позиция, как у грузин, может войти в национальный менталитет. Это вон хорошо даже у Олеха просматривалось раньше.
Будут сидеть и за пращуров обижаться. Делать ничего не будут, не смогут. А другая половина будет стремиться к нормальной жизни с Россией. Этот раскол позиций и менталитета уже не может быть как-то устранен, отменен или забыт. Трещина прошла и она углубляется. А засыпать её никто и не собирается. И Вэл будет говорить, что раскола не будет. А сейчас, типа, что происходит?
Понимаете, ninniku,
мне, как человеку, очень обидно наблюдать за характером и аргументацией подаваемого вами в эту тему материала.
Когда это вызывающие улыбку безобидные фантазии - в ответ ещё можно пошутить. Но когда это откровенная циничная ложь или извращённая правда, то тут уже не до шуток. А как раз в последнем вы и преуспеваете с методичной регулярностью.
Вы провокатор и подлец, ninniku
честь имею
Вэл
Понимаете, ninniku,
мне, как человеку, очень обидно наблюдать за характером и аргументацией подаваемого вами в эту тему материала.
Когда это вызывающие улыбку безобидные фантазии - в ответ ещё можно пошутить. Но когда это откровенная циничная ложь или извращённая правда, то тут уже не до шуток. А как раз в последнем вы и преуспеваете с методичной регулярностью.
Вы провокатор и подлец, ninniku
честь имею
Вэл
Я прошу у вас прощения за причиненную обиду. У меня не было такого намерения. Но до сих пор я не лгал. Поэтому мне трудно понять, что вызвало у вас такую реакцию.
Впрочем, вы сами сказали - обидно. Я недоценил вашу эмоциональную вовлеченность в то, что происходит.
И честно скажу, не смотря на все, что пишу и на мою убежденность в природе и причинах происходящего на Украине, мне бы очень хотелось, чтобы ПРАВЫ ОКАЗАЛИСЬ ИМЕННО ВЫ, а не я.
И в этом случае мне не нужно нужно будет признавать свои ошибки. Я просто этому буду рад. И ВСЕ!
Честь имею!
Понимаете, ninniku,
мне, как человеку, очень обидно наблюдать за характером и аргументацией подаваемого вами в эту тему материала.
Когда это вызывающие улыбку безобидные фантазии - в ответ ещё можно пошутить. Но когда это откровенная циничная ложь или извращённая правда, то тут уже не до шуток. А как раз в последнем вы и преуспеваете с методичной регулярностью.
Вы провокатор и подлец, ninniku
честь имею
Вэл
Думаю, не стоит обижаться. Психология и видение мира ninniku - психология человека родившегося и выросшего в тюрме, он по другому не может воспринимать мир по ту сторону решётки, ведь тюремные власти внушали и внушают ему, что настоящая жизнь - в тюрме, с её упорядоченым расписанием, регулярным(хоть и не ахти-каким) питанием, т.е. со своеобразной стабильностью, а по ту сторону - хаос и враги. У нас ведь, тоже, пропутинские партии пытаются это делать - так легче помыкать народом. В "Высоком Пути" Сказано, что Америка - единственный друг будущей России, и ничего не сказано ни про Путина, ни про Буша... Так что будем смотреть поверх наносного и приходящего.
Какие ж они оранжевые все-таки примитивные, что ли! Видимо носить в себе ложь не проходит без последствий.
Ехал домой и понял, почему тут бодаюсь, вместо того чтобы просто наблюдать.
Не люблю идиотизм. Но ещё больще тех, кто несет ложь как знамя правды и требует ей поклонения. И не люблю деятельно.
Самые опасные из существ - лжецы бессознательные и верящие в ложь как в Истину. Они всегда и агрессивны и нетерпимы, а за маской вежливости и духовности скрывается банальное хамство.
Терпите, если хотите. Но ещё пободаемся.
Самые опасные из существ - лжецы бессознательные и верящие в ложь как в Истину. Они всегда и агрессивны и нетерпимы, а за маской вежливости и духовности скрывается банальное хамство.
.
Совершенно верно, полностью с Вами согласен.
ninniku:
Сколько же таких там? Я думаю не мало. И будет ещё не меньше, а больше. Эта позиция, как у грузин, может войти в национальный менталитет. Это вон хорошо даже у Олеха просматривалось раньше.
Будут сидеть и за пращуров обижаться. Делать ничего не будут, не смогут. А другая половина будет стремиться к нормальной жизни с Россией. Этот раскол позиций и менталитета уже не может быть как-то устранен, отменен или забыт. Трещина прошла и она углубляется. А засыпать её никто и не собирается. И Вэл будет говорить, что раскола не будет. А сейчас, типа, что происходит?
Раскол там неизбежен, поскольку Восточная Украина даже языка западной Украины не понимает. Я всегда имел ввиду Украину, когда знакомился с источниками АЙ, но нигде почти ничего не нашел. Только один раз НК что-то там говорил о каком-то деде из Украины.
Чисто астрологически украинцы - тельцы. Кстати это объясняет и их тягу к чеченцам - они тоже тельцы. А мы - водолеи. Вот здесь собака и зарыта в отношениях между народами.
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
Какие ж они оранжевые все-таки примитивные, что ли!... O:)
Ехал домой и понял, почему тут бодаюсь, вместо того чтобы просто наблюдать. Не люблю идиотизм.:-k... :roll:... :shock:... :idea:... :-$... :D
...Самые опасные из существ - лжецы бессознательные и верящие в ложь как в Истину. Они всегда и агрессивны и нетерпимы, а за маской вежливости и духовности скрывается банальное хамство...=D| =D| :mrgreen:
Хай щастить! :)
Здоровенькi були, шановний панове Сидхарт! :)
...Раскол там неизбежен, поскольку Восточная Украина даже языка западной Украины не понимает...
"Ох уз мне эти сказки, ох уз мне эти сказочники!" (с) из М/ф "Падал прошлогодний снег" :mrgreen:
Хай щастить! :)
Я всегда имел ввиду Украину, когда знакомился с источниками АЙ, но нигде почти ничего не нашел. Только один раз НК что-то там говорил о каком-то деде из Украины.
Чисто астрологически украинцы - тельцы. Кстати это объясняет и их тягу к чеченцам - они тоже тельцы. А мы - водолеи. Вот здесь собака и зарыта в отношениях между народами.
Новая Страна, Ведущая Страна, Великая Страна сказано в АИ. Это говорилось про Россию, это говорилось про Украину, это говорилось про Родину читающего этот пост. Украина обречена на великое будущее, это хорошо видно из подмосковья. Не всё сразу - буря сменится строительством и энергия беспорядков лишь показывает величину будущего процветания.
Кому выгодно отобрать веру украинцев в светлое будущее? Кому выгодно ограничить понятие Новой Страны лишь Россией? Кому выгодно ограничить АИ границами одного государства?
Здоровенькi були, шановний панове Сидхарт!
Сидхарт писал(а):
...Раскол там неизбежен, поскольку Восточная Украина даже языка западной Украины не понимает...
"Ох уз мне эти сказки, ох уз мне эти сказочники!" (с) из М/ф "Падал прошлогодний снег"
Хай щастить!
Родной, наверно из западной Украины - значит бендеровец идейный.
Во Львове даже памятник А.Кузнецову снесли козлы - ведут себя как прибалтийские сявки. Россия самодостаточна, а Украина - прихлебатель, да еще кусает за ногу сзади постоянно. Чего только стоит их сотоварищь-друг - Саакашвили. Кто твой друг - и я скажу кто ты.
Дрон:
Украина обречена на великое будущее, это хорошо видно из подмосковья
Если не избавится от комплекса национальной неполноценности, то может и выгребет на берег. А так пока похожа моську лающую. В бытность мою постоянно слышал: "Украина кормит Россию". Накормила - сама бы не померла от голода. Сказано, что кто против России - тому кранты. А хохлы против, по крайней мере, западные хохлы. Так что вариантов не много у них, если не одумаются.
Украина обречена на великое будущее, это хорошо видно из подмосковья. Не всё сразу - буря сменится строительством и энергия беспорядков лишь показывает величину будущего процветания.
Еще придется искупить участие хохлов против России в чеченской войне. Заметьте - на Украине не было ни одного чеченского теракта - это о многом говорит. Они вели себя предательски - на территории Украины даже были официально организации чеченские.
Западные хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время.
...хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время.
Я бы сказал жизнерадостные и отзывчивые, восторженные и доброжелательные, спокойные и рассудительные, трудолюбивые и целеустремлённые, умные и талантливые. По крайней мере большинство украинцев такие, а если кто и не попадает в эти рамки - так это инопланетяне гастарбайтеры, коих в России ещё больше :)
Здоровенькi були, шановний панове Сiдхарт! :)
Родной, наверно из западной Украины - значит бендеровец идейный....
Любий друже Сiдхарт, я родился и вырос в Донецке :) Специально для Вас поясню, що Донецьк - це так звана "Восточная Украина", - смiло кажучi, її полiтичний та економiчний центр :)
Всю жизнь говорили (я и те, с кем я общался) на русском языке, в школе учили украинский... и русский и украинский учили с большой неохотой, как и большинство других предметов...
Так вот, я хочу Вам & Co. выразить благодарность, за то, что каждый Ваш пост побуждает меня восполнять пробелы в моих познаниях української мови, iсторiї України тощо :)
Хай щастить! :)
Там сейчас есть свидомые (сознательные) и остальные. Это вообще ругательное слово.
А ещё мир поделился на оранжоидов (орнаджгутангов) и москальских (слово не помню).
Но ненависть друг к другу просто ошарашивает. Я сейчас дам ссылочку на форум. Это сайт антиоранжистов. Там под каждой статьей есть серия комментариев типа форума. Он очень обширны, читать долго, но вся беседа проходит за 1-2 дня.
Чтобы увидеть как весело проходит на Украине процесс единения народа можете почитать.
Но предупреждаю. Пароксизм ненависти может огрлушить. Нужно закрыться по полной, читать отстраненно иначе плохо станет физически. Я сначала подумал, что там просто провокаторы, но потом понял, что это скорее психические отклонения. Я имею ввиду украиномоыные посты. Но есть и вполне вменяемые.
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/18865
Пусть тут меня обвиняют во лжи, если хотят, в провокациях и т.д.
Ясно кто громче всех кричит Вор на базаре.
Но отчасти радует, что антиоранжоиды в Украине тоже появились. Думаю их не так мало, а позиция достаточно агрессивна, чтобы они позволили с собой второй Майдан сотворит.
Так вот, я хочу Вам & Co. выразить благодарность, за то, что каждый Ваш пост побуждает меня восполнять пробелы в моих познаниях української мови, iсторiї України тощо :)
Хай щастить! :)
Поупражняйся ещё, друг, товарищ и брат наш из Америки. Понимаю, как трудно без родного языка. Вот друг неделю назад из Америки вернулся. Не был 8 лет.
Ходит тихо, охрененвает. Назад хочет. :wink:
"Сране москальське бидло, ти змiнило свою нацiональнiсть зi \"свинi\" на \"росiянин\"? Так це ж одне i теж саме!!! I чому ти менi Львовом тицяєш, адже коли ми розбили голову активiсту РДУ i били палицями їхнiх старих бабок, то це було в Києвi i в Днiпропетровську. Саме там почнeться перша рiзанина москальсько - монгольської бидлоти. Волинь, колиска ОУН - УПА, нiколи не може бути вдячна брудному окупантовi, це вдячний ти, брудний московський бидло - собака. Я тобi обiцяю, що коли прийдемо за погромами на Волинь, я особисто тобi спочатку вiдрiжу пальцi, потiм пiдпалю волосся, згвалтую пiзду твоєї сраної москалихи на твоїх очах, пущу кров тобi з шиї i твого сраного хворого виблядка (якщо сам не здохне до того часу, адже у нього вже серйозне захворювання), вдарю головою об стiнку, щоби мозки потекли. Такою буде доля i твоя i всiх iнших бидло - москалiв. I перестань вже, алкоголiчна мразь, жити у мрiях. Україна вже 14 рокiв є незалежною державою, найбiльш ворожою до бидло - москальського етносу i у наступнi 1000 рокiв це не змiниться. Краще збирай манатки, беру свою манду - бабу i забирайся геть з моєї землi на якiй ти, суко срана, окупант!!!
ВIВА БЕСЛАН!!!!!!!
Это с того форума, куда ссылку дал.
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
...Пусть тут меня обвиняют во лжи, если хотят, в провокациях и т.д....
Любий друже Ninniku, подобного мусора, что с русской стороны, что с украинской в Интернете хоть пруд пруди, - и уже очень давно :) Я в том смысле, что мне очень трудно поверить, что Вы об этом не знали аж до сего момента...
...Это с того форума, куда ссылку дал...
Ну а то, что Вас потянуло на это гнильцо именно сейчас, я нисколько не удивлен...:roll: Тот факт, что Вы не побрезговали это процитировать на данном форуме, несомненно, характеризует Вас, как человека высоких моральных принципов... Молодец, так держать! =D|
Хай щастить! :)
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
...Пусть тут меня обвиняют во лжи, если хотят, в провокациях и т.д....
Любий друже Ninniku, подобного мусора, что с русской стороны, что с украинской в Интернете хоть пруд пруди, - и уже очень давно :) Я в том смысле, что мне очень трудно поверить, что Вы об этом не знали аж до сего момента...
...Это с того форума, куда ссылку дал...
Ну а то, что Вас потянуло на это гнильцо именно сейчас, я нисколько не удивлен...:roll: Тот факт, что Вы не побрезговали это процитировать на данном форуме, несомненно, характеризует Вас, как человека высоких моральных принципов... Молодец, так держать! =D|
Хай щастить! :)
Не погнушался Родной. И впредь не погнушаюсь. У нас в России тоже такого добра хватает. Но дело не в этих идиотах, а в той реакции, которую можно видеть на том форуме. Сюдя по скорости ответа вы даже не читали. А я не поленился. Там российских русских мало оказалось. И они в основном помалкивали. Но украинские русские и украинцы показали такой подход к оценке оранжоидов, которого у нас нет. Поэтому мне лично было поучительно это читать.
Там не только ненависть сквозит.
А вот эта цитатка, о которой речь, вызвана постом одного западного украинца, который очень интересно обосновал почему отказался считать себя украинцем и стал считать себя русским.
И ещё было интересно узнать из нескольких форумов, что многие украинцы оказывается были на стороне России в газовом конфликте.
Орнажоиды стебались, что Россия сольёт в итоге и только понтуется. Те же спорили, но действительно переживали: А вдруг?
Когда стало не вдруг, то и радость была неподдельной.
И я не увидел там гнильца. Вы возможно увидели, а я нет. Кроме этого идиота, все там вполне вменяемы. Более того, я увидел там РУССКИХ. Они все украинцы, но русские. И именно это радует. Процесс национальной идентичности он ведь не только западенцев касается.
Мы вообще русские слабо осознаем свою идентичность. Пока нас в угол не загонят. Вот оранжоиды их загнали и процесс пошел. Он лишь усиливается.
И вот эта гниль, о которой мы с вами говорим, она ведь не одна. их таких много на разных форумах в Украине. Вы правильно сказали. Но ведь о том и речь! Если в России такие пассажи вызывают отторжение, а вовсе не усиление чувства национальной идентичности, то на Украине реакция совсем другая.
И даже если бы такой пост был один, он уже бы сделал свое разрушительное дело. Ведь его и без меня растиражировали и разослали куда могли сами украинцы. В том числе и в Госдуму РФ.
Русские и украинцы жили и даже не подозревали, что между ними есть какая-то разница. Как не замечаем мы это в России. Евпаков, Медведок, Куцих и тут пруд пруди. Но оранжоиды вынуждают на Украине людей делать выбор.
Все-таки почитайте другие посты. Возможно будет поучительно.
Там один паренек-украинец написал, что он коренной хохол, но за Россию любого порвет как тузик грелку.
Читать такое было любо-дорого. И я за Украину порву любого, того же русского, который слово гнилое про украинца скажет. Потому и бьюсь тут с оранжоидами, что они клин между нами вбивают и пропасть стараются углубить в пароксизме самостийности.
Украина - это моя страна в той же мере, в какой Россия- родной дом для любого украинца. И половина моих предков - украинцы из под Полтавы, которые переселились на Урал.
Мне по барабану Прибалтика, Казахстан, Грузия и иже с ними. Но Украина, Россия и Белоруссия для меня одно - Единый русский дом.
И если бы я был на Украине, то не сидел бы сложа руки или только в инете. Хотя и в инете многое можно сделать.
А про оранжевую ложь и лжецов я скажу так.
Если человек видит опасность и кричит о ней, разве он лжец?
А вот если человек одной рукой разрушает, а другой кричит, что все Окей, что никакого раскола, что никаких проблем, что единение крепнет - он лжец. Сознательный или нет не важно. Но он лжет.
Лжецы всегда внушают ложную надежду. Чтобы она усыпила людей, лишила их способности видеть опасность и мобилизоваться, сплотиться. А чтобы отвлечь от реальной опасности, они другую навязывают.
Вот извратились грузины в своем пути, а виновница Россия и русские. И это уже стало за 15 лет частью национального менталитета. И с Украиной страются сделать то же самое.
Ни фига у них не выйдет. Они лишь осознание своей русскости в украинцах укрепят. Что и показал мне этот антиоранжоидный форум.
Родной, наверно из западной Украины - значит бендеровец идейный.
Во Львове даже памятник А.Кузнецову снесли козлы - ведут себя как прибалтийские сявки. Россия самодостаточна, а Украина - прихлебатель, да еще кусает за ногу сзади постоянно. Чего только стоит их сотоварищь-друг - Саакашвили. Кто твой друг - и я скажу кто ты.
Запад - это не вся Украина и вообще не Украина, если уж на то пошло. И кусают Росию не украинцы, а западенцы. Украинцы - те же русские. вы загляните на форум, куда я ссылку дал. Там одни украинцы, а я под многими их словами и сам подпишусь. И они сейчас себя больше русскими ощущают, чем мы тут с вами.
В Минске Майдан не пройдет: уже задержаны "независимые социологи" с "фальшивыми протоколами exit-polls" от 19 марта 2006 года
27 Февраля, 2006, 10:34
Белорусское телевидение показало "фальшивые протоколы exit-polls"
В воскресенье вечером белорусское государственное телевидение показало в эфире заранее заполненные протоколы опросов, которые должны проводиться на выходе избирателей с участков во время предстоящих президентских выборов 19 марта, сообщает агентство "Интерфакс".
Бюллетени exit-polls, якобы проведенных вильнюсским представительством американской службы "Геллапа", были изъяты в офисе незарегистрированной организации "Партнерство". На протоколах проставлена дата 19 марта 2006 года.
Поддельные протоколы изъяли правоохранительные органы Белоруссии. В эфире были показаны кадры оперативной съемки, согласно которым, по результатам опросов на выходах из 107 избирательных участков, единый кандидат от белорусской оппозиции Александр Милинкевич набрал 53,7 процента голосов избирателей.
Действующий президент Александр Лукашенко, согласно изъятым протоколам, набрал 41,3 процента, председатель Белорусской социал-демократической партии "Грамада" Александр Козулин - 3,8 процента, а председатель либерал-демократической партии Сергей Гайдукевич - 1,2 процента.
В эфире белорусского телевидения руководитель центра информации и общественных связей КГБ республики Валерий Надточаев сообщил, что деньги для организации "Партнерство" поступали от американского Национально- демократического института. Надточаев утверждает, что для деятельности на территории Белоруссии Национально-демократический институт использует свое Киевское отделение.
Как напоминает агентство, на минувшей неделе КГБ Белоруссии возбудил уголовное дело в отношении четверых руководителей организации "Партнерство". Им инкриминируется создание организации, посягающей на права и обязанности граждан. Все четверо находятся в СИЗО КГБ.
Источник: Lenta.ru
Родной:
Любий друже Сiдхарт, я родился и вырос в Донецке Специально для Вас поясню, що Донецьк - це так звана "Восточная Украина", - смiло кажучi, її полiтичний та економiчний центр
Всю жизнь говорили (я и те, с кем я общался) на русском языке, в школе учили украинский... и русский и украинский учили с большой неохотой, как и большинство других предметов...
Так вот, я хочу Вам & Co. выразить благодарность, за то, что каждый Ваш пост побуждает меня восполнять пробелы в моих познаниях української мови, iсторiї України тощо
Хай щастить!
Родной, я тоже жил и Артемовске, и в Киеве, и в Черкассах - у меня отец военный. И также хорошо знаю ураинский язык. Поэтому и говорю не с потолка.
Украина разделится, потому, что западные украинцы - это другой этнос.
niniku:
Запад - это не вся Украина и вообще не Украина, если уж на то пошло. И кусают Росию не украинцы, а западенцы. Украинцы - те же русские. вы загляните на форум, куда я ссылку дал. Там одни украинцы, а я под многими их словами и сам подпишусь. И они сейчас себя больше русскими ощущают, чем мы тут с вами.
Я все это знаю, иначе бы не лез в эту тему.
Дрон:
Сидхарт писал(а):
...хохлы мало отличаются от прибалтов - такие же оголтелые и тупые. Насмотрелся в свое время.
Я бы сказал жизнерадостные и отзывчивые, восторженные и доброжелательные, спокойные и рассудительные, трудолюбивые и целеустремлённые, умные и талантливые. По крайней мере большинство украинцев такие, а если кто и не попадает в эти рамки - так это инопланетяне гастарбайтеры, коих в России ещё больше
Несколько лет назад моя родственница была в западной Украине. И там один сосед постоянно бубнил :"кляти москали". Она и спросила его, что москали сделали ему плохого? ТАк вот, "жизнерадостный и восторженны" сказал примерно так: "Заходишь в Москве в метро, а ци москали вси читають и читають...". :)
Если серъезно, то тут видно просто немотивированную неприязнь - на уровне рефлексов. Он даже объяснить ничего не может по поводу своей неприязни - просто тупо ненавидит. А вы говорите жизнерадостный и пр. чушь.
Arhitrade
01.03.2006, 13:04
Я боюсь, что главный враг Украине - это украинцы, пример: Чернобыль. К сожалению, очень хорошо просматривается программа самоуничтожения, заложенная в нас. Вопрос: кем и когда? А еще вопрос: зачем?
Согласно программе следует, что подсознательно приветствовать мы будем только тех, кто будет помогать разрушению, и считать врагами тех, кто будет пытаться здесь что-то созидать.
Это всего лишь версия, но очень похожая на горькую правду.
Несколько лет назад моя родственница была в западной Украине. И там один сосед постоянно бубнил :"кляти москали". Она и спросила его, что москали сделали ему плохого? ТАк вот, "жизнерадостный и восторженны" сказал примерно так: "Заходишь в Москве в метро, а ци москали вси читають и читають...". :)
Каждый проявляет братскую привязанность как умеет ;) Ведь он обратил внимание не на явные недостатки москвичей (коих масса), а на одно из немногих достоинств. Значит у него есть "глаз добрый" и ему осталось только осознать своё братское отношение к "москалям" :)
Если у него нет ненависти к нам (т.к. "глаз добрый" и ненависть не совместимы) и нет безразличия (т.к. постоянно думает о нас), то кто же он как ни брат? А то что форма выражения чувств колючая - ну дак это южный темперамент такой :)
san-tamo
01.03.2006, 15:13
Если у него нет ненависти к нам (т.к. "глаз добрый" и ненависть не совместимы) и нет безразличия (т.к. постоянно думает о нас), то кто же он как ни брат? А то что форма выражения чувств колючая - ну дак это южный темперамент такой
Вы ничего не поняли - говорилось как раз про ненависть западных хохлов к москалям.
Ребята, да не в ненависти западенцев к москалям дело! Поймите. Наплевать нам на них. Что такое для нас западенец? Человек, который роет яму в нашем санатории для прокладки труб за 300 баксов и не знает слова по-русски.
Проблема в отношении руских украинцев к западенцам. Но западенцы пришли к валсти, провели своего парня, пока русские украинцы щелкали чем-то и плевали как обычно на все с верху.
А теперь они озлились, осознали где оказались.
И не хотят, серьезно этого всего не хотят.
Они не понимают друг друга не по языку, а просто не воспринимают генетически. Не верите? Загляните на то сайт, куда я дал ссылку.
Arhitrade
01.03.2006, 15:30
Думаю, что в любом этническом поле (в любой стране) существует два полюса, это нормально. Даже в злополучных штатах есть: между севером и югом. Другое дело, что противостояние перешло у них в экономическую плоскость, как это и положено более "цивилизованной" стране.
В развивающихся странах можно искусственно накалить страсти между людьми на уровне территориальной принадлежности. Вспомните армию (кто служил), ведь первичное объединение людей там - земляки. А накалить страсти очень просто, достаточно сказать, что грузин косо посмотрел на армянина. Я думаю, что рецепт простой: не нужно поддаваться на провокации 8)
san-tamo
01.03.2006, 15:31
да не буду я заглядывать - и так все понятно. Но здесь и говорилось, что проблема у них там, а не здесь. Может и к лучшему - больше потом будут ценить Россию. А пока пусть покушают своей самостийности вдоволь - накушаются - одумаются.
Они не понимают друг друга не по языку, а просто не воспринимают генетически. Не верите? Загляните на то сайт, куда я дал ссылку.
и по языку тоже. говорилось же, что там разные этносы. славяне и мадьяры-румыны-цыгане и пр.
Владимир Чернявский
01.03.2006, 17:10
http://www.newsru.com/world/01mar2006/rusukr.html
Arhitrade
01.03.2006, 17:21
Впервые в Крыму, восточных и центральных областях страны списки избирателей переведены с помощью компьютерной программы на украинский язык... В результате гражданка Зонтикова стала Парасолькиной, Воробей - Горобцом, Кузнецов - Ковалем, Пуговкин - Гудзыковым...
Полный текст: http://www.newsru.com/world/01mar2006/rusukr.html
Хотя любому школьнику известно, что имена и фамилии не переводятся.
Значит, "кухаркины дети" добрались и в самые верхи. Обидно :?
san-tamo
01.03.2006, 17:24
улица Воровского, например, переименована в Крадижную :D :D :D
Совсем крыша у хохлов съехала.
http://www.newsru.com/world/01mar2006/rusukr.html
Для справки, ВЧ.
1. на первой странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на украинском языке.
2. на второй странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на русском.
3.информация об избирателе в список избирателей вносится на основании паспортных данных.
вопросы?
:-)
san-tamo
01.03.2006, 17:25
они хуже тупых прибалтов.
san-tamo
01.03.2006, 17:28
Вэл:
вопросы?
Значит, на первой странице, например, фамилия Воровский, а
на второй - Крадижный, верно? :D :D :D
san-tamo
01.03.2006, 17:29
А в загран паспорте, наверное, Pridurok :D :D :D
san-tamo,
вы уже не в списке пользователей этого форума.
:-)
san-tamo
01.03.2006, 17:42
Цитата:
улица Воровского, например, переименована в Крадижную
До чего надо ненавидеть русских, чтобы так сделать. :)
Ведь, здесь Воровский - это партийный деятель, а после переименования, улица будет называться просто улицей воров-уголовников.
Даже на это пойти согласны наши братья-хохлы. Что же их остановит?
Ведь чем глубже опустишься - тем больше карабкаться надо будет, а времени то уже и нет.
Кто там говорил про жизнерадостных и замечательных хохлов - отзовитесь. :D :D :D
Arhitrade
01.03.2006, 17:43
Референдуму по NATO быть!
"... толкая Украину в НАТО, «недальновидная власть может привести государство и народ к опасности втягивания в сугубо колониальные войны, которые Запад ведет в Азии и Африке, или стать мишенью исламских террористов». Кроме того, переход украинской армии на натовские стандарты «чреват закрытием отечественных предприятий ВПК»" полный текст (http://www.vz.ru/news/2006/3/1/24292.html)
san-tamo
01.03.2006, 17:43
Вэл:
san-tamo,
вы уже не в списке пользователей этого форума.
Дело привычное. :)
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
...Не погнушался Родной. И впредь не погнушаюсь....
Вы думаете, Вы меня чем-то удивили?..:?
Немного истории: в ФИДО (это такая off-line сеть), в подавляющием большинстве эх (форумов) правилами запрещена грубость, маты и т.д. Но была одна эха (известная мне), где не было никаких правил и каждый желающий имел возможность сливать накопившийся в мозгах отстой в любой форме, в к-й желал. Что-то типа общественного туалета советских времен на ЖД-вокзалах в небольших городах. Симптомы очень похожи с теми, что описАли Вы: нашатырный шок при вздохе плюс резь в глазах, при этом надо еще под ноги смотреть, дабы не испачкаться :)
Нечто подобное я потом видел практически в каждой крупной интернет-газете, когда там появилась возможность делать комментарии и где не особо соблюдали санитарные предписания. Определить, является ли данная группа комментариев, отхожим местом, достаточно легко по вышеуказанным признакам: резь в глазах и нашатырный шок при вздохе после прочтения 2-3-х комментариев.
Однако здесь, как и везде, есть тонкость, некая доля субъективизма. Я поясню. Ездили мы на Алтай в 1991-м году, через Бийск. Там на ЖД-вокзале на обратном пути у меня прихватил живот, ну я в тот самый туалет, где резь в глазах (другого там не было, разумеется)... так что интересно, минут через 5-10 уже и нашатырь не так чувствовался, да и глаза не так уж и сильно слезились - организм начал адаптироваться к окружающей среде.
Я это к тому, что завсегдатаи подобных отхожих мест после определенного времени перестают жаловаться на резь в глазах и т.д. - они со временем адаптируются к окружающему их в тех местах отстою. Я с сожалением должен отметить, что подобные симпомы адаптации наблюдаются и у Вас, шановний панове Ninniku...
При этом я даже за наличие таких мест - пусть лучше люди сливают свое ментальное д..мо там, т.е. в специально отведенных для этого местах, - а не где попало.
Проблему я в данном случае вижу в том, что Вы притаскиваете отстой из мест, специально предназначенных для отстоя, в места, совершенно не предназначенные для этого. К примеру, Вы посетили по пути на работу общественный отстойник, где среди прочего увидели великое множество очень скабрезных надписей на стенах и изрядно выпачкались, наступив не туда, куда надо ;) Прийдя на работу, Вы говорите своим коллегам, что поступила инфа насчет того, что все "западенцi" - редиски. На вопрос коллег о том, из каких именно источников Вы получили эту инфу, Вы честно отвечаете, что из известного отхожего места на ул. Мира. Причем, к этому времени Вы успели испачкать все полы, куда успели наступить - даже не заметив этого - у Вас уже наступила частичная адаптация ко всему этому... ну, Вы поняли :)
Когда начинают притаскивать отстой в места, не предназначенные для этого, то эти места постепенно тоже превращаются в отстой, если люди не соблюдают гигены. Плюс ко всему, к таким местам естесственным образом начинают стягиваться насекомые, к-е до этого здесь на наблюдались и к-м ранее здесь было нечего делать ввиду относительной чистоты этого места...
Вы думаете, что я или многие из участников этого форума не знают о существовании подобных отстойников? Разумеется, знают :) Но у них хватает ума не тащить сюда все это, даже если они по каким-то причинам читают эти комментарии...
Любий друже Ninniku, у меня к Вам & Co. большая просьба: не превращайте пожалуйста данный форум в общественный отстойник :roll:
Dziękuje bardzo, Shanovny Pánové.
Хай щастить! :)
Кто там говорил про жизнерадостных и замечательных хохлов - отзовитесь. :D :D :D
В очередной раз убеждаюсь что они во многом лучше нас. А за россиян становится мучительно стыдно. Наше поведение очень напоминает стрельбу из окна яйцами по прохожим, когда при каждом удачном попадании мы усмехаясь кричим сверху очередной жертве - "А вот теперь попробуй меня полюби!". При таком скверном характере полюбить нас очень не просто.
http://www.newsru.com/world/01mar2006/rusukr.html
Для справки, ВЧ.
1. на первой странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на украинском языке.
2. на второй странице ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ все сведения вписаны на русском.
3.информация об избирателе в список избирателей вносится на основании паспортных данных.
вопросы?
:-)
Об идиотизме.
Я, например, столкнулся с высшей мерой идиотизма русских чиновников, не желающих читать украинские паспорта по-украински.
У моей жены на русской странице паспорта первая буква отчества Андреевна оказалась на половину залита мастикой. На этом основании наши менты посчитали её паспорт недействительным.
Это возникло при оформлении РВП (типа гринкарты).
мы сделали нотариально заверенный перевод первой страницы паспорта, а они сказали, что им по барабану первая страница, она, мол, для Украины, а вот для России действительна только вторая страница, а она не читается. Говорят, оформляйте РВП по загранпаспорту Украины. Но в загранпаспорте, отвечаю, отчества нет вообще! Мы утрачиваем отчество со всеми вытекающими последствиями.
Если сказать, что я разозлился, то это ничего не сказать. Я дошел до начальника паспортно визового управления, написал ему заявление на 2-х листах, тыкнул носом в международное законодательство, пообещал биться на любом уровне. Он со мной согласился и дал указание принять документы.
Но как много в нашей стране людей, которые могут дойти до генеральского уровня?
Не знаю как в других странах постСССР, но в России паспортно-визовая система дубовая до ужаса. Хуже, чем в советские времена. Все это объясняется борьбой с терроризмом, на на деле борются с простыми людьми.
А все наши межгосударственные трения на низовом уровне доходят до полного маразма.
они хуже тупых прибалтов.
Но лучше тупых русских (см. топик выше).
Здоровенькi були, шановний панове Ninniku! :)
Любий друже Ninniku, у меня к Вам & Co. большая просьба: не превращайте пожалуйста данный форум в общественный отстойник :roll:
Dziękuje bardzo, Shanovny Pánové.
Хай щастить! :)
Поэтому я и не стал приводить немножно больше цитат с других украинских форумов и даже не форумов, а из комментариев к разным статьям на вполне приличных и авторитетных информационных ресурсах.
Самое простое записать что-то в отстой, что вам не нравится. И мне не нравится. Я, например, и на этом уважаемом форуме иногда ощущаю то, что вы описали. Особенно тогда, когда про МЦР пишут. Только некоторые дерьмо в красивую упаковку слов одевают. Не матерятся, а яд и вонь все равно сквозит, когда упаковку развертываешь и мотивы сказанного пытаешься усмотреть.
А напряжение ненависти, которое вы за продукты жизнедеятельности приняли или только назвали, оно травмирует. Я потому и предупредил, когда ссылку давал, что защищаться нужно.
Но это люди, которые живут среди людей, общаются, имеют свою позицию и выражают её. И они не единицы, а отражают некое состояние общества.
Если это выльется только в инетперепалки, то хорошо. Но человек - это не продолжение компьютера. И любая цитата, просмотренная тысячами людей, возымеет свое действие на тех, у кого отзовется.
Так поступали оранжоиды (прощу прощения, слово понравилось), отравляя людей ложью. А в тех матах, что вы оценили как д-мо, я, как ни странно, лжи не увидел.
Вот в этом и вся разница.
Есть общественные места, где пахнет все так, как оно есть. А есть места, где пытаются этот запах перебить одеколоном или дезодорантом. И кто-то (не будем называть) будет вдыхать все те же газы, но с другим запахом и говорить: Как культурно и как хорошо!
san-tamo
02.03.2006, 10:44
ninniku^
san-tamo писал(а):
они хуже тупых прибалтов.
Но лучше тупых русских (см. топик выше).
Вы просто не имели дела с украинскими таможниками в 90-х годах. С какой подчеркнутой брезгливостью они брали в руки российский паспорт - это надо было только видеть. Я как-то из частного музея в Киеве забирал картины Смирного-Русецкого и вез их в Москву в музей Востока. Оформил все документы в министерстве культуры - за один день. Там были хорошие украинские ребята -пошли навстречу, закрыли глаза на то, что такая комиссия собирается раз в месяц и т.д. Вообщем, когда рассказывал, то не верили, что бумаги на вывоз картин можно оформить за день. Но на таможне меня завернули тупые таможенники, сославшись на какую-то ерунду, хотя я до этого был и в Киевской таможне и они изучили все мои документы и дали разрешение на вывоз. Пришлось объезжать таможенный пост по лесам-полям. :D Так что чиновники и там соответствующие.
san-tamo
02.03.2006, 10:55
Дрон:
В очередной раз убеждаюсь что они во многом лучше нас. А за россиян становится мучительно стыдно. Наше поведение очень напоминает стрельбу из окна яйцами по прохожим, когда при каждом удачном попадании мы усмехаясь кричим сверху очередной жертве - "А вот теперь попробуй меня полюби!". При таком скверном характере полюбить нас очень не просто.
О каких яйцах вы говорите - вам только и известно. Что россияние сделали украинцам плохого? Да и здесь, если и обсуждаем, то только констатируем факты. Я например, им только сочуствую, тем более, что у меня там и родственники живут.
Нынешняя чехарда с фамилиями у них - на самом деле это не кухаркина глупость, а продуманный шаг. Мы здесь немного посмеялись над этим, но на самом деле тут все серъезней. Зачинатели этого рассчитывают, что русскоязные жители не пойдут на эту идиотскую замену фамилий, и таким образом, не смогут участвовать в выборах. А им это и надо. Но они не понимают, что за этим последуют большие неприятности. Скорее всего, выборы будут отложены, а к осени Туркменбаши поднимет цены на газ и совсем Украине будет плохо.
Так что чиновники и там соответствующие.
Но их можно купить! Во всяком случае так уверяет меня жена, 9 лет проработавшая там бухгалтером. А наши сейчас и хотят взять, да боятся. А умнее не стали.
Она все паспортные проблемы решила в Украине за 2 недели и 100 долларов. А мы тут не могли свои решить почти год даже за 1000. Взятку не вымогали, а просто все это стоит примерно столько, все справки, нужные и даже не нужные. В одном районе одно нужно, в другом другое. В одном районе легко разрешения выдали, в другом паспорт признали недействительным. И никто на себя ответственность не берет. я же говорю, пришлось до самого верха добраться, до генерала и только после его резолюции дело сдвинулось с места.
Конечно, после звонка ихнего генерала меня на пороге управления встречали, а толку? Все равно решить все сами боялись.
Только когда я сказал, что раз вы сами боитесь принять решение, что мне остается? Я опять к вашему генералу пойду, но неужели его нужно отвлекать по такой мелочи?
Только тогда проняло. Начальник ПВС очень долго репу чесал и потом со словами: Так их запугали, что тени уже своей боятся!, взял и подписал и дал разрешение на принятие документов.
Все-таки есть крутая разница между российскими и украинскими чиновниками.
В Украине можно было любой вопрос решить за небольшую сумму, по крайней мере при Кучме. И людей это устраивало, потому что законы настолько дубовые порой, что здесь, что там, и обходить их как-то нужно. А у нас сейчас боятся и включают такого дурака, что руки опускаются. Уж лучше бы деньги брали.
А давать то тоже стало боязно. У нас о прошлом годе паренек студент спешил на экзамен, попался гаишнику. Тот стал придираться, парень ему 200 р и его тут же повязали, возбудили дело и осудили на 2 года. оказывается операция шла "Чистые руки"! А гаишник просто провоцировал.
san-tamo
02.03.2006, 11:19
Да бог с ними, с чиновниками. - они везде чиновники -это частности.
Просто, похоже, в этом году на Украине будет жарко, даже без российского газа и еще жарче без туркменского.
:-)
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Наша служба трудна изначально,
Надо знать, что желает начальник.
Угадать, согласиться, не спорить,
И карьеры своей не испортить.
Чтобы сдвинулась с места бумага
Тут и гибкость нужна и отвага,
Свою подпись поставить иль визу
Всё равно что пройти по карнизу.
Нас не бьют за отказы, запреты,
Мы как в танках в своих кабинетах,
И сгораем, когда разрешаем,
И поэтому всё запрещаем.
Нет прочнее бумажной постройки,
Не страшны нам ветра ускоренья.
Мы бойцы, мы службисты, солдаты
Колоссальнейшего аппарата.
Мы бумажные важные люди,
Мы и были, и есть, мы и будем.
Мы не пашем, не сеем, не строим,
Мы гордимся общественным строем.
-------------
так вы ещё в списках, san-tamo?
непорядок
san-tamo
02.03.2006, 11:32
так вы ещё в списках, san-tamo?
непорядок
А я давно говорил, что на этом форуме непорядок. :)
А ведь мы, тобой Вэл давно знакомы. :D :D :D
удивил :-)
там где мы были с тобой знакомы, ты давал прямые указания вырубать идиотов - и они выполнялись.
может тебе и в самом деле заменить здесь ВЧ?
:-)
san-tamo
02.03.2006, 11:38
Хотя идиотизма на Украине хватает. Чего стоит только перевод на другое время- хохлам было западло жить по Московскому времени. :D :D :D Самостийность - так самостийность во всем. :D :D :D Даже песня у них была с такими словами: "Вставай ненько, Украина, москали уже не сплять". (Просыпайся Украина, москали уже проснулись, и видимо, захотят замочить спящих хохлов. :D :D :D ). Имелась ввиду, разница в час во времени - москали на час раньше просыпались. :) :) :)
san-tamo
02.03.2006, 11:43
Вэл:
удивил :-)
там где мы были с тобой знакомы, ты давал прямые указания вырубать идиотов - и они выполнялись.
Так, идиотов же -сам говоришь. Зато они сюда перебрались, верно? :D А ты тут что делаешь? Кстати, к кому ты себя относишь?
может тебе и в самом деле заменить здесь ВЧ?
:-)
Не знаю, что есть ВЧ - просвети.
Цитата:
улица Воровского, например, переименована в Крадижную
До чего надо ненавидеть русских, чтобы так сделать. :)
Ведь, здесь Воровский - это партийный деятель, а после переименования, улица будет называться просто улицей воров-уголовников.
Даже на это пойти согласны наши братья-хохлы. Что же их остановит?
Ведь чем глубже опустишься - тем больше карабкаться надо будет, а времени то уже и нет.
Кто там говорил про жизнерадостных и замечательных хохлов - отзовитесь. :D :D :D
Ничего про такое не слышал, но улица Воровского и есть улица Воровского, ее переименовывать не надо, и кличка партийная была дана именно по этому признаку :wink: . Я вижу, что тут еще один любитель етнически чистого братства народов объявился. Ну что ж, в добрый путь :lol: .
Там сейчас есть свидомые (сознательные) и остальные. Это вообще ругательное слово.
А ещё мир поделился на оранжоидов (орнаджгутангов) и москальских (слово не помню).
Но ненависть друг к другу просто ошарашивает. Я сейчас дам ссылочку на форум. Это сайт антиоранжистов. Там под каждой статьей есть серия комментариев типа форума. Он очень обширны, читать долго, но вся беседа проходит за 1-2 дня.
Чтобы увидеть как весело проходит на Украине процесс единения народа можете почитать.
Но предупреждаю. Пароксизм ненависти может огрлушить. Нужно закрыться по полной, читать отстраненно иначе плохо станет физически. Я сначала подумал, что там просто провокаторы, но потом понял, что это скорее психические отклонения. Я имею ввиду украиномоыные посты. Но есть и вполне вменяемые.
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/18865
Пусть тут меня обвиняют во лжи, если хотят, в провокациях и т.д.
Ясно кто громче всех кричит Вор на базаре.
Но отчасти радует, что антиоранжоиды в Украине тоже появились. Думаю их не так мало, а позиция достаточно агрессивна, чтобы они позволили с собой второй Майдан сотворит.
Н-да, этот отстой еще с прошлых выборов, а Вы только что нашли? Ну-ну. Если идиот ненавидит по -русски он неперестает от этого быть идиотом. Кроме того насколько я знаю, нормальные люди на этот форум не ходят, там нечего делать, они там тихо беседуют сами с собой, сами из себя выбирают "украницев", сами за них и пишут, чтобы градус поддерживать. Не знаю ни одного моего знакомого "оранжоида", который бы в это дерьмо макался, это просто политический пиар-проект, которых хоть десять можно сделать, были бы деньги. А деньги есть.Там некого переубеждать, не с кем разговаривать, основной контингент - "комуно-правоверные" из партии Витренко и кликуш московского патриархата. Так что хорошую компанию Вы себе выбрали, нечего сказть. Впрочем, каждому свое. Однако неясно чему Вы удивляетесь, что мы хотим защитить свою страну от этих нечистот.
Поэтому я и не стал приводить немножно больше цитат с других украинских форумов и даже не форумов, а из комментариев к разным статьям на вполне приличных и авторитетных информационных ресурсах.
И на том спасибо...
Самое простое записать что-то в отстой, что вам не нравится. И мне не нравится.
Когда я захожу в отхожие места, например, с исследовательскими целями, я дложен соблюдать определенные (достаточно простые) гигиенические правила, если не хочу испачкаться или подхватить какую-нить заразу.
Я, например, и на этом уважаемом форуме иногда ощущаю то, что вы описали.
Очень редко здесь это случается - но в очень малых дозах и Модераторы, в целом, достаточно быстро это корректируют :)
Особенно тогда, когда про МЦР пишут.
Я с Вами согласен: некоторые мцр-овцы подают не самый хороший пример, когда называют кого-то в своих материалах "псами", "предателями" и т.д. Я не помню, чтобы их оппоненты использовали подобные - вполне отстойные - выражения в адрес МЦР. Вы можете привести примеры?
Только некоторые дерьмо в красивую упаковку слов одевают. Не матерятся, а яд и вонь все равно сквозит, когда упаковку развертываешь и мотивы сказанного пытаешься усмотреть. А напряжение ненависти, которое вы за продукты жизнедеятельности приняли или только назвали, оно травмирует.
Ваши чувства, как религиозно верующего в МЦР/ЛВШ человека вполне понятны... Ну, т.е. понятно, что Вы в порыве "праведного гнева" мешаете в кучу разные вещи... Риторика некоторых оппонентов МЦР тоже оставляет желать лучшего и тоже часто носит некоторые религиозные черты и ее часто и вполне справедливо можно назвать эмоциональной. Но, как я указывал выше, никто из этих оппонентов не опускается до тех выражений, что в таком обилии и с "высшего одобрения" используются мцр-овцами...
Но, к счастью (для меня, по крайней мере), АЙ и теософия не ограничивается одной лишь религиозной составляющей.
Я даже не знаю, чем Вам помочь, если честно... по моим наблюдения, люди религиозные обычно достаточно глухи к чужим и чуждым для них советам... Их надо увещевать, чего я лично делать пока что не научился... Я очень сожалею о проблемах Вашего восприятия мира, которое доставляет Вам столько страданий...
2Moderator: возможно, это сообщение следует перенести в какую-нить тему об МЦР... вобщем, на Ваше усмотрение...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Н-да, этот отстой еще с прошлых выборов, а Вы только что нашли? Ну-ну. Если идиот ненавидит по -русски он неперестает от этого быть идиотом. Кроме того насколько я знаю, нормальные люди на этот форум не ходят, там нечего делать, они там тихо беседуют сами с собой, сами из себя выбирают "украницев", сами за них и пишут, чтобы градус поддерживать. Не знаю ни одного моего знакомого "оранжоида", который бы в это дерьмо макался, это просто политический пиар-проект, которых хоть десять можно сделать, были бы деньги. А деньги есть.Там некого переубеждать, не с кем разговаривать, основной контингент - "комуно-правоверные" из партии Витренко и кликуш московского патриархата. Так что хорошую компанию Вы себе выбрали, нечего сказть. Впрочем, каждому свое. Однако неясно чему Вы удивляетесь, что мы хотим защитить свою страну от этих нечистот.
Можно взять и Фразу, и Форум, и Фром-УА и ещё несколько - названий не помню. И везде градус напряженности существует. Этот форум я дал для концентрации ощущений. И народу там достаточно много. И разных. Антиоранжевая тематика достаточно интересна сама по себе, хотя тенденциозна. Все сделано довольно граммотно. Конечно на форумах группируются определенные сторонники той или иной позици, но важна степень напряженности.
Вот вы в период до выборов и после были просто оголтелым, легко подпадали под любые оранжевые слухи. Помню ваши пассажи о российском спецназе и другой дребедени.
Но тогда была атмосфера борьбы, напряжения эмоций.
Но таковыми были вы, оранжоиды. А они просто спали. Они не понимали, что происходит, поскольку к власти в принципе никакого пиетета не испытывали. А сейчас они начали свою работу, осознали куда их ведут. Они будут крепнуть, Олех.
Вы можете издеваться над Витренко. Не считать её серьезной фигурой. Я вот забегал на Фразу и читал там статью про якобы 4,8% возможных избирателей у её блока. Гл.редактор сайта очень иронично издевался над этими прогнозами. И главный его довод был: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Больше никаких аргументов. В форуме под статьей её также хаяли и сравнивали с Жириновским.
И только один парень написал, что эта дамочка не проста. Что училась она у Ларуша (оч. неординарная фигура в американской политике). А я от себя добавил, что все наши яйцеголовые демократы всегда через губу плевали на ЛДПР, однако они сейчас в заднице, а Жириновский в Думе и с 12%, хотя начинал что-то вроде с 2-3%.
С высоты своего высокого интеллектуализма и духовности вы просто не в состоянии понять и правильно оценить, что "отстой" - это усиливающаяся тенденция, выражающая гражданскую позицию. И ваша Витренко при её энергии и устремленности постепенно завоюет высокий процент, оттянув его и у голубых и у оранжевых. Яйцеголовые со своими проектами и миражами всех скоро просто достанут. Если не в 2006, то в 2010 она вероятно будет оказывать влияние на политику гораздо больше, чем сейчас. Также и Шуфрич и некоторые другие, кто сейчас пока как клоуны.
В политике нет клоунов, есть успешные и нет.
Никто не сможет повысить уровень "свидомости" ваших сограждан, тем более, что само слово стало нарицательным, в столь короткий срок.
Как Кучма недооценивал в свое время оранжевую опасность, так и оранжоиды сейчас, со своими фокусами в области украинзации, недооценивают рост напряженности "отстоя", ЕСЛИ ВЫРАЖАТЬСЯ ВАШИМИ С РОДНЫМ СЛОВАМИ.
Чтобы полностью объяснить позицию "отстоя" я закончу цитатой, потому что лучше чем автор не скажу.
" Неспособность номенклатурных «революционеров» изменить ситуацию к лучшему, стремительно усиливает недоверие населения к украинской власти как таковой, независимо от ее цветового формата, тем самым полностью лишая ее легитимности . «Оранжистам» необходимо четко понимать, что серого, невыразительного Кучму, с его неспособностью связать три слова вместе, с его откровенной вороватостью и лживостью украинский народ никогда не любил. А главное, второй президент не пытался вызвать у народа надежду и тем самым получить поддержку и доверие, а поэтому народная ненависть к нему была глухой, хронической, не требующей аффектов. «Помаранчеві» вожди, сознательной, а иногда и несознательной ложью дали значительной части населения надежду, заставив многотысячную толпу поддержать себя на выборах. Когда эти обманутые поймут, что их обманули, они неизбежно воспримут своих вождей как предателей, и их безграничная любовь к ним, через разочарование, трансформируется в свою противоположность – лютую НЕНАВИСТЬ, требующую аффективной разрядки.
Эта массовая ненависть к власти, резонируя с усилением политического противостояния внутри страны, ослаблением государства, экономической стагнацией и нарастанием влияния на внутренние социально-политические и экономические процессы «внешних факторов», ведет только к одному – территориальному распаду Украины.
Андрей Ваджра "
Ваши чувства, как религиозно верующего в МЦР/ЛВШ человека вполне понятны... Ну, т.е. понятно, что Вы в порыве "праведного гнева" мешаете в кучу разные вещи... Риторика некоторых оппонентов МЦР тоже оставляет желать лучшего и тоже часто носит некоторые религиозные черты и ее часто и вполне справедливо можно назвать эмоциональной. Но, как я указывал выше, никто из этих оппонентов не опускается до тех выражений, что в таком обилии и с "высшего одобрения" используются мцр-овцами...
Я даже не знаю, чем Вам помочь, если честно... по моим наблюдения, люди религиозные обычно достаточно глухи к чужим и чуждым для них советам... Их надо увещевать, чего я лично делать пока что не научился... Я очень сожалею о проблемах Вашего восприятия мира, которое доставляет Вам столько страданий...
2Moderator: возможно, это сообщение следует перенести в какую-нить тему об МЦР... вобщем, на Ваше усмотрение...
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Родной, спасибо за заботу. Но к сожалению для меня, я не имею религиозных чувств. Я не так воспитан. Мне более свойственен цинизм, чем религиозность. В школьные и студенческие годы меня пытались воспитывать в религиозном духе по отношению к КПСС. Но уже в 10-м классе я получил кликуху от преподавателя - "западногерманский оппортунист", за то что потребовал доказательства верности теории неизбежности перехода империализма и капитализма в социализм. Я сказал, что социализм был принесен в Европу на штыках русских солдат. За что и получил отповедь.
Но согласитесь, что для 16 лет это был неплохой самостоятельный анализ, если учесть, что голоса Америки я тогда не слушал. :lol:
В вузе я был правоверным комсомольцем и коммунистом, но не по идейным соображениям и тем более не по религиозным. Мне было интересно заниматься вопросами организации и я принимался за все, что поручали: и за воспитательную работу в общежитии, и за оргработу и за организацию студенческих строительных отрядов. Причем мне достался самый денежный и коррумпированный участок - Экспресс. Я был зональным командиром. Но и сам не брал и другим не давал. Это было очень интересно.
Ну, а в КГБ у меня выбили любые остатки религиозности по отношению к КПСС, которые только оставались. Партийные и советские чиновники для нас были самыми любимыми объектами разработки, хотя приказы это и запрещали. Но мы терпеливо собирали информацию и знали насколько все прогнило. Поэтому веры не было никакой.
Но зато там мне привили уважение к принципу Иерархии и сотрудничеству. Я специально рассказывал так подробно об этом в ветке про Сибро и МЦР. В этом отношении Комитет был очень даже эволюционной организацией, неким братством, хотя и лишенным всякой духовной основы, если только не считать такой основой ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ РОДИНЕ. Мы любили свою страну и работали честно для неё в подавляющей своей массе.
И в тяжелый период для России именно чекисты оказались столь востребованы. Что же тут религиозного?
Мое отношение к МЦР такое же. Как к единственному иерархическому звену всего движения Рериха в России. Я не анархист и понимаю ценность организации. А несдержанность сторонников МЦР я понимаю, хотя не разделяю. Я уверен, что им самим нужно очень много учиться сотрудничать и взаимодействовать.
Что касается религиозного чувства вообще, то оно, как мы знаем из АЙ, было даром Высших человечеству. РЕЛИГАРЕ - связь с высшим миром. И человек, способный на такие чувства имеет и провод и Любовь. Он и здоровее и счастливее остальных.
К сожалению, опять повторюсь, я не так воспитан. И мне такое чувство не доступно. Поэтому я вынужден использовать РАЗУМ, чтобы определять свое мировоззрение. А часто бывает жаль, что я не способен на безусловную Любовь и Веру.
Arhitrade
03.03.2006, 10:33
Вы можете издеваться над Витренко. Не считать её серьезной фигурой. Я вот забегал на Фразу и читал там статью про якобы 4,8% возможных избирателей у её блока. Гл.редактор сайта очень иронично издевался над этими прогнозами. И главный его довод был: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Дополнение. Витренко - единственный политик, который реально СОПРОТИВЛЯЕТСЯ власти, поэтому власть её выставляет в совсем неприглядном свете. К сожалению, именно благодаря этому, большинство украинцев считает её несеръезным политиком и даже клоуном. Самое интересное, что в "таком виде" её показывают только у нас, в Украине, больше нигде :)
Вы можете издеваться над Витренко. Не считать её серьезной фигурой. Я вот забегал на Фразу и читал там статью про якобы 4,8% возможных избирателей у её блока. Гл.редактор сайта очень иронично издевался над этими прогнозами. И главный его довод был: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Дополнение. Витренко - единственный политик, который реально СОПРОТИВЛЯЕТСЯ власти, поэтому власть её выставляет в совсем неприглядном свете. К сожалению, именно благодаря этому, большинство украинцев считает её несеръезным политиком и даже клоуном. Самое интересное, что в "таком виде" её показывают только у нас, в Украине, больше нигде :)
То же самое вытворяли у нас с Жириновским. Его все умники не воспринимали всерьез, он нем даже было неприлично говорить, а о его идеях в особенности. и до сих пор ещё журналисты впадают в эту крайность, подавая его исключительно как шоумена от политики.
Но его политические оппоненты очень жестоко ошиблись. Произошло то, о чем написал Андрей Ваджра.
Люди настолько прониклись недоверием к власти хапков и жлобов, что даже очень умные сделали выбор всем в пику в пользу Жирика.
Я разговаривал с одним парнем (умный, реалистичный следователь прокуратуры, потом адвокат). Я спросил зачем ты голосовал за этого придурка? Знаете что он ответил: А чтобы веселей на Руси было жить!
Это ведь не анекдот. В Приморье ЛДПР набрала 18%
Я потом и с другими говорил, они все примерно так отвечали. Он говорит то, что думаем все мы, только мы стыдимся говорить об этом, не прилично, а он нет.
Можно спорить, судить, издеваться с позиции рафинированой образованности и начитанности, но люди в массе своей нуждаются в выходе своих простых, но эмоциональных переживаний в отношении к власти. Когда одни говорят: Вступим в ВТО, повысим инвестиционную привлекательность, поборем инфляцию, конвертируем рубли и т.д, а другой говорит: Каждой бабе по мужу, а каждому мужику по две жены! А над каждым чиновником повесим видеокамеру, чтобы все видели как он работает и что делает!
то понятно, чья позиция более привлекательна.
Умники будут хохотать и издеваться, а многие люди и не думая сильно проголосуют за такого.
Я сейчас люблю смотреть шоу с его участием. Не потому, что разделяю его взгляды, а мне интересно запоминать его неожиданные инициативы, которые вызывают сначала хохот, а потом тихой сапой воруются у него и начинают внедряться власть предержащими.
Та административная реформа, которая проведена в России, много лет назад была им сформулирована и внесена в Программу партии. Теперь это реальность, а тогда считали бредом антидемократичным.
К Витренко нужно присматриваться, она вполне может дать фору всем цветным, которые в своих интеллектуальных спорах лишь вызывают у простых людей раздражение.
Arhitrade
03.03.2006, 11:51
То же самое вытворяли у нас с Жириновским... Я разговаривал с одним парнем (умный, реалистичный следователь прокуратуры, потом адвокат). Я спросил зачем ты голосовал за этого придурка? Знаете что он ответил: А чтобы веселей на Руси было жить!
То есть - ответил "от души" :)
У нас многое делается "от души", и поэтому такая дисгармония с новой властью, которая проповедует рационализм, логику и программу - т.е. западный менталитет. Мы в это дело не вписываемся, и это дает серьезные сбои: чем дальше, тем больше. Возможно, это и есть КЛЮЧ.
Другими словами, на каком-то этапе американский капитал просто "увязнет" здесь, и останется неохваченная часть собственности, которую займет другой капитал, с другим менталитетом, который может что-то делать "от души", рисковать, действовать не по программе.
Фактически - это будет сочетание двух цивилизаций в одной стране, и при одной власти. Если все пойдет по такому сценарию, то, скорее всего, власть в Украине не будет президентской, поскольку президент - это всегда представитель только одного капитала. К этому, в принципе, всё и идёт. Можно сделать и более глубокий прогноз на основе этого, достаточно оптимистического сценария.
Как мне кажется, любой другой сценарий может быть только хуже. Возможно, я ошибаюсь...
Как мне кажется, любой другой сценарий может быть только хуже. Возможно, я ошибаюсь...
Сценарий это Жириновский давно и обозначил: "Мы подождем, когда Украина разделится, а потом восточня и центральная Украина присоединится к России."
Западные украинцы никогда не перестанут ненавидеть русских, поэтому с ними каши не сваришь.
Вы можете издеваться над Витренко. Не считать её серьезной фигурой. Я вот забегал на Фразу и читал там статью про якобы 4,8% возможных избирателей у её блока. Гл.редактор сайта очень иронично издевался над этими прогнозами. И главный его довод был: Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Дополнение. Витренко - единственный политик, который реально СОПРОТИВЛЯЕТСЯ власти, поэтому власть её выставляет в совсем неприглядном свете. К сожалению, именно благодаря этому, большинство украинцев считает её несеръезным политиком и даже клоуном. Самое интересное, что в "таком виде" её показывают только у нас, в Украине, больше нигде :)
Как у нас и кого "показывают" - это мы знаем. Потому и не смотрим и не слушаем всю эту фигню. Противно уже. А Витренчихе в парламенте самое место, чтоб некоторым "умным и красивым" жизнь медом не казалась сильно. Вот на выборах лично я за такое дело и проголосую. Выполню свой гражданский долг. :P
А вся эта политическая агитация и лозунки - полный абсурд. Все хотят одного - дорваться до кормушки. Только с той разницей, что некоторые еще поддаются влиянию свыше, а другие уже заткнуты наглухо. В танке. Вот таких "танкистов" желательно было бы прокатить, с ветерком. :twisted:
Удачи нам!
Украина:
[img]http://keep4u.ru/imgs/b/0603/5ebc60088314b65d9a.jpg/img]
Украина сегодня:
http://keep4u.ru/imgs/b/0603/5ebc60088314b65d9a.jpg
да.
что у русского в душе, а у путина на уме,- то у жириновского на языке.
так получается?
это не новость для вдумчивых наблюдателей за последними двумя.
а какие из них политики и пророки узнаем совсем скоро, в пределах поколения, - время сведения счетов с балом у сатаны в качестве финала. :-)
бал в в самом разгаре
Вот здесь: http://ukraina.utro.ru/articles/2006/03/02/526712.shtml
Правда, на сей раз протест не был банальным – пикетчики решили продемонстрировать свою оригинальность и договорились до того, что так называемая "оранжевая революция" была задумана в Кремле и происходила по "российскому сценарию". :shock:
В принципе, обвинять Россию во всех грехах и провалах для ультранационалистов – обычное дело. Однако внезапно заявить, что в полном поражении "оранжистов", так и не сумевших оправдать надежды миллионов своих же граждан, виновата Москва – это уже своеобразное ноу-хау. Вполне возможно, паны с Западной Украины располагают конфиденциальной информацией, которая до сих пор не известна украинским обывателям, однако вряд ли пикетчики понимают смысл своего требования: прекратить вмешательство России во внутренние дела Киева – это то же самое, что призвать ЕС не вмешиваться в предвыборный процесс на Украине. :D :D :D
Вот на выборах лично я за такое дело и проголосую. Выполню свой гражданский долг. :P
А вся эта политическая агитация и лозунки - полный абсурд. Все хотят одного - дорваться до кормушки. Только с той разницей, что некоторые еще поддаются влиянию свыше, а другие уже заткнуты наглухо. В танке. Вот таких "танкистов" желательно было бы прокатить, с ветерком. :twisted:
Удачи нам!
Ну, вот чисто по-русски. Чтоб веселее было. Утрем нос самодовольным :wink:
А вот совсем замечательный образчик невменяемости:
"Конец русской зимы на Украине" :D :D :D
http://ukraina.utro.ru/news/2006/01/09/510792.shtml
Ющенко стал кавалером ордена антихриста
Yoki.Ru. 13:30:04
Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине.
Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма".
Президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович отметил: "Вот уже несколько лет подряд Ющенко зажигает огни в Центральной синагоге Бродского. Встречи еврейской общины Украины с президентом стали доброй традицией. В дни Хануки принято говорить о добре и свете. Я уверен, что именно таким путем идет Украина!".
На традиционный православный молебен на Владимирской горке, в котором много лет принимают участие руководители Украины, Ющенко не пришел. Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru.
http://keep4u.ru/imgs/b/0603/287068b7170c0c856e.jpg
твой ментальный мэйнстрим, Путник, я расколол уже давно. И ты это знаешь также, как и помнишь свой хвост в болезненном состоянии ущемления.
рот тебе закрыть - дело бесполезное, но ещё раз прищимить тебе хвост не откажусь, как взаимное напоминание. :-)
Вэл
твой ментальный мэйнстрим, Путник, я расколол уже давно. И ты это знаешь также, как и помнишь свой хвост в болезненном состоянии ущемления.
Вэл, мне нет до тебя никакого дела, поэтому твое "ты это знаешь также" - это твои фантазии.
рот тебе закрыть - дело бесполезное, но ещё раз прищимить тебе хвост не откажусь, как взаимное напоминание. :-)
Вэл
Вэл, я ведь ничего не выдумывал, например,как последнюю картинку с девочкой - я это все взял у вас же, в инете вашей неньки.
Ты вот попробуй такую же найди у нас , где будет: "ненавижу хохлов". Трудновато это сделать.
Поэтому ты так рычишь как волк в клетке.
Вэл, я ведь ничего не выдумывал, например,как последнюю картинку с девочкой - я это все взял у вас же, в инете вашей неньки.
так ведь в твоём образе жизни "секса нет", как же тебя занесло так легко туда, где ты это взял?
признавайся! :-)
так ведь в твоём образе жизни "секса нет", как же тебя занесло так легко туда, где ты это взял?
признавайся! :-)
Это тебе секс видится и днем и ночью, а нашел я это в веселых картинках вот здесь: http://bayanov.net/funpic/, хош, про тебя найду?
Вот, пожалста: :D
http://keep4u.ru/imgs/b/0603/23c008e548d4f24cbc.jpg
и про себя найди, чтобы между нами было не только на словах, но и в картинках.
вот правильная ссылка на девочку:
http://bayanov.net/funpic/prik/?s=03
и про себя найди, чтобы между нами было не только на словах, но и в картинках.
между нами ничего нет, не выдумывай.
Картинки смешные. Только вы им значение не то придаете. Прикол и есть прикол, безо всяких намеков. А то скоро колобка начнете иначе трактовать.
Коррупция. (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=4&mid=7446134)
Возможное банкротство "Нафтогаза" не является только украинской проблемой. "Нафтогаз" играет ключевую роль в транзите российского и среднеазиатского природного газа на рынки Восточной и Западной Европы. 80% своего экспорта в Европу российский "Газпром" осуществляет через Украину, т.е. фактически через "Нафтогаз". И очевидно, что анонсированный депутатами Рады коллапс "Нафтогаза" неизбежно ударит и по России, и по Европе, и по азиатским странам-экспортёрам.
Остаётся подвести штрих кому это на руку.
Птичий грипп тоже из той же серии по целенаправленности - подрыв экономики евроазии и уничтожение сельского хозяйства.
Вот и с "Нафтогазом", похоже - "хорошо" ведут спецы заморские.
Интересно только когда прозреют те, кто это так интуитивно растягивает в беспредельность.
Мне кажется, надо на время прекратить обсуждение в этой ветке. Пусть наши украинские друзья осуществят свое право на выбор спокойно, без наших истерик и давления и споров.
Дело свободное, дело это личное.
А вот после выборов можно будет и обсудить итоги.
Белый и пушистый
07.03.2006, 11:51
Дом на распутьи
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=004618&m=3&y=2006
Замечательная статья. Только РФ слишком хорошо показана.
Замечательная статья. Только РФ слишком хорошо показана.
Вы ничего не поняли - это Украина слишком хорошо показана - там ведь про чеченскую войну ничего не сказано, например. О чеченских организациях на Украине, да и вообще, что Украина чуть ли не отстойник для чеченских боевиков.
Белый и пушистый
07.03.2006, 20:09
"Вы ничего не поняли - это Украина слишком хорошо показана"
- Для данного форума эта статья оптимальна.
Говорить напрямую - о предательстве, чревато баном.
И когда мы Сумраку на верность присягали??? :shock:
Дайте себе отдохнуть до конца марта. Накопите сил и не мешайте людям ДУМАТЬ И ВЫБИРАТЬ. :lol: Даже если выбор давно сделан.
Андрей С.
13.03.2006, 15:24
Аркадий Мамонтов утверждает, что на Украине были тайные тюрьмы ЦРУ
http://rian.ru/defense_safety/investigations/20060313/44207897.html
МОСКВА, 13 мар - РИА Новости.
Как сообщил журналист в программе телеканала "Россия" "Специальный корреспондент", что "мы стали проверять документы, оказавшиеся в нашем распоряжении. Вот текст анонимного письма, орфография оригинала сохранена: "Скандал, который возник в Европе, почему-то не коснулся Украины. А в Украине тоже была такая же тюрьма. Из соображений безопасности я не называюсь и даже не сообщу, откуда я получил основную информацию. Скажу только, что практически из первоисточника".
По словам тележурналиста, "анонимный автор продолжает: "Так, 19 июля начальник Генштаба ВС Украины Сергей Кириченко лично поручил исполняющему обязанности начальника военного гарнизона "Макаров-1" (Киевская область) подполковнику Синяло Юрию Григорьевичу подготовить на территории гарнизона помещение для содержания десяти заключенных и расквартирования десяти конвоиров. Раньше, до 2004 года это была военная часть 1247, объект С, база хранения ядерных боеприпасов. До конца июля помещения были готовы. Проведен соответствующий ремонт, зарешечены окна, усилены двери".
Как было показано в программе, съемочная группа Мамонтова побывала на месте. Журналист побеседовал с представителем фирмы, которая проводила ремонтные работы на базе, и с несколькими военнослужащими, которые рассказали о находящихся на территории базы подземных хранилищах и проведенных ремонтных работах.
Как считает российский тележурналист, "скорее всего, на Украину были вывезены узники с территории Польши и Румынии".
Он процитировал текст письма своего анонимного информатора: "29 июля (2005 года) министр обороны Гриценко Анатолий Степанович отдал совершенно секретное распоряжение об обеспечении 6 августа посадки и взлета самолета бортовой номер 85ВМ на аэродроме воинской части А2038 в Озерном Житомирской области, авиационная бригада истребителей воздушного командования "Запад" Военно-воздушных сил Украины, командир части полковник Лазицкий Валерий Борисович. Этот борт привез первую группу заключенных. Это был небольшой реактивный самолет типа "Гольфстрим". Известно также, что за август самолет с этим бортовым номером приземлялся в Озерном минимум пять раз".
По словам Мамонтова, он провел "опрос людей, которые могли видеть самолеты, привозившие сюда тайных узников". Он привел свидетельство одного из опрошенных, который подтвердил факт прилета американских самолетов. Как сказал собеседник тележурналиста, "самолеты, они вечером прилетали. После девятнадцати, в восемь. Садились, как стемнеет, потому что набирали грузчиков. Так они грузили, выгружались. Делалось это быстро".
Как считает Мамонтов, "размещение на территории Украины изоляторов для заключенных из Афганистана и Ирака было необходимым условием проявления ее лояльности к США. По мнению ряда иностранных экспертов, Украина выполняла роль буфера. Когда информация о размещении секретных тюрем на территории восточно-европейских государств и, прежде всего, Польши, стала достоянием гласности и разразился скандал, вспомнили о запасном, украинском, варианте".
По сообщению тележурналиста, "20 декабря 2005 года в Крыму состоялась конфиденциальная встреча президента Украины Виктора Ющенко и директора ЦРУ Портера Госса. На официальном сайте президента Украины об этой встрече сказано так: "Прежде всего, это координация между Службой внешней разведки (СБУ) и ЦРУ".
"Это очевидное сотрудничество. Главный союзник США в Восточной Европе - Польша - таким образом была выведена из-под удара критики мировой общественности. А на Украине скандал тихо сошел на нет", - заявил Мамонтов.
Российский тележурналист в конце программы отметил, что "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Андрей С.
13.03.2006, 17:19
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Что значит фигня?!
Ведь это незаконно. И с точки зрения, законодательства Украины и с точки зрения международного права. Кто-то же должен отвечать за нарушения законов?! Или нет?! Ведь это были пытки в каких-то подвалах и не по одному месяцу!
Даже если эти люди и были преступниками(заключенные тюрем ЦРУ), они имеют право на законное судебное преследование и ссответственно защиту?!
Владимир Чернявский
13.03.2006, 17:24
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Что значит фигня?!
Ведь это незаконно.
Ну, не доказано, ведь. Слухи можно принять к сведению, но выводы на них делать не практично.
Андрей С.
13.03.2006, 17:34
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Что значит фигня?!
Ведь это незаконно.
Ну, не доказано, ведь. Слухи можно принять к сведению, но выводы на них делать не практично.
Это не слухи. Администрация США признали существование уже 15 тюрем ЦРУ по всему миру. В Европе создана специальная комиссия. Это не слухи. А факт.
Другое дело, что историю с Украиной замяли. Но это только ПОКА. Если надо будет, то она снова всплывёт. И это журналистское расследование возможно только первый сигнал...
Владимир Чернявский
13.03.2006, 18:07
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Что значит фигня?!
Ведь это незаконно.
Ну, не доказано, ведь. Слухи можно принять к сведению, но выводы на них делать не практично.
Это не слухи. Администрация США признали существование уже 15 тюрем ЦРУ по всему миру. В Европе создана специальная комиссия. Это не слухи. А факт...
Администрация, ведь, не признала, что такая тюрьма есть на Украине.
Здоровенькi були! :)
...Другое дело, что историю с Украиной замяли. Но это только ПОКА. Если надо будет, то она снова всплывёт. И это журналистское расследование возможно только первый сигнал...
Андрей, я думаю, что статья заказная, т.е. идет "обычная дворцовая жизнь", как говорил Шварцевский Король. Две недели до выборов, ситуация неопределенная, Кремль нервничает :) Возможно, мы еще и не такие "факты" можем увидеть вскоре... На "Газете.ру" (http://gazeta.ru/2006/03/13/oa_191843.shtml):За две недели до парламентских выборов на Украине телеканал «Россия» развернул очередную кампанию против Виктора Ющенко. В эфир вышел коекак склеенный фильм о секретной тюрьме ЦРУ под Киевом, который сегодня потребовал опровергнуть украинский генштаб. А в субботу из сетки вещания вылетело интервью самого Ющенко.
...
Ролик Мамонтова, опровергнуть который потребовал украинский генерал, был показан в эфире «России» в воскресный прайм-тайм. С самого начала новый сюжет анонсировался как сенсационное расследование.
...
В качестве доказательства, что Украина отдала базу для нужд ЦРУ, корреспондент телеканала издалека показал зрителям саму секретную базу «Макаров-1», директора одной из фирм, которая монтировала на базе решетки и железные двери, а также снятых со спины «очевидцев». Последние утверждали, что якобы видели приземлявшиеся на базу американские самолеты «Гольфстрим» и автомобили, в которых, возможно, перевозили «людей неевропейской внешности».
Более внятных откровений зрители не дождались и никаких пленных и издевательств над ними не увидели. Утверждения о секретной тюрьме ЦРУ подтверждались лишь пейзажами украинских степей, подробной технической характеристикой самолетов «Гольфстрим» и закадровым текстом с замогильными интонациями.
...
Поводом же для творения Мамонтова стало поступившее в адрес украинского депутата-коммуниста Георгия Крючкова анонимное письмо, в котором рассказывалось о наличии секретной тюрьмы под Киевом. Интересно, что сам депутат Верховной рады, начавший скандал вокруг тюрем, постарался в понедельник максимально отмежеваться от скандала. «На мое обращение (о проверке письма. – «Газета.Ru») министр обороны ответил, что это чушь», – сказал Крючков. «Больше я никаких заявлений не делал, и не приписывайте мне то, чего я не говорил», – заявил Крючков, отвечая на реплику о том, что ранее он лично заявил о существовании на территории Украины тюрем ЦРУ.
...
За день до выхода в эфир фильма Мамонтова «Россия» сделала еще один выпад в сторону Ющенко, неожиданно сняв с эфира его интервью. Показать его телеканал собирался в субботней программе «Формула власти», однако вместо Ющенко зрители увидели на экране премьер-министра Индии Манмохана Сингха. Как сообщила «Украинская правда», программу с Ющенко сняли без какого-либо объяснения....
Хай щастить! :)
Андрей С.
13.03.2006, 23:02
Возможно, мы еще и не такие "факты" можем увидеть вскоре...
Ну, в этом даже не стоит сомневаться.
Сам журналист так и сказал в конце фильма: "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".
Андрей С.
14.03.2006, 00:07
И кстати, о мотивах.
Вы думаете, что в Европе появилась и расследуется информация о тюрьмах ЦРУ, потому что там сидят такие прекрасно душные дяди, которые болеют за узников этих тюрем?! Конечно же, эта ситуация там подогревается определенными силами с совершенно определенными целями. Любая информация используется в том числе и в политической борьбе. Это неизбежно, и я даже сказал, что это естественно.
С другой стороны, это расследование российского журналиста имеет более далекоидущие цели, нежели предвыборная компания на Украине. Я думаю, это сигналы совершенно определенным ЛИЦАМ на Украине и может быть не только на Украине и не только лицам...
В этой ситуации рассуждать - доказано-недоказано - по-моему, совершенно бессмыслено. Кому адресован был этот репортаж - они и так всё поняли.
8) :D
ФИГНЯ, даже если и правда. Не ангелов же там хранили?
Что значит фигня?!
Ведь это незаконно. И с точки зрения, законодательства Украины и с точки зрения международного права. Кто-то же должен отвечать за нарушения законов?! Или нет?! Ведь это были пытки в каких-то подвалах и не по одному месяцу!
Даже если эти люди и были преступниками(заключенные тюрем ЦРУ), они имеют право на законное судебное преследование и ссответственно защиту?!
Путин, когда приказывал "мочить в сортире" сказал так: Мы с ними по закону, а они с нами по понятиям.
Я понимаю, что это незаконно. Но уж очень оно как-то к месту выползло. Типа раньше не знали?
Думаешь в России нет таких тюрем? Почему-то не сомневаюсь, что они есть. Попахивает каким-то фарисейством.
И с американской стороны тоже.
Arhitrade
14.03.2006, 10:42
Предлагаю воспользоваться здравым смыслом. Если подобные тюрьмы существуют в развитых странах, и это уже является фактом, то по какой такой причине их не может быть в развивающихся?
Второе. Наши власти просто натренированы на отрицание. Сбили израильский самолет - это не мы, тюрьмы - это не про нас. Отрицание - это не доказательство.
Третье. Не доказано, как прямое, так и обратное. Поэтому предлагаю просто принять к сведению статью, не более того.
Владимир Чернявский
14.03.2006, 12:07
... Сбили израильский самолет - это не мы...
Не израильский, а Новосибирский.
Белый и пушистый
14.03.2006, 12:37
Тайны "голодомора"
http://www.contr-tv.ru/print/1627/
Дайте себе отдохнуть до конца марта. Накопите сил и не мешайте людям ДУМАТЬ И ВЫБИРАТЬ. :lol: Даже если выбор давно сделан. Если Вы это мне, то я не напрягаюсь, посему не от чего особенно отдыхать. Если раз в неделю захожу на что-то глянуть - то много. Если всем сразу - может, и имеет смысл. Лично мне с этими всеми вещами давно все ясно, иногда бывает интересно, что еще, кроме голодомора, кто-нибудь по типу Сумрака може в кавычки поставить. А в отношении того, что все уже выбрано - тут Вы, пожалуй, правы. Перед прошлыми выборами было страшное напряжение. Сейчас, скорее, просто ждем резултатов, параллельно исправляя "случайные" ошибки в списках избирателей и изыскивая возможности доформировать так же "случайно" недоформированные избирательные комиссии. Но это уже глупости, цветочки. Этот этап уже позади, через некоторые "клацы", все станет на свои места. Вот дальше начнется самое интересное, для того времени и стоит поберечь силы.
Здоровенькi були! :)
...В этой ситуации рассуждать - доказано-недоказано - по-моему, совершенно бессмыслено. Кому адресован был этот репортаж - они и так всё поняли. 8) :D
С адресацией все понятно... Здесь был вопрос в другом: ты это преподнес как "факт", но на поверку это оказались просто слухи, - в чем я с Владимиром согласен.
Поэтому мне не совсем понятно - ты-таки признал, что это с самого начала был просто очередной совагитпроп, ни на каких фактах не основанный, либо продолжаешь считать эти слухи "фактами" (ну, т.е. "свято верить" в то, что это-таки "факты", несмотря на отсутствие каких бы то ни было доказательств) ?
Хай щастить! :)
Андрей С.
15.03.2006, 10:25
Поэтому мне не совсем понятно - ты-таки признал, что это с самого начала был просто очередной совагитпроп, ни на каких фактах не основанный, либо продолжаешь считать эти слухи "фактами"
Когда-то другие тюрьмы в других странах тоже были слухами, а со временем стали фактами.
В репортаже был собран определенный материал, и я думаю не весь материал был показан, который требует расследования. Задача журналиста как раз в том, чтобы привлечь внимание общества к каким-то проблемам. Или ты предлагаешь запретить все журналистские рассследования?
Ладно, раз пошла такая пьянка.
Давно хотел сказать. Граждане украинцы! Если есть лишние деньги, скупайте доллары и евро. Гривна скоро должа рухнуть. Без этого эконоимка Украины сама рухнет. Я думаю, что после выборов они это сделают. Нафтогаз - банкрот с долгом 3 млрд долларов, а он дает 12% национального бюджета. Налоговое администрирование очень слабое, платежная дисциплина по энергетике не более 70-80%. У государства больше нет возможностей дотировать энергетику, ЖКХ, сельское хозяйство, поднимать уровень зарплаты. Скоро все пойдет в рост - цены, расходы бюджета. Внутренние заимствования начнут расти, внешние уже идут во всю.
Это Россия 97 года. После вступления в ВТО рынок откроется и нельзя будет все дотировать как сейчас, а украинские товары будут слишком дорогими.
Но если обвалить гривну, то экономика задышит. Если гривна будет стоить в соотношении 25 к 1 за доллар, начнется подъем, с неплатежами удастся справиться.
Думайте, граждане, думайте.
Есть еще вариант - потрясти всякую зажравшуюся сволочь, списать фиктивные долги, которые были сделаны именно с целью банкротства и описанного Вами, ну и так далее. Они этого хотят сделать, но мы пойдем другим путем.
Владимир Чернявский
15.03.2006, 14:22
Есть еще вариант - потрясти всякую зажравшуюся сволочь...
Стало быть - новый 17-й год... Что ж, может быть и так.
Есть еще вариант - потрясти всякую зажравшуюся сволочь, списать фиктивные долги, которые были сделаны именно с целью банкротства и описанного Вами, ну и так далее. Они этого хотят сделать, но мы пойдем другим путем.
Да вы и идите своим путем, только валютку-то прикупите. Поможет решить ваши личные и семейные проблемы.
Можете взять кредит в гривнах и обернуть его в валюту и пусть лежит. Потом, после дефолта, продадите часть валюты, погасите кредит и останетесь в прибыли. Квартиру новую купите. Или машину.
Для детей :lol:
Дефолт на Украине неизбежен, потому что выгоден стране.
Украинская продукция сейчас дорогая в экспортном варианте.
Она будет дороже, потому что газ и энергоносители будут ещё дорожать. Доля энергосоставлющей в себестоимости продукции будет лишь расти. Банкротства увеличатся. А если обрушить гривну, то все станет хоккей! :lol:
Например, сейчас предпритие нефтебытхимии экспортирует продукцию на 1 млн долларов и получает 5 млн гривен. Прибыль падает из-за роста издержек, неплатежи, долги перед бюджетом и по зарплате, кредиты и т.д. А если гривна упадет до 30 за доллар, то они за свою продукцию получат уже 30 млн гривен, а внутренние цены и зарплаты будут теми же. Будет уже сверхприбыль. Все долги погасятся, деньги пойдут в переоборудование предприятий, увеличится производительность и прибыльность.
У нас все экспортноориентированные предприятия за полгода из банкротов превратились в прибыльные. Кроме того, выиграли и предприятия не экспортные, потому что резко выросли цены на импортную продукцию.
Все задышало, металлургия, рыбные предприятия, пищевые, обрабатывающие, горнодобывающие, машиностроение, нефтехимия. за несколько месяцев их доходы увеличились в 5 раз.
А доходы в рублях остались прежние. Я в 1998 г. получал 350 баксов, а потом стал получать 70. И только через 4 года моя зарплата вновь вышла на уровень 350 баксов. При этом мое благосостояние никак не ухудшилось, я ведь импортные товары не покупал.
Ну, это так. А предвестники ... Я уже сказал. Нафтагаз дает 12% доходов бюджета. Он банкрот. Хуже того, внутренние цены на энергоносители не позволяют им увеличить прибыль, чтобы рассчитаться с долгами. Более того, из 5 гривен, на которые они продают свой газ, собирать умудряются только 4.
Налоговое администрирование на Украине никакое. Мы с женой сравнивали. Она 9 лет бухгалтером проработала там. В России в то время когда нефть и газ стоили копейки страна выживала за счет жесточайшего налогового администрирования. Налоги вышибались с предприятий вплоть до их банкротства. Найдите статистику по угловным делам по налоговой статье (только с предприятий, а не с физ лиц). Сравните с российской в то время (2000-2001 годы - 24000 преступлений).
Это сейчас у нас либерализм, потому что доходы бюджета резко выросли, не знают куда деньги девать. А тогда трясли всех.
Если не отпустить курс гривны Украина рухнет на колени и погрязнет в кредитах. Экономика не будет развиваться.
Здоровенькi були! :)
...Сам журналист так и сказал в конце фильма: "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".
В "тюрьме ЦРУ" прошел день открытых дверей (http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=658555)
Вчера министр обороны Анатолий Гриценко устроил журналистам экскурсию по военному гарнизону Макаров-1 – тому самому, в котором, по утверждению российского тележурналиста Аркадия Мамонтова, расположена секретная тюрьма ЦРУ (см. Ъ от 14 марта). Господин Гриценко в присутствии корреспондента Ъ МАТВЕЯ НИКИТИНА и других представителей СМИ осмотрел подземную шахту, где якобы находятся тюремные камеры, и, убедившись в отсутствии последних, заявил, что подаст в суд на "русскую сторону", если в ближайшее время не получит официальных опровержений и извинений.
...
Связаться с Аркадием Мамонтовым вчера не удалось – номер мобильного телефона, который действовал во время предыдущего скандала, связанного с репортажами этого журналиста (см. Ъ от 24 января), был отключен.
Хай щастить! :)
Если не отпустить курс гривны Украина рухнет на колени и погрязнет в кредитах. Экономика не будет развиваться.
Послушайте, Нинуку, не может существоать страна, которая дает в мир только сырьевой придаток вроде нефти (как вы) или слитков металла (как мы). Это в принципе не путь, именно туда нас и хотели засунуть вместе с Януковичем. Экспортноориентированный сырьевой придаток "развитого мира" во имя процветания небольшой кучки сырьевых олигархов. Если же в отношении денег, как таких - пройдите по улицам Киева, и только удивитесь количеству "Лендроверов" и "Лендкруизеров", которые тут ездят. В Америке намного меньше. В Украине зарегистрировано 14 "Майбахов", больше, чем в некоторых развитых странах. Так что миф про отсутствие денег в Украине несколько преувеличен. Вопрос в том, где они есть. Ваша схема выгодна украинским металлургическим олигархам, но для Украины в целом это - тупик. Просто "посадят" страну на металлургическую иглу, все остальное станет дистрофическим в принципе, и будем мы как вы - сырьевыми гигантами, несостоятельными себя обеспечить во всех остальных направлениях. Потому рушить гривню, думаю, никто не будет. Попробуют, но не получится. Это в принципе не тот путь.
[quote=ninniku]
Потому рушить гривню, думаю, никто не будет. Попробуют, но не получится. Это в принципе не тот путь.
Тогда вы будете побираться. У МВФ или у Парижского клуба. А внутренние неплатежи задушат всю вашу экономику. Не забывайте, Нафтагаз - уже банкрот.
Ющенко могут не дать обвалить гривну. Тем самым обвалят экономику страны. Это чтобы русские олигархи её потом скупили. А кому она ещё нужна? Ну, разве что индийцам. Или китайцам.
Андрей С.
20.03.2006, 10:00
Здоровенькi були! :)
...Сам журналист так и сказал в конце фильма: "в этой истории, очевидно, рано ставить точку. Мы к ней еще вернемся".
В "тюрьме ЦРУ" прошел день открытых дверей (http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=658555)
Вчера министр обороны Анатолий Гриценко устроил журналистам экскурсию по военному гарнизону Макаров-1 – тому самому, в котором, по утверждению российского тележурналиста Аркадия Мамонтова, расположена секретная тюрьма ЦРУ (см. Ъ от 14 марта). Господин Гриценко в присутствии корреспондента Ъ МАТВЕЯ НИКИТИНА и других представителей СМИ осмотрел подземную шахту, где якобы находятся тюремные камеры, и, убедившись в отсутствии последних, заявил, что подаст в суд на "русскую сторону", если в ближайшее время не получит официальных опровержений и извинений.
...
Связаться с Аркадием Мамонтовым вчера не удалось – номер мобильного телефона, который действовал во время предыдущего скандала, связанного с репортажами этого журналиста (см. Ъ от 24 января), был отключен.
Хай щастить! :)
Вчера, кстати, показали следующий репортаж А.Мамонтова в продолжение темы тайных тюрем ЦРУ на территории Украины. Я так мельком видел самый конец уже. Там он опять сказал, что расследование будет продолжено. Возможно, где-то напечатают заметку об этом, можно будет почитать.
Вчера, кстати, показали следующий репортаж А.Мамонтова в продолжение темы тайных тюрем ЦРУ на территории Украины. Я так мельком видел самый конец уже. Там он опять сказал, что расследование будет продолжено. Возможно, где-то напечатают заметку об этом, можно будет почитать.
Смотрела его вчера по РТР. А после него показали репортаж про Севостополь. В нём была дана истинная характеристика значения Севостополя, показаны стратегически-важные сооружения (доведённые сегодня до плачевного состояния) которые достались Украине т.с. в наследство от бывшего СССР .... и под конец репортажа, когда давались характеристики значению Севостополя (кто владеет им тот владеет чёрным морем) также прозвучали очень хорошие слова (привожу не дословно) - Россия всегда стояла на пути у стремящихся к утвердению мирового господства на земле.
Помоему, этим высказыванием репортёр попал в саму точку, ибо оно очень хорошо раскрыло миссию России в большом масштабе (времени). И очень приятно знать и слышать, что наконец-то это понимание начинает становиться доступным всем и стране отдаётся должное почтение.
Наш ответ Чемберлену :lol:
Телеканал "Россия" начинает экранизацию повести Николая Гоголя –"Тарас Бульба"
Телеканал "Россия" начинает масштабный проект – экранизацию повести великого русского писателя Николая Гоголя –"Тарас Бульба". Речь в этом произведении идет о Запорожской сечи, организации украинских казаков в 16-18 веках, которые вели борьбу с иноземными захватчиками. В создании телефильма примут участие выдающиеся мастера российской культуры. Картину снимет режиссер Владимир Бортко, музыку напишет композитор Родион Щедрин, а его супруга - легендарная балерина Майя Плисецкая – сыграет одну из ролей. Фильм станет подарком к 200-летию Николая Гоголя (2009 год).
как бы заметка в дневник, чтобы не забыть:
http://obozrevatel.com/news/2006/3/20/99297.htm
Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО считает, что Помаранчевая революция не имеет никакого отношения ни к украинскому народу, ни к Украине.
Как передает УНИАН, об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил сегодня на пресс-конференции в Минске.
«И доказательством этого станут парламентские выборы», - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
:-)
как бы заметка в дневник, чтобы не забыть:
http://obozrevatel.com/news/2006/3/20/99297.htm
Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО считает, что Помаранчевая революция не имеет никакого отношения ни к украинскому народу, ни к Украине.
Как передает УНИАН, об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил сегодня на пресс-конференции в Минске.
«И доказательством этого станут парламентские выборы», - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
:-)
Вполне возможно. Также возможно, что на Майдане истинных украинцев был лишь какой-то процент :D
За границей ведь тоже много людей сохранивших гражданство :wink:
Поди там отличи кто есть кто когда все по украински говорят.
Вон, Юля тоже не спроста косу-то носит. Так ведь оно вроде как свая. А без косы она типичная кто? А вот догадайтесь сами :D
На Майдан приезжали целыми автобусами и поездами западные украинцы и они там в основном и хороводили.
Поди там отличи кто есть кто когда все по украински говорят.
Отличаются и довольно сильно, даже по языку.
Vetlan,
правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.
Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям.
а я это умею, Путниk знает. :-)
Vetlan,
правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.
Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям.
а я это умею, Путниk знает. :-)
А почему вы так реагируете? Обиделись за Юлю?
А я тоже могу "заводить", вы знаете. Скольку уже раз вас "подвигал" на оскорбления в свой адрес. Только смысл?
Вы ведь не менее прозрачный чертик для других. И пляшите давно и мелодию мы слышим.
Не обижайтесь, пожалуйста. Я не имею намерений вас обидеть. Мне крайне интересно изучить тот тип, который стал причиной многого зла в моей стране. Пусть будет понимание, пусть будет уважение к вашей позиции, но пусть будет и органическое её неприятие. Чтобы не повестись, не ошибиться на далекое будущее. Достаточно крови пролилось от таких.
пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".
В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.
на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому. :-)
Вэл
Вэл, я где-то к концу весны могу оказаться в Киеве и мы можем поговорить, заодно и проверить все. :D
пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".
В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.
на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому. :-)
Вэл
Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять.
пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
за это время наблюдал такой себе психологический парадокс - чем больше вслушиваются и понимают мою мысль, тем меньше меня узнают. Те же, кому, по их мнению, я виден как на ладони, - относятся к другой категории, от имени которой вы и вынесли суждение о таких как я, как о "причинивших много зла вашей стране" и "от которых пролилось достаточно крови".
В условиях форумской дискуссии такие общие определения специфического содержания легко персонифицируются, ninniku, а в нашем с вами случае переносят внимание непосредственно на меня.
на этом я остановлюсь, - завершающий вывод вам по силам сделать самому. :-)
Вэл
Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять. А лично вы не причем. вы славный парень. Это видно.
Вчера, кстати, показали следующий репортаж А.Мамонтова в продолжение темы тайных тюрем ЦРУ на территории Украины. Я так мельком видел самый конец уже. Там он опять сказал, что расследование будет продолжено. Возможно, где-то напечатают заметку об этом, можно будет почитать.
На самом деле идет игра. Расследование, ИМХО, давно уже завершенно. :D А сейчас идет отсос высказываний и регистрация нелепых уверток хохлов. :) Чтобы они сами про себя все рассказали.
Иначе бы Мамонтов не стал бы рисковать такими уверенными утверждениями. Вообщем, разводят хохлов. :D
Вывод давно сделан. Механизм этого зла хочу понять. А лично вы не причем. вы славный парень. Это видно.
Да, славный и маленький еще. Так и хочется купить ему какую-нибудь погремушку, чтобы не шалил... и как говорится, чем бы дитя бавилось, лишь бы не плакало.
:D
Vetlan,
правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.
Иначе бы я завёл вас как игрушку в образе босоногого (по-человечески) чёрта танцующего на горящих углях и оставил бы на потеху несмышлёным детям.
а я это умею, Путниk знает. :-)
Ну вот, как всегда, наобещали, а танец кто заказывать будет?
Или это был намёк на "свои длинные руки"? ... кстати, они обычно оплачиваемы. И чем длиннее, тем дороже. :wink:
пляшу я здесь давно, это правда, и тихо песенку пою.
...вальс в одиночку не танцуют.
Vetlan,
правила форума запрещают личные выпады в адрес участников и оговоренных лиц, разрешая такое во всех других случаях.
Не плохой показатель попадания в цель. Не так ли?
Зарубежная пресса иногда думает (http://inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/226235.html)
Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи?
Марк Алмонд является преподавателем современной истории в Ориэл-колледж, Оксфордский университет
Подпишусь :lol:
Тоже интересно. Не один я так думаю. Впрочем, музыкант. Кто ж ему поверит?
Сейчас шансы, что Украина будет разделена, велики как никогда: Олег Скрипка
Read in English
"Шансы, что Украина будет разделена, сейчас велики как никогда. Я посоветовал бы политикам сберечь государство, ведь мы видим, какая сейчас происходит идеологическая поляризация страны", - заявил 12 марта во время пресс-конференции во Львове лидер известной украинской группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Многие люди отчаялись, они чувствуют информационный и рекламный "передоз", - говорит музыкант. - А предвыборная кампания напоминает тараканьи бега и является не слишком эффективной. Большая часть населения не знает, за кого голосовать. Невзирая на то, что за блоками и партиями стоят личности, их не видно, они не знакомятся с людьми. У меня в этом плане позиция выгоднее - я знаком и общаюсь со многими политиками и поэтому могу сделать выбор. Может, он будет неожиданным для публики".
Тем не менее, за кого будет голосовать лично он, Скрипка не сообщил.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/605033.html
15:51 13.03.2006
"Комсомольская Правда в Украине"
Средняя зарплата у рабочих не превышает 60 долларов. Инженеры получают около 100 «зеленых».
После посещения украино-молдавской границы, чтобы узнать, как живет сегодня непризнанная республика, корреспондент «Комсомолки» отправился в Тирасполь.
Здесь все не так, как у нас
От украинского контрольно-пропускного пункта «Кучурганы» до Тирасполя не больше получаса езды на легковом автомобиле. Еще десять минут, и я оказываюсь в центре столицы ПМР. Первые впечатления неоднозначные. С одной стороны, город напоминает украинскую провинцию: типовые панельные многоэтажки, одетые в китайский ширпотреб прохожие, «Жигули» и «Москвичи» на дорогах. С другой – здесь все не так, как у нас. Например, за полчаса прогулки по центру столицы я встретила не больше 15 прохожих (и это в 12 часов дня в воскресенье). Причем большинству явно перевалило за сорок. Куда же подевалась молодежь? Счастливые мамаши с малышами в коляске, молодые мужчины с пивом в руках? - Все кто могли, давно уехали за рубеж, - объяснила в пустом кафе, куда я зашла перекусить, пожилая официантка Ирина Николаевна. - Это при Союзе у нас был рай. Производственные предприятия работали на полную мощность. Зарплата у людей была высокая. А теперь что здесь делать? Бывают дни, когда у меня вообще нет клиентов. По официальным данным, сегодня около 200 тысяч жителей Приднестровья живут и работают за рубежом. Так, например, в Тирасполе во времена СССР насчитывалось больше 300 тысяч жителей. А сейчас - не больше 150 тысяч человек. - Одна проблема, - продолжает женщина, - паспорта ПМР не признает ни одна страна мира. Поэтому приходится оформлять украинские, российские или молдавские документы. Но как же живут оставшиеся в Приднестровье? Средняя зарплата у рабочих не превышает 60 долларов. Инженеры получают около 100 «зеленых». Многие предприятия до сих пор рассчитываются с людьми по бартеру. Например, банковскими карточками. Снять наличные по ним нельзя, зато отоварить в продуктовых магазинах вполне реально. - Получки хватает только для того, чтобы не умереть с голоду, - говорит 48-летний рабочий завода «Электромаш» Василий Хомко*, с которым я познакомилась на тираспольском Главпочтамте. - А в Приднестровье ничего хорошего нет и уже не будет. Поначалу мы верили, что Россия нас к себе возьмет и все наладится, но теперь понимаем, что никому не нужны. Все о нас забыли… - Мне, например, уже все равно, в состав какой страны войдет наша республика, - вторит своему другу сотрудник того же предприятия 52-летний Андрей Антонов*. - Молдова или Россия - какая разница? Если жить станет лучше, я даже в свои годы готов засесть за учебники и выучить молдавский. Вы только подумайте: во времена СССР я содержал семью из троих человек. Детей и жену на море каждый год возил. А теперь могу позволить себе купить кусок мяса только на Новый год! В ПМР памятники Ленину до сих пор стоят в каждом населенном пункте (в столице, например, сохранилось два монумента: возле Дома Советов и резиденции президента). Очень напоминают о временах СССР и атрибуты Приднестровской Автономии – герб и гимн. Глядя на все это, я не могу избавиться от ощущения, будто время здесь остановилось. Ностальгия по прошлому, обида на бывшую Родину, усталость от серых и безрадостных будней, безысходность – такие эмоции сегодня испытывают практически все жители Приднестровья. А еще каждого из них мучает страх.
Прослушки стоят везде
Вечером того же дня я должна была встретиться за ужином с сотрудником тираспольской милиции Сергеем Шлимко* (о нашей встрече мы договорились по телефону накануне моего отъезда в ПМР). Вышла на улицу и ужаснулась. Вокруг – кромешная тьма и абсолютно пустые улицы. И это при том, что гостиница, в которой я остановилась, находится на одной из центральных улиц. Что же, в таком случае, происходит на окраинах?! Вернувшись в отель, я попросила администратора (как выяснилось позднее, бывшего сотрудника правоохранительных органов) вызвать такси и наивно спросила:
- А куда исчезли люди?
- Боятся выходить вечером из дома, - отвечает он. – Беспредельщиков у нас развелось много. Раньше криминальные авторитеты держали шушеру в узде, а теперь они что хотят, то и делают. - Говорят, в первые годы президентства Игорь Смирнов использовал криминальные структуры в своих целях? - Не могу знать! - неожиданно по-военному отчеканивает мужчина. При этом он кивает головой и указывает жестом на стены и телефонный аппарат. Как я узнала позднее, сотрудники Министерства Госбезопасности (МГБ) установили по всей ПМР «прослушки» - даже в продуктовых магазинах и общественных туалетах! Спустя десять минут приехало такси. И вскоре я оказалась в примостившемся на окраине города уютном ресторанчике. - Это единственное спокойное место в городе, - встретил меня сотрудник тираспольской милиции Сергей Шлимко*. - В будние дни здесь бывают депутаты Верховного Совета ПМР. А в выходные, как правило, посетителей нет. Цены самого «крутого» ресторана в городе сравнимы с ценами в среднем киевском кафе. Сергей с удовольствием лакомится за мой счет говядиной на косточке (фирменное приднестровское блюдо) и коньяком «Сюрпризный». Но ни о чем серьезном говорить за ужином не желает. Позже, в ванной комнате моего гостиничного номера, включив на полную мощность душ, он шепчет: - После развала СССР в Приднестровье было много организованных преступных группировок. Лидеры ОПГ помогли Смирнову - убрали с его дороги всех конкурентов. Но потом решили легализовать свои капиталы и получить места в Верховном Совете. Тогда власть расправилась с ними. Сотрудники МВД и МГБ попросту перестреляли всех «авторитетов». - Это правда, что посредником между официальной властью и криминальным миром выступал сын президента Олег Смирнов? По слухам, сегодня он контролирует большинство банков ПМР? - Правда. Он с детства с Огурцом (кличка лидера крупнейшей в Тирасполе ОПГ. - Прим. авт.) дружил. Поэтому Огурец единственный в живых и остался. Теперь в тюрьме сидит. А вообще, у нас семья и прихвостни Игоря Смирнова из МГБ контролируют в Приднестровье абсолютно все. Вот и получается, что простые люди всего боятся. Беспредельщиков боятся, власти боятся. Каким же образом руководство Республики может «держать на крючке» всех жителей страны? Нельзя же, в самом деле, поставить «прослушки» в каждой квартире?! Оказалось, есть и другие способы расправиться с неугодными. - Влиять на людей, которые не согласны с общей политикой, очень просто, - объяснил мне утром следующего дня сотрудник Тираспольской текстильной фабрики Антон Смешко*. - Если выскажешься против власти или откажешься идти на очередной митинг против присоединения к Молдове, тебя уволят. Но на этом злоключения не закончатся. Специальная бумага из МГБ поступит на все предприятия, где работают твои родственники, после чего их тоже уволят и нигде не будут принимать. Проще говоря, власть лишит твою семью средств к существованию. Куда же смотрят общественные организации, которых в ПМР около 30? Почему не защищают права простых людей? Ларчик открывается просто: все объединения материально зависимы от властей или олигархов, поскольку иностранное финансирование общественных организаций запрещено на законодательном уровне.
Всем заправляет «Шериф»
…Нет лучшего лекарства от грустных мыслей, чем шопинг. Подумав, я отправилась на центральный рынок Тирасполя. Каково же было мое удивление, когда я поняла, что базар не пользуется у местных жителей популярностью. В овощных рядах я замечаю только двоих покупателей. Немногим больше людей и в мясных павильонах. - Мы приходим сюда только за мясом, - говорит 45-летняя жительница Тирасполя Ольга Крючок. - Да и то потому, что в супермаркетах свинину и говядину не продают. Все остальное берем в «Шерифе». Там в несколько раз дешевле. Знакомое название. Местный монополист сотовой связи «Интерднестрком» является дочерней фирмой компании «Шериф» - припоминаю я. По слухам, для того чтобы ему не мешали украинские и молдавские конкуренты, власти установили в каждом городе ПМР «глушилки». А еще «Шерифу» якобы принадлежат все издательства, четыре крупнейших банка, все автомобильные заправки, а также весь игорный бизнес, ТВ «Свободный выбор», радиостанция «Интер-FM» и одноименная футбольная команда (для нее недавно построили огромный спортивный комплекс на окраине Тирасполя), радиостанция «Интерком». Ничего себе!.. Спустя полчаса подхожу к центральному входу одного из супермаркетов компании. Выглядит магазин вполне по-европейски. Яркие витрины, симпатичная реклама товаров, удобная парковка. Не сфотографировать подобную красоту просто не могу! Но как только достаю из сумки цифровик, ко мне подходит охранник.
- Девушка, здесь категорически запрещено фотографировать!
- Почему? – удивляюсь я. - Есть соответствующее решение дирекции. Еще один кадр, и я заберу у вас фотоаппарат!
Мне ничего не остается, как подчиниться.
Захожу в супермаркет. Там меня ожидает еще один сюрприз: практически все продукты завезены из Украины! Причем стоят они значительно дешевле, чем у нас. Как же это получается? Оказывается, еще в конце 90-х Игорь Смирнов подписал специальный указ, которым освободил ООО «Шериф» от таможенных платежей. По официальной версии, это было сделано для того, чтобы способствовать развитию частного бизнеса, однако на самом деле позволило концерну монополизировать весь рынок Приднестровья. Но почему президент автономии так опекает «Шериф»? Ответ прост. По неофициальной информации, компания принадлежит его старшему сыну - председателю Таможенного комитета ПНР Владимиру Смирнову! - У нас нет частного бизнеса, – рассказывает таксист по имени Олег, раньше возивший сахар и сигареты из Одессы в Тирасполь. - Все понимают, что тягаться с «Шерифом» бессмысленно. Как ни старайся, товар там будет стоить дешевле. Кстати, вы заметили, что в Тирасполе не встретишь лотков с хот-догами и чебуреками? Знаете - почему? Около года назад Верховный Совет ПМР запретил торговлю в ларьках и киосках. А разве у обычных людей водятся деньги на строительство магазина или оплату аренды помещения?
Быть оппозиционером опасно для жизни
Когда во время очередной прогулки по городу я попросила торговцев прессой показать мне газету местной оппозиции или, на худой конец, молдавских СМИ, на меня посмотрели как на сумасшедшую: здесь, мол, таким товаром не торгуют! А вот просмотр местных газет (по внешнему виду эти издания напоминают районные малотиражки времен СССР) и двух телеканалов убедил меня в том, что все вокруг явно сошли с ума. Судите сами. Чуть ли не в каждом репортаже фигурирует имя президента Игоря Смирнова - единственного спасителя и благодетеля страны. Каждые три часа телевизионщики транслируют записанное неделю назад (!) интервью главы государства, где красиво седеющий гарант возвышается на фоне московского Кремля или собора Василия Блаженного, держа на руках симпатичную девочку лет пяти. - Дорогие соотечественники! - говорит Игорь Смирнов. - Украинско-молдавское соглашение об ужесточении таможенных правил еще раз доказало, что Молдова по-прежнему остается нашим врагом № 1. Но мы смогли защитить свои интересы в 1992 году (речь идет о военном конфликте между ПМР и Молдовой. - Прим. авт.) и сможем отстоять свои права сегодня! Самое страшное, что люди ему верят. Хотя это и неудивительно при такой информационной блокаде. - Вы нас обманываете, - заявили мне научные сотрудники кафедры государства и права Госуниверситета Приднестровья, с которыми я познакомилась по чистой случайности в пресс-центре. - Приднестровье не организовывало самоблокаду. Это Украина хотела заморить нас голодом и не пускала к нам машины с продуктами питания. Об этом говорят по телевидению и пишут в газетах. Впрочем, единственного оппозиционера в Тирасполе, я все-таки нашла. Им оказался, экс-депутат Верховного Совета Александр Радченко. Быть в ПМР оппозиционером - все равно, что быть камикадзе. Два года назад накачанные парни носили по улицам Тирасполя гроб, на котором красовалась табличка с именем Александра Григорьевича. Но политика это не испугало. - Смирнов ведет грамотную политику, - отмечает Александр Радченко. - Участвовать в последних выборах в Верховный Совет (они происходили в 2004 году) большинство людей не захотели. Они во всем разуверились. Тогда власти вызвали из Москвы известных политиков (не стану называть фамилии этих людей), и те пообещали добиться для нашей автономии статуса Калининграда. Люди клюнули и отправились на выборы. Но что в результате? В Верховном Совете заседают представители Общественного объединения «Республика» (хозяева ООО «7 дней», - по слухам, несколько лет назад эта компания стала монополистом по скупке цветных металлов, а теперь вложила деньги в торговлю, - прим. авт) и «Шерифа»! Какой же будет дальнейшая судьба Приднестровья? Есть два возможных варианта развития событий. Первый вариант не исключает повторения военного конфликта между ПНР и Молдовой. Очевидно, что присоединение Приднестровской Республике к Молдове не выгодно властям ПМР. Поэтому они могут организовать провокации, которые приведут к кровопролитию. Ходят слухи, что в приграничных селах столкновения между приднестровцами и молдаванами уже имеют место. А, учитывая события 1992 года и сотни погибших людей, спровоцировать войну в этом регионе не так уж и трудно. Второй вариант предполагает мирное разрешение проблемы. Учитывая тот факт, что ПНР согласилась регистрировать предприятия в Молдове и сняла самоблокаду, есть надежда, что вскоре независимая Республика станет автономией Молдовы. В таком случае власти Игоря Смирнова вероятнее всего придет конец. Он вряд ли сможет договориться о сотрудничестве с лидером Молдовы Владиром Ворониным. Да и представители Европейского Союза (в который, как известно, стремится Молдова) не согласятся с кандидатурой диктатора. Кстати, поговаривают, что Игорь Смирнов уже готов к такому исходу, поэтому недавно перевел свои финансовые сбережения в российские банки.
КСТАТИ
Оружие продают арабам? - Самая высокая зарплата в Тирасполе - на заводе литейных машин имени Кирова, - признался «КП» работник этого предприятия Игорь Федько*. - Там даже простой рабочий ежемесячно может получать 150 баксов. Просто на нашем заводе установлены высокоточные станки. По большому секрету Степан сообщил мне, что примерно два года назад на литейном провели полную реконструкцию. А затем коллективу объявили, что завод будет выпускать ракетные установки «Град» и стрелковое оружие. При этом с каждого сотрудника взяли подписку о неразглашении производственной тайны. - Кому продают это оружие, - продолжает мой собеседник, – точно сказать не могу. Но сплетничают, что арабам. Фактически Степан Федько подтвердил слова президента Молдовы Владимира Воронина о том, что в ПМР производят оружие и нелегально продают его исламистам.
P.S. ...Я провела в Тирасполе два с половиной дня, и когда покидала его, то чувствовала себя человеком, который побывал в затерянном мире. Чудом сохранившийся осколок когда-то великой империи, в котором до сих пор есть все ее атрибуты - официальная пропаганда в СМИ; культ личности; монополия на торговлю и бизнес; подавленный и пребывающий в постоянном страхе народ. Все это сравнимо лишь с эпохой сталинизма во времена Советского Союза. Но если жители СССР верили в будущее, то жители ПМР уже нет. Они не знают, что будет с ними завтра.
Они устали жить в прошлом. И это главное, что я поняла в Тирасполе.
…А В ЭТО ВРЕМЯ
Приднестровская Молдавская Республика отменила самоблокаду. Об этом «Комсомолке» сообщила Государственная таможенная служба Украины. Напомним, что в период с 3 по 16 марта приднестровцы выступили против введения Украиной таможенных правил, согласно которым все предприятия самопровозглашенной республики должны зарегистрироваться в Молдове, чтобы получить сопроводительные документы молдавской таможни на экспортируемые из ПМР грузы. В качестве «ответа Чемберлену» приднестровские власти приказали не пропускать на свою территорию грузовые машины, поезда и пассажирские автобусы.
Инна ЗОЛОТУХИНА, "Комсомольская Правда"
www.kp.kiev.ua
Юлия Тимошенко состоит в секте "Белое братство" и спонсирует данную организацию. Доказательством, в частности, является тот факт, что на белых знамёнах блока БЮТ изображено сердце – символ Божьей матери, что, в свою очередь свидетельствует о самоотождествлении Юлии Владимировны с Марией-Дэви Христос, лидером "Белого Братства".
Вот на одном украинском форуме нашел такую фигню. Не клеветы ради, а хочу спросить - это соотвествует действительности или это даже не слухи, а просто бред?
Олех дал ссылку на КП-Киев, а я нашел там ещё вот это.
Народ (неукраинцы) приколитесь, что у них там творится :lol:
http://www.kp.kiev.ua/daily/politics/doc107617/
Новіе предвыборные анекдоты.
Уважаемые телезрители! Завтра на нашем канале «Украина» с предвыборной программой выступит Ринат Ахметов, послезавтра – Виктор Янукович. Продолжение телесериала «Бригада» смотрите на следующей неделе.
Янукович на митинге:
- Вы чувствуете этот собачий холод?.. Это все, на что способна оранжевая власть… А видите это чистое небо и яркое солнце?.. Это для вас сделали «проФФесионалы» из «Партии Регионов»!
Идет митинг «Партии Регионов». На трибуне Ахметов, Кушнарев, Колесников, Янукович:
- Оранжевая власть не исполнила своих предвыборных обещаний. На прошлых выборах они обещали «бандиты будут сидеть в тюрьмах», но мы сейчас выступаем перед вами.
Свое обещание «бандитам – тюрьмы» Виктор Ющенко уже начал исполнять. Только за последние 3 месяца бандитами было приватизировано 5 тюрем.
Про Дэви-Христос. Правда. Еще Юлю с детства завербовала марсианская разведка, она каждую неделю пьет чай с Путиным и вместе с ним отключает Украине газ. Можно еще приколов на эту тему насобирать - но уже даже не смешно.
Да, я забыл. Еще Тимошенко виновата в птичьем гриппе в Украине, сильных морозах, поздней весне. Список можно продолжать... (это даже не прикол, именно в таком ключе идет вся "конструктивная критика").
Да, я забыл. Еще Тимошенко виновата в птичьем гриппе в Украине, сильных морозах, поздней весне. Список можно продолжать... (это даже не прикол, именно в таком ключе идет вся "конструктивная критика").
Блин! так я и думал! засланка :roll:
Белый и пушистый
23.03.2006, 21:07
Власти Украины, очередной раз показали своё нутро.
Президент ПМР обратился за помощью к Белоруссии
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/532976.shtml
В Приднестровье приостановлено финансирование госпрограмм
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533045.shtml
Украина не пропускает гуманитарную помощь Приднестровью
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533054.shtml
МИД Украины: Колонне МЧС России лучше двигаться в Приднестровье ночью
http://www.utro.ru/news/2006/03/23/533167.shtml
Олех дал ссылку на КП-Киев, а я нашел там ещё вот это.
Народ (неукраинцы) приколитесь, что у них там творится :lol:
http://www.kp.kiev.ua/daily/politics/doc107617/
А это беседы с ихнего форума про майданные результаты http://www.kp.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=1284&start=0&sid=84fd9dc9e0e8bb3c43ffabe265611f9e
http://www.oboz.com.ua/news/2006/3/23/100435.htm
23.03.2006 | 18:14
Commedia del’Arte украинской политики, маска четвертая
Андрей ОКАРА
Юлия Тимошенко как Человек Судьбы: Жанна д’Арк, княгиня Ольга, Маруся Богуславка.
За три дня до парламентских выборов в политическом театре имени Андрея Окары на «Обозревателе» — четвертый акт, его героиня — Юлия Тимошенко. Юлия Владимировна Тимошенко. «Газовая принцесса». «Леди Ю». ЮВТ. Просто Юля. Между прошлым и будущим: от 2002 года к году 2006. Ну а в финале театрально-политического действа — «украинский Гамлет» Виктор Андреевич Ющенко.
Наиболее заметное отличие Юлии Владимировны Тимошенко от всех других украинских политиков заключается в том, что у нее, пожалуй, единственной внутри стоит моторчик. Некий генератор пассионарного поведения и несимметричного политического мышления. Что-то такое, что качественно отличает ее от соратников и противников и создает перспективы для непредсказуемого политического будущего.
Доминирующий поведенческий стереотип Юлии Тимошенко — это антиповедение, то есть когда сознательно идешь против течения. Примерно так вели себя запорожские козаки. Некоторые не самые большие доброжелатели объясняют стиль ее политического мышления и поведения особенностями женской природы либо наличием элементов параноидальной акцентуации. Тем не менее, соображает она молниеносно и столь же молниеносно реагирует на политические вызовы.
Пребывание в Лукьяновском следственном изоляторе в 2001 году, а также дальнейшее развитие событий создали предпосылки именно для духовного перерождения Юлии Тимошенко. Она начинает верить в свою историческую миссию, в некое высшее предназначение своей политической деятельности, в призвание и исключительность. Публичный образ Тимошенко как «девы-воительницы» очень хорошо укладывается в традиции специфической украинской политической культуры: ее, женщину, следовало бы считать психологическим мужчиной, пусть часто истеричным и непоследовательным. По крайней мере, необходимость выживать заставила ее воспроизводить многие стереотипы мужского политического поведения. Тогда как не меньше половины украинских политиков-мужчин могут считаться психологическими женщинами, утратившими свою политическую субъектность под давлением то ли внешних, то ли внутренних факторов и обстоятельств.
Юлия Тимошенко, похоже, единственная из украинских политиков, пытается «найти» себя в образах исторических персонажей. Так появилась «украинская Жанна д’Арк», немного позже — новая равноапостольная княгиня Ольга. Дальнейшие поиски зашли в тупик — многострадальное штудирование украинской и мировой истории оказалось напрасным: ничего более интересного ни сама героиня, ни ее советники не нашли. А зря: плохо искали.
Если учесть, что в политическом поведении Юлии Тимошенко и в ее риторике явлены достаточно четко выраженные мессианские установки и провиденциальный характер мышления, то было бы оправданным обращение к полулегендарному образу, одному из самых сокровенных в украинской истории, — «дівки-бранки» Маруси Богуславки.
Маруся, вызволившая из бусурманской неволи много тысяч православных душ, манифестирует именно мессианскую историческую устремленность Украины. А известные благодаря соответствующей думе мотивы с кражей ключей у султана и отмыканием темницы с невольниками — это инициатический сюжет, сюжет о посвящении в высшее сокровенное знание.
В основе украинского характера, украинской ментальности лежат два противоположные архетипа: революционно-активный и пассивный. Некоторые пытаются эти противоположные модели поведения сопоставить с двумя кастами — кшатриев (воинов, козаков) и вайшьев (селян-гречкосеев, торговцев, людей буржуазных профессий и мировоззрения). Характерным для этих каст моделям поведения и социальной адаптации соответствуют модели поведения Ющенко и Тимошенко. Возможно, эти два поведенческих и мировоззренческих начала имманентно присутствуют в каждом или почти в каждом украинце. Сверхзадача Тимошенко, если судить по ее словам и политическим поступкам, — «разогнать» людей с пассивным поведением и «минималистской» социальной ориентацией до «максималистов».
Характерно, что «тимошенковский» и «ющенковский» электораты, при всей их идеологической и ценностной близости, имеют очень четкое деление между собою: за Ющенко голосуют преимущественно «минималисты», «маленькие украинцы» — люди, чья «хата», как правило, «скраю» и которые живут по принципу «якось воно буде» и «главное, чтобы не было войны». За Тимошенко голосуют «максималисты» — «люди с моторчиками». Но наиболее четкое отличие между этими двумя электоратами лежит в сфере онтологии: для сторонников Ющенко время имеет циклическую структуру, для сторонников Тимошенко — линейную.
Поэтому одна из наиболее эксклюзивных черт и самой Юлии Тимошенко, и близкого ей электората, — это эсхатологичность мышления. Именно ощущение Конца, конечности исторического времени создает пространство для мессианской реализации — как отдельной личности, так и всего государства. Такой формат нехарактерен для украинской политической культуры, но именно он является наиболее ценной предпосылкой, способной «прорасти» в украинском будущем.
Если политический инстинкт не подведет Юлию Тимошенко и у нее получится отыскивать правильную «тропинку» в «джунглях» украинской политики, она сможет стать тем самым Человеком Судьбы (так французский геополитик Жан Парвулеско назвал Путина в самом начале его президентства), с личностью которого обычно связывается обуздание социального, политического и исторического хаоса.
Post Scriptum-2005: Премьер-министр и «любі друзі»: конфликт интересов и энергетик
Юлия Тимошенко стала мотором, нервом, генератором импульсов, идеологом, провайдером, модератором и главным творцом успеха Оранжевой революции в ноябре-декабре 2004 года. Возможно, революция могла бы победить без Александра Зинченко, Петра Порошенко, Юрия Луценко, Николая Томенко и даже без Виктора Ющенко. Но никак — без Юлии Тимошенко, поскольку именно она наиболее явно и последовательно демонстрировала инстинкт власти и волю к победе. Ничего подобного не проявлял ни Виктор Янукович (и это главная причина его проигрыша), ни даже Виктор Ющенко. Именно она сыграла роль «критической массы», без которой победа Ющенко была бы под большим вопросом. В случае если б она под любым предлогом перешла на сторону Януковича, в кресло президента Украины, вне всякого сомнения, сел бы именно он.
На революционной волне Юлия Тимошенко феерически стала премьер-министром Украины, а также — самым харизматичным политиком в Украине и даже во всем СНГ. Виктор Ющенко и Владимир Путин — носители харизмы принципиально иного типа — пассивного, «лунного», главный признак которых — вменение внешне пассивному политику уникальных, иногда даже сверхчеловеческих качеств. Например, харизматичность Юлии Тимошенко строится на ее политических поступках, действиях, публичных выступлениях. Тогда как харизматичность Владимира Путина в начале его первого президентского срока и Виктора Ющенко в 2001–2004 годах строилась на уверенности в том, что они — «избранники судьбы», способные ответить на главные вызовы, стоящие перед их государствами: восстановить «вертикаль власти» в России, в Украине — объединить общество и способствовать приходу к власти новой элиты.
Однако ее недоброжелатели строили ей многочисленные козни не только потому, что в тех или иных случаях имел место конфликт бизнесовых либо политических интересов, но еще и потому, что был «конфликт энергетик»: яркая, энергичная, «дионисийская» личность, к тому же женщина, не может не раздражать амбициозных, самодовольных и при этом вялых, ленивых, субпассионарных, бесхребетных и неопределенных мужчин. Такая женщина, да еще на ключевом государственном посту, не может не умалять мужского самолюбия, дополненного жаждой фаллоцентрического самоутверждения.
Тем не менее, она пугала не только корыстных «любих друзів» президента, но и многих рассудительных и добропорядочных аналитиков. Пугала как ураган, как воплощение Хаоса, как необузданная и непредсказуемая стихия, грозящая не только злобным олигархам, но и всей призрачной стабильности украинского общества, государства и экономики.
В результате отставки Тимошенко и ее кабинета министров взаимная ненависть и недоверие между нею и Ющенко усилились и стали публичными. В свое время, где-то в 2002–2003 годах, единственными двумя украинскими политиками, между которыми никакие политические союзы и договоренности в принципе невозможны из-за личной неприязни, были Ющенко и Медведчук. Такое впечатление, что теперь таковыми стали Ющенко и Тимошенко.
А зря. Ведь в украинской политической среде никто так друг друга не дополняет, как эти двое. Огонь и вода. Максималистка и минималист. Экстравертка и интроверт. Революционерка и консерватор.
И при этом при всём каждый из них является гарантом политического выживания другого: без Ющенко Тимошенко не имела бы серьезных шансов на пост премьер-министра, без Тимошенко Ющенко не стал бы президентом. Друг без друга они лишены политического будущего. Вопрос заключается в том, по какой из моделей будут развиваться их дальнейшие политические взаимоотношения: как у Жанны д’Арк, преданной спасенным ею же королем, или по житиям княгини Ольги, «переигравшей» всех своих обидчиков и домогателей?
Отставка Юлии Тимошенко с поста премьер-министра говорит в пользу того, что пока, в формате «короткого» времени, она, подобно Жанне, — жертва. Однако в формате «длинного» времени она имеет немало шансов отыграться и жестоко наказать своих обидчиков — «любих друзів» президента.
Post Scriptum-2006: Солидаризм в стране «маленьких украинцев»
Везде, где появляется Юлия Тимошенко, там появляется идеология «Третьего пути» — как в форме собственно идеологии (например, солидаризм), так и в форме политической стратегии. Ее путь — не с «оранжевым» Ющенко и не с «голубым» Януковичем. Ее путь — в радикально ином направлении. Именно благодаря Юлии нынешняя украинская политика — это не лобовое противостояние двух полярных сил, а треугольник «Ющенко — Янукович — Тимошенко», в котором каждой из «вершин» приходится постоянно маневрировать. Поэтому по различным политическим вопросам возможны любые ситуативные коалиции: Ющенко с Тимошенко против Януковича, Януковича с Тимошенко против Ющенко, Януковича с Ющенко против Тимошенко. Реализации последнего варианта Юлия Владимировна опасается больше всего, поэтому немало ее сил направлено на предотвращение «оранжево-голубой» коалиции. Кажется, уже все противники поняли, что оставить БЮТ за бортом будущей парламентской коалиции — это значит спровоцировать новый Майдан и вызываемый политтехнологическими средствами хаос.
В нынешней предвыборной парламентской кампании блок Юлии Тимошенко основную ставку, как и подобает апологетам «Третьего пути», делает на «качественный» электорат — на неравнодушных, на пассионариев, на людей с максималистскими жизненными установками. Это неэффективно с точки зрения борьбы за голоса электорального «болота», но эффективно с точки зрения более длительных общенациональных перспектив и с точки зрения позиционирования самой Тимошенко как уникального политика с мессианскими амбициями.
Такая ставка БЮТ на «избранных» проявляется во всём — и в идеологии солидаризма (с точки зрения предвыборного маркетинга было бы эффективнее назвать ее «истинным либерализмом» либо «настоящей социал-демократией»; солидаризм — это очень гордый и самоотверженный вызов современному либерально-демократическому «мейнстриму»), и в сочетании в предвыборной символике концептуальных, но отталкивающих красного и черного цветов на белом фоне, и в главном слогане кампании «Справедливість є. За неї варто боротись», в котором ключевыми понятиями выступают «справедливость» и «борьба».
Политический «развод» Ющенко и Тимошенко осенью 2005 года стал тяжелейшей моральной и психической драмой для многих сторонников Оранжевой революции, для которых тандем Ющенко — Тимошенко зафиксировался в образах «Отца Отечества» и «Матери Отечества».
Нынешние отношения между Тимошенко и Ющенко строятся приблизительно по той же модели, что и отношения между Украиной и Россией. Тимошенко позиционирует себя с Ющенко «через запятую» — мол, есть я, есть он, а есть все остальные. В ее понимании коммуникации должны быть горизонтальными, «на равных» и строиться по координационной (а не субординационной) модели. Ющенко же каждый раз дает понять, что есть он, а есть все остальные, среди которых, возможно, найдется место и для Тимошенко. То есть в его понимании эти отношения — субординационные, иерархические, вертикальные, не предполагающие никакого равенства сторон. Российско-украинское непонимание аж с XVII века строится на том, что Украина жаждет равноправных отношений, а Россия мыслит себя исключительно «старшим братом».
За прошедшие годы и сама Тимошенко, и ее многочисленные советники по-прежнему занимались поиском исторического «протообраза» для «Леди Ю». Их достижения таковы: Маргарет Тэтчер, Эвита Перрон, президент Либерии Джонсон-Сирлиф Эллен. И по новому кругу: Жанна д’Арк, княгиня Ольга, княгиня Ольга, Жанна д’Арк… Обратить внимание на образ Маруси Богуславки никому из искателей почему-то не посчастливилось.
За время своей карьеры Юлия Тимошенко уже несколько раз становилась «украинской Жанной д’Арк». Теперь стратегия ее развития должна заключаться в том, чтобы не просто «примерять» на себя исторические образы, но и реально стать княгиней Ольгой и Марусей Богуславкой. Хватит ли сил, желания и мудрости? — вот в чем вопрос.
Сайт российских солидаристов, НТС (кстати, обратите внимание на их символику)
Для понимающих украинский язык - можете сходить сюда http://www.democracy.com.ua/ua/forum/19361/page2/, недавно открытая в тестовом режиме "Электронная демократия", мы подобрали, насколько возможно, ссылки по украиноязыяным ресурсам на эту тему.
http://ntsrs.nm.ru/solidarizm.htm
Вэтлян, а там единственный по данной теме форум в Украине? :wink: :wink: :wink:
Специально для Сумрака: мнение из Приднестровья. Ветка форума тут:http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=7548&hl=
Неужели до таких, как Вы дошло наконец. А я и не ожидал. Правда в Вашем понимании понятие "зарабатываемые деньги приднестровьем, должны принадлежать приднестровцам, а не кучке руководства.." НАВЕРНОЕ НЕ ПОНЯТЕН. Вот как раз меня больше всего волнует уровень жизни основного населения! И это является основным критерием, будь мы независимым государством, Украиной или Млолдовой!!!!! Да за 15 лет, зная потенциал этого региона, можно было далеко шагнуть и обогнать ту же Молдавию, если бы бабки не шли в карман Смирнову и его клану!!!!! Мой совет - заведите себе хотя бы человек 10-15 знакомых в ПМР и просто пообщайтесь с ними (желательно за кружечкой молдавского вина, на кухне)..... Тогда я думаю, что вся показуха и бред сошли бы на нет у Вас! Просто обидно, что Россия вместо того, чтобы защищать интересы российских граждан в прямом смысле, лижет жопу кучке уродов, только потому, что они против Молдовы, Украины, Европы и НАТО, а на самом деле защищают сугубо личные бизнес-интересы!!!! Дай Бог, чтоы Тимошенко стала в руководстве Украины, тогда я думаю она на деле, а не на словах поддержит простых украинцев сдесь и нахрен пошлёт господ бандитов!!!!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.