Просмотр полной версии : Вдогонку разговорам про О-революцию.
Сайт российских солидаристов, НТС (кстати, обратите внимание на их символику)
http://ntsrs.nm.ru/solidarizm.htm
Продублировал тут ссылку на российский сайт,для понятности.
Специально для понимающих украинский язык, русского варианта не нашел - может, где и есть, поищите.
"Консервативна Революція" Юлії Тимошенко: солідаризм як бренд, утопія і технологія
Андрій М. Окара, для УП, 14.03.2006, 16:49
http://www.pravda.com.ua/news/2006/3/14/39734.htm
А я вчера такое про Юлю прочитал :oops: :oops: :oops:
Но лучше промолчу. А то Олех прибьет! :wink:
Славная она дивчина! С ней будет очень интересно жить. Я бы за неё точно проголосовал бы. А чтоб веселей на Украине было жить, а нам со стороны смотреть. :lol: Вот бы не соскучились, если бы она Президентом была!
Вряд ли есть такая грязь про не, которую бы я не читал или про которую не слышал. Через ее форум все, что возможно, прошло. Впрочем - могу и ошибаться :lol: А кто еще чего нового придумал? Это вообще возможно?
Вэтлян, а там единственный по данной теме форум в Украине? :wink: :wink: :wink:
Да чего только в мире нету - мир дуалет!
А ты выкладывая тексты или статьи, всегда оговариваешься или напоминаешь, что есть и противомнения и противоречия? :wink:
Форумы с похвалой вашей власти везде предлагаются на тарелочке, а такие, как этот, обычно не упоминаются. Ты ведь ещё год назад тут предлагал форум Юли, а вот про это, и ему подобные, не упоминул. Не так ли? :evil:
Поскольку меня там нет, что буду упоминать. А то, что такие форумы, как ты запостила, есть - это лучшее свидетельство тому, что в стране есть свобода выбора, и это прекрасно :lol: Другое дело, что по существо в той ветке ничего не разбиралось - один нытеж. Но - опять же, это право людей :lol: .
Поскольку меня там нет, что буду упоминать. А то, что такие форумы, как ты запостила, есть - это лучшее свидетельство тому, что в стране есть свобода выбора, и это прекрасно :lol: Другое дело, что по существо в той ветке ничего не разбиралось - один нытеж. Но - опять же, это право людей :lol: .
Вечно у тебя в высказываниях какие-то неувязки морали (презрением и самомнением так и бодаёт) - если это право людей которым ты несёшь свободу через демократию и ты его (их мнение) признаёшь так демократически, как на это намекаешь, то как же ты можешь мнение своих соотечественников называть НЫТЬЁМ? Очень демократично =D| ... такие как Кайвасату имеют право на некоторые высказывания в свое стране, а украинца как он тупые нытики...и всё вместе это просто мнения не входящие в планы политики Юли.
Слушай, Вэтлян, у меня просто нет ни желания, ни времени все то разбирать по полочкам, вот и все. Там ничего интересного и своеобразного, на форуме Тимошенко намного более серьезные вещи поднимались, там мы их и разбирали, а на всякое чихание не наздравствуешся. Ты ж туда не пойдешь, правда, там ведь аргументы нужны, а не только высокопарный бред, который лично ты тут несешь, правда? Человек имеет право на мнение, но чтобы мнение принималось в раасчет - его желательно аргументировать. Если аргументы недостаточны - возникает вопрос о ценности мнения. Для тебя уже давно было свободой - "перетирать" откровенную ложь а каждого, кто тыкал тебя носом куда стоит называть "презрительным к чужому мнению". В данном случае, извини, если выбирать между тобой и нинуку я выберу нинуку, поскольку там есть с кем вести дискуссию, даже если он занимается сознательным пиаром - но это позиция. Отвечать же на всякие вырванные из контекста "мнения", которые с унылой последовательностю ходят по кругу без выхода, я не имею никакого желания. Слишком ценю свое время.
И последнее: мнение Кайвасату ценно тем, что он живет внутри того, про что говорит. Мнение тех людей тоже ценно, но оно ничем не оригинально и я не нашел там ничего такого, чего бы не встречал ранее, в том числе и год назад. А твое мнение будет ценным тогда, когда ты (как обещала) приедешь учительницей в российскую глубинку без всякой поддержки со стороны "проклятого Запада". Потому что пока что у тебя очень удобная позиция человека, который поучает всех как жить, сам находясь на безопасном расстоянии от всего и беря участие в процессах исключительно в своей болезненной фантазии. Это не очень достойно, извини. У меня лично к тебе нет никакой неприязни, скорее сожаление, но не вижу причин, по которым должен все болезненные измышления называть уважительно и на Вы потому, что они проявление чьей-то свободы. Я люблю, когда человек владеет материалом, с таким человеком интересно вести дискуссию. Ты - не владеешь ничем, и этим еще и гордишься, "поскольку есть нечто над". В твоем случае ничего нет, извини. Хочешь - приди на форум Тимошенко и докажи, что я не прав. Что ты владеешь ситуацией, что ты владеешь информацией, что тебе что-то открыто. Но ты этого не сделаешь, не правда ли? Просто потому, что когда начинают оперировать цифрами и фактами - ты куда-то исчезаешь, тебя нет. А когда что-нибудь "отфонарное" сказать - тут как тут. И к чему же тут относиться с уважением? Бери пример с нинуку, если уж любой ценой хочешь, как Пушкин про Карамзина сказал
"в его истории изящность, простота
Докажут нам без всякого пристрастья
Необходимость самовластья
И прелести кнута".
Он хотя бы пробует размышлять. Ты же - утверждаешь, а когда, как Сактапрат в теме про банки, аргументированно разбивает твои утверждения - просто уходишь в сторону и продолжаешь то же самое утверждать в следующей теме, без какого-либо перехода. Потому побереги свои умные мысли для кого-то такого, кто тебя еще не знает. А лучше подумай над тем, что хотя бы иногда можешь быть в чем-то неправа. Поверь, это иногда открывает совершенно необычные горизонты, нежели ты мыслил себе возможным до того :wink:
Olex:
Ты - не владеешь ничем, и этим еще и гордишься, "поскольку есть нечто над".
Информация это не интеллект :D Начитанными болванами полна земля. А результат на лицо.
Ты вообще-то раньше предсказаниями занимался, будущего, это наверное было от большой просвящённости.... :-k
Поверь, это иногда открывает совершенно необычные горизонты, нежели ты мыслил себе возможным до того :wink:
Ну тады поделился бы с самомнительной особой что ты в себе сумел раскрыть....докуда расширил горизонт чтоли :-k
Вот чёт тут поразмышляла, и жалко тебя с тало как-то ... может быть ты мои посты не читай, чтобы не обременять себя т.н. чушью.
Да и пишу ведь её не для тебя. Понимаешь ли, меня интересует не информация которую человек здесь выдаёт, а внутреннесть человека её несущего. Что поделаешь, информационная война и читателям надо помогать разбираться кто что и к чему говорит. Вредно утаивать то, что видишьв корне. Время такое.
Тут, как понимаешь, начитанность сильно помочь не может, скорее увести в сторону. Так сказать, каждый на своём месте и при своих обязанностях.
Вот и получается, что глядишь, вроде говорит человек по существу, а манеры или цели или ещё что, раз...и выдали, показали, что прикрывается человек красивыми фразами. Иногда даже одного слова достаточно чтобы определить.
Вот, потому и секты носом чуются и лжепророки, и лжесторонники Учения.
На нашем народном, то это можно выразить так -изучение психологии индивидума как члена общества, пытающегося подстроить его (общество) под свои неуправляемые и не осознанные сознанием проявления эго или изучение психологии индивидума как раба своих стремлений, готового ради их осуществления принести в жертву само общество.
Ах, да, Олекс, никак не могу понять твои постоянные высказывания на счёт трусости, или о том, что мне отсюда безопасней и т.п. Получается ведь с твоих слов, что людям с мнениями подобными моим находиться в вашей стране опасно? Или это только относительно непосредственного общения с тобой?
Иначе растолковать твои слова ну никак не получается. Аж с весны прошлого года пытаюсь найти им другие значения, но не получается.
Обьясни, будь добр, раз уж такими словами бросаешься.
Да и вообще, странно такое постановление мыслей со стороны заядлого "демократа" борющегося за свободу каждого человека.
Друзья украинцы, поделитесь пожалуйста на сколько опасно сейчас в Украине говорить что думаешь. Особенно, если думаешь не в направлении Юли. Нето, буду здесь всем рассказывать как увас там опасно. Так ведь можно и Германию слухами нежелательными наполнить.
Да, чтобы не быть голословным относительно себя. Сейчас время подводить некоторые итоги - подведу их относительно себя. Вижу две своих серьезные ошибки, которые считаю реальными ошибками. Первая - это не до конца правильная моя оценка возможностей Ющенка. Я не жалею ни о чем, и он на самом деле человек судьбы, и сделал то, что должен был сделать. Но я, все же, ожидал от него большего и несколько переоценивал его личные возможности (не потенциал Революции в целом, это несколько разные вещи). Однако на общий результат эта ошибка никак не будет влиять, посему не считаю ее критической. А если бы он в сентябре выбрал иной путь развития (а для этого надо было лишь приложить всех усилий к тому, чтобы разобраться в ситуации беспристрастно и по справедливости), то результат его личных действий полностью бы совпал с тем, чего лично я от него ожидал. Однако есть такой закон сообщающихся сосудов: в одном убывает, в другом ровно настолько же прибывает. Посему с точки зрения общего результата считаю данную ошибку в пределах допустимых погрешностей и допустимых флюктуаций общего уравнения.
Вторая моя ошибка, посерьезнее, - это ты, Вэтлян. Я реально принял тебя не за ту, кем ты есть на самом деле, и довольно долго пребывал в этой иллюзии. Однако ситуация все же обернулась таким образом, что из этого даже была польза, а тебе лично были даны все возможности выбора иных путей развития. Ты ими не воспользовалась - Бог тебе судья. Мне лично жаль, что твоя ярая самость разрушила "Долину", но со всеми, кто далее пожелал идти вперед и познавать в этом направлении, связи установлены и все идет уже совершенно необычными путями. Чему я, признаться, очень рад, так что спасибо тебе и за эту мою ошибку - эта была из тех, которые произрастают огненными цветами. Однако далее щадить тебя в случае личных столкновений не намерен, и если я далее буду на этом форуме не "наскоками", а серьезно и основательно, то неаргументированного бреда мне лучше в посты не выливай. потому что отдавать буду по полной, без всяких смягчений и "уходов".
Желал бы в будущем видеть тебя несколько в ином состоянии, возможно,такое время еще наступит. а пока что - до после выборов, господа-товарищи. Когда реально появлюсь не знаю, но, думаю, еще со многими пообщаемся.
P.S. Я очень рад той позиции нинуку, которую он проявил в последнем своем диалоге с Вэлом. Из этого, все же, есть выходы в будущее. А какими путями - посмотрим…
Здоровенькi були! :)
Just FYI (http://www.korrespondent.net/main/149177/):Ольга Романова - российская журналистка, профессор факультета политологии, преподаватель в Высшей школе экономики. С 1997 года по ноябрь 2005 работала на телевидении.
...
Я почти два года не была в Украине. Она очень изменилась - не скажу, что преобразилась, не скажу, что расцвела или, наоборот, поблекла - просто это уже совсем другая страна.
...
Когда обычные украинские граждане, собранные на программу Савика Шустера "Свобода слова" изо всех регионов Украины, спрашивали - в том числе и меня - почему Россия так не любит Украину? - можно было долго об этом говорить. Об обиде российской власти на выбор, сделанный Украиной. О том, что самой главной опасностью в России считается "оранжевая революция", о наших давних газовых проблемах. Но невозможно себе представить одного: чтобы этот же вопрос открыто задавали российские граждане. Многие - потому, что действительно считают Украину врагом России, другая часть - потому, что не рискнут публично озвучить вопрос, крайне неприятный для разномастных российских властей.
Украинских политиков и активных избирателей возмутил фильм Аркадия Мамонтова на телеканале "Россия" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины. Я вас уверяю, возмутились и в России, но совсем по другому поводу: как так, американские тюрьмы? Да вы там народ пытаете, и все это покрывает украинская власть! И совсем немногие, чей голос в России практически не слышен, спросили сами себя: позвольте, а где доказательства? Никаких доказательств фильм не предоставил.
...
Меня удивило, что большая часть украинских политиков и избирателей самых разных политических пристрастий хотят дружбы с Россией.......В России о дружбе с Украиной могут говорить только сквозь зубы на официальном приеме. На государственном уровне не изжито генетическое понятие, что Украина - младший брат России, и должна слушаться старшего беспрекословно. На бытовом - лидирует одна тема: "хохлы воруют наш газ", а нам самим не хватает. Сравнительная статистика, согласно которой на Украине газифицировано 90% территории, а в России - 40%, а в деревнях Тюменской области нет газа - считается крамолой. Как будто именно украинцы виноваты в том, что далеко не у всех в России есть газ.
...
Другая тема - Украина и Приднестровье. Еще несколько лет назад российские политики открыто говорили о том, что режим Игоря Смирнова, приднестровского президента, живет контрабандой. И вот Украина, которая хочет вступить в ВТО (как и Россия, между прочим), а, возможно, в будущем - и в Евросоюз, принимает меры по перекрытию каналов контрабанды. Ввозить товары на территорию Приднестровья можно (как и вывозить), но с печатью молдавской таможни. Приднестровье - часть территории Молдовы, это никто пока особо не оспаривает, поэтому действия Киева вполне логичны. Но - только не для наших пропагандистов. Один из главных новостных сюжетов на российских телеканалах - чуть ли не голодомор в Приднестровье, устроенный украинцами.
...
Кто начальник, кто дурак - определено на государственном и идеологическом уровнях. Поэтому мне удивительно, что вы все еще хотите с нами дружить. А вот за эту самую статью у меня будут неприятности. Мне скажут, что я ненавижу Россию и что я ее враг - только из-за того, что я тоже хочу дружить с Украиной.
Хай щастить! :)
Кстати, сразу и начнем, помолясь: ты спрашиваешь украинцев, насколько им безопасно высказыать свое мнение, а до того давала ссылку на форум, где это мнение высказыается без проблем, не говоря уже про откровенную черную магию и гадость типа "антиоранж", за что пока что еще никто не ответил, как должен бы был. Из этого два вывода: то ли ты сознательно передергиваешь, то ли не в состоянии сложить два плюс два. Выбирай, что тебе ближе. А до того ты абсолютно нормально воспринимала те насилия (реальные) над личностью, которые производит Лукашенко, и ничего против не имела. Так где ты настоящая? Раздвоение личности - признак шизофрении. Либо ты ЛЮБОЕ насилие оцениваешь ПО ДЕЙСТВИЮ и общим критериям действия (как это есть в науке), либо же честно говоришь: я от людей, которые говорят хорошо про Россию и Путина, приму что угодно, даже если это наглое насилие и ложь, потому что это есть хорошо и для общего блага. А если вдруг какие-то люди от этого немного отличаются - то те люди всегда плохи и всегда неправы. Как там у Оруела: правда есть ложь, свобода есть рабство. "Министерство Правды" и так далее. Может, еще пообщаемся на эти темы, если у тебя возникнет склонность к мазохизму :wink: . Только предупреждаю: цитат из Учения и учений в качестве ответа принимать не буду. Я не хуже тебя умею пользоваться поиском и выискивать цитаты. И что по тому или иному поводу думают Учителя для меня не аргумент в споре с тобой, поскольку то, что мне греет сердце в Учении, в твоей интерпретации становится чем-то страшненьким и мутненьким, и я отказываюсь принимать такое понимание Учения, как истину. Буду спрашивать, что ЛИЧНО ты по этому поводу думаешь, как аргументируешь, только твоя ЛИЧНАЯ позиция, и ничего более. И если не аргументируешь никак (что как правило есть) то буду безжалостно тыкать носом в это самое потому сто раз подумай, нужна ли тебе такая радость на голову.
Покамест до свиданья, не надейтесь сохранить по мне светлую память, я еще вернусь.
Всем успехов. Александр.
Just FYI:
(...) почему Россия так не любит Украину? - можно было долго об этом говорить. Об обиде российской власти на выбор, сделанный Украиной. О том, что самой главной опасностью в России считается "оранжевая революция", о наших давних газовых проблемах. Но невозможно себе представить одного: чтобы этот же вопрос открыто задавали российские граждане. Многие - потому, что действительно считают Украину врагом России, другая часть - потому, что не рискнут публично озвучить вопрос, крайне неприятный для разномастных российских властей.
Вот так вот людям и пытаются впихнуть в подсознание, что кто-то не любит Украину. Как самим украинцам, так и россиянам.
Мелочно, очень мелочно ....
Олекс, твой ответ о познании себя, почему-то не о познании себя, а о познании других (разочаровании в других). Это говорит о том, что ты говоря о познании себя, понятия не имеешь, что это такое., ибо не начал бы рассказывать о том как ошибся в других :D
Неужели ты и впрямь этого не осознаешь? :shock:
Ах, понял, при чем тут безопасность. Ну так приезжай в Донецк и на митинге "Партии Регионов" попробуй сказать, что против Януковича. Тогда поймешь, про что я. Либо ежай в Россию КАК ВСЕ, а не как богатая тетя Роза Дальвадорес из Бразилии, где живет много диких обезьян. Деньги зарабатывай КАК ВСЕ, с властью, которая тебе так нраится, общайся КАК ВСЕ, желетельно поехать в какой-нибудь промышленный центр, где засилье уличных банд. И будь там КАК ВСЕ. Тогда твои мнения будут иметь смысл. А так - простое сотрясание воздуха. Безопасность или опасность не в одноразовом пребывании где-либо "с высоты птичьего полета". А в том, чтобы разделить судьбу того, за что ратуешь. Ты не спешишь делить судьбу горячо любимой тобой страны и находишся от нее НА БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ. Вот это именно то, что я имею ввиду, а не то, что ты подумала. Кому ты там опасна, это все в рамках астрального опьянения - мало ли в Бразилии этих донов Педро. Но ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР должна и ты, и кто угодно другой: за что ратуешь - тем и живи. Сделай своей семье искусственный голод, пробуя приучить ее к отсутсвию личной собственности, как ты высказывалась про голод на Украине. Сказала, что будешь учить в российской глубинке - ну так учи, и действительно в глубинке, а не поближе к цивилизации. И тому подобное. И выучи любимый тобой русский язык настолько, чтобы понимать метафорический оборот "на безопасном расстоянии". Чтобы мне, проклятому западнику и украинскому националисту, не пришлось тебя учить на страницах форума русскому языку.
Вот так, дорогая.
Здоровенькi були! :)
...и вдогонку (http://www.korrespondent.net/main/149158/):О том, чем отличается нынешнее украинское телевидение от российского, журналист "Независимой газеты" Сергей Варшавчик беседует с ведущим программы "Свобода слова" на ICTV Савиком Шустером.
...
у нас был очень четкий информационный повод. С одной стороны, это обвинение (программа "Специальный корреспондент", канал "Россия". - "НГ") в том, что на территории Украины существует тюрьма ЦРУ, а с другой стороны, непоказанное интервью Ющенко (канал "Россия". - "НГ"). В общем, учитывая такое довольно предвзятое отношение к тому, что происходит на Украине, на мой взгляд, пришел момент попытаться сделать российско-украинский теледиалог.
...
- А в чем, на ваш взгляд, разница между российским и украинским телевидением?
- Российское телевидение гораздо более богатое и гораздо менее свободное. Что же касается украинского телевидения, то я пока не вижу такого четкого своего лица. Может быть, кроме "Пятого канала", чисто информационного, построенного по европейскому образцу, открытого и непредвзятого. При этом специфика украинского телевидения в том, что здесь только один государственный канал, который, я надеюсь, будет со временем превращен в общественный, а все остальные - частные.
- Как подается Россия на Украине? Как враг?
- Нет. Вы удивитесь, но здесь России уделяют очень мало места в средствах массовой информации. Приведу пример. Недавние региональные выборы в России вообще не освещались украинским телевидением. Или в свое время, когда была перестановка в российском правительстве, это практически не освещалось. Я объясняю это тем, что Украина сейчас не очень интересуется Россией. Те, кто интересуется, - Крым, например, - они смотрят российское телевидение, а остальную Украину мало заботит то, что с политической точки зрения происходит в соседней стране.
- Кого из украинских политиков вы приглашали на программу? Янукович или Ехануров у вас были?
- Естественно, мы их приглашали, но, насколько я понимаю, наш формат ток-шоу не очень подходит и Януковичу и Еханурову. А вот Тимошенко приходила, конечно, в программу. Сюда вообще легко ходят украинские политики. Был сейчас министр обороны, а до него министры финансов, экономики...
- Я что-то не помню, чтобы, когда вы работали на НТВ, к вам на программу приходил бы министр обороны или министр финансов.
- Ну, тем сегодняшняя Украина и отличается от России.
- Смотрите, как российские каналы освещают события на Украине?
- Считаю, что освещают очень предвзято, поэтому стараюсь смотреть как можно меньше. Это меня только раздражает. Потому что это чистая пропаганда.
- Вы имеете в виду какие каналы?
- Все три основных российских канала.
- Почему, на ваш взгляд, такая предвзятость?
- Немцов очень правильно сказал в программе "Свобода слова": страх перед оранжевой угрозой.
- А вы ощущаете оранжевую угрозу России?
- Боже упаси.
- Тогда что же? Иррациональный страх?
- Нет. Учитывая, что предстоят выборы 2007-2008 годов, и выборы эти сложные, а сегодня результаты очень предсказуемы, люди могут выйти на улицы и протестовать против нечестных выборов. Вот это и есть оранжевая угроза. Все же понимают, что в Киеве не ЦРУ оплатило площадь и что люди вышли на нее, потому что защищали собственное достоинство. Что обманывать так людей - нельзя. Впрочем, Украина по-другому развивается, чем Россия. И во-вторых, здесь журналисты пока не столь богатые, чтобы подчиняться власти, а власть всегда хочет контролировать журналистов.
- Хотите сказать, что на Украине не все журналисты куплены?
- Никоим образом. Не все.
...
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
...Ты не спешишь делить судьбу горячо любимой тобой страны и находишся от нее НА БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ....
Очень точно подмечено, IMHO =D|
Хай щастить! :)
Olex:
Первая - это не до конца правильная моя оценка возможностей Ющенка.
Ага, не к тому кораблю пристал чтоли? :D
Вторая моя ошибка, посерьезнее, - это ты, Вэтлян. Я реально принял тебя не за ту, кем ты есть на самом деле, и довольно долго пребывал в этой иллюзии.
Разочарование человека в своих иллюзиях, ибо Вэтлян никогда не скрывала своих позиций.
Вообще-то, непростительные две ошибки для ясновидящего (в масштабе станы) предсказывающего будущее Украины.
Здоровенькi були! :)
...Ты не спешишь делить судьбу горячо любимой тобой страны и находишся от нее НА БЕЗОПАСНОМ РАССТОЯНИИ....
Очень точно подмечено, IMHO =D|
Хай щастить! :)
Родной - "а мы пойдём на север, а мы пойдём на север ....." :)))
Olex:
Ах, понял, при чем тут безопасность. Ну так приезжай в Донецк и на митинге "Партии Регионов" попробуй сказать, что против Януковича. Тогда поймешь, про что я.
Эх, братец, кабы так и понял? Дело-то в том, что вы говорите, что несёте права, свободу и демократию людям. Только вот, поведение истинных демократов и методы внедрения демократии представлеяются реальному сознанию совсем по другому чем вы это делаете. И разговор весь ведётся не об Украине, Белоруссии, или других республиках а именно о методах, взглядах, принципах людей стремящихся к власти :roll: И о том, как они эти свои принципы ввнедряют в массы народа.
Андрей С.
24.03.2006, 23:25
США: На Украине нет тюрем ЦРУ
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/21/21105943_bod.shtml
Посол США на Украине Джон Хербст опроверг информацию о том, что на территории Украины могут быть расположены тюрьмы ЦРУ, назвав ее "смешными слухами". Об этом он заявил сегодня, выступая перед студентами Национального педагогического университета им. Драгоманова в Киеве.
"Информация о том, что на Украине якобы существуют тюрьмы ЦРУ - абсолютная чепуха. Я не знаю, кто может распространять такие слухи", - заявил американский посол.
Напомним, что 12 марта 2006г. на телеканале "Россия" в программе "Специальный корреспондент" ее автор и ведущий Аркадий Мамонтов продемонстрировал телезрителям военный объект (гарнизон) "Макаров-1", расположенный в Киевской области. По версии Мамонтова, на территории гарнизона размещается секретная тюрьма ЦРУ США, где содержатся военнопленные из Ирака и Афганистана.
Ранее секретариат президента Украины Виктора Ющенко заявил, что телеканал "Россия" показал сюжет о существовании секретных тюрем ЦРУ, чтобы повлиять на выборы в Верховную раду. Однако как заявил РБК источник, близкий к властным структурам на Украине, данная программа была подготовлена при поддержке украинских бизнесменов и политиков.
По данным источника, информация о тюрьме в гарнизоне "Макаров-1" была предоставлена "Специальному корреспонденту" штабом одной из украинских политических сил, которая ранее входила в число организаторов революции 2004 г., однако сейчас находится в оппозиции. Эта политическая сила порекомендовала также спонсора проекта – коммерческую структуру, близкую к финансово-промышленному холдингу "Приват групп" (Украина). По сообщениям ряда украинских СМИ, холдинг "Приват" связан с бывшим премьер-министром Украины Юлией Тимошенко, лидером избирательного Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) на выборах в Верховную раду (парламент) Украины.
Ну, и чем у вас там все закончилось?
оранжевые сделали второй выстрел. контрольный. :-)
оранжевые сделали второй выстрел. контрольный. :-)
Это как понять? Опять транзитный сервер задействовали? :lol:
Вибори народних депутатів України 26 березня 2006 року
http://cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Вибори народних депутатів України 26 березня 2006 року
http://cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
А чё там только по украински и по англицки? :shock:
Вибори народних депутатів України 26 березня 2006 року
http://cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
А чё там только по украински и по англицки? :shock:
Ребята, могу как непосредственный участник рассказать. :twisted:
Было как обычно - дурные очереди на участках, куча ошибок в списках: неправильные паспортные данные, пропавшие люди, покойники, попавшие в "ряды"... Все то из за чего в прошлом году народ бегом мчался на ближайший майдан и кричал "фальсификация!!!". Дочка, которая уже 2 года выписана, опять (точно как год назад) оказалась в списках и вычеркивать ее отказались, т.к. мы не предъявили паспорта, а паспорт-то у нее, в Киеве!
Но объявили, шо усё было чисто-прозрачно. Значит так оно и есть!
Теперь главное - шоб чистА-прозрачнА пидрахувалы. :twisted:
Djay,
если кто и пострадал, то не Витренко - ваш выбор, если не ошибаюсь. :-)
Ну что, как вы оцениваете результаты выборов? Теперь будете жить долго и счастливо? :)
Ну что, как вы оцениваете результаты выборов? Теперь будете жить долго и счастливо? :)
:-)
овладевайте "матчастью", Dron.ru.
и вопросы подобного содержания будут беспокоить вас всё меньше и меньше, а счастье будет прибывать всё больше.
:-)
Большая часть вселенной высказалась, стоит ли теперь выслушивать заведомо неверные мнения остальных обитателей форума? :-)
Я понял из графика, что у вас 3% барьер для прохода в РадУ. Это так?
Андрей С.
28.03.2006, 09:14
Тимошенко не советует "Нашей Украине" объединяться с Партией Регионов
КИЕВ, 27 мар - РИА Новости. Юлия Тимошенко предостерегает "Нашу Украину" от объединения с Партией регионов. Об этом она заявила на пресс-конференции в понедельник в Киеве.
"Хочу предостеречь всех от того, что благодаря некоторым политикам и политтехнологам в общественное мнение пытаются внедрить проект большой коалиции между "Нашей Украиной" и Партией регионов, которая и объединит Украину", - заявила она.
Тимошенко полагает, что готовящие этот проект "в результате получат полный нуль". "Люди намного мудрее, чем кажется некоторым. Это не объединение Востока и Запада Украины. А пробивание власти олигархической структурой, фактически руководимой Януковичем", - считает она.
Тимошенко убеждена, что Украина должна "либо бороться с олигархическими кланами, либо вернется на путь "кучмизма".
"Завтра я иду к президенту. И мы обговорим с ним все вопросы, связанные с созданием коалиции. Я слишком давно не говорила с президентом", - пояснила она.
Андрей С.
28.03.2006, 09:28
Г.Павловский:
http://www.kreml.org/opinions/113972601?user_session=93c5a3bab8e940c62a9a309fc1d 1391f
Победа Тимошенко внутри лагеря бывших оранжевых - это тоже очень важно понимать - изменила идеологический характер оранжевой группы. Тимошенко пришла к победе под лозунгами социального популизма и фактически широкого передела собственности с использованием правоохранительных структур. Вообще-то такие лозунги - это кошмар для инвесторов. Теперь можно сказать, что оранжевые перестали быть либеральной силой, во всяком случае, в экономическом плане. Это такой своеобразный право-социальный популизм. Это означает, что денег от инвесторов не будет, будет передел собственности, а новое правительство, участники которого раздавали обещания направо и налево, будет вынуждено открыто брать деньги. Я считаю, что России в этих условиях надо покрепче держаться за карман - следует ожидать повторной волны попыток профинансировать Украину за счет энергоносителей в ходе уже обещанной Тимошенко второй фазы полемики вокруг цен на газ. Вначале все ждут попыток формирования оранжевой коалиции. Они будут предприняты, Ющенко не может не сделать вид, что он воссоздает единство оранжевых, в такой ситуации ему просто некуда деваться, он превратился в зависимую фигуру внутри оранжевого лагеря. Но он не хочет стабильной коалиции, а она невозможна без Мороза. Мороз является обладателем "золотой акции", потому что только от него зависит, будет или не будет оранжевая коалиция воссоздана. Морозу, строго говоря, она остро не требуется, он, видимо, будет в дальнейшем постоянно торговать этой акцией, определяя график крушения тех или иных проектов, в которые будет входить.
Януковичу, очевидно, не дадут возглавить правительство. Существует первоначальный американский план оранжево-голубой коалиции, его озвучивали даже официальные представители Соединенных Штатов, в частности, посол в Киеве Хербст, он основывался на том, что "Наша Украина" выйдет на второе место и возьмет в правительство какое-то количество участников "Партии регионов", что создаст основу для большой коалиции в парламенте. Но теперь американцы, судя по всему, будут пытаться найти другой вариант, они вынуждены будут искать другие возможности, у них серьезная задача - сохранить посты министра иностранных дел и министра обороны в руках нынешних их обладателей, то есть Тарасюка и Гриценко, потому что эти люди очень твердо ориентируются на евро-атлантическую интеграцию. Вокруг этого будет вестись торг, сейчас стороны будут преимущественно активно блефовать, и мы увидим результаты этих попыток. Еще раз хочу сказать, прозрачность выборов, особенно в крупных городах, не означает сужения возможностей манипуляций в выборах в таких местах, как Киев, например. Потому что Киев, который и в 2004 году был одной из основных машин манипуляций голосами, поостренной мэром Киева Омельченко, и сегодня таковым остается. Омельченко, который проигрывает выборы мэра в Киеве, пойдет, наверное, на многое для того, чтобы удержаться на плаву.
Нет худших врагов, чем бывшие друзья.
Юля и Ющенко никогда вновь не объединятся. Только на время и только с корыстными политическими целями. Хотя у Юли характера хватит, чтобы любую коалицию поломать.
Эх, веселые деньги на Украине наступают. России точно нужно держать карман на булавке. :lol:
Вот к чему приводят слепые надежды на демократию по ИХНЕМУ.
Андрей С.
28.03.2006, 13:09
Юлия Тимошенко давит на российский газ
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
По мнению Владимира Сапрыкина, помимо снижения цены Юлия Тимошенко может потребовать и отказа от сотрудничества с RUE в пользу другой структуры. «Тимошенко, прежде всего, не устраивает фигура посредника – RUE. Полагаю, она желала бы, чтобы в этой роли вновь выступил независимый производитель газа МГК "Итера"», – заявил RBC daily глава Украинского центра энергетических исследований Константин Бородин. По его словам, у г-жи Тимошенко «много точек соприкосновения» с «Итерой», она поддерживает хорошие отношения с президентом группы компаний Игорем Макаровым. «Итера» экспортировала газ на Украину в 90-е годы, когда компанию «Единые энергетические системы Украины» возглавлял муж оппозиционного лидера – Геннадий Тимошенко. Правда, сама г-жа Тимошенко отвергает обвинения в лоббировании интересов «Итеры» на Украине.
Отметим, что предположение о возможности украинского реванша «Итере» эксперты относят к числу фантастических. Аналитик «МДМ-Банка» Андрей Громадин считает такой поворот событий маловероятным. «"Газпром" полностью вытеснил «Итеру» с рынков СНГ. У компании осталось единственное крупное месторождение – Береговое. «Итера» могла еще два года назад начать добывать там по 11 млрд куб. м газа в год, но запуск этого месторождения откладывается из-за того, что «Газпром» не дает конкуренту доступа к трубе», – рассказал он RBC daily. Александр Блохин добавляет, что «Газпром» и так теряет очень много, отдавая среднеазиатский газ посреднику RUE, который реализует газ по льготным ценам. Впрочем, по мнению аналитика, возможно и другое решение газовой проблемы, которое не ущемит интересы российского гиганта. «Половина акций RUE принадлежит «Газпрому», вторая – Raiffeisen Investment. Бенефициары этой компании не раскрываются, однако известно, что они получили контроль над компанией еще во времена президентства Леонида Кучмы, – отмечает аналитик. – Не исключено, что появление в числе владельцев RUE дружественных г-же Тимошенко лиц позволит урегулировать конфликт».
Я понял из графика, что у вас 3% барьер для прохода в РадУ. Это так?
Таки да. :twisted:
Djay, если кто и пострадал, то не Витренко - ваш выбор, если не ошибаюсь. :-)
Ошибаетесь. Оранжевая идея пострадала, как и должно было быть.
Мой выбор - дело чисто личной симпатии к человеку стойких и непродажных взглядов.
Но то, что "Регионы" набирают больше всего голосов, как партия, говорит о многом. Не взирая на всю грязь, которая была вылита на лидера, на всю чудовищную лапшу, развешанную на народные ушки.
Ну вот, уже не у власти Янукович и что? На выборах бардак был куда хуже того, что еще при Кучме наблюдался. Многие люди действительно не смогли проголосовать из-за диких очередей. И себя в списках не находили, и целые подъезды из списков пропадали...
Только в СМИ - все это ТЕПЕРЬ не называется фальсификациями, а совсем наоборот - ПОЛНАЯ ЧИСТОТА И ПРОЗРАЧНОСТЬ!
Только вот вопрос, кто и кого таким макаром хочет обдурить? Народ-то при всем при этом присутствует и даже (!) участвует.
Смешно-с, граждане. :D
А коалиции эти... Видели уже. 2Ю. Ничего утешительного. Дельфин и русалка, в натуре, но другого выхода у них нет.
Эта коалиция наверное состоится, только будет вроде "лебедя, рака и щуки". В роли рака, по традиции, Мороз. :twisted:
<...>
Ошибаетесь. Оранжевая идея пострадала, как и должно было быть.*
Мой выбор - дело чисто личной симпатии к человеку стойких и непродажных взглядов.**
<...>
* - не знаю, что вы подразумеваете под "оранжевой идеей" - поясните?
-------------
** - уважаю выбор "чисто личной симпатии к человеку стойких и непродажных взглядов".
Arhitrade
28.03.2006, 14:28
На моем выборном участке была следующая ситуация. Уже с утра была огромная очередь, но люди вели себя, в основном, спокойно. Очередь не уменьшилась и до самого закрытия участков. Многие приходили по 5-7 раз в надежде, что наплыв спадет.
Интересен такой факт. В своей очереди по своему дому мы высчитали, что на обслуживание одного человека (нахождение его в списке и выдаче бюлетеней) в среднем уходило 6-7 минут. При самом хорошем раскладе получалось, что в час удается обслужить примерно 9-10 человек. За 15 часов голосования это будет 10*15=150 человек. Но всего в этом доме 280 человек. То есть, физически не удалось бы обслужить всех желающих. Была написана жалоба, но председатель комиссии, по-моему, так и не понял (или сделал вид), что же от него хотят.
Затем выяснилось, что число участков было сокращено. Но это было сделано только в "неоранжевых" областях. Налицо - новая технология.
Djay, скажите пожалуйста сколько партий всего выставляло себя на выборах?
Если Янукович, Ющенко и Тимошенко набрали в среднем по чуть больше 20% голосов, то сколлько голосов утянули в сторону маленькие партии?
Ситуация напоминает Германию в 30-ых, когда именно при помощи многопартийности партия Гитлера хорошо сиграла тем, что уговорила их войти в свою каолицию. А потом их всех не стоило большого труда отбоксовать на все четыре стороны.
И ещё, кто знает сколько процентов жителей Украины вообще проголосовало?
Чёт у нас ту не встретила этой инфы. Может просмотрела.
Затем выяснилось, что число участков было сокращено. Но это было сделано только в "неоранжевых" областях. Налицо - новая технология.
Ну зачем Вы лжёте? Так было ВЕЗДЕ, в т.ч. и Киеве - я сам не смог проголосовать. Кол-во участков уменьшилось из-за способа формирования - от каждой участвующей в выборах партии. А так как было много мелких партий , у которых не было людей, то появился дефицит людей в комисиях. " ...и словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а бЯззубые старухи их разносЮть по умам..." :?
Так никто и не ответил какой процент населения Украины проголосовал вообще :( ....не может быть чтобы это было не известно.
Так никто и не ответил какой процент населения Украины проголосовал вообще :( ....не может быть чтобы это было не известно.
приблизительно 67% и приблизительно равномерно по всей территории.
Так никто и не ответил какой процент населения Украины проголосовал вообще :( ....не может быть чтобы это было не известно.
Вот, нашла здесь http://www.gazeta.ru/2006/03/26/box_4956.shtml
15:47
Бабурин: в выборах не смогли участвовать 10--12% украинцев
Наблюдатели от Госдумы России заявляют, что 10--12% украинских избирателей не смогли проголосовать на выборах из-за очередей. Об этом журналистам заявил заместитель председателя Госдумы Сергей Бабурин. «На наш взгляд, изменение фамилий, процедуры восстановления избирателя в списке, изменения границ округов и укрупнение этих избирательных участков, которые привели к огромным очередям... лишили возможности принять участие в выборах 10--12% избирателей», -- сказал Бабурин.
При этом Бабурин отметил, что озвученные данные имеют предварительный характер.
Наблюдатели Госдумы работали на 200 избирательных участках в 14 областях Украины. //ProUA
А вот и ещё очень интересная информация. Прошу обратить внимание на взаимосвязь выделенного текста и самого заглавия темы. :twisted:
07:56
Европейские наблюдатели не нашли нарушений на выборах на Украине
Член объединенной делегации наблюдателей от ОБСЕ, Совета Европы, Европарламента и НАТО Марек Сивец заявляет, что миссия не зафиксировала каких-либо нарушений на выборах на Украине.
"Мое впечатление, что нет никаких оснований говорить, что были серьезные нарушения в процессе выборов. У меня нет доказательств нарушений", -- сказал он на пресс-конференции в понедельник в Киеве.
Сивец отметил, что в понедельник днем миссия предоставит полный отчет по выборам на Украине. "Но я не хочу это комментировать, пока нет окончательных результатов (выборов)", -- сказал он.
Кроме того, Сивец считает, что новый украинский парламент будет проевропейского направления. "Смотря на результаты выборов, я считаю, что новый парламент будет проевропейского направления", -- сказал он.
По словам Сивеца, очень важно, чтобы большинство нового парламента признало оппозицию и "чтобы они вместе работали над продвижением в Евросоюз". //Украинская правда
Особенно хорошо сочетание вышеприведённого заявления европейских наблюдателей вот с этим заявлением Тимошенко :evil:
15:00
Блок Тимошенко обвиняет партию Януковича в фальсификациях
Блок Юлии Тимошенко заявляет о массовых фальсификациях в пользу Партии регионов в Донецкой области. Об этом журналистам сообщил заместитель руководителя штаба БЮТ Олег Надоша.
По его словам, ориентировочно с 12.30 в Донецкой области массово перестали выдавать наблюдателям от БЮТ копии протоколов о результатах голосования с мокрыми печатями. "Мы думаем, что начались массовые фальсификации", -- сказал Надоша.
Так кто же прав, прозорливая Тимошенко или некомпетентные наблюдатели. Понимаю, всего заранее не обговоришь.
А вот интересные результаты голосов из-за кордона:
07:10
Большинство украинцев за границей проголосовали за Партию регионов
Центральная избирательная комиссия обработала 15,5% протоколов зарубежного избирательного округа. Обработаны данные из 18 избирательных участков при общем количестве 116.
По данным ЦИК, завершился подсчет голосов в Австралии, Азербайджане, Вьетнаме, Индии, Кении, Киргизии, Латвии, Македонии, Малайзии, ОАЭ, Пакистане, Сингапуре, Японии и Кипре. Из Китая поступили данные из одного из двух избирательных участков.
Лидирует по количеству набранных голосов в этих странах Партия регионов – 34,33%, на втором месте блок «Наша Украина» – 23,46%, на третьем – Блок Юлии Тимошенко с 15,45% голосов, на четвертом – Социалистическая партия Украины – 3,86%. Народный блок Литвина набрал 2,78%, Гражданский блок ПОРА-ПРП – 2,5%, Коммунистическая партия Украины – 1,85%, «Оппозиционный блок НЕ ТАК!» – 1,50%, Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» – 1,28%.
Остальные партии и блоки набирают меньше одного процента голосов. Не поддержали кандидатов ни от одной партии 3% избирателей. //ForUm
Так никто и не ответил какой процент населения Украины проголосовал вообще :( ....не может быть чтобы это было не известно.
приблизительно 67% и приблизительно равномерно по всей территории.
Как же так? Почему так мало? Откуда у Вас такая инфа?
Нашла данные про голоса за границей http://www.vesti.ru/news.html?id=88772
По данным МИД Украины, на 108 избирательных участках за рубежом, где зарегистрированы 308 тысяч избирателей, к 20:00 проголосовали только 22 тысячи человек.
Arhitrade
29.03.2006, 08:42
Затем выяснилось, что число участков было сокращено. Но это было сделано только в "неоранжевых" областях. Налицо - новая технология.
Ну зачем Вы лжёте? Так было ВЕЗДЕ, в т.ч. и Киеве - я сам не смог проголосовать. Кол-во участков уменьшилось из-за способа формирования - от каждой участвующей в выборах партии. А так как было много мелких партий , у которых не было людей, то появился дефицит людей в комисиях. " ...и словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а бЯззубые старухи их разносЮть по умам..." :?
Я Вам рекомендую на будущее факты проверять, а не бросаться обвинениями. Люди для комиссий предоставляются ЦИК, а не партиями, пора бы уже это знать. Партии предоставляют лишь наблюдателей.
Я Вам рекомендую на будущее факты проверять, а не бросаться обвинениями. Люди для комиссий предоставляются ЦИК, а не партиями, пора бы уже это знать. Партии предоставляют лишь наблюдателей.[/quote]
Послушайте, не проявляйте свою некомпетентность. ТОЛЬКО ОТ ПАРТИЙ. Я был членом комиссии от БЮТ, позднее расскажу, что как было. Очереди были по всей Украине, от Запада до Востока по одной простой причине: четыре вида выборов были сведены в одно: Верховный Совет, город, район и мэр. При таких условиях комиссия работала в каторжных условиях, мы не вставали ни на миг. Проголосовало в среднем 70% избирателей, причем люди стояли по 3-4 часа, ВЕЗДЕ, что говорит про их активность и позицию. Фальсификаций в Центре и на Западе не было по той простой причине, что НУ - это не власть и властью быть не умеют. А "Регионы" - власть, потому там, где имели власть, поробовали смухлевать, и этому есть документальные доказательства. Но это все глупости, теперь Украниа пошла ПРИНЦИПИАЛЬНО по иному пути, "победа" "Регионов" пиррова и никаких шансов в будущем онми не имеют, только после того, как Юлина коалиция очистит их от криминала - как БЮТ помог "Нашей Украине" очиститься от "любых друзив". Все еще только начинается. :wink: Так что весна победила, всем пока, еще увидимся :wink: .
Arhitrade
29.03.2006, 14:07
Не знаю, не знаю...
На всех участках было по пять бюллетеней: рада, местные, районные, областные и мэр. Где Вы были, что у Вас было четыре бюллетня?
Теперь по участникам избиркомов. Их два типа, если хотите. Первый - это непосредственно работники этих комиссий - те, которые выдают людям бюлетени для голосования. Они назначаются следующим образом. Партии, и другие организации предлагают свои кандидатуры ЦИКу, а он уже определяет: быть сему или нет.
Второй тип - это наблюдатели. Они могут быть от партий, или даже других стран. Так кем были Вы?
Я Вам рекомендую на будущее факты проверять, а не бросаться обвинениями. Люди для комиссий предоставляются ЦИК, а не партиями, пора бы уже это знать. Партии предоставляют лишь наблюдателей.
Послушайте, не проявляйте свою некомпетентность. ТОЛЬКО ОТ ПАРТИЙ. Я был членом комиссии от БЮТ, позднее расскажу, что как было. Очереди были по всей Украине, от Запада до Востока по одной простой причине: четыре вида выборов были сведены в одно: Верховный Совет, город, район и мэр. При таких условиях комиссия работала в каторжных условиях, мы не вставали ни на миг. Проголосовало в среднем 70% избирателей, причем люди стояли по 3-4 часа, ВЕЗДЕ, что говорит про их активность и позицию. Фальсификаций в Центре и на Западе не было по той простой причине, что НУ - это не власть и властью быть не умеют. А "Регионы" - власть, потому там, где имели власть, поробовали смухлевать, и этому есть документальные доказательства. Но это все глупости, теперь Украниа пошла ПРИНЦИПИАЛЬНО по иному пути, "победа" "Регионов" пиррова и никаких шансов в будущем онми не имеют, только после того, как Юлина коалиция очистит их от криминала - как БЮТ помог "Нашей Украине" очиститься от "любых друзив". Все еще только начинается. :wink: Так что весна победила, всем пока, еще увидимся :wink: .
Djay, скажите пожалуйста сколько партий всего выставляло себя на выборах?
Ветлан, я бы рада сказать, но точно не знаю сама. Их была большая куча - простыня для голосования в Раду была та еще. :twisted:
* - не знаю, что вы подразумеваете под "оранжевой идеей" - поясните?
-------------
Совершенно то же, что и все остальные. Идея - она и в Африке идея. :twisted:
Дубль поста, который я поместил по данному поводу на форуме Юли Тимошенко.
Был я членом комссии от БЮТ, ЦИК решала только из того, что ей давали партии. Работал в Киеве, у нас были:
1. Верховная Рада
2. Киеврада.
3 Районная рада.
4 Мэр.
Наблюдатели могли быть от политических партий, общественных организаций и прессы. Но для организации работы комиссии это никакого значения не имело. Пропускная способность комиссий зависела от членов комиссий, а не от наблюдателей.
Что же, коротко и тезисно по выборам и будущие перспективы, на русском языке - чтобы не дублировать текст, так как даю его еще на один форум, где много украинского не понимающих.
Как было организовано. Со стороны власти - препаскудно, было сделано максимум для того, чтобы выборы сорвать. Со стороны тех людей, которые работали в комиссиях - прекрасно, только на энтузиазме этих людей выборы и состоялись.
Теперь по пунктам. Ошибок в списках избирателей - море, пропадало по половине домов, причем по целой Украине. Именно такие данные давали райисполкомы, а мы потом это все исправляли. На нашем участке не оказалось в списках половини многоэтажки, пришлось потратить несколько дней для того, чтобы получить уточненные. Из-за того, что председателей комиссий изначально выбрали людей малокомпетентных в законодательстве многие из этих людей отказались от председательства (я в том числе), поскольку это большая ответственность, за которую нельзя браться не зная броду. В результате минимум неделя максимум две с половиной из месяца из подготовительной работы была исключена. В дополнение к этому многие партии просто не дали людей на комиссии, поскольку не имели шансов и, возможно, за такую позицию им кто-то хорошо заплатил. Во многом спасло ситуацию то, что позволили исправлять списки избирателей при наличии паспорта прямо в день выборов, если стопроцентно уверен в том, что это тот человек. Поскольку на исполнительную власть не было возложено функции организации выборов, только на окружные и территориальные комиссии, то не все комиссии изначально имели помещение - председателям комиссий приходилось договариваться про помещения для комиссии самостоятельно. Не всем, но многим. Отрадно то, что все директора школ и т.д. прекрасно понимали нашу ситуацию и шли навстречу. Далее, когда пришло время принимать бюллетени, то, например, нашей комиссии не дали для этого транспорт, и наши председатель и секретарь были должны за свои деньги нанимать машину и везти все это в комиссию. Для тех, кто не знает специфику работы, объясню: для приема бюллетеней вся комиссия должна собраться в полном составе. Потому когда за три дня до выборов комиссия принимает 10000 бюллетеней и должна их надлежащим образом оформить (штамп там поставить и т.д.) а комиссии говорят, что нет машины и, может, будет завтра - то это может рассматриваться только как откровенный саботаж, и никак иначе. Кстати, кому интересно, тот может посчитать общее время которое необходимо для того, чтобы пересчитать и поставить штамп на 10000 бюллетеней (по 2500 на каждый вид выборов, от Верховной Рады до местных). Но с этим справились, пошли дальше.
Теперь, сам процесс выборов.
Пришли мы на участок в 6 часов утра, поскольку сами выборы начинались с 7-и. Попали домой в 24.00 следующего дня, при этом не спали ни минуты. Как все происходило. Для начала должен сказать, что все упреки комиссиям в том, что они саботировали выборы - это полный бред. Комиссии работали на пределе возможного и сделали невозможное. Судите сами, на каждого человека физически не получалось менее 4 минут, ну три максимум, поскольку за это время надо было сверить паспорт и расписаться в четырех видах бюллетеней, на некоторых участках в пяти видах. Причем делать это БЕЗ ОШИБОК, поскольку каждая ошибка - это испорченный бюллетень и пропавший голос за который никто, кроме тебя, ответственности нести не будет. А теперь имейте ввиду, что работать в таком темпе надо было непрерывно, с 7 утра до десяти вечера, поскольку при наилучших раскладах более 20-30 человек за час одному члену комиссии пропустить не удавалось, при этом тот, кто выдавал бюллетени, был юридически ответственен и НЕ ИМЕЛ ПРАВА ПОКИНУТЬ СВОЕ МЕСТО иначе, чем на время посадив вместо себя заместителя председателя комиссии. Для иллюстрации скажу: моя жена сидела на бюллетенях и в конце дня некоторое время могла ходить только на полусогнутых и заработала огромный волдырь на пальце. Какое это было нервное напряжение - это отдельный разговор.
Подсчет голосов у нас проходил нормально и проходил нормально везде, где на подписание окончательных результатов были допущены наблюдатели. А они были допущены везде, кроме некоторых участков Донецка, Луганска и Крыма, где местная власть выборы не саботировала настолько, как это было по целой Украине, но сделала все для включения "неформального" админресурса. В чем было существо этого "ресурса" уточнять не будем. А в целом как считали комиссии - зависело только от комиссий, наша работала дружно, но были отдельные комиссии, где председатели уходили спать во время подсчета (что запрещено) или начинали саботировать работу комиссий. Но уже никто, как это было на прошлых выборах, не убегал с печатью в неизвестном направлении, когда результат начинал не сходиться с предполагаемым.
Все время от начала подсчета до конца у нас заняло от 12 ночи до 15.00 следующего дня, без сна и перерыва, потом писали протоколы. Некоторым комиссиям не повезло и они по разным причинам (в основном "околовыборным") считали намного дольше. Потом писали протоколы и должны были везти бюллетни в Территориальную (по местным) и Окружную (по Верховной Раде) окружные комиссии. Но тут возникла деталь: машины нам опять не дали, потому мы опять долны были искать машину самостоятельно и везти туда протоколы и мешки с бюллетенями. Там нас после более чем полтора суток без сна продержали еще два часа с криками "много вас тут ходит и вас тут не стояло" ( и так делали со многими комиссиями, даже отправляли их с протоколами назад при минимальных технических погрешностях, потому по Киеву, например, считали все намного медленнее, чем в целом по Украине, Киев дал огромный процент за Тимошенко), но в конце концов, правдами и неправдами, мы свою работу сдали и ввели ее в компьютер. После чего с чувством выполненного долга пошли отсыпаться.
Выводы по выборам: "люби друзи" понимали, насколько сильно они разочаровали людей, и потому сделали все для того, чтобы их просто не состоялось и Ющенку пришлось бы ввести президентскую форму правления. Но в условиях отсутствия тоталитарной и вообще какой-нибудь сильной власти им удалось только создать хаос, который был исправлен и преодолен силами самих людей, от Запада до Востока. Янукович же "натягивать" себе дополнительные проценты, кроме тех, что имел честно, мог только на очень ограниченной площади и был в этом намного более стеснен, чем на прошлых выборах. Вся страна более-менее была в равных условиях, от Запада до Востока, исключение было для некоторых западных областей, где они ожидали большой процент для себя - там просто местная власть не саботировала выборы, а помогала, чем могла. Впрочем, в данном случае они просчитались и мы не в обиде. Посему вывод: эти выборы были наиболее честными из всех, которые когда-либо были в этой стране, и сегодняшний выбор - на самом деле выбор народа.
Выводы по результатам выборов: "люби друзи" слишком понадеялись на то, что их хаос и саботаж реально воздействует на результаты выборов. И сильно недооценили уровень разочарованности народа в них и уровень поддержки Юли людьми. посему выборы с треском проиграли и одномоментно Юлин блок стал полной и на всех уровнях властью в 14 областях Украины и городе Киеве. Что им и в страшном сне не могло присниться. Еще в трех нашеукраинцы и БЮТ имеют примерно равное представительство, в пределах пяти процентов отличий, в местных советах. А в Днепропетровской области, благодаря действиям там Юлей на посту премьера, силы объединенной коалиции очень существенно выросли и оппозиция регионалам там будет сильной и действенной. благодаря этому коалиция с "Регионами", про которую так мечтали Порошенко и компания, развеялась, как дым, потому что даже Порошенку стало ясно, что планы такого рода коалиции станут реальностью, то "Наша Украина" просто исчезнет как партия с лица земли, в ней только Порошенко и останется. А реальная и легитимная власть 17 областей Украины в виде БЮТ, поддерживаемая народом, скинет такую коалицию с трона очень быстро. Не говоря уж про то, что поддержка Януковича на Востоке в случае его коалиции с Ющенком очень существенно бы снизилась, его избиратели не хотят такого союза. Так что при таком раскладе "люби друзи" имели все шансы просто не выехать из Украины, их трупы могли просто поразвешивать вдоль дорог, отбросив всякую политкорректность, и они прекрасно это поняли. Так что алтернативы премьеру Тимошенко на данный момент нет. Посему:
1. Тимошенко ведет разговор с позиции силы, и не позволит теперь всякой швали проникнуть в правительство, чтобы там заниматься саботажем. Она сформирует свою команду, с вкраплениями лучшего из социалистов и "Нашей Украины" и будет проводить ту политику, которую желал видеть в этой стране Майдан.
2. В стране абсолютно исчезло такое понятие, как "болото", которое разрывается между пророссийски настроенным Востоком и проевропейски настроенным Западом. Центр Украины сыграл в свою игру, отличную от всех, и выиграл в ней. Теперь Украина через этот открывшийся канал будет впитывать в себя теорию и практику солидаризма в полном объеме, потому что именно это направление мышления центр выбрал себе, как указатель на будущее. Тут Юля и ее ближайшее окружение должны будут создавать внутри своей политической партии специальные школы, которые обучали бы искусству управления страной тех людей, которым близки теория и практика солидаризма. В этом миссия и будущее БЮТ, как политической силы, а параллельно произойдет очищение этой силы от случайных и примазавшихся людей, которых во всех политических процессах интересуют в основном личная выгода и амбиции. Будущее же "Нашей Украины", очищенной от "любых друзив" и тотальной продажности - партия либеральной, национально-демократической ориентации, которая будут иметь свой "плацдарм" на Западе Украины и выражать некоторую палитру мнений избирателей, которое абсолютно необходимо включать в общую палитру мнений Украины, однако оно не будет ни единственно возможным, ни доминирующим.
3. Янукович и компания получили Пиррову победу и теперь "проФФесор" апазиционер должен будет немного поработать в реальной, а не декларируемой (как было ранее) оппозиции. Кроме того опять откроются закрытые по политической договоренности с Ющенком криминальные дела, и в конце-концов "Партия Регионов" очистится от своей криминально-олигархичесой верхушки и даже может найти свою собственную идеологию, построенную на особенном партнерстве с Россией. Это было бы очень неплохо, поскольку для полноценного развития стране необходима конструктивная и действенная (вместо криминально-олигархической) оппозиция. До этого еще далеко, но в конце-концов это вполне возможно, а пока что им отдадут некоторые ключевые комитеты в Верховной Раде (по типу бюджетного и свободы слова) и будут искать там конструктивных людей, с которыми возможен диалог и конструктивная работа на благо целой Украины. Однако ока не посадят значительную часть первой сотни, то с этим будут серьезные проблемы. Но, впрочем, это дело времени.
И напоследок маленький этюд на тему того, почему никакая коалиция "Нашей Украины" с "Регионами" на данный момент невозможна. Я поддерживал на этих выборах БЮТ, некоторые из тех людей, с которыми мы вместе ранее были на Майдане - "Нашу Украину". Но за "Нашу Украину" многие работали, например, вот таким образом. Приносят одной моей знакомой книгу Чобота "Фарисеи" с грязью относительно БЮТ. Она говорит "очень хорошо", берет себе много, а потом закрывает в кладовке и говорит: "Прекрасно, что это попало ко мне в руки, теперь оно никуда не уйдет, меньше грязи во все стороны разойдется". Ее муж прошел депутатом в районный совет от "Нашей Украниы", а она честно отработала на выборах членом комиссии от "Нашей Украины". Ну так вот, если бы Порошенко и компания все-таки протолкнули бы союз верхушки с "Регионами", то где были бы такие люди? Ответ, думаю, однозначен. Посему впереди у нас много тяжелой и интересной работы на благо страны, но уже можно сказать однозначно: мы победили, а все остальное - вопрос техники и времени. И то, и другое в наличии, мы этого сумели достичь всеми жертвами и борьбой последних лет, так что все будет хорошо, хотя расслабляться никому не стоит, надо работать. Весна победила! И это самое главное в этом всем. Все остальное - это уже будет жизнь, а не смерть и борьба на грани выживания. С чем и поздравляю всех единомышленников и друзей.
С уважением и искренней радостью, Александр.
Партий на выборах у нас было 45 в бюллетне.
Olex:
Но это все глупости, теперь Украниа пошла ПРИНЦИПИАЛЬНО по иному пути, "победа" "Регионов" пиррова и никаких шансов в будущем онми не имеют, только после того, как Юлина коалиция очистит их от криминала - как БЮТ помог "Нашей Украине" очиститься от "любых друзив".
А как он помог очиститься....если не секрет? http://obninsk.ru/forum/images/smiles/much.gif
И как будет очищаться дальше? http://obninsk.ru/forum/images/smiles/susel.gif
Очень просто, ситуация после выборов сложилась такая, что "бизнес-крыло" "Нашей Украины" не в силах диктовать условия, если попробуют - это будет означать крушение "Нашей Украины" как партии. Потому вынуждены идти на условия, которые им непринятны по глубинным шкурным интересам. Победа БЮт дала возможность оппозиции внутри "Нашей Украины" существенно усилить свои позиции и стать доминирующей, и победа идей этой оппозиции возможна только в союзе с БЮТ со всеми вытекающими. В отношении "Регионов", то туда в конце-концов должны бы прийти люди, которые не покупают себе профессорские звания, а потом в анкетах на президентство не пишут про себя "проФФесор и кандидант". Которые не называют Анну Ахматову Анной АхмЕтовой и не объявляют день окончания Великого Поста за месяц до его реального окончания (позиционируя себя верующим и православним). Которые, в конце-концов, не строят свои капиталы на рекете, убийствах, кидаловах, взрывах на стадионах и таком прочем. Но для того, чтобы такие люди стали в "Регионах" ключевыми - надобно им помочь, иначе пока они дойдут до чего-то существенного в этой партии, то станут такими же, как и все. Завязанными на убийствах, предательствах и очень больших деньгах. А из этого уже может быть выход либо в тюрьму, либо на кладбище. С редкими исключениями. А как помочь этого достичь? Да очень просто. Не мешать милиции делать ее дело, защитить суды от мести бандитов и "денежных мешков", и дать возможность людям, которые думают не только про бабки и власть, верить и мечтать, надо пускать эти энергии везде, где только можно. Чем и занимаюсь по мере возможности, кое-что получается :wink: .
Андрей С.
29.03.2006, 22:19
Юлия Тимошенко подтвердила свою готовность уйти в оппозицию
http://rian.ru/politics/cis/20060329/44962062.html
КИЕВ, 29 мар - РИА Новости, Ольга Бернацкая. Юлия Тимошенко обещает уйти в оппозицию, если будет создана коалиция президентского блока "Наша Украина" и Партии регионов.
"Я обращаюсь к "Нашей Украине", к руководителям "Нашей Украины", чтобы мы не откладывали до 7 апреля создание коалиции и завтра подписали меморандум", - заявила Юлия Тимошенко на брифинге в среду, комментируя намерение "Нашей Украины" принять решение по этому вопросу в течение недели.
"Чем быстрее мы объявим о создании коалиции, тем быстрее получим стабильность и прогнозируемость власти", - подчеркнула она.
Тимошенко добавила, что она с утра старается связаться с Ехануровым, но до сих пор ей не удалось этого сделать.
"Мне сообщили, что он ведет переговоры с Андреем Клюевым и Виктором Януковичем в офисе Клюева на улице Липской", - сообщила она.
Говоря о тексте меморандума о принципах создания коалиции, оглашенного накануне Социалистической партией, Юлия Тимошенко заявила, что "это - правильный меморандум, и мы были готовы подписывать уже вечером 26 марта".
"Сегодня есть все шансы восстанавливать коалицию демократических сил, - напомнила Тимошенко. - По подсчетам, наши три силы - Блок, который возглавляю я, блок "Наша Украина" и СПУ - имеют 250 голосов в Верховной Раде, это большинство. И мы можем уже возвращаться к выполнению обещаний, которые давали на майданах".
В случае, если "Наша Украина" будет вести переговоры о присоединении к коалиции демократических сил Партии регионов или создавать отдельную коалицию с партией Януковича, Блок Юлии Тимошенко "стопроцентно уйдет в оппозицию", подчеркнула его лидер.
Андрей С.
29.03.2006, 22:34
Александр Дугин
Коса и камень
http://www.kreml.org/media/114127768?user_session=621d7371a9a6a63fff093c425b2 c83fd
В центре политической системы Украины сегодня снова находится Юлия Тимошенко. Второе место на выборах, которое получил ее блок, означает ее несомненный личный и политический триумф. От Тимошенко сейчас зависит не только политическая судьба Украины, но и глубинные геополитические процессы - такие, как баланс отношений России и Европы, успехи по реформатированию постсоветского пространства по американскому сценарию, будущее экспорта "цветных революций" в другие страны бывшего СССР, в том числе и в Россию.
На данный момент у Юлии Тимошенко развязаны руки, чтобы осуществить выбор дальнейшего пути Украины. И многое будет зависеть теперь от деталей и нюансов. Когда Юлия Владимировна ушла в прошлом году с поста премьер-министра, она сильно рисковала. Но в большой политике риск - это обратная сторона гигантских ставок. Тимошенко поставила на карту все. И кажется, она получает все назад сторицей.
В треугольнике Янукович - Ющенко -Тимошенко главной фигурой является именно Тимошенко. Сейчас она может смоделировать две ситуации - по атлантистскому и по евразийскому сценарию.
Если Тимошенко выбирает альянс с Ющенко, то она может стать ключевой фигурой атлантистской стратегии. Став снова премьером уже в парламентской республике с президентом, наделенным лишь представительскими полномочиями, Тимошенко занимает ключевую позицию в осуществлении атлантистской геополитики. Причем, скорее всего, с ее характером, решительностью и твердостью Тимошенко будет проводить ее намного более последовательно, радикально и жестко, чем колеблющийся Ющенко.
Тогда "оранжевая леди" начнет рвать отношения с Россией, задирать транзитные квоты, яростно преследовать пророссийский бизнес, радикализировать обстановку в Восточной Украине. Конечной целью такой политики будет столкнуть лбами Россию с Европой. Породить хаос на постсоветском пространстве, инициировать гражданский конфликт в самой Украине. В этом и состояла задача "оранжевой революции", которая была отложена. Сейчас Тимошенко имеет все возможности довести дело до конца. В этой стратегии она будет опираться на Вашингтон. Такая политика будет катастрофичной для самой Украины, крайне неприятной для России и Европы.
Но в США ее оценят.
Юлия Владимировна может выбрать и совершенно иной ход. Внезапный альянс с Януковичем. И снова ценой будет премьерское кресло, но только с прямо противоположной повесткой дня.
Тимошенко примется строить иную Украину, призванную стать вместо яблока раздора надежным мостом между Россией и Европой, скрепой континентальной конструкции. И снова решительный характер Тимошенко позволит сделать в этом направлении то, что и не снилось Кучме или даже Януковичу. Евразия так Евразия. И если Тимошенко решит двигаться в этом направлении, то пойдет и здесь до конца.
В таком случае в Украину польется золотой дождь российских и европейских инвестиций, уровень благосостояния граждан будет расти как на дрожжах, российская энергетика и высокие технологии из Европы будут основой устойчивого роста. В таком случае интеграционные векторы Украины могут развиваться и к Востоку, и к России, и к Западу в сторону Евросоюза.
В убытке останутся только США, которые вместо "санитарного кордона" (а на его создание и были вброшены деньги и иные ресурсы "оранжевой революции") получат нечто прямо противоположное - бурно развивающуюся российско-европейскую стратегическую площадку.
От Тимошенко сейчас зависит так много, как ни от какого политика континента. Сама она явно осознает пикантность такой позиции, пересказывая анекдот о женщине-Украине, лежащей между двух Викторов. Юлия Владимировна на недавней пресс-конференции дословно сказала: "Вот анекдот из Интернета: "В одной политической кровати лежат Янукович и Ющенко. Между ними Украина.
Украина просыпается и видит, что нет никакого толка ни от одного Виктора, ни от другого. И подумала: нужно хоть желание загадать". Очевидно, что женщину-Украину Тимошенко отождествляет сама с собой и, будучи уверенной в недееспособности обоих Викторов, готовится "загадать желание". Свое собственное желание. Политическое желание, которое будет обладать масштабом настоящего исторического действа.
Но это все глупости, теперь Украниа пошла ПРИНЦИПИАЛЬНО по иному пути, "победа" "Регионов" пиррова и никаких шансов в будущем онми не имеют, только после того, как Юлина коалиция очистит их от криминала - как БЮТ помог "Нашей Украине" очиститься от "любых друзив". Все еще только начинается. :wink: Так что весна победила, всем пока, еще увидимся :wink: .
Вот именно, глупости. :lol: Ах, Олех, вы все со своими заклинаниями о принципиально новом пути. :lol:
И Юля всех очистит и введет Украину в новую эру!
Победа Регионов не пиррова, а фундаментальная. Только это странная победа. Сегодня можно определенно сказать, кто был бы Президентом, ежели бы не переворот. А ведь всего год прошел. :lol:
Шансов на будущее не имеет НУ. А у Регионов они лишь на горизонте, как впрочем и у БЮТ.
Тут есть ряд моментов, которые вы в силу своей вечной горячности отказываетесь принять во внимание.
Коалиции между Юлей и Ющенко более не получится. Если они и сойдутся скрипя зубы, то это будет фикция на несколько месяцев, до первого же принципиального вопроса. Там начнется парламентский кризис и новая тусня и новое правительство.
Это будет где-то к концу лета. Это не моя точка зрения.
Но скорее всего, будет коалиция между Регионами и НУ. Во всяком случае, как тут кто-то цитатку приводил, если не ошибаюсь, такова позиции нынешних хозяев Украины. Ющенко выполнит их волю, а Януковичу некуда деваться.
Юлю во власть дружно не пустят. Она теперь в вечной оппозиции.
Тут есть два момента. Первое, не уверен, что Америка сделает на неё ставку. Она ведь из команды Лазаренко и запятнана коррупцией дальше некуда. Над ней теперь всегда будет висеть тень уголовного дела. Да и методы её управления экономикой далеко не рыночные.
Второе, если это правда, как написано в интервью Дерипаски, что с Юлей у них договоренность, то тогда она для Америки бельмо. И они сделают все, чтобы её удавить.
Ещё один прогноз, на тот случай, если Юля и Ющенко договорятся. В этом случае у них в парламенте будет мощная оппозиция и рейтинг Януковича начнет расти, потому что улучшения экономической ситуации не будет. Его будут оттеснять от власти и тем самым дадут ему козыри на будущее. На будущие президенсткие и парламентские выборы.
Так считают многие аналитики. Но мне кажется, что будет иначе. Все-таки Ющенко пойдет на соглашение с Регионами. И они возглавят правительство. Этот союз подорвет позиции и НУ и Регионов, а Юля только выиграет от этого. Её цель полная и безраздельная власть на Украине, а не половинка. Поэтому нынешние выборы она должна рассматривать лишь как переходный период, а не победу.
Слышите, Олех? Это у вас, в вашей врачебной голове - победа. Любому более или менее грамотному человеку в политике ясно, что сложившаяся ситуация - переходная к решительной битве за страну.
Многие украинские политологи, как я читал ( вот Кость Бондаренко какой-то перед глазами) говорят о том, что завершение выборов в парламент - это завершение "оранжевой революции".
Мое мнение, что кранты наступили раньше. После развала коалиции. А сейчас идет уже не завершение, а подготовка реакции. Старые кучмисты к власти не придут, а придут новые из их гнезда.
Юля, по видимому, будет вести энергичные переговоры с Ющенко о коалиции, но она же их и торпедирует. Как это делается всем понятно. Зачем ей власть ограниченная сейчас?
Скажите, Олех? Зачем власть, когда все едва балансирует? Ещё пара скандалов и разводов и все будут считать её склочной бабой. Гораздо выгоднее остаться в оппозиции и кормить народ обещаниями, разоблачая "проделки" врага. Это лишь увеличит её рейтинг и через 4 года она вполне сможет занять кресло Президента, а в парламент провести большинство своих. Вот тогда на Украине установится уже не оранжевая, а Юлина власть.
Прикольный просчет, правда? :lol:
Только все это игры в демократию. Нельзя забывать о двух великих орлах. Они скажут свое слово, прежде, чем Юля взберется на трон.
Когда постил, не читал еще поста АндреяС. Дугин ошибается. Он смотрит на все через призму войны Атлантады и Евразии.
Он не учитывает, что Юле нужна просто абсолютная и ничем и никем неограниченная власть. Такова эта женщина - все или ничего.
Я уверен, что сейчас Юля толкнет двух Викторов в объятия друг другу, а сама ускользнет от них. Она будет добиваться союза с Ющенко такими методами, что тот стремглав побежит на поклон к Януковичу. мужики - примитивный народ.
Нинуку, это все Ваши проблемы. Я не буду Вас ни в чем убеждать. я говорил Вам, что ОР победит - В ыне верили. Я говорил, что Тимошенко спасет оранжевую коалицию на этих выборах (если бы не ее деятельность, то победа "Регионов" была бы реальной) - Вы не верили. Вы говорите про "оппозицию", но Юля прекрасно понимает, что еще немного такого пути - и не станет Украины, и у нее нет времени на оппозицию. Потому никакой оппозиции не будет, а если НУ станет кобениться, то свое слово скажет народ. И если Юля в такой ситуации не поведет народ за собой - то лично она потеряет шансы абсолютно на все, и она это знает. Вы мыслите категориями игры в бильярд. Этот шар туда, этот - сюда. На самом деле жизнь - живая ткань. Из Вас же постоянно проскакивает "мертвое поле" а-ля постсоветская номенклатура (хотя сущность Ваша не такова). Это безжизненно, это уйдет. Извините, но при всем своем опыте Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь в сегодняшних украинских реалиях. И самое главное, чего не учитываете - душевного состояния народа, который сумел ощутить свою солидарность друг с другом. Это Вам не "технологии", это уже жизнь. Для размышлений, недавно свел пару таблиц в процентах. Думаю, Вам интересно будет посмотреть. Это на предмет "несопоставимых этносов" и "фундаментального раскола".
Регіони та комуністи у "помаранчевій Україні".
Полтавська
20.37 + 5.43 = 25,8
Кіровоградська
20.02 + 6.07 = 26.07
Закарпатська
18.60 + 1.26= 19.86
Житомирська
17.98 + 5.34=23.32
Чернігівська
15.58 + 5.43=20.91
Чернівецька
12.71 + 1.26=13.97
м.Київ
11.78 + 2.99=14.77
Сумська
11.01 + 5.41=16.42
Черкаська
10.49 + 4.37=14.86
Хмельницька
9.97 + 3.05=13.02
Київська
9.82 + 2.27=12.09
Вінницька
8.14 + 3.43=11.57
Рівненська
7.23 + 1.86=9.09
Волинська
4.48 + 2.22=6.7
Львівська
3.00 + 0.71=3.71
Тернопільська
2.01 + 0.44=2.45
Івано-Франківська
1.94 + 0.58=2.52
БЮТ+НУ+соціалісти у "блакитній Україні" (до перерассчетов по Донецку, Луганску и Крыму. Кстати, по Луганську результати очень лживые, по Донецьку не скажу, а от по Луганску - однозначно, а в случае чего человеческое волеизъявление идет по реальности, а не по фальсификатах)
Херсонська
17.43 + 9.73+4.81= 31.97
Дніпропетровська
14.99+5.28+3.76= 24.03
Харківська
12.66+5.91+2.27= 20.84
Миколаївська
12.07+5.72+4.48= 22.27
Запорізька
10.87+5.31+2.75= 18.93
Одеська
9.85+6.43+6.25= 22.53
Авт.Респ. Крим
6.52+7.61+1.17= 15.3
м.Севастополь
4.51+2.37+0.82= 7.7
Луганська
3.67+2.05+1.16= 6.88
Донецька
2.46+1.41+3.64= 7.33
А в отношении того, что революция закончилась - соглашусь, началось строительство. Переходной этап еще будет, но это уже не очень важно в условиях РЕАЛЬНОЙ власти нашей силы (то есть БЮТ) УЖЕ СЕЙЧАС в 14 областях Украины и городе Киеве (столице, заметьте). Юле не надо бороться за власть, она ее имеет. Другое дело, что все мы хотим скорее взять НУ к ногтю и начинать строить, и 4 года ждать не намерены. Все произойдет сейчас или не произойдет никогда, и Юля очень в курсе этих раскладов. Вы почему-то думаете, что Юля толкает во власть СЕБЯ. Тогда как она ведет туда с собой всех нас, которые ее поддержали и эту власть ей дадут, как партнеров во власти. Вам этого на самом деле не понять, Вы такого нигде не видели. Так все когда-то происходит впервые. К сожалению, Вы очень слабо верите в силу в людях и в жизни разумного, доброго, вечного. И это многое решает. Потому все Ваши разговоры про духовность это в основном разговоры, а в жизни предпочитаете руководствоваться тем, про что писали в своем посте про КГБ - законами царства мира сего. Это двойственность, которая не находится в площади позитивных противоположений.
Уточню свою мысль про спасение Юлей коалиции: если бы не ее деятельность, "оранжевый" народ отказался бы голосовать на этих выборах даже против Януковича, а просто бы уехал в разные стороны из страны сказав, что "не хотим жить в одной стране с дебилами". А она дала людям надежду - и они останутся, и будут строить СВОЮ страну. Вот так. И альтернативы этому уже нет ни с какой стороны.
Ох, Олех. Зря вы не думаете. Я ведь был прав во всех прогнозах. Буду прав и сейчас. Юлю я наблюдаю с 1998 года и всегда верил в её звезду. Но никогда не заблуждался на её счет.
Но что мы будем гадать... Я опять же прогнозирую. Будет день и вы разочаруетесь в Юле. Не сотвори себе кумира - это даже не мой лозунг. Он правильный.
Не будет ничего из того, о чем вы говорите и о чем мечтаете. Все будет иначе. Будет ещё такая грязь, о которой вы даже подумать сейчас не можете. В конце концов вся Украина взвоет: Дайте нам Путина! :lol:
Я на форуме Обозревателя читал ветку про выборы. И угорал. Там одна дамочка все задавала вопрос: Ну кого выбирать? И агитировала всех за Мороза. Каждые полчаса. Почти всю ветку заняла. Сначала думал - деньги отрабатывает. Но потом она в конце взрывается: Да за кого же голосовать? Лучше бы нам дали темную лошадку вроде Путина, чтобы и не думать. И все с ней согласились :lol:
Люди остались теми же. Реалистами. Таких как вы иллюзионистов мало.
Такие как вы ломаются поучительно. Будьте осторожны. Сейчас вы меня не поймете. Но потом вспомните. Юле нельзя править Украиной. Плохо будет, если она придет к власти. Это понимают почти все, кто реально стоит у руля. Поэтому либо её ототрут в сторонку в вечную оппозицию. Либо уничтожат. Но последнее могут сделать особо утонченным образом, резко вытолкнув вперед и создав вокруг вакуум.
Таких как она во все века и во все времена предавали. Ничего не изменится и сейчас.
У неё выбор странный. Чтобы не разочаровать таких как вы, она должна погибнуть. Чтобы остаться и реализовать свои амбиции, она должна предать таких как вы. Как вы думаете, что она выберет? :wink: Поэтому, либо она вас... Либо вы её...
Вот дилемка-то...
Давайте не будем торопиться. Прогнозы сказаны. Я буду рад, если ошибусь. И вы будете рады, не столько тому, что я ошибся, сколько тому, что получилось по-вашему.
Пусть будет как будет.
А признаки разных вариантов я написал уже выше. Я не могу ничего сказать только о том, какую роль могут сыграть и сыграют два великих орла - США и Россия. Как они решать судьбу Украины мне не известно. Договорятся или начнут воевать? Трудно сказать.
Блажен, кто верует, нинуку. верьте себе. Если Вам в упор не видно, что таких как я "иллюзионистов" в Украине сейчас собралась КРИТИЧЕСКАЯ МАССА (из ядерной физики термин), то мне только жаль. Это именно тот случай когда никто не сможет доказать, что из этого вот непонятного порошка может быть огромный взрыв или атомная электростанция. Уран - это ведь вещество некоторое. И по законам вещества (с точки зрения многих) не должен был бы взрываться. Покамест скажу одно: если бы Юля отвечала сказанному Вами, ОНА В ЖИЗНИ НЕ РАЗБУДИЛА БЫ К ДЕЙСТВИЮ ТАКИХ, КАК Я. Не дала бы нам организоваться и получить влияние. Она же сделала ВСЕ для того, чтобы это произошло. Вы странный человек, нинуку. Читаете Гумилева и видите только то, что Вам выгодно увидеть - его анализ этнического поля Украины, например (сомнительный, с моей точки зрения). А вот отличий между пассионариями (такими, как я), субпассионариями (подобных тем, кто поддерживал Янека) и болотом в упор не видете, как и исторических перспектив этих групп людей. ГДЕ ПОЯВИЛИСЬ ПАССИОНАРИИ СУБПАССИОНАРИЯМ НЕЧЕГО ЛОВИТЬ. И никогда Укарина в современной ситуации не взвоет "дайте нам Путина". Если Юля предаст ту Украину, которую сама же и разбудила, то эти разъяренные энергии уничтожат современную страну и дадут дорогу иным силам сторительства, но никаких Путиных - стабилизаторов совка и фальши - тут уже не будет НИКОГДА. То, про что Вы говорите - мертво. А то, что у нас сейчас происходит в Украине - живо. вот Вам и все различия. И Юля - живая - сделает все для того, чтобы эта страна была страной живых. Просто потому, что у нее нет иного выбора. Иначе она на самом деле погибнет. Морально и физически. А просто ФИЗИЧЕСКОЙ смерти она не боится, как и никто из нас. Поскольку жизнь - она вечна, а воин не боится смерти, он боится только бесчестной смерти. И не будут бесчестными ни наша жизнь, ни наша смерть. И наша Юля нас не предаст, потому что это для нее означает крах ее собственной судьбы. Она не такая самоубийца, как Ющенко, который практически уничтожил себя как личность и политика своим предательством. Если хотите мой прогноз на все будущее - извольте. Ющенка через некоторое время "люби друзи" убьют, как не оправдавшего надежд. Страна во главе с Юлей утвердится и через все препятствия начнет расти и развиваться. Это станет концом москвоцентричнойимперии и крахом политики Путниа, как такой. Однако вместо москвоцентричной империи через некоторые преображения возникнет новое, светлое и чистое государство, с центром в Российской Азии, и Юля поможет образованию этого государства всеми возможными способами. Украинцы уже есть а после явно для всех станут нацией духовных пассионариев и зажгут своей пассионарностью всех, кто вокруг.
ВОт такие дела, нинуку. А теперь будем смотреть, как что будет происходить. Где жизнь а где смерть, где добро а где зло, где что, короче говоря. И пусть Карма и Бог рассудят.
___________________________
ОМ РАМ, Пусть Миру будет хорошо.
Да, Олех. Вы вошли в раж прозелита оранжевой веры. Скажите, вы и АЙ также распространяли? :lol:
Красиво звучит все в аших устах. Только глупо до смешного. Ющенко будет прекрасно жив и будет скоро писать мемуары: Как я провел осень и зиму 2004 года!
Юля будет юлить хвостом между русскими и украинскими олигархами и может быть выживет, если америкосы её не кончат. Только я имею ввиду не физическую смерть. Отнюдь. Убьют как политика. Вы кстати в качестве альтерантивы сами её судьбу предсказали.
Пассионариям всегда кажется, что все вокруг пассионарии. Ан нет, расклад другой. И пасионарии настроены по-разному.
Почему у нас тут опасются Юли? Не из-за революции и её экспорта. Наелись, спасиба! Просто тогда Украина скорее всего будет в вечных контрах с Россией. Как щенок будет вечно кусать за брюки или подол. В ноябре 2004 года говорил, что будет только хуже с Россией. и теперь говорю.
У нас смеются над вашими попытками. Никто и не брался за Украину всерьез. Не то чтобы лень, а в убыток. Но если как вы говорите, произойдет чудо... :lol: Это как? Наверное, народ будет работать теперь за себя и за того дядю? Ресурсы будут добывать с луны, читал, что проекты есть? Зарплаты добровольно все себе урежут?
Что вы имеете ввиду под чудом процветания? ГДЕ, ОТКУДА БУДЕТЕ БРАТЬ ИСТОЧНИКИ БЛАГОСОСТОНИЯ? За счет чего вздыбите производительность труда и качество производства? Новая Япония? Или Корея? Или Китай?
Ох, даже писать лень. может через поколение.... Не раньше.
Но если серьезно, то Юля сейчас такие ставит требования к коалиции, что она невозможна. Не может быть не пересморта газового соглашения с Россией, но нового передела собственности, ни административного руководства экономикой. Ющенко на это не пойдет. Вот вам и причина раскола. Она знает, что делает. Она целится не на сегодня, а на то, что даст ей возможность взять всю власть через 4 года. Терпите пока и храните верность своей Юле.
Arhitrade
30.03.2006, 09:21
Думаю, что Юле просто не дадут сделать то, что она хочет. Это, кстати, докажет кризис, который будет через 5-6 месяцев. Она мне напоминает княгиню Ольгу, которая правдами и неправдами вела свою политику в своё время, но тем и спасала Русь, в какой-то степени.
Поскольку сейчас Украина оказалась меж двух огней, Юля может сделать то же самое: манипулируя этими силами и балансируя между ними, она будет делать только то, что выгодно ей. Возможно, это не самое худшее для страны в данных условиях. Это и покажет потом, насколько она достойна президентства.
Думаю, что Юле просто не дадут сделать то, что она хочет. Это, кстати, докажет кризис, который будет через 5-6 месяцев. Она мне напоминает княгиню Ольгу, которая правдами и неправдами вела свою политику в своё время, но тем и спасала Русь, в какой-то степени.
Поскольку сейчас Украина оказалась меж двух огней, Юля может сделать то же самое: манипулируя этими силами и балансируя между ними, она будет делать только то, что выгодно ей. Возможно, это не самое худшее для страны в данных условиях. Это и покажет потом, насколько она достойна президентства.
Выгодно ей, это кому? Украине или Юле?
Не дадут. Однозначно. Не потому, что она желает хорошего для Украины. А потому, что тем самым делает плохо кому-то другому.
Я думаю, что сначала её ближайших соратников перекупят. Ей могут дать порулить, а как мудро сказал ваш бывший президент: В этом кресле даже у ангела рога вырастут.
Но если все-таки правда, что русские олигархи с ней договорились... То удар нужно ожидать с другой стороны и неожиданный.
Не. Интересно было бы, если бы Юля взяла верх. Я вообще за неё. Давно слежу. Когда в 1998 году читал о ней статью в Эксперте, тогда её шельмовали на Украине, то почувствовал и подумал: Давайте, давайте! Эта девочка ещё на вас отыграется.
Ну, так и вышло. :lol: И ещё не вечер. :lol:
Правда, конец очевиден. Жаль немного.
Arhitrade
30.03.2006, 10:01
Поскольку сейчас Украина оказалась меж двух огней, Юля может сделать то же самое: манипулируя этими силами и балансируя между ними, она будет делать только то, что выгодно ей. Возможно, это не самое худшее для страны в данных условиях.
Выгодно ей, это кому? Украине или Юле?
Не дадут. Однозначно. Не потому, что она желает хорошего для Украины. А потому, что тем самым делает плохо кому-то другому.
Я думаю, что сначала её ближайших соратников перекупят. Ей могут дать порулить, а как мудро сказал ваш бывший президент: В этом кресле даже у ангела рога вырастут.
Но если все-таки правда, что русские олигархи с ней договорились... То удар нужно ожидать с другой стороны и неожиданный.
Не. Интересно было бы, если бы Юля взяла верх. Я вообще за неё. Давно слежу. Когда в 1998 году читал о ней статью в Эксперте, тогда её шельмовали на Украине, то почувствовал и подумал: Давайте, давайте! Эта девочка ещё на вас отыграется.
Ну, так и вышло. :lol: И ещё не вечер. :lol:
Правда, конец очевиден. Жаль немного.
Она всегда делает то, что выгодно ей, она больше бизнесмен, чем политик. И в этом для Украины, как мне кажется, есть небольшой прорыв. Я знаком с человеком, который был учителем Юли в финансовом плане. У Юли есть планы экономического прорыва Украины, причем реальные, там нет ничего сверхестественного, причем в условиях, когда работают силы "на разрыв". Но, повторюсь, ей врядли дадут выполнить хотя-бы часть. Могу объяснить почему.
Я не питаю иллюзий насчет её кода, она действительно, может нанести удар с неожиданной стороны, но Вы правы, все, кто "туда" попадают, становятся совсем не ангелами.
Есть ещё одно интересное обстоятельство. Договор с Путей...
Вы имеете ввиду вхождение Украины в ЕвразЭС?
Этого не допустит не Европа, ни США. А Путин, что.... Он мужик вдумчивый, не злобный. Договор какой-нибудь подпишет. В обмен на трубопровод, например. Или что-то в этом роде.
Arhitrade
30.03.2006, 10:20
Вы имеете ввиду вхождение Украины в ЕвразЭС?
Этого не допустит не Европа, ни США. А Путин, что.... Он мужик вдумчивый, не злобный. Договор какой-нибудь подпишет. В обмен на трубопровод, например. Или что-то в этом роде.
Как я убедился по жизни, все всегда проще, чем кажется:)
У России более скромные планы, а задача у Юли всего-лишь, не допустить НАТО до 2008-2010 года в Украину. За это время, очевидно, ожидается внедрение новой системы обороны и оборонной политики в России. Я, кстати, только радуюсь за вас, и в смысле создания ракет "Тополь" и в смысле создания самолета нового поколения. Все-таки ключевые моменты, и ключевые умы, Россия всегда держала "при себе" :)
Вы имеете ввиду вхождение Украины в ЕвразЭС?
Этого не допустит не Европа, ни США. А Путин, что.... Он мужик вдумчивый, не злобный. Договор какой-нибудь подпишет. В обмен на трубопровод, например. Или что-то в этом роде.
Как я убедился по жизни, все всегда проще, чем кажется:)
У России более скромные планы, а задача у Юли всего-лишь, не допустить НАТО до 2008-2010 года в Украину. За это время, очевидно, ожидается внедрение новой системы обороны и оборонной политики в России. Я, кстати, только радуюсь за вас, и в смысле создания ракет "Тополь" и в смысле создания самолета нового поколения. Все-таки ключевые моменты, и ключевые умы, Россия всегда держала "при себе" :)
Там что-то странное происходит. Заложили несколько АПЛ нового поколения, судя по сроком спуска темпы будут ударные. А ведь только два года назад Иванов говорил, что проекты крупных АПЛ похоронены.
А что НАТО? Ну и фиг с ним. Просто нужно бы твердо знать, что Украины отныне враг. И все. А то, ни то, ни се. На словах подружка, на деле, фигушка.
А если помечтать, то конечно... Украина - одно из сильнейших государств ЕвразЭС, рублевая зона - противовес Евро и доллару, свободный переток трудовых ресурсов, этнически однородных, распределение труда и прочее, участие в масштабных проектах на пространстве Евразии, динамичный подъем экономики в её промышленном секторе, развитие ВПК, интегрированной науки ....
:lol: Мечты!
Arhitrade
30.03.2006, 11:03
Там что-то странное происходит. Заложили несколько АПЛ нового поколения, судя по сроком спуска темпы будут ударные. А ведь только два года назад Иванов говорил, что проекты крупных АПЛ похоронены.
Иванов недавно высказал интересное замечание, что НАТО уже не то, которое было, например, в 70-е годы. Ему никто не задал вопрос, почему? Ответ я нашел у "Анастасии" :)
А что НАТО? Ну и фиг с ним. Просто нужно бы твердо знать, что Украины отныне враг. И все. А то, ни то, ни се. На словах подружка, на деле, фигушка.
А если не враг? Как говорит Задорнов, словяне - это один народ, а наши правительства - другой. Но это не навсегда ведь.
Вот и Юле предстоит выбор, какую из сторон принять. Но это будет намного позже, например, когда она станет президентом. А пока, она просто бизнесмен, и делает то, что ей выгодно. Вполне разумный путь.
А вот если они (никто) не договорятся? Тогда опять друдом, через 2 месяца. :lol:
А ведь уже ясно, что коалиции Регионов с Ющенко не будет. Тарасюк уже условия выдвинул такие, что Регионы не согласятся.
Так что если Юля с Ю не договорится, будут новые выборы.
А если договорятся, то будет опять развод летом. Или Ющенко пойдет в отставку писать мемуары. :lol:
Весело у вас ребята. :wink:
забавно :-)
Крым взбунтовался против «януковичей» (http://obozrevatel.com/news/2006/3/30/102329.htm)
"ДЕЛО"
Экс-премьер Крыма Сергей Куницын обвинил Партию регионов в фальсификации результатов выборов в Крыму. Его поддержали все политические силы автономии. Блок по предварительным подсчетам набирает до 40% голосов избирателей. На совместной пресс-конференции лидеры блоков Куницына, Юлии Тимошенко, «Наш Крым» и «НЕ ТАК!» подробно и с многочисленными примерами рассказали, как у «януковичей» появился такой внушительный результат.
Лидер блока имени себя Сергей Куницын заявил: «У нас есть серьезные основания говорить о том, что выборы в Верховный Совет Крыма в существенной мере сфальсифицированы». По его словам, особое внимание фальсификаторы уделили Симферополю и Симферопольскому району, где проживает более 400 тыс. избирателей (более 25% избирателей всего Крыма).
Экс-премьер отметил, что его блок уже подготовил иски и жалобы о нарушениях на 80 из 159 участках, и будет продолжать эту работу.
Если верить Куницыну и компании, то наиболее массовые нарушения произошли после закрытия избирательных участков 26 марта. Лидер блока продемонстрировал копии протоколов подсчета голосов с участков: одни были получены после подсчета, другие — предоставлялись в избирком Крыма. Куницын заявил, что они заметно отличаются по числу проголосовавших и по голосам, отданным за отдельные партии и блоки: «Например, у Куницына было 50, исправлено — 30. У «Нашего Крыма» — было 28, стало 18». Таких примеров было очень много. Были и интереснее: так, 28 марта в подвале были обнаружены 2 мешка бюллетеней с одного из симферопольских участков.
Один из лидеров блока «НЕ ТАК!» Ефим Фикс сообщил, что его блок обратился в территориальные комиссии на пересчет бюллетеней в Нижнегорском, Кировском, Ленинском районах, а также в Ялте и Симферополе. Фикс продемонстрировал чистый бланк протокола с участка, но с печатью участковой комиссии и подписями членов комиссии. «Я думаю, мы найдем и политические, и правовые решения, чтобы заставить некоторых зарвавшихся руководителей участковых комиссий, которые забыли вспомнить, что есть изменения в Уголовный кодекс», — заявил он.
Один из лидеров БЮТ в Крыму Сергей Велижанский рассказал о фальсификациях на всех уровнях советов. По его данным, имели место массовые вбросы бюллетеней. В то же время, на 16 спецучастков (в лечебных учреждениях) вообще не привезли бюллетени для голосования в крымский парламент.
Лидер крымской организации Республиканской партии Александр Гресс также заявил об угрозах в адрес членов комиссий: «Одна из членов Симферопольского горизбиркома заявила, что на нее давят, и это есть в протоколе заседания. А где гарантия, что так же не давили на членов участковых комиссий?»
Лидер блока «Наш Крым» Людмила Иванова сообщила о том, что ее блок имеет акты о нарушениях на 350 участках (всего — 1245), и соответствующие жалобы уже направлены в суды, прокуратуру и территориальные комиссии. «У нас есть вопиющие факты, когда не только прерывались заседания комиссий, но и сумками выносились бюллетени», — сказала она. Иванова добавила, что в принципе все бюллетени по выборам в Совет Крыма должны быть признаны недействительными, поскольку ручкой были вычеркнуты №2 в списке СПУ и №5 в партии «Реформы и порядок».
Представители блоков отказались назвать политическую силу, виновную в организации фальсификаций выборов. В то же время в один голос сказали, что к ним готовы присоединиться все партии и блоки по выборам в Верховный Совет Крыма, за исключением блока «За Януковича!».
Но наиболее интересным был вопрос о дальнейших действиях этой ситуативной коалиции. «Майдана ждите, мы так этого не оставим. Вопрос не в том, что кто-то обижен. Вопрос в том, что должна восторжествовать справедливость… Мне кажется, что сегодня начинаются первые шаги к формированию политической коалиции в Крыму. И те, кто думает, что они уже победили и все решили, глубоко заблуждаются. Они своими действиями нас как раз подталкивают к тому, что мы начнем объединяться», — заявил Куницын. Дружить против «регионалов» приглашены все — от коммунистов до Руха.
Arhitrade
30.03.2006, 11:13
А вот если они (никто) не договорятся? Тогда опять друдом, через 2 месяца. :lol:
А ведь уже ясно, что коалиции Регионов с Ющенко не будет. Тарасюк уже условия выдвинул такие, что Регионы не согласятся.
Так что если Юля с Ю не договорится, будут новые выборы.
А если договорятся, то будет опять развод летом. Или Ющенко пойдет в отставку писать мемуары. :lol:
Весело у вас ребята. :wink:
Все правильно, дурдом. Это как раз и затрудняет процессы вступления в разного рода международные союзы:)
Есть негласное соглашение Юли с президентом, что она не претендует на пост премьера, но зато берет "под себя" спикера и всю газовую отрасль. Не могу утверждать, насколько это правда, но газовая отрась - это её родная стихия.
Олекс:
Тогда как она ведет туда с собой всех нас, которые ее поддержали и эту власть ей дадут, как партнеров во власти. Вам этого на самом деле не понять, Вы такого нигде не видели. Так все когда-то происходит впервые.
Ну вот, а мы все думали, что Америку открыл Колумб http://obninsk.ru/forum/images/smiles/bis.gif
ЮЛЯ НАВСЕГДА!
Нужно, чтобы Тимошенко захотела
Виталий Третьяков, главный редактор газеты «Московские новости», - специально для «КП»
Зря люди верят заклинаниям, что выборы на Украине - самые честные и прозрачные в СНГ. По моим оценкам, административный ресурс используется не менее мощно, чем, как ни странно, в Белоруссии. В Минске он использовался грубо, на Украине - в благообразных формах. Но порой откровенно вызывающе. Тому пример - скандальная история с переводом русских фамилий на украинский язык. Десятки тысяч людей просто не находили себя в списках! И я не исключаю, что при окончательном подсчете «оранжевая» коалиция получит необходимые 50 с небольшим хвостиком процентов голосов. Ровно столько, чтобы получить право на формирование правительства.
Но даже если Янукович станет премьер-министром, «оранжевые» и антироссийские настроения украинской политической элиты, которая находится под сильным влиянием маленького, но очень активного западного «галицийского большинства», не изменится. Ее националистическая идеология, прикрытая лозунгом «Украина идет к европейским ценностям», на самом деле означает: «Все что угодно, но лишь бы вопреки России». И как логическое продолжение: «Надо вытеснять русский язык». Надо отдать им должное - это очень продуманная стратегия. И с этим ничего не сможет сделать даже Янукович. Тем более что в политической сфере, где он менее всего опытен, «оранжевая» команда наиболее активна и проникает во все ее поры. Поэтому при премьере Януковиче с Россией будет вестись такая же двусмысленная политика, которая велась при Кучме.
Это особенно ярко проявится, если «оранжевые» и «бело-голубые» пойдут на вынужденную коалицию. В этом случае Янукович получит максимум экономических «портфелей», зато все политические посты останутся за «оранжевыми». В таких ситуациях политика определяет больше, чем экономика...
Пусть это звучит непривычно, но, если Тимошенко станет премьер-министром, она, как сильная личность, способна подавить антироссийское и антирусское начало «оранжевых». Нужно только, чтобы она этого захотела. Нужно, чтобы она нашла в России такого партнера, которым для нее не может стать Запад. Такая тонкая игра московской дипломатии вполне возможна. И вообще я считаю, что России надо ориентироваться на Тимошенко как на будущего премьер-министра. Большие амбиции заставляют ее вести независимую игру от непримиримых к Москве сил. Она должна почувствовать, что главные ставки для нее в России, а не в НАТО, не в Европе и не в Вашингтоне.
На последок. Из Независимой газеты.
Тем не менее Киев, являющийся сакральным центром славянского мира, стратегически важен для России – не как еще одна российская провинция, а как генератор государственнического потенциала. Сейчас Россия движется в направлении Шанхайской организации сотрудничества, выстраивая новую действительность на Востоке Евразии. Действительность, в которой рядом с Белоруссией и Казахстаном вряд ли есть место Украине. Но без Киева Россия обречена на постепенный упадок и подверженность экспансии того же Китая, который пока еще мыслится как возможный партнер. В холодной войне между Украиной и Россией победителей не будет. Мы обречены жить как соседи на одной территории. Помогая друг другу и взаимно прощая старые обиды.
Ниннику:
Люди остались теми же. Реалистами. Таких как вы иллюзионистов мало.
Такие как вы ломаются поучительно. Будьте осторожны. Сейчас вы меня не поймете. Но потом вспомните.
Олекс:
Если Вам в упор не видно, что таких как я "иллюзионистов" в Украине сейчас собралась КРИТИЧЕСКАЯ МАССА (из ядерной физики термин), то мне только жаль.
Каждому нужны свои познания и свои удары. Одному достаточно пары небольших, а другому надо взорвать весь мир чтобы раскрыть себе глаза.
Иллюзия вещь великая и упояющая!
Олекс:
Если Вам в упор не видно, что таких как я "иллюзионистов" в Украине сейчас собралась КРИТИЧЕСКАЯ МАССА (из ядерной физики термин), то мне только жаль.
Взорваться может всё и потенциалы взрыва нетерпимости народной заложены во всех. Не надо придумывать, что у вас там есть что-то внутренее чего нету у других народов. Это самомнение рождённое высокомерием. Откуда оно? Кем навеяно? Или чем?
Сознание масс не подлежит полнейшей предсказуемости. Ты говоришь о чём-то новом и доселе не известном, а рассчитываешь его на старом пройденом, не учитывая именно новые нетзвестные возможности. Позиция лабиринта личных вожделений. Радость.
Ты берёшь на себя полномочия заявляя, что разводя костёр знаешь на все 100% в какую сторону ветер понесёт огонь. Как будто считаешь себя властелином руки водящей.
Дома расположены на всех четырёх сторонах света. И ветер живёт между ними. Поди, укажи и прикажи где гулать вольному воину.
Твой вольный ветер почему-то сплошь и рядом выливается оправданием тиранов и проходимцев. "По плодам их судите их". А относительно сознания масс - это именно то, что мне дано: предсказывать, в каком направлении все развивается. И "ядерный взрыв", про который я говорю, не имеет к нетерпимости ни малейшего отношения, а только лишь к пассионарной солнечной мистерии. Если я буду ошибаться в своих предсказаниях, то меня есть кому судить - и ты тут не при чем. А если не буду говорить и предупреждать о том, что вижу и должен - тем более осудят, и ты мне не защитница. Посему лучше поменьше общих слов, претендующих на нечто. Я говорю очень конкретно: будет то-то и то-то. Действуй таким же образом. Общие слова про "вольный ветер" ( с последующим оправданием голода 33-его) может сказать любой дурак. А вот говорить конкретно и предметно по существу действия - это нечто совсем другое.
Нинуку, а про раж "прозелита оранжевой веры" скажу Вам так. Я должен вносить некоторые до этого нейсвойственные всему этому вибрации во все эти процессы, и по мере сил этим занимаюсь. Я должен помогать Юле, и я ей помогаю. И, что самое важное, она принимает помощь. Каким образом это происходит - не суть важно. в это верить никого не призываю, это просто существо моей судьбы. Другое дело что я вижу Ваше сознание заключенное в отношении этого всего в круг без выхода, поскольку Вы ищете в плоскости, в которой не может быть ответов на те вопросы, которыми Вы иногда задаетесь. Вы не включаете вертикальное измерение, и потому часто получается как в том произведении Горького про "рожденного ползать". Ползаете Вы неплохо, намного лучше, чем я бы мог. Впрочем, Вы долго этому учились, так что это неудивительно. Однако Ваш пасьянс в конце-концов не сойдется, потому что Вы не учитываете самых важных инградиентов из тех, которые меняют существо всех действий. Я сказал что сказал, а далее смотрите, что будет происходить.
Arhitrade
30.03.2006, 17:44
"10% избирателей Украины не смогли принять участие в выборах в Верховную Раду... путаница и неразбериха перевод русских фамилий на украинский язык, в результате чего все Скворцовы превратились в шпаков, а Мельниковы в Мирошников, увеличение количества участков на западе Украины и сокращение на востоке и юге страны, вследствие чего явка на западе была значительно выше, чем на востоке..." Полностью анализ читайте здесь (http://www.regnum.ru/news/615396.html)
вы меня как-то спрашивали, Arhitrade, кого я вижу лидером Украины. Тогда я сказал что у меня нет ответа на этот вопрос.
На самом деле он был, но был несвоевременным. :-)
Тимошенко
не припомню политика такого уровня за последние лет 200-300 :-)
Arhitrade
30.03.2006, 18:30
вы меня как-то спрашивали, Arhitrade, кого я вижу лидером Украины. Тогда я сказал что у меня нет ответа на этот вопрос.
На самом деле он был, но был несвоевременным. :-)
Тимошенко
не припомню политика такого уровня за последние лет 200-300 :-)
Очень даже своевременно было бы. А если бы подкрепили фактами, или хотя-бы рассуждениями, то и подавно :)
Твой вольный ветер почему-то сплошь и рядом выливается оправданием тиранов и проходимцев. "По плодам их судите их". А относительно сознания масс - это именно то, что мне дано: предсказывать, в каком направлении все развивается. И "ядерный взрыв", про который я говорю, не имеет к нетерпимости ни малейшего отношения, а только лишь к пассионарной солнечной мистерии. Если я буду ошибаться в своих предсказаниях, то меня есть кому судить - и ты тут не при чем. А если не буду говорить и предупреждать о том, что вижу и должен - тем более осудят, и ты мне не защитница. Посему лучше поменьше общих слов, претендующих на нечто. Я говорю очень конкретно: будет то-то и то-то. Действуй таким же образом. Общие слова про "вольный ветер" ( с последующим оправданием голода 33-его) может сказать любой дурак. А вот говорить конкретно и предметно по существу действия - это нечто совсем другое.
При чём здесь 33-ий и голод? Что-то тут многие подсели на 30-ых. Странно. Или не странно :roll: а показательно. Вот уж и впрямь.
Ищешь, ищешь не найдёшь, а разищешь так пойдёшь http://obninsk.ru/forum/images/smiles/apl.gif
Эх, ты, провидец ясновидящий :D
вы меня как-то спрашивали, Arhitrade, кого я вижу лидером Украины. Тогда я сказал что у меня нет ответа на этот вопрос.
На самом деле он был, но был несвоевременным. :-)
Тимошенко
не припомню политика такого уровня за последние лет 200-300 :-)
Очень даже своевременно было бы. А если бы подкрепили фактами, или хотя-бы рассуждениями, то и подавно :)
Ну, это только некоторые могут заранее конкретно заявлять, но не эксперты типа Вэла :wink: Такие перестраховываются http://obninsk.ru/forum/images/smiles/kult.gif
Нинуку, а про раж "прозелита оранжевой веры" скажу Вам так. Я должен вносить некоторые до этого нейсвойственные всему этому вибрации во все эти процессы, и по мере сил этим занимаюсь. Я должен помогать Юле, и я ей помогаю. И, что самое важное, она принимает помощь. Каким образом это происходит - не суть важно. в это верить никого не призываю, это просто существо моей судьбы. Другое дело что я вижу Ваше сознание заключенное в отношении этого всего в круг без выхода, поскольку Вы ищете в плоскости, в которой не может быть ответов на те вопросы, которыми Вы иногда задаетесь. Вы не включаете вертикальное измерение, и потому часто получается как в том произведении Горького про "рожденного ползать". Ползаете Вы неплохо, намного лучше, чем я бы мог. Впрочем, Вы долго этому учились, так что это неудивительно. Однако Ваш пасьянс в конце-концов не сойдется, потому что Вы не учитываете самых важных инградиентов из тех, которые меняют существо всех действий. Я сказал что сказал, а далее смотрите, что будет происходить.
ЙЕС! Наконец-то правильный ответ на на мой уже усталый и правильный вопрос.
Ну, что ж, братишка, это уже по-нашему! На моем языке ответ. :lol:
Я когда в 1998 году заметил Юлю, тогда я себе сказал: Я БЫ С РАДОСТЬЮ СЛУЖИЛ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ!
Была у меня тогда идея фикс - служить Женщине с большой буквы, женщине, призванной вдохновить и возродить людей моей Родины.
Так что считайте, что вам повезло.
В чека у нас был дежурный тост: ЗА НАШЕ БЕЗНАДЕЖНОЕ ДЕЛО!
За нашу невидимую работу, дающую невидимые результаты! (Иногда, прада, добавляли - и никому нафиг не нужные! - но эта присказка не про вас).
Я обязательно подниму тост за ВАШЕ БЕЗНАДЕЖНОЕ ДЕЛО! :lol:
Но тем ценнее ваше мужество и искренность.
Я полностью разделяю ваши цели и ваше стремление. Я сам такой же. И жить и работать могу только так и никак иначе. Большую часть своей жизни я занимаюсь абсолютно безнадежными делами, делами, призванными стать кирпичиками в фудаменте или стене будущего строения НАШЕЙ СТРАНЫ. Это сейчас они безнадежные, но затраченные усилия рано или поздно свои плоды дадут.
В любой работе я ищу и нахожу только вертикаль. Иначе не интересно.
И в моей позиции в отношении Украины присутствует только вертикаль. И ничего другого. Есть ПЛАН ВЛАДЫК и по нему России заповедано стать Новой и Ведущей страной. Кто с ней, тот с Владыками и разделит её судьбу. Кто против или сам по себе - поплывет в собственном челне. Поэтому, какими бы не были ваши дебилы и проффесора, но если они мыслями и стремлениями с Россией, чем бы это не мотивировалось, их путь в эволюционном потоке и с ними пребудет благословение Владык и конечная победа будет за ними. Вот такая простая вертикаль.
Но пусть безнадежность вашего дела вас не смущает. Терпите и примите судьбу Юли, судьбу страны, как свою собственную. Это будет честно и правильно.
Юлия Тимошенко намерена cудиться с Россией
Украинская Жанна д’Арк - как величают ее в народе - собрала первую пресс-конференцию после выборов
В маленький душный подвал какого-то офиса битком набилась вся мировая пресса. Юлия Тимошенко опоздала на полчаса и, даже не извинившись, враз объявила, что на все про все у нее двадцать минут. В России подобное считается крайне паршивым тоном.
Выражение Юлиного лица было более чем сурово, под стать монологу, из которого следовало, что родина Украина опять в опасности - к власти рвется олигархический бизнес! А дело всей революции на грани предательства! Партия президента Ющенко мутит воду, не отвечая на Юлино предложение о союзе. В то же время, похоже, что за спиной у нее зреет заговор президентских сил с Януковичем! Если Ющенко и Янукович сольются в объятиях, то Юля немедля уйдет в глубокую оппозицию!
Моя переводчица с украинского Ангелина Крок из издательства Free Media Ukraine («Свободная украинская пресса») пояснила, что это значит: если алчные акулы капитализма захватят власть - они задушат всякую культуру и демократию, поскольку их цель - нажива. Они превратят Украину в пиночетовскую Чили иль даже в полпотовскую Кампучию! И тогда прогрессивным украинцам, и самой Ангелине придется тикать за кордон!
- Тикайте к нам в свободную Россию! - предложил я искренне.
- Упаси Боже! - вздрогнула Ангелина всем своим хрупким девичьим телом.
Я издал неуместный хохот, и коллеги, особо украинские, осуждающе посмотрели на меня, поскольку в этот напряженный момент Юлия Тимошенко сказывала, что ныне, как никогда, против нее развернута гнусная кампания во враждебных, особенно иностранных СМИ! Что на эту кампанию капиталом уплачены уже десятки миллионов долларов!
Мне сделалось очень не по себе. Пока мы маялись в ожидании Юлии, украинские журналисты спросили меня: почему мы, российские, постоянно пишем не В Украине, а НА Украине, что, по мнению их, неправильно? Ответил, что мне, например, за каждую букву платят доллар, потому и пишу «на». Шутку явно не поняли. А после такого Юлиного заявления я физически ощутил на спине презрительные взгляды.
Кто сказал, что мы Юлю - за деньги?!
У меня не было сомнения, что сейчас Юлия предъявит к сказанному веские доказательства, и я увижу снятые скрытой камерой до боли знакомые лица редакторов ведущих российских газет, искаженные алчностью, в момент подстольного пересчета грязных миллионов от украинского капитала на Юлину дискредитацию! Ведь такие политики подобными обвинениями зря не бросаются. Хотелось выть от стыда и бежать из того подвала, но... вы не поверите, Юля даже не назвала ни единой газеты, охаивающей ее за мзду! И далее говорила в затаивший дыхание зал, что если даже все ее предадут, то лично она никогда и ни за какие гроши не бросит народ Украины в сию тяжкую для него годину на растерзание варварам!
Переводчица Ангелина со вздохом прокомментировала:
- Либо Юлия станет президентом страны, либо всему конец!
С трудом удалось мне задать Юле вопрос:
- Вы заявили, что-де добьетесь пересмотра газовых договоров с Россией. Каким, извините, образом?
- Суд, и тильки суд! - отрезала Юлия. На том она попрощалась, поправила юбку и заспешила на баррикады.
А мы с Ангелиной завели нелегкий идейный спор на тему истинных ценностей и свобод. Мне казалось, что сознание этой девушки, честной «оранжевой» революционерки, несколько сужено сомнительной пропагандой от здешних политиков. Я долго рассказывал ей, какая сейчас замечательная в России жизнь и какую порой неправду пишут о нас украинские газеты. А со всяким там алчным бизнесом, который рвался во власть, мы уж давно покончили и ныне строим с энтузиазмом культурное общество! Ангелина слушала и удивлялась. А на прощание она сказала:
- Что ж, может, я и поехала бы в Россию, только если хорошая творческая работа мне там найдется...
Будь моя воля, я бы и Юлю в Москву переманил, а то нам веселья порой бывает недостает, особо в холодные затяжные зимы.
Николай ВАРСЕГОВ vars@kp.ru
:wink: :lol: :lol:
Николай ВАРСЕГОВ vars@kp.ru
:wink: :lol: :lol:
не удивили, ninniku
я встречал и в более сочной желчи. :-)
например так:
30.03.06 10:05 Уважаемые, отвлекаясь немного от политики - расслабьтесь... Поскольку сайт и форум-специфично-тематические,хотим упомянуть тещу рок-британца Юлию Тимошенко в нашей эклоге – не злым, но хорошим словом. Был в Донбассе такой певец – Веня Д’ркин (по паспорту – Александр Литвинов), давно, увы, покойный. Славные песни писал, даже не дожив до нового тысячелетия украинской политики, не говоря уже о том, чтобы дождаться перерождения Юли в нечто приличное. Пара цитат:
Была у милой коса
Честью-безгрешностью.
Стали у милой глаза
Блядские с нежностью
«Умри, Денис, лучше не напишешь!» – говорили в 18-м веке по аналогичному поводу. Живи, Саша, хоть еще свои неполные 30 лет, лучше не споешь, – сказали бы мы…
5.160. Переустройство мира не зависит от творчества человеческого, но, вместе с тем, нельзя сказать, что человечество изъято из растущей пространственной мощи. Ведь связь между человеком и Космосом неразрывна, потому сущее скажется в тех формах, которые предназначены Космическим Магнитом. Но Сущее тоже человеком уявляется и становится двигателем навстречу Магниту, или тем задерживающим символом.
То, что заложено, как творческие проявления, найдет себе канал действия, но явление действия связано с кармою человека. Если Высший Разум положил, как действие, стихийное смещение, то можно сказать, что необходимо сместить. Но при всем смещении есть вещество, которое получает данное поручение для строительства. Когда Пространственный Огонь проникает в земные слои, тогда надо иметь сознание истинного сотрудничества. Ведь Космос един, и человек – его часть лучшего устремления. Потому не разделение, но объединение. Потому назначенное может утвердиться или в измерении творческого магнита, или принятая человеком часть установит русло, – так взаимно устремляются великие мощи.
Мы были свидетелями, как превалирование одного русла нарушало равновесие, потому не властное покорение, но слияние – сила!
5.161. Только взаимный ход может иметь полное ручательство Космоса. Когда пространство зовет на подвиг, тогда Космический Магнит приближает неотложное. Часто бывает, что призыв собирает части родственные, но не принадлежащие одному народу. Частичное проявление имеет тогда свойство явленного частичного объединения. Когда пространство зовет к великому Таинству, тогда Сущее вибрирует всеми токами. Но высшее проявление проявляется там, где Магнит собирает тысячелетиями.
вам не рано читать Беспредельность, Такур, но рано Её отражать таким ограниченным вами методом.
:-)
Я должен помогать Юле, и я ей помогаю. И, что самое важное, она принимает помощь. Каким образом это происходит - не суть важно. в это верить никого не призываю, это просто существо моей судьбы.
Olex, а объяснить простыми и понятными словами, без ссылок на СМИ и длинющих цитат - почему именно Юле? Что Вы в ней такого необыкновенного нашли, кроме энергии и напора. Почему именно она Вам видится спасителем Украины?
Мне очень понятны слова Ниннику, или некоторых знакомых, которые разуверились в Ющенко и ставят на его бывшую соратницу. Но а что Вы скажете, ведь в своих постах Вы строите некую монументальную модель с непременной Юлей в основании. Почему?
У Олекса есть один очень интересный пост, но не новый, ибо сказанное в нём было ясным само собой. Но услышать это было приятно :D
Олекс для Ниннику:
Вы почему-то думаете, что Юля толкает во власть СЕБЯ. Тогда как она ведет туда с собой всех нас, которые ее поддержали и эту власть ей дадут, как партнеров во власти. Вам этого на самом деле не понять, Вы такого нигде не видели.
Николай ВАРСЕГОВ vars@kp.ru
:wink: :lol: :lol:
не удивили, ninniku
я встречал и в более сочной желчи. :-)
например так:
30.03.06 10:05 Уважаемые, отвлекаясь немного от политики - расслабьтесь... Поскольку сайт и форум-специфично-тематические,хотим упомянуть тещу рок-британца Юлию Тимошенко в нашей эклоге – не злым, но хорошим словом. Был в Донбассе такой певец – Веня Д’ркин (по паспорту – Александр Литвинов), давно, увы, покойный. Славные песни писал, даже не дожив до нового тысячелетия украинской политики, не говоря уже о том, чтобы дождаться перерождения Юли в нечто приличное. Пара цитат:
Была у милой коса
Честью-безгрешностью.
Стали у милой глаза
Блядские с нежностью
«Умри, Денис, лучше не напишешь!» – говорили в 18-м веке по аналогичному поводу. Живи, Саша, хоть еще свои неполные 30 лет, лучше не споешь, – сказали бы мы…
Не в этом дело. При чем тут желчь?
Я для того привел статью, чтобы видно было как реализуется мой прогноз.
Юля рушит всякую возможность коалиции. Она выставила условием пересмотр газового соглашения в судебном порядке. А это соглашение подавалось Ющенко как своя личная победа и победа Украины. И что теперь? Идти на союз с Юлией для того чтобы дезавуировать свою "победу"?
Второе, ведь очевидно, что это соглашение хрупкий, но все таки баланс. Попытка его денонсировать приведет к непредсказуемым последствиям для имиджа страны и для экономики. Естественно, что ни Ющенко, ни другие реальные политические силы в этом не заинтересованы.
А Юле пофиг. Он загоняет себя в оппозицию, но делает это так, чтобы все увидели "сговор" за её несчастной и многострадальной спиной.
И более того, она насильно толкает Ющенко в объятие к Януковичу, чтобы в итоге скомпрометировать окончательно их обоих. Она выиграет эту многоходовку однозначно. Ей плевать на Украину, на реальную и трудную политическую ситуацию. Она разыгрывает свою игру, на будущее.
Не знаю, насколько она учитывает позиции двух великих орлов. Я уверен, что они договорятся, сделав друг другу уступки на другом поле, а Юлю принесут в жертву.
Ох, Олех и Вэл, как эта дамочка из вас олухов делает...
А вы ведетесь! Мужики - примитивный народ, говорю же! Коса... Глаза... И все, поплыли. :lol:
вы не заметили, ninnku.
к этому моменту я не опускался до анализа мотивов и тактики конкретных политиков.
поэтому ваше неоднократное упоминание обо мне в этом контексте - бестактно, особенно в репликах откровенно циничных по своему содержанию,- а таких в этой теме с вашей стороны было более всего.
ещё неплохо, если бы этот ваш цинизм был чистым продуктом вашего ума, но вы ведь занимаетесь обыкновенным рассусоливанием одних и тех же известных идей, не ваших по происхождению, но ваших по склонности и специальной "заточенности ума".
Вы и не заметили, как стали этими идеями - это их такая особенность прививаться к уму так, чтобы носитель воспринимал их как свои родные и после искренне гордился собой.
но хочу вас немного успокоить - вы не исключение, а правило в "вашем поле" безысходности и отчуждения не знающих себя, но знающих про всё вокруг.
простите за отступление от темы
:-)
ниже ссылка на статью в "Зеркало Недели".
автор - главный редактор и супруга министра обороны Украины. :-)
поэтому и интересна.
------------------------
Юлия МОСТОВАЯ
ДРУЗЬЯ, ОПАСЕН ВАШ СОЮЗ... (http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/591/53040/)
------------------------
:-)
ниже ссылка на статью в "Зеркало Недели".
автор - главный редактор и супруга министра обороны Украины. :-)
поэтому и интересна.
------------------------
Юлия МОСТОВАЯ
ДРУЗЬЯ, ОПАСЕН ВАШ СОЮЗ... (http://www.zerkalo-nedeli.com/op/show/591/53040/)
------------------------
:-)
Отрывок из этой статьи:
«Стоит мужик перед камнем на перепутье и читает: «Направо пойдешь — в дыню получишь, налево пойдешь — в дыню получишь, прямо пойдешь — в дыню получишь». Растерялся мужик, стоит дыню чешет, не знает что делать. А тут голос: «Долго будешь думать — получишь прямо тут»…
Два варианта поведения смекалистого мужика. Ответ по ......
1. Почесал мужик как всегда затылок и сам "Дал в дыню" http://obninsk.ru/forum/images/smiles/box2.gif , чтобы не повадно было баламутить на перепутье.
2. - Не ври колода....http://obninsk.ru/forum/images/smiles/drv.gif.....от тебя не только дыни, но и апельсинов с бананами не дождёшься-я-я-я-я-я-я http://obninsk.ru/forum/images/smiles/021.gif
3. Тоже мне умник нашёлся... http://obninsk.ru/forum/images/smiles/051.gif
Тогда я сказал что у меня нет ответа на этот вопрос.
На самом деле он был, но был несвоевременным. :-)
Тимошенко
не припомню политика такого уровня за последние лет 200-300 :-)
Это понятно - за такое длительное время какой склероз-то развился! :P
похоже перебрала.
:-)
Тогда нет, а сейчас, в хорошей компании - ДА http://obninsk.ru/forum/images/smiles/alc.gif
вы не заметили, ninnku.
к этому моменту я не опускался до анализа мотивов и тактики конкретных политиков.
поэтому ваше неоднократное упоминание обо мне в этом контексте - бестактно, особенно в репликах откровенно циничных по своему содержанию,- а таких в этой теме с вашей стороны было более всего.
ещё неплохо, если бы этот ваш цинизм был чистым продуктом вашего ума, но вы ведь занимаетесь обыкновенным рассусоливанием одних и тех же известных идей, не ваших по происхождению, но ваших по склонности и специальной "заточенности ума".
Вы и не заметили, как стали этими идеями - это их такая особенность прививаться к уму так, чтобы носитель воспринимал их как свои родные и после искренне гордился собой.
но хочу вас немного успокоить - вы не исключение, а правило в "вашем поле" безысходности и отчуждения не знающих себя, но знающих про всё вокруг.
простите за отступление от темы
:-)
Так и я не опускаюсь до анализа мотивов и тактики, а всего лишь доказываю один и ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС - ЮЛЯ НАВСЕГДА! Только это проект и существует во всех её действиях. Если эта идея не оригинальна, то значит много на свете народу, который знает ей истинную цену.
Остальное сказанное вами лишь подтверждает, что вы не понимаете меня, а лишь свое собственное отображение. Ваш проект в вашей голове.
Что касается ссылки, данной вами, то не путайте. Это не анализ и не прогноз. Это называется расклад. Такой человек зная многое, не может дать прогноза и истинного анализа, потому что слишком она близка к политической тусовке. Абы не обидеть кого из друзей, а може завтрашних друзей. если она и знает все, то не напишет. А меня что сдерживает?
Вы потому 200 лет не видели таких, потому что все это время сексуально озабоченные женщины в политику не лезли. Это единственный такой случай за последние годы, я согласен. Обычно женщины-политики ещё в юности совершают свой выбор. И у них не работают половые центры.
А Юля - полная им противоположность. :lol:
Olex, а объяснить простыми и понятными словами, без ссылок на СМИ и длинющих цитат - почему именно Юле? Что Вы в ней такого необыкновенного нашли, кроме энергии и напора. Почему именно она Вам видится спасителем Украины?
Мне очень понятны слова Ниннику, или некоторых знакомых, которые разуверились в Ющенко и ставят на его бывшую соратницу. Но а что Вы скажете, ведь в своих постах Вы строите некую монументальную модель с непременной Юлей в основании. Почему?
Может я и ошибаюсь, но мне думается, что здесь действует Кармическая направленность. Ничего не бывает случайного и все на пользу. Или кто-то сомневается, что события на Украине как-то идут особняком от всеобщей эволюции? А там, по большому счету, плюс и минус всего лишь равнозначно работающие на общую пользу полюса. Чтобы создать нужное напряжение для общего движения. Ну а энергия, вложенная в тему, работает на пользу Олекса. Думаете, здесь случайность? Или так работает Космический Магнит ? Простите за шаблонное изречение. Тему абсолютно не отслеживаю, зашла случайно, так что может не попала в общую волну...
<...>
Остальное сказанное вами лишь подтверждает, что вы не понимаете меня, а лишь свое собственное отображение. Ваш проект в вашей голове.[3]
Что касается ссылки, данной вами, то не путайте[2]. Это не анализ и не прогноз. Это называется расклад.[1]
<...>
1. Расклад - это анализ на фиксированный момент, как правило - текущий.
История фактических раскладов дает некую кривую из прошлого к настоящему.
Прогноз - это попытка продолжить эту кривую в будущее.
2. статья была мною определена как интересная - не более. Но если хотите - эта статья есть и анализ и прогноз (см. п.1). В ней есть расклад для настоящего и чувствование цугцванга - это для будущего.
3. таким пониманием я возвращаю вам ваше "не путайте" в неизменном качестве - идеальное "отображение". :-)
<...>
Остальное сказанное вами лишь подтверждает, что вы не понимаете меня, а лишь свое собственное отображение. Ваш проект в вашей голове.[3]
Что касается ссылки, данной вами, то не путайте[2]. Это не анализ и не прогноз. Это называется расклад.[1]
<...>
1. Расклад - это анализ на фиксированный момент, как правило - текущий.
История фактических раскладов дает некую кривую из прошлого к настоящему.
Прогноз - это попытка продолжить эту кривую в будущее.
2. статья была мною определена как интересная - не более. Но если хотите - эта статья есть и анализ и прогноз (см. п.1). В ней есть расклад для настоящего и чувствование цугцванга - это для будущего.
3. таким пониманием я возвращаю вам ваше "не путайте" в неизменном качестве - идеальное "отображение". :-)
Когда мы делаем анализ и прогноз, то учитываем первичную мотивацию, или по другому - сверхдоминанту. Расклад нужен только для того, чтобы просчитать возможные варианты действий. Но эти действия, мы помним это всегда, подчинены сверхдоминанте. В основе одних строений стоит человек. В основе других - коллективный интерес. Иногда они сочетаются. Иногда - нет.
В сегодняшнем раскладе есть лишь одна фигура, сверхдоминанта которой подчиняет себе групповой интерес. Это Юля. Она может служить фокусом для пассионарной группы людей, которые так же как и она жажждут неких перемен и некой власти. Они, ранее оттертые на задворки истории и политики, вдруг осознали себя действующей силой именно благодаря Юле. Их потребность друг в друге обеспечивает им нужную энергию. Цели наслаиваются и многократно усиливаются. ЦЕЛИ СОВПАДАЮТ. Это пирамида - верхушка Юля. Система очень устойчивая. Каждая личная цель совпадает в итоге с групповой.
Ни у кого из их противников такого нет. Там действуют групповые интересы как доминанта, а личные подчинены им. Это пирамида наоборот. И личные цели отличаются от групповой, хотя и подчинены ей. Система не устойчивая, не пассионарная. В этой системе нет суммы энергий, а есть лишь подчинение, поглощение частного общим.
Я бы сравнил блок Юли с острым тараном. А блоки её противников с толпами воинов, лезущих на стены с разных сторон.
Добавлю, чтобы не сложилось ошибочное представление.
Устойчивость обеих систем относительная. В данной ситуации борьбы и столкновения интересов, БЮТ более устойчива, ибо складывается из суммы энергий. Другие системы в такой борьбе не устойчивы, ибо поглощают энергию составных частей без полезной работы. Эта энергия уходит на поддержание работы системы, а не на достижение цели.
Но если власть устоится, то вторая система будет устойчивее, а первая должна будет распасться или превратиться во вторую, где цели и энергия составных частей будет поглощаться.
Юля сейчас имеет все шансы достичь своих целей. Я думаю, она их добъется, если не вторгнутся другие силы. Но мне кажется, они должны вмешаться.
м.б. кому-нибудь будет интересно:
веб-конференція відомого політолога Дмитра Видріна (http://old.obozrevatel.com/ov4/new/239.html)
и несколько ответов:
35.
Доктор:
Уважаемый (действительно!)г-н Выдрин. Хотелось бы от вас услышать мнение о роли лицемерия в наиновейшей истории Украины, особенно в постмайданный период. На мой взгляд, большинство политических исл и персоналий умысленно или неумысленно сделали его свои основным ресурсом. После революции всем своим знакомым я говорил, что Украину добьет не кучмизм, а лицемерие...
Дмитро Видрін:
7 апреля у меня выходит книга, которая как раз и посвящается вопросам профессионального политического лицемерия. Она будет называться «Вспоминая Артха-шастру». Если вам будет интересно – возьмете в моем офисе. Телефон я оставил ниже.
....................................
33.
Natalya:
Почему вы выбрали именно Юлию Тимошенко? Это личные симпатии, денежный расчет или...?
Дмитро Видрін:
Это личные симпатии. И политический расчет :)
Natalya:
Почему вы выбрали именно Юлию Тимошенко? Это личные симпатии, денежный расчет или...?
Дмитро Видрін:
Это личные симпатии. И политический расчет :)
Выдрин в своем репертуаре. :twisted:
Лучше бы сказал: "политические симпатии и личный расчет" :roll:
И это тоже Выдрин. Но поинтереснее
http://obozrevatel.com/news/2006/3/31/103042.htm
Очень любопытная позиция. Бывшего руководителя Юлиной фракции в Раде. (Как его анонсировали)
Степан Хмара:
Eё надо остановить, пока не поздно
...На анализе поведения Ю. Тимошенко и ее фракции в парламенте нужно остановиться поподробнее, чтобы люди поняли, с кем имеют дело на самом деле, потому что пока еще немало наших граждан, как правило, искренних патриотов, воспринимают эту неординарную личность через образ, созданный политтехнологами и незаурядный актерский талант самой Юлии Владимировны. В чем кроется опасность такого необъективного восприятия Ю. Тимошенко как политика, станет понятным, если прочитать статью. Хочу заверить читателя, что я не имею никаких личных оснований быть не объективным. Мы никогда с Ю. Т. не ссорились, не было между нами ни взаимных, ни односторонних обид.
Политика «выдавливания»
16 марта 2005 года я публично объявил, что оставляю парламентскую фракцию БЮТ (фракцию премьер-министра). К этому меня побудило диаметральное изменение политики Юлии Владимировны, которое ярко проявилось в рекрутировании новых членов во фракцию БЮТ в Верховной Раде. По поручению Ю. Тимошенко туда начали набирать откровенных кучмистов, представителей олигархо-криминальных кланов, причастных к разграблению национальных богатств Украины, депутатов, которые активно поддерживали на президентских выборах Януковича. Это преимущественно личности, которые ненавидят украинцев, пренебрежительно относятся к украинской культуре, языку, обычаям, то есть – антиукраинские, если не откровенно и открыто, то – скрыто, от чего опасность их действий для Украины не уменьшается.
До перехода во фракцию БЮТ эти депутаты были во фракциях прокучмовского большинства.
Реакция на протесты активных и порядочных членов «Батькивщины» против такой позорной и аморальной политики руководства партии и, прежде всего, председателя Ю.Тимошенко, была резко негативной и раздраженной. Натолкнувшись на стену нетерпимости и враждебности со стороны Юлии Владимировны и ее партийных приспешников – Турчинова, Федорчука, Бродского – честные члены партии были вынуждены сами покидать ее ряды, иначе их попросту выбрасывали.
После «оранжевой революции» в партии «Батькивщина» растоптали элементарные проявления внутрипартийной дискуссии. Когда партия была в оппозиции, а у Юлии Владимировны были серьезные проблемы, она пыталась сдерживать и маскировать свои диктаторские амбиции. После выборов маска была сброшена. Теперь партия полностью коммерционализирована и функционирует по правилам типичной мафиозной структуры.
Свято место пусто не бывает
Все теперь в этой структуре подчинено деньгам и жажде достичь большей власти любыми средствами, а патриотическая риторика лидера применяется для внешнего употребления, чтобы легче оболванивать порядочных граждан. Когда этот курс начал разворачиваться Юлией Владимировной, я категорически выступил против, понимая, насколько он губителен для Украины на фоне широкой популярности Тимошенко, которую она значительно приумножила, максимально и удачно использовав трибуну «оранжевой» революции. Мои призывы к Юлии Тимошенко опомниться не дали никаких положительных результатов. После нескольких предупреждений с моей стороны, я вынужден был оставить сначала парламентскую фракцию, а несколько позже и партию «Батькивщина».
Оставляя своих бывших политических соратников, я заявил, что этим шагом хотел бы предостеречь Юлию Владимировну от тех опасных ошибок, которые она делает, вредных для Украины, угрожающих национальной безопасности.
К сожалению, мой демарш не повлиял на Тимошенко.
Тогда я понял, что это были не ошибки, это была целенаправленная и крайне опасная для Украины и украинцев политика авантюр. Мое место заместителя председателя партии «Батькивщина» занял Михаил Бродский, которого пани Юля публично назвала талантливым политиком и чрезвычайно порядочным человеком.
Это тот самый «порядочный» Бродский, который «кинул» многих киевлян через свой банк «Денди», который активно валил правительство Ющенко в 2001 году, который не скрывает своей неприязни к украинству!
Тимошенко как угроза национальной безопасности
Стало понятным, что Ю. Тимошенко формирует откровенно антиукраинскую команду. Поэтому уже в мае я предостерегал: среди политиков первой величины Юлия Тимошенко представляет угрозу для национальной безопасности Украины. Дальнейшее ее поведение, особенно в осенне-зимний период, подтвердило мой прогноз. Жаль, конечно, что президент не поинтересовался, почему я отошел от Тимошенко и подвергал ее политику острой критике. Возможно, тогда он значительно раньше освободил бы ее от должности. По моему глубокому убеждению, ее надо было увольнять еще весной или в начале лета. Особенно после авантюр при решении так называемых мясного, бензинового, сахарного кризисов, после мошеннического изменения курса гривны, когда из карманов наших граждан аферисты вынули сотни миллионов долларов и нанесли удар по экономике (особенно по среднему и малому производителю, нашим экспортерам).
Вся статья и дискуссия тут:
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340
Arhitrade
04.04.2006, 10:46
Стало понятным, что Ю. Тимошенко формирует откровенно антиукраинскую команду. Поэтому уже в мае я предостерегал: среди политиков первой величины Юлия Тимошенко представляет угрозу для национальной безопасности Украины. Дальнейшее ее поведение, особенно в осенне-зимний период, подтвердило мой прогноз.
Видимо, имеется ввиду гос переворот, который по разным причинам так и не состоялся в октябре-ноябре 2005-го.
По моему глубокому убеждению, ее надо было увольнять еще весной или в начале лета. Особенно после авантюр при решении так называемых мясного, бензинового, сахарного кризисов, после мошеннического изменения курса гривны, когда из карманов наших граждан аферисты вынули сотни миллионов долларов и нанесли удар по экономике.
На сколько я знаю, сахарный кризис устроил пан Мороз с его тремя корпорациями, которые вступили в ценовой сговор. А когда анимонопольный комитет решил в этом разобраться, он лично на него "наехал". По курсу гривни - это ведь политика Ющенко, причем он планирует и далее его снижать. Это имеет, как минимум, две цели: уничтожить нашего товаропроизводителя, а взамен ввозить западные товары. Это называется: управляемый рынок сбыта.
Интересный составчик пламенных революционеров! :lol:
Откуда денежки?
А теперь посмотрим, какое будущее нам готовит пани Тимошенко. Чтобы это понять, необходимо внимательно и скрупулезно присмотреться к команде, которую она ведет в Верховную Раду. Сопоставить красивые лозунги и посмотреть, насколько они отвечают конкретным действиям.
Юлия Владимировна неоднократно категорически провозглашала: во что бы то ни стало нужно отделить бизнес от власти. Это правильно – если представитель бизнеса идет во власть, он не может быть независимым от своего бизнеса. Олигархия и монополизм являются тормозом общественного развития, источником общественной нестабильности и несправедливости. Украинская специфика особая, потому что все украинские капиталы имеют криминальное происхождение. Олигархи приобрели свои богатства за счет мошеннического разграбления уже созданного капитала, национального достояния, а не накопления первичного капитала, как ошибочно утверждают некоторые наши экономисты.
Посмотрим, действительно ли правильный лозунг народной любимицы, трибуна «оранжевой» революции, отвечает ее реальным действиям.
Итак, Тимошенко – за отделение власти от бизнеса. Как она собирается реализовать этот принцип? Посмотрим на первую сотню избирательного списка. Как говорит Турчинов, «взглянешь на список – петь хочется!». Кто поближе знает Турчинова, понимает его черный юмор. В первой сотне вы найдете фамилии 34 бизнесменов. Да еще каких!
Вспомним всех поименно!
В парламентскую фракцию БЮТ перешел из фракции СДПУ (о) один из ближайших соратников Бакая (который ограбил Украину на сотни миллионов долларов), бывший президент корпорации «Интергаз» Абдуллин. Во фракции и в партии «Батькивщина» оказался представитель мощного харьковского мафиозного клана Фельдман, хозяин корпорации «АВЭК», владеющей крупнейшими объектами торговли, в том числе Барабашовским рынком в Харькове (одним из крупнейших в Украине), а также сахарными заводами, предприятиями пищевой и легкой промышленности.
Или, например, Богдан Губский. Давно известный как член «волшебной киевской семерки», он в 1994-98 годах возглавлял Совет директоров концерна «Славутич». Сегодня Губский активно занимается аграрным бизнесом, владеет несколькими сахарными заводами, АЗС и другими объектами. На президентских выборах Губский активно поддерживал Януковича, сопровождал его в поездках по областям центральной Украины.
В списках БЮТ есть несколько людей Губского, в частности, известный кучмист С.Осыка, который в свое время был министром внешнеэкономических связей и торговли (тогда к нему имели претензии правоохранительные органы).
Еще один заслуженный беспартийный БЮТовец – Т. Васадзе, уважаемый пани Юлией олигарх. Он владеет «АвтоЗАЗом», является президентом «Укравто», в систему которого входит 36 предприятий по всей Украине. Кроме того, активно участвует в торговом бизнесе – является совладельцем грандиозных торговых комплексов в Киеве.
А. Веревский. Мощный олигарх, народный депутат (молодой – 1974 г.р.) кучмист-бютовец. Владеет 28 элеваторами в Полтавской, Одесской, Черкасской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Луганской, Кировоградской областях. Мощно задействован в масляном бизнесе, который в Украине превращен в монопольный. Наши крестьяне-земледельцы должны знать своих героев, которые обирают их, диктуя им монопольно низкие, грабительские цены. Это действительно «песня», когда видишь, как такой молодой парень «титаническим трудом заработал» такие богатства.
Свила себе теплое гнездышко в списке БЮТ и группа Едина. Колоссальный монстр ЗАО «Интертранс», выросший на почве Минтранса, возглавляет президент М. Ковзель. 76 процентами акций этой империи владеет оффшорная компания, зарегистрированая на Кипре. Сам Един плавает на волнах колоссальной империи «Интер-контакт», в которую входят предприятия транспорта, связи, энергетики, АПК, сахарные заводы, Николаевская ТЭЦ, Рижевский гранитный карьер и многие другие предприятия. В. Хмельницкий владеет знаменитой «Запорожсталью», а также рядом оффшорных компаний, является совладелецем десятков предприятий. Его финансы оцениваются в 200 миллионов долларов. Его «успех» в бизнесе обусловлен дружбой с семьей Кучмы.
К. Жеваго – гордость списка БЮТ. Как здесь удержаться, чтобы не «спеть»! У него – более полсотни предприятий в Украине, десятки оффшорных компаний!
Инга Вершинина – протеже друга пани Юлии миллиардера Коломойского. Занимается зерновым бизнесом, возглавляет ООО «Украинская аграрная группа «Юг-Хлеб» и по совместительству является зампредом государственной акционерной компании «Укрресурсы» и Госкомрезерва Украины. Активно занимается обменом сельхозпродукции на горюче-смазочные материалы. Успешно использует должность в госструктурах для своего бизнеса. Песня! Она получает из Госрезерва зерно для переработки на муку... с годовой отсрочкой платежей!
Где еще можно найти такой «льготный кредит»?!
Мелочь тоже пригодится…
Есть в списке БЮТ и более «мелкие сошки», не менее примечательные своими «делами». К примеру, С. Пашинский в 2002 году арестовывался по подозрению в хищении средств, которые предназначались для... компенсации сбережений граждан, старше 80 лет. Возглавляя «Укррезерв» в 2005 году, был замешан в «сахарном скандале». В. Макиенко – фигура интересная своими связями со спецслужбами Украины и России, занимался посредничеством в торговле оружием.
Д. Крючков за коррупционные махинации был уволен с госслужбы.
А. Портнов – человек миллиардера Коломойского (группа «Приват»). Отличился умением отбирать чужой бизнес у средних бизнесменов, которые не входят в мафиозные олигархические группировки. Наверное, именно таким персонам как раз и место в списке БЮТ – ведь Тимошенко «пламенный борец с коррупцией»!
Кроме того, в списке БЮТ еще есть спецлоббисты-разрушители. Например, две «яркие» фигуры М. Зубец и М. Гладий. Трудно переоценить разрушительную роль в аграрном секторе этих деятелей. Гладий, дважды возглавляя Львовскую ОГА, нанес области непоправимый вред, и не только в сельском хозяйстве. Продолжил разрушительную работу он и будучи вице-премьером по вопросам АПК. М.Зубец – один из главных разрушителей племенного и селекционного хозяйства и аграрной науки, связанный с лоббированием аграрной мафии.
Есть в списке несколько известных лиц, которым отведена не менее почетная роль – помогать творить образ Юлии Тимошенко, якобы украинской патриотки, якобы борца за справедливость и якобы защитника национальных интересов. Определенной части отведена роль послушных марионеток, которые должны покорно служить патронессе в знак благодарности за возможность получить высокий мандат народного депутата. Среди них нет личностей, готовых противостоять опасным планам Тимошенко (речь идет о потенциально проходной части списка). По своему политическому и образовательному уровню абсолютное большинство из них не готово к нелегкой и ответственной работе в Верховной Раде.
Все оттуда же.
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340
Стало понятным, что Ю. Тимошенко формирует откровенно антиукраинскую команду. Поэтому уже в мае я предостерегал: среди политиков первой величины Юлия Тимошенко представляет угрозу для национальной безопасности Украины. Дальнейшее ее поведение, особенно в осенне-зимний период, подтвердило мой прогноз.
Видимо, имеется ввиду гос переворот, который по разным причинам так и не состоялся в октябре-ноябре 2005-го.
По моему глубокому убеждению, ее надо было увольнять еще весной или в начале лета. Особенно после авантюр при решении так называемых мясного, бензинового, сахарного кризисов, после мошеннического изменения курса гривны, когда из карманов наших граждан аферисты вынули сотни миллионов долларов и нанесли удар по экономике.
На сколько я знаю, сахарный кризис устроил пан Мороз с его тремя корпорациями, которые вступили в ценовой сговор. А когда анимонопольный комитет решил в этом разобраться, он лично на него "наехал". По курсу гривни - это ведь политика Ющенко, причем он планирует и далее его снижать. Это имеет, как минимум, две цели: уничтожить нашего товаропроизводителя, а взамен ввозить западные товары. Это называется: управляемый рынок сбыта.
Там получается, как будто я писал. Это точка зрения Хмары. Я с ним в одном категорически согласен, о чем писал уже много раз. Весь этот проект называется ЮЛЯ ФОРЭВЕ! Ничего её не надоть, кроме как всех подмять и посмотреть на себя в этой роли. А там и за вселенную возьмется. если не остановят. :lol:
Arhitrade
04.04.2006, 10:57
Там получается, как будто я писал. Это точка зрения Хмары. Я с ним в одном категорически согласен, о чем писал уже много раз. Весь этот проект называется ЮЛЯ ФОРЭВЕ! Ничего её не надоть, кроме как всех подмять и посмотреть на себя в этой роли. А там и за вселенную возьмется. если не остановят. :lol:
Здесь Вы правы, она на многое способна. Но скажите, какой другой выход есть у Украины?
А теперь посмотрим, какое будущее нам готовит пани Тимошенко. Чтобы это понять, необходимо внимательно и скрупулезно присмотреться к команде, которую она ведет в Верховную Раду. Сопоставить красивые лозунги и посмотреть, насколько они отвечают конкретным действиям.
Зачем далеко ходить когда один из таких примеров ребят из команды имеется у нас на форуме - наш Олекс.
Давно хотела спросить на какую должность он рассчитывает. Может быть поделится, если не сектер. Потому он так нетерпелив и боится что Юля уйдёт в оппозицию на 4 года. :wink:
А вообще, могу представить себе как ему пойдёт роль какого-нибудь "тайного советника президента" , ибо за меньшее так матёро не дерутся :D
Кстати, он ещё не рассказывал кто его финансировал или финансирует? :wink:
Вы сторонник монархии, ninniku, не так ли? :-)
Имея в виду ТД ЕПБ можно вспомнить:
49. …ЗМИИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ СПУСТИЛИСЬ И УСТАНОВИЛИ МИР С ПЯТОЮ, КОТОРЫЕ УЧИЛИ И НАСТАВЛЯЛИ ЕЕ...
--------------------
Представьте себе - нет монархии с её наследованием по божьему провидению и воплощениями в царской семье :-), а есть демократия.
Какова будет тактика потенциального Монарха с большой буквы и во плоти в позиции человека из народа? и в специфических условиях доминирования капитала?
нет нет, я не намекаю. я только моделирую ситуацию. :-)
Там получается, как будто я писал. Это точка зрения Хмары. Я с ним в одном категорически согласен, о чем писал уже много раз. Весь этот проект называется ЮЛЯ ФОРЭВЕ! Ничего её не надоть, кроме как всех подмять и посмотреть на себя в этой роли. А там и за вселенную возьмется. если не остановят. :lol:
Здесь Вы правы, она на многое способна. Но скажите, какой другой выход есть у Украины?
Выход найдется сам собой. Какая бы ни была напористая Юля, но если она будет лезть не туда, и всех за собой тащить, то ее сама жизнь остановит, как уже не раз было. А до вселенной браться - так у нее руки коротки, однозначно, что бы там не кричали ее фанаты. :twisted:
И относительно ее необыкновенных политических качеств, так ее просто очень профессионально раскрутили в СМИ. Шуму вокруг нее поднимали больше, чем вокруг всего парламента вместе взятого. "Студэнтка, камсамолка и проста - красавыца!" На фоне очередного блеклого президента и засидевшийся Рады - действительно, нечто. Но приглядеться повнимательней, прислушаться к словам, подумать о мотивации оных - ничего нового. Все то же, только "с перламутровыми пуговицами". :roll:
Сказано в Учении "по делам судите". Вот увидим, когда, дела - тогда видно будет. Пока только куча рекламы. :twisted:
Вы сторонник монархии, ninniku, не так ли? :-)
Имея в виду ТД ЕПБ можно вспомнить:
49. …ЗМИИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ СПУСТИЛИСЬ И УСТАНОВИЛИ МИР С ПЯТОЮ, КОТОРЫЕ УЧИЛИ И НАСТАВЛЯЛИ ЕЕ...
--------------------
Представьте себе - нет монархии с её наследованием по божьему провидению и воплощениями в царской семье :-), а есть демократия.
Какова будет тактика потенциального Монарха с большой буквы и во плоти в позиции человека из народа? и в специфических условиях доминирования капитала?
нет нет, я не намекаю. я только моделирую ситуацию. :-)
Вы моделируете, что "потенциальный Монарх с большой буквы и во плоти" соберет толпу народа и станет революцию делать? :twisted:
Djay,
имейте терпение мудрой женщины - вопросы были адресованы не вам. :-)
если не имеете - ваше место в толпе.
Ещё не известно кто стоит за Юлиной спиной. Или т.с. кто ей руководит :D
О таких вещах обычно становится известно лишь через десятилетия или когда актуальное время проходит :wink:
Djay,
имейте терпение мудрой женщины - вопросы были адресованы не вам. :-)
если не имеете - ваше место в толпе.
Как это у Вас так красиво получается одним взмахом указательного пальца распределять людей по местам принадлежности. Уж не с трона ли повеивает 8-[
Как это у Вас так красиво получается одним взмахом указательного пальца распределять людей по местам принадлежности. Уж не с трона ли повеивает 8-[
догадайтесь без раздумий
:-)
Как это у Вас так красиво получается одним взмахом указательного пальца распределять людей по местам принадлежности. Уж не с трона ли повеивает 8-[
догадайтесь без раздумий
:-)
Стоит ли рыбаку рассказывать о пруде без рыбы :roll:
Стоит ли рыбаку рассказывать о пруде без рыбы :roll:
ещё бы!
если он спрашивает :-)
Стоит ли рыбаку рассказывать о пруде без рыбы :roll:
ещё бы!
если он спрашивает :-)
Клянусь своим поношеным колпаком ..... видеть знаки там где их быть не может дело большое http://obninsk.ru/forum/images/smiles/111.gif
Клянусь своим поношеным колпаком ..... видеть знаки там где их быть не может дело большое http://obninsk.ru/forum/images/smiles/111.gif
как и любая человеческая жизнь в иллюзии - суть одни только знаки которых на самом деле нет, но дело большое. :-)
Vetlan, а не пора ли вам прикрыть вашу варежку, но только без предваряющих клятв поношенными вещами, пожалуйста.
как думаете?
Клянусь своим поношеным колпаком ..... видеть знаки там где их быть не может дело большое http://obninsk.ru/forum/images/smiles/111.gif
как и любая человеческая жизнь в иллюзии - суть одни только знаки которых на самом деле нет, но дело большое. :-)
Vetlan, а не пора ли вам прикрыть вашу варежку, но только без предваряющих клятв поношенными вещами, пожалуйста.
как думаете? Может, вспомните, что Вы мужчина, Вэл?
Хамить женщине не самое благородное занятие... как думаете?
Клянусь своим поношеным колпаком ..... видеть знаки там где их быть не может дело большое http://obninsk.ru/forum/images/smiles/111.gif
как и любая человеческая жизнь в иллюзии - суть одни только знаки которых на самом деле нет, но дело большое. :-)
Vetlan, а не пора ли вам прикрыть вашу варежку, но только без предваряющих клятв поношенными вещами, пожалуйста.
как думаете? Может, вспомните, что Вы мужчина, Вэл?
Хамить женщине не самое благородное занятие... как думаете?
:-)
я вспоминаю о себе как о мужчине только в присутствии женщины.
и даже в этом случае я себе позволяю кое-что неприличное как мужчине так и женщине.
Этикет это ещё не этика. Этика не знает пола также как и хамство.
Вэл:
:-)
я вспоминаю о себе как о мужчине только в присутствии женщины.
:D Квис вопрос для общины : Как и в присутствии какой женщины Вэл чувствует себя как мужчина
А - одетой в бриллианты http://obninsk.ru/forum/images/smiles/Eyecrazy.gif
В - одетой со вкусом http://obninsk.ru/forum/images/smiles/hmm.gif
С - вообще не одетой http://obninsk.ru/forum/images/smiles/adr.gif
D - вообще не женщины http://obninsk.ru/forum/images/smiles/mad.gif
а вы так распереживались, Сактапрат.
казалось бы ущемлённая сторона чувствует себя очень даже свободно.
оставьте
:-)
а вы так распереживались, Сактапрат.
казалось бы ущемлённая сторона чувствует себя очень даже свободно.
оставьте
:-)
Ну наконец-то проявился невысканный политический знаменатель - свобода других по вкусу лишь когда она под контролем и не задевает личные интересы ярого её носителя .......... http://obninsk.ru/forum/images/smiles/bluegrab.gif
:-)
и что вы провсё это думаете, Сактапрат?
и просьба к вам - не отклоняйтесь далеко от темы, в которой вы, если не ошибаюсь, поучавствовали в первый раз.
:-)
и что вы провсё это думаете, Сактапрат?
и просьба к вам - не отклоняйтесь далеко от темы, в которой вы, если не ошибаюсь, поучавствовали в первый раз.
....утопающий хватается за соломинку ..... мы сами порождаем своё бессилие как продукт раздражения. Так ведь легко сиграть и в пад вместо мата.
"если видишь болтуна - отойди, дабы не подпитывать его своей энергией"
отхожу
:-)
"если видишь болтуна - отойди, дабы не подпитывать его своей энергией"
отхожу
:-)
Да, жизнь она такова - не требуй сегодня от других того, что завтра сделаешь сам.
Эту формулу можно приложить ко всему ... политика не исключение.
Вэл, нешто Вы искренне полагаете, что я начну Вам что-то объяснять?
Я не Ваш отец, чтоб учить Вас подрядочности и я не модератор, чтоб указывать Вам как себя вести.
Как сказали бы американцы -- у нас свободный форум... от себя добавлю: поэтому пусть Ваша совесть будет Вам проводником.
Вэл, нешто Вы искренне полагаете, что я начну Вам что-то объяснять?
Я не Ваш отец, чтоб учить Вас подрядочности и я не модератор, чтоб указывать Вам как себя вести.
Как сказали бы американцы -- у нас свободный форум... от себя добавлю: поэтому пусть Ваша совесть будет Вам проводником.
я искренне полагаю, что вам незачем мне что-то объяснять и чему-то учить.
спасибо за понимание и пожелание
:-)
Djay,
имейте терпение мудрой женщины - вопросы были адресованы не вам. :-)
если не имеете - ваше место в толпе.
Вэл, Ваш почтенный возраст (200-300лет) многое извиняет. Но напомню, что я не отвечала на тот вопрос, что Вы задали Ниниику, а
только на основе его задала Вам свой. На который Вы, кстати, опять забыли ответить. :( Или же Вам нечего мне сказать, кроме всякой ерунды про толпу? 8)
Вы сторонник монархии, ninniku, не так ли? :-)
Имея в виду ТД ЕПБ можно вспомнить:
49. …ЗМИИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ СПУСТИЛИСЬ И УСТАНОВИЛИ МИР С ПЯТОЮ, КОТОРЫЕ УЧИЛИ И НАСТАВЛЯЛИ ЕЕ...
--------------------
Представьте себе - нет монархии с её наследованием по божьему провидению и воплощениями в царской семье :-), а есть демократия.
Какова будет тактика потенциального Монарха с большой буквы и во плоти в позиции человека из народа? и в специфических условиях доминирования капитала?
нет нет, я не намекаю. я только моделирую ситуацию. :-)
Вы моделируете, что "потенциальный Монарх с большой буквы и во плоти" соберет толпу народа и станет революцию делать? :twisted:
нет
я моделирую начальные условия в имеющейся системе социальных координат, но не знаю каковы будут взаимные действия заинтересованных по моему определению сторон, не более.
на мой взгляд возможность сценария по вашему вопросу никоим образом не исключена.
но сам характер вашего вопроса подразумевает обратное, не так ли? :-)
Там получается, как будто я писал. Это точка зрения Хмары. Я с ним в одном категорически согласен, о чем писал уже много раз. Весь этот проект называется ЮЛЯ ФОРЭВЕ! Ничего её не надоть, кроме как всех подмять и посмотреть на себя в этой роли. А там и за вселенную возьмется. если не остановят. :lol:
Здесь Вы правы, она на многое способна. Но скажите, какой другой выход есть у Украины?
А никакого другого выхода нет. Терпеть, раз начали. Как сказала моя жена, если Юля станет президентом, то в переди у Украины - климакс. :lol:
Вы сторонник монархии, ninniku, не так ли? :-)
Имея в виду ТД ЕПБ можно вспомнить:
49. …ЗМИИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ СПУСТИЛИСЬ И УСТАНОВИЛИ МИР С ПЯТОЮ, КОТОРЫЕ УЧИЛИ И НАСТАВЛЯЛИ ЕЕ...
--------------------
Представьте себе - нет монархии с её наследованием по божьему провидению и воплощениями в царской семье :-), а есть демократия.
Какова будет тактика потенциального Монарха с большой буквы и во плоти в позиции человека из народа? и в специфических условиях доминирования капитала?
нет нет, я не намекаю. я только моделирую ситуацию. :-)
В моем понимании монархия есть преемственность власти. Например, в США. Иллюзия демократии. Они даже президента себе не выбирают. Это делает узкий круг людей.
Как вести себя потенциальному монарху из народа? Давить всех, кто ему препятствует. Уничтожить как класс, вышвырнуть из страны, посадить, лишить собственности. И создать свой клан. Свою социальную опору. Укрепиться за счет неё и терпеливо готовить преемника. При этом, кончено, экономическая и социальная политика должна отвечать запросам большей части народа. Но без своего клана ему никак не обойтись.
Arhitrade
05.04.2006, 10:44
Здесь Вы правы, она на многое способна. Но скажите, какой другой выход есть у Украины?
А никакого другого выхода нет. Терпеть, раз начали. Как сказала моя жена, если Юля станет президентом, то в переди у Украины - климакс. :lol:
Дело в том, что в Украине, за последние 80-т лет, реального выбора для народа не было. Т.е. он не мог выбрать из хорошего и плохого, всегда был выбор из очень плохого и "ещё хуже". Сейчас, реально, были три кандидата, те, которе имеют реальную денежную поддержку, а значит, могут быть реально выбраны. Какой выбор из этих трёх Вы считаете лучше, чем Юля? :wink:
Здесь Вы правы, она на многое способна. Но скажите, какой другой выход есть у Украины?
А никакого другого выхода нет. Терпеть, раз начали. Как сказала моя жена, если Юля станет президентом, то в переди у Украины - климакс. :lol:
Дело в том, что в Украине, за последние 80-т лет, реального выбора для народа не было. Т.е. он не мог выбрать из хорошего и плохого, всегда был выбор из очень плохого и "ещё хуже". Сейчас, реально, были три кандидата, те, которе имеют реальную денежную поддержку, а значит, могут быть реально выбраны. Какой выбор из этих трёх Вы считаете лучше, чем Юля? :wink:
У Украины нет, не было и никогда не будет выбора. Кроме выбора новых иллюзий. Выбора нет и у России. Это просто нужно понять.
Будет то, что будет и должно быть. Зигзаги пути возможны, но магистраль одна. Рано или поздно Украина выйдет на неё.
В этом я не сомневаюсь. Даже если для этого ей предстоит исчезнуть как государству.
Есть иллюзия выбора между Западом и Востоком. Эта иллюзия может разорвать страну. И она уже её разорвала. Дело во времени.
Сделанный меньшинством "выбор" 2004 года, неосознанный, даст свои следствия скоро. Невозможно от них уклониться. Что посеяно, то будет пожато.
Все остальное - игры слепых.
Лучше Юли для этих целей сегодня политика на Украине нет. Это мое мнение. Только вот поймите его правильно.
Кстати, история повторяется. Однажды Южная Русь уже сделала свой выбор. И исчезла. Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.
Arhitrade
05.04.2006, 11:08
Есть иллюзия выбора между Западом и Востоком. Эта иллюзия может разорвать страну. И она уже её разорвала. Дело во времени. Сделанный меньшинством "выбор" 2004 года, неосознанный, даст свои следствия скоро. Невозможно от них уклониться. Что посеяно, то будет пожато. Все остальное - игры слепых.
Лучше Юли для этих целей сегодня политика на Украине нет. Это мое мнение. Только вот поймите его правильно.
Выбор 2004-го был действительно выбор спящих, ибо нельзя проснуться за чужой счет - таково моё мнение. Но, если тогда был выбор всего из двух, то в этот раз из трех, причем одна из них - женщина-бизнесмен. Это ли не прорыв, даже при всей нашей безысходности?
Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.И мы от этого пути никуда не денемся. Юля лишь ускорит эти процессы, возможно, сама того не сознавая :wink:
Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.И мы от этого пути никуда не денемся. Юля лишь ускорит эти процессы, возможно, сама того не сознавая :wink:
Для этого она и нужна. Лучшей кандидатуры пока нет.
Arhitrade
05.04.2006, 11:25
Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.И мы от этого пути никуда не денемся. Юля лишь ускорит эти процессы, возможно, сама того не сознавая :wink:
Для этого она и нужна. Лучшей кандидатуры пока нет.
На том и порешили :wink:
Ниннику:
Есть иллюзия выбора между Западом и Востоком. Эта иллюзия может разорвать страну. И она уже её разорвала. Дело во времени.
Украина это только неизбежное начало видимого разрыва. Так сказать, первая реальная трещина. Интересно какой по очереди будет Германия =D|
Тяжелеее всего рвётся материал в самом начале, иногда приходится надрезать острым предметом, а потом уже всё рвётся почти без приложения сил.
:-)
да, хороши аналитики соглашаясь задним умом.
в этом нет парадокса. анализ подразумевает факты, а не намерения.
:-)
:-)
да, хороши аналитики соглашаясь задним умом.
в этом нет парадокса. анализ подразумевает факты, а не намерения.
:-)
Перед тем как определять событие в пространстве надо знать что такое не прошлое..... или как минимум не знать что такое будущее :D
Arhitrade,
я обратил внимание на ваше участие в темах об Анастасии. :-)
У Тимошенко есть правильный и красивый Образ.
И если он правильный, то так тому и быть. :-)
05.04.2006 | 11:10
Єврокомісар і шейх запрошують Тимошенко на віденську каву "ОБОЗРЕВАТЕЛЬ"
Юлію Тимошенко запрошено виступити з промовою “Інвестиційні можливості в Україні” на щорічній конференції Голдман Сакс (Goldman Sachs) 11 травня у Відні перед керівниками найбільших у світі інвестиційних фондів та компаній. Серед учасників конференції – канцлер Австрії Щюссель, колишній губернатор Гонконгу та член Єврокомісії лорд Паттен, Комісар ЄС з питань внутрішнього ринку МакКріві, президент OPEC шейх Ахмад Фахад Аль Сабах, голови рад директорів BP, Reuters, Syngenta, Hilton Group та ін. Фонди, що представлені на конференції, управляють активами вартістю більше 15 трильйонів доларів.
Arhitrade
05.04.2006, 13:10
Arhitrade,
я обратил внимание на ваше участие в темах об Анастасии. :-)
У Тимошенко есть правильный и красивый Образ.
И если он правильный, то так тому и быть. :-)
Кстати, было бы неплохо, чтобы в этих темах поучаствовали бы и Вы 8)
Я за красивый и правильный Образ, но ещё больше мне импонирует, что к управлению Украиной подключилась женщина. Я считаю, что для Украины женщина-президент или женщина-премьер, должна стать национальной идеей. Идеей, которую так долго и безуспешно у нас ищут. Ведь ещё русская интеллигенция царских времен понимала, что, например, Киев -- это мать городов русских.
Arhitrade,
я обратил внимание на ваше участие в темах об Анастасии. :-)
У Тимошенко есть правильный и красивый Образ.
И если он правильный, то так тому и быть. :-)
Кстати, было бы неплохо, чтобы в этих темах поучаствовали бы и Вы 8)
Я за красивый и правильный Образ, но ещё больше мне импонирует, что к управлению Украиной подключилась женщина. Я считаю, что для Украины женщина-президент или женщина-премьер, должна стать национальной идеей. Идеей, которую так долго и безуспешно у нас ищут. Ведь ещё русская интеллигенция царских времен понимала, что, например, Киев -- это мать городов русских.
Она станет её концом. Финишем, так лучше. Чем быстрее она придет к власти, тем скорее кончится все. Мы ждем.
Кстати, было бы неплохо, чтобы в этих темах поучаствовали бы и Вы 8)
<...>
как минимум в одной из них я уже наследил чуть раньше. :-)
----------------------
вот ninniku беснуется тут под ногами, но не догоняет наших ожиданий :-)
Arhitrade
05.04.2006, 15:23
Кстати, было бы неплохо, чтобы в этих темах поучаствовали бы и Вы 8)
вот ninniku беснуется тут под ногами, но не догоняет наших ожиданий :-)
Я думаю - это просто трезвый расчет. А вот мы с Вами, во многом, летаем ещё в облаках, что, кстати, не так уж и плохо :)
Arhitrade
05.04.2006, 15:28
Я считаю, что для Украины женщина-президент или женщина-премьер, должна стать национальной идеей. Идеей, которую так долго и безуспешно у нас ищут. Ведь ещё русская интеллигенция царских времен понимала, что, например, Киев -- это мать городов русских.
Она станет её концом. Финишем, так лучше. Чем быстрее она придет к власти, тем скорее кончится все. Мы ждем.
Я говорил о вибрациях. Женщина больше соответствует вибрациям украинского поля, чем мужчина, в отличие, кстати, от России. Скажем, для достижения одной и той же цели для женщины здесь требуются меньшие затраты энергии, чем для мужчины. Спросите у своей жены, она скорее всего подтвердит :wink:
8.528. Старая китайская сказка говорит о великане заоблачном и карлике-пересмешнике. Уявлен великан, стоящий головою выше облаков, и карлик насмехается о том, что великан не видит мира земного. Но великан сносит все насмешки, говоря: «Если захочу, могу ползти по земле, но ты никогда не заглянешь за облака». Так будем по духу великанами. Если захотим все великое добро, всем достанет места. Уявление самых великих примеров даст новые размеры сознанию. К тому же родство с великанами поможет заглянуть за облака.
:-)
http://img97.imageshack.us/img97/1733/56dg.png
http://img145.imageshack.us/img145/3128/60mj.png
:-)
С голым пузом, зато с топором! Главное командовать!
Что вы делаете, славяне?
только без истерик
ОК?!
:-)
adonis,
это народное творчество
и к официальной политической рекламе не имеет никакого отношения.
Ну да, главное чтобы оно в сознании народа улеглось 25-ым кадром :D
Ну да, главное чтобы оно в сознании народа улеглось 25-ым кадром :D
:-)
в ущемлённых мозгах, Vetlan, не уляжется ни 25, ни 26 :-)
-----------------
Vetlan, а сколько кадров в секунду транслирует ТВ вещание в системах PAL и SECAM, 24 или 25? :-)
Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.И мы от этого пути никуда не денемся. Юля лишь ускорит эти процессы, возможно, сама того не сознавая :wink:
Для этого она и нужна. Лучшей кандидатуры пока нет.
Вам нужна? Забирайте! :twisted:
нет я моделирую начальные условия в имеющейся системе социальных координат, но не знаю каковы будут взаимные действия заинтересованных по моему определению сторон, не более.
на мой взгляд возможность сценария по вашему вопросу никоим образом не исключена.
но сам характер вашего вопроса подразумевает обратное, не так ли? :-)
Разумеется. Меня тоже интересовала такая постановка вопроса, относительно возможности воплощения в наше демократическое время некой души, имеющей в прошлых жизнях монархический опыт. И мне хотелось бы услышать мнение других людей, как раз в таком виде, как прозвучало в Вашем вопросе. Совпадение. :)
Мое мнение, что воплощенный бывший монарх ни за что не стал бы делать революцию, это противоречит самой сути патриархального правления. Не в том дело, кто это был бы конкретно, а в самом принципе.
Владимир Чернявский
05.04.2006, 23:27
...Мое мнение, что воплощенный бывший монарх ни за что не стал бы делать революцию, это противоречит самой сути патриархального правления. Не в том дело, кто это был бы конкретно, а в самом принципе.
Вообще-то, если взять историю хотя бы России, то половина монархов пришла на трон через дворцовые перевороты. Иногда - весьма кровавые. Я уже не говорю про имтрию Англии или Франции.
Лишь единение с ВОСТОКОМ дало ей шанс жить заново.И мы от этого пути никуда не денемся. Юля лишь ускорит эти процессы, возможно, сама того не сознавая :wink:
Для этого она и нужна. Лучшей кандидатуры пока нет.
Вам нужна? Забирайте! :twisted:
Нам она не нужна. Она нужна там, на Украине. У нас иной принцип власти. У нас лидеров выталкивают, выдвигают, ставят и т.д. Не они сами к власти рвутся. Те, кто рвется остаются в задних рядах.
Но успокойтесь. Я думаю, её остановят. Хотя было бы очень инетересно. Почти кино... :lol:
вот ninniku беснуется тут под ногами, но не догоняет наших ожиданий :-)
А потому что он понимает, что нет худшей лажы, чем ложные надежды. Всяк сам обманываться рад - это про Вэла. Но не про ninniku. :lol:
...Мое мнение, что воплощенный бывший монарх ни за что не стал бы делать революцию, это противоречит самой сути патриархального правления. Не в том дело, кто это был бы конкретно, а в самом принципе.
Вообще-то, если взять историю хотя бы России, то половина монархов пришла на трон через дворцовые перевороты. Иногда - весьма кровавые. Я уже не говорю про имтрию Англии или Франции.
Тут интересен вопрос узурпации власти. Даже если ей придан статус легитимной.
Мы видим из истории России, что тут по большей части трон либо наследовался, либо царя выдвигали из кучи нескольких претендентов более сильные группы. Борьба за власть была всегда, но не столько между личностями правителей и претендентов, сколько между кланами, стоявшими за ними. Исключением были Ленин и Сталин. Те, кто сделали революцию и контрреволюцию. Они были устремлены к власти и её получили, навербовав сторонников.
Юля идет тем же путем. Сначала у неё трон перехватили (Ющенко), но теперь время работает на неё. То что, при нынешнем раскладе, она может прийти к власти - сомнений не вызывает. Вопрос в том, какой клан она сформирует, чтобы у власти удержаться. Судя по статье С Хмары, ссылку на которую я дал, там все те же на манеже (на Майдане т.е.). И оппозиция к ней сильна не только в верхах, но и внизу.
Но то, что судьбы стран и народов вершат такие как она - у меня лично сомнений нет.
О оранжевая демократия! О свет очей!
А статью Хмары то с адреса удалили :lol:
http://www.censor.net.ua/full_forum.php?id=66340
Больше её там нет? Или у меня комп глючит? Может с инетом проблемы?
Какое будет разочарование! Если и впрямь удалили. :wink:
Arhitrade
06.04.2006, 15:17
Интересный анализ двух возможных вариантов развития событий в Украине. В обоих - решающую роль играет НАТО. Статья здесь (http://ru.redtram.com/redirect/n4p/41974132/72/)
Ну да, главное чтобы оно в сознании народа улеглось 25-ым кадром :D
:-)
в ущемлённых мозгах, Vetlan, не уляжется ни 25, ни 26 :-)
-----------------
Vetlan, а сколько кадров в секунду транслирует ТВ вещание в системах PAL и SECAM, 24 или 25? :-)
Что же Вызадаёте такой тяжёлый вопрос ущемлённым мозгам? :D
Ах, да, спасибо за важную информацию. Вот уж не думала .....
Vetlan,
да знал я, что вы абсолютно безграмотны в области технологии кино и видео.
но непринуждённо заикнулись о 25 кадре, как некой популярной технологии зомбирования простодушных граждан.
для справки - "ущемлённые мозги" в моей реплике и в вашем случае эквивалентны "ущемлённому самолюбию".
:-)
Vetlan,
да знал я, что вы абсолютно безграмотны в области технологии кино и видео.
но непринуждённо заикнулись о 25 кадре, как некой популярной технологии зомбирования простодушных граждан.
для справки - "ущемлённые мозги" в моей реплике и в вашем случае эквивалентны "ущемлённому самолюбию".
:-)
Ну всё.....сейчас побегу искать по Google спец. инфу чтобы выдать себя за всезнающую или за профессионала. Как здесь многие делают.
Конечно же, Вы у нас исключение http://obninsk.ru/forum/images/smiles/fkr.gif
Немцов: Тимошенко - худшее зло для коалиции "Худший вариант для Украины, если в русле создания "оранжевой коалиции" Тимошенко станет премьер-министром". Такое мнение в эфире "Эха Москвы" высказал член федерального политсовета СПС Борис Немцов.
Возможность назначения Тимошенко премьер-министром он назвал "дискредитацией и президента Ющенко, и народовластия, и демократии в Украине". "Все равно ее придется потом увольнять, но в обстановке глубокого экономического кризиса", - считает Немцов.
По его словам, Тимошенко - "женщина очень опасная для украинской экономики, которая за 7 месяцев премьерства сумела развалить экономику Украины, буквально превратив ее в руины".
На вопрос о лучшей, по его мнению, кандидатуре украинского премьер-министра, Немцов отметил, что "любой другой лучше". Он также добавил, что премьерство Тимошенко приведет к обострению российско-украинских отношений.
Ну, если так считает Немцов, то пожалуй, Юля - это лучшее, что может себе позволить Украина. :lol:
В 2004 году Украина показала 12,1% роста ВВП. Причем за счет в первую очередь взрывного роста экспорта (темп 142,6%) строительства (126,2%) и хороших темпов увеличения не только товарооборота (119,9%), но и объемов промышленного производства и продукции сельского хозяйства - 112,5% и 119,9% соответственно.
Однако «оранжевая революция» не привела к увеличению темпов роста экономики, и трудно винить здесь кого-либо, кроме руководства страны, затеявшего процесс перераспределения собственности в интересах новой власти. На сухом языке официальных цифр украинского статистического комитета это выглядит следующим образом: фактический темп роста экономики в 2005 году составил всего лишь 102,4%. Вот так вот, два с небольшим процента против одиннадцати годом ранее. И это – несмотря на то, что торговля в прошлом году выросла на рекордные 22,5%, значительно возросли реальные доходы населения. Однако рост сократился, и в первую очередь из-за того, что промышленность выросла всего лишь на 3,1%, сельское хозяйство не росло вовсе, экспорт подрос только на 5,6%, а в строительстве и грузоперевозках наметился спад. Картина более чем наглядная: в условиях политической нестабильности и опасности пересмотра итогов приватизации украинской экономике было не до инвестиций и наращивания производства. «Нефтяные войны» украинского правительства с российскими владельцами нефтеперерабатывающих заводов только подлили масла в огонь.
Статья вот тут - http://www.prognosis.ru/news/invest/2006/3/28/yush_year.html
Называется6 Украина послужит назиданием.
Arhitrade
07.04.2006, 08:40
Немцов: Тимошенко - худшее зло для коалиции "Худший вариант для Украины, если в русле создания "оранжевой коалиции" Тимошенко станет премьер-министром". Такое мнение в эфире "Эха Москвы" высказал член федерального политсовета СПС Борис Немцов.
Ну, если так считает Немцов, то пожалуй, Юля - это лучшее, что может себе позволить Украина. :lol:
Раньше Немцов мне нравился (до того, как Жирик на него вылил стакан воды в прямом эфире), но теперь - это просто продажный и чисто "оранжевый" человек, советник Ющенко, а попросту - ставленник для надсмотра. Его словам верить ни на грамм нельзя! И даже так: если он говорит, что это "белое", то это скорее всего окажется "черным".
<...>
По мнению Тимошенко и Мороза, сейчас нет необходимости создавать новые программы – следует воплощать те, которые уже поддержаны народом. «Протокол, который сегодня представил Роман Безсмертный, на самом деле о том, что пришла весна, солнце светит, а трава – зеленая», - заявила лидер БЮТ.
<...>
По мнению Тимошенко, «кое-кто из «Нашей Украины» скорее съест собственную руку, чем подпишет меморандум, который позволит БЮТ формировать правительство».
:-)
Немцов: Тимошенко - худшее зло для коалиции "Худший вариант для Украины, если в русле создания "оранжевой коалиции" Тимошенко станет премьер-министром". Такое мнение в эфире "Эха Москвы" высказал член федерального политсовета СПС Борис Немцов.
Ну, если так считает Немцов, то пожалуй, Юля - это лучшее, что может себе позволить Украина. :lol:
Раньше Немцов мне нравился (до того, как Жирик на него вылил стакан воды в прямом эфире), но теперь - это просто продажный и чисто "оранжевый" человек, советник Ющенко, а попросту - ставленник для надсмотра. Его словам верить ни на грамм нельзя! И даже так: если он говорит, что это "белое", то это скорее всего окажется "черным".
Это может показаться глупым и неправильным, но именно так я и думаю. То, за что Немцов, нужно воспринимать с точностью до наоборот. Если он против Юли, то я точно был бы за. Не из вредности, а именно из-за органического невосприятия идеологии Немцова.
Arhitrade
07.04.2006, 09:44
...значительно возросли реальные доходы населения...
Дополнение. За последние полтора года доходы населения действительно выросли процентов на 40, и об этом трубя во всех наших СМИ. Но цены, при этом, выросли минимум на 70%, следовательно, уровень жизни упал минимум на 30%. Об этой, последней цифре, госкомстату рекомендуют не говорить 8)
...значительно возросли реальные доходы населения...
Дополнение. За последние полтора года доходы населения действительно выросли процентов на 40, и об этом трубя во всех наших СМИ. Но цены, при этом, выросли минимум на 70%, следовательно, уровень жизни упал минимум на 30%. Об этой, последней цифре, госкомстату рекомендуют не говорить 8)
Вы не могли бы дать цены на продукты? Это просто, чтобы жене показать.
Пиво - за бутылку -
Сахар - 1 кг,
Масло растительное - 1 л-
Вареная колбаса -
Мясо свинина за 1 кг -
Мясо говядина за 1 кг -
Сало - за 1 кг
Кофе молотый или в зернах - за 100 грамм
Молоко - за 1 литр
Сыр - самый дешевый за 1 кг
Пожалуй и все
Можно яблоки за 1 кг.
Спасибо.
Arhitrade
07.04.2006, 17:51
За последние полтора года доходы населения действительно выросли процентов на 40, и об этом трубя во всех наших СМИ. Но цены, при этом, выросли минимум на 70%, следовательно, уровень жизни упал минимум на 30%. Об этой, последней цифре, госкомстату рекомендуют не говорить 8)
Вы не могли бы дать цены на продукты? Это просто, чтобы жене показать.
Фу-у-ух, ну и задачку Вы мне задали...
У женщин удалось выяснить следующее (в гривнах):
Сахар - 2,5..2,7 - 3,4..3,5
Масло растительное - 4,7 - 5,2 (на базаре)
Мясо - 15..17 - 28..33
Сыр - 15..16 - 26..30
Молоко – 1,3 - 1,7
Пиво - 1.7 - 2.1 (конкретно по пиву на днях ожидается повышение ещё на 20% :cry: ).
Данные Витренко (http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=1874)
Цены выросли в прошлом году в два раза на продукты питания и товары первой необходимости. Это сразу отразилось на структуре потребления семей Украины. Если в 2004 году 50 процентов средняя украинская семья тратила на продукты питания, то в 2005 - 57 процентов, то есть становится семья беднее и больше тратит на продукты питания.
Данные Партии Регионов (http://partyofregions.org.ua/digest/4329256d45cb5/view_print/)
Приводим цены на рынках сравнительно благополучного города Северодонецка на сентябрь 2005 года (в скобках – цены на октябрь 2004 г.). Чтобы сильно не нагружать читающего, взяты только 12 продуктов питания, без которых уж точно ноги протянешь.
Хлеб – 8,4 кг х 2,9 грн. = 24,36 (21) .
Мясо – 3,5 кг х 28 грн.( 18 ) = 98 (63) .
Колбаса (докторская) 3,4 кг х 17 (12) грн. = 57,8 ( 40,8 ) .
Рыба (хек) – 1,66 кг х 16 (12) грн. = 26,56 (19,92) .
Молоко – 10 л х 1,8 (1,2) грн.= 18 (12) .
Яйцо – 2,4 дес. Х 3,5 (3,2) грн. = 8.4 (7,68 ) .
Масло животное – 0,53 кг х 14 (11) грн.= 7,42 (5,5) .
Сахар – 3 кг х 3,4 ( 2,8 ) грн. = 10,2 (8,4) .
Сыр твердый – 0,49 кг х 20 (14) грн. = 9,8 (6,86) .
Картофель – 10,3 кг х 1,2 (1,0) грн. = 12,36 (10,3) .
Капуста – 3 кг х 2,0 ( 1,8 ) грн. = 6 (5,4) .
Лук репч. – 1 кг х 1,8 (1,5) грн. = 1,8 (1,5) .
Итого: 280,7 грн. (202,36). Рост цен на 38%.
Это уже не говоря о временных повышениях цен путем сговора ведущих продавцов (http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=145969&IdType=3)
А вот, что Украину ждёт после вступления в ЕС: (http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=43&article_id=443&year_id=2005&month_id=)
Венгерский фермер тратит на отопление углем и дровами своего дома 120 евро. Газовое отопление он отключил сразу после вступления в Евросоюз.
Ниже приведены цены основных продуктов питания в супермаркете Будапешта в переводе по курсу на гривни. В других магазинах цены еще выше.
1 кг мяса - 110грн.
1 л молока - 15 грн.
Буханка хлеба - 10 грн.
1 л бензина - 8 грн.
Белый и пушистый
09.04.2006, 19:30
- Куме, а чом це у вас берiзка за хатою? А ну зпиляйте!..
- А то що?
- Та як ви не зрозумiєте? Москаль ненароком побачить - i скаже: «О!.. Родина!..»
(Анекдот из Киева)
А наш Ниннику не забыл цену на САЛО спросить :D ...сразу видно с какой страной живёт :P
- Куме, а чом це у вас берiзка за хатою? А ну зпиляйте!..
- А то що?
- Та як ви не зрозумiєте? Москаль ненароком побачить - i скаже: «О!.. Родина!..»
(Анекдот из Киева)
болванчик ты, Сумрак, не более. :-)
В последнее время встретил уже не на одном форуме:
Если ФСБ интересует революция в России, то вот примерный набросок:
Вот сценарий "ультрафиолетовой" (невидимой) революции в России и не только.
Если наиболее разумные и успешные люди в России, за последние годы так или иначе были оПутаны КГБистской сетью экономических или политических интересов постсоветского правительства.
Они, как правило, хорошо устроены, имеют хорошие работы и положения, практически во всех городах России и многих странах мира. Имеют семьи, детей, нередко свой бизнес, недвижимость, обеспеченных родителей и т.д. и т.п.
Многие из них пожив в нормальном (демократическом, обеспеченном мире), глядя на простоту Украинского сценария, может и сами хотели бы сделать себя и свою страну честной, свободной, доброй, красивой и богатой. Но как? Ведь ни для кого не секрет что в КГБ или НКВД или в ФСБ, чтобы завербоваться, достаточно просто быть умным и успешным человеком, они сами вас найдут. А вот чтобы уволиться... только через маузер! Вот это попали!!! Что делать?
Как известно, чтобы изгнать из души сатану, надо исповедаться и освятиться (в разных религиях по разному но суть одна).
Чтобы спасти, легализовать и расПутать цвет нации, им всем надо синхронно рассекретится и покаяться (исповедаться) перед русским народом. А простому народу простить их во имя России. Этим они могут снять себя с "крючка" и продолжить жить как жили, только честно, а главное СВОБОДНО. Ведь если их будут миллионы, как на майдане, то их не перестреляют и не перетравят. Как скандировали украинцы:"Нас багато и нас не подолаты". Тем более - кто же будет стрелять? Ведь такую работу, как правило, поручают именно этим же "низовым агентам", а потом их же и убирают, заметая следы...
А дальше засвеченной верхушке этого клубка ничего не останется как предстать перед новым Российским "Нюргбергским" судом - 2. Это обязательно надо сделать массово, как на майдане, причём у этих людей, как правило, у всех есть компьютеры и интернет, то-есть даже на майдан ходить не надо. Такое движение (интернет-бунт агентов) может принять характер цепной реакции и может произойти очень быстро, виртуально, а главное БЕЗКРОВНО. Сила этой акции в том, что им не обязательно рассказывать о деталях своей деятельности, достаточно признать сам факт такой деятельности, заявить о её прекращении и попросить прощения у русского народа. Этим они автоматически увольняются или развербовываются, то-есть снимаются с крючка, своего вконец скорумпированного руководства, которого и сами толком не знают. А народу России надо взять этих людей, их репутацию под свою защиту - их семьи, детей, родителей, бизнес, жилища и беречь их как цвет нации. Ведь в конституции написано, что принимать решения об устройстве своей жизни имеет право САМ народ страны, а правительству вместе со всеми своими службами, в том числе и тайными, это право только делегируется во время выборов, да и то лишь на время. Проблема России да и Америки в том, что начальников КГБ или ЦРУ не выбирают. Их сила в Тени (тайне). А слабость в Засветке (Свет есть Бог). Для сохранении тени они готовы на всё, вплоть до развязания войн и конфликтов, чем дурят свои народы. И делают это руками своих же агентов - как правило лучших людей страны, держа их в своих сетях, как Бальтазар Ихтиандра. Причём это происходит не только в России. Похожие клубки есть практически во всех развитых странах Мира. Так как эта акция будет проведена в сети интернет, то она может и должна стать планетарной "Революцией очистки от всех сетей" в том числе и Алькаиды. Ведь не для кого не секрет, что это тоже обрывок сети сплетённой в своё время самим же Пентагоном. Ну а теперь, как множество обрывков старых рыболовных сетей расбросанных рыбаками по всему мировому океану, представляющими огромную экологическую угрозу всему живому, Алькаида борется против самого Пентагона. Человечество как всегда начинает страдать от поледствий собственной деятельности. "Ультрафиолетовая революция" секретных агентов всех стран и народов может хорошенько "обеззаразить", почистить и освятить нашу планету. Конечно же инициатором такого форума должна стать Россия. Как ей предсказал Нострадамус её роль - высокоморальной духовной спасительницы планеты в эпоху Водолея - эпоха Водолея началась, да и Париж уже горел и до сих пор бурлит, всё сходится. Пора!
Так что всё в Ваших руках!
Ну, это бред невежества.
Агентура есть не только у ФСБ. Есть у милиции, есть у нас. Только у нас состав другой, все больше к наркошам близкий. А у них спецы в разных областях науки, политики, искусства, СМИ и т.д.
Подавляющее большинство агентов ФСБ сотрудничает на добровольной и идейной основе. Это в массе своей патриоты. Платных очень мало, но есть.
Если бы не агентура, в России не было бы предотвращено более 200 терактов только в прошлом году. Это нормальная тайная деятельность по защите конституционного строя, так называется.
Впрочем, любая тайная деятельность предполагает и злоупотребления. есть они и в агентурной работе. Как и везде.
Никто никогда на покаяние не пойдет из них, потому что они действуют по своим убеждениям.
Прекращение отношений свободное. Исключают многих за утратой разведывательных возможностей, нездоровьем, другими вариантами бесполезности. Ведь с агентом работать надо, обучать, проверять, испытывать, внедрять в интересующий круг людей и т.д. Не все могут, поэтому и исключают без последствий. Дела уничтожаются. Правда не все, а только личные. Рабочие дела хранятся очень долго - до 70 лет.
Рабочее дело - это агентурные записки. По ним нельзя установить личность агента, они шифруются. Поэтому сотрудничество становится безопасным.
Агенурная работа - основа оперативно-розыскной деятельности, она законная во всех странах и в Украине в частности. Без неё не будет многих раскрытых преступлений. Например, наркобароны в этом случае будут просто процветать.
Так что, бред невежества это сообщение.
Комментарий украинца на запрет публикации итогов выборов.
Оч. интересно. http://forum.msk.ru/material/news/9746.html
Комментарии к статье (всего - 2):
Добавочка - Ukrr (2006.04.13 )
Решил добавить пояснения для тех Россиян, которые бредят "оранжевыми демократиями".
Выборы на Украине были пятиступенчатыми: райсовет, облсовет, горсовет, городской голова, Верховная Рада.
Президент Ющенко сказал, совмещение выборов было ошибкой, т.к. комиссиям просто физически было трудно подсчитать бюллетени. Однако подсчёт проводили две разные комиссии на каждом участке. Одна в Раду, другая на нижние уровни.
Трудно не согласиться с ЮВА. Действительно совмещение выборов было ошибочкой, но по другой причине, из-за возможности сравнения результатов голосования.
И заварился скандальчик с Витренко. С неё сняли голосов, похоже, поболее, чем разница между Проди и Берлускони. Прокольчик получился по недомыслию. Посмотрим, как сдаст тест на европейскость и демократичность наша "чистая и прозрачная" власть. Образцовая для тоталитарной России.
Скоро и в России выборы. Надо уже начинать оттачивать технологии: выборные, предвыборные, счётно-пересчётные и пр. Есть ещё один интересный образчик!
Ответить
Дермократия – с… - Ukrr (2006.04.13 )
В телепередаче "Свобода слова" с Савиком Шустером была озвучена интересная цифра. Блок Витренко набрал на выборах в областные советы на Юго-Востоке Украины около 15 % голосов. Юго-Восток – это около 50 % избирателей Украины. А в Раду и 3 % не смог подтвердить?
Если считать, что люди голосовали согласовано на местных и парламентских выборах, то процентов 7 должно было бы набраться. Только за счёт Юго-Востока. А ещё на больших, возможно городских участках, Киева, Чернигова, Черкасс – 1.5 – 2 %. Даже во Львове и Ровно 1 – 1.5 %. (Данные ЦВК). По-видимому, до 10 % в сумме, если по честному (при этом демонстрируем наши честные руки, которые не мухлевали).
Причём, больше ни у кого такого большого разрыва на местных и парламентских выборах нет.
Для формирования правительства конфигурация политических сил, даже при 10 % у этого блока не изменяется. Трудно себе представить себе правительство из Регионов, КПУ и блока Витренко.
А вот с НАТО… Перед выборами посещал Украину один американский господин, который курировал вступление в НАТО почти всех восточно-европейских государств. Он по телевидению объявил, что Украина подаст заявку на вступление в НАТО в июне месяце, по результатам голосования в парламенте. Вот в этом случае Блок Витренко и не нужен. Поэтому его и не будет… Дермократия – с…
Ответить
Arhitrade
13.04.2006, 10:09
Сейчас даже в высших кругах поговаривают о цифре фальсификаций на этих выборах, порядка 20%. И это при том, что на участках был жесточайший контроль различных партий. Интересно, какая же цифра была раньше, например, при Кучме? 8)
Сейчас даже в высших кругах поговаривают о цифре фальсификаций на этих выборах, порядка 20%. И это при том, что на участках был жесточайший контроль различных партий. Интересно, какая же цифра была раньше, например, при Кучме? 8)
Я по опыту наблюдения за выборами вообще на постсоветском пространстве давно убедился, что такие блоки и партии как у Витренко всегда проходные. Худо бедно, но нужный проходной балл они всегда набирают. Думаю, она должна пройти по голосам и на Украине. То, что её блок смог набрать на местных выборах приличное число голосов говорит об этом. Значит фальсификации достигали изрядных масштабов. Но дело даже не в этом. Тут можно вести речь либо об определенном сговоре партий ПР, НУ и БЮТ, разделивших между собой эти голоса. А вот на метсные выборы они особо внимания не обратили - малоинтересно. И вот эффект. Единственная партия, которая набрала внушительное число голосов на местных выборах вдруг не прошла в Раду. Это очевидный нонсенс. Думаю решение Суда было обоснованным и "самые честные" выборы были более чем экстравагантным спектаклем. Такой лжи даже в России не было.
Вот ещё интересную статью нашел. Это поляк пишет
13 мая прошлого года Дэниэл Вулф (Daniel Wolf) из The Guardian в статье, озаглавленной 'Внутри Оранжевой революции' так описал проблемы, с которыми пришлось справляться штабу Ющенко на киевском майдане Свободы [так в тексте - прим. пер.]: 'Было почти 300 туалетов, которые нужно было ежедневно опорожнять. Также нужно было кормить людей. Каждый день мы подвозили 5 тонн овсянки и 10 000 буханок хлеба'.
Вулф утверждал, что на Украине в течение 30 месяцев до выборов прошли обучение 150 тысяч сторонников Ющенко, было роздано более 10 000 видеокамер для того, чтобы документально засвидетельствовать ожидавшиеся нарушения.
Деньги на ведение кампании дали Соединенные Штаты и недолюбливавшие Кучму украинские олигархи. Андерс Аслунд (Anders Aslund) - один из ведущих либеральных экспертов, занимающихся Россией и Восточной Европой, озаглавил свою статью, опубликованную в Washington Post, 'Преданная революция'.
В докладе, подготовленном несколько лет назад для Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace) Аслунд писал так: 'В России финансово-промышленные группы финансируют различные партии и правительство. На Украине экономическо-политические группы склоняются к тому, чтобы иметь собственные партии. Лазаренко и Тимошенко создали парламентскую партию 'Громада' как партию компании 'Объединенные энергетические системы Украины'. Предполагают, что Вадим Рабинович 'купил' Партию зеленых, а Суркис и Медведчук - Объединенную социал-демократическую партию. Характерно, что все эти олигархические партии являются центристскими, что ставит их в удобное положение для ведения бизнеса без какой-либо реальной идеологии'.
С этой точки зрения, на Украине кроме названий партий ничего не изменилось. Следившие за мартовскими выборами отмечали небывалый размах кампании и щедрость т.н. спонсоров, которые рассчитывают на то, что затраты полностью окупятся. В игру вступают серьезные суммы. 5 августа 2005 г. агентство РАР сообщало из Киева, что 'место в партийных списках в преддверии запланированных на следующий год парламентских выборов стоит от двух до семи миллионов долларов'.
В этой торговле лидируют бизнесмены, 'для которых получение депутатского мандата является дополнительной гарантией безопасного ведения экономической деятельности'. В западных СМИ по случаю прошлогодней свадьбы дочери Юлии Тимошенко и британского рок-музыканта много говорилось о шести личных самолетах 'Газовой принцессы', как называют госпожу премьер-министр. О BMW стоимостью 130 тысяч евро, принадлежащем 19-летнему 'Сыну бога' Андрею Ющенко и о том, что он получил во владение авторские права на оранжевые символы революции, оцениваемые в 100 млн. долларов. Журналисты были едины во мнении - стиль жизни украинских элит более напоминает обычаи африканских царьков Мобуту Сесе-Секо (Mobutu Sese-Seko), Омара Банго (Omar Bango) или Сани Абача (Sani Abacha), чем лидеров страны с европейскими амбициями.
А ведь это вершина айсберга. В американской тюрьме сидит бывший товарищ 'Прекрасной леди Ю' по партии - премьер-министр Украины в 1996-97 гг. Павел Лазаренко, кличка 'Пашка Панамчик'. Федеральные власти утверждают, что на одной лишь торговле российским газом он заработал не менее 100 млн. долларов. Также было выявлено, что Лазаренко обещал поддержку иностранным инвесторам при условии, что они пополнят его тайные зарубежные счета. В 2000 г. ФБР заблокировало на двадцати счетах 'Панамчика' более 20 млн. долларов. Их вели такие уважаемые финансовые институты, как Commercial Bank of San Francisco, Pacific Bank, Merill & Lynch, Fenner & Smith, WestAmericaBank, Bank of America, Hambrecht & Quist: Не только Киев помнит, как в 1998 г. Юлия Тимошенко финансировала 'Громаду', принадлежащую Лазаренко классическую партию власти.
Не без греха и нынешний президент Украины. 23 октября 2004 г. газета Financial Times в статье 'Показ шрамов Ющенко в избирательной кампании' напомнила о скандале, разразившемся в то время, когда он находился в должности председателя центрального банка Украины. 'Под его руководством банк оказался втянут в аферу с кредитами Международного валютного фонда которыми он пользовался для того, чтобы повысить кредитный рейтинг страны'. Подробности, как сообщила газета, находятся в Интернете по адресу.
Можно долго, пользуясь исключительно западными, а не московскими источниками, описывать незаконные действия сегодняшней правящей элиты Украины. Картина выходит гнетущая.
А меня вот всё время интересовало - на какой пост наш Олекс претендует и что ему Юля пообещала :D
Он уже наверное о-о-о-о-чень занят......подбором кожанного кресла в свой кабинет. Вот только интересно,в какой кабинет и действительно ли он его получит :wink:
— У меня на днях вышла книга — "Вспоминая "Артхашастру". Все считают первым профессиональным политологическим трудом теорию идеального государства Платона. На самом деле первый политологический труд — это "Артхашастра": древнеиндийский свод политологических законов, написанный более трех тысяч лет назад. В переводе это название означает "Правда власти". Там все описано. Например, в трактате есть глава "Как формировать Кабинет министров", где указано, что у любого лидера, формирующего КМ, есть шесть соблазнов. Первый — назначать на должности своих кумовьев, второй — давать посты людям, с которыми ты вместе учился, третий — назначать тех, кого рекомендовали знакомые родителей, четвертый — приближать к власти тех, кто тебе предан и так далее. Так вот, в "Артхашастре" объясняется, почему нельзя поддаваться этим соблазнам, и говорится о том, что существуют только два принципа набора министров в Кабмин: общая культура и специальная культура, то есть знание своей непосредственной профессии. Кроме того, в трактате есть такая интересная глава, как "Воспитание сына лидера". В ней говорится, что сын лидера не должен дружить с богатыми товарищами отца, поскольку они начнут преподносить ему дорогие подарки и таким образом влиять на самого лидера. Беда нашей власти в том, что ее представители не читали трактатов, написанных три с половиной тысячи лет назад.
интервью полностью (http://obozrevatel.com/news/2006/4/15/106809.htm):
15.04.2006 | 14:54
Дмитрий Выдрин: «Я не верю в оранжевую коалицию, а знаю, что она будет, поскольку неизбежна» "КИЕВСКИЙ ТЕЛЕГРАФЪ"
Особенность избирательной кампании-2006 состоит в том, что люди, которых называют политтехнологами, массово подались в политику. Дмитрий Выдрин — не исключение. Теперь он будет не только "интеллектуальным тренером" команды БЮТ, но и действующим игроком. Возможно, это станет темой еще одной книги Дмитрия Игнатьевича, чего-то вроде "парламентской "Камасутры", в которой он опишет новые политические "позы" и выведет систему коалиционных перверсий. О том, как проходит процесс переквалификации, Выдрин рассказал журналистам "КТ".
Дмитрий Игнатьевич, теперь вы народный депутат, а не политолог. Подневольный человек. Привыкаете к новому мироощущению?
— Пока я чувствую себя вольным. Наверное, это заложено в генах. Не знаю, как в дальнейшем удастся совместить подобную вольность с партийной дисциплиной, но пока ощущение имитации свободной мысли остается.
Может, внутри у вас что-то преломилось? Ведь теперь придется пахать на БЮТ…
— Я считаю, что политологи и журналисты обитают в одной реальности. Мы с вами знаем одну тайну воздействия на политиков. Это тайна хорошего текста. У меня есть ощущение того, что почти все в мире можно изменить с помощью хорошего текста. Именно со Слова началось все в мире. У нас есть слова, с помощью которых можно убеждать, переубеждать, создавать новую реальность. А поскольку мое оружие всегда при мне, то я не чувствую себя голым и беззащитным. Пока с нами Слово, думаю, на что-то можно повлиять, причем достаточно сильно. Однажды мне пришлось быть советником одного крупного политика и сидеть в соседних кабинетах с коллегой — бывшим могущественным первым вице-премьером, который до этого одним росчерком пера направлял и перенаправлял нефтяные и газовые потоки. А в качестве советника он оказался абсолютно беспомощным, поскольку не знал нашей с вами общей тайны: слово сильнее всего. Но если бы и знал, то не смог бы ею воспользоваться, так как не умел четко формулировать свои мысли и находить нужные слова. Поэтому на любом совещании он был нем как рыба. А когда премьер обращался к нему за советом, то впадал в ступор: не знал человек, как правильно и четко сформулировать ответ. В конечном счете его с треском выгнали.
Как политолог Выдрин относится к депутатскому императивному мандату? И в продолжение темы: как депутат Выдрин относится к фракционной "обязаловке"?
— Как политолог отношусь к императивному мандату не очень хорошо. Знаете, я внутренне недисциплинированный человек. Это у меня осталось еще с армии. Поэтому считаю, что лучшая дисциплина — та, которая зиждется на общих принципах, а не на общих правилах поведения. Но как член команды приму подобную императивность если не с восторгом, то по крайней мере со спокойствием. Я знаю, что такое необходимость. Если свобода — это осознанная необходимость, то просто необходимость — это осознанная свобода. Когда мне удастся внушить такую формулу самому себе, то, может, получится и с императивным мандатом смириться…
Говорят, в ходе нынешней предвыборной кампании Юлия Тимошенко ужесточила партийную дисциплину и ввела чуть ли не авторитарные методы управления. Правда ли, что произошла "фашизация" БЮТ?
— Господи, что за бредовые характеристики! Давайте поговорим о методах управления. Я не знаю людей, которые генетически предрасположены к авторитаризму или тоталитаризму. Мне как политологу кажется, что человек выбирает ту форму менеджмента, которая в данной ситуации действует эффективнее всего. И если у нас наиболее эффективно работают волевые методы, базирующиеся на ручном режиме управления, то это не столько проблемы личности, сколько проблемы среды, которая воспринимает именно подобные способы управления.
Кстати, раз мы уже заговорили о выборах, то скажу: было несколько предвыборных моделей, которые я, а также мои коллеги, когда создавалась архитектура и дизайн кампании БЮТ, предлагали Юлии Тимошенко. А поскольку кампания-2006 была лидерской, то все зависело от того, какую модель выберет сама Юлия Владимировна. У нее были разные советчики, в том числе и такие, которые предлагали Тимошенко реализовать модель "третьей силы". Другими словами, сыграть роль политика-миротворца, примиряющего и успокаивающего. Но когда началась кампания, то я с горечью обнаружил, что у нас не работает модель лидера, который позиционирует себя как арбитр нации. Я даже вспомнил известный парадокс: все девушки стремятся заполучить себе в мужья умеренных парней, но почему-то влюбляются в хулиганов. И наше общество в какой-то мере оказалось подобной дихотомической девушкой: все говорили о необходимости прихода взвешенных политиков, а сами голосовали за экстремалов. Возникновение подобного феномена связываю с появлением вакуума на то, что я называю "мускулистой демократией". Имеются в виду не вторичные половые признаки, а быстрота принятия решений, энергичность поступков.
Видимо, у народа появилось некое отчуждение от той анемичной демократии, которой мы с вами "наслаждались" последние полтора года. И правящая элита своим поведением пыталась внушить нам, что демократия — это безвольность и нерешительность в принятии решений, необязательность в выполнении данных обязательств. Поэтому возник социальный запрос общества на другой стиль поведения, на политиков, которые позиционируют себя не взвешенными центристами, а людьми, способными на решительные, а порой и радикальные действия. Подобные настроения социологи зафиксировали где-то в середине кампании. Именно с того момента я, когда была возможность, начал говорить Юлии Владимировне, чтобы она оставалась такой, какая есть. Не допускала крена в сторону "помиркованности" и примиренчества. Пока она остается пламенным трибуном, решительным человеком с максимально развитой волей — за нее будут голосовать. Ее воля чрезмерна для оппонентов, но в самый раз для избирателей. Многие политики так и не поняли, что они работают не для конкурентов или партнеров, а на избирателя. Когда они стали оглядываться и ориентироваться на соседние политические силы, а не на оценку простых людей, тогда и проиграли. Именно поэтому "Наша Украина" проиграла кампанию не в конце марта, а еще в декабре, когда от модели, основанной на решительности, перешла к модели коллаборационизма, непонятных и необъясняемых договоренностей. Поэтому пока Юлия Тимошенко работала в черно-белом формате, она была непобедима, а вот если бы перешла в формат полутонов, то, безусловно, проиграла бы. Но интуиция ее еще ни разу не подводила. Поэтому она выбрала выигрышный формат, хотя с ним многие сначала не соглашались, в том числе и я.
Какой у вас номер в избирательном списке БЮТ?
— 92-й. Всех это почему-то интересует. У нас был разработан идеальный механизм рейтингования участников выборов. Номер определялся по формуле: интеллектуальный потенциал кандидата, умноженный на его желание быть депутатом в квадрате. А я, видимо, дал где-то маху то ли с интеллектуальным развитием, то ли с желанием.
Вы рассчитывали, что попадете в новый состав парламента? Только отвечайте честно…
— У меня были большие сомнения в этом, но они носили позитивный характер. Кстати, могу вам рассказать по этому поводу мистическую историю. Как-то позвонил мой давний друг и соратник Алексей Данилов — бывший губернатор Луганской области — и рассказал, что к нему раз в два-три года приходит некий дедушка, который делает удивительно точные политические прогнозы. Последний раз дед посещал его перед президентскими выборами и сказал, что формально победит Янукович, но реально выиграет президентство Виктор Ющенко. Данилов к подобной футурологии отнесся с иронией, однако, как выяснилось, дед попал в самое яблочко. Поэтому перед парламентскими выборами он сразу о нем вспомнил. Долго его искал, чтобы проверить свою собственную гипотезу о количестве "проходных" мест в списке БЮТ. Дедушка думал несколько секунд и назвал цифру — 127 мандатов плюс-минус два. Так что я с самого начала ориентировался на дедушкину цифру.
Лично вы верите в формирование "оранжевой" парламентской коалиции?
— Я не верю в коалицию, а знаю, что она будет, поскольку неизбежна. Есть непреложные факты, с которыми некоторым политическим игрокам трудно согласиться, но нельзя не считаться — это коалиция и Тимошенко-премьер. Многие же не верили, что Юлия Владимировна выполнит свой лозунг "Весна победит!", а она сделала это. Коалиция состоится, но, безусловно, есть большие проблемы. Я пришел на встречу с вами после общения с депутатами Бундестага, которые рассказали о том, как создавалась коалиция в Германии. У них были свои проблемы. В конце концов решили выдвинуть два, а затем три условия, на которых могло состояться объединение: развитие здравоохранения, быстрое закрытие ядерной энергетики и Меркель-канцлер. Наша "оранжевая" коалиция была бы сформирована в короткий срок, даже если бы мы приняли два условия объединения: немедленное закрытие здравоохранения и бурное развитие атомной энергетики, лишь бы отложить проблему премьера на потом. Но определяться придется, в том числе и по премьеру.
На самом деле сегодня для создания "оранжевой" коалиции необходимо только одно: отказ Тимошенко от премьерского кресла…
— У Тимошенко нет условий. Есть голая констатация фактов: необходимо подтверждать и выполнять предвыборные соглашения. Имеется в виду договор о том, что победившая среди "оранжевых" партий сила выдвигает свою кандидатуру на пост премьер-министра. Если это условие соблюдено не будет, то какие у нас основания верить, что и все последующие обещания партнеров станут выполняться? Если начать формировать коалицию с нарушений, то сложится ситуация, аналогичная той, что сложилась в девяностые годы, когда почти прекратилось поступление иностранных инвестиций в экономику Украины. Сначала был принят замечательный закон об инвестициях. Там было тринадцать пунктов, последний из которых гласил: ни при каких обстоятельствах данный закон не может быть нарушен. Затем, когда пришел новый президент, было сформулировано новое инвестиционное соглашение, в котором отмечалось: тринадцатый пункт отменяется. После этого все инвестиции прекратились…
Давайте подойдем к проблеме создания коалиции с другой, оппозиционной, стороны. Как можно 186 депутатов с почти неограниченными финансовыми ресурсами и возможностями "отжать" в оппозицию? В соответствии с теорией конвергенции, бабло побеждает "оранжевую" коалицию на раз….
— Есть политические силы, для которых оппозиционность в определенной ситуации является не злом, а абсолютным благом. Мы забываем, что оппозиционность — это не всегда потеря денег, но всегда приобретение колоссального политического опыта.
Вы пробовали объяснить свою теорию "донецким"?
— Я пытаюсь это делать. В Партии регионов есть люди, с которыми можно говорить на данную тему. Многих из них, кстати, подвело полное отсутствие умения жить и работать в оппозиционных условиях. А жизнь у нас такая калейдоскопическая, что придется еще не раз поменять формат своей жизни и работы — из власти в оппозицию, и наоборот. Еще раз повторю: для "регионалов" нынешняя ситуация — это возможность открыть новую кредитную историю, новые шансы на будущее.
Кстати, Раиса Богатырева уже заявила о том, что Партия регионов не будет полуоппозиционной силой, а начнет "мочить" власть по полной программе. Вы думаете, у них это получится?
— Оппозиция — это политическая сила, живущая по американскому принципу освоения Дикого Запада. Человеку давали час времени: сколько земли он успевал оббежать за отведенное ему время, столько он и получал во владение. И здесь то же самое. Лишь бы законно. Оппозиция — это не то, что тебе дают, а то, что ты сумеешь взять. Не важно как. С помощью парламентских интриг, политических комбинаций и так далее. Оппозиция — это еще и умение правильно позиционировать себя в общественном мнении с помощью своих и чужих масс-медиа. Оппозиция — лучший тест на инновационность и креативность мышления. Самая честная игра возможна лишь в оппозиции: ты никому ничем не обязан, все, что сумел взять, — результат только твоих усилий. Когда-то, еще в советское время, я написал книгу "Политическая герменевтика". В ней, в частности, говорится о том, что проблема Компартии заключается в одном: она говорит тем языком, с помощью которого нельзя увидеть реальность. Люди ведь воспринимают реальность не глазами, а словами: как мы ее описываем, такой и видим. У коммунистов на то время не было в лексиконе слова "оппозиция". Они говорили — "враги". Если помните, то коммунистическая лексика была примерно следующей: "пора выйти из окопов", "поднять на штыки", "уничтожить политических врагов". И коммунисты проиграли, поскольку не поняли, что мир изменился. Враги стали оппонентами, вместо окопов — коммерческие банки и так далее. Примерно такую же ошибку мы совершаем и сегодня: воспринимаем реальность как продолжающуюся эпоху Леонида Кучмы. В контексте его эпохи оппозиция — это угнетенные, бесправные, нищающие политики. И сегодня, когда мы говорим об оппозиции, то у нас сразу возникает именно такой ассоциативный понятийный ряд. Однако в цивилизованных странах оппозиционеры — это политики, которые зачастую формируют силовые блоки в правительстве, контролируют СМИ. В Европе живут по другой парадигме: у нас, когда хотят заработать деньги, то идут во власть. А у них — в оппозицию. Потому что в таком случае у тебя развязаны руки, ты можешь критиковать власть за сращивание с бизнесом и при этом влиять на нее через силовые структуры или медиа. Думаю, что наша реальность будет меняться. Хотя хотелось бы, чтобы деньги зарабатывали не во власти или в оппозиции, а просто в бизнесе.
Но Партия регионов больше года была в оппозиции. Может, хватит тестирования?
— Этот вопрос решают избиратели. Если бы партия Януковича набрала 51% голосов, то она бы определяла сегодня судьбу "оранжевых" сил…
Может, сегодня властью используется некая лонг-технология: на первом этапе назначить Тимошенко премьером, затем списать на нее весь политический и экономический негатив, уволить, выдавить в оппозицию, а потом спокойно сформировать новую широкую коалицию с Партией регионов?
— В принципе, такое может быть. Но учтите, что политика — это не только "кидок" одной политической силы другой. Но и "кидок" тех, кто пытается кинуть партнеров. Я когда-то профессионально занимался единоборствами и любил, когда меня бросали. Чувствовал, что соперник собирается меня бросить через плечо, бедро или спину. И когда он отрывал меня от земли и я краем глаза видел, как его глаза светятся торжеством в предчувствии близкой победы, именно в этот момент я находил точку опоры и прокидывал его самого. Так что с Юлией Владимировной очень опасно играть в подобные игры… Она легко "прокидывает" тех, кто пытается "кинуть" ее.
Другими словами, если Тимошенко сядет в премьерское кресло, то ее оттуда не "выкорчевать"?
— А может, многие не захотят ее видеть в другом кресле? Кроме еще одного… Мы мыслим как политологи, а я много раз убеждался в том, что точка зрения обычных людей почти никогда не совпадает с точкой зрения политологов.
Сегодня уже речь идет о том, чтобы вернуть Президенту право утверждать силовиков, другие полномочия. "Кучмизм" возвращается?
— У меня на днях вышла книга — "Вспоминая "Артхашастру". Все считают первым профессиональным политологическим трудом теорию идеального государства Платона. На самом деле первый политологический труд — это "Артхашастра": древнеиндийский свод политологических законов, написанный более трех тысяч лет назад. В переводе это название означает "Правда власти". Там все описано. Например, в трактате есть глава "Как формировать Кабинет министров", где указано, что у любого лидера, формирующего КМ, есть шесть соблазнов. Первый — назначать на должности своих кумовьев, второй — давать посты людям, с которыми ты вместе учился, третий — назначать тех, кого рекомендовали знакомые родителей, четвертый — приближать к власти тех, кто тебе предан и так далее. Так вот, в "Артхашастре" объясняется, почему нельзя поддаваться этим соблазнам, и говорится о том, что существуют только два принципа набора министров в Кабмин: общая культура и специальная культура, то есть знание своей непосредственной профессии. Кроме того, в трактате есть такая интересная глава, как "Воспитание сына лидера". В ней говорится, что сын лидера не должен дружить с богатыми товарищами отца, поскольку они начнут преподносить ему дорогие подарки и таким образом влиять на самого лидера. Беда нашей власти в том, что ее представители не читали трактатов, написанных три с половиной тысячи лет назад.
Трипольцы не знали письменности…
— Мы недооцениваем уровень развития коммуникаций того времени. Возможно, что и трипольцы жили по "Артхашастре". В этой книге, к слову, говорится и о том, что каждый правитель должен иметь ту власть, с которой способен справиться. Иначе не ты управляешь властью, а власть тобой. Я передам Виктору Андреевичу свою книгу. Тем более что ее предисловие называется "Эпоха президента Ющенко". Все, что делала наша власть, я оценивал с точки зрения этого древнеиндийского труда. Оказалось, что ни один из рекомендуемых им принципов не реализован, зато все они были успешно нарушены.
Власть вообще страшная вещь. Я гостил в племенах Малайзии: собирал материал для своей книги, посвященный древневосточным культам. Так вот, там каждый взрослый малаец заказывает себе у местного шамана, одновременно являющегося кузнецом, нож — крис, который должен иметь каждый мужчина. Он охраняет его и семью от бед и врагов. Обычно шаман спрашивает, какой изготовить крис: сильный, средний или слабый? По его словам, никто ни разу не заказал себе самый сильный кинжал — все боятся того, что нож будет управлять тобой, а не наоборот. Я хотел бы напомнить этот принцип Президенту. Нельзя рисковать, поскольку власть способна разрушить личность. Можно стать придатком к власти и только. Но поскольку наши политики книг не читают, то все стремятся заказать или купить себе самый сильный крис.
А Юлии Тимошенко вы советовали не заказывать себе самый сильный крис?
— Когда много лет назад я начал с ней работать, то говорил ей о том, что власть — это такая вещь, которую стоит откусывать небольшими порциями. Она мне ответила, что на этапе взятия власти правило "маленьких кусков" не работает. Это хорошо показали последние выборы в Верховную Раду.
Какой кусок власти готовы откусить лично вы — парламентский комитет, пост в правительстве? Какой крис закажет Дмитрий Выдрин? И что по этому поводу говорит другая индийская книга — "Камасутра"?
— "Камасутра" — моя вторая любимая книга после "Артхашастры". Там есть дельный совет: не надо торопить события, поскольку количество действующих персонажей ограничено и все они смогут побывать в разных позах на протяжении одной книги. Иными словами, судьба все равно вас поставит в ту или иную позицию, поэтому не надо проявлять чрезмерную активность. Все, что вы хотите испытать, — испытаете. В этом плане я кармист…
А какова карма парламентской коалиции? Будет ли она стабильной? На ваш взгляд, сколько коалиций будет в течение пяти лет — если новый парламент столько "проживет"?
— Извините за саморекламу, но через месяц выходит еще одна моя книга. Она интересна не сюжетом, а эпиграфом: "Если любую историю рассказать до конца, она заканчивается смертью". Так вот, если любую коалицию "рассказать" до конца, то она закончится распадом. Безусловно, нет вечных коалиций, но гадать насчет того, сколько просуществует первая, — пока бессмысленно. Пусть она сначала сформируется, а потом уж станем делать прогнозы относительно ее долголетия на основе того, кто туда войдет и с какими целями.
Возможны ли досрочные парламентские и президентские выборы, повторение в 2008 году сценария 1994-го?
— Не исключаю такого варианта. Причем даже раньше названного вами срока. Три ведущих игрока — Президент, премьер и парламент — могут войти в клинч. Если они не найдут между собой общего языка, то я допускаю любой вариант, в том числе и досрочные выборы главы государства и Верховной Рады.
Выходит, именно поэтому Тимошенко сегодня так усиленно клянется в том, что не пойдет в президенты в 2009-м? Выборы будут раньше? Или ей нет смысла становиться президентом с ограниченными полномочиями?
— Не знаю. Есть одна политологическая гипотеза, в соответствии с которой мы сегодня находимся в фазе парламентской республики, которая может продолжаться до своего логического завершения — к примеру, выборов президента в парламенте. Суть другой гипотезы состоит в том, что Украина быстро "проскочит" парламентскую фазу и перейдет к жесткому президентскому правлению. Тут может быть огромное количество сюжетов… В последнее время политики любят рассказывать анекдоты на грани дозволенного, и мне теперь тоже надо учиться это делать. Так вот, отвечая на ваш вопрос о заявлениях политиков. Есть такой анекдот: "Идет старый еврей по улочке Иерусалима, видит — в витрине стоят часы. Он решил, что это часовая мастерская. Заходит — а там делают обрезание. Старый еврей спрашивает у хозяина, почему в витрине — часы, а внутри — обрезание? Тот отвечает: а что бы вы хотели, чтоб там висело?". Мораль: не всегда политик должен "выставлять" на витрину свои истинные помыслы.
http://versii.com.ua
Arhitrade
16.04.2006, 17:26
И в Киеве тоже начали "чистку" ТВ-каналов. Вот нам и свобода слова (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=6442539&PageNum=0)
В столице Украине с сегодняшнего дня прекращена трансляция российского телеканала "РТР-Планета", он доступен только в цифровом вещании по спутниковому телевидению.
Телеканал имел высокий зрительский рейтинг, однако национальный украинский совет по вопросам телерадиовещания вывел его из так называемого "социального пакета" кабельного телевидения под предлогом введения на Украине цифрового телевидения до 2015 года.
Для приема цифровых телеканалов малообеспеченным слоям населения планируется выделить из бюджета 1,7 млрд гривен /около 350 тыс долл/. В 3-миллионом Киеве более 90 проц жителей пользуются услугами "социального пакета" кабельного телевидения. Спутниковое вещание и "цифровой пакет" для них недоступны по цене.
:-)
ИТАР-ТАСС:
В Киеве прекращена трансляция российского телеканала "РТР-Планета"
15.04.2006, 17.43
Сегодня какое, 16-ое?
все три российских канала на данный момент в киеве транслируются.
у меня "социальный пакет". :-)
правда я их не смотрю.
--------------------------
16.04.2006 | 13:52
В центре Москвы проходит митинг против цензуры
Около тысячи человек принимает участие в митинге против цензуры в средствах массовой информации. Митинг приурочен к пятой годовщине закрытия НТВ или, как говорят сами участники, «пятой годовщине победы цензуры на телевидении».
В руках у митингующих лозунги "Сегодня цензура – завтра диктатура", "Первый канал, хватит врать", "Отберите пульт у Путина".
В акции принимают участие журналисты, которые ранее были уволены из СМИ. На площади находятся Ольга Романова, Светлана Сорокина, Сергей Доренко, Владимир Кара-Мурза. Еще один участник этой акции журналист Виктор Шендерович объяснил, чего они хотят добиться проведением этого митинга.
"За эти пять лет стало очевидно, что власть только начала с НТВ, а в сущности, все информационное пространство фактически задавлено, - заметил Шендерович. - За это время стало ясно, что атака на СМИ и уничтожение свободных СМИ - это условие, при котором власть только и способна руководить". "Деградация федеральных СМИ прямо связана с деградацией всей общественной жизни. Деградация идет по всем направлениям, - добавил он. - С этим давно пора кончать, и чем раньше мы придем в себя, тем менее драматичным будет выход из этой ситуации".
http://gazeta.ru
Arhitrade
16.04.2006, 21:05
В Киеве прекращена трансляция российского телеканала "РТР-Планета"
Сегодня какое, 16-ое?
все три российских канала на данный момент в киеве транслируются.
у меня "социальный пакет". :-)
правда я их не смотрю.
Как говорил, по-моему, Павлов: перед фактами я снимаю шляпу.
Однако, описанную в заметке процедуру у нас сделали ещё до выборов :?
Как говорил, по-моему, Павлов: перед фактами я снимаю шляпу.
<...>
А толку то, Arhitrade? :-)
регулярная ложь через СМИ делает своё дело исправно, закладывая причины для желаемых следствий.
И всё это в монопольном режиме.
Плохо это.
Arhitrade
17.04.2006, 11:14
Как говорил, по-моему, Павлов: перед фактами я снимаю шляпу.
А толку то, Arhitrade? :-)
регулярная ложь через СМИ делает своё дело исправно, закладывая причины для желаемых следствий. И всё это в монопольном режиме. Плохо это.
Согласен, плохо. Но ещё хуже, когда под видом "желаемого нами" нам выдают "их действительное".
Я по опыту наблюдения за выборами вообще на постсоветском пространстве давно убедился, что такие блоки и партии как у Витренко всегда проходные. Худо бедно, но нужный проходной балл они всегда набирают.
Нинуку, Ваш опыт Вас все чаще подводит. Витренко действительно набрала порядка 10% в Севастополе и Донбассе, но этого недостаточно для целой Украины. Все "партии-карлики" полоучили ровно столько, сколько получили, дергаются для пиара. Возможно, "Регионы" у себя на Востоке украли у Витренко около процента - но это проблемы не наши, в Киеве Витренко хоть в Раду, хоть в местный совет ровно полпроцента и набрала. "Регионы" на Востоке неплохо попаслись за счет БЮТ, но это не критично на данный момент, плюс три-пять процентов одним - минус три-пять процента другим, нет смысла поднимать бучу.
Для Вэтляны. Самый главный пост мне был предложен задлого для Юли и, надеюсь, сохранится и с ней, и без нее: это пост ЧЕЛОВЕКА, данный мне при рождении. Надеюсь при нем и остаться :wink: .
Олекс:
Для Вэтляны. Самый главный пост мне был предложен задлого для Юли и, надеюсь, сохранится и с ней, и без нее: это пост ЧЕЛОВЕКА, данный мне при рождении. Надеюсь при нем и остаться :wink:
Ну да, как только к реальности - сразу пытаемся улететь в "поднебесье" :D
Ну, тогда ты должен был быть с рождения всем доволен(в плане мира плотного) тем что имеешь......на что не указывают ни твои цели ни желания :wink:
Не зря ведь ты писал, что Юля идя к власти ведёт ВАС за собой. Или это имелось лишь относительно человеческого образа? :D
А вообще, судя по тому что ты ещё здесь, можно сделать вывод, что это и есть обещанный тебе пост :wink: ......или...... :-k ....что Happy Birthday-торт с ранжевыми сахарными розочками пока не разделен на кусочки после того как на нём задули свечи :D
:D :D :D Человеком недостаточно родиться, надо еще заслужить право им называться.
А в отношении того, что Юля ведет НАС - ну да, самостоятельных и стоящих на своих ногах, думающих своей головой людей, для которых нет никаких авторитетов и табу кроме тех, которые их собственные сердца признали как ДОСТОЙНЫЕ. Как это происходит - секрет :P . Все-то у вас в головах только кресла кожаные, немного бы Вечности на развод :wink: . Моя деятельность тут - это скорее мое ХОББИ. А что составляет существо моей судьбы - тебе про то знать необязательно. Могу только по серкету сказать, что абсолютно доволен тем, что удалось сделать как и тем, что есть у меня в наличии на данный момент. Даже есть немного времени на пустой треп с тобой на этом форуме, надо же иногда поразвлечься :P .
Олекс, думающие головой и стоящие на своих ногах не нуждаются в том чтобы их вели и обычно не идут гурьбой.
А вот если родиться "не человеком" чтобы потом доказывать что ты им являешься, что ты и делаешь (поняла из твоих слов), то значит твои действия лишь пока направлены а становления человеком, значит ты им не родился ....странно :( ....как-то всегда себя человеком чувствовала....с рождения.
Нинуку, Ваш опыт Вас все чаще подводит. Витренко действительно набрала порядка 10% в Севастополе и Донбассе, но этого недостаточно для целой Украины. Все "партии-карлики" полоучили ровно столько, сколько получили, дергаются для пиара. Возможно, "Регионы" у себя на Востоке украли у Витренко около процента - но это проблемы не наши, в Киеве Витренко хоть в Раду, хоть в местный совет ровно полпроцента и набрала. "Регионы" на Востоке неплохо попаслись за счет БЮТ, но это не критично на данный момент, плюс три-пять процентов одним - минус три-пять процента другим, нет смысла поднимать бучу.
Речь не об этом. А о том, что на одних и тех же участках её блок набрал до 15% голосов в местные уровни и менее 3 в Раду. Так не бывает, пардонте. Тем более, что это единственный блок у которого такие расхождения, если верить Савику Шустеру. Я правильно понял проблему?
Вот вам, ещё сайтик в копилку http://www.vz.ru
А это, просто как информация
Газпром испугал Британию
Официальный Лондон считает, что выход российской монополии на британский газовый рынок угрожает национальной безопасности страны. Чиновники собираются внести протекционистские поправки в законодательство. Документы уже подготовлены и представлены на утверждение министру торговли Алану Джонсону.
..............................................
http://www.vz.ru/economy/2006/4/17/30298.html
Речь не об этом. А о том, что на одних и тех же участках её блок набрал до 15% голосов в местные уровни и менее 3 в Раду. Так не бывает, пардонте. Тем более, что это единственный блок у которого такие расхождения, если верить Савику Шустеру. Я правильно понял проблему?
Бывает. В Киеве Тимошенко в Раду набрала 40%, а в Киевраду - 32%, 8% пошло "Поре-ПРП". В Раду за "Пору" не голосовали, потому что считали непроходным кандидатом. А на местном уровне решили поддержать, так как сродная сила. Предполагаю, что некоторые более, чем остальные, взвешенные симпатики Витренко решили поставить на нее в местные советы, но в раду проголосовать за "Регионы". Впрочем возможно, что "Регионы" Витренко просто кинули, но это не наши проблемы, тем более на результаты выборов никак не будет воздействовать: ну будет у Витренко 6 процентов а у "Регионов" 28 - что изменится? максимум + 7 голосов типа "бело-синим". В 2004 году Куницин в Крыму аж разрывался поддерживал Януковича, а сейчас бандиты убили некоторых его кандидатов, сфальсифицировали много в ВР АРК - и Куницин вышел на площадь вместе с БЮТ и даже "Нашей Украиной". А раньше голова где была? Что, не видел, кого поддерживал? Сейчас кто за что боролся, тот за то и напорется. В этом отношении жалко Восток, конечно, там могут быть еще те расклады. От перестановки слагаемых сумма не меняется. Какой смысл в этих пересчетах сейчас? Если "Регионы" начнут очень сильно ловить за руку, то там не только Витренко может выплыть, а кража голосов у БЮТ и еще много чего, "Регионы" начнут нервничать, на Востоке начнет литься кровь... Кому это надо? Потому пусть "конотопская ведьма" успокоится, только ее истерик в Раде и не хватало.
Для Вэтлян.
Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь лишь в себя. наперекор Вселенной,
А маловерным - отпусти их грех.
Пусть час не пробил - жди, не уставая.
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них.
Умей прощать, и не кажись, прощая
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив,
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив.
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Придется все воссоздавать с основ.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил трудом
Все проиграть - и нищим стать, как прежде
И никогда не пожалеть о том.
Умей принудить серце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только воля говорит - иди.
Останься тверд, беседуя с царями
Останься честен, говоря с толпой
Будь прям и тверд с врагами и друзьями
Пусть все в свой час считаются с тобой
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег
Тогда весь мир ты примеш во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК.
Р.Киплинг
Если ты уже это - тогда правильно ощущаешь. У меня со сстороны не слагается такого впечатления, ты и двигаешся-то в прямо противоположную сторону. Я не могу сказать, что полностью этого достиг, но это - мой маяк, и ничто меня не остановит на пути к нему.
P.S. Почитай на досуге про различия между толпой и армией. Возможно, натолкнет тебя на некоторые, как это не странно, мысли и научит РАЗЛИЧЕНИЮ похожих, но не одинаковых, понятий. Покамест у тебя с этим очень серьезные проблемы.
Ну, зачем далеко ходить, да ещё к Киплингу, когда есть мнения и поближе и посвременней :wink:
Это уже совсем другое дело, а то "камни", "круги"... :roll:
Вообще-то духовный уровень эго с нашего собственного уровня неопределяем, пока. Можем только читать о неких высоких и высочайших уровнях, так ведь? Ну еще порассуждать. :)
Ах Djay,
"наш собственный уровень", уровень человеческих монад, воплощающихся на этой Земле с тех пор как "дверца" была прикрыта ограничившись общим числом в 60 млрд., находится в таких пределах, что говорить о " нашем собственном уровне" - гусей насмешить. Их могут разделять тысячи воплощений, если не кальпы. Кто-то только начинает свой человеческий путь, а кто-то уже завершает. :-)
Кстати, Олекс, а вот в стихе Киплера не нашла цели стать определителем того кто из собратьев каких высот духовности достиг. Иначе бы он написал так:
Познай себя через другого
Свой образ прояви вовне
Заняв красующее слово
У эга в т(о)мной глубине ....
или так:
Познай через себя другого
Каких коснулся он низов
Быть может дьявол в нём проснулся
Чтоб ты услышал высший зов.
Vetlan,
а как бы приняли правду о себе в любой точке ниже среднего в означенном диапазоне?
В зависимости от того, кто её вам скажет? :-)
Vetlan,
а как бы приняли правду о себе в любой точке ниже среднего в означенном диапазоне?
В зависимости от того, кто её вам скажет? :-)
Как бы принял кто? :shock:
Андрей С.
18.04.2006, 17:37
В.Ющенко согласился на коалицию с В.Януковичем
http://top.rbc.ru/index2.shtml
Президент Украины Виктор Ющенко согласился на создание в новом парламенте коалиции пропрезидентского блока "Наша Украина" с Партией регионов Виктора Януковича. Такое заявление сделала сегодня глава БЮТ Юлия Тимошенко на пресс-конференции, передает "РБК-Украина".
Представители Народного союза "Наша Украина" (НСНУ) - Петр Порошенко, Юрий Ехануров и Николай Мартиненко договорились с Партией регионов В.Януковича о создании так называемой "большой коалиции". По словам Ю.Тимошенко, вышеупомянутые представители НСНУ убедили президента Виктора Ющенко и политсовет в необходимости создания такой коалиции.
Для этого планируется создать в СМИ позитивный образ союза с Партией регионов, затянуть создание коалиции демократических сил с целью ее дискредитации и предпринять определенные шаги, чтобы вывести Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) из равновесия, отметила лидер блока.
В связи со сложившейся ситуацией политсовет БЮТ решил обратиться к В.Ющенко, чтобы он лично как почетный председатель НСНУ возглавил переговорный процесс и отстранил П.Порошенко, Ю.Еханурова и Н.Мартиненко.
Также Ю.Тимошенко сообщила, что БЮТ определил две программы, которыми будет руководствоваться коалиция - программу президента "10 шагов навстречу людям" и программу правительства Ю.Тимошенко, утвержденную парламентом. "Это сделано для того, чтобы снять все дискуссии на переговорах относительно программы деятельности коалиции", - отметила она.
Кроме того, Ю.Тимошенко сообщила, что ее блок будет настаивать на распределении власти между тремя участниками демократической коалиции (НСНУ, БЮТ и СПУ), чтобы сделать невозможными интриги внутри самих политических сил. Она предложила такую схему: НСНУ - имеет должность президента, БЮТ - будет иметь должность премьер-министра, а СПУ - председателя Верховной рады.
Отметим, что сама Ю.Тимошенко категорически отказывается сотрудничать с партией В.Януковича и под угрозой исключения запретила это делать региональным структурам своего блока. Соответствующую телеграмму Ю.Тимошенко лично написала своим соратникам.
"Обращаю внимание руководителей избирательных штабов и партийных организаций блока на недопустимость каких-либо переговоров о сотрудничестве, поиска поддержки и заключения соглашений с Партией регионов даже в том случае, если это может привести к переходу фракции блока в оппозицию", - говорится в послании.
Напомним, что Ю.Тимошенко известна как наиболее принципиальный противник Партии регионов. Она наотрез отказалась заключать любое коалиционное соглашение с "регионалами" и согласилась договариваться о союзе с "Нашей Украиной", дабы не допустить реванша со стороны "бело-голубых".
В случае если соглашение будет достигнуто, Ю.Тимошенко возглавит правительство страны. Тем не менее, союзники не горят желанием увидеть ее в кресле премьер-министра. Лидеры "Нашей Украины" при этом заявляют, что пункт 6 коалиционного соглашения, который предусматривает передачу поста главы правительства первому номеру списка блока, набравшего наибольшее число голосов на выборах, ничего не значит, поскольку существует лишь в "нелегитимном меморандуме".
Для справки: по итогам выборов в Верховную раду Украины Партия регионов получила 8 млн 148 тыс. 745 голосов, или 32,14%, Блок Юлии Тимошенко - 5 млн 652 тыс. 876, или 22,29%, "Наша Украина" - 3 млн 539 тыс. 140 - 13,95%, Соцпартия - 1 млн 444 тыс. 224, или 5,69%, Коммунистическая партия - 929 тыс. 591, или 3,66%.
А в отношении того, что Юля ведет НАС - ну да, самостоятельных и стоящих на своих ногах, думающих своей головой людей, для которых нет никаких авторитетов и табу кроме тех, которые их собственные сердца признали как ДОСТОЙНЫЕ.
Олекс, при таком Вашем отношении к Тимошенко хочется спросить - замечают ли ее сторонники, как скачут ее политические симпатии?
Еще год назад она появлялась на телевидении, как сейчас помню, в образе миротворицы, держа в одной ручке оранжевый флажок, а в другой сине-белый. Всем улыбалась и призывала дружить, любить и все забыть. Было? Было.
И вот сейчас - опять объявление войны Регионам, с целью отстранить от власти партию, фактически победившую на выборах. Как это можно соотнести со словами Тимошенко о любви к народу Украины, если выбор этого же народа практически ею игнорируется? Или это такая особая любовь - для пользы дела, иначе говоря по расчету? И кто в следующий раз вообще захочет идти на выборы, или на майданы - без разницы, если их мнение совершенно никому не нужно?
Позиция Тимошенко всегда была принципиальной и неизменной, как и наша. Коалиция с "Регионами" невозможна не потому, что у них есть какие-то идеи, за которые проголосовали люди, а потому, что они привели в Верховный Совет организованную преступность. Методы этих "избранников" мы все ощутили на своей собственной шкуре еще на прошлых выборах, да и до того. Если Востоку они нравятся - я не против, чтобы они там правили, но агрессивно против, чтобы это все влазило в мой город и мою семью. Мир хорош тогда. когда он основан на чести и совести. Если про честь и совест забыто - мир невозможен. Поверьте мне, если сейчас власть хоть пальцем тронет Турчинова, как сейчас пробует, или предаст своих избирателей, объединившись с теми, кого называли бандитами - гарантирую Вам такой взрыв, что никому мало не покажется. И виновата в этом будет власть, а не Тимошенко. Наша позиция проста: если ты, Ющенко, называл людей бандитами, то должен или посадить бандитов в тюрьму - или перед ними извиниться и, возможно, оставить президентство всвязи с моральной импотенцией. Он не делает ни того, ни другого: продолжает называть "Регионы" бандитами и собирается с ними объединяться. Это моральное б...ство. Мы знаем, что "Партия Регионов" на самом деле бандиты, во всяком случае - на треть первой сотни своего проходного списка. Потому и не будем с ними объединяться ни при каких обстоятельствах. Ющенко тоже знает, что бандиты, но объединяется для временного и иллюзорного сохранения своей личной власти. Эта позиция - бесчестна и глупа, потому что очень скоро его съедят. В отношении позиции 8 миллионов избирателей - если люди выбрали Ахметова потому, что он гангстер - то такая позиция ничего не стоит, это для лечебных учереждений. Если потому, что он типа за русский язык и дружбу с Россией - то в случае объединения Юща с "Регионами" вы все очень скоро увидите, что реально Ахметову на все это начихать и вас просто обманули, как и избирателей "Нашей Украины", из которых может только 3% голосовало за союз с Януковичем. Ахметова интересует только его собственный бизнес, единственное что - через него особенно легко могут воздействовать все те, кто заинтересован в разрушении страны Украина. Но могу Вам гарантировать, что про "русский второй государственный" и "антиНАТО" очень скоро забудут, еще и будут вас всех убеждать - что это все очень надо. А потом... Но не думаю, что стоит тут все это обсуждать - скоро все сами увидите. Однако это все той власти, которой хочет, не получит, это я Вам могу пообещать.
А в отношении "выбора народа", то поверьте мне, ни избиратели "Нашей Украины", ни социалистов не голосовали за союз с "Партией Регионов". Сложите все эти проценты, и получите выбор народа. Я уж ене говорю про то, что некоторую часть своих процентов "Регионы" просто украли - но этого доказывать сейчас никто не будет, потому повесим в воздухе. А про слова и дела ваших "Регионалов" - так вот Вам один из фактов, что чего стоит. "Регионы" вместе с Тимошенко голосовали за отставку Еханурова за газовое предательство. НО ЭТО АБСОЛЮТНО НЕ ЗАПРЕТИЛО ПОТОМ КОСТУСЕВУ, КАК ГЛАВЕ АНТИМОНОПОЛЬНОГО КОМИТЕТА, ОТДАТЬ ВНУТРЕННИЙ ГАЗОВЫЙ РЫНОК УКРАИНЫ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ КОРПОРАЦИИ - СП. Которое накладывает лапу "РосУкрЭнерго" еще и на тот газ, который дорбывается внутри Украины. В его правах было не визировать эту глупость, и облегчить тем решение всех газовых проблем всем будущим правительствам. Он этого не сделал.
вот вам "вера из слов своих, и вера из дел твоих". Или Вы считаете что для Украины лучше, если цены на внутреннем рынке ей будет устанавливать не собственное правительство, а "РосУкрЭнерго", а через него - "Газпром"? Я так не считаю. Я не вижу никаких противоречий в действиях Тимошенко. Все они адекватны тем ситуациям, которые складываются. Отсюда и размышления и решения. А далее - критерий любой теории - практика. Вот практика все и будет показывать далее, вы со своими иллюзиями тоже столкнетесь нос в нос, как это уже случилось с избирателями Ющенка. Хотя этот просто предал из-за слабости. При условии отсутствия предательства все было бы совершенно по иному.
А про флажки - Тимошенко никогда не обещала дружить с Януковичем. А только идти к его избирателям. Что делает и делать будет. А дружить с организованной преступной группировкой "Люкс" - увольте.
А про флажки - Тимошенко никогда не обещала дружить с Януковичем. А только идти к его избирателям. Что делает и делать будет. А дружить с организованной преступной группировкой "Люкс" - увольте.
Олекс, Вы не хотите услышать мой вопрос? Или нечего конкретно сказать? О какой дружбе с избирателями идет речь? О тех, кто проголосовал за Регионы и которые слышат из уст Тимошенко, что Регионы надо от власти отстранить? Или она "дружит" только с теми, кто за нее, а мнение остальных просто не следует принимать во внимание? Зачем тогда делались "прозрачные из прозрачнейших" , демократичные из наидемократичнейших выборы? Ну выбирали, ну победили Регионы, ну и идите на фиг со своей победой и со своими избирателями - преступный вы клан!, а править должны тока оранжевые - чистА белые и оччень пушистые! :twisted:
А про флажки - Тимошенко никогда не обещала дружить с Януковичем. А только идти к его избирателям. Что делает и делать будет. А дружить с организованной преступной группировкой "Люкс" - увольте.
Олекс, Вы не хотите услышать мой вопрос? Или нечего конкретно сказать? О какой дружбе с избирателями идет речь? О тех, кто проголосовал за Регионы и которые слышат из уст Тимошенко, что Регионы надо от власти отстранить? Или она "дружит" только с теми, кто за нее, а мнение остальных просто не следует принимать во внимание? Зачем тогда делались "прозрачные из прозрачнейших" , демократичные из наидемократичнейших выборы? Ну выбирали, ну победили Регионы, ну и идите на фиг со своей победой и со своими избирателями - преступный вы клан!, а править должны тока оранжевые - чистА белые и оччень пушистые! :twisted:
Олех как всегда все с ног на голову ставит. и в фигуральном и в практическом смысле. Вы его об одном, а он вам о другом. Он ищет некую духовную мотивацию поступков своей пассии Юли. Но находит не её, а свою личную мотивацию и приписывает Юле.
Все проще, если стоять на ногах. Юля толкает двух Викторов в объятия друг другу. Её резкие заявления в отношении Регионов - это не протест против бандитов. У неё у самой в блоке бандитов полно. Прочтите ранее мной цитирывавшийся пост Степана Хмары, бывшего её соратника, покинувшего её блок из-за "предательства" идеалов, как он сказал.
Дело не в бандидах среди регионалов. Дело в том, что бескомпромиссность Юли в этом вопросе связывает Ющенко по рукам и ногам. Она не желает ему оставить выбора. Слова о коалиции и соблюдени меморандума - тот же пиар ход. Это тоже форма давления.
Вы проанализируйте её заявления в последнее время. Смотрите, что она делает?
Она уже готовит общественность к своей непримеримой оппозиции, она их готовит к союзу двух Викторов. Но опять же... Смотрите как она формулирует альтернативный вариант. Этот вариант - разрыв Ющенко со своим ближним окружением, которому он обязан всем, и подчинение Юле. Если бы Ющенко остался один, она имела бы его президентом Фунтом, руля сама без ограничений. А как сам Олех писал "лучших" из его партии перетянула бы себе. Лучшие - сиречь покладистые и подкладистые.
Сверхдоминанта Юли - стремление к абсолютной власти ради власти.
Не видеть этого может только прекраснодушный Олех и подобные ему.
Юля - катализатор, ускоряющий распад прежней единой Украины.
Конечно, Украине нужен жесткий авторитарный лидер. Но такие не рвутся к власти сами. Они возникают внезапно, пока другие дерутся за власть. Вот когда люди устанут от всех этих дрязг, взаимных обвинений, войны компромата, массовых и хитрых фальсификаций, которые Кучме и не снились, вот тогда ОН и нарисуется.
Придет простой старшина и наведет в казарме порядок. :lol:
А мы подождем и посмотрим. Со стороны интересно за этим наблюдать.
Главное для меня, чтобы в России такое не повторилось. Было это у нас уже и крепко достало, до отвращения. И народ тепреливо ждал, когда всех этих пустобрехов и клоунов причешет наконец железная гребенка. Потому и такая поддержка Путина. Хотя он, конечно, не железная гребенка. Он мягкий правитель, но достаточно тверд, чтобы подвязать этих клоунов на ниточки. А то ведь возомнили себе, что самостоятельные :lol:
Товарищ прапорщик, Вы хотели сказать, а не старшина. Или, скорее, фельдфебель. Вряд ли, не судите по себе.
Нинуку, открою Вам секрет. Юлю уже довольно долго, и именно что ее избиратели, склоняли к тому, чтобы прямой мовой послать и НУ, и "Регионы". Потому что чем дальше тем больше начинает тошнить и от тех, и от других. Но Бля упорно делает все для того, чтобы коалиция, все же, состоялась. Все ее "резкие заявления" сводятся только к одному: прекратите подковерную возню (от которой тошнит), исполняйте ранее достигнутые договоренности - или блокируйтесь, с кем хотите. Мы в этом участия принимать не будем и за это ответственности не возьмем. И это именно то, чего хотим от нее слышать мы, ее избиратели, а не то, что она нам там навязывает.
Про Хмару даже говорить не буду, обиженный на весь мир человек, которого я уже дет 10 не очень уважаю, плохая ссылка.
Про "избирателей Регионов": товарищи избиратели, в стране существует власть, и существует оппозиция. Если "Регионы+НУ" на время станут властью, БЮТ и социалисты готовы быть в оппозиции. За ними 7,5 миллионов избирателей (плюс где-то 3 миллиона обманутых избирателей НУ, которые против союза с "Регионами" под любым соусом) - или они ничего не значат? А "регионы" никак не могут. Ну-ну. Не переживайте, посадим Ахметова, Януковича и всю камарилью - тогда те, кто останутся, и будут представлять Ваши интересы (или вам исключительно Ахметова надо?), однако тогда уже будет несколько иной расклад, и "широкая коалиция" будет возможна.
Arhitrade
19.04.2006, 09:02
Я думаю, Олекс, что даже к своему кумиру, нужно относится с юмором, иначе это будет уже нечто большее, чем кумир :wink:
Про "избирателей Регионов": товарищи избиратели, в стране существует власть, и существует оппозиция. Если "Регионы+НУ" на время станут властью, БЮТ и социалисты готовы быть в оппозиции. За ними 7,5 миллионов избирателей (плюс где-то 3 миллиона обманутых избирателей НУ, которые против союза с "Регионами" под любым соусом) - или они ничего не значат? .
Олекс, не трагедизируйте - в оппозицию обычну идут те, кто набрал меньше голосов, во всех странах притендующий на оту дермократию. Мы ж тоже, демократичны по самое никуда, или как? :twisted:
А "регионы" никак не могут. Ну-ну. Не переживайте, посадим Ахметова, Януковича и всю камарилью - тогда те, кто останутся, и будут представлять Ваши интересы (или вам исключительно Ахметова надо?), однако тогда уже будет несколько иной расклад, и "широкая коалиция" будет возможна.
Эх, Олекс, а ведь будет так, как Ниннику писал. Бардак когда-нибудь закончится и закончится жестко, потому что порядок иначе не наводится. И Тимошенко не тот человек, который будет этот порядой наводить. Клоуны уже сильно всем надоели и игры в революции, в чистые-прозрачные выборы, в "я-всегда-с-вами", в дикие средства, выброшенные на дурацкие предвыборные рекламы... Все это закончится, когда пройдет для Украины критическая нижняя точка круга. Но Тимошенко у руля тогда не будет. Она слишком сильно хочет личной власти и уже даже не может это скрывать.
вот тут в одной умной книжке есть такой ответ:
8. Стоит ли стремиться реализовать себя на государственном поприще?
Смотря что лежит в основе ваших стремлений. Если желание стать важной персоной, исправлять ситуацию в стране, неплохо устроиться в жизни, помогать людям — то не стоит. Сам факт желания чего-то становится помехой в достижении цели. Но если вы просто любите свой народ — пробивайтесь к вершинам власти. Мы вам поможем.
Как же узнать подходящего данному критерию политика?
:-)
Но *** упорно делает все для того, чтобы коалиция, все же, состоялась.
Какая не политкорректная опечатка! :mrgreen:
А мне вот этот взгляд очень понравился.
От Автора
Александр Архангельский
София вместо Юлии
13/04/2006
Судя по нашей телевизионной картинке, на прошлой неделе киевляне только и думали, как о назначении/неназначении Юлии Тимошенко премьером, о том, состоится или не состоится оранжевая коалиция, кто кого переиграет и кто от кого добьется уступок. Ничего подобного. Думали в основном о другом. О том, что погода наконец-то хорошая. О том, что политика по-прежнему плохая. И о том, что на левом, окраинном берегу Киева живет больше населения, чем в центровой, собственно киевской части. Откровенный сектант из американизированной церкви, который подкармливал окраину бесплатными обедами и дешевыми магазинами, запросто смог стать мэром самого православного европейского города. И с этим надо что-то делать, что-то решать. А в молодежном ядре оранжевой революции – Киево-Могилянской академии, цель которой – подготовка национальной украинской интеллигенции, на прошлой неделе обсуждали перспективу административного присоединения к Академии института иудаики и продолжали работу над собранием сочинений выдающегося российского филолога, историка, переводчика, академика Сергея Аверинцева. Собрание составляется в Москве, Киеве, Вене, печатается на тульском полиграфкомбинате.
Нет-нет, я совершенно не собираюсь рисовать сладостную картинку нерушимого национального мира, царящего на (в) сегодняшней Украине. Западенские националисты имеются, с младобуржуазныім шовинизмом тоже полній порядок, москалей многие не любят. Но. Есть интеллектуальная жизнь поверх газовых труб, поверх сиюминутных политических раскладов, поверх весеннего обострения национального чувства. И она продолжается всегда. Есть исторический запрос украинской интеллектуальной элиты, даже самой украинизированной, который важнее политического интереса правящего класса. Этот запрос заключается вот в чем. Соседствующие народы, объединенные мощной религиозной традицией (хотя и расклотые бесконечными взаимными обидами), нуждаются друг в друге, как в культурном и геополитическом взаимоупоре. Внешняя и внутренняя конъюктура, господствующее умонастроение, неизжитые страхи запросто могут омрачить отношения близких наций, ослабить внутренние связи. Если ненадолго – не беда, потом все восстановится, войдет в норму. Если пауза затянется, в какой-то момент повторное сближение может стать невозможным. Что будет не на пользу всем. И в такой момент, если думать не только о настоящем, но и о будущем, жизненно необходимо найти фигуры, объединяющие, склеивающие нашу культурную жизнь; фигуры настолько авторитетные и неангажированные, что против них не решится выступать ни один националист, ни один великодержавник. А если решится – на него шикнут.
Аверинцев оказался именно такой фигурой.
Дело не в том, что за несколько лет до смерти он стал почетным доктором киево-могилянской академии и ежегодно наезжал в Киев – то из Москвы, то из Вены. Дело не только в том, что он, москаль, написал лучшую работу о Софии Киевской. Дело в том, что выводил и русскую, и украинскую культурные традиции за их очень важные, любимые, родные, но все-таки ограничивающие пределы и размыкал в пространство культуры европейской и культуры мировой. Он задавал такой уровень описания православной славянской традиции, что в одночасье делались неловкими, глухо-провинциальными любые споры о том, чей же все-таки памятник «Слово о полку Игореве», древнерусский или древнеукраинский? Вот это очень важно: чтобы рядом с нами были люди, в присутствии которых (или хотя бы перед лицом наследия которых) нам становилось неловко говорить глупости и пошлости. Неважно, какого рода. О диких русских, которые всегда были врагами великого украинского народа, единственного по-настоящему европейского народа среди славян. Ну, если не считать чехов. И поляков. Которые вообще-то враги. Или о ничтожных малороссах, которые никогда не могли создать ничего своего, а только тырили у нас. Начиная с письменности и кончая Крымом.
В подсознании рядового обывателя всегда дремлет муть, которую лучше не возмущать. Внятная культурная политика заключается не в том, чтобы всех заставить мыслить правильно, в соответствии с высокими гуманитарными нормами. А в том, чтобы массовому человеку было как-то неудобно, неуютно выплескивать свою глупость на окружающих. Он имеет право недолюбливать инородцев. Но должен стесняться говорить об этом вслух. Если же вокруг него серьезные люди из телевизора ничинают нести пургу, великодержавную или младонационалистическую, то и он, этот массовый человек позволяет себе становится представителем агрессивного быдла. В свою очередь, серьезные люди из телевизора, которые всегда хотят играть в разного рода политические игры, должны иметь свой сдерживающий фактор, стыдливо замолкать в присутствии великих авторитетов не из телевизора. А из науки, из культуры. В этом заключалась роль Лихачева в позднесоветские годы. В этом заключается роль Аверинцева на (в) сегодняшней Украине. За соборание сочинений московского академика украинским издателям дают национальные премии. Во Львове в них не только не кидают тухлыми яйцами, но и принимают как родных, слушают уважительно.
Вопрос в том, кого нам назначить на такую роль. Вот жили и работали среди нас великие гуманитарии, которые могли бы составить славу любой нации. Гаспаров, Топоров, Александр Чудаков… Один за другим ушли в течение прошлого года. Но пока они были живы, кто-нибудь стыдился рассуждать об угрозе «внешнего управления», зная, что Гаспаров ухмыльнется? То-то и оно. Кого-то волновало присутствие в нашем интеллектаульном пространстве всеведающего Топорова, кто-то поежился, прежде чем нести пургу о суверенной демократии? Нет; у нас на роль публичного интеллектуала назначен последовательно-антиисторичный и не слишком сведущий в деталях Павловский, фехтующий идеологическими формулами. На (в) Украине таких тоже хватает, но хватает и НЕ таких.
Конечно, любая ссылка на соседа – у него хорошо, у нас худо – не более чем риторический ход. У соседей всегда лучше, ровно настолько, насколько они дальше. Но почему бы и не абсолютизировать чужой положительный пример? Вдруг сработает. Между прочим, в Киево-Печерской лавре мне наконец-то рассказали, что значит формула „одним мирром мазаны”. Мирро в России варили ровно посередине между Киевом и Москвой, а потом развозили в оба конца. Чтоб никому обидно не было.
Автор – обозреватель газеты „Известия”
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Arhitrade
19.04.2006, 11:13
Стоит ли стремиться реализовать себя на государственном поприще?
Смотря что лежит в основе ваших стремлений. Если желание стать важной персоной, исправлять ситуацию в стране, неплохо устроиться в жизни, помогать людям — то не стоит. Сам факт желания чего-то становится помехой в достижении цели. Но если вы просто любите свой народ — пробивайтесь к вершинам власти. Мы вам поможем.
Как же узнать подходящего данному критерию политика?
"Любовь к народу" подразумевает безвозмездную отдачу своей энергии, что, в свою очередь, подразумевает хорошее здоровье. Думаю, что это неплохой критерий :)
Стоит ли стремиться реализовать себя на государственном поприще?
Смотря что лежит в основе ваших стремлений. Если желание стать важной персоной, исправлять ситуацию в стране, неплохо устроиться в жизни, помогать людям — то не стоит. Сам факт желания чего-то становится помехой в достижении цели. Но если вы просто любите свой народ — пробивайтесь к вершинам власти. Мы вам поможем.
Как же узнать подходящего данному критерию политика?
"Любовь к народу" подразумевает безвозмездную отдачу своей энергии, что, в свою очередь, подразумевает хорошее здоровье. Думаю, что это неплохой критерий :)
Здоровье у Рузвельта было не очень.
А критерием может быть то, что такому политику будут с уважением внимать и друзья и враги. И там где ОН даже враги могут сотрудничать.
Олекс:
Поверьте мне, если сейчас власть хоть пальцем тронет Турчинова, как сейчас пробует, или предаст своих избирателей, объединившись с теми, кого называли бандитами - гарантирую Вам такой взрыв, что никому мало не покажется.
Мы знаем, что "Партия Регионов" на самом деле бандиты, во всяком случае - на треть первой сотни своего проходного списка.
В отношении позиции 8 миллионов избирателей - если люди выбрали Ахметова потому, что он гангстер - то такая позиция ничего не стоит,
Блин, как хорошо что тут приводятся такие цифры в масштабах страны и партий, на преступников. Надо будет подсчетать их в процентах. Думаю получится хорошая циферка. А потом, этим, надо будет поделиться с нашими, чтобы знали сколько приступников пытаются пролезть в ЕС ...... и в НАТО? :shock: .....это же надо.... это значит, что НАТО пополнится голосом страны с таким большим процентом преступников.....ой-ой-ой-ой....бедная Европа, куда она влипнет #
Благо что вам там и пикнуть не дадут а будут управлять как марионетками и сделают прихвостнями американскими.
А в отношении "выбора народа", то поверьте мне, ни избиратели "Нашей Украины", ни социалистов не голосовали за союз с "Партией Регионов". Сложите все эти проценты, и получите выбор народа.
Олекс, не в моём принципе определять степень душевного здравия человека, но до такого высказывания у нас даже дети не опускаются.
Ибо даже они понимают, что люди голосую всегда не за коолицию, а лишь за партию, а политики потом сами решают с кем им идти выгодней....не спрашивая народ :evil:
Ну да, зато некоторые украинцы не видят дальше своих границ.
Или Вы считаете что для Украины лучше, если цены на внутреннем рынке ей будет устанавливать не собственное правительство, а "РосУкрЭнерго", а через него - "Газпром"?
Ну да, подожди пока вам их установит ЕС или МР.
Там хоть стабильно платить прийдётся и пикнуть не дадут.
Вот подождите ещё немного пока вПольше введут еврики и пока у них цены не взвинтят до наших при почти прежних зарплатах. Будет вам Европа-матушка. Это вам не Россия, что всё уговаривала да сюсюкалась как с детьми. Так будет как у Тони Блэера - и хлеб и плеть.
Arhitrade
19.04.2006, 11:25
Стоит ли стремиться реализовать себя на государственном поприще?
Смотря что лежит в основе ваших стремлений. Если желание стать важной персоной, исправлять ситуацию в стране, неплохо устроиться в жизни, помогать людям — то не стоит. Сам факт желания чего-то становится помехой в достижении цели. Но если вы просто любите свой народ — пробивайтесь к вершинам власти. Мы вам поможем.
Как же узнать подходящего данному критерию политика?"Любовь к народу" подразумевает безвозмездную отдачу своей энергии, что, в свою очередь, подразумевает хорошее здоровье. Думаю, что это неплохой критерий :)Здоровье у Рузвельта было не очень. А критерием может быть то, что такому политику будут с уважением внимать и друзья и враги. И там где ОН даже враги могут сотрудничать.
У Сталина и друзья и враги сотрудничали "аж со свистом" :)
Arhitrade
19.04.2006, 11:32
... это же надо... это значит, что НАТО пополнится голосом страны с таким большим процентом преступников.....ой-ой-ой-ой....бедная Европа, куда она влипнет
НАТО не сильно-то разгоняется брать нас в свои члены. Дело в том, что задача современного НАТО не присоединять новых членов, а расширять так называемую "зону ответственности". Другими словами: "нафига" ей нужна Украина, как лишний голос, если проще её контролировать без лишних хлопот 8)
2004 - 2005
Пиаром я не занимаюсь, и про Ющенко, и про Януковича знаю из личных источников, не из телевизора. Как и про тех, кто стоит за ними. Кто-то мне может верить, кто-то нет - его дело. У нас тут на Украине очень скоро могут начать убивать, и это не будет вопросом пиара, только реальности, а пробуют арестовывать уже и теперь. Это все относится к реальности, а не к пиару, нравится это кому-то или нет.
В отношении же Ющенка скажу вот что. Я его не идеализирую, как не идеализирую и оппозицию. Но анализируя его действия и его судьбу вижу, что это человек, подобного которому со времени Богдана Хмельницкого на Украине не было. В России этот уровень действия – Петр Первый, Ленин. Из современных политиков никого не поставлю рядом. Ющенко – это человек кармы, человек судьбы, со всеми его плюсами и минусами. А Янукович – отрыжка энергетики старого мира. Отсюда все мои выводы. Кто хочет со мной спорить – я могу и по сути дела, и очень конкретно. Это все – не идеалистические слюни.
Про Ющенко. Для него мораль – не пустой звук. Националист он (как и я, Геннадий) только в том понимании, что любит свою страну и говорит по-украински. Он идет к власти под лозунгом честной Украины, свободы и демократии. И это для него тоже не пустой звук. Он грамотный экономист-практик, не теоретик-болтун, у него очень хорошая и деловая команда
Тем временем Ющенко вкладывает деньги в сельское хозяйство, которое Кучма со компания засунули в глубокую задницу, и делает все для того, чтобы Украина стала житницей Европы, как это уже было. Садит в тюрьму наиболее одиозных фигур, а деньги кланов пробует поставить на службу Украине, что он уже очень небезуспешно делал, будучи премьером. За что его и ушли. Когда сельское хозяйство поднимут, дойдут руки и до промышленности, поскольку в экономике появятся реальные, свои, а не заимствованные откуда-то, деньги и их можно будет вкладывать в развитие. Тут же находятся деньги и на культуру, которая сейчас в глубоком загоне, что российская, что украинская
Вы можете мне не верить, но задайте себе несколько вопросов:
1. Зачем украинской власти было 400 липовых округов на территории Российской Федерации и кто в России и по чьему приказу дал липовые данные?
2. Почему работники МВД (группа «Титан») была переодета в штатское, избивала людей ногами и пыряла их ножами? Почему милиция бездействовала? И что бы случилось, если бы их не обезвредили сами люди, не сдали депутатам и не передали потом в прокуратуру? Что бы на следующий день говорило об этом всем телевидение?
3. Почему «Беркут» приехал освобождать всех этих товарищей, и лез при этом по головам, не считаясь с законностью? Кто им дал такой приказ и зачем?
Про Ющенка: еще раз, я знаю его лично, хотя и шапочно, и знаю множество людей, которые знают его близко. Мнение - абсолютно одинаково. Видел результаты его действий в качестве главы Нацбанка и премьера. Они мне очень понравились.
А пока что можете мне поверить: море людей из тех, которые сегодня поддерживают Ющенка, выступят против него, если он заговорит про вступление в НАТО. Никто не хочет воевать за чужие интересы: ни европейские, ни неевропейские.
2006
А в отношении того, что Юля ведет НАС - ну да, самостоятельных и стоящих на своих ногах, думающих своей головой людей, для которых нет никаких авторитетов и табу кроме тех, которые их собственные сердца признали как ДОСТОЙНЫЕ.
Olex, в следующем году кто новая путеводная звезда примера духовности?
Богу Богово, кесарю кесарево. Не ищите во вне.
Но, ***, упорно делает все для того, чтобы коалиция, все же, состоялась.
Какая не политкорректная опечатка! :mrgreen:
:mrgreen:
Но, ***, упорно делает все для того, чтобы коалиция, все же, состоялась.
Какая не политкорректная опечатка! :mrgreen:
:mrgreen:
Ну, что выбрали - то выбрали, теперь осталось только правильно запятые расставить :mrgreen:
Недобрую шутку сыграл с журналистами газеты "Знамя" Узловского района компьютерный вирус.
Тот день начался с многочисленных звонков в редакцию. Люди интересовались: что это за "блин" такой завелся в Кремле, который подписал закон, опубликованный в "Знамени"? Журналисты прочитали и за голову схватились. Под текстом федерального закона о переписи населения стояла подпись: "Москва, блин, Кремль".
А виной всему был вирус, подхваченный редакционным компьютером. Тогда достаточно было нажать на клавишу со значком запятой, как тут же выскакивало слово "блин". Много хлопот доставил этот вирус редакции. Специалист компьютерщик долго чистил память от многочисленных "блинов". Но, видимо, не до всех добрался.
Про новомодное словцо в "Знамени" уже стали забывать. Но тут понадобилось напечатать закон о готовящейся переписи населения. Дискетку с текстом взяли в районном отделе госстатистики. Загнали в компьютер. Тот и выдал последний "блин", на который никто при подготовке номера к выходу в свет не обратил внимания. Зато сотни людей посмеялись.
Пардон, не читал ничего нового, просто «закидываю» кое-что по прошлым репликам.
Про «покорных» и «непокорных» нашеукраинцев. Покорный – это когда командует старшина из мечты Нинуку, упал-отжался, ей вы трое оба ко мне молчать я вас спрашиваю ей ты, жопа, как ты стоишь, ты же лицо батареи. Люди, которые идут против своих финансовых доноров потому что считают (наивные, какая глупость) что свои обещания, данные избирателям, стоит выполнять – не есть покорными по определению. Это люди со своим мнением, и именно такие люди Юле и нужны, а не покорные деньгам и подлости никчемы.
Про желание власти. Сначала покажите политика, который власти не желает, а потом обвиняйте. Власть – инструмент политика для реализации его планов. Юле нужна не какая-нибудь власть, а реализация ее программы, которую можно осуществить только с опорой на людей, которым доверяет. Понятно, что на этом пути она не будет слушать разных политических лузеров, которые предали все, что можно предать, проиграли все, что можно проиграть и по этому поводу выдвигают целую кучу маловразумительных требований. Во власти есть смысл только тогда, когда можешь взять на себя ответственность за то, что придется делать. Брать на себя ответственность, опираясь на союз с Порошенко или Януковичем – глупость, потому стоит искать здоровые силы и на них же опираться.
Про «разрушение Украины». Особенно весело слышать про это в устах человека, который исписал многотомные посты на тему «этнической несовместимости» (а, следовательно, государственной искусственности Украины). Теперь у него оказывается. Что Украина БЫЛА единой (при этнической несовместимости), а теперь перестает. Путаетесь в показаниях, гражданин начальник. То у Вас Юля хочет власти потому, что берет в команду «разрушителей», «таранов» и «маленьких наполеонов», то потому, что в ее команде есть дозированное количество вполне подконтрольных бизнесменов, на которых нет десятков и сотен трупов, как на ребятах Ахметова, то она хочет власти просто потому, что хочет власти. Вы в этом плане лучше разработайте какую-то одну стратегию, а то я иногда перестаю понимать, какие там у Вас убеждения кроме тех, что унтер Пришибеев – это в любом случае идеал правителя и светлое будущее как России, так и Украины.
Голосовавшей за «Регионы» про возможности объединения. Еще во время прошлых президентских выборов в Киев, будучи полностью уверенной в победе Януковича, стала перебираться «группа поддержки Януковича» из донецкой братвы. Облюбовали они частный сектор на Печерске, в центре Киева. Одиноким старым людям объясняли, что или они перепишут свои права собственности на землю и дома на тех и тех людей, за символическую плату, или будет плохо. Кто не сек фишку – исчезал. А одну молодую девушку, знакомую наших хороших знакомых, убили прямо на пороге ее дома. Ну так вот. Объединение с подобного рода «избранниками Востока» невозможно в принципе. Пока вы там будете выбирать вот таких уродов, про какое объединение с кем Вы говорите. Даже если 20 миллионов украинцев будет считать, что надо выбирать людей, для которых убить человека – как два пальца об асфальт, то я буду агрессивно против. И не буду видеть оснований для объединения. Если у Ющенка хватит морального убожества это сделать – это его проблемы.
Вобщем и целом все, через недельку, может, опять загляну.
холодный расчёт несомненно необходимый инструмент.
но с точки зрения йоги (допустим, огненной) - сам по себе он в лучшем случае бесполезен, обращаясь к противоположному только на фоне позитивного вдохновения, восторга и восхищения. :-)
оlex счастливый человек.
завидуйте!
:-)
холодный расчёт несомненно необходимый инструмент.
но с точки зрения йоги (допустим, огненной) - сам по себе он в лучшем случае бесполезен, обращаясь к противоположному только на фоне позитивного вдохновения, восторга и восхищения. :-)
оlex счастливый человек.
завидуйте!
:-)
Ну да......если счастьем считать постоянне охаяние, с пеной у рта, всего что не входит в личные планы и рвущегося (по трупам) к власти и вечно готового возводить в божество то, что способствует этому :roll:
Вроде всегда пыталась не давать здесь никому оценок душевного состояния, но, похоже, вскоре окажется просто не возможным не дать всему этому конкретного определения.
Кстати, а ведь получи наш Олекс очень удобное кресло на верхушке правления, он и Юлю, и Ющенко, и любого другого временно возведённого в "святые" попытается со временем просто уничтожить потпольными методами. Помоему, это просто не возможно не видеть даже при более менее поверхностном аналазе его характера.
Далеко пойдёшь, мой дорогой, Олекс :D ....если пустят :twisted:
Ибо таких как ты используют лишь для пролома :twisted: а после пытаются держать как можно подальше от власти....зная с кем имеют дело (касается более прозорливых властолбцев).
И могу уверенно сказать, что то же Вэл, первым бы убрал от себя подальше такого же Олекса - на передовую..... но не в правление.
Разве что, в лагерь оппозиционеров :D
Так что, подождём ещё немного пока стая перестанет охотиться за общей жертвой и приступит к её разделу. Тогда можно будет и без напряжения видееть с кого шерсть полетит клочьями. И кто её будет обдирать.
P.S. Олекс, говоришь что форум это твоё увлечение? :evil:
И во время О-революции тоже?
Ну тогда тебе можно просто позавидовать.....не всем ведь выделяются пособия со стороны на их т.н. хоби :roll:
холодный расчёт несомненно необходимый инструмент.
но с точки зрения йоги (допустим, огненной) - сам по себе он в лучшем случае бесполезен, обращаясь к противоположному только на фоне позитивного вдохновения, восторга и восхищения. :-)
оlex счастливый человек.
завидуйте!
:-)
Завидовать трудно. Но понять можно. Только вот разве это ДУХОВНЫЙ восторг? Вдохновение - это когда СВЫШЕ и ВВЕРХ обращенные чувства. А когда к низу обращены, к конкретному земному человеку, тем более к политику, то чем ярче восхищение, тем громче потом: Распни! и Геть!
Вот зря Олех не прочитал подборку Такура из его же Осанны товарищу Ющенко года 2 назад.
Будет потом и Геть Юле.
Может быть счастливый конец у этой истории. Если Юля так и останется вечным оппозиционером. Тогда у Олеха не будет повода в разочаровании. :lol:
Завидовать трудно. Но понять можно. Только вот разве это ДУХОВНЫЙ восторг? Вдохновение - это когда СВЫШЕ и ВВЕРХ обращенные чувства. А когда к низу обращены, к конкретному земному человеку, тем более к политику, то чем ярче восхищение, тем громче потом: Распни! и Геть!
<...>
как не понимали вы, ninniku, в чём был высший аспект майдановского вдохновения, так до сих пор и не понимаете. А не понимаете потому, что смотрите на всё это, как на скотобойнью, где правильный выбор - это выбор лучшего мясника. В этом и кроется причина подавления некоторых рецепторов, если они вообще были развиты у вас к этому моменту.
Но я говорил не о майдане, ninniku, и не о текущем моменте в политике, а говорил о фундаментальном принципе методологии агни-йоги - вы не могли этого не заметить, но из-за особой ко всему прочему заточенности вашего ума пропустили как несущественное мою основную мысль, сосредоточившись на мясе.
не понять вам того щастья, потому и завидовать нечему.
:-)
Завидовать трудно. Но понять можно. Только вот разве это ДУХОВНЫЙ восторг? Вдохновение - это когда СВЫШЕ и ВВЕРХ обращенные чувства. А когда к низу обращены, к конкретному земному человеку, тем более к политику, то чем ярче восхищение, тем громче потом: Распни! и Геть!
<...>
как не понимали вы, ninniku, в чём был высший аспект майдановского вдохновения, так до сих пор и не понимаете. А не понимаете потому, что смотрите на всё это, как на скотобойнью, где правильный выбор - это выбор лучшего мясника. В этом и кроется причина подавления некоторых рецепторов, если они вообще были развиты у вас к этому моменту.
Но я говорил не о майдане, ninniku, и не о текущем моменте в политике, а говорил о фундаментальном принципе методологии агни-йоги - вы не могли этого не заметить, но из-за особой ко всему прочему заточенности вашего ума пропустили как несущественное мою основную мысль, сосредоточившись на мясе.
не понять вам того щастья, потому и завидовать нечему.
:-)
А сдается мне, что вы непонимаете о каком ВДОХНОВЕНИИ идет речь в АЙ. Сублимированное в политику такое вдохновение становится причиной разрушения. Это как птицу в клетку посадить.
А я ему уже сто раз говорил. Ты врач, ну и будь врачом - помогай людям. И свое вдохновение на них обрати. Не лезь в политику. Нет там ни совести, ни чести, ни высшей истины.
Вы в силу своей замороченности не видите очевидного для стороннего наблюдателя. Олех и такие как он постепенно превращаются в причину и инструмент раскола страны, в катализатор враждебности, а не примирения. Благими намерениями дорога в ад вымощена.
Просто чем скорее наступит катарсис, тем меньше будет ущерба и жертв.
А страшина у них скоро будет. Сценарий уже давно отработан и вписан в течение таких закономерностей. Так бывает всегда. И слава Богу!
А сдается мне, что вы непонимаете о каком ВДОХНОВЕНИИ идет речь в АЙ. Сублимированное в политику такое вдохновение становится причиной разрушения. Это как птицу в клетку посадить.
<...>
:-)
речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно. :-)
А сдается мне, что вы непонимаете о каком ВДОХНОВЕНИИ идет речь в АЙ. Сублимированное в политику такое вдохновение становится причиной разрушения. Это как птицу в клетку посадить.
<...>
:-)
речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно. :-)
Вы хотите сказать, что у толпы такое бывает? Как написано в АЙ редко, но бывает, только толку от этого мало, потому что обратная реакция в этом случае неизбежна. Это и есть Осанна и Распни. Дистанция между ними может быть в несколько дней. И восторг и восхищение опасны реверсом. Неизбежным реверсом. Поэтому и рекомендует АЙ не восторженность, а ТОРЖЕСТВЕННОСТЬ.
Я и говорю, что восторженность и восхищение Олеха и таких же как он поклонников Юли неизбежно сменится разочарованием. Уж так устроен человек. И нефиг его тянуть за волосы вверх. Вот только если он её любит, чистой и бескорыстной любовью, то ему будет по барабану все её метаморфозы будущего.
Arhitrade
20.04.2006, 09:20
... речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно. :-)
Я не думаю, что восторг или восхищение будут настоящими, если они не выстраданы самостоятельно.
Тем более они не будут настоящими, если они возникают за чужие деньги.
... речь идёт о вдохновении, как о переходе человеческого существа из обычного его состояния в состояние особого возбуждения по имени восторг и восхищение. Причина при этом может быть в чём угодно, но менее всего в абстрактных и потому пустых понятиях Свыше и Вверх, о которых здесь много рассуждают и которыми пытаются друг-друга вдохновить, - безуспешно и это правильно. :-)
Я не думаю, что восторг или восхищение будут настоящими, если они не выстраданы самостоятельно.
Тем более они не будут настоящими, если они возникают за чужие деньги.
Arhitrade,
возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете.
также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет. :-)
это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение).
я понимаю ваш намёк, но чужие деньги даром действительно могут возбудить до восторга и вдохновить во многих случаях.
Какими бы относительными не были такие состояния с точки зрения их качества - они настоящие.
Высший аспект, о которм я упоминал чуть выше - не имел к деньгам никакого отношения.
:-)
Arhitrade
20.04.2006, 09:54
возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете.
также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет. :-)
это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение).
Не согласен. Пример - наркотики, выпивка и даже курение, которые генерируют мнимые виды возбуждений.
возбуждение не бывает ненастоящим, мнимым - вы это знаете.
также и с восторгом и восхищением - они либо есть, либо нет. :-)
это ninniku может упражняться в описательных характеристиках того, о чём имеет смутное представление, но не физик (имею в виду собирательное определение).
Не согласен. Пример - наркотики, выпивка и даже курение, которые генерируют мнимые виды возбуждений.
нет мнимых возбуждений. :-)
на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так.
Arhitrade
20.04.2006, 10:08
нет мнимых возбуждений. :-)
на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так.
А возбуждения на более высоком уровне встречаются до сих пор в некоторых индейских племенах (транс), при помощи которго даже удается воскрешать мертвых. Эти технологии с радостью переняли PR-асты; эти мнимые возбуждения и сыграли решающую роль на Майдане. Не все от них оправились по сей день (так и ходят возбуждённые) :)
Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.
Я это имею ввиду.
нет мнимых возбуждений. :-)
на уровне молекул и атомов человеческого организма накркотики возбуждают также, как и не наркотики. А на уровне более сложных систем - возбуждают, но не так.
А возбуждения на более высоком уровне встречаются до сих пор в некоторых индейских племенах (транс), при помощи которго даже удается воскрешать мертвых. Эти технологии с радостью переняли PR-асты; эти мнимые возбуждения и сыграли решающую роль на Майдане. Не все от них оправились по сей день (так и ходят возбуждённые) :)
:-)
да приблизительно так, как сыграл решающую роль один неизвесный пиарист, когда принимали деклацию независимости США (если не ошибаюсь).
Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.
Я это имею ввиду.
правильно. :-)
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений.
Опытное сердце - в данном случае сердце Архата. :-)
Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.
Я это имею ввиду.
правильно. :-)
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений.
Опытное сердце - в данном случае сердце Архата. :-)
Ликование с основанием? Это уже мудрая радость. Пока я вижу массовое разочарование и даже психоз. Кто-то из ребят приводил пример бедной дамы, которая до сих пор по ночам даже кричать начинает Ющенко!
И у Олеха я не вижу мудрой радости, а лишь экзальтированность и агрессивность против "бандюков" и тех, кто за них.
Мудрая радость будет в том, что И ЭТО ПРОЙДЕТ! Переживем как-нибудь. И улыбнемся потом все вместе. вот так - :D
Только я буду так - :wink:
Мир Огненный, ч.II, 253. Только опытное сердце поймет Майю не только отчаяния, но и восторга. Не легко указать, что восторг и ликование не далеки по химизму от отчаяния. Ликование без основания не походит на мудрую радость, когда все сердце вибрирует с Космосом.
Я это имею ввиду.
правильно. :-)
речь идёт о ликовании с основанием, - с полным чувствованием происходящего и сознаванием в меру собственных осознанных устремлений.
Опытное сердце - в данном случае сердце Архата. :-)
Ликование с основанием? Это уже мудрая радость. Пока я вижу массовое разочарование и даже психоз. Кто-то из ребят приводил пример бедной дамы, которая до сих пор по ночам даже кричать начинает Ющенко!
И у Олеха я не вижу мудрой радости, а лишь экзальтированность и агрессивность против "бандюков" и тех, кто за них.
Мудрая радость будет в том, что И ЭТО ПРОЙДЕТ! Переживем как-нибудь. И улыбнемся потом все вместе. вот так - :D
Только я буду так - :wink:
Да. действие было настолько сильным, что дало самый широкий спектр следствий. Ценнейшим из которых была Мудрая Радость - тот самый высший аспект. :-)
В том, что "И ЭТО ПРОЙДЕТ" - нет мудрой радости, но простой житейский опыт ходящего кругами человечества.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.