Просмотр полной версии : Вдогонку разговорам про О-революцию.
Как правильно тут подметили украинофобы, все во вселенных развивается и происходит согласно некоторых законов. Как впрочем и движение земли происходит согласно законов, которые не в малой мере не зависят от желания как одного человека, так и целых народов. Так утверждение о том, что в индонезийском апокалипсе виноват народ украины, на столь же глупое, как утверждение о том, что причиной первого вымирания мезозоя явилось плохое поведение молюсков в протоокеане.
Так можно до усиру утверждать, что полнолунья не будет, однако оно наступает согласно даже хотя бы расчетов астракалка, не говоря уже о естествоведении 4 класса средней школы.
Понимание истины Учения лежит от части в аспекте понимания вопроса о поддержке революции 1917 года. Эволюция не терпит серединного пути. Преображение России наступит не ранее, чем ее народ пройдет иссохшие пустыни, реки крови, моря страданий. И да поможет народу Бог. Но истина становления будет заключена в обьединении таинственного народа, растерявшего свою историю, свою сущность в веках пути и разобщения. Когда сольютя воды трех рек.
Вы говорите 10 лет - я говорю - 100 лет, вы говорите века - я говорю - тысячелетия.
а по куда - швайне, GluKoZa remiX.
Василёк, а чё это ты всё для немцев тексты запаковываешь? То наставления поведения в Москве, то свиньями не побрезговал выражаться....странно как-то и догоадчиво :-k ....сказал бы уж открыто кто адрессат чтоли :wink:
Михаил M.
24.08.2005, 00:24
Так утверждение о том, что в индонезийском апокалипсе виноват народ украины, на столь же глупое, как утверждение о том, что причиной первого вымирания мезозоя явилось плохое поведение молюсков в протоокеане.
Еще один умник отыскался. Народ Украины здесь жертва, притом невинная. Не надо пользоваться приемами темных - передергивать. Он жертва духовного насилия со стороны оранжевых - кучки духовных растлителей, наученных сайентологами, как можно раскачать массы народа и направить их в нужном направлении. Эта "победа" не может быть долгосрочной. Россия пошла вам навстречу - живите по европейским правилам. Можно быть уверенным, эти шаги отрезвят массы, которые поддались на дешевые приемчики и залихватскую ложь. В катастрофе виноваты те силы, которые реально правят миром, и те, которые стали орудием Запада в попытках разрушении России. Они же сейчас продолжают духовное насилие над народом Украины, и имя им - легион.
Понимание истины Учения лежит от части в аспекте понимания вопроса о поддержке революции 1917 года. Эволюция не терпит серединного пути. Преображение России наступит не ранее, чем ее народ пройдет иссохшие пустыни, реки крови, моря страданий. И да поможет народу Бог. Но истина становления будет заключена в обьединении таинственного народа, растерявшего свою историю, свою сущность в веках пути и разобщения. Когда сольютя воды трех рек.
Не путайте кислое с соленым. Там были лозунги: всемирное Братство, счастье всех народов, Равенство перед Богом, и лозунги путчистов: Россия враг, нет более гнусного народа, чем русский, движемся на Запад, в ЕС и НАТО, при этом за все 15 лет независимости русские вами ничего плохого не сделали, если не высасывать дерьмо из пальца. И главный лозунг: зарабатывать и хорошо жить, я уже говорил, что это равносильно вековечной мечте хряка - полное корыто перед носом и большая лужа за забором. Есть разница?
Ваши пожелания России еще какие-то реки крови и море страданий в дополнение к уже пролитом море крови и испитой до дна чаше страданий выдает в Вас именно того, к кому я причислил путчистов.
Преображение России уже произошло, имеющий глаза да увидит!
Михаил M.
24.08.2005, 00:48
— Зачем грустить о России, все будет чуду подобно.
— Россия будет сторожем судеб мира!
— Храните заветы передовых ратников духа.
— Безымянно погибшие за Россию.—
— Ценно им устремление безымянное!
— Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего.
— Чисто верили немногие!
— О России вера теплилась в немногих чистых душах —
— Их страданьями поднимется пресветлая земля Русская!
— Им поклонитесь!
— Меч их чистый покрыл русскую скорбь —
Нужно работать, нужно верить, нужно твердо искать жемчужину духа —
— Многое делать придется.
26 февраля 1921 г. из дневников ЕР
Василёк:
Но истина становления будет заключена в обьединении таинственного народа, растерявшего свою историю, свою сущность в веках пути и разобщения.
Это опять про тот же народ?
Когда сольютя воды трех рек.
А это то про что Олекс всё время говорил :D
Похоже, что ты Украиной только прикрываешься для продвижения таинственного нароста.
— Зачем грустить о России, все будет чуду подобно.
— Россия будет сторожем судеб мира!
— Храните заветы передовых ратников духа.
— Безымянно погибшие за Россию.—
— Ценно им устремление безымянное!
— Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего.
— Чисто верили немногие!
— О России вера теплилась в немногих чистых душах —
— Их страданьями поднимется пресветлая земля Русская!
— Им поклонитесь!
— Меч их чистый покрыл русскую скорбь —
Нужно работать, нужно верить, нужно твердо искать жемчужину духа —
— Многое делать придется.
26 февраля 1921 г. из дневников ЕР
Бальзам для Души. Спасибо, Михаил!
Ага, так значит теперь народ украины стал жертвой и не виновен во всех землетресениях? :)Ваш прогресс на лицо. Это радует. Особо радует наконец ваше упоминание о Потоке. Поток действительно существует и имеет значение. Его процессы сравнимы с законами гидродинамики, от части.
Не имеет смысла, что говорю я. Учитесь понимать себя. Это серьезно.
Относительно прочего :)
Тени происходят от света.
В швайне есть ритм.
Устим Акимыч, хорошо что ты сам заговорил о тенях (прямо мысли прочёл :D ). Они исчезают в полдень :D
Призываю вас отказаться от переменного тока, так как оказывается в нем есть не только положительные но и отрицательные заряды!!!!!!
:)))))))))))))))))))
Теперь, помятуя ненависть форумчан к длинным постам, не несущим страницы и главы из Учения, предлагаю обьяснить с позиции возродившейся России следующие статистические данные:
http://palm.newsru.com/dossier/5757.html
Василёк:
Ага, так значит теперь народ украины стал жертвой и не виновен во всех землетресениях? Ваш прогресс на лицо.
Не торопись дорогой! Сначала сам разберись в том что высказываешь :wink:
Народ (речь идёт о части народа) невиновен в том, что его одурачили, что не снимает ответственности с тех кто позволил превратить себя в орудие подобных дел. Закон кармы задействован.
А то что часть народа создавал вибрации одурманенная внушёнными лозунгами это факт и от него не уйти. Да и речь то идёт больше о майданщиках (создание массы, толпы) и тех кто их поддерживал в страстях и зажизал их среди народа. Остальные сторонники оранжевых просто голосовали а орудовала в основном майданная масса.(Моя подруга тоже вернулась с майдана с большими ошарашенными глазами и певоначально верила, что там происходит что-то великое и прекрасное пока не очухалась в действительности. Через пару месяцев от её восхищения тогдашними событиями не осталось и следа. Если не раньше того.)
Весь же народ создавал двухполюсное напряжение вибрации которого можно было использовать (при хорошем опыте и подготовке) в любом направлении.
Все мы прекрасно знаем, что если тело перед выполнением физ.упражнения размять (разогреть), то оно более послушно и гибко во время выполнения самого упражнения. Вот и отталкивайся от этого.
Если не понятно обьяснила, могу поискать другие примеры пзакономерности.
Призываю вас отказаться от переменного тока, так как оказывается в нем есть не только положительные но и отрицательные заряды!!!!!!
:)))))))))))))))))))
Теперь, помятуя ненависть форумчан к длинным постам, не несущим страницы и главы из Учения, предлагаю обьяснить с позиции возродившейся России следующие статистические данные:
http://palm.newsru.com/dossier/5757.html
Покупайте "ЯБЛОЧКО" и сушёное и мочёное :D не важно что оно вам не по вкусу, оно само прикатится :)))))))
Михаил M.
24.08.2005, 09:27
Ага, так значит теперь народ украины стал жертвой и не виновен во всех землетресениях? :)Ваш прогресс на лицо. Это радует. Особо радует наконец ваше упоминание о Потоке. Поток действительно существует и имеет значение. Его процессы сравнимы с законами гидродинамики, от части.
Моя позиция не изменилась ни на йоту. Народ несет кармическую ответственность, особенно та часть, на эмоциях которых поднялась волна мути. И в то же время он жертва, жертва обмана. Умникам вроде Вас это трудно понять, но это так. Украина в целом несет свою карму и ответственна за сотни тысяч жертв в Юго-Восточной Азии, так как заблуждение тоже наказуемо.
Могу заметить еще, что слово украинофоб тождественно русофобу, так как Украину населяют русские люди, и еще поляки, но поляки не нация, поляки профессия, как мне недавно сказали. Последнее я и имел в виду, когда назвал Олекса поляком.
Что касается Потока, то Вам следовало бы сначала убрать кашу изо рта, а после рассуждать на тему, в которой Вы не копенгаген, мягко говоря.
Михаил написал :
>Моя позиция не изменилась ни на йоту. Народ несет кармическую ответственность, особенно та часть, на эмоциях которых поднялась волна мути. И в то же время он жертва, жертва обмана. Умникам вроде Вас это трудно понять, но это так.
Тогда, дорогой Михаил, может быть вам хватит разыгрывать из себя владыку кармы? Или вы так же не можете понять, что будете вы тут заниматься словестным ананизмом или не будете, события будут развиваться не зависимо от вашего мнения :)))))))))))))))
Не принимая происходящее, вы только играете роль песчинки из 7 млрд. других, которая пытается усилить противоречия или полюса, как вам угодно. Но это так же неизбежно для вас, по скольку - вы - участник.
Михаил написал
>Что касается Потока, то Вам следовало бы сначала убрать кашу изо рта, а после рассуждать на тему, в которой Вы не копенгаген, мягко говоря.
Ваши рассуждения о компеНгагенции не принимаются, так как ваша компенггагенция мне известна по хотя бы полной профонации относительно процессов, происходящих в воздушных потоках. :) Это более было похоже на раздраженные крики младенца, не умеющего пока еще пользоваться соской.
ВАЖНО. Вы использовали прием, называемый в PR "Глухой ответ".
Я не услышал от вас обьяснения по поводу "возродившейся России" с демографической катастрофой. Видимо в этом ваша компенгагентность тоже проявлена.
Замечу, только, что Украину населяет гораздо больше народностей, малых народностей, этнических групп, конфессий и пр. чем кажется вам. И ваше замечание по поводу "профессия поляк" в период некоторого обострения международных отношений с этим суверенным государством просто попахивает тупым банальным национализмом, который с определенного момента попадает под уголовную и административную ответственность.
Вывод - рерих ком получил себе нацбола.
Удачи, милые. Так держать.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Василёк:
...... И ваше замечание по поводу "профессия поляк" в период некоторого обострения международных отношений с этим суверенным государством просто попахивает тупым банальным национализмом, который с определенного момента попадает под уголовную и административную ответственность.
Ну да?! Это как раз я сказала Михаилу :D
А выражение это у нас часто употребляется в Литве и среди местных поляков :wink: каковой тоже являюсь как минимум на 50% и родня почти вся в Польше. Оказывается все наши поляки банальные националисты =D| ..только по отношению к себе самими. Похоже на самокритику не так ли :roll:
Э-э-э-э ......Устин Акимыч.......ты хде это так нализалси :wink:
Кстати, поляков так называют из-за того, что в них очень сильно преобладает сверхсклонность к спекуляции. Не могут без этого жить :D
Ветлян писала
>Ну да?! Это как раз я сказала Михаилу
А выражение это у нас часто употребляется в Литве и среди местных поляков каковой тоже являюсь как минимум на 50% и родня почти вся в Польше. Оказывается все наши поляки банальные националисты ..только по отношению к себе самими...................
"У нас" у гого у вас? Не становитесь клоуном. Или вы утверждаете, что лично знаете все население Польши? Не путайте межнациональные отношения с внутринациональным фольклером. Когда вы русский и говорите "Иван-дурак", все русские улыбаются, однако не стоит испытывать судьбу, если ваша национальность отличается от русской.
Ветлян писала
>Кстати, поляков так называют из-за того, что в них очень сильно преобладает сверхсклонность к спекуляции. Не могут без этого жить
Это ваше личное мнение, основанное видимо на общении с родственниками.
Кто виноват в этом, Михаил? Несознательные граждане, которые не могут понять, что их дети погибли в вашей "возродившейся России" ? Или в этом виноваты украинцы, поляки, белорусы, негры, евреи? Кого вы придумаете в оправдавние своей России? Или будете по детски лепетать про карму? Тогда готовте и своих детей...
Матери Беслана: "Главный виновник того, что произошло, - Владимир Путин"
09:04
Около 15 представительниц комитета "Матери Беслана" находятся в здании Верховного суда Северной Осетии, продолжая акцию протеста.
"В 12:00 в среду мы должны встретиться с заместителем генерального прокурора РФ Николаем Шепелем для того, чтобы обсудить заявление, составленное накануне", - сказала одна из участниц акции.
Активисты комитета оставались минувшей ночью в здании Верховного суда, где во вторник продолжался процесс по делу террориста, участвовавшего в захвате школы №1 в Беслане Нурпаши Кулаева.
Женщины отказались покинуть зал заседания после окончания слушаний во вторник, на которых присутствовали в качестве потерпевших. Они добиваются собственного ареста, заявив, что признают свою вину в гибели собственных детей.
По информации источника "Интерфакса" в МВД республики, "женщины написали протест на имя Генпрокурора РФ, в котором требуют привлечь к уголовной ответственности членов оперативного штаба, который работал во время захвата заложников".
По словам собеседников агентства, представители комитета "Матери Беслана" считают, что "в первую очередь надо привлекать к ответственности не Кулаева, а именно должностных лиц из состава оперативного штаба".
Замгенпрокурора России Николай Шепель, встречи с которым требовали матери, в суд так и не прибыл. Не приехали туда и представители властей Северной Осетии и полпредства президента в Южном федеральном округе. Прибыл только помощник замгенпрокурора в Южном округе Сергей Прокопов. Разговаривать с матерями он не стал и удалился для подготовки ответа. Примерно в 21:30 Сергей Прокопов раздал заявление от Генпрокуратуры. Акция протеста "части потерпевших" в здании ВС в нем называлась практикой давления на правосудие. Что касается оценки действий сотрудников бесланского оперативного штаба, то Генпрокуратура обещает дать ее по результатам ситуационной экспертизы, которая проводится в "рамках основного" уголовного дела о теракте в Беслане.
Помимо женщин, которые забаррикадировались в здании суда, на улице перед зданием Верховного суда всю ночь дежурили жители Беслана, приехавшие выразить солидарность с пострадавшими, сообщает ИТАР-ТАСС. По словам Алана Доева, представителя пресс-службы МВД республики, милицейские наряды в этом районе с вечера были усилены, однако никаких проблем для МВД инцидент не вызвал. Женщины продолжают оставаться в здании.
"Главный виновник того, что произошло, - Владимир Путин"
Во вторник, когда заседание суда подошло к концу и его участники потянулись к выходу из здания, 15 женщин, дети которых погибли во время теракта, неожиданно объявили, что никуда не уйдут, пишет газета "Коммерсант".
"Если в гибели моей дочери никто не виновен, как здесь утверждают, то, значит, виновна я. Судите меня и сажайте", - сказала одна из потерпевших, Марина Пак.
Приставы попросили женщин выйти из зала, но получили решительный отказ. Тогда на переговоры с матерями отправился председатель Верховного суда Северной ОсетииТамерлан Агузаров, который ведет дело Нурпаши Кулаева.
"Пожалуйста, успокойтесь, - сказал судья Агузаров, - я не могу вас выгнать, но поймите, ваши действия незаконны. Если вы не покинете зал, то мы не сможем продолжить процесс".
"Незаконны?! - женщины сорвались на крик. - А убивать наших детей - законно?"
Когда судья покинул зал, женщины составили обращение к генпрокурору РФ Владимиру Устинову. Этот документ в 20 часов, выйдя на крыльцо Верховного суда, зачитала лидер комитета "Матери Беслана" Сусанна Дудиева, пишет издание.
"В процессе рассмотрения дела Кулаева мы еще раз убедились в том, что в ходе расследования бесланского теракта следственные органы проявили односторонность и предвзятость, – говорилось в обращении. – Они руководствовались чиновничьей солидарностью, а не интересами установления истины, выявления всех виновных в происшедшей трагедии и привлечении их к ответственности. Прокуратура всю вину за случившееся возложила на Кулаева и руководителей Правобережного РОВД, проигнорировав при этом очевидные доказательства виновности других лиц".
Женщины считают, что "следствие упорно не желает решать вопрос об ответственности членов оперативного штаба по освобождению заложников", в частности, его руководителей, бывшего президента Северной Осетии Александра Дзасохова, экс-руководителя регионального УФСБ Валерия Андреева, а также руководителей МВД РФ Рашида Нургалиева, директора ФСБ Николая Патрушева и его заместителя Владимира Проничева.
"Мы считаем, что именно руководство штаба ответственно за то, что не велись переговоры, не велась подготовка к штурму. Мы считаем, что все вопросы, связанные с освобождением заложников и уничтожением бандитов, обеспечением средствами эвакуации, оказания медицинской помощи пострадавшим, должен был заранее планировать и обеспечивать оперативный штаб. Мы обращались к замгенпрокурора Николаю Шепелю с рядом жалоб и ходатайств по фактам незаконных решений следственных органов. Однако мер с его стороны принято не было. Это побудило нас к акции протеста в здании Верховного суда, мы требуем решения вопроса об ответственности всех лиц, чье действие или бездействие привело к тяжким последствиям. В случае непринятия законных мер мы вынуждены будем прибегать к крайним мерам".
"Мы захватили этот зал, потому что это здание правосудия, – сказала Марина Пак. – Сегодня мы поняли, что только мы, матери, виновны в том, что обрекли своих детей на жизнь в этой стране, мы виноваты в том, что голосовали за президента, которому наши дети оказались не нужны".
А Элла Кесаева обвинила в бесланской трагедии президента РФ, пишет газета. "Самый главный виновник того, что произошло, - Путин. Это человек, который прикрывается своим президентством. Человек, который не захотел встретиться с нами и извиниться. Это такая трагедия, что мы живем с таким президентом, который ни за что не отвечает!"
Василек, я тебе кажется сказала, что у нас почти вся родня в Польше. Дед по отцу жил во Вроцлаве. Не так давно помер.
С самого раннего детства связаны были с роднёй, то они к нам, то мы к ним. Да и без них контактов хватает. Так что, не думаю, что у тебя хватит компетентности разбираться в моих знаниях.
Тем более, ты там что-то всё про четвёртый класс намекал :D ....разве подобные предметы в этом классе проходили ?:D
Василёк, мама всегда проверяла температуру прикладывая губы ко лбу, а мы ко лбу однокласников прикладывали слюнявый палец и одновременно шипели губами. А глазами делали вот так :roll:
Василёк:
Матери Беслана: "Главный виновник того, что произошло, - Владимир Путин"
Вы своими воплями о Бислане пытаетесь посеять как можно больше смуты в умах людей. КАК ЖЕ ОН БЫЛ ВАМ НА РУКУ!. Не хватает удивления и возмущения!
Не пора ли освободить пространство для БУДУЩЕГО. Ваши оргии уже устарели. Говорила, говорю и ещё раз скажу!
Вы выбрали Путь клоуна... оставайтесь на нем, раз это ваша судьба.
Вы по прежнему утверждаете, что знаете лично всех 38,6 млн. жителей Польши. Пусть будет так.
Меня не интересует ваша школьная программа.
Пусть будет так. Только хватит обсасывать палец.
Вы утверждаете, что Беслан был нам на руку,
значит вам он поперек горла. Пусть будет так.
Вы называете трагедию в Беслане - ОРГИЕЙ.
Это остается с вами.
Вы испытываете удивление и возмущение поведением людей, потерявших своих детей и родных. Пусть будет так.
Вы предлагаете все забыть и не мельтишить на пути вашего нового мира. Это остается с вами.
Но помните, что и вы - только мелкий пережиток прошлого, которому не дано сыграть сколь значимую для Человечества роль в истории.
Будущее состоит из ваших поступков вчера сегодня. Но клоуны не обязаны задумываться над этим. Их удел - потеха зрителя. :))))))))))
Тут с вами никакими личными делами не займёшься. Скоро прийдётся заказывать от форума уборщицу и садовода на дом. Нето вся пылью и сорняками заросту :D
:D Василёк, хорош надрываться.... так можно и лопнуть. Глядишь и тени не останется.
Тоже мне нашёлся любящий отец.
Землю бы лучше любил которую топчешь. У неё ведь тоже терпение не железное. Магниты работают. Они могут и размагничиваться...... на время :wink:
И оставь пожалуйста бедных поляков в покое. Ты кажется эксперт в других национальностях....более темноволосых.
Тут с вами никакими личными делами не займёшься. Скоро прийдётся заказывать от форума уборщицу и садовода на дом. Нето вся пылью и сорняками заросту :D
:D Василёк, хорош надрываться.... так можно и лопнуть. Глядишь и тени не останется.
Тоже мне нашёлся любящий отец.
Землю бы лучше любил которую топчешь. У неё ведь тоже терпение не железное. Магниты работают. Они могут и размагничиваться...... на время :wink:
И оставь пожалуйста бедных поляков в покое. Ты кажется эксперт в других национальностях....более темноволосых.
ВАЖНО! Вы использовали "Глухой ответ".
Из этого следует, что вы согласны с моими высказываниями в ваш адрес.
ПОМНИМ ВСЕГДА, ЧТО ТЬМА ЧАСТО ОБЛАЧЕНА В ОДЕЯНИЯ СВЕТА, НО ПЛОХО ЧУЖАЯ ОДЕЖДА СИДИТ.
Когда то я сказал вам, что новый мир насупающий не имеет правителей и вождей. Вы не поняли этого, либо не приняли. Гордыня ваша привела вас именно туда, где вы сейчас. Я не осуждаю вас, - у каждого есть свое Предназначеие. Идите по Вашему пути с Богом или с тем, кого вообразили себе.
Закончим эти бессмысленные приперательства.
NULL<GAME OVER/DEL
В добрый путь, Василёк! С Богом!
Михаил M.
24.08.2005, 14:35
Словесная шелуха:
[ВАЖНО! Вы использовали "Глухой ответ".
Из этого следует, что вы согласны с моими высказываниями в ваш адрес.
Если в огороде бузина, то в Киеве дядька.
ПОМНИМ ВСЕГДА, ЧТО ТЬМА ЧАСТО ОБЛАЧЕНА В ОДЕЯНИЯ СВЕТА, НО ПЛОХО ЧУЖАЯ ОДЕЖДА СИДИТ.
Что-то вспомнил о себе, хотя ни к селу, ни к городу.
Когда то я сказал вам, что новый мир насупающий не имеет правителей и вождей. Вы не поняли этого, либо не приняли.
Забыл о "Напутствии Вождю" и вкупе об Иерархии, не знает, Кем она возглавляется на Земле. Думает, что с этим покончено. Напрасно.
Гордыня ваша привела вас именно туда, где вы сейчас. Я не осуждаю вас, - у каждого есть свое Предназначеие. Идите по Вашему пути с Богом или с тем, кого вообразили себе.
Бессмысленный набор слов где-то что-то читавшего, но имеющего совсем другое в душе - классический пример словесной шелухи
Закончим эти бессмысленные приперательства.
И где же тут препирательства?
NULL<GAME OVER/DEL
32 мартабря, месяца не помню, года тоже не помню, - времени вообще не было!
Белый и пушистый
25.08.2005, 10:53
Василек
"Когда вы русский и говорите "Иван-дурак", все русские улыбаются, однако не стоит испытывать судьбу, если ваша национальность отличается от русской."
- Мы русские нынче говорим - "Василёк - дурак" и все улыбаются, даже поляки. :-)
- Мы русские нынче говорим - "Василёк - дурак"
Модераторы дорогие, если ТАК уже можно выражаться, то подтвердите это, пожалуйста, мне тоже есть кого ОБОЗНАЧИТЬ... :)
*N*:Модераторы дорогие, если ТАК уже можно выражаться, то подтвердите это, пожалуйста, мне тоже есть кого ОБОЗНАЧИТЬ... :)
Говорят дурной пример заразителен.
Вы критикуете Сумрака и одновременно говорите о том, что сами не лучше его, ибо Вас сдерживает от оскорбления лишь публичное наказание.
В других темах есть ругательства и похлеще, но Вас задело именно в этой. Это говорит просто о том, что Вы сторонник мнения Василька, если не более того. В таком случае лучше просто написать своё мнение по теме разговора.
Это не оправдание несдержанности Сумрака. Честно говоря, прочтя его пост посмеялась от души. Мне его словесные узоры нравятся. А потом устыдилась ибо поняла, что мне польстило его высказывание в адресс моего противника мнения.
Но ответить противнику подобным, как это сделали бы Вы в случае допущения правилами, не позволила бы себе.
*N*:Модераторы дорогие, если ТАК уже можно выражаться, то подтвердите это, пожалуйста, мне тоже есть кого ОБОЗНАЧИТЬ... :)
Говорят дурной пример заразителен.
Вы критикуете Сумрака и одновременно говорите о том, что сами не лучше его, ибо Вас сдерживает от оскорбления лишь публичное наказание.
В других темах есть ругательства и похлеще, но Вас задело именно в этой. Это говорит просто о том, что Вы сторонник мнения Василька, если не более того. В таком случае лучше просто написать своё мнение по теме разговора.
Это не оправдание несдержанности Сумрака. Честно говоря, прочтя его пост посмеялась от души. Мне его словесные узоры нравятся. А потом устыдилась ибо поняла, что мне польстило его высказывание в адресс моего противника мнения.
Но ответить противнику подобным, как это сделали бы Вы в случае допущения правилами, не позволила бы себе.
Бла - бла - бла... Смайлик, в конце постинга, Вы, конечно же, случайно не заметили?... :)
*N*:
Бла - бла - бла... Смайлик, в конце постинга, Вы, конечно же, случайно не заметили?...
Заметила, но не знала, что он означает Бла - бла - бла :wink:
Белый и пушистый
25.08.2005, 17:34
Вэтлян
"А потом устыдилась ибо поняла, что мне польстило его высказывание в адресс моего противника мнения."
- Ая - яй, как нехорошо. :-)
*N*
"Бла - бла - бла... "
- Ваш пассаж на мой взгляд более оскорбителен. :-)
"Модераторы дорогие, если ТАК уже можно выражаться,"
- В детском саде так выражаются, неужто не ходили? А соответствующие строки Василька тянут на разжигание международной розни, не заметили? Или о русских, что угодно можно писать?
Белый и пушистый
25.08.2005, 18:03
Модератор написал (подписи не было, но думаю, что модератор).
"Сообщение удалено в виду нарушения правил форума. Прошу участников форума воздержаться от постов содержащих прямое оскорбление руководителей тех или иных стран, т.е. сеющих межгосударственную и межнациональную вражду."
1.Насчет прямого оскорбления руководителей - это простонародный язык автора мной процитированной статьи. Оскорблением это назвать можно с очень большой натяжкой.
2.А насчет межнациональной, Вы не правы абсолютно, подобного и близко не было. И притом - ИМХО: считать граждан Украины и граждан РФ разными народами .......!
Владимир Чернявский
25.08.2005, 18:06
Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта.
Сумрак:
- Ая - яй, как нехорошо.
Почему это! Мне действительно сразу было приятно, а потом стыдненько......а потом опять приятно...и теперь тоже. Вот такая я ка...ка :D
И всё-таки, не ответила бы подобным образом. У каждого свои правила игры :D В шахматах противнику и перед партией и после подают руку :wink: ......и ещё поздравляют с выигрышем. Хорошая тренировка.
Белый и пушистый
25.08.2005, 21:26
Вэтлян
"Почему это! Мне действительно сразу было приятно, а потом стыдненько......а потом опять приятно...и теперь тоже. Вот такая я ка...ка"
- Мазохизм нехорошо, надо быть бодрым оптимистом и радоваться жизни, глядя на могилки врагов. :-)
"У каждого свои правила игры"
- Звучит страшненько так... :-)
"В шахматах противнику и перед партией и после подают руку ......и ещё поздравляют с выигрышем."
- О, да в шахматах.... как это замечательно.:-)
Владимир Чернявский пишет:
"Если в теме продолжатся взаимные оскорбления - тема будет закрыта."
Форумчане участвующие в теме - кто считает себя оскорблённым?
Я не считаю.
Белый и пушистый
25.08.2005, 21:49
Жена посетила сегодня книжный рынок (школьный базар), рассказала про женщину торгующую обложками на тетради и учебники. Приехала женщина с Украины, спит где - то на рынке.
Вот и думаю - неужели торговля обложками так выгодна а РФ, что аж с Украины едут или там обложками усё завалено...
Жена посетила сегодня книжный рынок (школьный базар), рассказала про женщину торгующую обложками на тетради и учебники. Приехала женщина с Украины, спит где - то на рынке.
Вот и думаю - неужели торговля обложками так выгодна а РФ, что аж с Украины едут или там обложками усё завалено...
Печально это всё скажу вам.....очень печально. Людей жалко :(
Представляете как этой женщине живётся :cry:
Может быть её кто-нибудь приютит?
Моя бабушка когда-то отдала моим родителям свою маленькую квартирку и пошла жить на улицу. Это ещё в середине 50-х. Так до конца 60-х и скиталась по сараям. Ночевала где могла. Ела что подавали. Вроде получала небольшую пенсию. А когда мы получили квартиру и съехали и она начала жить там одна, определили что она тихо помешанная (симптом наших дорогих психиатров). И всё по тому, что у неё были видения свои.
Помоему она просто слишком удалилась сознанием от этого плотского мира. Просто ушла в себя. В одиночество.
Человек же была добрейший. Когда в магазине продавцы поймали шпанёнка за воровство конфет, она плача предлагала им деньги чтобы его отпустили. А мы ещё маленькими стояли рядом и наблюдали. Как сейчас помню.
Как раз пару часов назад думала о том, что надо сказать на форуме всем через чур увлекающимся контактами с надземными мирами, чтобы не забывали о равновесии между ними и нашим земным миром. Так можно когда-нибудь потерять контроль над своей точкой сборки и зависнуть сознаним где-то в промежутке.
Белый и пушистый
29.08.2005, 23:26
Не получается найти "украинцев" и "Украину". Знать темные раскол сеют, Русь извести хотят. Как ни крути, самостийники врагами оказываются, ненавистна им Русь, русские, Православие.
Великая украинская тайна!
Михаил Салтан, Глеб Щербатов
Украина стоит на пороге президентских выборов, которые должны состояться осенью, однако, выборы выборами, но до сих пор гражданам этой самой Украины не совсем понятно, что это за государство, в котором они живут, почему оно появилось и кто на самом деле, такие украинцы. Очень похоже, что едва заметные, когда-то трещинки, в песочном фундаменте украинской державы, превратились в явные фатальные разломы. Понятно, что номенклатура, вмиг получившая статус державной элиты, тужится найти доказательства национальной идентичности «украинцев», но жизнь вносит свои коррективы и подданным Украины всё больше надоедает игра в чумную «нэзалэжность». Вдобавок, народ, который в советское время готов был признать себя хоть кем, лишь бы выйти из состава СССР, начать жить по рыночным законам, теперь внимательнее всматривается в себя. И хотя, 25 кандидатов в президенты наперебой предлагают свои рецепты процветания, но есть очень сильные подозрения, что их усилия тщетны – народу надоела бессодержательная и нелепая государственность, украинцы осознают, что нет никакой такой украинской нации, поэтому разные части выдуманного этноса тянет в разные стороны и тенденция эта не имеет обратного вектора. Мы, также решили помочь разобраться в этом нашим русским читателям в России и русским, живущим на этой (или в этой) Украине. Мы далеки от того, чтобы назвать русскими всех «украинцев», как раз наоборот, тут нагромоздили такое, что надо разобраться в путанице. Надеемся, кроме банальных вещей мы смогли обнаружить и кое-какие тайны «украинских националистов», хоть и лежащие на поверхности, но оставшиеся без должного внимания. Почему «украинских националистов» взяли в кавычки, читатель поймёт по мере прочтения материала.
КАКИЕ БЫЛИ НА РУСИ УКРАИНЫ?
Одним из распространенных терминов русской географии испокон веков было слово «окрАина» (оукрАина, укрАина - что значит «земля, находящаяся У КРАЯ Руси»), широко использовавшееся в топонимике наряду с такими понятиями как княжество, край, земли. Так, в «Слове Христолюбца» отмечалось: «ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну». (Е.В.Аничков. «Язычество и Древняя Русь». СПб, 1914 г., с.265). «В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити»,- говорится в «Повести о двух посольствах». Действие было при царе Иване Васильевиче («Хрестоматия по истории русского языка» М., «Просвещение», 1990 г., с.357). Какая-то укрАина была даже на Кольском полуострове - она величалась укрАина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер «Этимологический словарь русского языка», М., «Прогресс», 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: «И завладели немцы каянские украйны» (Архимандрит Досифей «Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря» М., 1836 г., отд. I, с.36, 38). В Псковской 1-й летописи от 1481 г. упоминается «укрАина за Окою», а близлежащие у Тулы земли именуются как «Тульская укрАина». В «Сказании о Мамаевом побоище» и в «Псковской 2-й летописи» (1481 г.) описывается так называется «Псковская украина». В «Росписи городов» от 1652 г. упоминаются «укрАинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов («Полное собрание законов Российской империи», т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе читаем: «Калуга и др. украинские города» (с.487); «В Туле и в иных укрАинных городах» (с.489); «Украйных Севских городов»; «Украйных Польских городов» (с.582); «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в укрАинные городы» (с.973). Украины были и в других славянских государствах, например в Сербии описан город «Биаград - столичный град тоя укрАины» («Историография начала имени, славы и расширения народа славянского», СПб, 1722 г., с.56).
По этим небольшим примерам хорошо видно, что на Руси «оукрАин» было много. Но с течением времени одни термины устаревают и исчезают, другие приходят им на смену. Так случилось с понятием «княжество», модифицировавшимся в «волость», «губернию» и в конце концов - в «область». В то же время такой топонимически термин как «оукраина» в один прекрасный день перестал что-то обозначать и практически повсеместно исчез из употребления за ненадобностью, как исчезают другие, ничего не обозначающие в современном мире слова.
Тем не менее, одна из оукрАин на географической карте все же осталась. Долгое время она находилась под иноземным контролем. Поскольку чужие и захваченные территории иноземцы обычно именуют у себя на картах так, как называют их аборигены, то каждая новая оккупационная власть сохраняла историческое называние западных Русских Земель - «укрАина». В то же время, поскольку русский язык для захватчиков был чужд, то и слово «укрАина» они исковеркали по-своему, назвав в своей транскрипции «украИна» (ударение на третий слог). Хорошей иллюстрацией недопонимания пришельцами речи аборигенов служит сравнение английской транскрипции слов «Китай», «Япония», индейской и индийской топонимики - с произношением соответствующих понятий коренным населением упомянутых территорий. Так что за «украИну» мы на оккупантов не в обиде.
ПРИДУМАЙ НАЦИЮ И ВЛАСТВУЙ
Одним из основных условий контроля над захваченной территорией испокон веков является искусственное переформатирование местного этнического поля. Отсюда основной задачей оккупантов на Западной Руси стала попытка внушить местному населению, что они не русские (какими люди себя считали и подтверждением этого являются сотни исторических документов, которые мы не приводим исключительно из желания не перегружать читателя цитатами), а какие-нибудь «украинцы», например. Делалось это довольно просто: истреблялись местные элиты, а на их место ставились элиты новые, которые проводили охлосу новую политику партии. Кто охлосом не был и потому упорно продолжал называть себя русским - того убивали (это так же подтверждает ряд исторических документов). Хорошей иллюстрацией тактики «разделяй и властвуй» является политика большевиков, оккупировавших Западную Русь в 1939-м году: с одной стороны, они как бы воссоединили русские земли, с другой - как истинные оккупанты продолжали называть их «украИной», включив в состав некоей «УССР» (условного территориального образования на землях Малороссии»).
ПОСЛЕ РАСПАДА СССР
Власть большевиков над Малороссией и Западной Русью в 1991-м году унаследовали господа, учредившие так называемую «Территорию U». Сохранив свою власть в обмен на отказ от коммунистической идеологии, партийно-хозяйственный актив неожиданно для себя столкнулся с серьезными проблемами: у оказавшегося под его властью 50-ти миллионного населения не существовало никаких оснований считать себя единым народом. Если Совдепии удавалось сплачивать УССР демагогией и де-факто нахождением в одном, с остальными русскими, государстве, то, что могло сплотить 50 миллионов разношерстой публики и превратить её в так называемый «украинский этнос» после отделения?
Причиной появления практически всех государств на планете является существование того или иного этноса, который это государство образует (второй вариант, рудимент иностранного владычества). Так, если на Земле сформировался такой этнос как финны, то вполне естественно, что финский народ создаст финское государство. Немцы создадут немецкое государство, евреи - еврейское государство и так далее. Поэтому единственной причиной для появления государства с названием «Украина» может быть только наличие на этой территории этноса, идентифицирующего себя как «украинцы». Таким образом, прежде чем дать «украинцам» право на национальное самоопределение, им следует дать определение - то есть доказать, что таковые имеются.
Но с этим у номенклатуры возникли серьезные проблемы - практически те же, которые возникли бы у неких гипотетических лиц при попытке провозглашения ими «балканской» или там «малоазийской» нации: масштаб этих проблем дает взгляд на политическую карту этих регионов. Но если очевидно, что турок и курд не могут быть представителями одной «малоазийской» нации, как могут быть «украинцами» живущий где-нибудь в Харькове русский и гуцул из Ивано-Франковска? Очевидно, что они являются представителями одного этноса («украинского») ровно в той же степени, в какой русский и чеченец являются представителями другого виртуального народа - так называемых «россиян». Но, похоже, с географией и этнографией в высшей партийной школе дело было плохо и партийцы принялись за безнадёжную работу.
ПРОЕКТ УКРАИНА – БАЗОВАЯ МОДЕЛЬ
В качестве исторической базовой модели так называемого «Украинского государства» (здесь и далее - «Территории U») народу была предложена версия учреждения Украины Рюриком, пришедшим на берега Днепра с дружиной. После смерти Рюрика, по версии историков «Территории U», неравную борьбу с угро-финским московским царством (так принято считать русских из Москвы - угро-финнами) возглавили запорожские казаки под желто-голубым флагом. Хотя сказочка получилась вполне живописная, тем не менее, поверили в нее не все. Например, те же поляки, снявшие известный фильм «Огнем и мечем». Там запорожцы почему-то воюют под флагом, напоминающий наш Андреевский, но только с красными полосами. В то же время желто-синей тряпки там не было и близко. Надо отдать полякам должное в исторической достоверности фильма: казаки действительно не воевали под флагом нынешней «Территории U». По давней традиции знамена запорожцев были различных оттенков красного цвета. Так, под красным флагом воевал Северин Наливаико, под малиновым – гетманы Хмельницкий и Дорошенко.
Тем не менее, официальная «Территория U» не обращала внимание на такие казусы и потому на государственные, праздничные мероприятия, на какие-то официальные церемонии всегда выпускала ряженых: вооруженных саблями одетых в традиционный казацкий костюм мужиков, с характерными запорожскими усами и чубами. Очевидно, что эти господа символизировали так называемых «шчырых украйинцив». Массовку дополняли переодетые в костюмы крестьянок бабы в венках.
Насмотревшиеся на этот спектакль тинэйджеры тут же бежали в созданные по всей «Территории U» типа исторические клубы, где их переодевали в казаков и давали помахать шашкой, попутно промывая мозги «украинским национализмом». Однако эксперимент не удался.
Началось с того, что тинэйджеры почитав историческую литературу, узнали про кубанских, донских, терских казаков – одевавшихся когда-то в точно такую же одежду, с точно такими же шашками, усами и прическами. При этом кубанцы называли тинэйджеров и их родителей «братьями малороссами», в то время как в исторических клубах им рассказывали, что москали - это главные враги.
Кроме того, вдруг выяснилось, что когда Екатерина II убедила запорожцев оставить Сечь, те попросили царицу разрешить ВЕРУТЬСЯ НА СВОИ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ, то есть на Кубань. Этот зафиксированный в исторических документах факт говорит о том, что запорожцы самоидентифицировали себя как РУССКИЕ, поскольку Кубань - это Русская Земля. 30 июня 1792 г. Екатерина II подписала указ о переселении Черноморского войска на прикубанские земли и жалованную грамоту на вечное владение ими, так что на Кубань переехало порядка 25 000 казачьих ДВОРОВ (то есть строевой казак, плюс жена, дети и родители). Старшины были приравнены в правах к дворянству и получили огромные поместья. В общем, миф о «разгоне» Сечи и противостоянии с московскими царями испарился. Реально казаков просто пришлось переселить после заключения Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года с турками: набеги крымских татар прекратились, а страдающие от безделья 25 000 профессиональных военных мало кому нужны.
Подвели запорожские казаки официальных идеологов и в другом плане. Так, сохранилась большая официальная переписка Запорожского Войска, откуда историки стали приводить весьма любопытные цитаты. Скажем, Гетман Богдан Хмельницкий в своем Белоцерковском универсале 1648 года писал: «вам всем обще Малоросияном о том доносим, так и до компанеи военной, на предлежащее с ними же поляками дело военное вас вызываем и заохочуем. Кому мила вера благочестивая, от поляков на унею претворяемая; кому з вас любима целость отчизны нашей, Украины Малороссийской .. – о уволненю от бед лядских всего народа Малороссийского». Или вот выдержка из ответного письма гетману Хмельницкому от Запорожской Сечи, писанного 3 января 1654 года, перед наставшим уже присоединением Малороссии к великой России. «А замысл ваш, щоб удатися и буди зо всем народом Малороссийским, по обоих сторонах Днепра будучим, под протекцию великодержавнейшого и пресветлейшого монарха Российского, за слушный быти признаваем, и даемо нашу войсковую вам пораду, а бысте того дела не оставляли и оное кончили, як ку найлутшой ползе отчизны нашой Малороссийской…». То есть казаки почему-то упорно не называли себя украинцами, а предпочитали термин «малороссы». Собственно, документы того времени говорят, что было ВОССОЕДИНЕНИЕ, а не соединение Украины с Россией.
Идеологией в КГБ СССР занимались, как известно, специалисты, так что часть из них наверняка перешла на службу партийцам на «Территории U» . И эти спецы, не могли не видеть, весьма драматичной ситуации, в которой оказалась «украинская государственность: так, в США «Территорию U» типа признали, в то время как проживающий на «Территории U» народ признавать это государство не хочет. Скажем, на выборах президента «Территории U» традиционно побеждают политики, использующие в предвыборной риторике тезис «об объединении с Россией». Странно это для «незалежного» «государства». Интересно: сколько бы голосов набрал кандидат в канцлеры Германии, обещающий после своего прихода к власти включить Германию в Турцию? Выходит, основная масса населения эту «незалежность» в гробу видела, равно как мечтает поместить туда и всех идеологов «незалежности»?
Другой пример. В 1985 году - то есть в разгар угнетения москалями «украинского народа» - в УССР вышло 78 млн. книг на украинском языке. Зато в 1999 году - в разгар «самостийности» - таковых было издано только 12 млн. Очевидно, что в эпоху рынка предложение определяется исключительно спросом, а спроса, выходит, на буклеты на «мове» не было. То есть от силы 12 миллионов человек, проживающих на «Территории U», самоидентифицировали себя как украинцы (это в лучшем случае) - не будет же русский человек приобретать литературу на непонятном ему языке!? Отсюда видна любовь «украинцев» к «своему» «языку». Крах базовой модели был налицо.
Владимир Чернявский
06.09.2005, 15:08
http://www.regnum.ru/news/507810.html
Учебник истории о "москалях" поступит в крымские школы? (Украина)
Новый учебный год учащиеся 5-х классов Крыма начали без учебников. Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM начальник управления общесреднего образования Министерства образования Крыма Владимир Буякевич, "5 сентября Институт учебной литературы Украины сообщил Министерству образования Крыма о том, что учебники для пятых классов будут готовы к 20 сентября".
По имеющимся в школах Украины экземплярам учебников по истории уже можно судить, что поступит в Крым в год, названный здесь "Годом пятиклассника".
Учебник, изданный на украинском языке под редакцией М.М.Карабанова, называется "Гомiн векiв", что значит "Разговор (гул, беседа) веков". Из него школьники, например, узнают, что Галичина "под Польшей жила тяжело, а когда ее заняла Австрия, жить стало легче". Везде, по всем векам упоминаются "москали": Андрей Боголюбский, внук Владимира Мономаха и сын Юрия Долгорукого - тоже "финно-угорский москаль". Вот эпизод о советском периоде: большевики "сожгли почти все западноукраинские леса, УПА под руководством Бандеры "освободила от немцев большинство городов Украины", "коммуно-москали" хотели "уничтожить украинский язык, они в 1946 г. придумали новое украинское правописание".
Вот строки о наших днях: "прихильники Ющенка... претворили Майдан на сонячне помаранчеве диво" (сторонники Ющенко... превратили площадь в солнечное оранжевое чудо); "його перемога - це перемога всього украiнського народу" (его победа - это победа всего украинского народа).
В учебнике истории "Гомiн векiв" написано: "Допущено Министерством образования Украины".
Владимир Чернявский
06.09.2005, 18:27
http://top.rbc.ru/index2.shtml
1 сентября на Украине вступили в силу новый Гражданско-процессуальный кодекс и Кодекс административного судопроизводства. Эти документы предусматривают ведение судопроизводства на всей территории Украины на государственном языке. Те же, кто не настолько хорошо знает украинский, чтоб улавливать юридические тонкости, должны теперь пользоваться услугами переводчиков.
Вместе с тем около года назад Украина ратифицировала европейскую Хартию о языках, согласно которой в местах компактного проживания нацменьшинств в делопроизводстве, в местных СМИ и в сфере образования наряду с государственным могут использоваться языки этих нацменьшинств. В этом случае Европейская хартия, как любой международный документ, имеет большую юридическую силу, чем украинский закон о языках. Кроме того, сам президент Виктор Ющенко во время выборов 2004 года обещал, что нацменьшинства не будут ущемлены, тем самым косвенно подтвердив положения хартии.
Граждане украинцы? Что у вас там происходит? Как это все понимать?
Столько всякой фигни понаписано и вся противоречит сама себе.
Что на самом-то деле?
В Донецке, написали, народ празднует отставку. Во Львове, опять москалей во всем винят.
А на деле?
Граждане украинцы? Что у вас там происходит? Как это все понимать?
Столько всякой фигни понаписано и вся противоречит сама себе.
Что на самом-то деле?
В Донецке, написали, народ празднует отставку. Во Львове, опять москалей во всем винят.
А на деле?
А на деле Ю. вчера звонил ВВП., договарвался об экстрадиции Юли Т. по так и непрекращенному уголовному делу :P , а то, глядишь, Юля сама уйдет этого Ю. если ее не убрать с Украины.
Вопрос украинцам:
Как известно у Путина подходит к концу последний президентский срок по конституции. Проголосовали бы вы за Путина на следующих президентских выборах на украине если бы он в них принял участие? :)
Да я, собственно, тоже не с вами))) Я просто получил информационный повод, в этом суть форума. Вы можете дальше не участвовать и ждать ответа Ветлян)) Или поучаствуйте, не буду возражать.
А я продолжу о правде-матке. В феврале-марте я не однажды в дискуссиях с оранжеавыми говорил следующее: "Попомните мои слова, уже через полгода народ Украины поймет суть новой власти" Примерно так. И обрисовывал, как мог, эту суть. Прошло эти самые полгода. Ее суть обрисовали теперь Зинченко, Томченко, и это только начало. Ну, и за что с такой яростью на меня нападали? Я разве говорил неправду? Нет, правду, за то и нападали, потому что или хотели эту правду зарыть, или сами не понимали, где правда, а где ложь. Вот, собственно, пример включенности в жизнь. И пример того, что не все, кажущееся неправдой или еще похлеще, неправда на самом деле.
Если Вам интересно, то народ Украины это понимал. Но Зинченко и Томенко и Юля - тоже новая власть, за которой лучшая часть Майдана. За которую и стоял Майдан, а Порошенко и иные - просто примазались, но это Карма. Ющенко стал на скользкий путь, но этого никому не запретишь. Он уже сделал великое, а дальше не может идти - значит пойдут другие. За Путина никто не проголосовал и не проголосует. А про все остальное - кто хочет радоваться падению человека, пусть радуется. Но все это развеется под дыханием Вечности. Ни темной диктаруры "револьверов" не будет, ни власти денег. Теперь уже не будет. Но всему свое время. Подождите немного.
Михаил M.
09.09.2005, 13:17
Если Вам интересно, то народ Украины это понимал. Но Зинченко и Томенко и Юля - тоже новая власть, за которой лучшая часть Майдана. За которую и стоял Майдан, а Порошенко и иные - просто примазались, но это Карма. Ющенко стал на скользкий путь, но этого никому не запретишь. Он уже сделал великое, а дальше не может идти - значит пойдут другие. За Путина никто не проголосовал и не проголосует. А про все остальное - кто хочет радоваться падению человека, пусть радуется. Но все это развеется под дыханием Вечности. Ни темной диктаруры "револьверов" не будет, ни власти денег. Теперь уже не будет. Но всему свое время. Подождите немного.
Ну дай то Бог! Никто самой Украине и ее народу не желает зла. Просто некоторые химеры овладели частью голов на Украине, о них только и шла речь. Жизнь взяла свое, еще полгода и все встанет на свои места. Уж в чем, в чем, а в практическом разуме украинцам не откажешь.
Добрый день форуму! Произошедшие в последнее время события вынудили меня взяться «за перо» и рассказать про то, что видится мне внутри меня самого, когда я смотрю в сердце при попытках осознать происходящее и будущее. Начну с истории «оранжевой революции» и того «перехода через предел» этой революции, который произошел не так давно. Итак, начну свой рассказ.
«Оранжевая революция» появилась, как протест против насилия, массовых фальсификаций и пробы экспансии во власть откровенных темных, бандитских сил, которые планировали установить в Украине диктатуру фашистского типа с возможным центром в Москве. Против этих попыток поднялось все общество. И на гребне этих событий явилось то уникальное явление, которое мы называем «Майдан», когда в буквальном смысле благодать Божья сошла на сотни тысяч и миллионы людей. Кто был там и ПЕРЕЖИЛ это, тот знает, про что я говорю. Но революция не была однородна внутри самой себя. С одной стороны шла духовная революция, и люди, которые восприняли ее импульсы, готовы были идти за честность власти и идеалы в полном смысле этого слова ДО КОНЦА, проявляя этим явный принцип ЖЕРТВЕННОГО ИДЕАЛИЗМА, а с другой стороны шло много людей, которые желали защитить и упрочить свои имущественные, чисто меркантильные интересы. Ющенко должен был все это объединять, и все это должно было идти одним потоком, не было никаких других выборов. Так же, как после победы Революции ЕДИНЫМ ПОТОКОМ пустить это все во власть, иных способов действовать не было. В результате в постоянном противоборстве и противостоянии шли чистые и цельные идеализм, жертвенность и забвение себя и преследование своих исключительно узкокорыстных интересов. Правда, эти узкокорыстные интересы имели потом в намерениях немного «поделиться», как это сделали со своими народами финансовые олигархи западных стран, поскольку ту скотину, из которой постоянно собираешься сосать кровь, время от времени также надо и кормить. Однако все равно, как альтруизм и эгоизм это – несовместимо. Крыло альтруизма и жертвенности новой власти представляла Юля Тимошенко. Крыло эгоизма – Петя Порошенко. Ющенко стоял между ними двумя, объединяя в себе как светлые идеалы, которые сам же и сформулировал, так и необходимость ПРАКТИЧЕСКИ очень часто идти на поводу у этого самого эгоизма. Он на самом деле никогда не воровал, но он взял за основу идеологию именно западного общества, общества, в котором ЦЕЛЬЮ И СМЫСЛОМ существования есть ПОТРЕБЛЕНИЕ, а иерархия отличий людей предполагает ИМУЩЕСТВЕННЫЕ РАЗЛИЧИЯ, как предмет большей и меньшей важности одних людей относительно других. И, следовательно, ПРИМЕРОМ одних другим было и есть потребление, накопление и еще раз потребление. Любые духовные пути тут даются только в качестве бесплатного приложения, и то только в том случае, если не являют собой явной опасности для «общественного строя», построенного на потреблении. На противовес этому строю в странах бывшего СССР и сейчас еще в Китае существовал вроде как «коммунизм», который с одной стороны вроде как отрицал идеалы «общества потребления», а с другой стороны взял за основу исключительно животную часть человека, идеалом объявив все то же материальное благополучие для этой животной части (поскольку отрицались и душа, и Бог как такие), но уже купленные ценой гекатомб жертв. Поскольку данных результатов планировалось достичь не за счет ЕСТЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ ЭГОИЗМА, как это было и есть при капитализме, а за счет насильственной отмены капитала, как такого, при рабовладельческих способах достижения экономических показателей. И там и там бралась за основу именно ЖИВОТНАЯ ЧАСТЬ человека, та или иная форма эгоизма, как такого. А не Божественное Предназначение человека, при осознании которого единственно и возможно построить справедливое общество, основанное на гуманистических и братских идеалах. Нигде в мире такой тип общества за основу взят не был, хотя мечтали про него многие, в конце-концов дошли до желания отрицать возможность идеалов общества братства людей, как таких. Но именно такое отрицание привело к эволюции в сторону типа общества, которое бы СОЗНАТЕЛЬНО ОТРИЦАЛО любую связь человека с Высшим, взяв теорию и практику того, что любой верующий назовет сатанизмом. Это теория и практика отрицания всех Божьих Заповедей с прикрытием одновременно фиговым листочком псевдоцеркви и псевдорелигии. Это то, к чему сейчас идет в России и немного меньше в Белоруссии (поскольку в Белоруссии идет попытка консервирования старого без каких-либо изменений), это то, к чему у нас шло при Кучме и что в полной мере было бы реализовано при Януковиче. Огнем и железом будился народный дух в Украине, и вот его разбудили времен помаранчевой революции. Помаранчевая революция стала точкой отсчета нового витка развития человеческого общества и осознания человечеством Высшего Духа, и это реально так. Но вот через 9 месяцев произошел видимый конец помаранчевой революции, когда к власти целиком и полностью пустили людей, основывающих свою жизнь именно на узкокорыстных, узкоклановых интересах общества западного типа. Но с другой стороны произошло РОЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО БЫЛО ЗАЧАТО 9 МЕСЯЦЕВ ТОМУ. Поскольку КАК ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЦЕНТР организовалась влиятельная и достаточно сильная для того, чтобы стать центром развития нового типа, группа людей. Группа людей, которая в основу своей деятельности поставила ИДЕАЛИЗМ В ЧИСТОМ ВИДЕ. И, как следствие, все, что из этого идеализма проистекает.
Что же я хочу таким образом подчеркнуть и что таким образом хотел бы сказать. На самом деле правда состоит в том, ЧТО ОСНОВЫВАЯСЬ НА КОРЫСТНОЙ ОСНОВЕ ОБЩЕСТВА ЗАПАДНОГО ТИПА ИДЕАЛОВ МАЙДАНА НЕЛЬЗЯ ДОСТИЧЬ ВООБЩЕ. Никакому американцу никогда и в голову не приходило сказати «ні брехні” и требовать отстранения от власти своих финансовых олигархов. Кроме коммунистов, но у коммунистов, как вы понимаете, это было под своим соусом. Наоборот, Америка сказала: «интеесы Моргана – интересы Америки», и состояния, которые создавались грабежами и преступлениями узаконивали и делали законопослушной частью американского общества. Никакому американскому политику и в голову не пришло бы начать забирать заводы у каких-то там олигархов для того, чтобы восстановить попранную справедливость. Наоборот, с этим олигархом договорились бы и взяли бы с него денег, но обязательно сохранили бы при этом статус-кво. Потому то, что начала делать Юлия Владимировна было дико с точки зрения любого добропорядочного члена западного общества и представителя пролиберальной идеологии. Это было чисто идеалистическим актом, который имел очень мало общего с установлением в Украине олигархического капитализма западного типа, и действия такого рода и направления НЕИЗБЕЖНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗАКОНЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧЕМ ЗАКОНЧИЛИСЬ, если бы целиком осознанно и четко не была выработана абсолютно иная стратегия развития государства и общества. Это было бы возможно, если бы Ющенко в достаточной мере осознал все эти задания. Но он не осознал, и потому не оставалось другого выхода, как поместить идеи в своего рода состояние «непроявленности» для того, чтобы они победно вернулись в общество на новом уровне осознания и новом уровне понимания государственных и национальных заданий. Как же можно было бы сформулировать эти задания для того, чтобы показать разницу между ИСТИННЫМИ заданиями украинской нации, которые могут быть реализованы через Юлию Владимировну и банальным «отобрать и поделить»? Выпишу их так, как они мне видятся, и именно с точки зрения общественных отношений, как основы.
1. Отделение власти от бизнеса.
Это пункт, который реально не реализован НИГДЕ кроме, возможно, коммунистического Китая, но там все постороено на власти тех же самых материалистов и убийц, разбавленных идеями ленинского «нэпа», что есть ничем не хуже западного «общества потребления», но и навряд ли чем-нибудь особенно лучше, просто это несколько иной тип развития с несколько иными перспективами. Для нас он на данный момент невозможен и не нужен хотя лучшее оттуда, возможно, придется все-таки взять. Мы будем исходить из наших реалий и именно наших возможных исторических перспектив, и именно их и будем брать за основу нашего анализа.
2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления.
3. Приоритет идей солидарности и братства людей над идеями общественного договора, характерными для западных стран.
Каждый это пункт расшифруем по отдельности, как и все вытекающие из него последствия.
1. Идеология отделения власти от бизнеса совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Это на самом деле означает, что все бизнесструктуры равноудалены от власти, ТО ЕСТЬ ВЛАСТЬ СОСТОИТ ИЗ ЛЮДЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ИМЕТЬ БИЗНЕСА И ИМЕЮЩИХ ДОСТАТОЧНУЮ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ДЕНЕГ, КОТОРЫЕ ИМ БУДУТ ПРЕДЛАГАТЬ РАЗНЫЕ БИЗНЕССТРУКТУРЫ. Это возможно только на основе очень четкого внутреннего кодекса данного человека. И этот кодекс должен предполагать как наличие понимания того, ПОЧЕМУ не иметь много денег не означает быть неполноценным человеком, очень часто это означает очень даже наоборот, а также очень четким пониманием того, что ПРОДАТЬСЯ означает потерять свою честь и человеческое достоинство. Таких людей в достаточном количестве родил Майдан. Теперь их надо собрать воедино и организовать надлежащим образом. Кроме того, такой подход предвидит в прямом смысле этого слова ОСАТАНЕЛОЕ противодействие представителей крупного бизнеса, поскольку из четырех основных идеологических постулатов животного человека, а именно: ДЕНЬГИ, СЕКС, ЗНАНИЯ И ВЛАСТЬ забирается ВЛАСТЬ. Их эгоизм этой власти в любом случае будет желать, потому тут не стоит быть наивными и необходимо очень четкое понимание того, что пока данного рода приоритеты утвердятся в сознании людей, то будет происходить в прямом смысле этого слова ВОЙНА. Причем как на внутреннем, так и на внешнем фронте. Поскольку мировая система олигархического капитализма очень четко отреагирует на все, что несет ей РЕАЛЬНУЮ опасность исчезновения, то есть ситуацию, при котором быть денежным мешком перестанет быть модным и престижным (а надо лишь это, не надо отменять существование вайшьев, касты торговцев, которые желают денег, это особый тип людей, который имеет полное право на существование) и, раз так, будет нанесен прямой удар идеологии «общества потребления». Разного рода темные диктатуры сегодняшнего дня во многом основаны на портиводействии идеям «общества потребления», на противоположение этому они дают четкую идеологию иерархического рабства. Если «обществу потребления» что-то сможет быть РЕАЛЬНЫМ ПРОТИВОВЕСОМ, КРОМЕ ИДЕЙ ИЕРАРХИЧЕСКОГО РАБСТВА, то на появление такого рода идеологии очень четко среагируют и они, появление такого рода идеологии потрясает основы их существования и возможного всевластия в будущем мире. Так что не стоит недооценивать ВАЖНОСТЬ и РЕАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ этого принципа, если проводить его НЕ ДО КОНЦА. Нужно или проводить до конца, или не проводить вообще, иначе неизбежны самые серьезные катаклизмы и пертурбации.
2. Приоритет идеологии культуры над идеологией потребления прямо проистекает из необходимости противодействия обществу потребления. Именно в обществе потребления настоящая культура, которая основана на ВОСПИТАНИИ И ОБЛАГОРАЖИВАНИИ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА, не нужна и оттесняется в разного рода «элитарные кружки» и музеи, а вовне в массовом порядке продуцируется «жвачка», основанная на потакании и культивации низшим инстинктам. Это необходимо для «общества потребления», в нем по иному нет и быть не может. Потому отделение власти от бизнеса ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться «оттеснением» масскультурной жвачки на периферию общества, это должно быть выведено на сознательный уровень и браться, как основу. Можно определить несколько критериев, которые отделяют настоящие культурные ценности от ширпотреба. Думаю, этим стоит заняться прицельно, но, как минимум, определю два критерия отличия истинной культуры от ширпотреба
1. Истинная культура заставляет думать, ширпотреб рассчитан на отупляющее воздействие.
2. При долгом контакте с истинной культурой человек облагораживается. При долгом контакте с ширпотребом – стает все более и более примитивным и механистичным, доступным и подверженным всяким манипуляциям.
Далее можно думать, но для настолько обзорной статьи и этот минимум критериев более, чем достаточен.
3. Про приоритет идей солидарности и братства людей над идеями «общественного договора». «Общественный договор» предполагает эгоизм, как основу, и следствием его стало неизбежное развитие «общества потребления», поскольку для договора ЭГОИЗМОВ необходим некоторые общеусредняющий стандарт, который бы культивировался. Идеи же солидарности и братства людей обязательно будут предполагать, что как основу берется умение пожертвовать личным и эгоистическим ради чего-то большего, чем твоя личность. Особенность ситуации в данном случае состоит в том, что такого рода жертвы должны быть ДОБРОВОЛЬНЫ (как основа) и не предполагать, вследствие этого, идей насилия и порабощения личности человека.
Особенность нашей сегодняшней ситуации состоит в том, что в Украине есть ВСЕ КОМПОНЕНТЫ для того, чтобы попробовать построить общество на таких основаниях. Дело в том, что на Майдане основу «полевых командиров» революции сложили те люди, которые шли на Майдан не за какие-то свои имущественные интересы, а именно ЗА ИДЕЮ любви, свободы, отсутствия лжи. После решений Ющенка ИХ революция уходит из той власти, которая утверждается «наверху». Наверху остается лишь «революция имущественных интересов». Потому победить в ВОПЛОЩЕНИИ идей ДУХОВНОЙ РЕВОЛЮЦИИ в живую ткань социальной жизни можно лишь опираясь на этих людей. На «полевых командиров» Майдана. На людей, которые ИСКРЕННЕ ПОВЕРИЛИ идеям помаранчевой революции. Из блока партий, которые пойдут на выборы 2006 под знаменем идей ЮВТ должны быть забраны ВСЕ люди, связанные на данный момент имущественными интересами с крупным бизнесом. А обязательным условием включения в партийные списки должно быть ПРОДАТЬ ЛЮБОЙ СВОЙ БИЗНЕС ПЕРЕД ВХОДОМ В РАБОТУ ПАРЛАМЕНТА ЛИБО МЕСТНЫХ СОВЕТОВ. Иначе ситуация конфликтов повторится, поскольку ее корень – сущностный антагонизм интересов. Даже со средним и мелким бизнесом должно быть так, чтобы продать его перед заходом в органы законодательной и исполнительной власти. Поскольку принцип действия – тот же самый. А тут дело В ПРИНЦИПЕ, а не в конкретном уровне его проявленности. Финансирование партий должно быть добровольными пожертвованиями и опираться партии должны на МАССОВУЮ НАРОДНУЮ ПОДДЕРЖКУ. То есть мы должны НАЧАТЬ с того, чтобы как на основу опереться на кадры Майдана, а не закончить этим. Естественно, что очень много жертвенных людей было среди малого и среднего бизнеса. Не думаю, что в этом есть какая-то проблема, членом партий может быть кто угодно. Но если ты попал в «проходную часть» списка – то тут альтернатив и компромиссов быть не должно. Иначе в конце-концов рискуем повторить опыт предыдущих проб и ошибок.
Естественно, если бы ВАЮ стал на сторону ЮВТ в этом конфликте, то развитие страны сейчас бы пошло совсем по-другому. Но для этого ему надо было осознать ВЕСЬ КОМПЛЕКС ИДЕЙ, связанных с таким решением. Или же решить так, как решила ЮВТ: что бы там ни было и чем бы это не закончилось – не предам те идеалы, про которые сам же и сказал на всю страну. Но, судя по всему (это личные размышления) где-то в Америке ему уже сказали, что идеалы «свободы и демократии» на самом деле лишь ширма для реально совершенно других вещей (симптоматичным есть, кстати, что буквально на второй день после Юлиного выступление на «Интере» «5-канал» скурвился и в «прямій мові” показывал ЧТО УГОДНО, включительно с комедиями перед камерой Рыбарчука, но только не Юлину историю и не полноценную передачу Юлиных слов. Это и есть тот «двойной стандарт» в действии). И это его сломало поскольку он понял, что Украина при РЕАЛЬНОМ желании реализовать идеалы Майдана остается один на одни практически со всеми правительствами мира, а на сочувствие может рассчитывать только у конкретных людей, которым безразличен иезуитизм их правительств. Кинуть Украину в такое противостояние к него не хватило мужества и веры в Бога. Окончательно отбросить все идеалы он тоже не сумел. Посему выбрал нечто «посредине», реально связанное с предательством ЮВТ и идеалов Майдана. Но все же не до конца. До конца бы он предал, если бы Юлю сразу же бы арестовали или убили неизвестные бандиты. Эти выборы у него еще впереди, и мне очень хотелось бы, чтобы он не перешел этих границ. У меня есть вера, что ДО КОНЦА не перейдет. Правда это, скорее всего, будет стоить ему жизни. Но это уже Судьба, тут нечего говорить. Так или иначе, а это противостояние будет только нарастать и должно будет дойти до логического завершения, ВАЮ будет ОБЯЗАН сделать окончательный выбор в ту или иную сторону, иных путей просто нет. Но так или иначе, ВАЮ решил то, что решил, Юли во власти нет, и потому надо начинать С СОВЕРШЕННО НОВОЙ ОСНОВЫ. И эта основа должна быть основой Майдана. ОСНОВОЙ ДУШ ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЛИ МАЙДАН, ИХ РАЗУМОВ, СЕРДЕЦ И ВОЛЬ. Только так можно будет построить новую и прекрасную Украину. Нет иных путей, все иные – половинчасты и в конце-концов ведут к окончательному отождествлению с одним или другим полюсом, через ряд эволюций. И через эти эволюции пройдут АБСОЛЮТНО ВСЕ, теми или иными путями. Хотелось бы, чтобы все переходы между промежуточными стадиями были как можно более быстрыми.
И на конец статьи – несколько заметок по поводу символизма происходящего. Юля и Ющенко сделали революцию. Две психологии. Две стихии. Два лица. Оба отражали два мира. Старый и новый миры. Старую и новую Украину. И в новую Украину перешло и перейдет все лучшее из старой. В старой – традиции, истоки, корни. В новой – воздух, парение и полет. Старая в процессе жизни набрала в себе много «генетических ошибок» и язв. И это символизирует лицо Ющенка, через которое он ОЧИЩАЕТСЯ от того яда, которым его отравили. Путь Ющенка – путь мучений и очищений. Я никогда не кину камень в этого человека, он УЖЕ сделал великое. Но его путь - путь мучений и очищений через боль, и именно этим путем он выбрал пройти ДО КОНЦА не так давно. И даже его последнее действие, уход в бок ПРЕДАТЕЛЬСТВА очень симптоматична для истории и судьбы старой Украины. Поскольку это и есть именно тем, что сделало ее судьбу такой мученической, жестокой и кровавой. А лицо Юли – это то, что будет ПОСЛЕ мучений и очищений. Двуликий Янус, так было и так уже случилось. Благословим ВАЮ, пусть идет своим путем, а нам надо помочь Новой Стране утвердиться на по настоящему новых путях. И по максимуму помочь в том Юле и ее побратимам, иных путей и возможностей просто не существует.
И как последнее скажу следующее. Я написал эту статью на русском языке для того, чтобы она была понятна абсолютному большинству тех, кто посещает данный форум. Но ИМЕННО В УКРАИНЕ случилась помаранчевая революция, и ИМЕННО С УКРАИНЫ пойдут те процессы очищения в мировом масштабе, про которые я уже написал. Посему становится абсолютно понятно что никто из тех, кто АГРЕССИВНО НЕ ЖЕЛАЕТ знать и понимать ничего из украинской судьбы, истории и культуры, агрессивно отрицает ее язык не сможет получить полного понимания данных путей и необходимостей. Посему частью этих путей ДЛЯ УКРАИНЦЕВ неизбежно будет украинская национальная идея и украинское государство, понятые ДУХОВНО. И если так произойдет – Бог поможет нам пройти всеми путями. Обережет и сохранит, и дать возможность построить и найти ту Країну Мрій, Страну Мечты, Остров Утопию в которую мы все не так давно начали дорогу. Дай Боже нам не сойти с этой дороги и да пребудет мир и любовь в каждом сердце человеческом.
__________________________________________________
Пусть Миру будет хорошо.
Київ-2005.
И как последнее скажу следующее. Я написал эту статью на русском языке для того, чтобы она была понятна абсолютному большинству тех, кто посещает данный форум. Но ИМЕННО В УКРАИНЕ случилась помаранчевая революция, и ИМЕННО С УКРАИНЫ пойдут те процессы очищения в мировом масштабе, про которые я уже написал.
Но скажите, а разве вот события в Москве 1991 года - это нельзя считать новым этапом духовного и материального обновления людей? Ведь и там тоже многие горели сердцем, надеялись. Только посмотреть хронику тех дней - разве можно представить себе, что абсолютное большинство было поднято лишь эгоистическими побуждениями?
Правилами форума запрещено указывать участникам на нарушение ими правил русского языка.
Уверен - это не относится к случаям заведомой лжи, случаям, когда язык коверкается умышленно, с корыстными мотивами.
Выражение "В УКРАИНЕ" не соответствует правилам ни польского языка, ни языка Учения Живой Этики, ни его малорусского наречия (и даже правилам форсированно создаваемого на его основе "языка укров").
Потому правильнее говорить: "НА УКРАИНЕ" ("на краю", "на окраине").
Можно сказать: "В таком-то КРАЕ" ("в Краснодарском крае", "В Малороссийской УКРАИНЕ").
Подобным образом - "НА РУСИ", но "В Киевской РУСИ".
Это, безусловно, этап. Как и мечты Ленина. Как и мечты запорожского братства. Как и многое другое. Когда правая рука устает, начинает действовать левая. Но в Москве 1991 года не было лидеров, способных не предать. И не было людей, способных В ПОЛНОМ МАСШТАБЕ осознать историческую миссию России и исправить путь соответственно. То, что происходит в Украине - следующий шаг. Дай Боже нам всем пройти его ДОСТОЙНО, потом будет все остальное. Надо молиться за Украину, надо молиться за Юлю, надо молиться за всех людей. И действовать, действовать, действовать. Как умеешь и как сердце подсказывает. Прочее - не от людей. На том, пожалуй, и закончим. Историческая миссия России и Украины едины в своей основе. Но каждый должен пройти именно так, как умеет пройти только и исключительно он. Дело каждого человека, что ему ближе и с чем ему ближе себя отождествить. Но отождествив должен принять ДО КОНЦА и не предать ни на грамм. А там - оставим Ему дела его. Да будет.
Ещё со школы (по памяти):
Як умру, так поховайтэ
Менэ на могиле
Среди стэпу шiрокиi
НА ВКРАИНE мiлиi...
Звiняйте, хлопци, ежелi шо, - на мове размовляю тiлькi-тiлькi чюток. Трохи-трохи.
Владимир Чернявский
10.09.2005, 20:13
Рад заметить, Олекс, что Ваши взгляды заметно эволюционируют. Прозрение приходит - пусть и с опозданием. С интересом буду ждать следующей статьи.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу...
Эх люди, люди! Небараки! (Ви ж таки люди, не собаки?)
За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси, то оддасте!
...Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в Сем'ї Великій,
В Сем'ї Вольній, Новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
Рад заметить, Олекс, что Ваши взгляды заметно эволюционируют. Прозрение приходит - пусть и с опозданием. С интересом буду ждать следующей статьи.
Владимир, мои взгляды неизменны. с самого начала пребывания на этом форуме я говорил и про "общество потребления" и про все, с ним связаное. И Вы про это знаете. Так же как знаете про то, что никто СЕРЬЕЗНО, В ПОЛНОМ КОМПЛЕКСЕ эти темы обговаривать не захотел. Поскольку был упоен собственным величием и собственной будущей избранностью. Всегда есть несколько вариантов развития событий. И где есть БЕСКОРЫСТИЕ и ПОКА ОНО ЕСТЬ, пусть в найменьшем, там есть Сила Света. И эту силу надо раздувать всеми возможными способами. А где нет силы бескорыстия - там есть Карма. "И пусть правая рука не знает, что делает левая". Я не виноват что из того, про что я писал произвольно изымались и в вольной форме трактовались куски, что мне приписывались несвойственные мне мысли, что манипулировали "русофобией-русофилией" там, где нужно было просто трезвое осмысление сказанного. У меня, как и у любого другого, есть личное "я" и ошибки возможны. Но если все повторить наново, я буду делать то же самое. Хотя бы потому, что знаю, куда все идет. И в ОБЩЕМ ДЕЙСТВЕ и Карма, и бескорыстие идут вместе и разделяются только при Жатве. Так что сэволюционировало, разве что, только то или иное проявление. И кое-что я начал раскрывать с несколько иных сторон, чем ранее раскрывал. Но на самом деле я - один и тот же. Следующие статьи будутпо мере необходимости и по мере развития событий.
Владимир Чернявский
11.09.2005, 11:10
...Владимир, мои взгляды неизменны. с самого начала пребывания на этом форуме я говорил и про "общество потребления" и про все, с ним связаное...
Пусть так :) Не мытьем, так катанием.
Как иллюстрация того, что всегда есть КАК МИНИМУМ две стороны ситуации. AndR цитировал Шевченка. И это правильно. А вот еще Шевченко:
Думи мої, думи мої, квіти мої діти...
В УКРАЇНУ ІДІТЬ, ДІТИ, В МОЮ УКРАЇНУ.
Однако если сказать, что "На Украину" использовалось и имеет право на существование, то будет правильно. "В Украину" - тоже правильно, и сейчас именно этот аспект особенно сильно освещается. Это тоже так. Однако все имеет свой смысл и свое применение. И вот если сказать "кто говорит так а не так - подлец,темная сила и т.д.", то это получится ЛОЖЬ. Потому что ИЗ КОРЫСТНЫХ ПОБУЖДЕНИЙ замалчиваются одни аспекты и выпячиваются другие. А в пределе начинают отрицаться. Когда получается сознательное отрицание - получается сознательная ложь и так получается темная сила. AndR очень хочет, чтобы Украина было равно Окраина. Потому он ищет именно такие доказательства. Но существует также "В Украине" и часто в фольклоре "по чужих вкраїнах", где это слово означает СТРАНА. Он этих доказательств не ищет, хотя по украински читает и Шевченка цитирует. Не ищет потому, что такие доказательства ему НЕВЫГОДНЫ. Они разрушают какие-то его теории. Если же во имя теорий начинают УНИЧТОЖАТЬ, ПРОБОВАТЬ ОБЕСЦЕНИТЬ, МЫСЛЕННО ИЛИ ФИЗИЧЕСКИ несогласных, вот тут и начинается самое интересное. Мы уже избежали этого "самого интересного". А далее - надо идти вперед. Тогда не только "избежим", но и достигнем.
Это, безусловно, этап. Как и мечты Ленина. Как и мечты запорожского братства. Как и многое другое. Когда правая рука устает, начинает действовать левая. Но в Москве 1991 года не было лидеров, способных не предать.
Почему? Вот что, например, предал Ельцин? Те основные цели и задачи, которые были провозглашены тогда - он не предал. Ценой здоровья, - что очевидно. То, что войну в Чечне развязал, как это принято говорить? - Но ведь там происходило то же самое, что и в Москве, только на своём уровне. И если в Москве шла полемика на словах, то там в ход пошло оружие - за неимением более веских аргументов. И не только там. А так - это один эволюционный процесс.
СССР, на мой взгляд, зашел в тупик именно от бездействия большого количества людей, которые не могли себя реализовать. И говорили на кухнях. Когда было наговорено и накоплено столько, что уже не вмещалось в пространстве кухонь - всё это выплеснулось на улицы. А потом реализовалось уже дальше в каких-то новых нахождениях. Не всегда успешных, правда - но новых, что совершено было необходимо. Так как новое всегда можно улучшить - что и произошло позже.
Так что революция (если это можно назвать революцией), как мне кажется, всё-таки началась тогда, в 1991. Но, скорее, это все-таки эволюционный шаг тех, кого принято называть "средним классом". Революции другие
И не было людей, способных В ПОЛНОМ МАСШТАБЕ осознать историческую миссию России и исправить путь соответственно.
Почему не было? А Святослав Рерих? Что, разве он мало сделал для того, чтобы как можно большее количество людей, способных это осознать - осознали бы это? Для того, чтобы уже в свою очередь, нести это другим
Но, общество поделено на конкретные сферы, хоть и связанные между собой неразрывно чем-то общим, и всё-таки имеющие различные цели и правила
Существует такое понятие, как "критическая масса" после которой начинается ядерная реакция. С.Н. ЗНАЛ, что "критической массы" еще нет, есть только вклад в ее возникновение в будущем. Потому и не предлагал никаких политических идей. Их некому бы было реализовывать. Ельцин допустил ограбление народа тогда как клялся в верности России. Потом были анафемы АЙ и теософии от РПЦ. Неужели Вы думаете, что такое прохолит бесследно и безнаказанно? Но это долгий разговор. пока что - пока не задавили полностью свободу слова, которую мы недавно отвоевали - новости на "Обозе" про то, что происходит в стране. Кому интересно. Но теперь это уже ненадолго. Пока что замолкну, не надо поднимать волну. Только один момент: построение Храма началось не в 1991 и не в 2004 (не имеется ввиду только Иерусалимский, он только ЧАСТЬ Храма Человечества). Это к слову про то, когда что и чем начиналось. Оставьте это пока что.
http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42015.htm
http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42078.htm
http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/42016.htm
Существует такое понятие, как "критическая масса" после которой начинается ядерная реакция. С.Н. ЗНАЛ, что "критической массы" еще нет, есть только вклад в ее возникновение в будущем.
И, тем не менее, обновление было явное. И продолжается дальше. Что касается будущего, - то да, наверное следующая волна будет еще более осветленной, если проследить вспышки народных волнений начиная от стрелецких бунтов, восстания Пугачева и Разина, через события 17-го года - в наше время. Совершенно естественно, что следующие волны будут более светлыми и образование Новой Лучшей Страны предопределено будущим - по закону циклов.
Где мы будем тогда? Или, если точнее, где будут те, кто будут после нас, так как это уже будем не мы - такие, какие мы есть теперь. Может быть кого-то его личная Карма, сложенная теперь вынудит родиться в Америке или на Востоке. Кто-то решит свой путь тут. Кто-то вообще собьется с пути на многие тысячелетия – и такое возможно, как это можно прочесть в письмах Е.И. и других источниках. Кто знает?
Спасибо, Олех. Анализ интересный, но позволяющий скорее представить ваше умозрение и надежы, чем то, что реально происходит на Украине.
Юля не ангел и не идеалист. Прагматик она, взятки любит давать, обещания не выполняет. Обещала ведь Путина подписать соглашение об ЕЭП, а потом они такими все условиями обставили, что явно сорвали. Она просто за власть борется, амбициозная дама.
Если позволите я свое мнение тоже скажу, ну, а время покажет.
Возьму тоже мистико-духовную сторону. Раскол - следствие не борьбы старого и нового во власти. Это следствие борьбы западников, умеренных и восточников.
Украину будет трясти до тех пор, пока она будет задом к России поворачиваться. Нельзя расколоть единый этнос. В 20-30 годах евразийцы высказались по поводу создания УССР. Они сказали, что единое этническое поле можно расколоть лишь искусственно и ничего кроме страдания народу это не принесет.
Украина сегодня - это наследие советского эксперимента над народами. Появились в ней те, кто решил закрепить искусственное разделение, отрыв части российского этноса и ещё захотели к западному романо-германскому присоединиться. Все это - насилие над духовным телом нашего ЕДИНОГО НАРОДА, единого этноса. Это как часть вашего тела от вас оторвать. Само жить не сможет и протез нужен.
Идеология Майдана похожа на протез. Вы извините за эти строки, вам, очарованному призраком свободы и идеального мира, наверное очень неприятно это слышать. Но на вас действует абберация близости. Я же с далекой окраины материка вижу эти протезы.
Под боком великий Китай, который вы так несколько раз мазанули. Но вы не знаете, что там происходит. И не знаете, что происходит с самим народом.
Позвольте, я отвлекусь от Украины, чтобы дать понятие о китайских событиях. Ещё в конце 70-х китайцы перебегали границу, которая охранялась просто жутко, с минными полями, ловушками, собаками и толпами пограничников. Так вот, они бежали оттуда от банального ГОЛОДА. Ещё в 1985 г. первые китайцы, въезжающие на работу в Приморье, вывозили отсюда велосипеды (это как для нас иномарку купить в Японии), чугунные сковородки, солдаские шинели, линейки и даже карандаши китайского же производства. там их не было. Сейчас по городу ходят толпы прилично одетых людей, не олигархов, но они могут себе позволить приехать в Россию, жить в дорогих гостиницах, все с видеокамерами. Представьте среднюю украинскую деревушку, а напротив, через границу, её эквивалент, но китайский. Это Пограничный и Суньфуйхэ. Так вот, последний за 10 лет стал городом с современными торговыми центрами, гостиницами, парками атракционов, высотными домами.
Я много лет собирал все интервью лидеров Китая. Особенно мне нравился Цзян цзимин. Он первый из китайских лидеров стал ездить по миру и стал открытым человеком. Он четко объяснил, чего он добивался. За десять лет они (коммунисты под его руководством) смогли наконец накормить страну. Еще каких-то 30 лет назад в КНР от голода умерло несколько десятков миллионов человек. Теперь же там за копейки можно ужраться. Еда везде, они и нас сейчас кормят. Он мечтал, чтобы китайцы имели возможность работать, жить достойно, имели необходимые современному человеку вещи, холодильник, велосипед, телевизор, хорошую одежду. Они все это сделали и нам теперь возят. Теперь многие из них имеют все, что имеют и европейцы. Но то, что я перечислил имеет практически каждая семья. Он мечтал, чтобы Китай вступил в 21 век достойно и чтобы во всем мире к китайцам относились с уважением, так и произошло.
Они движимы простыми императивами, никаких больше заоблачных идеалов - власть должна накормить, одеть, обуть, лечить, защищать, дать работу своим подданным и обеспечить им соблюдение их прав при обязательном исполнении обязанностей. А ВОТ ДУХОВНЫЕ ИМПЕРАТИВЫ ПОВЕДЕНИЯ - это уже ДЕЛО САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Во что верить, кому молиться, как относиться к себе, к природе, к людям.
Эту задачу современная власть Китая с себя постепенно снимает, хотя не просто это дается. Например, Китай за три года снял два сериала "А зори здесь тихие" и "Как закалялась сталь". Они считают необходимым воспевать подвиг народа, пусть и чужого, но подвиг.
А вы говорите - потребление.... Есть, но есть и альтернатива. Как видите. Китай сегодня единственная в мире страна, где допускаются публичные казни (кроме КНДР, кажется, но про ту не знаю). Расстреливают коррупционеров. За коррупцию полагается смертная казнь. Недавно расстреляли мэра одного из городов, вместе с "группой товарищей". За хранение наркотиков (более 15 г героина) тоже смертная казнь. Русским они делают исключения, как и другим иностранцам. Но своих стреляют. К сведению, у них на 100 тыс населения сегодня 0,5 человека наркоманов. У нас 310 чел.
Я к чему... Власть, преследующая идеальные цели - опасна для своего народа. Хорошо, когда есть идеалы, но худо когда их всем навязывают, как украинизацию у вас.
В России вот допускается судопроизводство на национальных языках в национальных республиках. На Украине теперь нет. Почему?
Все эти игрища с национальностью - это искусственные маневры, вам как украинцу они милы, но половина населения страны украинцами себя не считают и говорят, думают, пишут по-русски. За что их так? Это что, формирование единства народа? Глупость это, чреватая катастрофой.
Я рад, что Юлю ушли и главой исполнительной власти стал бурят, восточный человек со своим, понятным нам русским, менталитетом. Чем меньше западников будет у власти, тем скорее Украина сольется с Россией. Не обязательно территориально, но обязательно воостановление духовного единства нашего общего суперэтноса. Раскол этнического поля очень опасен и чреват химерой. Вот ваши майдановцы и замыслили такую химеру, западенскую по направленности. Первый сигнал они получили.
А Ющенко молодец, видимо он понимает свою ответственность перед расколовшимся народом. Да и думающий он человек. Хотя есть у него недостаток. Он идеалист. Такими всегда можно управлять. Но вот он показал, что в критический момент он остается на позициях реальности. Этим он быстрее установит на Украине мир и двинет её к процветанию.
То о чем вы пишите, об идеалах "помаранчевой революции", читать интересно, но как некий эксклюзив, что ли. Там было много сознательной лжи, вы её не замечали. Другим было видно. Про тот же российский спецназ, про отравление Ющенко и тд. Какие же это идеальные цели, опирающиеся на ложь? А деньги за идею большие, как мы знаем теперь были проплачены.
То, что Ющенко взялся было экспортировать цветные революции на всем постсоветском пространстве, кроме враждебности ничего не могло вызвать. Он, что, хочет быть врагом России, Белоруссии и Казахстана? Зачем ему это нужно? А как вы к этому относитесь?
Посмотрим. Подождем. Пусть Юля со товарищи политизирует, митингует, даже в Раду пусть проходит. Только бы не развалила Украину окончательно. Впрочем, от развала Россия не пострадает. Скорее вернет то, что ей принадлежало последние 200-300 лет. За что пролили свою кровь миллионы её солдат и офицеров. Но ни к чему страдания людей. Все эти революционные идеалы кроме крови ничего не приносят.
Идеал - это тихая, мирная, иногда грозная цель внутри человека и к вашей глоблистике не имеет отношения. Самое страшное, когда его навязывают. Уж нам то с вами это известно. Идеальная цель должна просто вдохновлять человека на подвиг, на честный труд на общее благо. Но зачем делать из него предмет экспорта? Для меня китайские руководители гораздо большие идеалисты, чем ваши и наши. Их заботит идея Великого Китая, процветания и здоровья нации. И слова с делам у них не расходятся.
Правда что ли, что в Киеве по три кг сахара в руки дают? Сегодня прочитал в Комсомолке. Если да, то это просто паника.
Насчет трех килограммов сахара в руки - сейчас зайду в магазин, проверю. Но паники никакой нет. Магазины у нас, как везде, битком набиты снедью, бери-не хочу. :)
А вот по телевизору вместо дикторов и передач везде заставки. Давно однако "Лебединое озеро " не показывали. Ощущение такое, что сидим на пороховой бочке. Ща взлетим. ;)
Украина сегодня - это наследие советского эксперимента над народами.
Имеется в виду полувековое грузино-украинское правление?
Здоровенькi були! :)
А что, собственно говоря, произошло? Ну, отправили Юлю в отставку, и?.. По мне, так ее еще в мае надо было отправить, во время "бензинового кризиса"... уж очень она "социалистическая" - но еще не все успела разрушить, и то хорошо :) Посмотрим конечно, но, як на мене, ничего "ужасного" не случилось: это нормальный демократический процесс... для кого-то это конечно непривычно :)
"Верность Майдану", "возрождение нации" и т.д. - это все эмоции, надо экономику поднимать, так что шаги Ющенко вполне закономерные и нормальные.
При этом Юля, конечно же, пойдет в оппозицию. Таким образом мы получим не "оранжевую" власть и "голубую" оппозицию, а "оранжевую" власть и "оранжевую" оппозицию. Так что со всех сторон ситуация выигрышная, на мой взгляд :)
Самый обычный кризис (http://www.gazeta.ru/comments/2005/09/08_e_380135.shtml)
......
Политический кризис, связанный со сменой украинского правительства, – это естественные издержки демократии.
Отставка правительства Юлии Тимошенко и череда отставок бывших героев «оранжевой революции» явно не оставит равнодушным российское общество. Судя по первым комментариям, происходящее затронуло московский истеблишмент ничуть не меньше, чем их украинских коллег. Чувства проявляются самые разные: от совершенно не скрываемого удовлетворения и даже злорадства («ну мы же вас предупреждали») до разочарования от того, что такая замечательная с виду революция кончилась банальной сварой.
Между тем, на Украине не случилось ничего необычного. Президент отправил в отставку правительство и секретаря Совета безопасности. На их место будут назначены новые люди.
Причины правительственного кризиса на Украине также очевидны. Коалиция во главе с Виктором Ющенко была неоднородна с самого начала. Противоречия между отдельными участниками команды «оранжевых победителей» базировались на разнородности экономических интересов субъектов украинской экономики.
В 2004 году Украина выбирала не просто между Януковичем и Ющенко, а между политической стагнацией и демократией. Каждый путь предполагал свои издержки. Политический кризис, связанный со сменой правительства, также можно отнести к естественным издержкам. Впрочем, смена кабинета министров не такой уж и серьезный скандал. Так – обычный кризис.
Хай щастить! :)
Дело в том, что Ющ стал вполне сознательно ЛГАТЬ. Вот это и есть предательство интересов Майдана, который встал против ЛЖИ. Коррупция - это реальность, ПРО ЭТО ЗНАЮТ АБСОЛЮТНО ВСЕ, в отставку РЕАЛЬНО он отправил ТОЛЬКО Тимошенко, потому что остались "люди Порошенка" и всех остальных магнатов. Главой СБУ тоже назначили "человека Порошенко". Так что "очищение" - это фикция. Ющ плюнул в душу людям, это реально так я знаю ситуацию. Если бы Юля и компания не сделали то, что сделали, было бы кошмарное, тотальное разочарование в том, что в мире существует хоть какая-то правда. Потому что все знают кто сколько крадет и в каких количествах, а с экранов - бодрые тирады про "битву за урожай". Ющ стал на очень плохой путь, но мы его исправим. Эта оппозиция - Юля уже про это сказала - будет сине-помаранчевая. То есть там будут присутствовать ДВА цвета. Про все "кризисы" посмотрите http://www.obozrevatel.com/news/2005/9/10/41971.htm.]вот ( Эти люди не экономику поднимут (хотя жить станет немного лучше (на время), они прекратят организовывать свои монопольно-олигархические кризисы), а людей разучат верить в правду и добро. Потому Юля, Томенко и Зинченко, как и Турчинов, КОТОРЫЕ НЕ КРАЛИ (что подтверждают даже "Регионалы" и СДПУ (о)[url]http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/9/8/32311.htm ) будут в оппозиции и с ними будут все "полевые командиры" Майдана. Это я Вам говорю как человек, который знает, про что думают и чего хотят люди. Во власти "наверху" сейчас нет Майдана. А в основном только пустая риторика, от которой людей начинает тошнить. ЗА ЭТУ ПАРТИЮ ВЛАСТИ ПРОГОЛОСУЮТ ОЧЕНЬ НЕМНОГО ЛЮДЕЙ. Они ставят бандитов и финансовых олигархов во нлаве региональных представительств своей в партии, в Каменец-Подольском это всем известный мафиози. И ПРИ ЭТОМ ЛГУТ. Люди ж не дураки. Люди умеют думать, тем более после тех чисток в обществе, которые прошли. Если бы не Юля - власть бы ушла к "Регионам" Януковича на выборах-2006. Или был бы какой-то еще очень плохой сценарий, их много, и если не включать ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ, то ВСЕ для Украины катастрофичны. Я не буду в это углубляться, я Вам, Родной, когда-то предлагал поработать на Юлином форуме, там мы все эти варианты рассматривали, тут не формат. А так выборы выиграет Юля, это я Вам предсказываю, потому что с ней в данном случае правда. Ющ тут просто заложник своего окружения, я его не слишком сужу, хотя он меня и разочаровал. Впрочем, как я уже говорил, это КАРМА, так что все нормально. Уже не будет лжи. Это самое главное.
Дело в том, что Ющ стал вполне сознательно ЛГАТЬ.
Это один из аспектов "дип. языка", на к-м говорят все политики, так или иначе. И не только политики, кстати, но и многие "общественные деятели", - кто более, кто менее удачно. Юля не исключение, разумеется... и никогда им не была - дело совсем не в этом :) Дело не в Юще или в Юле персонально - дело в системе и в том способе, с помощью к-го происходит "преемственность власти" в стране. Разумеется, за 9 месяцев трудно ожидать больших результатов: ребенок только родился, common! :) Трудно от новорожденного ждать зрелых решений - он должен вырасти, а это медленный, эволюционный, процесс. Плюс ко всему, примите также во внимание, что рецидивы Совка будут проявляться так или иначе, - это понятно... лишь бы это не стало тенденцией :)
Эта оппозиция - Юля уже про это сказала - будет сине-помаранчевая. То есть там будут присутствовать ДВА цвета.
Ну вот и отлично! ...главное, чтобы не было политической монополии: если Юля со товарищи, как оппозиция, в будущем победит на выборах мирным путем и если Ющенко не сильно "закучмится" за это время (и не случится украинского варианта "октября 1993-го"), то это и будет главным достижением Майдана :) Образуется здоровая полит. конкуренция, что для всех хорошо :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Да, Родной, что я еще хотел Вам по этому поводу сказать. Проблема в том, что до последнего момента все считали украинцев какими-то имбецилами, которые сами не знают, чего они хотят. Это далеко не так. Я поддеживал Ющенка давно, и «Народный Рух» тоже, хотя жил на Западе Украины и прекрасно знал, что они сделали, когда пришли к власти в местных советах, а именно начали с обоих рук красть. И люди это прекрасно знали, и голосовали за них только от безвыходности. Те силы как такие, которые стояли за спиной Юща лично у меня никаких особенных симпатий не вызывали, я прекрасно знал, на что они способны, дай им только волю. Но у Юща было противодействие – Юля и сам Ющ по максимуму старался сохранить порядочность в том окружении, которое у него было. Это окружение – в чем-то хорошее, в чем-то плохое, но в общем и целом – карма Украины, котору. Надо было ВМЕСТИТЬ но ПРЕОДОЛЕТЬ для перехода на другой виток. После отравления с ним случилось преображение, он стал совсем другим человеком, решительным и мужественным, вдохновенным. Конечно, если выбирать между чужим бандитом Януковичем и своим бандитом Петей Порошенко, то стоит выбрать своего, НО ЗА ПЕТЮ ПОРОШЕНКО НА МАЙДАН НИКТО БЫ НЕ ПОШЕЛ. И в стране восцарилась бы диктатура. Потому что те, кто стоял за Януковичем, они никакими бы средствами не гнушались, это было бы страшнее всего. Мы отстояли свой выбор и поверили тем вдохновениям, которые снисходили на Ющенко. На Майдане он не был манипулятором, он искренне верил в то, про что говорил. Иначе бы ЛЮДИ НЕ ПОВЕРИЛИ И ЛЮДИ НЕ ПОШЛИ. А без людей революция не произошла бы. И первые месяца 4 у меня не было к нему никаких претензий. Я прекрасно понимал, что и финансовым магнатам вроде Пети Порошенко он чего-то там должен, и мы Пете что-то там должны – в конце-концов и «5 канал» - Петин, и деньги на революцию Петя давал немалые, из 330 миллионов можно нечто и отстегнуть. Но были основания предполагать, что если Петя зарвется, то Ющенко станет на сторону народа. И так до определенного времени и было, Юлю вон премьером назначил, это все глупости, что она плохой премьер. Просто свой собственный «бизнес-интерес» она в свое время уже прошла, а сейчас реально работает НА ОТДАЧУ, это просто факт, который признает даже Шуфрич, как Вы видели. И у нее сове видение развития экономики, как такой, она не либерал. И не вижу, почему это должно быть плохо. Про «социализм» бюджета говорят в основном те, кто никогда не пробовал в Украине прожить на зарплату учителя или медика. Очень бы советовал попробовать говорящим. Но где-то с начала лета с Ющом произошла какая-то перемена. Он стал опустошенным, у него потухли глаза. У меня есть основания предполагать, что именно тогда он пошел на какой-то такой компромисс со своей совестью, которого его совесть не пережила. И он стал деградировать. Из власти вместо информации про реальное очищение, которая до того РЕАЛЬНО была пошла информация про удвоившиеся суммы взяток и коррупцию в окружении Президента. ЭТО ПРАВДА, я достаточно доверяю своим источникам, эти все комиссии сегодня – просто филькина грамота, сейчас никто ничего расследовать не будет. Поскольку занимаются тем, что называется «локализация провала», а вовсе не поиском какой-то там истины. Юля, Томенко, Зинченко с этим боролись, как могли. У нас была надежда, что в новых предвыборных списках во власть наконец-то пустят не старых еще Кучмовских воров и бандитов (потому что вор может построить только по воровским понятиям, это простой закон соответствия), а тех людей, которые проявили честность, жертвенность и мужество на Майдане. Конечно, прежде всего В МЕСТНУЮ власть, ЯСНО ЖЕ, ЧТО ДЛЯ ПАРЛАМЕНТА НУЖЕН КАКОЙ-Т О БАГАЖ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Но на то, что из парламентских списков уберут откровенных подонков мы были вполне вправе рассчитывать. Но этого не произошло, выборные списки «Нашей Украины» построили за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (порядка 7 миллионов долларов место в проходной части списка) и по прочим «понятиям». БОЛЕЕ ТОГО, ИЗ СПИСКОВ НАЧАЛИ УБИРАТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ. Этим заправляли и заправляют Порошенко, Третьяков и Мартыненко. Мы до последнего надеялись, что когда конфликт выйдет наружу (а это было неизбежно), то Президент в конце-концов вспомнит про честь и совесть. Но он занялся «локализацией провала» и созданием видимостей и имиджей. А также клеветой в отношение Юли. Это отрезало ему пути, как и сегодняшней властной команды. «Отсвет» революции на них есть и еще будет, но не более, чем отсвет. Революция пошла другими путями, и она не остановится, кто бы как не надеялся. Хотя сейчас начинают подключать разные «технологии» включительно с силовыми структурами. Экономику они действительно сейчас будут подтягивать, им это выгодно. Просто им это действительно «выгодно», на людей, как на таких, им начихать. Как только перестанет быть выгодно – и экономику раздерибанят по своим понятиям, как им там будет казаться выгодным в последующем. Но это все глупости. До Януковича им далеко, это ненадолго, мы просто знаем, что мы делаем и зачем. Так что все происходит так, как и должно происходить. Никакие «демократические» и «недемократические» выборы тут не при чем. Мы выбираем честь, совесть и свободу. А прочее – тлен. И что из этого будет знает Бог и да будет. Нечего больше сказать. АУМ.
Спасибо, Олех. Анализ интересный, но позволяющий скорее представить ваше умозрение и надежы, чем то, что реально происходит на Украине.
Юля не ангел и не идеалист. Прагматик она, взятки любит давать, обещания не выполняет. Обещала ведь Путина подписать соглашение об ЕЭП, а потом они такими все условиями обставили, что явно сорвали. Она просто за власть борется, амбициозная дама.
ninniku, это не в плане дискуссии, просто мне интересно стало задать некоторые вопросы, были бы интересны Ваши ответы. Предположим, Вы правы. Но тогда зачем:
1. Юля добивалась полномочий ДЛЯ ЮЩЕНКА, отстаивая необходимость не подписывать политреформу.
2. Почему она БОРОЛАСЬ вместо того, чтобы тихо и мирно войти со всеми в долю, дождаться 1 января и иметь власти больше, чем у Ющенка. С точки зрения борьбы за власть это очень нелогично. Сейчас она ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО подставила себя под силовые структуры и разные информационные диверсии. Странный способ борьы за власть, из принципов от этой власти отказаться. Она УЖЕ БЫЛА во власти и все что ей надо было для того, чтобы в ней остаться - просто сдать своих людей и найти способ помириться с Петей. Это единственное, чего Ющенко от нее требовал.
3. Зачем ей ассоциироваться с "голыми и босыми" "Порой" и прочими подобного рода организациями, когда под боком море жирных финансовых олигархов, которые только рады были бы за большие деньги просунуть всяких своих людей, вон "Нашей Украине" не икается, все нормально. Ее рейтинг позволит ей пройти в парламент В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
4. Зачем отказалась от блока с "Регионами" и "СДПУ(о), хотя они были очень не против, не надо было бы сейчас искать способов идти нестандартными путями, поскольку эту ее предвыброную компанию на обычных основах будет построить практически невозможно, раз она и не с "Нашей Украиной", и не с Януковичем.
5. Почему с ней ушли самые честные. НА САМОМ ДЕЛЕ ТВЕРДЫЕ ХАРАКТЕРОМ и непродажные в любом случае люди. Что-то же этих людей притянуло? Политика - это паскудное болото, но среди тех людей, которые с ней ушли, лично я почел бы за честь находиться.
Ну и так далее. Вы же знаете, что есть такая точка, когда "нет белых пятен" и все версии сходятся в одно. То, про что пишете Вы, в одно не сходится пока что. Намного больше вопросов, чем ответов. "Этносы" - это все механика, души воплощаются во всех этносах. Честь и совесть к этносам отношения не имеет. Вам не кажется,что сейчас произошло разделение по чести и совести, а не по этносам и "химерам"?
Да, и последнее. Ющенко же не имел права отправлять ее в отставку. Это прерогатива парламента. Он мог только предложить парламенту ее уволить за такие-то и такие-то упущения, а парламент мог отклонить или согласиться. У Юли авторитета никак не меньше, если не больше, чем у президента, если бы она договорилась с "Регионами" и эсдеками отставка бы ей не грозила ну никак. Она просто ушла тогда, когда не стало никакой возможности работать ХОТЯ БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в единой команде. Если ей нужна власть КАК ТАКАЯ, то зачем ей это все? Деньги у нее уже были, деньги очень большие, кое-что и теперь сберегла, еще с Кучмой вполне могла договориться и не иметь себе проблем на голову. Если бы ей были нужны и деньги и власть, то она их уже имела и имела очень много. И ВЫБРАЛА В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ НЕ ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ЗАКОН И ПОТЕРЯТЬ И ТО, И ЭТО. Просто "борьба за власть" да еще "прагматическая" это никак не объясняет, извините.
Вот тут неплохой анализ. Частично отвечает на ваши вопросы. Можно прислушаться - этот человек знает, что говорит.http://www.vecherniy.kharkov.ua/index2.php?id=166&Division=politica
ninniku, это не в плане дискуссии, просто мне интересно стало задать некоторые вопросы, были бы интересны Ваши ответы. Предположим, Вы правы. Но тогда зачем:
1. Юля добивалась полномочий ДЛЯ ЮЩЕНКА, отстаивая необходимость не подписывать политреформу.
Кучма ваш, кажется, сказал: каким бы честным не был человек, но в президентском кресле и у него рога вырастут.
Политика искусство компромиссов - это сказал другой политик. В тех условиях, когда у оранжевых не было абсолютного большинства в парламенте было бы глупо расширять его полномочия. Парламент контролировать сложно вообще, очень затратно. При сильной президенской власти достаточно продвинуть одного человека и вся власть будет в руках его команды. Тогда Юле это было не выгодно. Сейчас она, потеряв надежду на президентскую власть на 4 года, скорее всего будет настаивать на политреформе, пойдет на блок с голубыми. Кроме того, я допускаю мысль, что она метила в президентское кресло. Это были перспективные амбиции и тактические соображения. Я за этой дамочкой 8 лет наблюдаю по публикациям. И ещё в 1997 г. я, увидев её фото и прочитав о ней понял, что она очень далеко пойдет и сыграет свою роль. Когда её кинули в тюрягу, моя уверенность окрепла. Я читал обзор ФСНП России о её схемах с лжеэкспортом энергоносителей и зачетных операциях по долгам, когда она была главой ЕЭСУ. В западном регионе России она была для нас врагом №1.
2. Почему она БОРОЛАСЬ вместо того, чтобы тихо и мирно войти со всеми в долю, дождаться 1 января и иметь власти больше, чем у Ющенка. С точки зрения борьбы за власть это очень нелогично. Сейчас она ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО подставила себя под силовые структуры и разные информационные диверсии. Странный способ борьы за власть, из принципов от этой власти отказаться. Она УЖЕ БЫЛА во власти и все что ей надо было для того, чтобы в ней остаться - просто сдать своих людей и найти способ помириться с Петей. Это единственное, чего Ющенко от нее требовал.
Такой вариант компромисса для слабого человека, не амбициозного. Либо для командного по стилю мышления. Там где ставится выше всего интерес государства, команды, а не свой личный, там компромисс возможен.
Юля не такая. Она сильная и амбициозная. Даже на второй роли она хотела себя чувствовать первой. Она явно считала себя сильнее всех и Ющенко в особенности. Вы сами это раньше отмечали, ещё во время выборов. Для неё компромисс у власти не возможен. Она все равно бы не уступила рычаги власти другим, в том числе и Ющенко. Эта дама не позволит себе лежать под кем-нибудь. Она не член команды, она лидер. Она не хочет чуточку власти. Её нужно все. И ничего её тоже не устроит. Она вам ещё покажет! Ух, покажет! Она не из принципов отказалась от власти (Боже упаси!). Она отказалась от ПОЛОВИНЫ власти ради всей. Увидите. Не за честь и совесть у власти она будет биться, а за нею саму абсолютную и нераздельную. Ни под кем она не будет. Только флирт позволит себе.
3. Зачем ей ассоциироваться с "голыми и босыми" "Порой" и прочими подобного рода организациями, когда под боком море жирных финансовых олигархов, которые только рады были бы за большие деньги просунуть всяких своих людей, вон "Нашей Украине" не икается, все нормально. Ее рейтинг позволит ей пройти в парламент В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Ой, а вы не догадываетесь! Олигархов пяток, а босых миллионы. И им дано право решать. Деньги не все могут. Тем более, если будет поддержка босяков, миллионы сами приползут на коленках.
И не устраивает её просто пройти в парламент. Её устраивает абсолютное большинство там. А для этого нужны босяки и как можно больше.
4. Зачем отказалась от блока с "Регионами" и "СДПУ(о), хотя они были очень не против, не надо было бы сейчас искать способов идти нестандартными путями, поскольку эту ее предвыброную компанию на обычных основах будет построить практически невозможно, раз она и не с "Нашей Украиной", и не с Януковичем.
Это тоже очевидно. Ситуация была иная. Блок ради чего? Были шансы захватить всю полноту власти и незачем делиться, если силы есть. Теперь ситуация поменялась. Логично было бы предположить, что теперь Юля станет главным двигателем политреформы. Поскольку не она её выродила, а голубые, то она вынуждено пойдет на союз с ними. Сейчас её главная головная боль - вырвать власть у Ющенко. Во-первых, по-женски отомстить, во-вторых добиться того, чего она хочет - абсолютной власти. В варианте парламент-президент, а не как сейчас президент-парламент, у Рады будет большая полнота власти и президент уже не сможет формировать или расформировывать правительство. Это будет прерогатива парламента. И если там у Юли будет большинство, то она получит желаемое - власть, плюс независимость от президента.
5. Почему с ней ушли самые честные. НА САМОМ ДЕЛЕ ТВЕРДЫЕ ХАРАКТЕРОМ и непродажные в любом случае люди. Что-то же этих людей притянуло? Политика - это паскудное болото, но среди тех людей, которые с ней ушли, лично я почел бы за честь находиться..
Наивный, если не сказать больше... Не обижайтесь. С ней ушли те, кто пришел во власть через неё. У них не было никаких шансов уцелеть. Если бы они остались, их бы сожрали, т.к. у них не было больше локомотива и крыши. Если бы они остались, Юля бы от них отвернулась и у них не было бы шансов вообще удержаться в политике. Уходя с Юлей, они сохранили свой локомотив и крышу. Сейчас они пойдут в парламент от её партии и обречены на успех благодаря таким наивным гражданам как вы (не обижайтесь - я просто поражен вашей наивностью и не могу не отметить). Дело не в вас лично, а в явлении, когда люди пытаются ВЕРИТЬ тем, кто у власти. На эти странные эмоции привязанности (верой то не назовешь) они рассчитывают и своего добьются.
Ну и так далее. Вы же знаете, что есть такая точка, когда "нет белых пятен" и все версии сходятся в одно. То, про что пишете Вы, в одно не сходится пока что. Намного больше вопросов, чем ответов. "Этносы" - это все механика, души воплощаются во всех этносах. Честь и совесть к этносам отношения не имеет. Вам не кажется,что сейчас произошло разделение по чести и совести, а не по этносам и "химерам"?
Нет, не кажется. Этнос - это природное образование. Честь и совесть - это часть стереотипа поведения и если они в этносе существуют, как было у монголов, они могут стать доминирующими. Украинцы никогда в этом замечены не были. Есть древняя поговорка, там где хохол прошел, там еврею делать нечего. Моя хата с краю! - это тоже известный стереотип украинского происхождения. Возможно произошел пассионарный толчек и мы видим первые признаки. Возможно, это процесс завершения раскола этнического поля. В любом случае, следует ожидать баталий и катаклизмов. Будет ещё хуже. Хотя есть надежда, что все может пройти в цивилизованных рамках. Но Украина не является целостным этническим образованием. Это отмечал и Гумилев, а он и является родителем этнолигии. И он и евразийцы выделяли украинский этнос как субэтнос российского. Но ещё указывали на присутствие западного суперэтноса - западенцы, вам известные.
Трубецкой, узнав о создании УССР писал, что разделить этнос можно лишь искуственно и принесет это только страдания. Что мы и наблюдаем сейчас.
Понятие чести и совести как стеретипа поведения, как идеала, за который можно жертвовать даже жизнью - это признак пассионариев. Они имеют прямое отношение к этническим характеристикам. Особо энергетически напряженных людей - детей космической флуктуации. Если на Украине их появилось много, то будет война. Поскольку основная масса, как очевидно, более гармонична и от власти ей много не надо. Не нужно идеалов, нужно чтобы сало было по 5 гривен, была работа, зарплата и чтобы власть не лезла в их дела. Или как можно меньше. Все. Это все идеалы.
Вчера жене рассказал про цены на сахар, сало и свинину на Украине. Она быстро в уме посчитала и расхохоталась: Юля права. Ей действительно удалось сделать за полгода то, что Кучма не смог за 12 лет.
Темпы роста экономики при Януковиче были одними из самых высоких в мире - 12%. За этот год - 5%. Но и это пока иннерция. Инвестиции сократились в 4 раза. Об этом мы с вами говорили ещё в ноябре прошлого года.
Нынешний раскардаш во власти усилит эти тенденции упадка в экономике. Ющенко теперь будет под Юлиным обстрелом, под обстрелом голубых. Его команда будет спотыкаться о недоверие, которое будет расти.
Это медленное приближение окончательног краха оранжевой чумы. Придется ещё много воды спустить, чтобы эта ржавчина ушла окончательно. Но первый шаг сделан. Дай Бог Ющенке силы и терпения.
Олех, не стоит очаровываться политиками, не будет разочарования. Чистые и честные в политике не живут. С чего начал, тем и закончу. У любого рога вырастут. По крайней мере, в общепринятом понимании чистоты и честности. Но в политике достаточно людей, преданных идее государственности и своей команде. Честных в своей среде. Без этого нет команды. А нет комнады - нет сильной власти.
Сейчас Ющенко получил возможность создать именно единую команду, преданных ему профессионалов. Воровать будут. Но будут едины. А это уже хорошо.
Кстати, сегодня в одной интеренет газетке прочитал, что "уход" Юли был результатом подготовленой спецоперации, одним из разработчиков которой был именно Зинченко. Что вы об этом слышали?
Дело в том, что Ющ стал вполне сознательно ЛГАТЬ. Вот это и есть предательство интересов Майдана, который встал против ЛЖИ.
И что же останется в конечном итоге? В мировоззрении, я имею в виду. На что опираться в себе? На массы, с их хаотическими настроениями? - Но на них невозможно положиться, так как нет ничего более нестабильного. Где же найти этот фокус устремления?
Я настолько привык не верить в наивность и чистоту политиков, что вот в догонку подумал о том, что вся эта бодяга одновременна похожа на многоходовку.
Выборы скоро, оранжевые у власти. Не все получается. Будут потери голосов. А тут такая сиуация....
Оранжевая власть и оранжевая оппозиция. Возможно они остались заодно, а весь спектакль с отставкой просто ход, чтобы сделать из Юли героя и вырвать дополнительные голоса у реальной оппозиции голубых.
Сейчас они будут друг друга умеренно критиковать, указывать на недостатки. Кто-то верит Ющенко, кто-то верит Юле. Теперь она свободна в критике власти, потому что больше не член команды и она эту карту разыграет. Есть критика слева.
Таким образом голоса избирателей будут оттянуты у голубых. Тот кто не верит Ющенко, вполне может поверить в "честность" Тимошенко. Вот вы, например.
Насколько помню по прошлому году вы Ющенко больше доверяли. Теперь вот из юли гения чистоты делаете. На это и был расчет.
В итоге в парламенте оранжевые получат свое большинство - партия власти - упертые апельсины за неё проголосуют, плюс партия Юли - за ту проголосуют и разочарованные революцией и даже противники Ющенко из тех, кто мог бы пойти за голубых голосовать.
Посмотрим. Очень похоже.
Ну не верю я этим лукавым черным, армянским глазкам!.
Я где-то так и думал. что Вы именно это скажете. Все дело в оценке НАМЕРЕНИЙ. Мог бы достаточно много про это сказать но... Пусть все идет своим ходом. Отмечу лишь:
1. При такой постановке вопроса в команду нужны не личности, а исполнители. Личности могут проявить свободу в самый неподходящий момент. У Юща сейчас исполнители, у Юли - личности. И именно на личности она опирается. Я согласен с тем, что ей нужна власть. Вопрос в том, ЗАЧЕМ. Вот тут мы с Вами разойдемся, я скажу, что ИМЕННО ЕЙ эта власть и нужна. ПОЧЕМУ - СОВЕРШЕННО ИНОЙ ВОПРОС.
2. Честь и совесть понятия не стереотипа поведения а духовного мира. Тогда как этносы - душевная механика, не больше. У Вас все исходит из постулата что то, что было или есть врагом Вашего понимания России, не может иметь чистых намерений и духовных импульсов. С моей точки зрения духовный импульс будет везде, где есть БЕСКОРЫСТИЕ. А где оно есть - тут спорь сколько угодно, но только СЕРДЦЕ в сосотоянии что-то подсказать.
3. Опираться надо НА СЕБЯ, свое ощущение чести и совести, свою логику, свой разум, свое сердце. Те, про кого говорит нинуку - плебс, Юля не сможет опререться на плебс хотя бы потому, что вокруг нее притягиваются ЛИЧНОСТИ. и на ее форум притягивались ЛИЧНОСТИ , КОТОРЫЕ МЫСЛЯТ. Качество магнита определяет качество притяжения.
И так далее. Вы, ниннуку, считаете, что я ВЕРЮ и ФАНАТИЧНО КУДА-ТО ИДУ. Это не совсем так. Я мог бы Вам объяснить и расскзать, как я ПРОВЕРЯЛ информацию про отравление Ющенка и российский спецназ и как из разных, не связанных между собой источников, У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО МОТИВАЦИИ ЛГАТЬ, получал однозначные ответы. В оценке действий Юли сейчас прорабатываются разные версии, и все сходятся в одно. Не в то, что у Вас. Так или иначе, с Вами достаточно интересно по этому поводу говорить, возможно - еще будем. У нас с Вами просто несколько разные ситсемы отсчета при достаточно общем фактаже, но именно СИСТЕМА ОТСЧЕТА дает во многом противоположные выводы. Хотя факты и размышления, Вами приведенные, для меня не новы никак, я их тоже прорабатывал. Хорошо, пусть так будет. Если хотите поговорить про СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА - тогда будет смысл. Иначе мы можем крутиться в разных плоскостях, Вы считать меня наивным, а я Вас - зацикленным на идее демона российской государственности, как самоцели. Давайте от корней, а? Вы честный человек, это может быть очень интересно. Но только с одним условием: если Вы пообещаете, дадите слово офицера, что не будете использовать приемы психологических манипуляций в этом разговоре. Если так, то мне будет очень интересно с Вами пообщаться. Это было бы полезно для всех. И сразу же попросить модератора не вмешивать сюда Михаила М. со компания,чтобы разговор не превратился в фарс. Как Вы на это?
если политик не является от рождения Политиком по Платону, ninniku, то власть обязательно сотворит из него что-то между Демоном и Святым, но не как константу, а как сложную функцию со своей подвижной постоянной составляющей и своими максимумами и минимумами относительно неё во времени в зависимости от потока обстоятельств маленьких и Больших.
То, что вы называете "Оранжевой Чумой" - обстоятельство Большое, качественная структура которого понимается вами превратно (является вашим заблуждением, что есть знание ложное и знание неполное одновременно). :-)
Вэл
Пару месяцев назад прочитала в газетах о снятии с занимаемой должности врача, объявившего об отравлении Ющенко. Должность врача была какой-то совсем не маленькой. Его объявили в "подтасовке фактов" при проведении этого анализа и взятничестве.
Пару месяцев назад прочитала в газетах о снятии с занимаемой должности врача, объявившего об отравлении Ющенко. Должность врача была какой-то совсем не маленькой. Его объявили в "подтасовке фактов" при проведении этого анализа и взятничестве.
Это надо проверять, идет игра без правил. При чем у вас в Австрии как и у нас. Если в общем - то тут дело не в анализе а в комплексе клинических признаков и КОЛЛЕКТИВНОМ ВРАЧЕБНОМ РАЗУМЕ. Один врач, как Вы понимаете, в таком случае абсолютно ничегоне решает. Все решается через очень серьезные консилиумы и так далее. Я проверял это дело и черз врачей, и через знакомых из "органов" кое-что дошло, люди просто хотели знать, как оно есть, мотивации лгать им не было. им самим было интересно. сейчас идет серьезная игра по "убитию" фактической доказательной базы этого дела, поскольку может выйти на ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ межгосударственный скандал планетарного масштаба, при чем, скорее всего, задействовано будет много всяких составляющих. Я уже объяснял свою позицию: я не верю газетам, я верю очень конкретным людям, в отношении которых у меня есть уверенностьв том, ЧТО И НЕТ МОТИВАЦИИ ЛГАТЬ. Если даже возможность такой мотивации в наличии - вопрос остается открытым. Я скажу вот что. Многие удивляются и возмущаютсятому, что делается в украинском обществе. МЕЖДУ ТЕМ ИСТИНА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ДЕЛАЕТСЯ ВЕЗДЕ, БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ЯВНО, В ТОМ ЧИСЛЕ И В "ЦИВИЛИЗОВАНЫХ" СТРАНАХ. Заслуга Ющенка в том, что он на какое-то время дал РЕАЛЬНУЮ свободу слова, многое вскрылось и многие начали думать. Украина сейчас - просто проекция ВСЕГО МИРА, по крайней мере в его "православной", "католической" и исламской части (крымские татары). Ющенко сейчас вместо обещаний Майдану начинает делать нормальную финансовую олигократию западного типа. Первоначальное накопление капитала уже прошло, можно начать хоть немого делиться и изображать при этом "мораль". В условиях Украины все это слишком явно, просто тут идут абсолютно своеобразные процессы преображения сознания с переходом на планетарный масштаб. И все политические процессы будут только способствовать именно ИЗМЕНЕНИЯМ СОЗНАНИЯ, а вовсе не какому то там "европейскому" или "российскому" выбору. К сожалению, Ющенко этого не понял в достаточной мере. Но ситуация обстоит так, что на данный момент от этого уже ничего не зависит. Все процессы запущены, механизм не остановить. Я буду захоодить сюда где-то раз в три дня, про это интересно поговорить. Тут стоило бы вычленить некоторые КОРНИ для того, чтобы на меньшее количество камней натыкаться в будущем.
Таким образом голоса избирателей будут оттянуты у голубых. Тот кто не верит Ющенко, вполне может поверить в "честность" Тимошенко. Вот вы, например.
Насколько помню по прошлому году вы Ющенко больше доверяли. Теперь вот из юли гения чистоты делаете. На это и был расчет.
В итоге в парламенте оранжевые получат свое большинство - партия власти - упертые апельсины за неё проголосуют, плюс партия Юли - за ту проголосуют и разочарованные революцией и даже противники Ющенко из тех, кто мог бы пойти за голубых голосовать.
Посмотрим. Очень похоже.
Ну не верю я этим лукавым черным, армянским глазкам!.
Момент: и тогда и сейчас я верил в ПРЕОБРАЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ. Тогда основа была на Ющенко, и до определенного момента он соответствовал. Сейчас - нет. но свое он УЖЕ СДЕЛАЛ. А про Юлю - есть такое понятие, удар справа- удар слева. Есть время для удара справа - есть время для удара слева. Если Юля станет на пути ПРЕОБРАЖЕНИЯ СОЩНАНИЯ - я буду против Юли. Как ИСТОРИЧЕСКИЕ СИЛЫ, а не как ЛИЧНОСТИ. Но личность, которая потеряла бескорыстие - неспособна.
Да, еще, в плане того, что я был „за Ющенко”. На самом деле я был ЗА ТАНДЕМ (если уже именно в плане политическом), не знаю, светил ли именно на этом форуме. КАК ТАНДЕМ они могли работать только в том случае, если сумели бы осознать общее дело и пожертвовать амбициями именно ради него. При таких условиях нечто могло работать и оно, хуже-лучше, до последнего времени работало. Но Ющенко сейчас, к сожалению, выбрал «друзів», у которых кроме меркантильного интереса и личных амбиций на лице ничего не просматривается. Беда состоит в том, что он для них только ширма. Если не оправдает их надежд и перестанет им быть нужен – они его просто убьют. А он испугался, что Тимошенко заберет у него власть. И тем потерял… Очень многое, если не все. А резкая, бескомпромиссная и импульсивная Юля без такого противовеса конечно же может наделать делов. Остается надеяться,что за это время успела приобрести равновесия и мудрости, которых у нее ранее не было. Однако меня на данный момент болем чем устраивает ее окружение и вообще тип людей, которые за ней идут.Тип сознаний. Из этого и большое количество выводов.
Олекс, я привела лишь факт, который имеет место быть, который достаточно нейтрально был освещен в газетах: граждан проинформировали.
Этот факт можно интерпретировать по-разному, в зависимости от "пристрастия" :wink:. По данному вопросу у меня пристрастий не имеется (ну, кроме некоего подобия благодарности правительству Ющенко за упрощение проезда иностранных граждан на Украину), а потому вот некоторые интерпретации:
1. Врача на самом деле подкупили, что в Австрии - очень редкое дело, но - в порядке исключения - может случиться.
2. Борьба за власть между прежними соратниками (Ющенко и Тимошенко). Ведь если можно подкупить врача, то так же можно подкупить и его начальство, "по-новому" взглянувшее на результаты анализа?
3. Дело касается внутренней политики больницы и не касается обсуждаемого на форуме вопроса.
4. ?
П.С. Вас не правильно информировали о системе постановки диагноза в Австрии: ИМЕННО ОДИН ВРАЧ и решает, особенно, если стоит на высокой ступени иерархической больничной лестницы. И особенно, если речь идет о частной больнице, в каковую и обратился Ющенко.
Приведу пример, не относящийся к данной теме, но для лучшего понимания взаимоотношений австрийских врачей.
Я работаю в муниципальном доме по долгосрочному уходу за престарелыми/инвалидами. Не так давно этот Дом объединился с находящейся на этой же территории больницей. И Дом, и больница оснащены собственными амбулаториями и лабораториями, которые при необходимости обязаны между собой сотрудничать. Один из наших пациентов наблюдается у уролога нашего Дома. Во время отпуска этого уролога возникла срочная необходимость внепланового обследования пациента, его отправили к больничному урологу. Я поехала вместе с ним и задала больничному урологу несколько вопросов, которые, по моему мнению, могли бы помочь разобраться нашей врачу-интернисту да и молодому урологу дома с ситуацией пациента (как и Вы, я рассуждала с позиций коллективного врачебного разума :)). Надо сказать, что я получила очень дельные советы и письменные рекомендации ведущего уролога больницы. За что и... получила раздрай и от врача-интерниста отделения (в очень резкой форме ;)), и от уролога нашего дома (более мягко). Из всего этого я сделала вывод, что правила игры как раз-таки существуют, только касаются они не пациента, а имиджа и невмешательства в область компетенции конкретного врача.
Извините за отступление от темы.
Да нет, все нормально. Правила существуют, у нас тоже, НО ТУТ уже пошла игра без правил. Кому выгодно? Вот вопрос. А выгодно - очень многим, начнем считать - обсчитаемся. Вы с собой тут не сравнивайте, это немного не тот уровень. Не те ставки, не та игра, многое не то. Тут вообще тот уровень, на котором начинают срываться все маски. Существуют внешние правила, "для всех", и внутренние - "не для всех". Правила для разных слоев людей. Правила прямые и "подковерные". Специальные правила, которые применяются в спецслужбах с теми или иными целями. Так что... Информация интересна, но во первых: не факт, что это так, а во-вторых - если так, то ПРИЧИНА может быть очень далека от декларируемой. Есть "внешняя мотивация" и мотивация внутренняя, ну и так далее. Про диагноз. Ставит его врач. Но над врачом должен быть начальник клиники. И если начальник клиники реанимации "Рудольфиннерхаус" (не путать с административным директором) был бы в чем-то не уверен, то он не ставил бы своих подписей под теми документами, под которыми он ставил (тем боле Корпан работал "по контракту", а не был штатным сотрудником клиники). Поскольку прекрасно понимал, что это международный политический скандал, не больше и не меньше. который чреват очень разными боками, да такими, что и головы можно не сносить. Тем более, что там дело шло ПРО ЖИЗНЬ, а смерть такого рода не нужна вообще никому, "коллективный разум" в таком случае просто не могли не включить. Поскольку виноват будет врач, а отвечать - вся клиника. Мы просто расспрашивали нашу врачебную диаспору, которая живет в Австрии, ответы были однозначны. Если эта информация (или это снятие) "заказ" - то это выгодно только тем, кто хочет прятать концы в воду и запутать дело по максимуму. Кому не нужна правда. Кому? Это вопрос. Ющенку она не нужна сейчас в первую очередь, поскольку будет требовать решений к которым он, судя по всему, не готов. Так что все может быть. Он даже "дело Гогадзе" в полной мере боится обнародовать, которое уже практически раскрыли. Просто такие факты полезли, что... Я его не сужу, однако его погубило желание соединить несоединимое и найти компромисс в том, в чем найти компромисс в принципе невозможно. Я когда читаю газеты или слушаю людей, то думаю прежде всего не про то, ЧТО говорят, а про то, ЗАЧЕМ. Жаль, но это печальная неизбежность. Истина как такая не многим нужна.
Олекс,
Вы, как мне кажется, немного переоцениваете эмоциональность реакции Запада на происшедшее или происходящее на Украине. Я совершенно случайно наткнулась на ту заметку в бесплатной газете в метро; такая же была еще, кажется, в газете побольше. И все.
Об "оранжевой революции" я узнала из случайного телефонного разговора, а потом из разговора с мамой одной из пациенток, которой об этом сообщил нас массажист-украинец. Несколько репортажей по телевидению и фарс с оранжевым шарфиком на шее у одного исключенного еще до этого из собственной партии коричневой настроенности политика - вот и все, что до меня дошло. Потом я услышала от одной знакомой украинки о прошедшей в Вене демонстрации украинцев и граждан бывшего СССР, которую якобы целую минуту (!) показывали по австрийскому ЦТ. На то я могу ответить, что сама принимала участие в одной из профсоюзных демонстраций в знак протеста против несправедливой пенсионной реформы, так вот о ней больше было шума. Я не хочу сейчас принизить историческую роль вашей революции, а просто всеми этими фактами показать, что для ставящего диагноз врача случай Ющенко был довольно рутинным делом. К тому же Ющенко в то время вовсе не был президентом, а являлся только кандидатом в это кресло. Ну, определенную ответственность врач, естественно, должен был чувствовать, какое-то больше, чем обычное, уважение, наверное, оказал Вашему лидеру. Но здесь вообще несколько другое отношение к власти и к властьимущим: помню, как поразил одного моего русского знакомого тот факт, что под балконом президентского кабинета, в Народном парке Вены, дети играли в футбол и несколько человек загорали в купальных костюмах. Вот и я, например, совершенно запросто могу испросить аудиенции у того же президента, и он меня примет и выслушает. В бывшем Союзе несколько другое отношение к властям, как и отношение власти к своему населению, а потому и разное эмоциональное восприятие политических событий и их интерпретация.
Врачи из украинской диаспоры, конечно, несколько по-другому воспринимали ситуацию, чем врачи-австрийцы. Потому допускаю, что они, исходя из собственных ощущений и степени вовлеченности в происходящее, интерпретировали действия врача-австрийца. Кроме того, здесь почти все работают "по контракту", как Вы говорите, в то же время являясь штатными сотрудниками клиник. "Почти" все, потому что есть еще возможность, работая в муниципальных предприятиях, перейти с контрактной формы работы на муниципальную службу, что имеет свои преимущества и недостатки.
Кому не нужна правда... Это вопрос. Но, как говорится, я вовсе не исключаю и внутренних больничных разборок, в которых постановка того якобы неправильного диагноза послужила одним из(!) поводов для снятия врача с занимаемой должности.
Различие в существующих правилах "для всех" и "не для всех" мне известно, конечно. Но, что касается австрийской медицины, то такое различие почти всегда звучит таким образом: "для тех, кто "с деньгой" и для тех, "кто без".
В том, что касается настоящих политический взаимоотношений Европы и Украины, я не сильна. По крайней мере, какого-то различия отношения Европы к Украине до революции и после я не вижу. Хотя в одностороннем порядке - с украинской стороны - они есть.
Да это все понятно. Дело не в эмоциональной реакции. Дело в том, кому что надо. Западу, в общем, все равно (на уровне бюргера), это я знаю. Дело в том, КОМУ ЧТО РЕАЛЬНО НАДО. Вы что думаете, Лотар Викке зря говорил про угрозы жизни? иное дело, ОТ КОГО они исходили. Однако никого в Австрии по этому поводу не арестовали. Почему? я думаю что все то, про что Вы говорите - это до определенного уровня. Когда в дело вступает ГЕОПОЛИТИКА - извините меня. Дело ведь во многом шло про энергетическую безопасность Европы. Если бы в Украине начались какие-то военные действия, трубу вполне могли бы рвануть. Возможно, этого особенно не светили бюргерам (кстати ПОЧЕМУ? Вы никогда не задумывались над этим фактом?), но руководители же государств это понимали. Не говоря о спецоперациях организаций, вроде ФСБ и ЦРУ. Я не знаю, "заказ" это или не "заказ". Но с чего Вы взяли, что эту информацию пустили для австрийцев? Им все равно. Хотя, скорее всего, информация правильна судя по тому, что вы говорите. Но кроме австрийцев существуют другие страны (кстати, типичный европоцентризм, если нам все равно - то всем все равно) и эту информацию целиком и полностью могли дать для цитирования в других странах (если заказ) или информация прошла просто как информация, а человека сняли с конкретными целями. Если для Вас, человека, который не лезет в большую политику и нефть (а энергетическая безопасность Европы это большая политика и нефть) есть одни стандарты, И ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ЭТО ТАК, то это не значит, что оно так со всеми. мне когда-то мой друг из "Звезд Гор" рассказывал, как в "Гринписе" ДО ОПРЕДЕЛЕННОЙ ГРАНИЦЫ все можно, а ПОСЛЕ - люди просто исчезали, если не понимали тонких намеков. Есть темы-табу, в том числе и на Западе. просто они там НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Попробуйте достаточно глубоко покопать в направлениях, например, почему в Европе тотально прогрессирует ожирение, и если пойдете достаточно далеко, то можете столкнуться со всяким. В Украине сейчас очень хорошо показыват "изнанику" мировой политики. Вот Вы скажите: в Украине целая страна была на грани гражданской войны, а в Австрии про это почти ничего не знают. А если бы произошло? А если бы Вам просто газ и нефть перекрыли? МОгли, еще как могли. Это неважно? Так почему над этим никто не думает и свой народ никто про это не информирует? Кто делает такие "стандарты" информации и информационной политики? если австрийцам мало до кого есть дело то это не означает, что до австрийцев никому нет дела. Что их информационный ресурс и властные структуры никто не будет использовать в своих целях, если найдет правильную кнопку. а если покопаться в "изнанке процессов", то всякие кнопки можно найти, в том числе и те, которые "не светят". Действия же идут ПО РЕАЛЬНОСТИ, а не по декларациям и "общеусредняющему стандарту".
Да, кстати, при чем тут врач-австриец? Ющенка лечил врач-украинец, доктор Николай Корпан, который закончил Киевский национальный университет и работал в Киевской центральной больнице, где работал и я, так что информация шла "из первых рук" таксказать, через разные каналы.
Какое "рутинное дело" даже на уровне врача австрийца может быть, если речь идет про гемодиализ на протяжении примерно суток для того, чтобы ситуация не переросла в тяжелый панкреонекроз (80 % смертности, гарантированная двухмесячная инвалидизация? Это критическое состояние а не рутинный диагноз. У кандидата в президенты страны, от которой зависит энергетическая безопасность Европы, во всяком случае очень во многом. В ситуации, когда имеют свою прямую заинтересованность ЦРУ и ФСБ. В ситуации, когда в Вену сразу наехало куча братков с разных сторон со своими "понятиями" и интересами, у Корпана в Украине родственники все-таки есть. Это немного не тот мир и немного не та жизнь. Вы что-то путаете, Софья.
... Извините за отступление от темы.
Можно и я отступлю от темы? Софья, по этой ссылке: http://www.madra.dp.ua/archives/literature.html есть интересная статья "Бен Хект. Чудо пятнадцати убийств"
Олекс,
я же Вам по-честному сказала, что ситуацией не очень владею, а просто подкинула информацию. То, что рассуждаю на уровне "бюргера", так это как раз и есть результат того, что только на "бюргерском" уровне разбиралась с происшедшим. Согласна с Вами, что есть некие более глубокие, да, даже геополитические причины и следствия, не видимые невооруженным глазом. Информацию о возможном нефтяном кризисе во время революции то ли передавали в новостях, то ли мы с коллегами по работе обсудили. То есть это было ТЕМОЙ дня. Но многого не рассказали - это тоже верно.
Об эмоциональности я потому сказала, что по себе знаю: как только влезаешь в ситуацию с головой, становишься сам частью этой ситуации, поддаешься эмоциям, чувствам и ощущениям - всё, труба. Отличить свои мысли/чувства/ощущения от чужих почти невозможно. А что, если все эти мысли и опасения, которые Вы принимаете за свои, Вам просто "подкинули"? (гипотеза :wink: ). А опасения имеют свойство расти, раздуваться и заражать других...
Если врачом был украинец, то это дело еще больше усугубляет. Если в случае с врачом-австрийцем я была бы на 90% уверена, что его не подкупали, то в случае с врачом-украинцем вероятность этого сильно увеличивается; не обижайтесь, мой опыт здесь с выходцами из бывших советских республик довольно печален.
О "рутине" в медицине. Я не имела ввиду степень тяжести состояния каждого конкретного человека, для которого, так же как и для его родственников, и легкая простуда может показаться или являться кризисом, не говорила о том, что Ющенко не стОит посочувствовать - да, он был тяжело болен, мне было его по-человечески жаль. Другое дело, что для реанимационного отделения его состояние не являлось чем-то исключительным, там появляются люди только в таком состоянии. Подобные анализы производятся по-многу раз на день, так же как и помногу раз на день они интерпретируются врачами - собственно, одним единственным дежурным врачом. Если этому врачу что-то не совсем ясно, то он может позвать коллег и проконсультироваться с ними: может, но не должен. А если это был шеф "интенсивки", то без его ведома или просьбы никто из рядовых врачей и носа высунуть не посмеет. Понимаете, о чем я? Если бы этот врач захотел подтасовать факты, то это было бы достаточно легко сделать. Я никого не обвиняю, я даже не знаю этого человека (может, он кристально чист), а просто с точки зрения стороннего человека, причастного все-таки к здешней мед.системе, даю Вам информацию к размышлению. Что Вы с ней сделаете - дело Ваше.
... Извините за отступление от темы.
Можно и я отступлю от темы? Софья, по этой ссылке: http://www.madra.dp.ua/archives/literature.html есть интересная статья "Бен Хект. Чудо пятнадцати убийств"
Спасибо, ЕЕ :).
С удовольствием прочитала :).
Здоровенькi були! :)
...Оранжевая власть и оранжевая оппозиция. Возможно они остались заодно, а весь спектакль с отставкой просто ход, чтобы сделать из Юли героя и вырвать дополнительные голоса у реальной оппозиции голубых.
Я тоже так думаю... и никакой мисЬтики со всеми этими "этносами-шмэтносами"... так что - "не дождётесь!" (с) ;)
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Вдогонку, как грится... очень и очень забавная и точная статья - я начал было цитировать кусками, но изложение настолько цельно и прикольно, что решил, в конце-концов, привести всю статью полностью, благо она небольшая :lol:
Дамский любимец (http://www.ej.ru/summary/entry/1798/)
[10 СЕНТЯБРЯ 2005, 01:29] ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
Доказано: В.В. Путин – счастливец. Дамы его любят. Что Юлия, что «Катрина».
Ураганы в США и на Украине. Он заказывал? Давайте без мистики – не он. Кому бесплатно надувают паруса эти ветры? Ему, родному. «Была ему звездная карта ясна, и с ним говорила морская волна».
Выгода для Путина (для России? Ну, это отдельный вопрос…) от разрушений в Киеве и Новом Орлеане двойная. Самая наглядная – опять чуть-чуть подросла цена на нефть. Копейки, правда (сравнительно), и эта причина для роста скоро отпадет – несколько месяцев, и нефтепромыслы в районе Мексиканского залива восстановят.
Но главная (по сути единственная) выгода для Кремля – психологическая.
У соседа дом сгорел – вроде мелочь, а приятно. Увы, так рассуждает (вернее, чувствует) большинство наших сограждан. Кроме того, для них это совсем не такая уж «мелочь». Более приятных событий просто нет – а сердце просит чего-то…
«Дом сгорел» не просто у соседей – у очень значимых и ненавистных соседей. Зависть к Америке – основной политический инстинкт России. Обида на Украину тоже стала важной частью «национально-патриотического» самосознания. Поэтому а) резко, со всей силой злорадства преувеличиваются размеры сгоревшего и б) ощущается внезапно-сладкая полнота в желудке: «а мы – в порядке».
Это – как бы «слепые эмоции». Но Кремлю достаточно их чуть-чуть подправить, чтобы подвести «электоральное стадо» к заранее заготовленной кормушке. А именно: перевести эмоции в ПОЛИТИЧЕСКИЙ ВЫВОД.
Вывод же очевиден: НАША (ПУТИНСКАЯ) ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА – ЛУЧШАЯ В МИРЕ!
Как это следует из кризиса на Украине? Ну, это очевидно: вот они, ваши революции! Нравится?! Скандалы, коррупция (то ли дело у нас, в России – ни скандалов, ни… Нет, коррупция есть, но мы ее выдаем дозированно, хинштейнами, – вон, на Касьянова льем хинштейн за хинштейном), того и гляди, дело дойдет до резни (1993 год в Москве помните?), до развала государства. И нужды нет, что на самом деле не будет в Киеве — ни резни, ни развала. Обаяние «оранжевой революции» уничтожено!.. Во всяком случае, в России. Что и требовалось. Что и доказала «фурия Революции», мадам Тимошенко. Теперь скажите мне, что Путин – не баловень судьбы?
То же самое с «Катриной».
Факт – ураган, разрушение. Эмоции – плохо скрытое злорадство. Политическая оценка: вот как работает хваленая американская система. Ничуть не лучше, чем у нас: бардак, он и есть бардак. Нам здесь трудно оценить меру этого бардака (да и в самих США мнения резко расходятся), но это и неважно.
Важен «конечный вывод мудрости земной»: американская система не лучше нашей.
Да, этот вывод можно отнести только к экстремальным обстоятельствам, к нормальной жизни он едва ли применим. Да, возможно, он не применим и к этим обстоятельствам: случись катастрофа, Бог знает, что бы было у нас… Да, много можно привести еще аргументов. Но «существует не то, что существует, а то, что кажется». И основания для того, чтобы казалось именно это – есть.
Последний вывод имеет для Путина фундаментальное значение.
Почему? Да потому, что когда критикуют систему власти в России, то всегда (осознанно или нет) ее противопоставляют какой-то другой системе власти. Понимаете – НЕ АБСТРАКТНОМУ ИДЕАЛУ, А РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ГДЕ-ТО СИСТЕМЕ.
Для реликтовых коммунистов, это – Советская система. Но таких чудаков все меньше. Для демократов, это – западная и как ее высшее воплощение американская мечта. «Катрина» не обелила Путина, но в сознании российских граждан потоки грязи залили не Новый Орлеан, а всю американскую систему. И контраст между «ихним порядком» и «нашим бардаком» в глазах российского человека резко уменьшился. А если так, то что же РЕАЛЬНО можно противопоставить путинской власти? У нас бардак, у них бардак… Да у нас-то еще и получше будет (почему? Просто, так хочется).
Итого. Революция – хаос, грязь, коррупция. Западная система – хаос, беспомощность (да и коррупции, наверное, хватает). Так в КАКОЙ ЖЕ СИСТЕМЕ ПОЛИТИЧЕСКИХ КООРДИНАТ МОЖНО ЧТО-ТО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РЕЖИМУ ПУТИНА? В мечтах, в утопиях, в снах?
Путину везет.
Но, с другой стороны, «на чужом несчастье, свое счастье не построишь». Это-то верно – но больше Кремлю строить свое счастье не на чем. «Абсолютных достижений» нет. Зато есть относительные – мы-то лучше не стали, но убедились, что «те, другие», тоже хороши, понимаешь... «Где лучше? Где нас нет». Лучше?! Черта с два там лучше… Вывод: значит, и СТРЕМИТЬСЯ НЕКУДА. Сидите тихо – некуда рыпаться.
Вот такое счастье, вот такие аргументы «от очень противного».
Подозреваю, что беспокойный читатель спросит: ну ладно – а у вас-то лично какая точка зрения?
Я действительно не знаю. Что оппозиция Путину – голая (прежде всего, идейно, интеллектуально, извините за выражение), для меня очевидно. Что при этом сам король в том же одеянии – тоже сомнений не вызывает. Но ему – в отличие от его оппонентов – хотя бы везет… до поры до времени, наверное.
Вот такой вывод. Примирение с существующим режимом – без восторженного образа мыслей. Недовольство существующим режимом – без веры в возможность его изменения… в разумную сторону (в худшую-то сторону изменить можно… наверное). Вот и занимайся после этого «политикой»…
Вы удовлетворены?
Хай щастить! :)
если политик не является от рождения Политиком по Платону, ninniku, то власть обязательно сотворит из него что-то между Демоном и Святым, но не как константу, а как сложную функцию со своей подвижной постоянной составляющей и своими максимумами и минимумами относительно неё во времени в зависимости от потока обстоятельств маленьких и Больших.
То, что вы называете "Оранжевой Чумой" - обстоятельство Большое, качественная структура которого понимается вами превратно (является вашим заблуждением, что есть знание ложное и знание неполное одновременно). :-)
Вэл
Про Платона согласен. Так и есть. Там Политик - это некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных.
А что касается оранжевой чумы, друзья, не стоит делать из банального захвата власти с использованием лохотрона и неоформленных надежд нечто Большое. Мелкое это и по форме и по сути. И следствия - ушаты грязи друг на друга - на лицо.
Посмотрим через год - два. Увидите как всю историю Майдана перепишут. И не стоит переносит ваши иллюзорные ожидания на реальную подоплеку событий.
Использовали, поматросили и бросили. Но ещё попробуют не раз. Иннерция велика, соблазн велик. Только вот кто-то в следующий раз может и за ружье взяться.
Здоровенькi були! :)
...Оранжевая власть и оранжевая оппозиция. Возможно они остались заодно, а весь спектакль с отставкой просто ход, чтобы сделать из Юли героя и вырвать дополнительные голоса у реальной оппозиции голубых.
Я тоже так думаю... и никакой мисЬтики со всеми этими "этносами-шмэтносами"... так что - "не дождётесь!" (с) ;)
Хай щастить! :)
Ну, да. А чего не дождетесь?
- Не ешь дряни, обкакаешься!
- Не дождетесь!
Обделался.
- Смени штанцы, а то завоняешь...
- Не дождетесь!
Завонял.
Чего мы ещё тут не дождемся? :wink:
Если это вариант многоходовки, то надо внимательно анализировать последующие действия.
Дело в том, что когда созидают образ мученика, то кто-то должен принять на себя жертву мучителя. Если Юля лепит образ БОРЦА за ПРАВДУ, то соотвественно Ющенко будет отцом ЛЖИ. Вот Олех сегодня нам демонстрирует именно такую тактику. Она запущена.
В этой игре опасно перейти черту за которой надежда на взаимопонимание уже не возможна.
Допустим, что такое соглашение у них состоялось, но знать о нем должен очень узкий круг лиц. Остальное окружение будет искренне топить противника. И ситуация может выйти из под контроля.
Свита делает Короля. Они не дадут им возможности сблизиться, а если это произойдет, то по иннерции и неприязни они продолжат грызню уже в рамках одной команды. И её опять не будет.
Но самое опасное - это негативное воздействие на электорат. Если грызня затянется, люди не склонные к некритичной вере, а нормально думающие от них отвернутся. Их просто это достанет.
Так что больше вариантов за то, что это не спектакль, и не многоходовка. А просто свара разосравшихся революционеров. Что является давно установленной закономерностью.
Ещё один варинат прогноза.
Юля, судя по постам Олеха, лепит из себя образ мученицы за Правду, Честь и Совесть. Если свара серьезная, то удары от Ющенко должны быть направлены именно на то, чтобы поколебать этот образ. Т.е. о Юле станут говорить и писать, что она лживая, с... последняя и с фактиками. Тактично это будут делать или грубо - зависит от профессионализма команды Ющенко.
Естественно Юля не оставит это без ответа. И нужно смотреть, какие аспекты слабости у Ющенко она будет выбирать для парирования ударов. Опять же - тактично или грубо зависит от профессионализма. Только вот всех своих сторонников оба не смогут проконтролировать, поэтому могут быть чрезмерности в атаках, которые будут портить картину.
Нужно опираться на интервью, причем, желательно не газетные, а полные телевизионные или радио. В газетах их часто перевирают. А потом не отмоешься.
Если же они лично сумеют сохранить уважительное отношение друг к другу и даже не смотря на ливень помоев они НИ РАЗУ не сделают лично каких-либо губительных для дружбы заявлений, вот тогда можно предположить, что все это было просчитано и оппозиция в лице Юли - тактическая ложь.
Посмотрим.
Если это вариант многоходовки, то надо внимательно анализировать последующие действия.
Дело в том, что когда созидают образ мученика, то кто-то должен принять на себя жертву мучителя. Если Юля лепит образ БОРЦА за ПРАВДУ, то соотвественно Ющенко будет отцом ЛЖИ. Вот Олех сегодня нам демонстрирует именно такую тактику. Она запущена.
В этой игре опасно перейти черту за которой надежда на взаимопонимание уже не возможна.
Допустим, что такое соглашение у них состоялось, но знать о нем должен очень узкий круг лиц. Остальное окружение будет искренне топить противника. И ситуация может выйти из под контроля.
Свита делает Короля. Они не дадут им возможности сблизиться, а если это произойдет, то по иннерции и неприязни они продолжат грызню уже в рамках одной команды. И её опять не будет.
Но самое опасное - это негативное воздействие на электорат. Если грызня затянется, люди не склонные к некритичной вере, а нормально думающие от них отвернутся. Их просто это достанет.
Так что больше вариантов за то, что это не спектакль, и не многоходовка. А просто свара разосравшихся революционеров. Что является давно установленной закономерностью.
Ещё один варинат прогноза.
Юля, судя по постам Олеха, лепит из себя образ мученицы за Правду, Честь и Совесть. Если свара серьезная, то удары от Ющенко должны быть направлены именно на то, чтобы поколебать этот образ. Т.е. о Юле станут говорить и писать, что она лживая, с... последняя и с фактиками. Тактично это будут делать или грубо - зависит от профессионализма команды Ющенко.
Естественно Юля не оставит это без ответа. И нужно смотреть, какие аспекты слабости у Ющенко она будет выбирать для парирования ударов. Опять же - тактично или грубо зависит от профессионализма. Только вот всех своих сторонников оба не смогут проконтролировать, поэтому могут быть чрезмерности в атаках, которые будут портить картину.
Нужно опираться на интервью, причем, желательно не газетные, а полные телевизионные или радио. В газетах их часто перевирают. А потом не отмоешься.
Если же они лично сумеют сохранить уважительное отношение друг к другу и даже не смотря на ливень помоев они НИ РАЗУ не сделают лично каких-либо губительных для дружбы заявлений, вот тогда можно предположить, что все это было просчитано и оппозиция в лице Юли - тактическая ложь.
Посмотрим.
Я где-то так и думал. что Вы именно это скажете. Все дело в оценке НАМЕРЕНИЙ. Мог бы достаточно много про это сказать но...?
Я вас за такую упертую наивность даже уважаю. Даже если они обгадятся в конец, вы скажете: ВСЕ РАВНО! ЭТО БЫЛО ЗДОРОВО! А НЕ ПОВТОРИТЬ ЛИ НАМ?
Только с течением времени одиночество вокруг будет крепчать. :wink:
Пусть все идет своим ходом. Отмечу лишь:
1. При такой постановке вопроса в команду нужны не личности, а исполнители. Личности могут проявить свободу в самый неподходящий момент. У Юща сейчас исполнители, у Юли - личности. И именно на личности она опирается.
Правильный вывод. Во власти нужны дисциплинированные, в меру инициативные исполнители. Думающие, просчитывающие, умеющие готовить варианты решений, но принимающие любое решение шефа как сигнал к действию. Люди с карьерными, но не властными амбициями, умеющие работать в команде и преданные друг другу, даже если они и не симпатичны друг другу. Образец - команда Буша. Несколько хуже - команда Путина.
Но для захвата власти нужны ЛИЧНОСТИ. Пассионарные, умеющие принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Люди, готовые жертвовать всем ради идеала, преданные своему лидеру как символу сплочения и концентрации их идей. Каждый из них - маленький Наполеон. Они по сути тараны, разрушители, но терпеливо как муравьи они созидать не умеют. Их личность в рутинном труде растворяется. Им бы на баррикады. Потому Юля вокруг себя и стягивает личности, что готовится к захвату власти.
Я согласен с тем, что ей нужна власть. Вопрос в том, ЗАЧЕМ. Вот тут мы с Вами разойдемся, я скажу, что ИМЕННО ЕЙ эта власть и нужна. ПОЧЕМУ - СОВЕРШЕННО ИНОЙ ВОПРОС.
Потому что она хочет быть ЛУЧШЕЙ И ПЕРВОЙ. В юности она отбивала мужиков у подруг, не потому, что они были ей нужны, а чтобы доказать, что она лучшая. Это свойство личности. Она может быть только первой и никогда второй. В этом её импульс к власти.
Будучи главой ЕЭСУ она здорово мошенничала, давала взятки, оперировала с долгами. Она прекрасно врет. Господи, как она себя любила в момент, когда её в Раде утверждали! Разве вы не заметили? Это был момент счастья и все на лице было написано.
Она будет неплохим президентом. Только вот она не будет им. Думаю, никогда. А если ошибусь - буду рад.
2. Честь и совесть понятия не стереотипа поведения а духовного мира. Тогда как этносы - душевная механика, не больше. У Вас все исходит из постулата что то, что было или есть врагом Вашего понимания России, не может иметь чистых намерений и духовных импульсов. С моей точки зрения духовный импульс будет везде, где есть БЕСКОРЫСТИЕ. А где оно есть - тут спорь сколько угодно, но только СЕРДЦЕ в сосотоянии что-то подсказать.
Не думаю, что у духа есть честь и совесть. Она есть у человека и представления о ней разные у разных народов и в веках. Например, в Китае империи ТАН существовала традиция - доносительство в армии. Но когда армию наняли из кочевых племен, разразился конфликт. Армия восстала именно из-за этой причины. У кочевников было иное представление о чести и совести, чем у китайцев. Китайцы и сейчас закладывают друг друга. У них уже несколько тысячелетий существует система десятидворок - коллективная ответственность, где каждый следит за другим, чтобы не отвечать перед законом. Только теперь они заключают договор с МОБ КНР. Это юридически оформленное явление. Вот такие бывают прдеставления о чести и совести. В России, если сосед настучит в милицию на соседа в деревне, ему сжигают дом. Тут такие представления.
Поэтому я и говорю, что честь и совесть - стереотип поведения, которые у каждого народа формируются свои, проверены веками и т.д. Никакого отношения к духу они не имеют.
Про духовный импульс в бескорыстии или в милосердии - согласен. Но они часто уживаются с корыстью и мерзостью. И у Сталина были милосредные поступки, когда он не давал растерзать Берии Булгакова или Жукова. И что с того? Или у Кучмы не было импульсов бескорыстия и любви к родине? Уверен, что были. И много. Есть они и у Юли и у Ющенко. Но в промежутках между бескорыстием они друг другу глотки перегрызут.
Да, наверное, абсолютно бескорыстно Юля втюхивала НЗФС донецкой группе и за неё горло грызла Порошенке.
3. Опираться надо НА СЕБЯ, свое ощущение чести и совести, свою логику, свой разум, свое сердце. Те, про кого говорит нинуку - плебс, Юля не сможет опререться на плебс хотя бы потому, что вокруг нее притягиваются ЛИЧНОСТИ. и на ее форум притягивались ЛИЧНОСТИ , КОТОРЫЕ МЫСЛЯТ. Качество магнита определяет качество притяжения.
А я как-то был у неё на форуме. Не спорю, личности. Сборник начитанных романтиков, наивных до опупения. Я не о плебсе говорю. Я говорю как раз о вашей элите, которая точно такая же как русская. Другой у нас нету. Как же вы можете говорить так, если все стереотипы вами заимствованы? Если вы закрываете глаза свои и смотрите на все чужими? Если вы начнете жить своими ощущениями, своими, а не привитыми, то проявите во всем осторожность. Какая честь, какая совесть толкает человека на дачу взятки? Господь с вами, Олех. Честь и совесть - очень гибкие понятия у таких как Юля. А у вас?
Я уверен, что у неё есть честь и своесть. И у Ющенко есть. И у Кучмы были. Но они по отношению к доверившимся и своим. Таков принцип. Это стереотип русского суперэтноса. Привитый из древности. Но по отношению к чужим и врагам - святое дело обмануть.
И так далее. Вы, ниннуку, считаете, что я ВЕРЮ и ФАНАТИЧНО КУДА-ТО ИДУ. Это не совсем так. Я мог бы Вам объяснить и расскзать, как я ПРОВЕРЯЛ информацию про отравление Ющенка и российский спецназ и как из разных, не связанных между собой источников, У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО МОТИВАЦИИ ЛГАТЬ, получал однозначные ответы. В оценке действий Юли сейчас прорабатываются разные версии, и все сходятся в одно. Не в то, что у Вас.
Я не считаю вас фанатиком. Пока. Этого не говорил и даже не думал так. Вы для меня образец наивного романтика, из которых часто рождаются жестокие фанатики. Из крайности в крайность, знаете ли. Такие как вы легко возьмутся за оружие и пойдут убивать за свои идеалы. И возможно это и произойдет. Возможно вы пассионарная личность.
Я наверное тоже на это способен. Но только не за идеалы. Если я и возьмусь за оружие, то только против таких как вы идеалистов, готовых к счастью гнать народ палками.
Я точно был бы контрреволюционером. :wink:
Так или иначе, с Вами достаточно интересно по этому поводу говорить, возможно - еще будем. У нас с Вами просто несколько разные ситсемы отсчета при достаточно общем фактаже, но именно СИСТЕМА ОТСЧЕТА дает во многом противоположные выводы. Хотя факты и размышления, Вами приведенные, для меня не новы никак, я их тоже прорабатывал. Хорошо, пусть так будет. Если хотите поговорить про СИСТЕМЫ ОТСЧЕТА - тогда будет смысл. Иначе мы можем крутиться в разных плоскостях, Вы считать меня наивным, а я Вас - зацикленным на идее демона российской государственности, как самоцели. Давайте от корней, а? Вы честный человек, это может быть очень интересно. Но только с одним условием: если Вы пообещаете, дадите слово офицера, что не будете использовать приемы психологических манипуляций в этом разговоре. Если так, то мне будет очень интересно с Вами пообщаться. Это было бы полезно для всех. И сразу же попросить модератора не вмешивать сюда Михаила М. со компания,чтобы разговор не превратился в фарс. Как Вы на это?
В споре психологические приемы манипуляци неизбежны. Это элемент тактики. И я их и сейчас применяю. Но что верно, так это то, что они никак не влияют на систему отсчета.
А она такова. Я хочу от власти очень противоположного в сравнении с вами. Я знаю, что она лжет. И считаю это допустимым и оправданным. Мне не надо знать, что там происходило в Беслане. Мне надо знать, что все зачинщики уничтожены до седьмого колена. Мне не нужно от власти духовных потугов. Мне нужна работа, зарплата, защита моих прав при обязательном соблюдении моих обязанностей.
Мне нужно, чтобы власть преследовала единственную цель - достоинство и порядок в моей стране и улучшение нашей жизни, её целостность и заботу о будущем.
То что они воруют, я допускаю. Мне нужно, чтобы власть думала наперед, а не на 4 года, поэтому я за преемственность во власти.
Если бы Янукович стал президентом, то она бы сохранилась и Украина продолжила бы развиваться невиданными для всего мира темпами. Она набрала темпы за последние два года. Это видно из цифр и жена рассказывала. Потому-то она так негативно относится к оранжевым. Она ещё там на Украине просчитала во что это выльется.
Она бухгалтер и рассказывала как там работала налоговая полиция. Мы сравнивали. Мне было интересно. Похоже, что вы тогда шли японским путем. Не мешать. Пусть воруют. Если деньги работают в стране - господь с ними! Но если вывозили... Там запускался механизм, очень похожий на наш. Его не остановить.
Я слушал и даже немного завидовал. я считал такое поведение мудрым. Ведь мы тут реально разоряли экономику своим налоговым прессом. Да мы не давали воровать, но если не уклоняться от налогов, то придется закрываться. Так реально было. Так мы и разорили тьму предприятий. А у вас шли совсем иным путем.
Я думаю, что устранив Юлю Ющенко должен продолжить многие начинания и внутреннюю политику Кучмы. Первое, что он должен теперь сделать - это остановить кадровое перетрахивание, ослабить давление репреватизационное, ослабить правоохрантельный блок в экономическом направлении и усилить в общекриминальном. Думаю и борьба с коррупцией ослабеет. Пусть воруют, лишь бы деньги работали в своей стране и в своей экономике.
В России на те деньги, что воровали у государства за пять лет круто застроились. Заводы задышали, торговля ушла из палаток в супермаркеты и т.д. Если бы власть не мешала, это произошло бы скорее.
В Японии в год выявляется 250 налоговых преступлений. У нас в среднем 18 тысяч. Было. А теперь как в Японии стало. Там подход такой - уклоняются от налогов? Химичат с капиталами? А где деньги? Если они в экономике страны, то глаза закрываются. Если их уворуют и вывозят, то прессуют. Наконец и Россия пошла этим путем.
Коррупция в определенных рамках стимулирует, а не разлагает экономику. Просто нельзя допустить, чтобы она подменила её.
Вот и все.
У нас вон накрыли недавно канал контрабанды сотовых трубок, так цены подскочили и выбор снизился. Сейчас очереди в магазинах. Зачем было копья ломать? Не все то зло, что злом кажется.
Про Украину я ещё вот что хочу сказать. Кому-то очень мешает сильная Россия. Глаза застит. И кому-то очень бы помешала сильная Украина, а поскольку сила её напрямую зависит от России, то и союзная. Почему для удара выбрано время, когда в экономике Украины произошли радикальные движения, когда она задышала, когда крен в сторону России усилился? Ещё год - два и оранжевый бунт был бы невозможен. Теперь вы отброшены назад. С Россией придется начинать сначала. Недоверие посеяно и Россия выжидает. Экономика тормознула. Деньги вновь побежали с Украины, а приток их остановился. Вашей власти сейчас не верит никто. Теперь вот уже и вы не верите.
Здоровенькi були! :)
…Ну, да. А чего не дождетесь?
- Не ешь дряни, обкакаешься!
- Не дождетесь!
Обделался.
- Смени штанцы, а то завоняешь...
- Не дождетесь!
Завонял.
Чего мы ещё тут не дождемся? :wink:
Ninniku, ну, Вы точно попадаете под ту "ориентировку", к-ю дал Л. Радзиховский в вышеприведенной (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=62990#62990) статье: "…Более приятных событий просто нет – а сердце просит чего-то……Поэтому а) резко, со всей силой злорадства преувеличиваются размеры сгоревшего и б) ощущается внезапно-сладкая полнота в желудке: «а мы – в порядке»." =D| :mrgreen:
Хай щастить! :)
Здоровенькi були! :)
Ninniku, ну, Вы точно попадаете под ту "ориентировку", к-ю дал Л. Радзиховский в вышеприведенной (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=62990#62990) статье: "…Более приятных событий просто нет – а сердце просит чего-то……Поэтому а) резко, со всей силой злорадства преувеличиваются размеры сгоревшего и б) ощущается внезапно-сладкая полнота в желудке: «а мы – в порядке»." =D| :mrgreen:
Хай щастить! :)
Ни разу не угадали. Мне скорее грустно. Злорадству месте нет совсем.
Сколько они ещё копий наломают, судеб загубят, нервов людям потреплют, прежде чем, успокоятся.
У моей жены брат работает на Криворожстали. Только только парень стал деньги получать. Комбинат заработал, а тут... Все сначала, заберем, переделим, найдем ... Да кому он нужен?
Радзиховский дал картину не Путина и его власти, а собственную. Картинку обывателя, тужащегося представить себя правителем и одновременно обличителем.
И он ни разу не угадал. В этой сфере, где любое телодвижение такого гиганта как Россия и такого соседа близкого как Украина, может обернуться катаклизмом нет места обывательским злорадненьким идейкам.
Может кто и радуется. Может кто и думает так.
Но я таких не знаю. В отношении Н.Орлеана - просто ощущение ужаса и мерзости. Ну, то что иллюзии насчет демократии у некотрых девочек пропадут, то это само собой.
А так, большинство и не верило в Америку. Мы никогда от неё ничего хорошего не ждали. А теперь, действительно - не им указывать. Но это не наша проблема, а их.
Да, нинуку, спасибо за ответ и откровенность, все именно так, как я и предполагал, нам давно надо было начать именно с этого момента. Впрочем, тогда МНОЙ многого не могло бы быть сказано. То, что Вы рассказываете – все правильно, но только для ТЕЛА и тела старых времен. Вас никак не настораживает тот факт, что сказанное Вами практически полностью противоречит любому моральному кодексу любой религии, включительно с АЙ? Но это – естественное свойство Вашего пути. Вы – садовник материи, земных понятий и земного величия. Вы – трудящийся на поле материи, и это правильно, его должен кто-то возделывать, НО! Вы забываете, что любое тело живет лишь до того момента, ПОКА ДУША МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ПОЛОЖЕННЫЙ ЕЙ ОПЫТ. Если такого нет – то даже самое внешне здоровое дело умирает. Сегодня весь мир пошел в направлении культивации тела и забвения про душу. Потому это тело умирает и умрет, это не зависит ни от Вас, ни от меня. Вы честно признали, что в современной нам России все происходит в точно том же направлении, как и везде в мире. Так что все разговоры про Новый Мир который УЖЕ произошел в России – неправда, кроме как в отношении Души страны, которая на пороге преображения. Нужна страна, которая не побоялась бы пройти путями Души, создав свое новое тело на совершенно иных принципах, чем было создано старое. Вот Вам и Старый и Новый миры. Преображение и перевоплощение всегда проходят через кризис и очищение. Вы говорите про то, что через два года оранжевых событий не было бы. Согласен с Вами. Но вместе с отсутствием «оранжевых событий» не было бы и многого другого. Например, веры людей в такие понятия, как десять заповедей Божьих, честь и совесть. Которые были едины ЗАПОВЕДЯМИ ВСЕХ РЕЛИГИЙ ВО ВСЕХ НАРОДАХ И РАСАХ. И если народы реально НЕ ЖИЛИ по этим заповедям – то это и есть причиной того, что мы имеем сейчас в мире. Это естественная биполярность, а Абсолютная Истина – она в Боге. Почему меня интересует Бескорыстие? Да потому, что это единственное, что переживает в Вечности. Меня интересует Вечность а не цепляние за форму любой ценой. Меня также интересует, какие ИДЕИ с кем идут. С Януковичем идут идеи фашизма и диктатуры помноженные на материальное благополучие ценой убийства в людях веры во все лучшее и светлое. Это мы прошли и этого не будет. С Ющенко шли идеи свободы и справедливости, которые ему почти невозможно было реализовать практически (хотя шанс был). Он не отец лжи, просто он стал на тот путь, который Вы сейчас очень грамотно описали. И стал антитезой Души Революции. Во всяком случае, на время. С Юлей же идут идеи Новой Цивилизации, основанной на братстве. Возможно, Вы этого еще не знаете, но скоро это станет явным. Вы говорите про разную внешнюю канву действий. Когда Ленин расстреливал царскую семью, это было плохо или хорошо? Плохо, естественно, но его назвали Махатмой по бескорыстию внутренних побуждений. Как было сказано: «Руша создавал он сознание народа». Рядом с ним было много темной силы, и потому Карма в конце-концов перевесила. Но стране не дали пойти путем, когда она за «уплотнением» тела, про которое Вы написали, за материальным благополучием забыла бы взыскание Высшего Царства и Божьего Града, которое было как среди честно веривших коммунистов (они были материалистические идеалисты, жили и умерли за идею, но идея была материалистической) так и у тех, кого коммунисты травили, кто, как наши воины УПА, вели абсолютно безнадежную для себя борьбу для того, чтобы в будущем остался памятник героизму и душа народа не умерла, забыв про героизм и самопожертвование. И среди тех, кто сидел по тюрьмам и искал способа ПРЕОБРАЗИТЬ кошмар диктатуры, в бедности и унижении тела ища духовных путей. Вы никогда не задумывались, почему Рерихи посчитали возможным позволить большевикам посадить все латвийское общество Рерихов вместо того, чтобы посоветовать тем вовремя уехать, куда глаза глядят? Потому что для будущей Новой Страны было надо, что бы в недрах Старой Страны несли свой огонь и преображали им, что возможно, герои Духа. Потому то, что с собой нес Янукович, уже не вернется и НИКОГДА не будет править и властвовать. Ющенко остался стоять там, где он стоит теперь, и нет сомнений, что использовал для этого ИМЕННО ВАШУ логику. Но эта логика предполагала ПРЕДАТЕЛЬСТВО, извините, Вы должны знать. Это – цена воплощения такой логики в жизнь в современных условиях Украины. Про Юлю. Вы сказали, что она собирает вокруг себя пассионариев. А Вы поняли, ЧТО это означает? А это означает, что рождается новая цивилизация. «Садовники материи» на поля этой цивилизации смогут прийти только тогда, когда пассионарии сделают свое дело. Если бы не было пассионариев Чингис –Хана, где бы была современная Россия? Вы никогда не задумывались над этим обстоятельством? И я знаю, что у Юли достаточно внутренней чистоты и жертвенности для того, чтобы быть воплощением, центром, фокусом тех пассионариев, которые родились энергетическим взрывом Майдана. Я говорю это сейчас потому, что ни Вы, и никто другой уже ничему этому не сможет помешать. Абсолютно никто. Потому что ТАК СУЖДЕНО. Просто смотрите на то, что будет происходить. И честно делайте свое дело. Даже если Вы считаете этим честным делом «контрреволюцию» Потому что после перехода некоторого предела, который реально уже перейден, все противодействующие энергии только усиливают действие. И Юля в своих действиях будет неуязвима. Ющенко – человек судьбы. И она – человек судьбы. Многое из сказанного Вами правда. Многое – только Ваше понимание правды. Если человек думающий и он реально думает, то это не значит, что думает исключительно про земную мощь и экономическое благополучие. И выберет их если у него будет выбор. Хотя экономическое благополучие, в конце-концов, тоже будет, но уже на совершенно других основах, нежели описанное Вами. Посему, могу только пожелать Вам счастья, я думаю, мы сказали друг другу все, что хотели и могли сказать. Вы сказали мне про свою основу, я – про мою. После все преображений встретимся, и вы будете мне другом. А пока что… Пусть свершится Судьба. И придет Неизбежное.
__________________________________
ОМ РАМ. Киев-2005.
Про Платона согласен. Так и есть. Там Политик - это некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных.
:-)
Если вы до сих пор не поняли, ninniku, "Там Политик" - Архат, а не просто "некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных", - когда не обстоятельства маленькие и Большие делают политика, но наоборот (подразумеваю ближайшую и долгосрогчную перспективу) :-)
А что касается оранжевой чумы, друзья, не стоит делать из банального захвата власти с использованием лохотрона и неоформленных надежд нечто Большое. Мелкое это и по форме и по сути.
Не было захвата власти. :-)
Была легитимная передача по праву (действовавшему на тот момент, и я уже акцентировал на это ваше внимание, ninniku, а оно видимо было в частичном запое [ментальном] :-), и продолжает таким оставаться ), которой не было бы, если бы тысячелетиями некто не заботился в этом направлении. :-)
Вэл
Это к слову. МЫ СТАЛИ ИНТЕРЕСНЫ ДРУГ ДРУГУ НА МАЙДАНЕ. Чего ранее не было, а теперь это ЧУВСТВО будет мучить, жалить и вести, и не отпустит никого и доведет до своего источника в усилиях и стремлениях само- и взаимопознания. Это ЧУВСТВО будет необоримым. Это ЧУВСТВО заполнит разум, сердце, душу, съест все "практические выгоды" и родит Колумбов и Магелланов новых времен. На ознакомление и к пониманию. И про внешнее, и про внутреннее. Про все понемногу.
В эти дни, как во время Майдана, страна приросла к телевизорам. А он все молчал и молчал, наконец разразившись ответом, окончательно запутавшим низы и прояснившим все в верхах. «За что боролись?», — спросили себя те, у кого дома хранятся истрепанные оранжевые ленточки. И большинство не нашло ответ. И зря. Потому что боролись не за кого-то, а за себя. Потому что боролись за то, чтобы журналистам частных каналов, несмотря на интересы своих хозяев, хватило честности объективно освещать происходящее. Боролись за то, чтобы искушенному политику Александру Зинченко хватило смелости публично заговорить о коррупции в окружении президента. Боролись за то, чтобы президент объяснял народу свои решения, а не принимал их без всякой мотивировки, как было еще совсем недавно. Боролись за свой, осуществленный той осенью выбор, и за право выбирать в будущем. Мы только в одном тогда ошибались, рассчитывая переложить основную часть забот о своей стране на власть, избрать ее и ждать результатов — незамедлительных и позитивных. У нас был длинный перечень, и кризис, разразившийся во власти и носящий не столько политический, сколько моральный и психологический характер, с этим перечнем произвел предварительный расчет.
Мы знали, что чудес не бывает, но мы верили в них. Мы думали, что ответственность таки переплавит амбиции Ющенко и Тимошенко. Мы думали, что не таким страстным будет желание безраздельно царствовать и не таким пламенным стремление влюбить в себя страну. Мы думали, что представители бизнеса в «Нашей Украине» говорят правду, декларируя в частных разговорах искренность своей цели — установление общих правил для всех.
Мы не думали, что разочарование будет столь сильным и столь скорым. Мы не думали, что так быстро и так часто нам придется проводить аналогии со старой властью. Мы предполагали это. Но несмотря на знания, опыт и профессиональный цинизм, все-таки надеялись. И надеемся до сих пор. Но теперь уже — на себя. И на вас. Потому что ваши глаза мы особенно четко видели в первые дни Майдана. Вас, боровшихся не за лишний кусок дармового хлеба, а за право называться людьми. Вас, занятых настоящим делом, достигших успеха в своей жизни и мечтающих о таком же успехе для страны.
Но Майдана каждый день не будет. Скорее всего, его больше не будет никогда. Пройдут годы, прежде чем общество сможет влиять на власть, став гражданским. А пока этого не произошло, те, кто теряет веру во власть, обязаны приобрести веру в себя. Это они без нас не смогут, а мы каждый день и каждый час доказываем свое право обходиться без них. И без иллюзий тоже.
Мы знаем, что сомнения и разочарования не сделали вас равнодушными. Если бы вас не было, они бы сейчас вообще ни на что не оглядывались.
А мы имеем право оглянуться во вчерашний день. И вспомнить, как рождалась сказка. И как умер миф.
Выиграла и часть общества, для которой Юлия Тимошенко являлась раздражающим фактором. Переведут дух многие представители малого и среднего бизнеса. Улягутся волосы на голове у значимой части экономистов, не примирившихся с популизмом Тимошенко. Облегченно вздохнут многие олигархи, сформированные прошлой властью, поскольку Тимошенко была основным носителем и реализатором идеи реприватизации. Защиты от нее крупный бизнес искал на Банковой. Теперь правила игры на поле «власть—бизнес» будут более предсказуемыми, понятными и, возможно, проверенными.
Но есть и другая часть общества, которая никогда не скажет «наш Юра», говоря о премьере Еханурове, потому что ее словами после Майдана были «наша Юля». Для этих людей власть потеряла цвет. В ней нет радуги бабочки от Луи Витона. Теперь в стране власть цвета мокрого асфальта, цвета «Бриони». Это просто власть, с функцией, но без души. Так вместе с Анной Шиловой, Тамарой Стратиенко, Игорем Кирилловым ушла душа из телевидения. Для этой части общества власть стала далекой и технической.
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/563/51196/
Здоровенькi були! :)
Вдогонку, как грится... очень и очень забавная и точная статья -
Мне кажется, Радзиховский впадает в другую крайность ...
По сути - США не подписывают Киотский протокол, климат меняется намного быстрее, чем предсказывалось. Унас в Сибири было тропическое (т.е. влажное и жаркое) лето. Мощность ураганов в США за последние десятилетия возросла на 50%, так что их будет больше и они будут сильнее. И чем больше США будут тратить денег на внешние действия типа войны в Ираке, тем больше будет ветшать их инфраструктура.
Из одного письма.
...Твое отношение к Юле имеет глубокое основание. Тут дело вот в чем. Начались тектонические, глубинные изменения человеческого сознания, они уже необратимы. Но тут есть дисбаланс старого и нового. Ющенко разбудил огромное количество людей. Но должен был сидеть на двух стульях, во многом опираясь на кадры со старой психологией. Беда в том, что эти люди себя уже изжили. На них слишком много лжи, крови, предательств, грабежей и иного прочего такого типа. Юля была ему дана как пусть опасный в использовании и очень своенравный но мотор, который мог «вытянуть» страну через все перипетии, в своих слишком резких движениях будучи ограниченным умеренностью и консерватизмом Ющенка. И что самое главное: ЭТИ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПУСТИТЬ ВО ВЛАСТЬ НОВЫХ ЛЮДЕЙ, С ИНОЙ ПСИХОЛОГИЕЙ, ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НЕ ЗАБЫЛИ ПРО ЖЕРТВЕННОСТЬ И ГЕРОИЗМ, ЖИЗНЬ КОТОРЫХ НЕ СВОДИТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К «ФУНКЦИОНИРОВАНИЮ» ВО ВЛАСТНЫХ КАБИНЕТАХ. Для этого была возможность в наново создаваемой партии «Народный Союз «Наша Украина»», и возможности именно у Ющенка. Но этими возможностями воспользовано не было. Партию создали на базе все тех же старых «перекрасившихся» чиновников, а людей, которые проявляли героизм и жертвенность, сражаясь за новую власть не так давно, стали просто выбрасывать из партии, называя «врагами президента». Причина этого была в психологии чиновников и плутократии, на которых должен был опираться Ющенко. После изменений, произошедших в обществе, это не было скрыто, все это было на виду, и это было прямо противоположно тому, чего желали люди и за что они боролись. В обществе нарастало разочарование, и если бы не произошло то, что произошло, то был бы серьезный морально-нравственный катаклизм, который мог убить веру людей в идеалы революции и идеалы, как такие, вообще. То, что внутри новой власти нашлись люди, которые имели мужество восстать против всех этих процессов не допустило до катаклизма и дало пути в будущее. Но теперь, к сожалению, этот путь не может быть таким легким и радостным, как мог бы быть до того. Разделение Ющенка и Тимошенко может привести к тому, что центробежная и центростремительная сила будут неуравновешенны. Многое зависит от того, приобрела ли Юля за это время той мудрости, которой ей до того не хватало. Во время революции она вполне могла повести людей на штурм зданий власти, что кинуло бы страну на тот момент в кровавый хаос, она не очень рассчитала силы и не предвидела всех тех ударов в спину, которые могли бы быть. Сейчас ее урок – пройти без обид и в равновесии. Иначе в стране может пролиться кровь... Но дело даже не в ней самой, как личности, а в тех людях, которых она приведет вместе с собой. И ПРЕЖДЕ ВСЕГО В НИХ. Без этих людей во власти не будет никаких благотворных перемен. Всегда есть несколько путей и для страны, и для человека в достижении обители Духа. Это путь легкий, путь трудный и путь ужасный. Украина избежала ужасного, попробовала стать на легкий, но не смогла и пройдет трудным. У России же впереди, как мне видится, ужасный. Как и у Америки, впрочем, Новый Орлеан это достаточно показал. Так что многое зависит от того, сумеет ли Ющенко отказаться в свой момент от власти той плутократии, которой сегодня предался. И от того, насколько помудрела Юля. Но иных путей, чем осознать новые основы идеологии. Необходимые для страны, и привести во власть НА ВСЕХ УРОВНЯХ абсолютно новых людей просто не существует. Не мытьем так катаньем это будет сделано. Никто не позволит предательствами и неразумием уничтожить ту пассионароность, ту веру в великие и светлые идеалы, которые были осознаны и проявлены на Майдане. Без веры и идеалов человек не человек, а животное. ... Так что посмотрим, что дальше будет. Но теплохладного болота как есть сейчас в России, когда под прикрытием построения «государства» исподволь забирается у людей вера в справедливость, добро и честь уже НЕ БУДЕТ. Будет иное. Новое. Помолимся, чтобы было быстрее и как можно более безболезненно. Будем соответствовать – и Бог поможет. Привет всем.
Если вы до сих пор не поняли, ninniku, "Там Политик" - Архат, а не просто "некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных", - когда не обстоятельства маленькие и Большие делают политика, но наоборот (подразумеваю ближайшую и долгосрогчную перспективу) :-)
Боюсь, что это вы совсем не поняли Политика. Платон говорит именно о сумме качеств политики. Там, где находится такой человек, он предлагает ему передавать власть. Там, где такого нет, то нужен коллектив товарищей, обладающих нужной суммой качеств. Таким образом, главное не человек, а СУММА качеств. Если её нет, то можно составить. Вот и весь взгляд Платона, если не вдаваться в детали. Архат и власть - несовместимы, как не был совместим Сергий Р. с крестом Митрополита.
Не было захвата власти. :-)
Была легитимная передача по праву (действовавшему на тот момент, и я уже акцентировал на это ваше внимание, ninniku, а оно видимо было в частичном запое [ментальном] :-), и продолжает таким оставаться ), которой не было бы, если бы тысячелетиями некто не заботился в этом направлении. :-)
Вэл
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления. Напомню, что было легитимное решение Избиркома, тже легитимного на тот момент. Что с этим всем стало - вы сами знаете. Но никто не доказал, что фальсификации были и никто не понес ответственности. А вот то что во втоые выборы были фальсификации, об этом тоже много писали.
А теперь выясняется, что Березовский бабки давал Ющенко, что тоже делает результаты выборов нелегитимными. И так далее. :wink:
Если вы до сих пор не поняли, ninniku, "Там Политик" - Архат, а не просто "некая сумма качеств и благоприобретенных и сущностных, природных", - когда не обстоятельства маленькие и Большие делают политика, но наоборот (подразумеваю ближайшую и долгосрогчную перспективу) :-)
Боюсь, что это вы совсем не поняли Политика. Платон говорит именно о сумме качеств политики. Там, где находится такой человек, он предлагает ему передавать власть. Там, где такого нет, то нужен коллектив товарищей, обладающих нужной суммой качеств. Таким образом, главное не человек, а СУММА качеств. Если её нет, то можно составить. Вот и весь взгляд Платона, если не вдаваться в детали. Архат и власть - несовместимы, как не был совместим Сергий Р. с крестом Митрополита.
Не было захвата власти. :-)
Была легитимная передача по праву (действовавшему на тот момент, и я уже акцентировал на это ваше внимание, ninniku, а оно видимо было в частичном запое [ментальном] :-), и продолжает таким оставаться ), которой не было бы, если бы тысячелетиями некто не заботился в этом направлении. :-)
Вэл
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления. Напомню, что было легитимное решение Избиркома, тже легитимного на тот момент. Что с этим всем стало - вы сами знаете. Но никто не доказал, что фальсификации были и никто не понес ответственности. А вот то что во вторые выборы были фальсификации, об этом тоже много писали.
А теперь выясняется, что Березовский бабки давал Ющенко, что тоже делает результаты выборов нелегитимными. И так далее. :wink:
Да, нинуку, спасибо за ответ и откровенность, все именно так, как я и предполагал, нам давно надо было начать именно с этого момента.
__________________________________
ОМ РАМ. Киев-2005.
Ну, Олех! Ну, нечто! Не то чтобы не ожидал, что-то такое ожидал, но, конечно, не в таком формате.
Мне очень симпатичны ваши заблуждения. Чисто верить никогда не зазорно. Я так и написал, вы до конца будете убеждены, что были свидетелями торжества Света, а не очередного предательства тьмы. Ну, так и то хорошо! Главное, что пережили вы лично, а не вся страна.
Зря вы меня почитаете за садовника материи. У меня к ней радостное отношение и я не сильно разделяю её с душой и духом. Все это лишь разные состояния уплотнения все той же материи. Но все-таки я не её садовник.
Дружище! А пошли они, эти политики в Ж. Нет там Света. Он в вас. И Майданы не рождают пассионариев. Это нужно запомнить. Их рождают ОТЦЫ И МАТЕРИ. Они рождаются такими, чтобы прийти в один день на Майдан, на Красную площадь и штурмовать Зимний или Рейхстаг.
На Майдане Украина показала, что в ней ещё есть люди пассионарные, готовые отдать жизнь за приятную им идею. Идею можно украсть, исказить, предать. Но пережитое останется и на всегда.
Юля хорошая девочка и только этим мне и симпатична. Я вообще за женщин. Не важно даже с какими они идеями идут во власть. В них сущность мудрости. Они могут умело преображать жизнь.
Я бы голосовал за Юлю только поэтому, как на прошлых выборах в России я голосовал за Хакамаду, хотя её политические взгляды вызывают у меня отвращение. Но мне плевать на них. Я отдал долг её мужеству.
А то, что идеи Майдана, о которых я нигде не читал, (думаю их и не было толком - только чтоб свои прошли, а не чужие - вот и все идеи), предадут именно те, кто вес шабаш организовывал - думаю ни вы ни я в этом не сомневаемся. Иначе было бы как-то даже не интересно.
Но я скажу, наверное, кощунственную вещь.
ПОЛИТИКИ НЕ ОРГАНИЗУЮТ И НЕ ОБРАЗУЮТ ДУШУ НАРОДА. Они её используют. Не там нужно искать. А где-то в селах, в мастерских, в церквях, в лабораториях. Где-то там теплится истинный цвет и Свет души вашего народа. Он в тех Странниках, Проводниках, Свидетелях, Пограничниках, Природных магах и Мыслителях, которые населяют вашу землю. Они несут Свет другим. Наверное, есть и Учителя среди вас, есть истинные Йогины, Жертвенники.
Но все они не столько у руля власти и даже не возле неё. Они где- сами по себе, они Сами себе путь. Пока есть хоть один праведник, народ не умер.
Я это глубоко очень прочувствовал, когда в России был раздрай и хаос. Тогда я понял, что есть в ней невидимые простому глазу искры, которые цементируют пространство. Люди, которые живут, радуются, творят, а не ноют и не воруют.
Новый Мир не придет ни с Юлей, ни с Ющенко. Это все оскал старого. Вы просто спутали свои надежды с иллюзией, которую вам показали.
Новый Мир приходит и уже пришел к людям вашей страны сам по себе, незаметно. Нужен наметанный глаз Странника, чтобы увидеть в глазах людей это неземной Свет.
Я уверен, что на Майдане этого света не было. Когда я шел по жизни в круге такого Света мне было все равно, что произошло 19-21 авгутса 1991 г. в Москве. Я просто этого не заметил. В первый день ГКЧП я выступал по радио и пытался передать людям импульс к милосердию, к помощи близким. Я тогда горел этим, работал. Конечно, это осталось не замеченным, люди всполошились по поводу путча. А тогда я ещё умел говорить так, как потом стал писать сказки. И меня специально пригласили на радио. Кто-то услышал мое выступление где-то в другом месте.
Помню, вышел из студии, когда узнал. И подумал - какая мне разница, кто у власти? Людям нужна помощь при всех властях. И не власть её должна оказывать, а мы, насколько сможем. Только так можно пробудить в людях и в себе сердечность друг к другу.
На Майдане был другой Свет. Я бы назвал его пламенем. Я думаю, что-то похоже было и в Москве в 1991.
У нас на окраине этого не было. Люди все говорили: Когда вы там, наконец, разберетесь. Достали!
И потом не раз так говорили в ответ на революционные призывы.
Впрочем, у Света много форм проявления.
Вот и все, наверное.
Я не желаю вам дальнейших разочарований. но думаю их будет ещё.
Впрочем, вас это, похоже не коснется. Живите Светом в себе. Не стоит требовать его от других и в особенности от политиков.
Нашел в и-нете. Не мое. Но поставлю от себя. Пусть будет.
ПРОРОЧЕСТВО ПРО УКРАИНУ.
Обращаемся к вам, вашему сердцу и совести, к вашей
чистой душе, которая способна увидеть Истину, и сможет
различить добро и зло. Многострадальный народ на
протяжении многих веков пребывает в центре борьбы
светлых сил с темными, которые, зная о скором великом
возрождении под воздействием Духа Святого, злобствуют
и противодействуют. Тяжело вам в эту пору сохранить
чистоту сердца и выстоять, но силы Света будут с вами.
И помощь придет вовремя.
Во всех пророчествах провозглашается Новая Светлая
Эпоха, которая возьмет свое начало от земли и народа
Киевской Руси, от Новой Страны под именем Украина.
Предначертаное да исполнится в свете Правeдной Жизни и
рассеется по всему миру.
Взгляните в глубину тысячелетий, как темные силы
направляли уничтожение и разрушение на эту землю со
всех сторон мира, начиная с востока, продолжая
свирепствовать на юге и западе, и замыкая севером. С
каким злобным упорством силы тьмы хотели хитростью,
огнем и мечом вычеркнуть этот народ из Списка Народов
Мира. Как у этого народа, вынесшего страшное
испытание, отнималось данное Богом Право на его
миролюбивую самобытную культуру и его Родную Речь. С
какой верой в лучшее будущее он переносит все тяготы и
лишения! И как служители тьмы осмеивают и унижают
присущую этому народу Христианскую
терпеливость.Униженый да возвысытся,и не будут попраны
заветы Христа!
В самый ответственый Час для каждого народа Силы Света
посылают свою "Жанну Д'арк" и вручают избранным знамя
Виктории. Счаслив будет тот народ, который распознает
своего защитника в своей земле.
Всем живущим на планете Земля было дано увидеть, как
точно исполнилось пророчество о распаде от крови
красной империи зла, но и каждый узреет, как
Восскреснет в день Пасхи Новая Страна.
Но прежде чем этому исполниться, служители тьмы будут
яро разжигать ненависть и злобу между двух братьев, и
многие соблазнятся, и будут собирать осколки от
рассыпавшейся империи, чтобы склеить новый сосуд зла.
Но молодое вино не вливают в старые мехи! И не в
прошлое зовем вас, но в будущее, которое возможно
только при осознании и исправлении ошибок.
Обнимитесь, Братья, в Любви! Пусть озарение и
возвышение Духа просветит Вас на благо всего
Человечества. Вам предначертано строить Великое
Будущее!
Нашел в и-нете. Не мое. Но поставлю от себя. Пусть будет.
ПРОРОЧЕСТВО ПРО УКРАИНУ.
А в чем пророчество?
Вижу только плачь по центру Вселенной, под коей понимается Украина, существовавшая, оказывается, тысячелетия, а не 15 лет реальных. И все.
Откуда приплыли три брата и сестра, которые по приданию основали Киев 1822 лет назад?
Откуда взялась Россия, с Украины, с Киевской Руси?
(Русь с двумя *с* или с одной?)
Сегодня сон приснился. Нужно бы в другю ветку. Но мне кажется он в тему этого разговора. Видимо мои мысли по этому поводу кто-то символично разъяснил мне во сне.
Мы с другом оказались в пустом доме возле площади. Что-то искали. И вдруг я вижу как народ с площади разбегается, а из-за домов показывается жуткого вида великан и выходит на центр площади. Он где-то выше 12-этажки. Перед ним оказывается человек типа джедая - такое же одеяние, он сед. Человек выставляет вперед руку и останавливает великана. По всему видно, что его напряжение велико. И вдруг великан, повинуясь руке превращается в прекрасного юношу со светлыми волосами, но такого же огромного роста. Он опускается перед человеком на колени и они беседуют о чем-то. В этот момент из дома с края площади, с двух разных балконов по ним начинают стрелять из больших ружей. Огонь скорострельный и плотный, но пули останавливаются на подлете и падают на асфальт. Асфальт взрывается в тех местах, где пули падают. Человек оглядывается и я вижу, что ему трудно держать щит над площадью и одновременно беседовать с великаном. А огонь усиливается.
В этот момент мой друг срывается, прыгает в машину и говорит: Я сматываюсь. Так же разбегаются быстро и все, кто вокруг наблюдал за происходящим. Я остаюсь, но поднимаюсь на улицу выше и смотрю дальше. Резко темнеет. Я уже не вижу великана и человека и стрельбу. Но вижу как из дома, где мы с другом что-то искали выбегает девушка. она в панике и за ней бежит паук размером с кошку. Тут я вижу - площадь пустая. Такой же паук подбегает и ко мне, но тут же отскакивает. Потом ещё один и также убегает. Я слышу мысли в голове, что они стремятся к человеку, но подбежав, удирают. Что они делают при этом нам не известно. Дальше я держу паука в руке. Он странный, похож на краба, только один бок больше. На этом боку четыре клапана. Они пульсируют. И кто-то мне говорит: Коснись их. Я трогаю. Клапаны под пальцами вибрируют. Но вдруг они разом закрываются и опять открываются. При этот тот же голос говорит: Смотри, они срабатывают ОДНОВРЕМЕННО. Я чего-то не понимаю, не знаю зачем мне это. Но голос настойчив и заставляет повторить всю это операцию трижды. И трижды говорит: Обрати внимание, они срабатывают одновременно.
Я понимаю, что мне нужно это зачем-то запомнить. И я запоминаю. Но зачем, так и не знаю. Но голос был настойчив. Он хотел обратить мое внимание на это обстоятельство. Потом голос что-то мне говорит про паучью матку и я вижу её у себя в руках. Кокон как гусиница. С хороший батон. Я зачем-то сдавливаю его и вдруг под большими пальцами становится горячо и из кокона высовывается длинная острая пасть с зубами. Пасть с полруки и зубы как бритвы. Меня они не укусили. Но я проснулся от страха. Лежу и слушу в голове фразу - Ад кромешный!
Лежу и думаю, большим пальцам рук горячо. Сами они не горячие, но ощущение горячего у них осталось.
Первая часть сна мне была понятна сразу. Площадь - Майдан, Великан - толпа. Человек - тот, кто смог своей силой обратить толпу в прекрасного юношу и не дал развиться ужасу. Те, кто стрелял по ним с балконов - это те, кто был против оранжевой толпы. Это я понял ещё во сне.
А вот про пауков и их матку мне не понятно. Ну, девушка, допустим Юля. Паук за ней - понятно. Все остальное и последняя фраза загадка.
Я понимаю, что удержать такую толпу от эксцессов, а они назревали, было очень трудно и без вмешательства мощных духов тут не обошлось. Я также понимаю, что те, кто агрессивно не принимал Майдан фактически вели по нему огонь, отвлекая сдерживающие силы на себя. Я и сам к этому причастен. Ибо толпы на площади ни под каким соусом не люблю.
Что же такое с пауками.... Ну, посмотрим. Разгадка впереди.
Откуда приплыли три брата и сестра, которые по приданию основали Киев 1822 лет назад?
Откуда взялась Россия, с Украины, с Киевской Руси?
(Русь с двумя *с* или с одной?)
Такая постановка - распространенная ошибка. Это как спросить: А Италия не из Древнего Рима ли происходит?
С точки зрения этнологии - Россия взяла начало из слияния северной Залесской украины Древней Киевской Руси с кучей местных племен и такой же кучей этносов под общим именем татары. Этнос Киевской Руси - лишь часть, которая легла в основу русских.
Так же и украинцы. В них наследие Киевской Руси едва ли не меньше, чем в России. Там и татары, и половцы, и торки, и поляки, и литовцы, и хазары и русичи. Но у украинского и русского этноса есть общая единая духовная культура - православие. Это единственный элемент, который сохранился от Киевской Руси у обоих народов. Вместе украинцы и русские, вместе с белоруссами составляют российский суперэтнос.
Лев Гумилев написал, что если вы хотите увидеть истинных наследников Киевской Руси - то единственный уцелевший от неё реликт - это белорусы. Белорусы древнейший из славянских этносов восточной европы, который не претерпел существенных изменений. Они потому так резистентны и не драчливы (не пассионарны), что они уже старые и сохранают гомеостаз - внутреннее и внешнее равновесие.
Значит все-таки Юля весь цирк устроила?
http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/207/20787_Timoshenko.html
Как хочется в простом ворюге видеть Архистратига или Жанну Д*Арк. Но Это не возможно, представители Света не вмешиваются в Карму, рядом могут быть, но в управлении – никогда, особенно демократическим путём
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. (УХ-126)
Как хочется в простом ворюге видеть Архистратига или Жанну Д*Арк. Но Это не возможно, представители Света не вмешиваются в Карму, рядом могут быть, но в управлении – никогда, особенно демократическим путём
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. (УХ-126)
В авторитарном государстве такое может случиться и случается. Например, когда директорами институтов становились выдающиеся ученые. Выдающимися людьми были многие царские чиновники в России. Например, Муравьев-Амурский. А Суворов или Кутузов?
В демократическом это точно невозможно. Там голосует толпа.
Значит все-таки Юля весь цирк устроила?
http://www.pravda.ru/world/2005/5/73/207/20787_Timoshenko.html
Новости, которые взяты с сайта www.pravda.ru можно удалять даже не читая заголовка. Несколько раз встречал у них в статьях ляпы типа "В субботу вечером на аляске произошло землетрясение силой 11,5 по шкале рихтора" или "Астрономам впервые удалось увидеть планету земного типа в соседней вселенной" :mrgreen: А если статьи на политические темы то кроме грязи в них ничего нет. Читать статьи некоторых СМИ так же целесообразно и информативно как купаться в выгребной яме.
ninniku,
Спасибо за ответ.
Простите, ошибся с возрастом Киева, Киеву 1523 года.
Основатели Киева (http://foto-kiev.hotbox.ru/ist_kiev1r.html)
Хронологическа таблица (IX - нач. XVII в.) (http://www.distedu.ru/mirror/_hist/lants.tellur.ru/history/crontab.htm)
988-990 - Принятие христианства на Руси
Что было до 988 года?
Какая история Киева с 482 по 988 год?
Какой был язык и письменость у словян перед тем как приняли, глаголицу, потом кирилицу?
Праздник на Красном холме (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?ph=1&mid=6592432)
988-990 - Принятие христианства на Руси
Что было до 988 года?
Какая история Киева с 482 по 988 год?
Какой был язык и письменость у словян перед тем как приняли, глаголицу, потом кирилицу?
Читайте "Велисову Книгу".
ninniku,
Спасибо за ответ.
Простите, ошибся с возрастом Киева, Киеву 1523 года.
Основатели Киева (http://foto-kiev.hotbox.ru/ist_kiev1r.html)
Хронологическа таблица (IX - нач. XVII в.) (http://www.distedu.ru/mirror/_hist/lants.tellur.ru/history/crontab.htm)
988-990 - Принятие христианства на Руси
Что было до 988 года?
Какая история Киева с 482 по 988 год?
Какой был язык и письменость у словян перед тем как приняли, глаголицу, потом кирилицу?
Лучше почитайте "Древняя Русь и Великая степь" Л.Н. Гумилева.
Здравствуйте Владимир Уваров,
//Читайте "Велисову Книгу".//
Спасибо за совет.
Гашол такой текст (http://www.lib.ru/HISTORY/RUSSIA/veles.txt)
ninniku,
//Лучше почитайте "Древняя Русь и Великая степь" Л.Н. Гумилева.//
Спасибо за совет.
ДРВс (http://clarino2.narod.ru/gumilev.htm)
...
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления.
...
Вы достаточно умны и образованы, ninniku, для того чтобы я согласился с вами в этом вашем легкомысленном выводе. Нет ничего проще, чтобы имеющимися фактами доказать вам абсолютную идентичность наших представлений о легитимности в этом элементарном деянии под названием "выборы". Если вы возжелаете доказательств вместо того, чтобы поверить мне на слово - я устранюсь и с лёгким сердцем оставлю вас в покое с вашими стойкими, как оловянный солдатик, мотивами. :-)
Вэл
...
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления.
...
Вы достаточно умны и образованы, ninniku, для того чтобы я согласился с вами в этом вашем легкомысленном выводе. Нет ничего проще, чтобы имеющимися фактами доказать вам абсолютную идентичность наших представлений о легитимности в этом элементарном деянии под названием "выборы". Если вы возжелаете доказательств вместо того, чтобы поверить мне на слово - я устранюсь и с лёгким сердцем оставлю вас в покое с вашими стойкими, как оловянный солдатик, мотивами. :-)
Вэл
Ой, да ладно! Мне нравится то, что сейчас происходит на Украине. Она втягивается постепенно в нормальное русло легитимных отношений власти и оппозиции. Теперь есть две оппозициии у власти, что увеличивает возможность маневра для неё. С Януковичем договорились. И с Юлей договорятся. И Юля с Януковичем договорится. Главное, что все три силы стараются ради страны. А коль так, то и к России у них будет крепнуть дружественное отношение. Западные реверансы постепенно уйдут.
...
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления.
...
Вы достаточно умны и образованы, ninniku, для того чтобы я согласился с вами в этом вашем легкомысленном выводе. Нет ничего проще, чтобы имеющимися фактами доказать вам абсолютную идентичность наших представлений о легитимности в этом элементарном деянии под названием "выборы". Если вы возжелаете доказательств вместо того, чтобы поверить мне на слово - я устранюсь и с лёгким сердцем оставлю вас в покое с вашими стойкими, как оловянный солдатик, мотивами. :-)
Вэл
Ой, да ладно! Мне нравится то, что сейчас происходит на Украине. Она втягивается постепенно в нормальное русло легитимных отношений власти и оппозиции...
:-)
Теперь я вижу что вы далеко не обыкновенная заблудшая овца в этом вопросе, а самый обыкновенный лжец, ninniku.
Вэл
...
Если то, что произошло на Украине вы называете легитимным, то у нас просто разные о ней представления.
...
Вы достаточно умны и образованы, ninniku, для того чтобы я согласился с вами в этом вашем легкомысленном выводе. Нет ничего проще, чтобы имеющимися фактами доказать вам абсолютную идентичность наших представлений о легитимности в этом элементарном деянии под названием "выборы". Если вы возжелаете доказательств вместо того, чтобы поверить мне на слово - я устранюсь и с лёгким сердцем оставлю вас в покое с вашими стойкими, как оловянный солдатик, мотивами. :-)
Вэл
Ой, да ладно! Мне нравится то, что сейчас происходит на Украине. Она втягивается постепенно в нормальное русло легитимных отношений власти и оппозиции...
:-)
Теперь я вижу что вы далеко не обыкновенная заблудшая овца в этом вопросе, а самый обыкновенный лжец, ninniku.
Вэл
Интересно, а что вас заставило прийти к такому выводу? :wink:
Или вы хотели бы, чтоб я твердо и незыблемо стоял на неких принципах в области политики?
Ну уж нет! Не дождетесь! Мне понравился Ехануров. Мне нравится договоренность Януковича с Ющенко. Мне нравится, что Юлю поперли.
Это мне все нравится. Происходит то, чего я и ожидал. Но только немного лучше, спокойнее. Я вполне удовлетворен на данный момент складывающейся ситуацией на Украине.
Похоже, что оранжевый туман останется только в некоторых головах.
Индивидуальные представления (ментальные концепции), желания (симпатии и антипатии), - могут быть предметом обвинения только в каком-нибудь религиозном по своей сути суде (церковный он, мирской, или частный), ninniku. Для меня таковые предметом обвинения не являются также, как и обслуживающая их ложь не может быть предметом моего постоянного внимания.
всего самого
Вэл
Как хочется в простом ворюге видеть Архистратига или Жанну Д*Арк. Но Это не возможно, представители Света не вмешиваются в Карму, рядом могут быть, но в управлении – никогда, особенно демократическим путём
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. (УХ-126)
Так и вспоминаются Перикл и Джордж Вашингтон :) .
Не знаю, лжец ninnuku или тешащий себя иллюзиями - но пусть себе. Что он пиарщик - это факт. Пиар и ложь - очень близки. Как всегда забывают спросить: а что про это все думают сами люди? Или люди - просто биллиардные шары, которые катают туда-сюда разные игроки, пользуясь манипулятивными технологиями, которые "только тактика"? Я не совсем понимаю, чему радуется ninnuku. Что при определенных обстоятельствах Украина ТЕПЕРЬ УЖЕ РЕАЛЬНО может очутиться на грани кровопролития? Или он думает, что люди пойдут под бандитов, которые ему так стационарно нравятся? Или что люди согласятся с ложью? Хотя схема понятна: вверху "избранные", внизу - быдло. Хотя во всех людях - один и тот же Дух. А сейчас, КОГДА ЛЮДИ ПРОСЫПАЮТСЯ К СОЗНАТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ СВОЕГО ВЫСШЕГО Я - тем более. Впрочем, пусть себе строят свою "иерархию". Основанную на лжи. Мы, во всяком случае, наших лжецов называем лжецами. Это - первый шаг очень к многому. Дальше будет больше. Вэл, зачем кого-то в чем-то убеждать? Очень часто невежество иных - лучшая защита. Пусть так и будет. Всему свой срок.
Осмелюсь ознакомить с мнениями "людишек", "простого народа" и вообще всякого быдла, которым можно управлять только кнутом и пряником и никак иначе нельзя. Просто для некоторого ознакомления, а то тут все так всем нарвится, прям как поцелуи взасос в брежневские времена. Вот и людишки О СВОЕМ думают, и им СВОЕ нравится. Разные людишки. От известных политиков до "совсем простого" быдла.
Так получилось, что это Заявление здесь появилось в последнюю очередь.
Оно было отправлено президенту (24.09.2005г., суббота) в то время, когда наш Форум еще не работал. И как-то выходит, что на всех форумах и у Президента есть, а у нас - нет.
Исправляя такую несправедливость к себе, размещаю полный текст, без исправлений. Как у Президента. Сразу оговорюсь - не собираясь обсуждать - с интересом прочту ваши мысли (если будут) по нижесказанному, особенно критику.
Еще уточнение: это моя (DEMO) частная позиция, она может не совпадать c мнением Тимошенко Юлии Владимировны. Но это ничего не меняет для меня.
================================================== ===
Вот, Народ, заявление хочу сделать…
(…писалась реплика на форум Зеркала Недели,
в тему «Распутия лабиринта»,
из которой и выросло это заявление.
Счел должным, сначала адресату отправить, потом всем остальным…
Но, так как писано на эмоциях, а оформлять как надо – это долго,
Сохранил и отправил всем, как есть…)
DEMO: ОБВИНЯЮ...
Общаться долго не хотелось... Тошно было на душе.
И потом…, страсти немного улеглись (их притушают искусственно…)
Зато было время подумать, взвесить, оценить и выработать свое отношение…
Это хоть и эмоциональное заявление, но оно соответствует
моему взгляду на происходящие вещи…
===============================
Чего говорить!? Нормальным людям (с Человеческой моралью!) - все ясно!
Продав идеалы народа, идеалы, которые сам же этому народу и сформулировал - он предал принципы, за которые боролся и победил Майдан, боролись и победили десятки других Майданов в разных городах страны, боролся и победил наш Народ. Предал все то святое, все, во что мы поверили. Это плевок, плевок в лицо возрождающемуся самосознанию Украины.
Предал ли свою соратницу, Юлию Владимировну? - не судья я в этом вопросе...
А вот за себя, как частицу своего народа, поверившего в ТЕ идеалы, скажу - ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ПРЕДАЛ МЕНЯ, ИЗВРАТИЛ И ОБГАДИЛ ИДЕАЛЫ, В КОТОРЫЕ Я УВЕРОВАЛ И ОТСТАИВАЛ ВМЕСТЕ С НИМ!
Народ поверил..., поверил, что МОЖЕМ!
Можем побороть коррупцию, можем победить старый проворовавшийся режим и воздать ему по заслугам… Можем подняться с колен, встать плечом к плечу за Правое дело… МЫ ПОВЕРИЛИ!
На Майдане были слезы... Слезы радости, слезы счастья... Народ почувствовал свое Единство… Тот же Ющенко онемел (в буквальном смысле, не мог найти слов с чего начать), когда утром увидел это людское море…
Это был Дух Нации! Мы поверили…
На какой-то момент показалось, что еще немного, еще чуть терпения, немного выдержать, пережить первые трудности - и мы сможем…, сможем жить в свободной стране, сможем с гордостью осознавать и говорить: "Я - УКРАИНЕЦ!".
...И так все обгадить! Так обгадить...
ПРЕЗИДЕНТУ
Обличая на выборах прежнюю власть (Кучму, Януковича...) - сегодня вступить с ней в сговор! Если в будущем подтвердится, что лица из прежней власти преступники - то кем вы станете, пан Ющенко? Правильно - укрывателем!
Вы могли позволить (и обещали! и обязаны были!) поставить "крапку" в этом вопросе. Могли (в случае вины) амнистировать, как Президент, или (в случае их невиновности) "отбелить" и извиниться перед запятнанными людьми - как Человек.
Нет же, вы и тут избрали скользкий путь. Опасный для Украины сейчас, и еще более опасный - в будущем.
Для вас, пан Ющенко, я не виртуальный DEMO - за этим псевдонимом стоит реальное лицо. А Ник… Ник дает мне моральное право и возможность говорить так, как велит мне мое сердце и не быть обвиненным в использовании кризиса в угоду личным политическим целям. Мое инкогнито - только для собеседников на форумах. Для вас же, конечно, это не есть великая тайна...
Заявляя выше- и нижеприведенное, я открыто, с осознанием всей ответственности, высказываю свое отношение и гражданскую позицию к произошедшему, высказываю отношение к этому моих единомышленников и той части народа, которая считает себя обманутой. Я даю вам повод и возможность доказать обратное. Это вызов. Вызов вашему лицемерию и демагогичности:
- Я обвиняю вас, как Президента, в моральном унижении и оскорблении нации своими последними поступками и решениями, подрыве веры в то, во что мы свято поверили - в достижение идеалов Революции, идеалов, провозглашенных на Майдане.
Идеалов, ставших для людей путеводной звездой.
Запутавшись в своих разборках и интригах, охмуренные хитрыми чиновничьими уловками и попав в их сети, вы перестали слышать голос Народа. Перестали слышать людей, поверивших вашим клятвам и обещаниям, поверившим, что вы сможете выполнить взятые на себя обязательства и избравшими вас Президентом.
И так обманувшихся в этом...
- Я обвиняю вас в сговоре с лицами, ранее бывшими у власти и вами же обвиненными в разграблении нашей Державы, нашей Украины (возбужденные уголовные дела и судебные процессы - доказательство тому!). И эта смычка - под личиной «на благо Украины»…!
…Да, наверное, на благо. Увидев вас сегодняшнего – мы, ваши бывшие соратники и единомышленники, ужаснулись. Осознав свою ошибку, мы увидели, что вчерашние идеологические противники во сто раз порядочней нашего вчерашнего «идеала», только говорящего о высокой морали. Вы подняли моральную планку на высоту, которая для вас же оказалась непреодолимой.
- Я обвиняю вас, как человека, в предательстве своих соратников и единомышленников. И ваше лицемерное "ради Украины" - не принимаю. Не верю! Ради Украины - было там, на Майдане, который привел вас к Президентству, а Народ – к Свободе! Там верил... Там выглядело искренне, от сердца. Сейчас выглядит - грязно.
==================
Вы выбрали путь...
Какими бы мотивами вы при этом не руководствовались - они не могут быть выше Веры и Надежды, которую вы отняли у нашей страны, у народа Украины!
Отдавая Вам должное в том, что у Нации появился Дух Свободы, появилось самоуважение, тем не менее, заявляю: Я больше не ваш сторонник, не ваш единомышленник!
Но я остаюсь верен тем идеалам, которые отстаивал, отстаиваю и буду отстаивать. ...Несмотря на то, что их огласили вы.
И последнее... Пусть это юридически и не состоятельно, но мне так будет легче - я отзываю свой голос, отданный вам на выборах в Президенты Украины. Мотивирую это вышеприведенными аргументами (я хотел бы это сделать в реальном мире, только пока не знаю как).
Честь имею.
DEMO.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...topic=1634&st=0
(С) DEMO, Свободная публикация и перепечатка, 2005г.
P.S. И это не "сокира війни", это восстало мое "Я". Оно, после Революции, больше не хочет жить в дерьме, оплеванное и обманутое - и молчать!
Этот пост – это мои эмоции, мой дух. Но Я убежден в своей правоте. И в этом моя сила! В отличии от вас...
Отправлено адресату: viktor@yuschenko.com.ua
Адреса, где можно увидеть копии, услышать и высказать мнения:
1) (пока остановленный форум Ю.Тимошенко) http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/in...topic=1634&st=0
2) http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums/in...opic=38467&st=0
3) http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/forums/in...showtopic=38526
4) http://5nizza.kharkov.ua/forums/showthread.php?p=104#post104
5) http://www.kharkovforum.com/showthread.php...3920#post113920
6) http://www.kharkovforum.com/showthread.php...3921#post113921
7) http://pora.org.ua/forum/read.php?1,42684
http://www.pravda.com.ua
Все тільки починається, або Чи можливий другий етап синьо-жовтої революції?
Микола Томенко , для УП, 29.09.2005, 12:29
Я согласен с Томенко, что это будет продолжение оранжевой революции. Ведь она не достигла тех целей и задач, что ставила перед собой. К сожалению Ющ оказался предателем. Не знаю от недомыслия или от внутреннего отторжения идеалов Майдана. Подозреваю там и одно и другое. Больше того - все те простые люди что делали первый этап революции готовы его продолжить под теми же идеями. Просто Ющ оказался не тем столпом, на который мы хоть и надеялись, но зная его предыдущие выбрыки, сомневались.
Майдан высветил целую кагорту людей и Ющ уже не единственный проходной кандидат, каким он был еще год назад. Майдан перешагнет через него и пойдет дальше. А ему спасибо за то, что его именем мы не допустили прихода во власть откровенных бандитов и уголовников. Вероятно это был его потолок. Что ж так бывает. Вождь оказался ниже общественных задач.
Мы увидели раскол оранжевой команды. Те, кто выступили за оправдание идиотских нелогичных действий, и тех кто решительно протребовал идти по пути, начертанном Майданом. Вокруг Юща объединились те, кто не представляет собой самодостаточной ценности. Те кто готов свернуть достижения Майдана, повернуть их вспять. Только им это уже не удастся. Это не времена перестройки, когда свобода была подарена народу Горбачевым. А что легко досталось, то не ценили и недостаточно защищали.
А Майдан по собственной инициативе не допустил оставление у власти Кучмы и кучмизма. Никто нас туда не сгонял. Не допустит и оставление у власти Кучмы-2. Может слово Майдан здесь звучит как-то высокопарно и схоластично. Тогда я скажу за себя. Я сделаю во время выборов все, чтобы выкормыши Кучмы под знаменем Юща (т.е. НСНУ и прежние враги Майдана) не попали в ВР. Буду агитатором, буду членом избирательной комиссии.
Неужели я лично и миллионы таких же как я людей допустят, чтобы наше тяжкое противостояние на ледяном Майдане похерил какой-то засранец и его повылазившие прихлебатели!? Наша победа для меня - это как для матери тяжело рожденное дитя. И очень глубоко и больно ошибется тот, кто попытается обидеть наше дитятко.
На сегодняшний день собираюсь поддержать Юлю. Конечно у неё тоже там не ангелы собрались. Возможно и так. Но вокруг Юща остались откровенные приспособленцы. Они всегда концентрируются у власти. Это их свойство и несмываемое родимое пятно. Потом будем чистить команду Юли. А пока она уже показала свое желание выполнять идеи Майдана. Наверное у нее были ошибки. Только она работала, а не так как Ющ с кумами ставил палки в колеса. А вообще я Майдан считаю не точкой, а дорогой. И демократия требует усилий никогда не прекращающихся. Потому, что антидемократия - это в животной природе человека.
http://ww2.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=3258#
...
Вэл, зачем кого-то в чем-то убеждать?
...
:-)
заставили меня улыбнуться прежде чем сказать пару слов.
Сей метод в моих хитрых технологиях отсутствует как бесполезный.
Всё будет ОМ, Olex
Вэл
Сегодня сон приснился. Нужно бы в другю ветку. Но мне кажется он в тему этого разговора. Видимо мои мысли по этому поводу кто-то символично разъяснил мне во сне.
Мы с другом оказались в пустом доме возле площади. Что-то искали. И вдруг я вижу как народ с площади разбегается, а из-за домов показывается жуткого вида великан и выходит на центр площади. Он где-то выше 12-этажки. Перед ним оказывается человек типа джедая - такое же одеяние, он сед. Человек выставляет вперед руку и останавливает великана. По всему видно, что его напряжение велико. И вдруг великан, повинуясь руке превращается в прекрасного юношу со светлыми волосами, но такого же огромного роста. Он опускается перед человеком на колени и они беседуют о чем-то. В этот момент из дома с края площади, с двух разных балконов по ним начинают стрелять из больших ружей. Огонь скорострельный и плотный, но пули останавливаются на подлете и падают на асфальт. Асфальт взрывается в тех местах, где пули падают. Человек оглядывается и я вижу, что ему трудно держать щит над площадью и одновременно беседовать с великаном. А огонь усиливается.
В этот момент мой друг срывается, прыгает в машину и говорит: Я сматываюсь. Так же разбегаются быстро и все, кто вокруг наблюдал за происходящим. Я остаюсь, но поднимаюсь на улицу выше и смотрю дальше. Резко темнеет. Я уже не вижу великана и человека и стрельбу. Но вижу как из дома, где мы с другом что-то искали выбегает девушка. она в панике и за ней бежит паук размером с кошку. Тут я вижу - площадь пустая. Такой же паук подбегает и ко мне, но тут же отскакивает. Потом ещё один и также убегает. Я слышу мысли в голове, что они стремятся к человеку, но подбежав, удирают. Что они делают при этом нам не известно. Дальше я держу паука в руке. Он странный, похож на краба, только один бок больше. На этом боку четыре клапана. Они пульсируют. И кто-то мне говорит: Коснись их. Я трогаю. Клапаны под пальцами вибрируют. Но вдруг они разом закрываются и опять открываются. При этот тот же голос говорит: Смотри, они срабатывают ОДНОВРЕМЕННО. Я чего-то не понимаю, не знаю зачем мне это. Но голос настойчив и заставляет повторить всю это операцию трижды. И трижды говорит: Обрати внимание, они срабатывают одновременно.
Я понимаю, что мне нужно это зачем-то запомнить. И я запоминаю. Но зачем, так и не знаю. Но голос был настойчив. Он хотел обратить мое внимание на это обстоятельство. Потом голос что-то мне говорит про паучью матку и я вижу её у себя в руках. Кокон как гусиница. С хороший батон. Я зачем-то сдавливаю его и вдруг под большими пальцами становится горячо и из кокона высовывается длинная острая пасть с зубами. Пасть с полруки и зубы как бритвы. Меня они не укусили. Но я проснулся от страха. Лежу и слушу в голове фразу - Ад кромешный!
Лежу и думаю, большим пальцам рук горячо. Сами они не горячие, но ощущение горячего у них осталось.
Первая часть сна мне была понятна сразу. Площадь - Майдан, Великан - толпа. Человек - тот, кто смог своей силой обратить толпу в прекрасного юношу и не дал развиться ужасу. Те, кто стрелял по ним с балконов - это те, кто был против оранжевой толпы. Это я понял ещё во сне.
А вот про пауков и их матку мне не понятно. Ну, девушка, допустим Юля. Паук за ней - понятно. Все остальное и последняя фраза загадка.
Я понимаю, что удержать такую толпу от эксцессов, а они назревали, было очень трудно и без вмешательства мощных духов тут не обошлось. Я также понимаю, что те, кто агрессивно не принимал Майдан фактически вели по нему огонь, отвлекая сдерживающие силы на себя. Я и сам к этому причастен. Ибо толпы на площади ни под каким соусом не люблю.
Что же такое с пауками.... Ну, посмотрим. Разгадка впереди.
Кстати, спасибо за сон. Я его себе сохраню. Но некоторые уточняющие вопросы задам.
1. Если дух говорил с ПРЕКРАСНЫМ юношей, то при чем тут "оргиазм толп", про который некоторые распинались? И если дух НАУЧИЛ чему-то юношу, то юноша же пошел и будет ДЕЛАТЬ нечто из того, чему его научено?
2. Из чего следует, что этот юноша пойдет делать то, про что говорите Вы: то есть называть черное белым, говорить "спасибо" за подачки, которые будут кидать с барского плеча, чтобы особенно не гавкали и восторженно аплодировать "объединению элит", называя этот акт шизофрении "объединением нации"? Подавляющее большинство людей от этого просто тошнит. Почему Вы считаете, что люди будут говорить "халва-халва" на то, от чего их тошнит?
3. Как в свете этого Вашего сна оценивать например то, что в свое время происходило хотя бы и на этом форуме, эти постоянные автоматные очереди и гранаты в сторону веры и чаяний людей? Кому в том числе лично Вы в таком случае были противниками?
4. Что было лучше: чтобы великан не пришел на площадь, и остался разорванным и раздробленным, не верящим ни во что кроме собственной выгоды и всевластья темных сил, или же чтобы пришел и превратился в прекрасного юношу, который научился чему-то очень важному (раз стал прекрасным, его же не убили, не остановили), и уже с этой наукой юноша пошел бы дальше? Или стабильность болота, все же, предпочтительней?
Ну и так далее. Просто этим сном Вы противоречите сами себе. Интересно про пауков. Не поможет ли Юле ФСБ? Есть основания думать, что может быть и так. Во всяком случае с пауками все понятно - живущим в Украине эти пауки достаточно очевидны. Впрочем, спасибо за сон. Этот пост - основном реакция именно на него, поскольку для меня всегда была достаточно очевидна серьезная разница между Вашим внутренним "я" и тем что (возможно, по долгу службы) Вы позиционируете вовне. Этот сон подтвердил данные мои выводы. Спасибо. Посмотрим, осуществится ли его последняя часть.
Как хочется в простом ворюге видеть Архистратига или Жанну Д*Арк. Но Это не возможно, представители Света не вмешиваются в Карму, рядом могут быть, но в управлении – никогда, особенно демократическим путём
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. (УХ-126)
Так и вспоминаются Перикл и Джордж Вашингтон :) .
Не знаю, лжец ninnuku или тешащий себя иллюзиями - но пусть себе. Что он пиарщик - это факт. Пиар и ложь - очень близки. Как всегда забывают спросить: а что про это все думают сами люди? Или люди - просто биллиардные шары, которые катают туда-сюда разные игроки, пользуясь манипулятивными технологиями, которые "только тактика"? Я не совсем понимаю, чему радуется ninnuku. Что при определенных обстоятельствах Украина ТЕПЕРЬ УЖЕ РЕАЛЬНО может очутиться на грани кровопролития? Или он думает, что люди пойдут под бандитов, которые ему так стационарно нравятся? Или что люди согласятся с ложью? Хотя схема понятна: вверху "избранные", внизу - быдло. Хотя во всех людях - один и тот же Дух. А сейчас, КОГДА ЛЮДИ ПРОСЫПАЮТСЯ К СОЗНАТЕЛЬНОСТИ В ОТНОШЕНИИ СВОЕГО ВЫСШЕГО Я - тем более. Впрочем, пусть себе строят свою "иерархию". Основанную на лжи. Мы, во всяком случае, наших лжецов называем лжецами. Это - первый шаг очень к многому. Дальше будет больше. Вэл, зачем кого-то в чем-то убеждать? Очень часто невежество иных - лучшая защита. Пусть так и будет. Всему свой срок.
Олех, не фантазируйте. Я понимаю, что оранжевый туман сильно застил вашу голову и вы хотите видеть то, чего миллионы не видят и не хотят. Я хоть и далеко, но со мной украинка, которая наконец-то вздохнула с облегчением. Я ведь тоже это все через неё переживаю.
А ваш прогноз распада страны похож скорее на желание революционера: Чем хуже, тем лучше! Лишь бы не так как было.
Я уверен, что все вернется на круги своя, только будет чуть по-другому. Страна будет спокойно трудиться. Баталии угаснут на время. Мне кажется даже выборы у вас пройдут в целом спокойно, без эксцессов. Но оранжевой чумы больше не будет. Второй раз люди не дадут себя обмануть. Может и соберется кучка другая, но её либо не заметят либо раздавят.
И в политических баталия Высшее Я человека ну уж никак не пробуждается. Слишком много эмоций и насилия. Я же говорил: дай вам флаг в руки и вы перестреляли бы кучу народу ради "светлого будущего" тех, у кого по вашему мнению Высшее я пробудилось. Эк вон вы про бандюков с ненавистью пишите... Абстрактные что ли? А по мне так в оранжевых лжецах больше зла. Не хочу ерничать. Мне уже не интересно что-то напоминать. В последнее время много разного и об отравлении Ющенко написали. Хоть вы вон как доказывали это, а сейчас вон уже и Турчинов сомневается. И где дело Гогнадзе? Все случилось как писали давно ваши оппоненты тут. Не только я. Ну, и так далее.
Олех, хотелось бы, конечно, определенной степени вменяемости с вашей стороны... Вы человек искренний, хотя по-моему сильно идеологизированы. Это опасное сочетание. Такие как вы в 17 страну с ног на голову перевернули. Я не могу сказать, что мне чего-то тут хочется. Голова ваша со временем проветрится. Я уверен. Потому не вижу необходимости торопить время. Вы правы, всему свой СРОК.
Но я предложу вам спокойно и холодно посмотреть на ситуацию, проанализировать возможные аспекты. Но только без предвзятых желаний и демагогии про Высшее Я, Великую украинскую миссию и т.д.
Я попробую ниже. Как получится.
Кстати, спасибо за сон. Я его себе сохраню. Но некоторые уточняющие вопросы задам.
1. Если дух говорил с ПРЕКРАСНЫМ юношей, то при чем тут "оргиазм толп", про который некоторые распинались? И если дух НАУЧИЛ чему-то юношу, то юноша же пошел и будет ДЕЛАТЬ нечто из того, чему его научено?
Я видел усмирение великана. Его коленопреклонение и смиренное состояние перед человеком в накидке. Учил ли он его или просто усмирял? Не знаю.
2. Из чего следует, что этот юноша пойдет делать то, про что говорите Вы: то есть называть черное белым, говорить "спасибо" за подачки, которые будут кидать с барского плеча, чтобы особенно не гавкали и восторженно аплодировать "объединению элит", называя этот акт шизофрении "объединением нации"? Подавляющее большинство людей от этого просто тошнит. Почему Вы считаете, что люди будут говорить "халва-халва" на то, от чего их тошнит?
Олех, вы сознательно передергиваете. Я ведь могу и про вас то же сказать. Что вы называете черное белым и выдаете желаемое за реальность. Толпа была приведена в состояние смирения. Но именно толпа. Когда она распадается, то люди остаются сами собой. Если же и был сформирован некий коллектив, некая общность на Майдане, то больше так она себя не проявит. Я бы полагал как вариант, что люди с изрядным запасом пассионарности пойдут во власть на низовом уровне. И если система их не переломит, они что-то изменят. Но реальность указывает против такого вывода. Люди могли вынести некоторые убеждения, но сил на их реализацию не хватит. Вы врач? Вот и реализуйте свои идеи на рабочем месте. Разоблачайте взяточников-врачей, медперсонал, учите быть вежливыми с больными, услужливыми, заботливыми и т.д. В прошлом месяце я провел не мало времени в больнице. Знаю, что говорю. Не думаю, что у вас иначе.
Но вы будете работать как работали, и ждать очередного Майдана. Может не вы лично, а тысячи оранжевых. У нас вон тоже под танки бросались и привели своего Ющенко к власти, а потом смотрели как страну разворовывали и делили. А была эфория, была...
Мне кажется у вас сумели этого избежать, удалив Юлю. Молодцы. Скоро на горизонте появятся новые прагматичные, толковые и честные политики и руководители. Они были в тени при Кучме. Их не вознесла оранжевая толпа. Но без них просто власть не обойдется. Она их двинет. В России на это почти 10 лет потребовалось. У вас, я уверен, быстрее будет.
3. Как в свете этого Вашего сна оценивать например то, что в свое время происходило хотя бы и на этом форуме, эти постоянные автоматные очереди и гранаты в сторону веры и чаяний людей? Кому в том числе лично Вы в таком случае были противниками??
Я органически в тот момент ненавидел тех, кто толкнул людей на Майдан, кто платил им и натравливал на власть, зомбируя. У меня это личное. Я сам в жизни принял судьбоносное решение именно потому, что полагал такую ситуацию возможной. Просто я бы оказался по другую сторону и вынужден был бы стрелять в людей. Мы все прекрасно это понимали тогда, в 90-м. Мы знали как это делается и реально этого боялись. Тогда было состояние обостренного чувства у всех. И когда нас стали готовить к подавлению массовых акций, мы реально понимали чем это может закончиться. Это напряжение для меня длилось более полугода. Ежедневно. Ежедневные стрельбы в тире, от которых башка болела и носовые платки были черными от копоти. Почти ежедневное зомбирование, когда нас собирали и накачивали всякими телеграммами и обзорами из Москвы. Наиболее активно использовали акции Новодворской, которая устраивала митинги, призывая всех чекистов вешать на фонарных столбах. Все её пассажи доводились до нас. Те кто пытался вызвать тогда бунт работали рука об руку с теми, кто командовал нами. Хотя они и были врагами. Я писал об этом здесь уже. Этим в значительной мере объясняется моя реакция в период Майдана.
Я убежден, что в России дело вели к кровопролитию. Нужен был повод. И лишь Щит Сергия её сохранил. В 90-м году вокруг Москвы образовалось странное кольцо, в пределах которого прекратились всякие тектонические движения. Я видел передачу по этому поводу. Ученые удивлялись, но объяснить не могли. Оно сохраняется, как я слышал, до сих пор.
4. Что было лучше: чтобы великан не пришел на площадь, и остался разорванным и раздробленным, не верящим ни во что кроме собственной выгоды и всевластья темных сил, или же чтобы пришел и превратился в прекрасного юношу, который научился чему-то очень важному (раз стал прекрасным, его же не убили, не остановили), и уже с этой наукой юноша пошел бы дальше? Или стабильность болота, все же, предпочтительней?
Два момента. История не должна иметь сослагательного наклонения. Что сталось, то сталось. Что получилось, пока не ведомо. Второе, избавьтесь от штампа "стабильность болота". Стабильность имеет и поступательное движение. К чему взрывы и бури? Разве принесут они радость? Подумайте о людях, которым нужен спокойный труд. В нем они реализуют свое творчество и они выше тех, кто жаждет бури и взрывов.
Ну и так далее. Просто этим сном Вы противоречите сами себе. Интересно про пауков. Не поможет ли Юле ФСБ? Есть основания думать, что может быть и так. Во всяком случае с пауками все понятно - живущим в Украине эти пауки достаточно очевидны. Впрочем, спасибо за сон. Этот пост - основном реакция именно на него, поскольку для меня всегда была достаточно очевидна серьезная разница между Вашим внутренним "я" и тем что (возможно, по долгу службы) Вы позиционируете вовне. Этот сон подтвердил данные мои выводы. Спасибо. Посмотрим, осуществится ли его последняя часть.
Юля была в военной прокуратуре. Она дала письменные обязательства явиться туда по первому вызову. Она должна была это сделать, поскольку подозрения с неё не сняты и это ограничило бы её политическую активность. Более того, мелькнула фраза про то, что с неё "не сняты обвинения"! Возможно это журналистский пассаж, неграмотный. Но вполне возможно от нас скрывают реальную ситуацию. Я не исключаю, что её вызывали именно для предъявления ОБВИНЕНИЯ, а не для дачи показаний. Дело расследовалось более 7 лет. Кое кто уже отсидел за это. Показаний было достаточно и материалов тоже. Думаю, что, учитывая сроки, обвинительное заключение могло быть давно составлено. Теперь только суд. Либо прекращение дела за изменением обстановки или деятельным раскаянием. Если Юля пойдет на сотрудничество со следствием, и сдаст российских подельников, с неё обвинения могут быть сняты. Это сделка с правосудием, так оно называется. Нельзя исключать, что это будет сделкой с ФСБ. Я не думаю, что прокуратура, ведя столько лет это дело, может прекратить его за отсутствием состава или события преступления. Скорее всего будет сделка.
Это политика. Чего тут удивляться?
Кстати, вот надоумили... Я все думал, почему ОНИ СРАБАТЫВАЮТ ОДНОВРЕМЕННО. Почему эту фразу мне трижды повторили... Вот наверное поэтому. Такая сделка не будет одинокой, сработают они одновременно.
Ладно. Отвлекусь. Давайте поиграем в прогноз? Есть разные варианты, я выберу один. Меня стало интересовать новое лицо - Ехануров. И вот, я что стал думать... Объективно он неожиданная фигура. Хотя известен, но в оранжевых схватках не выделялся. Профессионал, грамотный, как пишут. Я видел интервью. Мне он очень понравился. Прагматичный тип. И мне кажется сейчас на Украине будет спрос на чиновников такого типа. На самом деле их не мало. Они подросли за годы капитализма, обучились. При Кучме сидели в тени, а в сложившейся ситуации, когда клановость рухнула, а с другой стороны кризис пережила система подбора кадров по идейной благонадежности, они - единственные, кто может составить опору власти. Они быстро начнут занимать ключевые посты, подтягивая таких же. У профессиональных типов есть одна слабость - они уважают только профессионалов. У этих людей вообще не бывает идейных кризисов, нет сделок с совестью и мук соответственно. Они никогда не выходят за рамки профессиональных задач. Есть и недостатки - некая узость кругозора. Но его с лихвой заменяет команда аналитиков. В России сейчас по такому принципу комплектуются многие федеральные структуры на местах, типа нашей. Главное, чтобы человек был трудолюбив, энергичен, грамотен, умел держать удар и был исполнителен. Последнее - важное, но не ключевое. Кроме того, такие профессионалы умеют создавать видимость лояльности. На самом деле она им по барабану. Они с интересом делают свою работу и отношения с властью выстраивают уважительно. Поэтому и переживают власти.
Мне ощущается на Украине движение именно в этом направлении. Я думаю, что у Ющенко появились замечательные возможности для маневра после развода с Юлей. Профессиональная команда у власти будет укрепляться в том числе и за счет представителей оппозиции.
Олех, хоть вы и называете объединение элит чем-то там гнусным, но я в этом вижу как раз залог успешности страны. Вообще, главное в оппозиции - это конструктивность. Если она есть, все будет строительно, а не волнительно. Свара очень мерзка. Хотя она и создает некоторый всплеск энергии, но лишь на время. Все у вас будет замечательно. Это мой прогноз. Горизонт очистился, как бы тяжко для вас это не было.
Белый и пушистый
05.10.2005, 22:58
Хорошая новость:
Украинская прокуратура: Крым и Севастополь могут быть возвращены России.
Прокуратура Симферополя приняла беспрецедентное решение. Согласно ему, требование вернуть Крым и Севастополь в состав России не является посягательством на территориальную целостность Украины. Такой вывод содержится в ответе заместителю главы Севастопольской горгосадминистрации Дмитрию Базиву на его жалобу по поводу Декларации о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия", в которой содержится призыв прекратить аннексию Украиной Крымского полуострова.
Базив требовал, чтобы прокуратура возбудила уголовное дело против активистов организации, настаивающих, что юрисдикция Украины распространяется на Крым незаконно, сообщил один из лидеров Народного фронта Вячеслав Компаниец.
"В указанной Декларации говорится о воссоединении Севастополя и Крыма с Российской Федерацией на основе норм международного права и не вопреки порядку, установленному Конституцией Украины, что свидетельствует об отсутствии у организаторов митинга и фронта объективной стороны на совершение посягательства на территориальную целостность Украины", — говорится в ответе прокуратуры.
В связи с этим, прокуратура отказала Базиву в возбуждении уголовного дела против "фронтовиков".
В День независимости Украины, 24 августа, на митинге в Севастополе было объявлено о создании Народного фронта "Севастополь-Крым-Россия". Лидеры организации подписали Декларацию, в которой говорится, что единственная цель фронта — прекращение аннексии полуострова Украиной.
В подтверждение своей позиции, авторы документа сослались на ст. 19, 20 (ч.1) Всеобщей декларации прав человека, постановление Верховного совета РФ от 21 мая 1992 года "О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.", и постановление Верховного совета РФ от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".
Директор института стран СНГ и член комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин считает, что "в лозунге "Севастополь-Крым-Россия" нет ничего предосудительного". Затулин отметил, что требование о возбуждении уголовного дела со стороны чиновника севастопольской администрации, были чрезмерными.
В ответ глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук применил испытанный приме, назвав действия симферопольской прокуратуры "частью информационной борьбы" в связи с предстоящими выборами на Украине.
Здоровенькi були! :)
...Свара очень мерзка. Хотя она и создает некоторый всплеск энергии, но лишь на время. Все у вас будет замечательно. Это мой прогноз. Горизонт очистился, как бы тяжко для вас это не было.
Мне ваша (не только лично Ваша, Ninniku) радость понятна:
-----------------------------
В эфире программа «Плавленый сырок»... (http://shender.ru/syrok/?date=20050924)
......
Теперь о политике. Своей политической жизни в России нет уже шестой год — не считать же, в самом деле, политической жизнью пыльный вертеп, где по заказу раскрывает рот деревянный Грызлов и с крутящимся ключиком в одном месте бегает заводной Миронов! Своей политической жизни у нас, стало быть, нет — поэтому, видимо, с такой страстью наши петрушки включились в жизнь украинскую…
Всю последнюю неделю российские политики активно комментировали политический кризис на Украине. В частности, глава КПРФ Зюганов заявил, что украинские политики грызутся между собой, как пауки в банке, Владимир Жириновский предложил арестовать Юлию Тимошенко, а Дмитрий Рогозин назвал сообщение о кризисе на Украине «хорошей новостью».
Непритворная радость, обуявшая наших шариков и тузиков по случаю политического кризиса на Украине, легко объяснима: когда сам пятый год сидишь на цепи возле хозяйского крыльца и подаешь голос только по команде, ничто так не скрашивает жизнь, как ежели за забором, у тех, которые на свободе, вдруг случится какая-нибудь неприятность… Это так утешает! Полаешь всласть в их сторону, цепью побренчишь да и ляжешь снова возле федеральной миски в хорошем настроении.
Кстати, об Украине. Там ведь у них сейчас, по российскому календарю, год эдак девяносто второй — девяносто третий… Послереволюционный, с битьем посуды в доме победившей демократии… Но обратите внимание: пока что без танков у парламента. Без разгона СМИ, без полицейщины, без арестов политических противников… Коалиции, переговоры, компромиссы — нормальная, то есть, политическая жизнь… Мы уж забывать стали, как это бывает, правда? Только знай радуемся стабильности этой нашей… моргоподобной.
-----------------------------
Хай щастить! :)
В эфире программа «Плавленый сырок»... (http://shender.ru/syrok/?date=20050924)
......
Теперь о политике. Своей политической жизни в России нет уже шестой год — не считать же, в самом деле, политической жизнью пыльный вертеп, где по заказу раскрывает рот деревянный Грызлов и с крутящимся ключиком в одном месте бегает заводной Миронов! Своей политической жизни у нас, стало быть, нет — поэтому, видимо, с такой страстью наши петрушки включились в жизнь украинскую…
Всю последнюю неделю российские политики активно комментировали политический кризис на Украине. В частности, глава КПРФ Зюганов заявил, что украинские политики грызутся между собой, как пауки в банке, Владимир Жириновский предложил арестовать Юлию Тимошенко, а Дмитрий Рогозин назвал сообщение о кризисе на Украине «хорошей новостью».
Непритворная радость, обуявшая наших шариков и тузиков по случаю политического кризиса на Украине, легко объяснима: когда сам пятый год сидишь на цепи возле хозяйского крыльца и подаешь голос только по команде, ничто так не скрашивает жизнь, как ежели за забором, у тех, которые на свободе, вдруг случится какая-нибудь неприятность… Это так утешает! Полаешь всласть в их сторону, цепью побренчишь да и ляжешь снова возле федеральной миски в хорошем настроении.
Кстати, об Украине. Там ведь у них сейчас, по российскому календарю, год эдак девяносто второй — девяносто третий… Послереволюционный, с битьем посуды в доме победившей демократии… Но обратите внимание: пока что без танков у парламента. Без разгона СМИ, без полицейщины, без арестов политических противников… Коалиции, переговоры, компромиссы — нормальная, то есть, политическая жизнь… Мы уж забывать стали, как это бывает, правда? Только знай радуемся стабильности этой нашей… моргоподобной.
-----------------------------
Хай щастить! :)
Вы хотите, чтобы эту глупость я воспринял? Вряд ли. Вы её смакуете, она вам доставляет удовльствие. Родной, вы падки на ложь. Пусть и прикрытую иронией. Мне она мерзка. Стараюсь обходиться своими размышлениями.
Что касается Украины, то все было прогнозируемо. Так и случилось. Происходит очищение горизонта и власть вступает на путь закономерности. Поэтому предсказать дальнейшее можно без труда. если не будет вмешательства извне, то они разгребутся.
Белый и пушистый
15.10.2005, 20:47
В центре Киева националисты бьются с левыми
Росбалт. 15:12:16
На Крещатике и площади Независимости происходят столкновения между представителями ветеранов Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армией, УНА-УНСО и представителями Компартии, Прогрессивной социалистической партии, ветеранами Советской армии.
Около 1000 сотрудников милиции пытаются их разъединить, но противоборствующие стороны прорываются друг к другу, вступают в схватки, ломают плакаты и флаги, забрасывают друг друга яйцами, камнями, палками.
Сегодня по центральным улицам столицы Украины должен пройти торжественный марш ветераном ОУН-УПА и УНА-УНСО, который посвящен 63-й годовщине создания УПА. Левые в свою очередь заявили, что не допустят появление на улицах Киева бывших "пособников фашистов и убийц советских людей".
Сначала парад извращенцев, теперь это. Симптоматично.
Белый и пушистый
17.10.2005, 16:05
Страшная тайна бандеровцев:
А состоит она в том, что самые активные из них почему-то если не из Львова, то из Израиля.
Дмитрий Каневский, автор сайта о Ярославе Стецько, живет в Хайфе.
Эти рубяты - из Тель-Авива (см фото).
взято http://www.livejournal.com/community/militarizm_ua/14637.html
Белый и пушистый
17.10.2005, 16:10
Украинская трагедия.
"Оранжевый" переворот в Украине стал второй национальной катастрофой за последние 14 лет. Государственность, так и не сумевшая в полноценном виде родиться в 1991 году, окончательно потерпела крах в дни переворота и после него. В стране, благодаря открытому и циничному вмешательству в наши внутренние дела со стороны США и организаций-паразитов вроде ПАСЕ и ОБСЕ, установился марионеточный режим Ющенко-Мороза. С этой поры Украина перешла в разряд т.н. "несостоявшихся государств": политика и экономика страны определяются из дальнего зарубежья, Ющенко и Мороз через своих "министров-капиталистов" старательно проводят "в жизнь", то есть на погибель стране и народу, все указания американского патрона.
На небе есть Бог, на земле - Россия
Можно, конечно, утешать себя тем, что мы не первые, и не последние в ряду жертв проводимой Вашингтоном политики мировой гегемонии. Пытаясь не допустить возрождения России и восстановления ее в статусе мировой державы, США последовательно наносят удары по болевым точкам постсоветского пространства и вокруг него. Так были загублены независимость Сербии, Ирака, Грузии. Затем удару подверглась Украина. Все знают, что в Вашингтоне даже во сне вынашивают планы переворота в Белоруссии, как они хотят принести "демократию" в Узбекистан и т.д.
Конечная цель этой цепи трагических событий - сначала внешняя изоляция, а затем демонтаж России. В американских планах Россия занимает особое место. Да и может ли быть иначе, если Россия по душевому выражению национального богатства, включая ресурсную его составную, находится на первом месте в мире!? Кроме того, Россия - это хартленд, "срединная земля" Евразии, а из геополитики мы знаем: кто контролирует евразийский хартленд, тот господствует в мире. Ко всему, в самой России сформировалась немалая "пятая колонна" - от Новодворской до Немцова с Хакамадой, готовая в любой момент "сдать" страну на растерзание американскому капиталу.
В этих условиях становится понятным, какая страшная угроза для Украины и России исходит от США. Можно, конечно, сказать: снявши голову, по волосам не плачут. Если, мол, мы де-факто уже утратили государственность, какая нам разница, что случится с Россией. Но разница есть, и большая. Пока существует Россия, Украина, даже в нынешнем ее незавидном положении, сохраняет надежду на лучшее будущее. И наоборот, соответственно. Это та ситуация, когда надо говорить: на небе есть Бог, на земле - Россия.
Общественный гибрид
В оперативно-тактическом плане Украина нужна Соединенным Штатам в качестве врага России. В стратегическом, когда цель подавления России будет достигнута, - не нужна вовсе. Поэтому американские "специалисты" всегда подыскивали в Украине соответствующего типа политиков, согласных не только выполнить любое действие, направленное против России, если последует указание из Вашингтона, но даже заранее угадать желание хозяина. При этом вовсе не обязательно, чтобы политик блистал особыми талантами.
Именно поэтому после не лишенного талантов "услужения", но нерешительного Леонида Кравчука, ранее изгнанный за развал экономики с поста премьера Леонид Кучма вскоре стал президентом. Он остался и на второй президентский срок. Хотя все знали, что в 1999 году выборы выиграл коммунист Петр Симоненко, всяческие ПАСЕ и ОБСЕ молчали. Там также знали и то, что "хозяин" в Вашингтоне велел "избрать" Кучму.
Трагедия превратилась в фарс, когда в 2001 году парламент изгнал с должности премьера дилетанта от экономики Виктора Ющенко, а "специалисты" из Вашингтона присмотрели его на должность то ли президента, то ли американского прокуратора Украины. Помните Понтия Пилата? С Леонидом Кучмой "побеседовали", кому положено, он все понял и позволил "оранжевым" произвести переворот.
Интересно, что все эти замены "шила на мыло" происходили в полном соответствии с Карлом Марксом, который однажды заметил, что "олигархия увековечивает себя не при помощи постоянного сохранения власти в одних и тех же руках, но тем, что она попеременно выпускает власть из одной руки, чтобы подхватить ее тут же другой".
Нет, все же неглупые люди сидят в Вашингтоне - совсем не чета нашим прокураторам. А еще любопытно то, что американцы, которые постоянно кричат о демократии, правах и свободах, совершенно не беспокоятся об их присутствии в Украине. Ведь власть олигархии, а именно ее интересы выражал Кучма, а теперь Ющенко, как раз и состоит в подавлении всех прав и свобод. В том числе, и экономической свободы, единственно способной сделать человека реальным обладателем остальных свобод.
Экономически несвободный человек - это не субъект истории, он раб, жертва и экономического и внеэкономического принуждения одновременно. В силу этого можно говорить о том, что США, каким бы парадоксальным это не казалось, оказались главным душителем буржуазной контрреволюции в Украине, начинавшейся в 1991 году. Проследив за тем, чтобы вся полнота политического и экономического капитала принадлежала в Украине олигархам, они сконструировали в нашей стране некий общественный гибрид - там, где олигархам выгодно, присутствует капитализм; там, где он мешает, - феодализм и даже элементы рабовладельчества.
Почему так происходит? Да потому, что за несколькими олигархами легче присматривать, чем за обществом с развитой социально-классовой структурой, сетью мощных политических партий и конкурентной средой в системе массовых коммуникаций. Вот Германия, обладая всеми этими качествами, выступила против интервенции США в Ирак. Американцы поморщились, но вынуждены были стерпеть - не они ведь сажали Герхарда Шредера в кресло канцлера. А как у нас? Быстренько предложили военную помощь в "умиротворении", то бишь геноциде, народа Ирака. США, оказавшись в международной изоляции, радостно ее приняли. Правда, и здесь не преминули дать понять Киеву, "кто есть кто": передали украинскую бригаду под начало поляков. Вот уж точно - прошли времена Богдана Хмельницкого.
В роли иезуита
Чтобы олигархический режим выглядел в глазах народа привлекательным, его подлинная сущность маскируется. В нашем случае в качестве маскировочной сети выступили Юлия Тимошенко с ее неуемным социал-популизмом и Александр Мороз с проповедью мнимо "социалистических" идеалов. Каждому понятно, что будь Мороз действительно социалистом, его люди сидели бы не в министерских креслах уже двух правительств Ющенко, а в совершенно иных местах. Не верите? Вспомните, как поступили американцы с социалистом Сальвадоре Альенде, президентом Чили. По их указке генерал Аугусто Пиночет устроил военный переворот, Альенде был убит. Социалистов американские наймиты убивают, а "социалистов" вроде Мороза посылают прислуживать олигархам и вешать лапшу на уши миллионным массам.
Прикрываясь "социалистом" Морозом, Ющенко форсирует вступление в НАТО и ВТО, создает в виде Сообщества демократического выбора "санитарный кордон" на границах с Россией, реабилитирует ОУН-УПА, проводит антисоциальную политику, распространяет униатство на всю Украину, душит русский язык, занимается насильственной украинизацией. Многие люди недоумевают, но молчат. Их ход рассуждений примерно такой: поскольку Мороз находится "там", наверное, так надо. Возможно, у Мороза существует гениальный план, как привести к власти трудящихся, но он вынужден помалкивать до поры, до времени, чтобы не спугнуть олигархов. Во всяком случае, мне приходилось слышать такого рода высказывания. Причем со стороны, казалось бы, неглупых людей.
Во времена Петра Сагайдачного в украинских землях активно действовали иезуиты. Они завлекали в свои сети детей православных и воспитывали из них католиков, верных польской короне и Ватикану. Сейчас, похоже, роль иезуитов вполне сознательно играют Александр Мороз и его окружение, пытаясь завлечь в западные сети весь народ.
Дублер
Юлия Тимошенко ушла в отставку, успев перед тем вкупе с министрами-социалистами разорить страну. Одностороннее снижение тарифов на импорт, создание невыносимых условий для мелкого и среднего предпринимательства, гонка цен на товары первой необходимости, энергоресурсы, коммунальные услуги и транспорт, искусственный обвал доллара, бензиновый, мясной и сахарный кризисы, ценовой обман сельскохозяйственных производителей, и - в итоге - рецессия в экономике - это все ее "заслуги" на посту премьера.
Поняв, что ко времени парламентских выборов страну может постигнуть экономическая катастрофа, Тимошенко решила уйти. Показушный конфликт с Ющенко должен был придать этому уходу определенную респектабельность в глазах общества: я, мол, так старалась, очень старалась, но "плохое окружение" президента не позволило мне облагодетельствовать народ, как было обещано на Майдане. В результате на выборах можно будет рассчитывать на весомый результат, поскольку за все провалы в экономике придется отвечать президентской партии. Тимошенко же подойдет к выборам "белой и пушистой".
Похоже, история повторяется и вновь может произойти фарс, как в случаях воцарения Кучмы и Ющенко - после неудачной премьерской карьеры прямым ходом в президенты. Тимошенко, правда, снова метит в премьеры, но это обстоятельство сути не меняет - ведь Украина с нового года превращается в парламентско-президентскую республику, и полномочия премьера будут гораздо весомее того, что останется за президентом.
Но не стоит думать, что Тимошенко самостоятельно определяет свою судьбу. С самого начала "оранжевых" событий, и даже еще ранее, она была ключевым запасным игроком Вашингтона на политической сцене Украины. Примерно, как, знаете, у космонавтов: есть основной космонавт, а есть и дублер. Один не полетит - другой на его место сядет. Так и здесь. Ющенко, похоже, перестал удовлетворять своих хозяев. С какой стороны не подойди, а деться некуда: Леонид Кучма был по сравнению с ним "гением мысли и титаном духа". И высказаться мог, и непослушных самостоятельно к ногтю прижать, и Москву ловко обмануть новой порцией "неотразимых" обещаний, и многое другое умел. Сказывался опыт крупного партийного и хозяйственного руководителя, сложившегося в советское время.
Ющенко всего этого не знает и не умеет. Познания в пчеловодстве и любовь к местечковой провинциальности помогают мало. Люди - это все же не насекомые, пусть и столь благородные, как пчелы. Да и страну кормят не местечки Галичины, а индустриальные гиганты Юго-Востока. Короче, оказалась не по Сеньке шапка. А принцип "я той веры, где больше сала дают" в руководстве достаточно крупным государственным образованием, каким все еще продолжает оставаться Украина, совершенно бесполезен.
В этих условиях американцы стали серьезно подумывать о том, чтобы дублера сделать основным пилотом. Лучший случай для этого - предстоящие парламентские выборы. Конечно, и Тимошенко для них не лучший выбор, но ничего в загашнике не осталось. Нельзя же, в конце концов, Петра Порошенко или Евгения Червоненко в главное кресло страны сажать, а "умница" Александр Мороз для других целей нужен - в деле очковтирательства народа он просто незаменим. Наверное, в Вашингтоне сожалеют сейчас, что не позволили Леониду Кучме баллотироваться на третий срок. Затрат они бы никаких не понесли, в Украине все снова было бы "стабильно", а о том, что "Украина - не Россия", Леонид Данилович сам написал. Но и на старуху бывает проруха - ошиблись в Вашингтоне. А теперь - забот полон рот. Единственная надежда на то, что в марте следующего года Юлия Тимошенко оправдает их ожидания. Словом, все строится на том, чтобы олигархия вновь "увековечила себя", подхватив власть другой рукой.
Нет, теперь я понимаю, почему в 1991 году в вузах Украины сжигали сочинения Маркса и Энгельса. Ведь, если бы студенты их читали, в 2004 году некому было бы стоять на Майдане.
* * *
У американского писателя Теодора Драйзера есть роман "Американская трагедия". Мелкий клерк Клайд Грифитс старается выбиться "в люди", попирая все нравственные принципы. Ради карьеры он идет на преступление - топит в озере забеременевшую от него девушку Роберту. В конце концов, справедливая кара находит преступника. У нас происходит украинская трагедия. С тем отличием от американской, что в роли Роберты оказался весь народ. Трагедию еще можно остановить. В том случае, если народные массы на предстоящих выборах найдут в себе политическую волю и мужество раз и навсегда отправить в небытие власть олигархии.
Владимир НЕСТЕРОВ
"РУСЬ" 2005.10.06
Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" ]
Да будет Вам известно, мирная революция на Украине проходила под оранжевой символикой потому, что ее предводитель, чье скульптурное изображение стоит на Майдане, пришел в этот мир под знаком Огненного Овна, излюбленным цветом которого, есть оранжевый.
А предводитель, и есть предсказанный пророком Даниилом "Великий Князь Михаил" - очередное воплощение Христа!
Украина повернулась к России попой.
Вчера пробовал ускорить вопрос с натурализацией жены в ПВС УВД. Так вот мне начальник сказал, что ускорить невозможно, Украина отказалась подписать с МВД России соглашение о взаимодействии. Если оформление документов белорусов, казахов, киргизов, таджиков происходит в упрощенном порядке, то с украинцами это теперь займет более полугода.
Тут меня когда-то Андрей С. призывал "открыть тайные тексты пророчеств про О-революцию" ]
Да будет Вам известно, мирная революция на Украине проходила под оранжевой символикой потому, что ее предводитель, чье скульптурное изображение стоит на Майдане, пришел в этот мир под знаком Огненного Овна, излюбленным цветом которого, есть оранжевый.
А предводитель, и есть предсказанный пророком Даниилом "Великий Князь Михаил" - очередное воплощение Христа!
А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты. Я не ерничаю, а просто смотрю за итогами этой "революции".
А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты".
- Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа!
А Израль разве огромная страна?
Или его экономическое развитие, два тысячелетия назад, было очень значительным?
Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!
А по-моему так просто буря в стакане воды, без особых эпохальных следствий. Маленькая страна, маленькие цели, маленькие следствия.
Остальное понты".
- Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа!
А Израль разве огромная страна?
Или его экономическое развитие, два тысячелетия назад, было очень значительным?
Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!
Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США. А может и раньше. У этой страны нет развития. А влияние его в мире опирается лишь на мощь химеры под названием США и еврейской диаспоры в Европе. Поскольку те вступили в обскурацию, то чуда ждать не следует. А духовное влияние Израиля равно нулю. Не надо путать с Христианством. Израиль так и остался верен своему племенному богу. Был ещё Хазарский каганат, который не оставил ни одного памятника духовной культуры.
Что касается Украины, то её будущее нераздельно с Россией и тем материком, который украинцы осваивали вместе с русскими - Евразией. Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка. Об этом можно судить лишь по следствиям, а они идут в том русле, в каком и предсказывали все противники оранжевого переворота. Раскол в рядах "революционеров", война компроматов, политизация общественной жизни, столкновение разных кланов, рост национализма. Как следствие - постепенная самоизоляция Украины от ближайших и дружественных ей всегда соседей, ухудшение экономической ситуации. На исправление содеянного уйдут годы.
Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США.
Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка..
Ваше Высказывание и есть свидетельством непонимания духовного мира.
Пример Израиля приведен мною, чтобы показать, что его незначительность, неважность на материальном уровне, вовсе не означала такой же ничтожности на духовном уровне, ибо он представлял собою собрание Богоизбранных, среди которых и воплотился Христос. Украина ныне - духовный Израиль, где и воплощен Христос, как и обещал.
На видимом, грубоматериальном уровне, Украина может и будет иметь много проблем, но только потому, что именно в огненных испытаниях рождается совершенство.
Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля, за которой будущее ( но не думайте, что - в нынешних границах и с нынешним народом).
Ну и примерчик! Израиль искусственное образование, гибель которого произойдет на наших глазах сразу вслед за падением США.
Дух украинцев и русских был до сих пор направлен на освоение неизведанных пространств и поиск ПРАВДЫ! Только мы под носом её никогда не искали.
То, что произошло на Украине только люди с очень больным воображением могут назвать событием духовного порядка..
Ваше Высказывание и есть свидетельством непонимания духовного мира.
Пример Израиля приведен мною, чтобы показать, что его незначительность, неважность на материальном уровне, вовсе не означала такой же ничтожности на духовном уровне, ибо он представлял собою собрание Богоизбранных, среди которых и воплотился Христос. Украина ныне - духовный Израиль, где и воплощен Христос, как и обещал.
На видимом, грубоматериальном уровне, Украина может и будет иметь много проблем, но только потому, что именно в огненных испытаниях рождается совершенство.
Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля, за которой будущее ( но не думайте, что - в нынешних границах и с нынешним народом).
Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, а его антипод. Если Украина прибегает к этому "духовному дереву" и пытается к нему привиться, что становится очевидным, то либо она исчезнет, либо возмутится. Это как розу с чертополохом срастить.
[Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. .
Маркион, как и Вы, слеп в отношении духовного мира!
[Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, ить.
Вот когда Вам станет ясно без "как бы", тогда выскажетесь, а пока что, воздержитесь.
Россия - молодая стволовая ветвь духовного Израиля.
Как россиянин так не считаю. По духу и культуре нам ближе Греция и Византия.
Примитивное ведение смотрящего не дальше собственного носа! Я веду разговор о духовном, чего Вы усматривать еще не научились!
Jasvami очень вас прошу не быть столь категоричным и резким в высказываниях на любые темы - со стороны это выглядит крайне глупо и по детски, вне зависимости от того правы вы или нет. Надеюсь вскоре увидеть вас мудрым, невозмутимым и терпимым к суждениям окружающих. :)
[Хорошо в свое время показал природу "духовного Израиля" Маркион. .
Маркион, как и Вы, слеп в отношении духовного мира!
[Оно как бы и ясно, что Россия не ветвь такого странного дерева, ить.
Вот когда Вам станет ясно без "как бы", тогда выскажетесь, а пока что, воздержитесь.
Ну, ладно. "Как бы" в данном случае модная ныне присказка, обозначающая некатегоричность высказывания. Ибо мы все не можем быть в этом вопросе экспертами. Даже если вы себя таковым считаете, то это ваше личное мнение и неопровержимых доказательств своего ПРОВИДЕНИЯ В МИР ДУХА вы привести не сможете.
Что касается Маркиона, то конечно он был прекрасный филолог, прежде всего, и вошел в историю сначала своим анализом текстов Ветхого и Нового Заветов. Но подход при этом был все-таки духовный. Он сравнивал в цитатах дух того и другого учений, показав, что они происходят от разных Духов, более того, диаметрально противоположных. Еврейского Бога Ветхого Завета он аргументировано показывает как Сатану Нового Завета. Два противостоящих начала.
Что касается последующих событий, то резкий поворот Христианства к нетерпимости есть следствие влияния одно человека - Апостола Павла, который привнес в христианство дух нетерпимости и прозелитизма, свойственный своему народу. Это не моя цитата - она из Розы Мира, и что-то такое я у Блаватской встречал.
12 колен израилевых, существуют скорее всего, но это те духовные корни, которые поставили современную цивилизацию на путь служения Мамонне.
Хотя евреи вышли из Индии (одно из низших тамильских племен по Блаватской) они привиты к семитическому корню. Это единое расовое дерево и в духовном смысле это дерево сильно остоит от евразийского ствола 7-й подрасы (опять же это я по ЕПБ говорю).
Русские и украинцы - части единого этноса. И духовный корень у них един, тот что опирается на православие.
В свое время один из основоположников евразийства Соколов писал, что эти два народа единое целое и разделить их можно только искусственно, что принесет страдания и больше ничего. Гумилев эту точку зрения полностью разделяет.
Симбиоз русского и украинского этносов, по Гумилеву, настолько дополняет друг друга, что только благодаря ему оказался возможным натиск на восток, в Сибирь. Русские и украинцы согласовано осваивали разные географические ландшафты: русские - леса и реки, а украинцы - степи и междуречья.
Попытки отделить украинцев от русских как этнос (а они оба субэтносы) оправдываются только тем, что украинцы как этнос моложе русских на 400 лет и если следовать этой хронологии, то украинцы вступили в акматическую фазу, в то время как русские в 20-м веке завершили фазу надлома. В России началась фаза золотого века (лет на 200), а Украина только собирается с силами и входит в пик, за которым надлом.
В духовном смысле для русских наступил период собирания камней. Для украинцев время их разбрасывать.
Вам важно осознать себя иными, чем все прочие. У нас же наступает период когда эта разница уже не так важна. Пример - Европа, как суперэтнос она на 600 лет старше нашего.
Все мои переживания по поводу Украины связаны с временной победой западничества. Часть вашего народа действительно принадлежит к европейскому суперэтносу, они хотят туда и тянут остальных. Но поскольку Европа вступила в темную фазу своей истории, фазу обскурации, ничего хорошего из этого получиться не может. И больно видеть, как руководство Украины позиционирует себя враждебно России - своему ЕДИНСТВЕННОМУ и ЕСТЕСТВЕННОМУ союзнику. Неужели вы можете верить, что Польша и другие страны Европы могут вас полюбить, как любят украинцев русские - бескорыстно, без границ и условностей? Мы были всегда и должны остаться навсегда единым народом. Все пространство России освоено этими двумя народами как единым целым и таковым они и останутся.
Я думаю, что вольт на Запад качнется маятником в обратную сторону, как качнулся Кучма под финиш своего правления.
Это мой "духовный взгляд", если хотите.
Меня тут уже не раз обвиняли в отсутствии "духовного подхода" к этим вопросам. Как будто кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать. Никто из человеков не может видеть всех духовных следствий значительных событий. О них можно только догадываться. Я, например, пытаясь прозреть в "духовные сферы" вижу от этих событий только минусы, которые с течением времени станут очевидными и вам.
Пока все идет, как я и писал год назад. Я, правда, делаю скидку на особенность российских СМИ, дающих очень ироничные вести из Украины. Но я забежал как-то на форум.уа и почитал тоскливую ветку о том, что стало лучше. Все те же, кто воевал на форуме в ноябре-декабре прошлого года за "светоч оранжевый" - тоскливо отметились, что их ождидания не оправдались. Никто не сказал, что стало лучше.
Я, например, уважаю позицию Олеха, да и вашу тоже. Мне вы понятнее, чем некоторые "либерал-космополиты", стороники модели "нового мирового порядка", где нет народов и границ.
Но когда Олех начал обвинять Ющенко в предательстве оранжевых идеалов, я очень удивился. Конечно, гораздо проще обвинять не себя в слепоте и недальновидности, а других в предательстве.
Все, что делает Ющенко, он делает закономерно. И все политологи и аналитики, русские и украинские, год назад об этом говорили.
Они же говорят о том, что будет дальше - ничего из того идеального будущего, который кто-то себе и нам тут рисовал.
[Все мои переживания по поводу Украины связаны с временной победой западничества. Часть вашего народа действительно принадлежит к европейскому суперэтносу, они хотят туда и тянут остальных.
Это мой "духовный взгляд", если хотите.
Меня тут уже не раз обвиняли в отсутствии "духовного подхода" к этим вопросам. Как будто кто-то что-то внятное по этому поводу может сказать. Никто из человеков не может видеть всех духовных следствий значительных событий. О них можно только догадываться. Я, например, пытаясь прозреть в "духовные сферы" вижу от этих событий только минусы, которые с течением времени станут очевидными и вам.
Прибавьте к своему "духовному взгляду" понимание единства всех наций и народностей в духовном мире, в котором славяне, на сегодняшний день - "сливкм", то есть избранные,отличившиеся в духовном развитии, отделенные от своих прежних народов. Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
А за движение на запад не переживайте - это обучение материальности. Как ребенок, придя в мир и являясь чистым духом, вынужден учиться пониманию нынешне материальности, у своих родителей, стоящих ниже на лестнице духовного развития.
Кроме того, нужно же и запад немного поднять в духовном смысле!
В развитии нет "минусов", ибо все - необходимый опыт!
Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. Такое безобразие и преступное одержание противны всем основам Светлой Доктрины.
Также нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нашествием шестой расы. Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится в земном плане в час грозный.
Отвечая на Ваше письмо, могу лишь еще раз повторить, что мое утверждение остается во всей своей силе и истине - Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле. Нужно понять, что великие Владыки принимают и сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира. Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для своих ближних проявлений? Кроме того, факты прошлого и примеры современной жизни показывают нам, как встречались и чем сопровождались все появления великих духов среди невежественных двуногих. В лучшем случае они награждались эпитетом шарлатана или шпиона, вернее и тем и другим. Люди обычно приписывают другим все свои качества. Поучительно прочесть поучительные данные о гр. Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Но даже если бы сам Христос появился среди нас, то и Ему не миновать бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча. Перечтите Великого Инквизитора Достоевского. Потому нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас, среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так поймите, что по состоянию современного человечества, Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великая Индивидуальность, невидимо видимая, будет и уже правит, облеченная всеми лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ.
Прибавьте к своему "духовному взгляду" понимание единства всех наций и народностей в духовном мире, в котором славяне, на сегодняшний день - "сливкм", то есть избранные,отличившиеся в духовном развитии, отделенные от своих прежних народов. Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
А за движение на запад не переживайте - это обучение материальности. Как ребенок, придя в мир и являясь чистым духом, вынужден учиться пониманию нынешне материальности, у своих родителей, стоящих ниже на лестнице духовного развития.
Кроме того, нужно же и запад немного поднять в духовном смысле!
В развитии нет "минусов", ибо все - необходимый опыт!
Я вот пытаюсь прибавить... Не получается. Тогда зачем мы разные, если все где-то едины? Единство в многообразии. Зачем считать руку ногой, хотя тело едино? Так и народы. Разные они и в духовном плане.
Насчет вольта на Запад. Его уже не поднимешь. Там нет будущего, как писала ЕИР. И зачем нам игнорировать попытку уничтожить единое духовное тело нашего с вами общего народа? А такая попытка налицо. И вред от неё огромный.
[Я вот пытаюсь прибавить... Не получается. Тогда зачем мы разные, если все где-то едины? Единство в многообразии. Зачем считать руку ногой, хотя тело едино? Так и народы. Разные они и в духовном плане..
Единство, не есть одинаковостью!
Народы, разные по орувню духовного развития, но принадлежат к одной духовной школе, имеют одного верховного учителя, потому - едины.
[Насчет вольта на Запад. Его уже не поднимешь. Там нет будущего, как писала ЕИР. И зачем нам игнорировать попытку уничтожить единое духовное тело нашего с вами общего народа? А такая попытка налицо. И вред от неё огромный.
Извините, ninniku", но Ваши суждения - из чисто видимого, материального плана. Вы забываете, что являетесь всего лишь учеником в этой школе и беретесь решать проблемы вместо верховного учителя.
Единое духовное тело народа уничтожить невозможно, да и нет сил, которы бы ставили себе такую задачу.
Все это - болтовня малолетних духом.
[quote=jasvami]Среди них и воплотился ныне ( средина 20 века)Христос.
Ересь о появлении Христа в теле Кришнамурти исходила от темных извратителей. .
Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле.
]Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле.[/b]]
Спасибо, брат "Dron.ru", за нахождение и публикацию конкретных ошибок Е.И.Б!
Об ошибочности ее суждений свидетельствует факт нынешнего пришествия Христа и сама логика, ибо для руководства народом небходимо быть в его среде и одним и з них!
Нет иерархов не воплощающихся, указующих перстом из духовного мира!
Бог - и тот воплощен!
Об ошибочности ее суждений свидетельствует факт нынешнего пришествия Христа... Бог - и тот воплощен!
А когда вы последний раз встречались c ним в физических телах? :)
Или эта информация получена из косвенных источников? ;)
Самое время задуматься над этим:
1952 г. 14 А. Нет людей, на кого можно положиться до конца. Все верны или по-своему или до своего предела. Нужна беспредельная верность. Где же они, «верные»? Потому и Выбираем учеников так тщательно. Только перешедший границу, после которой уже нет возврата, становится таковым. Возврата куда? В прошлое, вспять. Так, высшее качество ученика есть преданность, то есть верность до конца, во всем. Кого больше любите. Меня или себя? Вот кого больше любите, с тем и пребудете.
Перефразирую: "Кому больше доверяете. Мне или себе? Вот кому больше доверяете, с тем и пребудете." ;)
Спасибо, брат "Dron.ru", за нахождение и публикацию конкретных ошибок Е.И.Б!
Кстати, а кто такая Е.И.Б.? :)
Единое духовное тело народа уничтожить невозможно, да и нет сил, которы бы ставили себе такую задачу.
Все это - болтовня малолетних духом.
Ну откуда вы это знаете? А если возможно? Ведь возможно все. И не было бы инволюции тогда, если бы было как вы говорите. Вы уверены, что вообще понимаете правильно понятие ДУХА? Вот я например, даже не берусь определять его. Хотя где-то ощущаю.
[
А когда вы последний раз встречались c ним в физических телах? :)
Или эта информация получена из косвенных источников? ;)
;)
Если под "ним" подразумеваете Христа, то Он именно ныне воплощен и я его во плоти вижу постоянно.
Если под "ним" подразумеваете Бога воплощенного, то мы все - в его недре и потому,видеть Его физическим глазом не можем.
"Видим" Его, когда становимся духами невоплощенными.
[Самое время задуматься над этим:
Кому больше доверяете. Мне или себе? Вот кому больше доверяете, с тем и пребудете.[/b]" ;)
А я Вам говорю: знать нужно, а не - верить!
Ну откуда вы это знаете?.
-Из жизи в вечности!
Я - первенец Творения Божьего, следовательно - Его первый помощник!
А если возможно? Ведь возможно все..
Нет не все возможно!
Возможности живой сущности ограничены ее природой.
Кроме того, все под контролем Творца, в том числе и Ваши мнимые разрушители.
И не было бы инволюции тогда, если бы было как вы говорите. .
"Инволюции", в смысле деградации, - небыло и нет!
Под этим термином следует понимать погружение духа в материальность - взятие на себя все более сложных задач по собственному совершенствованию.
Вы уверены, что вообще понимаете правильно понятие ДУХА?
[quote=ninniku]Вы уверены, что вообще понимаете правильно понятие ДУХА?
Уверен!
Мое знание - истинно!
Он именно ныне воплощен и я его во плоти вижу постоянно.
Я - первенец Творения Божьего, следовательно - Его первый помощник!
Уверен! Мое знание - истинно!
Спасибо jasvami - именно такие ответы я и хотел от вас получить ;) Они очень помогут другим форумчанам в развитии чувствознания ;)
jasvami:
Если под "ним" подразумеваете Христа, то Он именно ныне воплощен и я его во плоти вижу постоянно.
jasvami, быть во плоти значит быть человеком. А у человека ведь скорее всего есть имя и координаты которые являются самым верным (первым) подтверждением такового существования.
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Анатолий
10.12.2005, 14:23
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Ющенко - Христос.
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Ющенко - Христос.
Хм, а я-то думала, что уже новые кандидаты есть :(
Вернёмся к теме? :lol: !
В фэн-шуй существует исчисление в ПЕРИОДАХ 20 лет и их 9.
В феврале 2004 наступил 8 период - триграмма ГЭНЬ гора и на первом месте ЗВЕЗДА горная, отвечающая за ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ взаимоотношения. Полный цикл (круг):
составляет 9 * 20= 180 лет и новый отсчёт (школа Сань Юань - летящие звёзды времени).
Вспомним :roll: про год на дворе 2005 и вычтем 180 и что на выхлопе?
1825 год ДЕКАБРИСТЫ - можно сказать РЕВОЛЮЦИЯ, прошло 180 лет и круг вернулся, правда в ином качестве и ВОЛНА :twisted: выступлений
Всё на круги своя?!
Ваше мнение други?!
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Не надейтесь, что кто-то Вам даст Ф.И.О, кординаты местажительства Христа, прежде чем Вы проявите способность понимать Его сущность!
Без такого понимания, Вы поступите с ним как Фарисеи в тот раз.
Анатолий
11.12.2005, 09:06
Не надейтесь, что кто-то Вам даст Ф.И.О, кординаты местажительства Христа, прежде чем Вы проявите способность понимать Его сущность!
Без такого понимания, Вы поступите с ним как Фарисеи в тот раз.
Ну вот, теперь уже не Ющенко. Понятно, он скрывается...
Анатолий
11.12.2005, 09:27
26. Итак, если скажут вам: `вот, [Он] в пустыне', - не выходите; `вот, [Он] в потаенных комнатах', - не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
[ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
[/quote]
Верно!
Но слепые, каковыми вы являеетесь, и молнии не видят!
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Не надейтесь, что кто-то Вам даст Ф.И.О, кординаты местажительства Христа, прежде чем Вы проявите способность понимать Его сущность!
Без такого понимания, Вы поступите с ним как Фарисеи в тот раз.
jasvami, вот Вам видится, что Христос в ком-то. Но это ещё далеко не говорит о действительности. Многие убеждённые группировки тоже считают всех остальных слепцами лишь потому, что они не разделяют их видения или желания видеть.
То, что все остальные слепы и глухи можно услышать от многих и все они уверены в своей правоте о слепоте остальных.
Так думаю, что скорее всего все утверждабщие сами могут оказаться слепыми и в решающий момент не узнать предназначенное.
Сила мысли велика. Её наслоения равны внушению. Если человек ожидает увидеть какой-то внушенный себе свет (допустим, синий) и в течении продолжительного времени настраивается на него, то для него будет шоком когда вместо ожидаемого света появится целая композиция цветов или белый свет, или свет доселе незнакомый.
Подумайте над этим.
Но слепые, каковыми вы являеетесь, и молнии не видят!
Э, нет. Явление Сына Человеческого будет таким, что его узрят все и слепые и зрячие, но тогда уже будет поздно что-то менять в себе, ибо разделение завершится.
Э, нет. Явление Сына Человеческого будет таким, что его узрят все и слепые и зрячие, .
Так где же Ваша зрячесть, коль уже пришедшего не видите?
Его приход и Ваша способность видеть Его, будут такими же, как и в предыдущий раз! Тогда многие увидели Его?
Видеть тело видели, как и Вы сегодня, но понять каков дух в этом теле, способности не имели даже ученики Его. И лишь после ухода Его, стали кое-что понимать.
А Вы говорите: все увидят.
Так где же Ваша зрячесть, коль уже пришедшего не видите?
Знаю Другого, пришедшего в Духе.
Так где же Ваша зрячесть, коль уже пришедшего не видите?
Знаю Другого, пришедшего в Духе.
Духи не приходя, а являются!
Все мы "приходим" в этот Земной мир как духи, но никто из нас не остался без плоти. Так и Христос нынешний: пришел с Небес как дух, воплотился, как и прежде, через женщину.
Андрей С.
17.12.2005, 09:46
Знаю Другого, пришедшего в Духе.
Духи не приходя, а являются!
Все мы "приходим" в этот Земной мир как духи, но никто из нас не остался без плоти. Так и Христос нынешний: пришел с Небес как дух, воплотился, как и прежде, через женщину.
Видимый невидимо
Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: "Среди Правителей наблюдаю неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычность".
Акбар улыбнулся: "Значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия".
Так решил мудрый Правитель и предсказал будущее. Видимый невидимо!
...нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так, поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции. Великий Владыка, невидимо видимый, будет и уже правит, облеченный всеми Лучами мощной, но незримой ЛАБОРАТОРИИ. Скоро, очень скоро Лучи эти будут направлены на пробуждение духа в человечестве...
По древнейшим Заветам Владыка Шамбалы сражается с самим Сатаною, но битва эта, прежде всего, происходит в Тонких Сферах, здесь же Владыка Шамбалы действует через своих земных Доверенных и воинов, но Сам доступен лицезрению лишь в редчайших случаях... Появление же Его в Его Огненном Облике для многих и многого было бы разрушительно, ибо Аура Его напряжена энергиями необычайной силы.
Андрей С. - не трать зря такты процессора ;)
"Первенеца Творения Божьего", который по совместительству является "его первым помощником" - не переубедить :mrgreen:
Два алкаша сидят, один другому говорит :
- Петрович смари собака зеленая летит...
а Петрович ему отвечает :
- не Колян, это не наша собака это наркомановская.
Андрей С.
17.12.2005, 10:11
Андрей С. - не трать зря такты процессора ;)
"Первенеца Творения Божьего", который по совместительству является "его первым помощником" - не переубедить :mrgreen:
Да, я даже не ради него...
Просто хотелось вспомнить о прекрасной книге "Криптограммы Востока"! Очень люблю эту книгу.
[quote=Е.И.Рерих 11.10.35]35"]...нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так, поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции.]
Андрей!
Такие "писания", можете смело использовать в качестве туалетной бумаги"! Факт прихода Христа в теле - налицо!
А сами Вы, способны измыслить что-либо по этому вопросу?
Bolkanlit
18.12.2005, 08:08
jasvami, это не факт, а ваша слепая вера.
Много кандидатов в "христы" бродят сейчас : Мария Дэви Христос , Виссарион, Секо Асахара, разные "матери мира" и т.д.
[quote=Е.И.Рерих 11.10.35]35"]...нужно понять, что Величайшая Индивидуальность не может появиться сейчас среди хаотического мышления и вибраций разнузданных толп. Великие Владыки во всем следуют закону ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Так, поймите, что по состоянию современного человечества Проявление в физической оболочке совершенно невозможно и было бы разрушительно для всей эволюции.]
Андрей!
Такие "писания", можете смело использовать в качестве туалетной бумаги"! Факт прихода Христа в теле - налицо!
А сами Вы, способны измыслить что-либо по этому вопросу?
Jasvami, это Вы про так про цитату Е.И. выразились или просто не так поняла?
Так кто же всётаки тот Христос про которого Вы говорите? Это Ющенко или кто-то другой?
Arhitrade
19.12.2005, 00:18
Может быть Вам лучше для начала сказать кого именно Вы видите и почему именно его считаете воплощением Христа.
Ющенко - Христос.
Это просто нелогично. Христос вряд ли принес бы целой стране столько зла в экономическом, политическом и духовном плане. Кроме того Христос бы действовал исходя из своих побуждений, а не выполнял бы программу своих хозяев.
Анатолий
19.12.2005, 08:25
Это просто нелогично. Христос вряд ли принес бы целой стране столько зла в экономическом, политическом и духовном плане. Кроме того Христос бы действовал исходя из своих побуждений, а не выполнял бы программу своих хозяев.
Да я знаю что нелогично, просто из предыдущих утверждений jasvami мне показалось что он имеет ввиду Ющенко. Затем он уточнил что это женщина, имя которой скрывается.
Это просто нелогично. Христос вряд ли принес бы целой стране столько зла в экономическом, политическом и духовном плане. Кроме того Христос бы действовал исходя из своих побуждений, а не выполнял бы программу своих хозяев.
Да я знаю что нелогично, просто из предыдущих утверждений jasvami мне показалось что он имеет ввиду Ющенко. Затем он уточнил что это женщина, имя которой скрывается.
Судя по таким высказываниям, этой женщиной jasvami считает жену Ющенко :shock: Это конечно же шутка
Если этот разговор у вас был до начала лета, то вполне возможно, что jasvami имел в виду Ю.Т. На неё ведь многие "молились".
Владимир Чернявский
19.12.2005, 13:07
...Если этот разговор у вас был до начала лета, то вполне возможно, что jasvami имел в виду Ю.Т. На неё ведь многие "молились".
Работа политтехнологов в действии... Помнится во время перестройки мусировались библейские пророчества о царе Михаиле - это про Горбачева, сейчас не редко можно встретить пророчества Ванги с намеками на Путина, про Украину я вообще молчу... Просто есть люди, которым необходима какая-то вера и политработникам грех этим не воспользваться.
[quote=Vetlan]...Если этот разговор у вас был до начала лета, то вполне возможно, что jasvami имел в виду Ю.Т. На неё ведь многие "молились".
Работа политтехнологов в действии... Помнится во время перестройки мусировались библейские пророчества о царе Михаиле - это про Горбачева...
У Дмитриевой, в коментариях Т.Д. есть утверждение, что Горбачев - воплощение Ленина...
jasvami, это не факт, а ваша слепая вера.
Много кандидатов в "христы" бродят сейчас : Мария Дэви Христос , Виссарион, Секо Асахара, разные "матери мира" и т.д.
Я сказал: ФАКТ!
Много бродят, но для Вас неспособных разобраться кто есть кто, все, в том числе и настоящий - лжехристы!
[
Так кто же всётаки тот Христос про которого Вы говорите? Это Ющенко или кто-то другой?
Христос ныне, как и во все времена - человек, Учитель, обладающий истинным знанием!
Священники по чину Мелхиседека, президентами не становятся: их Царство - духовное - души и умы человеческие, именно там они "восседают" и правят!
Владимир Чернявский
20.12.2005, 07:52
...У Дмитриевой, в коментариях Т.Д. есть утверждение, что Горбачев - воплощение Ленина...
Да, да - особо эту идею продвигает небезызвестный Лунев... Но помойму, история уже расставила все на свои места и уже понятнов этом вопросе кто есть кто.
...У Дмитриевой, в коментариях Т.Д. есть утверждение, что Горбачев - воплощение Ленина...
Да, да - особо эту идею продвигает небезызвестный Лунев... Но помойму, история уже расставила все на свои места и уже понятнов этом вопросе кто есть кто.
Не могли бы по-подробней об этом?
http://forum.roerich.com/index.php
Манифест блока Юлии Тимошенко на следующих выборах. На русском языке.
http://www.tymoshenko.com.ua/rus/elections/manifesto/
Наш манифест базируется на том, что мы твердо осознаем: идеологические крайности, которые были в мире, – и социализм, который доказал свою нежизнеспособность, и крайний рыночный фундаментализм, который сегодня породил в мире цинизм, полное господство денег, полнейшую аморальность, когда прибыль стала превыше человеческих теплых отношений, превыше любви, превыше всего, что было когда-либо в человеке более ценное, – все эти крайности присущие юношеству человечества. Мы должны строить гармоничный путь любви. Я хотела бы, чтобы в конце концов наша украинская идея приобрела определенное содержание. И потому я сегодня, возможно, впервые на таком высоком собрании могу озвучить слово "солидаризм" – это идеология, которая родилась в начале ХХ столетия, и которая потом была донесена до общества на руках лучших философов мира, в том числе и украинцев. Собственно говоря, солидаризм в чистом виде – это гармония и справедливость.
Я хочу вас спросить, существует ли сегодня в общественном устройстве настоящая, неподдельная справедливость? К сожалению, ее нет. И потому многие люди живут с ощущением несправедливости в душе. Несмотря на то, что какие-то страны демонстрируют стремительный рост ВВП, прекрасный расцвет техники, экономических возможностей, мировая статистика все больше демонстрирует дисгармонию в душах людей. В мире увеличивается количество самоубийств, возрастает количество разочарованных людей, и потому мы считаем, что нельзя идеологическими штампами прикрывать все неурядицы и говорить, что у нас все хорошо.
Исходя из этого, мы заявляем: несовершенство мира абсолютно реально, и потому мы должны прокладывать путь к тому, чтобы лучше жилось обществу. И именно солидаризм – это ежедневное осознанное усовершенствование справедливости, когда мы понимаем проблемы людей, конфликты общества и, учитывая все интересы, находим путь, как восстановить справедливость.
Я бы хотела остановиться на сути этих вещей. Должна сказать, что мы с вами не ошибались, когда ставили пунктом номер один – духовность. Поставить гармонию общества как высшую цель можно только в обществе, где властвует высокая мораль и высокая духовность. И потому я заявляю, что главным приоритетом развития Украины должно стать развитие нравственности и духовности.
С чего нужно начинать? Безусловно – с образования детей. Мы никогда не сможем перевоспитать или переделать человека, который прожил всю жизнь с определенными принципами. Поэтому духовное образование – добровольное, начиная с детства – должна стать проводником возрождения духовности. Безусловно, наша политическая сила будет настойчиво бороться против пропаганды жестокости, аморальности, циничности. И нам обязательно удастся это сделать.
Сейчас мы слышим, как государство снова пытается вмешиваться в право вероисповедания человека. И если духовность и вера являются нашими главными приоритетами, то мы должны создать все условия, чтобы человек свободно выбрал свой путь к Богу. Нам, безусловно, нужно сделать это ведущей идеей.
Следующее, о чем я хочу сказать относительно нашей с вами идеологии: надо понять, что многое в нашей жизни зависит от того, как выглядят средства массовой информации. Давайте отбросим слова "средства массовой информации" и поймем, что и в мире, и в Украине идет глубокая промывка сознания людей, глубокая промывка нашего ощущения того, как выглядит жизнь и что нам делать. Потому это один из наибольших приоритетов – сделать информацию адекватной, не разрушающей нравственности человека, не разрушающей ощущения человека о том, каким является мир.
Промывка мозгов может разрушить любую духовность. Именно поэтому мы придаем такое большое значение этой проблеме. И для нас абсолютно одинаково, кто формирует неадекватную информационную политику – либо власть, либо политизированный капитал. Средства массовой информации не могут быть только бизнесом.
Очистить их, сделать такими, какие нужны людям, можно. Для этого мы хотим, чтобы владели средствами массовой информации не власть и не политизированный капитал, а либо общество, либо журналисты. И мы создадим новую финансовую, организационную систему средств массовой информации. Но в тот же время, предоставляя такие возможности – строить честное информационное поле журналистам – мы создадим действенную систему ответственности за каждое неправдивое слово. И сделаем так, что система ответственности будет разложена в процедуре судебного разбирательства на защиту чести и достоинства каждого человека. Если кого-то обидели, человек за три дня в суде получит справедливый и верный ответ. Если мы прекратим манипулировать сознанием, мы сможем более качественно строить нашу жизнь, наше общество.
Всемирная лаборатория
— В чем, по–вашему, состоят национальные интересы Украины?
— Украина более, чем все другие постсоветские страны, способна к глубоким преобразованиям. Страны Балтии пошли по пути копирования западных стандартов, все принимая на веру и не особо задумываясь. Узбеки, туркмены, казахи — там рождаются монархии, это у них в крови, поэтому сложно ожидать глубоких, осознанных реформ. Россия — страна для реформ благодатная, но там нужны гигантские усилия, чтобы эту территорию упорядочить. Украина еще ничего не сделала, хаос у нас продолжается и крепчает, но это — территория компактная. Это глубокие традиции, мощная и глубокая духовность. Это еще и модель мирового конфликта, потому что в Украине сталкиваются западная и православная цивилизации. Как раз Украина и способна стать мировой лабораторией по преодолению конфликта и рождению более гармоничных моделей. Я верю в эту миссию Украины.
Главное — не привыкнуть к тому, что материальная составляющая первична. У меня и моих единомышленников есть глубокие наработки по видению того, какой должна быть Украина. Они касаются базовых понятий. Я вижу базовые конфликты и знаю, как их надо преодолевать.
http://www.tymoshenko.com.ua/rus/exclusive/interview/1269/
Сколько поколений сменилось в Украине с ощущением, что у нашей земли, нашего народа есть определенная миссия, есть определенное назначение! Сколько книг написано о нашей украинской мечте! В этом ожидании живет уже много поколений, и я тоже среди тех людей. Я верю в то, что можно к политике относиться без цинизма, я верю в то, что существует настоящая миссия нашего народа. И когда я наблюдала за тем, как происходит история, как разрушался Советский Союз, как потом возрождались новые государства, и каково место Украины как нового, независимого, суверенного государства в мире, то я поняла, что абсолютно не зря так случилось, что разрушилась такая большая империя, как Советский Союз.
Ведь в мире родилось большое количество независимых государств, которые после распада социалистического лагеря должны были дать миру что-то новое. Но часть государств скатилась к тоталитаризму, другая часть без любого осмысления стала на путь, который уже давно не выбирал цивилизованный мир, Россия слишком большая, чтобы дать стройную и качественную стратегию движения вперед. И только Украина имеет все для того, чтобы действительно задекларировать новые стандарты жизни, новые качества жизни, новый путь. И я верю в то, что Украина на это способна. Хочу вам сказать, что в это верит и мир, так как наша родная Оранжевая революция показала миру, что мы с вами необыкновенные, мы вырвались из этой мировой массы, как очень яркая звезда, и мир узнал, что действительно мы не такие как все. Мы можем, когда захотим, делать то, чего от нас ждет и народ, и мир.
Поэтому я бы хотела, чтобы ни при каких обстоятельствах это прекрасное событие, которое было во время президентских выборов, не стало последним в этой прекрасной последовательности событий, которые может рождать Украина. Я за то, чтобы мы продолжали это, чтобы мы показали миру не только прекрасную революцию, а еще и прекрасное общество гармонии, которое мы способны с вами построить. И потому я хотела бы сейчас рассказать вам о тех идеях, которыми живет наша сильная политическая команда, и объявить манифест, который может стать новым толчком и для политической, и для общественной жизни в стране.
Полный текст выступления Юлии Тимошенко на межпартийном съезде Блока
http://www.tymoshenko.com.ua/rus/exclusive/speeches-appeals/2246/
Кроме того всех неравнодушных украинцев приглашаю сюда
http://www.tymoshenko.com.ua/rus/forums/index.php?showforum=7
Все в стадии разработки, но тем не менее уже можно включаться на философские и религиозные темы.
Сейчас мы слышим, как государство снова пытается вмешиваться в право вероисповедания человека. И если духовность и вера являются нашими главными приоритетами, то мы должны создать все условия, чтобы человек свободно выбрал свой путь к Богу. Нам, безусловно, нужно сделать это ведущей идеей.
]
Молодец, Юлька!
Ее и продвинем!
Владимир Чернявский
21.12.2005, 08:06
Интересно, что с пол года назад тут с тем же рвением доказывали "особую духовность" Ющенко. Так же обильно приводились цитаты и т.п. Людям нужна вера. Как говорится - досвидания старый миф, да здравствует новый.
Или эти цитаты можно считать началом очередной предвыбоной PR-кампании на форуме :?:
Интересно, что с пол года назад тут с тем же рвением доказывали "особую духовность" Ющенко. Так же обильно приводились цитаты и т.п. Людям нужна вера. Как говорится - досвидания старый миф, да здравствует новый.
Или эти цитаты можно считать началом очередной предвыбоной PR-кампании на форуме :?:
Скорей влиянием предвыбоной PR-компании на умы граждан. :cry:
Люди читают духовную литературу, но вместо того чтобы искать Бога в собственной душе, упорно ищут вовне. И находят очередного идола, перед которой можно падать ниц и стучать лбом об пол. Потом его же отвергать и ищут другого. При этом старых граблей в упор никто не видит. :(
Андрей С.
21.12.2005, 10:09
Всемирная лаборатория
[quote]... Россия слишком большая, чтобы дать стройную и качественную стратегию движения вперед.
Юханчик, держи связь с Учителем, чти великие заветы Россазии – это имя державы, данное России от Сергия. Можешь готовиться к славному походу.
Николай Константинович говорил, что Алтай - это жемчужина Сибири, а будущее всех народов связано с Россией. И ещё он сказал: ''Россия поведёт все народы'', и этим мы живём в Америке и стремимся к будущему.
РОССИЯ
Начальные главы Вашей работы догнали меня уже в монгольской пустыне. Хотя знаю, что эта моя весточка дойдет до Вас нескоро, но все же не могу не написать Вам.
Уж больно глубоко и правильно чуете Вы Россию. Мало где встречались мне определения, подобные Вашим. В яркой мозаике Вы сложили многообразный лик великой России. И сложили этот лик в дружелюбии ко всем частям его. Именно прошли по вехам добрым. Лишь добрые знаки отмечают путь верный.
Вы говорите: "Россия не только государство... Она - сверхгосударство, океан, стихия, которая еще не оформилась, не влегла в свои, предназначенные ей берега. Не засверкала еще в отточенных и ограненных понятиях, в своем своеобразии, как начинает в бриллианте сверкать сырой алмаз. Она вся еще в предчувствиях, в брожениях, в бесконечных желаниях и бесконечных органических возможностях.
Россия - это океан земель, размахнувшийся на целую шестую часть света - и держащий в касаниях своих раскрытых крыльев Запад и Восток.
Россия - это семь синих морей: горы, увенчанные белыми льдами; Россия - меховая щетина бесконечных лесов, ковры лугов, ветренных и цветущих.
Россия - это бесконечные снега, над которыми поют мертвые серебряные метели, но на которых так ярки платки русских женщин, снега, из-под которых нежными веснами выходят темные фиалки, синие подснежники.
Россия - страна развертывающегося индустриализма нового, невиданного на земле типа, неопределенного пока...
Россия - страна неслыханных, богатейших сокровищ, которые до времени таятся в ее глухих недрах.
Россия - не единая раса, и в этом ее сила. Россия - это объединение рас, объединение народов, говорящих на ста сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония.
Россия - не только страна мгновенного настоящего. Она - страна великого прошлого, с которым держит неразрывную связь.В ее березовых солнечных рощах по сей день правятся богослужения древним богам. В ее окраинных лесах до сей поры шумят священные дубы, кедры, украшенные трепещущими лоскутками. И перед ними стоят бедные глиняные чашки с кашей - жертвой. Над ее степями плачут жалейки в честь древних божеств и героев.
Россия - страна православия, этой самой живой религии, безнасильной, бесспорной, тактичной, которая никогда не преследовала своих противников. И в то же время Россия - страна многих религий, которые все уживаются между собою, соединяясь не в человеческом ограниченном догматическом плане, а в верхних райских подоблачных высотах.
Россия есть страна византийских куполов, церковного звона и синего ладана, которые несутся из великой и угасшей наследницы Рима Византии, второго Рима. И придают России неслыханную красоту, запечатленную в русском искусстве.
Россия - могучий, хрустальный водопад, дугою вьющийся из бездны времени в бездну времен, не охваченный доселе морозом узкого опыта, сверкающий на солнце радугами сознания, гудящий на весь мир кругом могучим утверждением всеславянского бытия. Россия грандиозна. Неповторяема.
Россия - полярна. Россия - миссия новых времен. Россия - единственная страна в мире, которая величайшим праздником своим славит праздник утверждения жизни, праздник воскресения из мертвых, радуясь заре весеннего расцвеченного дня, с огнями крестных ходов под утренним яхонтовым, парчовым, заревым небом".
Не странно ли, что в письме к Вам выписываю Ваши же слова. Но слова эти так верны, так душевны, так красивы, что просто хочется в них еще раз пережить запечатленные в них образы. Ведь их нужно не только знать, их нужно полюбить. Чем больше мы всеми звуками и красками, всеми иероглифами бытия их запечатлеем, тем больше будет явлено правды, а ведь это так нужно. Так спешно нужно.
Да, людям нужна вера - по крайней мере, чужая. Чтобы строить на этом свою собственную позицию. Что касается приведенных цитат - то много там есть правильного, наверное. Но вот нельзя противопоставлять Россию и Украину с точки зрения культуры, искусства, философии. Лучше, наверное, все-таки, сравнивать и анализировать. И Россия и Украина имеют, вне всякого сомнения, свои и только свои корни, но современная культура выросла все-таки в большей степени на основе культуры европейской. И в России раньше. Или, скорее, более интенсивно это произошло. Так получилось исторически. Потом, вследствие общеизвестных событий всё внешне изменилось. Для всех в общем. Но теперь вновь, уже несколько лет, появилась возможность всем внешне стремиться стать европейцами. И так получилось, что Рерихи избрали своим местом будущего строительства именно Россию - но восточную её часть. Как Страну Будущего. Западная же часть, с точки зрения культуры, как мне кажется, неразделима окончательно. Даже в воображении. И русскоязычна. Но только каждая область имеет свой неповторимый колорит. Это вот политики делят Украину, Белоруссию и Россию на части. И в действительности. Причем, пользуясь одними и теми же алгоритмами, определениями и наработками, просто перекрикивая друг друга, зачастую.
Но вот нельзя противопоставлять Россию и Украину с точки зрения культуры, искусства, философии..
Россия, глядя на Украину - свою матушку, также проснется!
Далекое будущее, конечно за Россией, ибо дети идут дальше своих родителей!
Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!
Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!
Нет.
Но вот нельзя противопоставлять Россию и Украину с точки зрения культуры, искусства, философии..
Россия, глядя на Украину - свою матушку, также проснется!
Далекое будущее, конечно за Россией, ибо дети идут дальше своих родителей!
Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!
В этническом смысле Украина дочка России. Молода слишком, чтобы матушкой быть. :wink:
Очень интересное заявление Юли! Мне понравилось. Есть, правда в нем местечковое что-то. Не хочу обижать украинцев, но Украина в этом смысле все-таки МЕСТЕЧКО. То о чем она пишет может быть воплощено лишь на пространстве ЕВРАЗИИ, которая и есть мост между двумя мирами и цивилизациями. Украина вполне может явить симбиоз Российской и западной духовности. Но не Восточной в широком смысле этого слова. Юля в своем заявлении остается Европоцентристкой. Мне тут с Дальнего Востока это хорошо ощущается.
Местечковый национализм, пусть прикрытый духовной фразеологией, так и останется местным вариантом европейской цивилизации.
А мыслит она хорошо, програмно.
Ну и пусть избирается Президентом России! :wink: Шире масштаб и возможности другие.
Но вот нельзя противопоставлять Россию и Украину с точки зрения культуры, искусства, философии.
Россия, глядя на Украину - свою матушку, также проснется! Далекое будущее, конечно за Россией, ибо дети идут дальше своих родителей! Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!
Нет.
В России такая словесная революция уже произошла или, скорее, началась. В СМИ, например.
В этническом смысле Украина дочка России. Молода слишком, чтобы матушкой быть.
Почему? Вот даже смотря телевизор можно заметить схожесть некоторых современных Киевских лиц с теми образами лиц, которые можно видеть на древнерусских иконах. Тот же нос, разрез глаз, вьющиеся волосы. Это внешне, конечно.
Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!Этого не допустить я постараюсь.
В этническом смысле Украина дочка России. Молода слишком, чтобы матушкой быть.
Почему? Вот даже смотря телевизор можно заметить схожесть некоторых современных Киевских лиц с теми образами лиц, которые можно видеть на древнерусских иконах. Тот же нос, разрез глаз, вьющиеся волосы. Это внешне, конечно.
Генотипически наследие древних славян есть конечно и в украинцах и в русских. Суперэтнос един. Но украинцы этнос молодой. Ещё 200 лет назад они сами считали себя русскими, о чем свидетельствует письмо того же Богдана Хмельницкого русскому царю.
Но матерью России стала Золотая Орда. Скажем так, это наука этнология утверждает. И думаю она права. Если взять перечень татарских фамилий среди русских, да и украинских деятелей - он будет слишком велик, чтобы этот факт игнорировать.
Андрей С.
23.12.2005, 08:12
Украина выбрала позицию
http://www.vz.ru/top/
Но хоть Россия и остается другом, у Украины все-таки теперь есть друзья и поважнее – ЕС, НАТО, США. Поясняя резкий разворот страны на Запад, Тарасюк заявил, что СНГ больше ничего не решает. «Все конструктивные предложения Украины в рамках СНГ доказали, что эта структура не является эффективной. Следовательно, мы ставим под сомнение саму перспективу деятельности СНГ», - цитирует слова главы украинского МИД агентство ИТАР-ТАСС. «Скептики, которые говорили о неэффективности СНГ, оказались правы», - признался журналистам Тарасюк.
Поэтому главное в следующем году для Украины - подать заявку на членство в ЕС и вступить в ВТО. Как сообщает «Интерфакс», Украина будет активно работать для упрощения визового режима для украинских граждан, для подписания соглашения о реадмиссии, для начала переговоров и возможного подписания соглашения о зоне создания свободной торговли. Что же касается НАТО, то, по словам Тарасюка, Украина уже в следующем году может быть приглашена к плану действий относительно членства в НАТО.
Судя по всему, главным другом для Украины стала Америка. От США Украина ожидает уже в начале 2006 года предоставление статуса страны с рыночной экономикой. Как отметил Тарасюк, Украине и США уже «удалось достичь принципиальных сдвигов в двустороннем диалоге и вернуться к уровню действительно стратегического партнерства». К примеру, Украина добилась важных сдвигов в процессе отмены поправки Джексона-Вэника, передает «УРА-Информ».
Ну а закрепить дружбу можно будет при личной встрече президентов Виктора Ющенко и Джорджа Буша – Киев ожидает приезда президента США в следующем году.
Это очень ненадежный и своекорыстный друг. Жаль, что целый народ становится заложником кучки политиканов.
Иметь врагом Россию - это и врагу не пожелаешь, а тем более близкому соседу. Ведь отыграется это потом однозначно. На судьбе и карме целого народа скажется.
Ещё 200 лет назад они сами считали себя русскими, о чем свидетельствует письмо того же Богдана Хмельницкого русскому царю. Но матерью России стала Золотая Орда. Скажем так, это наука этнология утверждает. И думаю она права. Если взять перечень татарских фамилий среди русских, да и украинских деятелей - он будет слишком велик, чтобы этот факт игнорировать.
Да, но на Украине влияние Золотой Орды ощущалось мало. Тогда как Вы утверждаете, что Украина моложе - дочка России. И, в то же время, что она произошла от России. Тогда, как Россия, как Вы говорите, в основном обязана своим происхождением Золотой Орде.
Но тем то наше Учение и выигрывает по сравнению с другими системами, что оно стоит еще вне каких-либо национальных предпочтений - теперь это так в отношении его внешнего проявления. И всегда будет так - в отношении истинного тайного Знания
Arhitrade
23.12.2005, 09:48
Нельзя забывать, что и у России и у Украины духовный центр (и не только духовный) - Киевская Русь. Например, когда российский патриарх себя называет патриархом всея Руси - это не совсем корректно, и он это знает. Другое дело, что разъединять народы начали уже давно, разъединять на всех планах. Ибо вместе славянские народы - сила, которая, не выгодна, например, той же Америке.
К сожалению, сейчас на Украине господствуют проамериканские силы, они то и сеют всевозможные раздоры между странами. Но их образ жизни и даже их экономический уклад не приживется на Украине. Так что все оранжевое - это временное. Кстати о цвете. Галстук у Ющенко далеко не оранжевый, он красно-бардовый :wink:
Ещё 200 лет назад они сами считали себя русскими, о чем свидетельствует письмо того же Богдана Хмельницкого русскому царю. Но матерью России стала Золотая Орда. Скажем так, это наука этнология утверждает. И думаю она права. Если взять перечень татарских фамилий среди русских, да и украинских деятелей - он будет слишком велик, чтобы этот факт игнорировать.
Да, но на Украине влияние Золотой Орды ощущалось мало. Тогда как Вы утверждаете, что Украина моложе - дочка России. И, в то же время, что она произошла от России. Тогда, как Россия, как Вы говорите, в основном обязана своим происхождением Золотой Орде.
Но тем то наше Учение и выигрывает по сравнению с другими системами, что оно стоит еще вне каких-либо национальных предпочтений - теперь это так в отношении его внешнего проявления. И всегда будет так - в отношении истинного тайного Знания
Территория Украины была занята Ногайской ордой около 400 лет ( с учетом крымского ханства). Недавно в другой ветке Но Ван давал цитату о генотипах народов на постсоветском пространстве. так вот, западные украинцы по генам ближе к татарам, чем восточные. Почему? Сами подумайте.
Этнология - упоминается в ПМ, как одна из важнейших наук, которыми занимаются Махатмы. Сам не читал, но жена зачитала вслух и я не удивился.
Нинуку, украинцы считали себя не "русскими" (что в буквальном переводе люди, принадлежащие Руси), а руськими, что есть "люди Руси". Центральная улица Тернополя в Западной Украине до сих пор "Руська", а галичане - русины, но вовсе не потому, что они русские-московиты. Про "этнотипы" позвольте просто посмеяться. Да за кого Вы тут держите людей? В Западной Украине татар вообще практически не было, их вместе с Литвой отогнали за Днепр задолго до Куликовской битвы. Почитайте лучше "Большую советскую енциклопедию". Это просто реальность наоборот. Вы что, сознательно ее строите? Тогда очень жаль. Впрочем, неново. Успехов.
Территория Украины была занята Ногайской ордой около 400 лет ( с учетом крымского ханства). Недавно в другой ветке Но Ван давал цитату о генотипах народов на постсоветском пространстве. так вот, западные украинцы по генам ближе к татарам, чем восточные. Почему? Сами подумайте.
Я мало во всем этом понимаю, но, опять-таки из всего этого теперь выходит - что у России и Украины - одна общая мать. Следовательно, они связаны сестринским родством, а не материнским. При условии, что татары были везде одинаковыми. По значимости.
Этнология - упоминается в ПМ, как одна из важнейших наук, которыми занимаются Махатмы. Сам не читал, но жена зачитала вслух и я не удивился.
В "ПМ" ни слова не сказано о России или Украине. Или территориях и народах их населяющих. Индия, Египет, Европа. Мельком Китай. Сам факт упоминания развития рас? Да, там много об этом говорится. Но больше в общих чертах - с точки зрения развития духовности, интеллекта. И в связи с эволюцией материков и областей, на которых они жили.
Владимир Чернявский
23.12.2005, 17:02
http://www.inopressa.ru/upi/2005/12/23/13:27:22/Turkey
Здоровенькi були! :)
Все больше россиян становится украинцами (http://www.korrespondent.net/main/140039):В 2005 году гражданами Украины стали 7066 иностранцев и лиц без гражданства - больше всего за все годы независимости. Большую часть составляют россияне, передает УНИАН.
...
В общей этнической структуре традиционно преобладают представители национальностей СНГ. Так, из 7066 чел. россиян - 2580, армян - 1013, азербайджанцев - 484, молдаван - 406, белорусов - 215.
Так що, хлопчики й дiвчатка - ай-да на Україну! :)
"Разом нас багато - нас не подалати!" :mrgreen:
Хай щастить! :)
Очень интересное заявление Юли! Мне понравилось. Есть, правда в нем местечковое что-то. Не хочу обижать украинцев, но Украина в этом смысле все-таки МЕСТЕЧКО. То о чем она пишет может быть воплощено лишь на пространстве ЕВРАЗИИ, которая и есть мост между двумя мирами и цивилизациями. Украина вполне может явить симбиоз Российской и западной духовности. Но не Восточной в широком смысле этого слова. Юля в своем заявлении остается Европоцентристкой. Мне тут с Дальнего Востока это хорошо ощущается.
Местечковый национализм, пусть прикрытый духовной фразеологией, так и останется местным вариантом европейской цивилизации.
А мыслит она хорошо, програмно.
Ну и пусть избирается Президентом России! :wink: Шире масштаб и возможности другие.
Всему свое время. Только весь мир возник из одного атома, "наименьшего". Как Вы собираетесь з Востоком найти действенній синтез если до сих пор даже Западное и Восточное христианство не синтезированы? Сначало один, а потом - десять. Цитаты Андрея ни про что не говорят кроме того, что у России великое будущее. Но будушее это и через сто лет. Однако если по сути - очень часто "осчасливливают человечество" забыв сделать счастливыми собственную семью. Думают про "дальних" а забывают про ближних. Вот надо научиться для начала быть в гармонии с тем, что тебе всего ближе. А потом уже синтезировать все подряд. Посему про какой синтезх с Востоком идет речь, пока православные проклинают католиков? Научатся не проклинать хотя бы на этом поле - перейдут на более широкие горизонты. Существо лаборатории не в том, что она большая. А в том, что она эффективна и в соизмеримости компонентов. И созданное в ней пригодится всем. В тоим числе и большим. Так думаю.
Оранжевая революция - прообраз будущей революции в России!
Нет.
Вы забыли ножкой топнуть!
Поздно кричать "нет", ибо масло уже куплено и даже разлито!
Так что все оранжевое - это временное. Кстати о цвете.:
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила - предводителя оранжевых и инициатора самой революции!
А то что исходит от Верховного Ангела, не может быть временным!
[. Но украинцы этнос молодой. Ещё 200 лет назад они сами считали себя русскими,.
Нынешние украинцы - прежние древние народы арьи, частично перекочевавшие на восток и оставившие там свои знания в виде Вед.
Так что не только 200 годами их историю не измерить но и 20000 мало!
После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских!
Владимир Чернявский
24.12.2005, 08:36
Так що, хлопчики й дiвчатка - ай-да на Україну! :)
"Разом нас багато - нас не подалати!" :mrgreen:
Хай щастить! :)
Родной, Вы, что обратно эмигрировать собрались :?:
Владимир Чернявский
24.12.2005, 08:38
После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских!
Удивительны пути националистической мысли.
Arhitrade
24.12.2005, 09:55
Если продолжить шутку, то можно сказать, что украинцы этот апокалипсис и устроят, и жить им будет больше негде, как только в России :wink:
Да простят меня националисты...
После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских!
Удивительны пути националистической мысли.
Так что все оранжевое - это временное. Кстати о цвете.:
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила - предводителя оранжевых и инициатора самой революции!
А то что исходит от Верховного Ангела, не может быть временным!
Если уж говорить о цвете, то оранжевый является лишь второй ступенью образования телесного цвета - образуется из телесных цветов красного и жёлтого (первая ступень), которые являются основными и выше которых лишь три световые цвета - лила, бирюза и лимонно жёлтый.
Надо будет когда-нибудь это перепроверить всеми божественными личностями.
Кстати, обратите внимание, Рерих передавал в своих картинах больше именно световыми тонами и оранжевого как такового очень мало. Сильно утверждать не буду, ибо приходилось рассматривать картины лишь на мониторе, а это значит, что у каждого воспроизводятся свои тона и оттенки. Но на моём, например, на картинах оранжевый пока не встретила, разве что охра и затенённый жёлтый.
Может быть когда-нибудь получится посмотреть на оригиналах.
Так що, хлопчики й дiвчатка - ай-да на Україну! :)
"Разом нас багато - нас не подалати!" :mrgreen:
Хай щастить! :)
Родной, Вы, что обратно эмигрировать собрались :?:
jasvami:
(...) После Апокалипсиса, нынешние украинцы в новых воплощениях, обоснуются на территории нынешней россии, тогда и исполнятся предсказания о великом предназначении россии и русских!
[
Удивительны пути националистической мысли.
В моих высказываниях нет никакого национализма! Дети Божьи подразделяются по степени взрослости и размещаются на земле группами называемими "нации".
Группы эти, постоянно перемещаются в более северные части планеты, при этом изменяется название их национальности, но суть их одна. Потому, нынешние украинцы - те же прежние евреи - рабы Фараона, выведенные из рабства Моисеем.
Разумеется, тех прежних Божьих избранников, не мало и среди нынешних русских, но все же большинство - на украине, ибо именно там воплотился Христос ( с ангелами своими).
[
Если уж говорить о цвете, то оранжевый является лишь второй ступенью образования телесного цвета .
Я подразумеваю, что Архангел Михаил, он же -Христос в нинешнем воплощении, пришел в этот мир под знаком Огнного Овна, которому симпатизирует оранжевый цвет. Потому, все дела нынешнего Христа. осуществляются под оранжевой символикой.
Arhitrade
25.12.2005, 09:49
Должен Вас разочаровать насчет украинцев, собственно, и всех остальных словян. Есть и словянские очень древние веды. Читайте первоисточники: http://www.lib.ru/HISTORY/RUSSIA/veles.txt
[
Удивительны пути националистической мысли.
Потому, нынешние украинцы - те же прежние евреи - рабы Фараона, выведенные из рабства Моисеем.
Разумеется, тех прежних Божьих избранников, не мало и среди нынешних русских, но все же большинство - на украине, ибо именно там воплотился Христос ( с ангелами своими).
Arhitrade
25.12.2005, 10:21
Насчет "словян" и "славян". Если по ведам - название "славяне" от прославляющих Бога, то по одной из версий название "словян" - от СЛОВА. Древние словяне, оказывается, были очень грамотной нацией, в большей части оттого, что у них не было управления, как такового, а значит, не было смысла держать неграмотный народ, которым было бы легче управлять.
На территории нынешней Украины большая часть людей была грамотная вплоть до петровских преобразований. Они даже устраивали бунты против насильного внедрения латиницы. Кстати, благодаря этому мы с вами пользуемся кириллицей по сегодняшний день.
[
Если уж говорить о цвете, то оранжевый является лишь второй ступенью образования телесного цвета .
Я подразумеваю, что Архангел Михаил, он же -Христос в нинешнем воплощении, пришел в этот мир под знаком Огнного Овна, которому симпатизирует оранжевый цвет. Потому, все дела нынешнего Христа. осуществляются под оранжевой символикой.
В том-то и дело, что по моим цветовым подсчётам, оранжевый никак не может быть цветом Христа, ибо он является телесным цветом произошедним от телесного. Это чисто земное образование.
Должен Вас разочаровать насчет украинцев, ]
Сейчас! Разбежались поддаваться Вашему разочарованию!
Купайтесь в своем разочаровании сами!
[
В том-то и дело, что по моим цветовым подсчётам, оранжевый никак не может быть цветом Христа, ибо он является телесным цветом произошедним от телесного. Это чисто земное образование.
Вы видимо не поняли, что Христос ныне ВОПЛОЩЕН!
Так что телесное происхождение оранжевого цвета, никак ему не противоречит.
Поздно кричать "нет", ибо масло уже куплено и даже разлито!
Как всегда, желаемое выдается за действительное. :P
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила
Откуда дровишки?
- предводителя оранжевых и инициатора самой революции!
неподтвержденная информация.
А то что исходит от Верховного Ангела, не может быть временным!
Высказывание верное, но не имеющее отношения к сомнительной информации выше.
Ну, сильно спорить и не хочется. Если кому-то хочется состарить народ Украины, то и флаг им в руки. Но это тогда, если принять, верный признак начала разложения - смерти. Энтропия живого вещества - естественное развитие этногенеза. Если кто-то хочет из древних Арьев кого-то выводить - то я хотел бы понять смысл? Может из древних атлантов? Это будет где-то правдой. Но с точки зрения этногенеза - не имеет смысла.
Этносы формируются постоянно и более 1200 - 1400 лет не живут. Деградируют. Вливание свежей крови приводит к рождению нового этноса, который проходит все те же стадии развития - подъем-акматическая фаза-надлом-иннерция - обскурация - гомеостаз (или исчезновение).
В какую стадию вы хотите поместить украинцев? Я лишь цитирую Гумилева. Во многих его книгах есть таблицы этногенеза народов, населявших Евразию. В латентной форме украинский этнос отстоит на 150-200 лет от начала 18 века, куда помещает Гумилев появление украинского субэтноса. Русские - тоже субэтнос. Другая ветвь от некогда единого ствола к которому было привито древо татар-монголов. Но в украинцах есть много тюркской крови, отчего у украинских женщин, например, есть проблема волосяного покрова. У русских её меньше.
К славянским реликтам Гумилев относит белоруссов - это древнейщий из сохранившихся славянских народов.
Я не беру духовную сторону умышленно. Она все равно заведет в тупик. Я беру характеристики этносов - как биологических образований.
Если принять за основу теорию этногенеза, то происходящее сейчас на Украине очень объяснимо. Раскол единого этнического поля был предсказан давно. Это делалось искусственно сначала коммунистами, сейчас оранжевыми. Цель одна - нанести непоправимый удар единому российскому суперэтносу. Те, кто это поощряет хорошо знают основы этногенеза. Как знал их и Сталин, перемешивавший и перемещавший народы с их естественного ареала обитания. Все это полумистические штучки.
В Европу хотите, друзья? Вперед. Удачи и флаг в руки. Но и следствия всем народом примете.
Прикол в том, что миллионы становятся заложниками кучки политиканов.
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила
Откуда дровишки?
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
Arhitrade
26.12.2005, 09:46
Не все так мрачно, и далеко не все украинцы хотят в "Европу" :wink:
Они уже на своей шкуре почуствовали, что это такое, и больше такого, я надеюсь, не захотят.
Недавно в Украину приезжал эмиссар NATO - интересоваться вопросами вступления в эту организацию. Так вот выяснилось, что около 80% украинцев против вступления в этот блок. Напоследок, в Киеве, его "забросали помидорами", после чего он дал задание оранжевому Ющенко "работать с населением" на предмет изменения приоритетов. Вот всё, что сейчас на Украине происходит: массовые отключение отопления и горячей воды, газовая война с Россией, ограничение лимитов газа для предприятий и т.п. - это все и есть "работа с населением". И достаточно много народа это понимает и уже не доверяет нынешнему руководству.
Поэтому ещё раз повторюсь - всё не так плохо.
В Европу хотите, друзья? Вперед. Удачи и флаг в руки. Но и следствия всем народом примете.
Прикол в том, что миллионы становятся заложниками кучки политиканов.
Arhitrade
26.12.2005, 09:48
Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает?
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила
Откуда дровишки?
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
Кстати, нинуку, про "старость народа". Корень народных традиций и фольклора непрерывен с четвертого тысячелетия до нашей эры, это вполне доказанный факт. Пообщайтесь с профессиональными фольклористами, "солнечная символика" злаков и хлеба именно оттуда. Но самый давний фольклор - лунный цикл, кочевой и охотничий. А это до возникновения земледелия в 4 тысячелетии до нашей эры. Есть еще сравнительное языковедение и другие науки, все говорят про глубокую древность коренного етноса. Другое дело, что этнос постоянно обновляется ( в основном через смешение с кочевниками) и сейчас Украина входит в новую фазу етногенеза, кстати во многом именно на територии "новороссии" (Днепропетровск и т.д.), именно они два столетия назад и были построены после начала смешения с московским этносом, когда начала вливаться свежая кровь. Два столетия назад произошел "перелом" от прошлого гетьманского цикла к новому циклу, который утверждается теперь. "Европеизация" в смысле "европейской нации" Украины во многом была фазой разрушения на месте будущих построений. Но лучшее оттуда Украина, все же, взяла и возьмет. Не отрицание, а синтез. ВОт принцип Украины. Пока все.
Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает?
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила
Откуда дровишки?
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
Ющенко сейчас замарал этот цвет грязью. Но такое бывает. Злоупотребление не исключает употребления.
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
А какая связь между оранжевым цветом флагов и поддержкой Архангела Михаила?
Да, краткая историческая справка. За последнее тысячелетие никакого нового фольклора на землях Руси не возникало и не могло возникнуть по определению. Поскольку язычество уже было только в рудиментах, даже и к началу христианства язычество было в разложении. Тем не менее в украинских селах даже сейчас можно найти обряды и традиции, оставшиеся вполне неизмененными с тех времен, причем все настолько консервативно, что бывают рядом в 7 км 2 села, в одном есть Ивана Купала, а в другом только Русалии. И те, у кого Русалии свято убеждены в том, что «никакого Купала тут сроду не было, это где-то на той Украине». Такого рода традиции никогда не могут быть навязаны, они передаются от поколения к поколению. Все «научное украинофильство» возникало из исследований фольклористики и этнографии, а вовсе не по заказу злобных немцев, поляков и масонов. Просто кому интересно может представить эту протяженность традиции, языка традиции и т.д. (потому что язык традиции часто отличается от того разговорного, которым пользуются, не всегда значительно но все же: опытный фольклорист по характеру языка и мелодике обряда всегда определит регион, область, и в 90% случаев вычислит, что еще из традиций должно присутствовать в таком или таком случае (традиции идут «пакетами», если есть что-то одно должно быть и другое) и этим немеряно удивляют в экспедициях бабушек, которые только начинают рассказывать, что у них есть, как им говорят: «У вас еще такое и такое должно быть», и как правило так и получается. Просто есть ученые, которые питаются из книг и своих теорий а есть те, кто ходит по земле и строит теории на основе фактов, во всяком случае насколько это возможно. И всех то делов.
Вы же спрашиавали, откуда информация про оранжевый цвет Архангела. Я и ответил. А про "поддержку" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1341&start=0 напомню это. Там Андрей Окара достаточно четко все описал. Кстати, единственный из известных мне российских политологов, который пока что не ошибался в прогнозах, в том числе и про развитие событий в Украине. Так что рекомендую дать в "поиск" на подборку из Окары по этому поводу - будет больше толку, чем во всех вместе взятых топиках этой темы.
Arhitrade
26.12.2005, 11:17
А Вы не думали, что "некоторые недобрые силы" могли просто использовали известный факт об оранжевом цвете, связанный с Архангелом Михаилом, просто для достижения своих целей? Просто, как вариант для размышлений...
Ющенко сейчас замарал этот цвет грязью. Но такое бывает. Злоупотребление не исключает употребления.
Вам, в таком случае, нужно присмотреться к галстуку Ющенко. Он ведь не оранжевый, а красно-бурый. Этот цвет Вам ничего не напоминает?
Кстати о цвете: оранжевый цвет - цвет Архангела Михаила
Откуда дровишки?
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
Андрей С.
26.12.2005, 11:59
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
С чего взяли, что Архангел Михаил в иконописи символизируется оранжевым цветом?! Нет там такой символики!!!
Разные иконописцы использовали разные цвета....
Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:
Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.
Кстати, нинуку, про "старость народа". Корень народных традиций и фольклора непрерывен с четвертого тысячелетия до нашей эры, это вполне доказанный факт. Пообщайтесь с профессиональными фольклористами, "солнечная символика" злаков и хлеба именно оттуда. Но самый давний фольклор - лунный цикл, кочевой и охотничий. А это до возникновения земледелия в 4 тысячелетии до нашей эры. Есть еще сравнительное языковедение и другие науки, все говорят про глубокую древность коренного етноса. Другое дело, что этнос постоянно обновляется ( в основном через смешение с кочевниками) и сейчас Украина входит в новую фазу етногенеза, кстати во многом именно на територии "новороссии" (Днепропетровск и т.д.), именно они два столетия назад и были построены после начала смешения с московским этносом, когда начала вливаться свежая кровь. Два столетия назад произошел "перелом" от прошлого гетьманского цикла к новому циклу, который утверждается теперь. "Европеизация" в смысле "европейской нации" Украины во многом была фазой разрушения на месте будущих построений. Но лучшее оттуда Украина, все же, взяла и возьмет. Не отрицание, а синтез. ВОт принцип Украины. Пока все.
Это понятно, то о чем вы говорите. Но КУЛЬТУРА развивается эволюционно, она передается от этноса к этносу, вмещаясь. А этносы развиваются дискретно. Этнос - это человек. А Культура - культура. Ваш человек давно умер, породив российский суперэтнос от брака с другими народами. Точнее братьев и сестер. Они тоже умрут, дав жизнь другим. Но то, что их объединяет - это Культура и то, что неясно, некие стериотипы поведения. Для русских и украинцев они общие. есть и разница, потому что этносы разные. Мы бы не смогли ужиться, если бы не доплняли друг друга. Всю нашу историю мы развивались как единый суперэтнос. Между нами граздо меньше разницы, чем между членами европейского суперэтноса.
Теперь удар нанесен. И русский и украинский народы уже несколько веков подвергаются очень чуждому влиянию, которое Гумилев формулирует как западничество. Вам будет сильно любопытно узнать, что начиная с 10 века на Руси уже существовало три партии. Их условно можно назвать славянофилами, византийцами и западниками. Средние исчезли с изчезновением византийского суперэтноса, а вот первые и последние остались и воюют за души народов до сих пор. Правда в промежутке появились монголофилы - Александр Невский был одним из первых.
Эта борьба на нашем пространстве не утихает. Речь идет о расколе этнического поля суперэтноса. Ющенко олицетворяет западничество. Это очевидно. Русские правители последних лет лишь играются в это дело. Они большие самостийцы, чем ваш Ющенко. Но и у нас западная партия очень сильна.
Народы как заложники. Но 75% россиян очень отрицательно отнеслись к оранжевой теме. Не надо думать, что тут какая-то косность или имперские амбиции. Нет. Это интуитивное ощущение угрозы для общности, каковой мы себя осознаем.
Кто будет отрицать, что русские не смотрят на украинцев иначе, как любя? У нас очень глубокие симпатии к украинцам, тем более, что у многих корни украинские или смешанные. Мы любим украинские песни, любой фольклор. Они такие же застольные. А русские разве на Украине не поют? Мышление не сильно различается, стереотипы поведения. Это и есть общность КУЛЬТУРЫ, традиций, менталитета.
Не одну войну мы вместе выстояли. Весь советский бедлам тоже.
Все-таки, у нас больше общего, чем разности. А к разности друг друга мы проявляем часто очень взаимный интерес.
Сегодня враждебность руководства Украины к России стала очевидностью. Ничего вы из западного не синтезируете. Слишком молоды. Так, школьник начальных классов мало что может синтезировать из поведения уставшего профессора, одна нога которого в могиле. Не стройте себе иллюзий.
Не станете вы политкорректными, терпимыми к гомосексуализму, толерантными и так далее. Это уже признаки старости.
Кто-то из наших ученых вчера заявил по ящику: Мы терпимо относимся к политической самостоятельности части русского народа. Но не будем терпимы к тому, что эту часть втягивают постепенно во враждебное России поле.
Я думаю он выразил общее мироощущение русских по поводу событий на Украине. У вас ещё есть время для выбора. Но это все нужно глубоко осознать.
Вы же спрашиавали, откуда информация про оранжевый цвет Архангела. Я и ответил. А про "поддержку" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1341&start=0 напомню это. Там Андрей Окара достаточно четко все описал. Кстати, единственный из известных мне российских политологов, который пока что не ошибался в прогнозах, в том числе и про развитие событий в Украине. Так что рекомендую дать в "поиск" на подборку из Окары по этому поводу - будет больше толку, чем во всех вместе взятых топиках этой темы.
Олех, так ведь и я до сих пор ещё не ошибся в своих прогнозах в отношении Украины! :wink: Раскол оранжевых стал явью. Конфликт с Россией усугубляющийся тоже.
Я прогнозирую раскол этнического поля этой страны. И ракол территориальный (правда при определенных очень плохих обстоятельствах)
Заработал в тестовом режиме проект "идеальная страна". Украинский и русский интерфейс. Всех неравнодушніх украинцев просим присоединяться.
http://www.kraina.org.ua/
Arhitrade
26.12.2005, 13:06
Я прогнозирую раскол этнического поля этой страны. И ракол территориальный (правда при определенных очень плохих обстоятельствах)
Такой раскол станет возможным, когда станет очевидно, что навязываемый западный менталитет не приживается в Украине. Единственная проблема для раскольников - Киев, который находится ровно посредине и представляет собой серьезную консолидирующую силу. Видимо, благодаря ей такого разделения до сих пор не произошло. Я считаю, что это именно та сила, которая имеет высшую поддержку и о которой не кричат на всех углах политики и политтехнологи.
И я пока что не ошибся, за исключением предательства Ющенка. Так что "ты тоже права, добрая женщина." Того, что Вы называете "расколом" несложно было избежать, но... Однако это имеет свой смысл, а какой - вот тут мы с Вами расходимся. Терпимыми к гомосексуализму мы не станем, но синтезируется вовсе не гомосексуализм. Точно так же практически невозможно синтезироваться с мракобесием и скрытым а то и явным сатанизмом сегодняшней Российской Православной Церкви. Как и деспотизмом и лживостью до мозга костей сегодняшнего Вашего правительства (как, впрочем, и всех предыдущих за не один век) И то и другое - отрыжка прошлого, которая должна уйти. Впрочем, не буду начинать старую бодягу. Пусть говорит Будущее. А "преемственность культуры" это, извините, преемственность этноса. И преемственность исторической памяти. Котрую те, которых Вы называете "западниками" профанируют, но еще более их профанируют наследники постсовково-лубянского менталитета, которые в угоду своим идеологическим амбициям и фальсифицировали и фальсифицируют все, что угодно, и это еще начал Карамзин. Если непредвзято анализировать написанное им по заказу царской власти - волосы дыбом встают чем людей кормили. Украина таким не страдала по причине отсутствия государства. Сейчас кое-кто пробует в свою сторону, но у него ничего не получится. Время не таково, возможности не те. Вот египетских коптов никакой "преемственности культуры и традиций" нет в принципе. Они - действительно вырожденцы. А тут - молодость тела не означает молодости души, Вам ли не знать. Зачем путать эти понятия? Но сейчас, я думаю, мы вряд ли договоримся. когда начнется время преображений и синтеза - другое дело.
Olex:
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
Олекс, человнек способен видеть, при желании, противоположный цвет по контрастности.
К тому же статистика исследований говорит, что мужчины часто не различают все тона, да и вообще, у многих людей проблеммы с тонами и оттенками, особенно в области красных.
Если ты к таковым не относишься, и различаешь действительно все тона, то вполне возможно, что просто желанием вызываешь видение оранжевого с помощью синего цвета.
ещё возможно, что жудоник сознательно использовал оранжевые цвета при изготовлении икон.
Если не веришь, можешь поставить эксперимент. На большом листе бумаги нарисуй ярко красное пятно. Посмотри на него некоторое время. Потом отведи глаза на стену и увидишь это пятно зелёным.
Точно так же обстоит дело и с жёлтым-фиолетовым, оранжевым-синим.
Интересно ещё то, что они умеют очень искусно навязываться (примагничиваться). Особенно цвета из области тёплых (красный, оранжевый, жёлтый). Если поставишь предложенный опыт и нарисуешь на листе (или на доске) красное пятно, то обратишь внимание как твой взгляд будет постоянно к нему притягиваться.
Эксперимент больше ставится с красным и зелёным .т.к. они взаимодействуют в равных количествах 50/50 и не надо высчитывать пропорций.
Андрей С.:
Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:
[quote]Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.
Классно! Это лишний раз подтверждает, что всётаки трём ведущих световым цветам (бирюза, лила и жёлтый) отдано предпочтение как самым возвышенным для плотных планов.
Кстати, цвет охры и золота в композиции с розовым многими может быть воспринят как оранжевый общих фон. Особенно когда у людей проблеммы с восприятием "чистых" цветов, не говоря уже о их смеси.
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
С чего взяли, что Архангел Михаил в иконописи символизируется оранжевым цветом?! Нет там такой символики!!!
Разные иконописцы использовали разные цвета....
Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:
Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.
Андрей, Вы ради интереса посмотрите на икону Андря Рублева "Архангел Михаил" Тогда будет разговор. То, что у нас назавли "помаранчевым" еще называется "желтогарячим". Да у Окары все это описано. Я эту икону видел, так что верю не описаниям а своим глазам. Извините.
Андрей С.
26.12.2005, 13:57
Посмотрите на икону Андрея Рублева "Архангел Михаил". Если не дальтоники - увидите оранжевій цвет крыльев и оранжевый фон всей иконы. Рекомендую изучить применение оранжевого света в иконописи. успехов.
С чего взяли, что Архангел Михаил в иконописи символизируется оранжевым цветом?! Нет там такой символики!!!
Разные иконописцы использовали разные цвета....
Вот одно из описаний колорита "Архангела Михаила" из Звенигородского чина:
Живописное решение иконы отличается исключительной красотой. Преобладающие в личной плави розоватые тона слегка усилены розовым приплеском вдоль линии носа. Нежные, немного пухлые губы, написанные более интенсивно-розовым, как бы концентрируют этот ведущий тон. Золотисто-русые волосы в мягких локонах, обрамляющие лик, придают гамме более теплый оттенок, который согласуется с золотым ассистом ангельских крыльев, написанных яркими охрами, и с золотом фона. Бирюзово-голубая повязка в волосах, как бы пронизанная светом, вплетается в эту золотистую гамму подобно вкраплению благородной эмали. С нею тонально перекликается голубой, более приглушенного оттенка в папортках (крыльях) и в небольших участках хитона с золотым узорным оплечьем. Но преобладающим в до-личном (термин в иконописании, означающий всю живопись, кроме лика, то есть написанное до лика) оказывается снова розовый. Это тон ангельского гиматия, накинутого на плечи и драпирующегося изысканными складками. Заполняя большую часть живописной поверхности, розовый тон мастерски моделируется разбеленными складками, подчеркнутыми верхним рисунком сгущенного кораллово-розового тона. Колористическое решение этой иконы, соединяющее золотисто-желтые, розовые и голубые тона, облагороженные золотом фона, орнамента и ассистной штриховкой ангельских крыльев, как бы идеально соответствует образу архангела, райского небожителя.
Андрей, Вы ради интереса посмотрите на икону Андря Рублева "Архангел Михаил" Тогда будет разговор. То, что у нас назавли "помаранчевым" еще называется "желтогарячим". Да у Окары все это описано. Я эту икону видел, так что верю не описаниям а своим глазам. Извините.
Я привел Вам отрывок из статьи написаной искусствоведами из Третьяковской галлереи. По сути дела это научное описание иконы, которая хранится в ГТГ.
А обладаете ли Вы соответствуюим образованием, чтобы правильно определить колорит произведения?
Андрей С.
26.12.2005, 14:05
Ющенко взял курс на ускоренное вступление в НАТО
Как сообщает РИА Новости, лидер блока "Народная оппозиция" Наталья Витренко на открытии информационного центра "АНТИ-НАТО" в Москве обнародовала секретный документ об ускоренном вступлении Украины в НАТО. Этот документ был подготовлен в МИД республики и направлен президенту Виктору Ющенко.
Он озаглавлен: "Начальный дискуссионный документ в рамках интенсифицированного диалога между Украиной и НАТО в отношении желания Украины получить членство и необходимых для этого реформ".
Авторы проекта считают, что вступив в НАТО, Украина сможет "распространять как стабильность, так и ценности НАТО за пределами территории альянса".
Так же предполагается "ускоренное введение системы оборонного планирования, которая будет максимально приближена к принятым в НАТО процедурам и стандартам", "введение терминологии НАТО и переход к стандартам НАТО с целью достижимости совместимости систем связи, информационных систем, военного оборудования, боеприпасов, системы логистики". Кроме того, предусматривается расширение использования украинского контингента в горячих точках.
Со ссылкой на данные опросов, авторы документа сообщают, что вступление Украины в НАТО поддерживает лишь четверть населения, почти столько же выступает против, а треть относится с опаской. В связи с этим они предусматривает "повышать уровень знакомства населения с НАТО".
В информцентре "АНТИ-НАТО" уверены, что этот политический документ впервые реально подтверждает планы руководства Украины по ускоренному вступлению страны в НАТО.
При чем это "лишь преамбула к пакету секретных решений по ускоренному вступлению Украины в НАТО", подчеркнула Витренко.
Появление такого меморандума, несмотря на крайне запутанное название ("Начальный дискуссионный документ... и т.д.) делает понятными многие последние действия украинских властей. Здесь и газовая проблема , и Черноморский Флот , и РЛС - всё выстраивается в один ряд, и служит одной цели - той, что поставлена Ющенко его заокеанскими покровителями. И даже если Россия станет бесплатно давать Украине газ и платить в сто раз больше за ЧФ, ситуацию это не изменит: украинский президент найдёт ещё множество поводов для самых различных инсинуаций. Что поделаешь: поставили хозяева задачу - надо выполнять.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=151209
Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html
Андрей С.
26.12.2005, 14:40
Тогда искусствоведам надо определиться, что именно они считают "золотистыми тонами". "Желтогарячий" - тоже относится к "золотистым тонам". Смею думать, что обладаю глазами. Вот сама икона http://rublev.voskres.ru/14_ar_michail.html
Да, они-то уже давно определились.
Специалист описывает Вам цвет крыльев А.Михаила как "яркая охра" с золотистым ассистом. В принципе человек неискушенный в колористике может сказать, что это цвет оранжевый, хотя это будет уже упрощением. Но дело не в этом.
В данном произведении доминируюим цветом является розовый. Почему Вы из этой иконы делаете вывод, что символом Архангела Михаила является оранжевый цвет?!!!
Ведь на других иконах могут быть совсем другие цвета. Скорее для большинства икон Архангела Михаила характерен огненно-красный, чем огненно-желтый цвет.
Вы кроме этой иконы из Звенигородского чина, другие-то видели иконы?
Даже если оранжевый оттенок крыльев иконы у Вас вызывает сомнение ( у меня нет, учитывая еще такую вещь, как потемнение красок от времени), то обращаю Ваше внимание на эту вот фразу:
Почему же тогда небесным покровителем Киева считается чрезвычайно воинственный архистратиг Михаил, изображаемый по византийской иконографии с огненно-оранжевым мечом?.
И эту:
ведь именно Михайлов день, 21 ноября, и именно в патронируемом им городе стал днем отсчета Оранжевой Революции.
Я прекрасно понимаю современные российские историософские и геополитические проблемы, связанные с украинскими событиями, но ситуация, когда есть «избранное» меньшинство и бесправное манипулируемое большинство должна отойти в прошлое. Прежде всего в России. В Америке ситуация тоже сложная, но МИРУ НУЖЕН ТРЕТИЙ ПУТЬ. ЗДЕСЬ. СЕЙЧАС. А не консервация всех возможных пережитков и извращений прошлого, годившихся, возможно, только для бесправных крепостных крестьян, изживающих тяжкую карму. И не говорите мне про «иерархию». Иерархия не предполагает рабовладения ни в каком виде. Она предполагает естественное разделение на основе разных способностей. Когда те, кто знает меньше будут желать узнать больше и учиться у тех, кто знает больше. Но для этого ВСЕ должны стать на путь исканий. А не образовываться новая каста погонщиков, которая только одна и знает, как запихать всех в рай, а то и ничего не знает, а просто преследует корыстные узкоклановые цели. У вас в России народ уже практически никак ни на что не воздействует. Выбрать Ельцина – вот вам Ельцин. Выбрать Вини-Пуха – вот Вам Винни-Пух. Что, Павловский зря говорил, что он собаку при достаточном количестве денег может продвинуть? Это же он на вас всех учился. так что тут за поучения? В украинский прламент, по крайней мере, Павловский свою собаку не засунул. И то хорошо. В сравнительной степени – даже то, что сейчас есть в Украине, лучше за такого рода вариант. Так что если интересно лучше поищите действенный способ выхода из общей задницы. Украинцы по крайней мере ищут. Как могут и умеют. За что встречают много «поучателей и радетелей», которые как дойдет до какой-то конкретной помощи – в кусты и предложение: лучше татарской мафии, Януковича и Ахметова (номер семь в ПР) никто Украиной лучше не управится. Они самые пророссийские. Вот и мы за них. Ну и чего кто хочет? Это же унижение человеческому достоинству. Лучше помечтайте, каким бы мог быть Новый Мир. РЕАЛЬНО. Тогда, может, и сегодняшние конфликты по другому будут смотреться.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.