Просмотр полной версии : Славянские веды существуют?
"Глаголы Русских Мудрецов"
Сейчас стали появлятся книги о истинной истории Руси, А. Асова, Демина, Шилова, Шемшука, Гриневича, Мегре и его Анастасия, Головачева, Никитина, но ведь это надо отделить от всяких псевдоучетилей. Ясно, что была искажена История. Но ведь есть легенды гласящие о народе который предшествовал Ведическим нациям, Руси, Индии, Ирану, том веке, когда люди обладали невероятными возможностями, о Ведическом Рае- Гиперборее, где говорится о счастливом народе, и о том что славяне- потомки того народа.
Надеждой заблестел проэкт учебника по истории "Глаголы Русских Мудрецов" http://pri-vos.narod.ru/ved/ved.htm лицензируемый Академиком М. П. Щетининым, в разработке коего объединились работы Шилова, Гриневича, Здановича, Асова, включены Велесова Книга, Песни птицы Гамаюн, индийские Веды, Авеста и т. д.
Только прочтите книгу всю, попробуйте прочувствовать.
Вера Тевс
03.11.2006, 17:44
Авторы, которых Вы предлагаете, очень разные.
У меня очень хорошее отношение к Асову. Именно с его подачи я ближе подошла к древней Руси и многое сумела понять, что до этого было для меня далёким.
Так Велес «вспомнился» очень дорогим. Он в те времена приходил как Спаситель, а потом из него сделали скотьего бога. Стали ясней указания Блаватской на вечную не затопляемую землю севера Евразии. Легче было представить, что первые арии – красивые люди громадного для нас роста, современники атлантов, уходили когда-то от ледника в Индию...и было это сотни тысяч лет назад. А потом, когда ледник отступил достаточно, отправились вновь «на заход солнца», как велели боги.
Те же кто богам не особо верил, остались на месте, рассеялись по пути (Афганистан, Иран и пр.). Людям, же язык которых из санскрита превратился в славянский, пришлось с боем и тяготами привыкать строить вместо роскошных каменных дворцов, деревянные избы. Но богов своих они не забыли. Белые Братья с ними были всегда.
Я знаю Асова лично, замечательный человек. Кстати у него на сайте есть гостевуха- он всегда ответит на вопросы ежели оные есть.
Ну да Арии- красивые люди, но не думаю, что огромного роста как атланты. Я считаю, что Арии- это и есть Ведруссы описанные в книгах В Мегре. Ведическая Традиция Индии, Ирана, Славян пошла от Ариев, которые предположительно выходцы из Аратты- Гипербореии ( http://aratta.vinnitsa.com/23.html -->
), которую описывают чуть ли не половина историков древности. Не думаю, что она находилась на территории Северного полюса- это скорее духовный центр Ариев, ее расположение- потом заняла Скифия, в которой существовал реальный остров Туле (Шамбала). И это Ведическое Первознание, Традиция Арктиды- Аратты- Гипербореи и сохранилась в культуре Славян, Скифов, Индусов, Зороастрийцев, Кельтов, в то время как традиция противников Гипербореев Атлантов в культуре Египтян и Тибетцев.
После крещения Руси Традиция (Как ни странно) передовалась в Православных церьквях и Казачьих общинах. Среди хранителей Традиции в докоммунистическое время могу назвать общины старообрядцев, скиты Хлыстов. С представителями поволжской Традицией общались Рерихи. К Традиции принадлежал художник К. Васильев, Анастасия, книги о которой пишет В. Мегре. Не так давно, дедов наших, просто уничтожали, - потому и не открывались, ибо это время может вернуться. Сталин, практически уничтожил весь Белый Круг Традиции, желая быть единовластным хозяином истины. Остались лишь поволжские Древлеверы. В царское время при корабельных артелях были церкви - и традиция была внутри тех церквей, священники были свои, и причащение в них было не зеленым вином, а изюмом, и Богородицу именовали Матерью Сырой Землёю. В православии скрыта Ведическая философия. Например Троица Православных, Тримурти Индусов, Сварог-Перун-Велес славян. Да и аура вокруг головы святых на православных иконах, от ведической традиции пришла в Православие (Кстати именно на принципах ауры- биополя построена бесконтактная техника Кадочникова). Но следует понимать, что Ведическая Традиция же это не только славянское язычество, а и Индийская традиция (Веды), и Иранская (Авеста). Вот сопоставляя Славянство с Индуизмом и Зороастризмом можно найти Изначальные корни древнейшей Традиции. Вера в Рода и Рожаниц, ведизме (раннем индуизме) есть Рудра, позднее в индуизме отождествлённый с ипостасью Шивы. Рожаницы отождествлены с Сати. Зороастризму известен Исток Всего - Зерван, это и есть Род, породивший Время и Мир. Отличие Традиции от религий - непризнания поиска Творца в храмах и учениях, т. к. Творец- везде. У него множество ипостасей. Главна его ипостась- Род, например, явлен в любом РОДнике, и в этом смысле Он растворен в ПриРОДе. Хоть язычников и обвиняют в многобожии- есть только один Бог- Род или Вышний (Рудра, Зерван, Танен, Всевышний), множество же богов- лики его (Род един и множественнен) Как и человек- может быть ремесленником, солдатом, ученым, отцом, любимым и все это один человек. Сварог (Брахма, Ишвара, Савитар, Ахура- Мазда, Тваштырь) это мужская часть Рода, Творящий лик Рода, сковаваший, СВАРганивший мир, Лада (Адити, Ерд, Анахита, Прихвити, Матерь Сва, Лакшми) это женская ипостасия Рода, рожаница, богиня Любви. Все Боги - манифестации, ипостаси Творца
Будут у кого нить еще мнения?
zaqaria tatinashvili
15.09.2007, 15:50
knigi megre napisano ne dlia atdelnoi strani,a dlia mira.:)
Потому, что в этом случае любой Владыка становится посредником. А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
Присоединяюсь к просьбе Дара - поясни.
Кстати, об ушах.
В последнее время форум регулярно стал посещаться людьми, которые имеют то или иное отношение к славянским ведам. Я сначала думал, что в их рядах единство и взаимопонимание. Но просмотрев некоторые страницы в интернете, понял, что это не так. Часть из них яростно поддерживают Левашова, Чудинова и .т.д. Часть называют их провокаторами, а деятельность - провокацией.
Часть связаны с политикой, часть отвергает политику.
Часть являются сторонниками наступающего конца света, часть - не согласны с этим.
Часть заявляют о себе, как о единых светочах. Так сказать, пути и истине.
Здесь, на форуме часто поднимается вопрос вреда всех учений (и АЙ в частности), в тоже время в интернете есть сайты, на которых сторонники язычества предлагают свое учения, как будто они не знают о вреде всех учений.
Короче, я совсем запутался.
Слович, объясни, какая часть из названных сейчас - без тех самых оскорбительных ушей, которые ты пытаешься прилепить к АЙ.
Что бы было проще, задам еще несколько конкретных вопросов:
1. Что ты думаешь по поводу Левашова?
2. Как твоя школа связана с политикой?
3. Что ты думаешь по поводу приближающегося конца света?
4. Что бы думаешь по поводу учителей, которые пропагандируют язычество и славянские веды?
5. Что ты думаешь по поводу того, что веды - это тоже учение.
Да, я заметил одну особенность - постоянные попытки давать уклончивые ответы. Или не отвечать вообще. Для меня это признак неискренней игры. Напоминает политические игры и поведение политиков, когда они даже после третьего, четвертого и т.д. вопроса отвечают не в тему.
Я стал относиться в язычеству и славянским ведам не доверчиво именно после того, как увидел, что здесь на форуме они постоянно ведут какую-то мутновато-пропагандистско-призывную игру.
Попробуй раскрыть все максимально прозрачно и открыто. Без этих мутных полунамеков, не определенных ответов и т.д. Внеси ясность. Какое из множества ваших направлений истинно, и с кем из них ты?
Короче, я совсем запутался.Я также совсем недавно на них внимание не обращал, считал это возрождением выродившихся традиций, чем то искусственным, ближе к националистам. Потом заметил, что их много течений, причем не признающих друг друга. В тех кто наименее заметен можно увидеть зерно истины. Но до конца еще не разобрался. Много вокруг них пены, мешает она. Допустим, экстремистские организации могут брать на вооружении и хорошие тексты. Тогда вообще полная путаница возникает.
По последователям не всегда удается суть найти, много фильтровать приходиться.
Одно понятно, что это мощная волна не на голом месте выросла. Возрождение России будет на глубоких корнях, идущих из далекого прошлого, на заре человеческой цивилизации. Пена сойдет. И то, что сейчас нам кажется небывалым и маловероятным скоро станет естественным и понятным.
Редна Ли
22.03.2011, 19:50
У меня есть большое подозрение, что никаких славянских вед вообще не существует.
У меня есть большое подозрение, что никаких славянских вед вообще не существует.
Разумеется не было. Даже языка подходящего никто не может найти, всё новодел в стиле "гой, еси, добры молодцы" и спекуляция вокруг "Правь" - "Навь". Теперь есть. Много. У каждого кто одел тесёмку на голову с длинными волосами - свои, славянские веды.
Andualex
22.03.2011, 22:32
Коллеги , некоторое время назад я ссылался на автора Лебедько В.Е. (книга "Боги и эпохи") в одном из разделов которой он дает понятия ведического знания. Получается , что это знание непередаваемо традиционными средствами , что и ведет к бесплодным попыткам Яро-света и иных объяснить нам свое видение вопроса. Вот цитата :
"Я обратился к Велесу с вопросом - каковы основные отличия между Ведическим и Атлантическим Знаниями. Велес отвечал, что основное отличие - в том, что у них разные инструменты познания. В Атланитической ветви Науки - это мысль и творимые мыслью логические выводы. Для Ведического же способа познания основной инструмент - это душа. И непосредственное переживание мира. Я пробовал возражать, что, например, в эзотеризме, в герметизме, как наследии Атлантической традиции, также существует и признается главенствующим непосредственный опыт переживания себя и мира. Велес отвечал, что не все так просто, как кажется. В Атлантической традиции человек переживает то, что ему предписано переживать. И Велес показал мне западный (да и восточный) эзотеризм, как некий довольно широкий коридор переживаний, знаний и опыта, который располагался в бескрайнем пространстве. Этот коридор был выстроен традицией, и каждый ее носитель лишь немного его расширял и достраивал. То есть, так называемый эзотерический опыт в нашем его понимании - лишь узкая часть возможного спектра. Таковы каноны традиционализма - наследия Атлантов. Это - древо с корнями, стволом и кроной. В Ведическом же подходе человек не опирается на уже выстроенное традицией древо понятий, состояний и опыта. В человеке прорастает каждый раз ничем не ограничиваемый росток не обусловленного традицией опыта. Росток переживания-знания в каждом человеке неповторим и уникален. Он может быть похож на другие ростки, но в чем-то он обязательно неповторим. Вырастая, такой росток вьется в ничем не ограниченном пространстве. Более того, каждый последующий опыт никак не обусловлен предыдущим - в результате я увидел картину удивительно причудливых по форме, размерам, ветвлению - ростков и побегов знания. Похожим образом я, некогда увлеченный идеями постмодернизма, представлял себе РИЗОМУ, но то, что я видел сейчас, не было даже и ризомой."
Лелуш Ламперуж
22.03.2011, 23:46
"Я обратился к Велесу с вопросом - каковы основные отличия между Ведическим и Атлантическим Знаниями. Велес отвечал, что основное отличие - в том, что у них разные инструменты познания. В Атланитической ветви Науки - это мысль и творимые мыслью логические выводы. Для Ведического же способа познания основной инструмент - это душа. И непосредственное переживание мира. Я пробовал возражать, что, например, в эзотеризме, в герметизме, как наследии Атлантической традиции, также существует и признается главенствующим непосредственный опыт переживания себя и мира. Велес отвечал, что не все так просто, как кажется. В Атлантической традиции человек переживает то, что ему предписано переживать. И Велес показал мне западный (да и восточный) эзотеризм, как некий довольно широкий коридор переживаний, знаний и опыта, который располагался в бескрайнем пространстве. Этот коридор был выстроен традицией, и каждый ее носитель лишь немного его расширял и достраивал. То есть, так называемый эзотерический опыт в нашем его понимании - лишь узкая часть возможного спектра. Таковы каноны традиционализма - наследия Атлантов. Это - древо с корнями, стволом и кроной. В Ведическом же подходе человек не опирается на уже выстроенное традицией древо понятий, состояний и опыта. В человеке прорастает каждый раз ничем не ограничиваемый росток не обусловленного традицией опыта. Росток переживания-знания в каждом человеке неповторим и уникален. Он может быть похож на другие ростки, но в чем-то он обязательно неповторим. Вырастая, такой росток вьется в ничем не ограниченном пространстве. Более того, каждый последующий опыт никак не обусловлен предыдущим - в результате я увидел картину удивительно причудливых по форме, размерам, ветвлению - ростков и побегов знания. Похожим образом я, некогда увлеченный идеями постмодернизма, представлял себе РИЗОМУ, но то, что я видел сейчас, не было даже и ризомой."
Неудобно, когда такой объёмный абзац не содержит никакой мысли. Только нахваливание: атлантический подход узок, ограничен, шаблонен; ведический, как росток, как дерево на ветру, каждый миг рождающееся заново, как небо, как сами облака, как звёзды, как живая вселенная - вот какой он великий, ведический подход.
И по кругу.
Такие простыни бездумная трата времени.
В человеке прорастает каждый раз ничем не ограничиваемый росток не обусловленного традицией опыта.Да, попадается такое:D:D:D Причём опыт некоторых ростков - не обусловлен даже реальностью, фактами и правдивостью.
...он дает понятия ведического знания. Получается , что это знание непередаваемо традиционными средствами..
"....Для Ведического же способа познания основной инструмент - это душа. И непосредственное переживание мира. Я пробовал возражать..а что далеко ходить вот
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=349760
а толку? Позже где-то в другой теме опят по новой было написано тоже самое..
способ непосредственного познания в общем-то часто и везде описывается.. причем тут веды?
Росток переживания-знания в каждом человеке неповторим и уникален.
вообще-то этот "росток" принято называть индивидуальность..
так и в остальном..(насколько я заметил) та же эзотерика, только всем давно известным вещам придумали славянские названия. Зачем?
Хорошо если такой способ для некоторых более понятен и это просто еще одна грань донести какие-то знания. Пусть придуманные, нафантазированные.. но если человек становится лучше и добрее это замечательно.
Плохо что нашему форуму пока не везет.. приходят почему-то агрессивно настроенные.. Но где-то же должны же быть лучшие представители. Светочи. Которые не делая таинственный вид просто и ясно могут изложить схожесть и отличия с тем что есть, не стараясь запутать витиеватыми названиями..
Допустим если сердце - "жизнедатель", почему бы при объяснениях так и говорить "сердце". А между собой они и могли объяснятся на своем языке "что-то жизнедатель у меня сегодня побаливает.." или "я в жизнедателе сегодня такое восторг чувствую"
отличия между Ведическим и Атлантическим Знаниямиинтересно какая связь между славянами и атлантами?
Юрий Болотов
23.03.2011, 04:08
"Я обратился к Велесу с вопросом - каковы основные отличия между Ведическим и Атлантическим Знаниями. Велес отвечал, что основное отличие - в том, что у них разные инструменты познания. В Атланитической ветви Науки - это мысль и творимые мыслью логические выводы. Для Ведического же способа познания основной инструмент - это душа. И непосредственное переживание мира. Я пробовал возражать, что, например, в эзотеризме, в герметизме, как наследии Атлантической традиции, также существует и признается главенствующим непосредственный опыт переживания себя и мира. Велес отвечал, что не все так просто, как кажется.
Человек вот так запросто общается с древним языческим богом? Что-то не верится. Скорее всего просто сочинитель сидит за компом и "высасывает все из пальца". Я тоже так могу :D
ИМХО и все прочие "славянские веды" создаются подобным способом
Таковы каноны традиционализма - наследия Атлантов. Это - древо с корнями, стволом и кроной. В Ведическом же подходе человек не опирается на уже выстроенное традицией древо понятий, состояний и опыта. В человеке прорастает каждый раз ничем не ограничиваемый росток не обусловленного традицией опыта.Этот момент пока не очень понятен. Это скорее какое-то ответвление Ведизма, отдельная Школа. А может это определенная ступень. Не думаю, что Ведический и Атлантический подходы имеют разные корни, подозреваю, что это преломление Единого Знания. Хотя если и есть различие, то оно могло основываться на отходе от Света, в тот момент, когда у Атлантов развивалась магия. Но думаю и здесь основа одна, просто использование магии было в эгоистических целях.
На примере Вед в Индии имеем хорошо сохранившиеся традиции. Чтобы понять славянские Веды, неплохо было бы разобраться с индийскими и установить их взаимосвязь.
Кроме того, мы с Вами знаем, что Великий Владыка был и Составителем Вед, и Автором «Бхагавад Гиты», то есть родоначальником всех йог.
Письма Е.И.Рерих т. 3. К.И.Стурэ. 12.03.1935
Истинно так: «Веда» самых ранних арийцев, прежде чем она была написана, распространилась среди всех атланто-лемурийских народностей и посеяла первые семена всех ныне существующих древних религий.
Письма Е.И.Рерих т. 4. Ф.А.Буцену. 18.01.1936
До сих пор «имеются лишь Четыре Истины и Четыре Веды» – говорят буддисты и индусы. На этом основании Ириней настаивал на необходимости Четырех Евангелий. Но так как каждая Новая Коренная Раса, при начале Круга, должна иметь свое, ей надлежащее Откровение, также и носителей его, то ближайший Круг принесет Пятое, следующий за ним Шестое и так далее.
Е.П. Блаватская Тайная Доктрина т.1.Видим, что Веды являются корнями всех религий. В том числе, закономерно их искать и в славянском язычестве. Что и находят некоторые исследователи.
И тут надо рассматривать вектор распространения Вед. Индийские записи Вед были сделаны гораздо позже их распространения по Миру.
Для примера, послушаем человека, которого интересует данный вопрос:
Интервью с Александром Колесником
...Байкал носит очень красивое древнее название – Д'Арийское море. Там проживала народность «арийцы», которые приходили с севера. И наши староверы в русских ведах хранят информацию о том, как называлось это море. Какие были там сооружения, дворцы, какая была цивилизация.
– И это все научно подтверждается?
Вы наверняка знаете или догадываетесь о том, что любая наука представляет собой две ветки. Первая ветка науки – это официальная наука, она владеет определенным уровнем информации, а вторая – наука, которая обслуживает либо правящий класс, либо военно-промышленный комплекс. Это закрытая наука. О том, что Байкал – это Д'Арийское море, серьезные ученые знают.
– Просто не афишируют это?
Не афишируют, но я сейчас как раз прилетел с пресс-конференции, проводившейся в Санкт-Петербурге, которая называлась «Арии и индославы», где присутствовало много ученых, активно работающих с этой тематикой. Было представлено большое количество подтверждений, что у России грандиозное прошлое. Россия – великая страна, и ее величие оценивается не столько горизонтами, территориями или еще чем-то, а вот именно тем, что здесь происходило, ее историческим, культурным и духовным наследием.
Дело в том, что сейчас больше количество научных патриотов России публикуют свои книги на тему истории России, и они говорят, что на самом деле все перевернуто с ног на голову и в действительности культура и все священные знания вышли с территории России. Существует множество фактов, указывающих на то, что великая Греческая империя, великая Римская империя, Египет, Индия – это культуры, которые вышли из лона древнерусской культуры. Сохранились источники в «Ведах», в «Упанишадах», в «Махабхарате», где написано, что та цивилизация, которая сейчас есть в Индии, пришла с севера. Например, там описаны созвездия, которые видны только у нас в России, полярный день и полярная ночь. Ученые, занимающиеся сравнительной лингвистикой, указывают на интересный факт: оказывается, исторические названия наших озер, рек, мест, возвышенностей в целом ряде регионов России: Кама, Халка, Шива, Сатья, Ганга, Пра и другие – это не что иное, как санскрит. Кроме того, лингвисты, которые изучают и анализируют языки, доказывают, что два самых родственных языка, имеющих общее происхождение, – это санскрит и русский. Богатые по смысловой нагрузке, этимологии, лексике и фонетике. А англичане не так давно сделали феноменальное открытие. Они работали с зоной коры головного мозга, отвечающей за фонетику, звукоряд и звуки, и обнаружили там зону, которая активируется при произнесении звуков. Абсолютно гениальный по своей задумке эксперимент, который они провели, заключался в том, что погрузив около 20-30 представителей разных национальностей в состояние транса, ученые начали произносить слова на различных языках мира. Эта зона у всех испытуемых фиксировалась как «спящая», но, как только произносилось то или иное слово на санскрите или русском языке, эта зона активизировалась, «просыпалась».
Владимир Чернявский
23.03.2011, 07:31
Для примера, послушаем человека, которого интересует данный вопрос:
Интервью с Александром Колесником
... Сохранились источники в «Ведах», в «Упанишадах», в «Махабхарате», где написано, что та цивилизация, которая сейчас есть в Индии, пришла с севера. Например, там описаны созвездия, которые видны только у нас в России...
Только Колесников почему-то не делает оговорку, не "у нас в России", а буквально - в районе Северного полюса. Не "север", а буквально - Арктика.
Я бы рекомендовал, не желтую прессу с националистическим уклоном, а серьезные исследования, которым, кстати уже более столетия. Например Тилака: Арктическая родина в Ведах. (http://www.koob.ru/tilak/arkticheskaya_rodina_v_vedah)
Про индийские Веды и речи нет.. Это давно признанный авторитет.
10.290. Поистине, Египет был велик достижениями до времен Соломона. И Будда, по особому значению, получил чашу из Египта, так стройно полагались основания Мудрости. Конечно, и Веды имели связь с прошлыми расами. ..
Посмотреть в инете различные направления, откровения и пр. только ленивые не говорят что произошли от арийцев.. потомки арийцев.. в корнях .. истоки.. наследники и пр. теперь от арийцев мода перешла на Атлантов.. и все ссылаются друг на друга.
Прежде чем ответить на конкретный вопросы, скажу несолько слов. Во-первых - это лишь мое личное мнение, а не какой-нибудь школы, философии или учения. Во-вторых: любое учение - это личный Путь, личная практика, отсюда и личное мнение каждого - его личное учение. В третьих - никакого учения не существует. :)
1. Что ты думаешь по поводу Левашова?
С Левашовым согласен в одном - в вопросе о социальных паразитах. Кто-то видит еще инопланетные бирюльки - это не ко мне, к Левашову. Плюс к тому - источник и последователи вещи, как обычно разные. С одним из последователей сталкивался - впечатление резко негативное. С Левашовым лично не знаком, посему ничего сказать более о нем не могу.
2. Как твоя школа связана с политикой?
Во-первых, у меня нет никакой школы, так как нет никаких учений, кроме личного Пути. А политика... - слишком общее опеределение...сюда бы поместить смайлик "чешу репу"...Да никак не связана....
3. Что ты думаешь по поводу приближающегося конца света?
Конец света отменяется. :)
Да и в самой фразе уже подвох - разве может быть у света конец?
4. Что бы думаешь по поводу учителей, которые пропагандируют язычество и славянские веды?
Как только на арену выходит какой-либо из "учителей", уже по сути есть определенный звоночек. Полагаю, что они банально эксплуатируют идею, низводя ее до уровня хавки для лохов. Но это не значит, что самая идея ведической Руси безсмысленна.
5. Что ты думаешь по поводу того, что веды - это тоже учение.
Главно не забывать, что любая истина, изложенная на бумаге (не важно на чем), становится мертвой буквой, к чему бы это не относилось - библии, ай или ведам. Я лишь верю в то, что была ранее Русь ведическая - то есть люди жили заветами Рода, и это возможно в любой момент времени.
Споры о том, что русские веды могут оказаться без подтвержденного официальной науков источника никак не беспокоит. К примеру - всеми признанная Калевала - результат работы русских (царских) ученых конце 19 века, записана со слов одной женщины. И это вообще никого не парит, никто не стремится их опровергеать. Потому что это не важно - а важен именно свой Путь, своя Жизнь.
Да, я заметил одну особенность - постоянные попытки давать уклончивые ответы. Или не отвечать вообще. Для меня это признак неискренней игры. Напоминает политические игры и поведение политиков, когда они даже после третьего, четвертого и т.д. вопроса отвечают не в тему.
Бать может и напоминает, но это не всегда же происходит именно по этой причине. Истина проста в понимании, истина проста в изложении. Часто озвученное в постах, вообще проходит мимо сознания. Поэтому совершенно нет смысла раскладывать на составляющие - ну куда же далее простоту раскладывать? Поэтому понять, узнать (а не просто получить информацию) можно лишь только самому. Я могу лишь озучить ту или иную мысль, до есть зафиксировать определенную информацию.
Я стал относиться в язычеству и славянским ведам не доверчиво именно после того, как увидел, что здесь на форуме они постоянно ведут какую-то мутновато-пропагандистско-призывную игру.
Действительно, форм различных видов язычества стало множество, и большею частью идея просто эксплуатируется. Я к ним отношусь просто - беру что-то из них что нужно, ну или не беру. :)
Какое из множества ваших направлений истинно, и с кем из них ты?
Если бы все было так просто. Все время люди пытаются поделит по тому или иному признаку. Но последователи ай или теософии должны же понимать, что истина только в духе. Так и дели. То есть исходя из Своей Жизни.
Редна Ли
23.03.2011, 11:04
К примеру - всеми признанная Калевала - результат работы русских (царских) ученых конце 19 века, записана со слов одной женщины.
Это не совсем так, Калевала была записана Элиасом Лённротом, шведом по происхождению, хотя и подданным Российской империи. Записывал он со слов нескольких рунопевцев, а не одного. Потом руны собирались во многих других местах тоже, поэтому их подлинность не подлежит сомнению.
Кстати, индийские Веды очень долго хранились и передавались устно, а записаны были позже. При чем устный способ хранения считается более надежным, чем письменный, как это не парадоксально, так как подбирались специальные люди, которые точно запоминали и потом передавали ученикам. А бумага, как известно, все может стерпеть, в том числе и искажения.
Andualex
23.03.2011, 11:33
Лелуш , Вы же поэт , и прекрасно знаете как пишутся стихи . Это как у Винни-Пуха - "или мед есть , или его нет " . Можно изучить технику стихосложения , но не выдавить из себя ни одной строчки .
И все Ваши объяснения , как Вы это делаете , для немогущего писать стихотворения бесполезны.
интересно какая связь между славянами и атлантами?
было мнение...
ТЕУН МАРЕЗ
ВОЗВРАЩЕНИЕ ВОИНОВ
ПРЕДИСЛОВИЕ К ИЗДАНИЮ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ
Когда я начал писать предисловие к изданию на русском языке, я обнаружил, что испытываю странное смешение чувств - чувств, несомненно, связанных с текущим мгновением, хотя к ним примешивалось ощущение их удивительной древности, как если бы ледяные пальцы событий давнего прошлого внезапно простерлись сквозь время, чтобы сжать какую-то смутную часть моей памяти. Неуловимые сцены последних дней Атлантиды, непосредственно предшествующих разрушению этого мира, поднялись из самых глубин памяти, чтобы воспарить в ней, подобно призракам кладбища. Дни, наполненные гнетущей жарой и неестественным безветрием, которые доводили всех жрецов Атлантиды до умопомрачения... Дни, которые, казалось, готовы были разразиться неведомым... Дни, в течение которых все люди отчаянно пытались проникнуть в значение нестерпимого ощущения нависшего рока - предчувствия гибели, вызывающего, несмотря на безжалостную жару, холодный озноб в позвоночнике.
Хотя эти сцены неясно колышутся в далеком прошлом, хотя я пишу эти строки в зимние холода (Лето у нас - зима в Южной Африке.), мне кажется, что жар этих последних дней со сверхъестественной силой пронизывает столетия. Жара в то лето была неослабевающей - палящее солнце неистово обрушивалось на всю Атлантиду, и даже самая стойкая растительность засыхала и погибала в раскаленном воздухе, трепещущем и изгибающемся гротескными образами. Запасы воды сократились до тревожного уровня, и тогда крестьяне начали спешно забивать скот. Цена на мясо понизилась настолько же невероятно, насколько поднялись в цене свежие фрукты и зерно, так как все сады и поля засохли в безводных условиях того смертоносного лета. Подобного лета не было во всей истории Атлантиды.
Это ощущение нависшей роковой угрозы дополнялось навязчивыми воспоминаниями о множестве пустых и разграбленных сельских домов и городских особняков, безмолвных свидетелей раскола среди людей и того, что Белый Император уже не правит Городом Золотых Врат. Изгнанный из города за два года до этого. Белый Император и его советники с несколькими сотнями правителей, жрецов и мастеров гильдий, которые продолжали поддерживать его права на трон, отправился на поиски нового мира в надежде найти уголок, незатронутый жестокостью Черного Императора. После этого мужчины, женщины и дети со всей Атлантиды под руководством своих мастеров гильдий и их помощников начали постепенно покидать родной континент небольшими группами, убегая глубокими ночами, чтобы избежать наказания от последователей Черного Императора. Объединяясь по пути с другими группами или встречаясь с ними в заранее назначенных местах, сотни тысяч жителей ускользнули из своей страны, чтобы воссоединиться со своими правителями и жрецами и последовать примеру Белого Императора. Со временем в запустение пришли целые деревни и огромные районы крупных городов, а фермы и процветавшие ранее ремесла были оставлены на произвол судьбы, ожидающей родной континент.
Но самым навязчивым воспоминанием было то, что осенью, которая последовала за этим ужасным летом, целое племя внезапно исчезло с лица земли буквально за одну ночь. Прямой наследник свирепого урало-алтайского (Turanian) народа, это племя стало известным потому, что по неким глубоким философским причинам оно отказалось от большей части крайне безжалостных традиций своих воинственных предков. По-прежнему оставаясь, несомненно, воинственным народом, они, однако, запретили мужчинам использовать мечи и упражнялись исключительно в применении ножей и коротких копий, как для охоты, так и для сражений.
Неизвестно, что именно случилось с этим племенем. Они так никогда и не появились ни в одном из назначенных мест встречи, и никто из переселенцев ничего не знал об этом племени и его судьбе. Их исчезновение из Атлантиды стадо последним фактом, известным об этом народе. Но через много лет после гибели Дайтьи и Руты [Daitya and Ruta] разведчики одной из ветвей переселенцев доложили о встреченном ими на равнинах Татарии кочевом племени, представители которого не использовали мечей, но со сверхъестественным мастерством владели ножами и короткими копьями. Однако когда разведчики начали расспрашивать об их происхождении, кочевники лишь пожимали плечами, отвечая, что не помнят о нем, да и не особенно стремятся вспоминать. Никто не знает наверняка, является ли это племя потомком урало-алтайцев, но долгое время считалось, что они действительно представляют собой потерянный народ Атлантиды.
Почему меня так часто преследуют воспоминания об этом потерянном племени? Я достаточно часто задавал себе этот вопрос, но так и не смог найти удовлетворительный ответ. То последнее лето Атлантиды по какой-то причине ясно отпечаталось в моей памяти, но все же, как ни странно, эта память принадлежит не мне, а кому-то, с кем, как мне кажется, меня соединяет невероятно крепкая связь. Хотя я очень часто тщательно исследую свою память, у меня нет никаких личных воспоминаний ни о том, что я был тем летом в Атлантиде, ни о том, что я являлся членом этого племени. Все выглядит так, словно я вижу те времена глазами одного из представителей этого народа.
Кроме того, я не могу припомнить равнины Татарии, зато помню свою жизнь в горах Норвегии - сельскую жизнь, связанную с отчетливыми воспоминаниями об отце, который ездил верхом и метал копье лучше любого другого члена общины. Мне вспоминаются также долгие зимы, во время которых наш сельский дом на многие месяцы полностью засыпало снегом, - зимы, которые мы коротали, вырезая фигурки из дерева и упражняясь в воинском мастерстве с использованием самых разнообразных ножей. Может быть, именно это является моей связью с потерянным народом Атлантиды? Был ли мой отец тех времен членом этого племени? Если так, то как он оказался в Норвегии и, как и почему расстался со своим народом?
В подобных случаях возвращение памяти не означает ровным счетом ничего, поскольку, как правило, вспоминаются только усвоенные в прошлой жизни знания, но не сама жизнь. Почти все знания Толтеков о прошлом основаны на передаваемых из поколения в поколение устных историях и мысленных идеограммах, пересылаемых Нагвалем в разум его преемника. Лишь изредка вместе с накопленными в те времена знаниями то здесь, то там на поверхность поднимаются обломки событий. Но почему именно этот обломок является таким важным? И почему он вновь и вновь преследует мой разум, когда я пишу предисловие к изданию этой книги на русском языке?
Возможно, это происходит потому, что этот обрывок глубокого прошлого обретает определенное содержание, если рассмотреть его в контексте одного из наиболее неясных пророчеств Безымянного. Среди множества записанных пророчеств существуют такие, которые действительно выглядят смутными, так как, судя по всему, представляют собой случайные проникновения в неведомое будущее. И все же, основываясь на опыте прошлого, можно обнаружить, что многие из этих кажущихся странными пророчеств совсем не так туманны, - странными могут показаться лишь определенные указания в их содержании, не согласующиеся с современными событиями в мире, но не само содержание. Ниже я привожу одно такое пророчество, объясняющее те причудливые мысли, которые вызывают у меня мысли о русских людях, и то, почему во время создания этого предисловия ко мне возвращаются воспоминания о моей необъяснимой связи с потерянным народом Атлантиды.
«С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец пути Сокровенной истины, - хотя они и не будут помнить ни причин, ни цели своего добровольного изгнания. В своих древних поисках искупления греха, который совершили не они, эти люди отложили Меч силы и сохранили только Копье Судьбы.
Перед их появлением силы, сосредоточенные в этом копье, разрушат многие их убеждения и разорят стены, которые так долго отделяли их от соплеменников. Из-за изгнания, из-за этого разделения душа этих людей будет отмечена великой бедностью тела и всепоглощающим одиночеством духа. Но именно эти бедность тела и одиночество духа вдохнули в них огромную силу предназначения и глубокую жажду жизни. Поэтому в сердцах этих людей пылает ненасытный огонь стремления и страсти, и пламя это позволит им первыми услышать прозвучавший призыв.
Приход этих людей вызовет страх у остального мира, но не по духовным причинам. Этот страх будет основам на причинах, порожденных невежеством, и потому их подлинный приход будет вначале незамеченным. Вот почему они придут незримо и возьмут мир штурмом. Они возьмут его не Мечом, а Копьем, властью судьбы и силой своего страстного стремления к жизни и к Единой истине, Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметет все на их пути, словно огромный неослабевающий прилив, Они будут икать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали все это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой истине, - и распространят ее сквозь все политические иестественные границы».
Так гласит древнее пророчество. Причина, по которой подобные пророчества выглядят неясными, вполне очевидна.
И все же, по уже описанным причинам, я чувствую, что это пророчество повествует о русских людях.
Подтверждающим это чувство фактом является то, что Запад очень долго боялся политического и ядерного могущества Советского Союза, но теперь, когда СССР уже не существует, Запад перестал рассматривать его как угрозу и ослабил свою долговременную бдительность. Более того, характер и положение описанного в этом пророчестве народа удивительно подходит русским людям наших дней, а если мы задумаемся о том, какой спокойной и бесплодной стала большая часть Запада теперь, когда советский социализм уже не представляет для них политической угрозы, мысль о том, что пылкий дух русских людей сможет вновь воспламенить в умах и сердцах Запада видение нового мира, покажется не такой уж странной.
Мне кажется - и я считаю, это совершенно поразительным, - что существует какой-то огромный смысл в том, что так скоро после появления этой книги именно русское издательство первым обращается к нам по поводу прав на перевод на иностранный язык. Однако мы не можем строить свое будущее на неопределенностях, и потому слишком многому предстоит найти подтверждения, прежде чем, возможно, будет хотя бы предположительно принять мои чувства в отношении приведенного выше пророчества. И все же я продолжаю помнить о нем, и уверен, что стоит внимательно наблюдать за откликом русских людей на учения Толтеков. Возможно, русские люди действительно возьмут этот мир штурмом. В этом отношении Запад определенно нуждается в новой вспышке видения и внутреннего огня. Быть может, потерянный народ Атлантиды будет узнан и принят в объятия мира. Возможно, я, в конце концов, разгадаю тайну этого туманного фрагмента своей памяти.
Тeyн Марез
К примеру - всеми признанная Калевала - результат работы русских (царских) ученых конце 19 века, записана со слов одной женщины.
Это не совсем так, Калевала была записана Элиасом Лённротом, шведом по происхождению, хотя и подданным Российской империи. Записывал он со слов нескольких рунопевцев, а не одного. Потом руны собирались во многих других местах тоже, поэтому их подлинность не подлежит сомнению.
Как бы то ни было, не меняет смысла сказанного. Ну швед по происхождению, а дедушка японец (например) , и бог с ним.
Неудобно, когда такой объёмный абзац не содержит никакой мысли.
а по-моему, бьется живая мысль об отличии "переживаемого чувствознания" от "аналитического мировосприятия"... одна "традиция" - консервативного догматизма, другая - свободного творчества...
Лелуш Ламперуж
23.03.2011, 15:44
Неудобно, когда такой объёмный абзац не содержит никакой мысли.
а по-моему, бьется живая мысль об отличии "переживаемого чувствознания" от "аналитического мировосприятия"... одна "традиция" - консервативного догматизма, другая - свободного творчества...
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
ЕИР мыслила аналогично - находила "живым" Восток и "сухим" Запад...
Если бы все было так просто. Все время люди пытаются поделит по тому или иному признаку. Но последователи ай или теософии должны же понимать, что истина только в духе. Так и дели. То есть исходя из Своей Жизни.
Хорошо. Теперь стало более понятно. Еще одно уточнение.
Как только на арену выходит какой-либо из "учителей", уже по сути есть определенный звоночек. Полагаю, что они банально эксплуатируют идею, низводя ее до уровня хавки для лохов. Но это не значит, что самая идея ведической Руси безсмысленна.
Давай рассмотрим один конкретный пример. Тот же Яро-Свет.
Он говорит, что создает новое учение "Учение Яро-Света".
Что ты можешь сказать о его деятельности?
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
ЕИР мыслила аналогично - находила "живым" Восток и "сухим" Запад...
В том-то и дело, что Е.И. обладала ЗНАНИЕМ и имела право так говорить именно потому, что ее мнение было основано на скале Знания и Опыта. А когда стаи малосведущих попугев-перепевщиков штампуют фальшивки с однообразными, как под кальку, заклинаниями, - это выглядит, мягко говоря, смехотворно. Как говорится в поговорке, "Когда дурак повторяет слова умного, его слова остаются словами дурака".
Лелуш Ламперуж
23.03.2011, 20:05
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
ЕИР мыслила аналогично - находила "живым" Восток и "сухим" Запад...
Один психолог мыслил аналогично, думая о полушариях мозга.
Один человек думал аналогично, глядя на статуи Кхаджурахо.
Кто-то, кстати, тоже мыслил аналогично.
В том-то и дело, что Е.И. обладала ЗНАНИЕМ и имела право так говорить именно потому, что ее мнение было основано на скале Знания и Опыта. А когда стаи малосведущих попугев-перепевщиков штампуют фальшивки с однообразными, как под кальку, заклинаниями, - это выглядит, мягко говоря, смехотворно. Как говорится в поговорке, "Когда дурак повторяет слова умного, его слова остаются словами дурака".
это так... но мы с ЛЛ обсуждали содержание "простыни"... он не нашел там мысли, мне посчастливилось... или я ее сам себе придумал... меня мало интересует, кто и чем обладает - я не знаком лично ни с ЕИР, ни с Велесом... тем не менее, Велес цитаты - более смышлен и менее "позер", чем мой собеседник...
Я бы рекомендовал, не желтую прессу с националистическим уклоном, а серьезные исследования, которым, кстати уже более столетия. Например ТилакаНе будем игнорировать и современных серьезных исследователей.
Еще в прошлом веке выдающийся индийский ученый и общественный деятель Балгангадхар Тилак (1856 -- 1920) выводил родину древних ариев из приполярных областей...
Данная концепция вполне совпадает с современными историческими, этнографическими и геологическими предположениями о существовании в далеком прошлом в обширных районах преимущественно Российского Севера огромной приполярной территории Арктиды, изменившей свой природно-климатический облик и в основном исчезнувшей с лица Земли в результате катаклизмов, включая похолодание и оледенение. Земли эти были заселены протоиндоевропейцами, которые вошли в историю под названием гиперборейцев….
Прошлая жизнь в приполярных областях зафиксирована во многих древних культурах и летосчислениях. Сведения эти самоочевидны и лежат, так сказать, на поверхности, но становятся понятными лишь в свете представлений о полярном происхождении древних цивилизаций….
Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живет за Бореем (Северным ветром)", или просто -- "те, кто живет на Севере". В древнерусской географии также было принято разделение мира по ветрам, и территория современной России обозначалась соответственно по направлению северного ветра….
Так, известна карта Герхарда Меркатора (1512 -- 1594) -- одного из самых известных картографов всех времен, опиравшегося на какие-то древние знания, на которой Гиперборея изображена как огромный арктический материк, окружающий Северный полюс и с высокой горой (Меру?) посередине. С другой стороны, древние авторы и, в частности, Страбон в своей знаменитой "Географии", пишут об окраинной северной территории, полярной оконечности Земли, именуемой Туле (Тула). Туле как раз и занимает то место, где по расчетам должны быть Гиперборея или Арктида (точнее Туле -- одна из оконечностей Арктиды)…
…Таким образом, многие Олимпийские Боги, эллинские герои и связанные с ними сюжеты окрашены в "русские тона". Данный на первый взгляд парадоксальный тезис нужно понимать не в том плане, что эллины произошли от русских (или наоборот), а в том смысле, что предыстория тех и других имеет общие корни и даже ствол: некогда существовал нерасчлененный Пранарод с общим языком и культами, но в дальнейшем праэтнос расщепился, места расселения изменились, языки обособились. Однако следы былой общности не стерлись. Это -- бесспорный факт, и в дальнейшем изложении он неоднократно будет подкрепляться все новыми и новыми аргументами….
…Откуда же все они пришли? У каждого народа был свой долгий и трудный маршрут и общее направление миграций, как правило, с Севера на Юг. На то были свои и вполне естественные причины: геофизические катаклизмы и сопряженные с ними глобальные изменения климата, сопровождавшиеся в северных широтах наводнениями и всеобщим похолоданием.
…Еще в конце прошлого века американский ученый В.Уоррен в результате исторических и сравнительно-мифологических изысканий пришел к выводу, что у большинства индоевропейских народов сохранились в сказаниях, обрядах, легендах воспоминания о переселении с дальнего Севера и о жизни их предков в северных странах. Обо всем этом поведано в книге с характернейшим названием "Потеряный рай или колыбель человечества на Северном полюсе".
Северный полюс, естественно, рассматривался применительно к далекому прошлому.
Валерий Демин "Загадки русского Севера"Понятно, что миграция народов была с Севера на Юг. Но возникает вопрос, где в то время находился Северный Полюс?
Владимир Чернявский
24.03.2011, 07:02
Я бы рекомендовал, не желтую прессу с националистическим уклоном, а серьезные исследования, которым, кстати уже более столетия. Например ТилакаНе будем игнорировать и современных серьезных исследователей.
Валерий Демин "Загадки русского Севера"Понятно, что миграция народов была с Севера на Юг. Но возникает вопрос, где в то время находился Северный Полюс?
Так почитайте Демина. Он подробно об этом пишет.
Так почитайте Демина. Он подробно об этом пишет.Пишет. Я хотел бы ближе к теме, о существовании "славянских вед".
То, что Родина Вед на Севере можно считать доказанным фактом, что подтверждают многие исследователи.
Какие же еще свидетельства имеются в пользу существования в глубочайшей древности на территории Русского Севера иной — архаичной и высокоразвитой — культуры? Такие следы налицо! И выявить их помогает один из избранных нами методов научного анализа, уже знакомый читателю — археология языка и реконструкция смысла. Теперь мы направим внимание на топонимику — названия гор, рек, озер, урочищ и т.п. Наименования, данные когда-то в незапамятные времена древними обитателями Севера, не исчезли бесследно. Сохраняясь нетронутыми на протяжении многих тысячелетий и вживаясь в ткань других языков, они дожили до нынешних дней. Вот такие лингвистические следы и оставили на Кольском полуострове арии — прапредки всех современных индоевропейцев.
Индоарии — да еще и на Мурмане! Звучит экстравагантно! Что бы это значило? Согласно развиваемой здесь полярной концепции происхождения человеческой цивилизации, последняя зародилась на Севере и длительное время существовала в границах исчезнувшего ныне Арктического материка — Арктиды-Гибербореей (или Туле). Наиболее существенные факты и свидетельства, позволяющие реконструировать подлинные исходные точки отсчета мировой истории и предыстории впервые были сформулированы в классической книге выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Балгангадхара Тилака (1856-1920) "Полярная родина в Ведах". Здесь путем скрупулезного текстологического анализа доказано: в священных книгах древних индийцев и их прапредков описаны не южные, а северные реалии — полярное звездное небо, полярные день и ночь, полярные зори и сияния….
Фундаментальный труд Тилака общепризнан во всем мире. Изданный впервые на английском языке в 1903 году и в дальнейшем переведенный на многие языки мира, он тем не менее долгое время был недоступен российскому читателю.
Правда, существовал добротный и подробный пересказ концепции Тилака, включенный в интересную книгу русского зоолога (сербского происхождения) Е.А.Елачича "Крайний Север как родина человечества" (1910)….
… Другой не менее характерный пример: одним из таинственных персонажей русской Книги Книг выступает Индрик-зверь. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы уловить его несомненную связь с ведийским и индуистским Божеством — Индрой, от имени которого, в конечном счете, идут названия и страны — Индии, и священной реки — Инда, и народа — индийцев, и религии — индуизма. Как было проиллюстрировано выше, на Русском Севере до сих пор сохранилось немало топонимов и гидронимов с древнейшим общеиндоевропейским корнем "инд". Между прочим, в одном из текстов Голубиной книги загадочный Индрик-зверь именуется просто Индра…
… Лишним подтверждением того, что древнерусский Индрик первоначально был очень близок (если не тождественен) с ведийским Индрой, свидетельствуют и его характеристики, сохранившиеся в Голубиной книге. Здесь Индрик ростом "уво всю землю Вселенную", а от его деяний "вся Вселенная всколыбается". Это живо напоминает характеристику Индры в Ригведе (ІІІ 46, 2-3) как царя всей Вселенной: Единственный царь всего света, <...> (Своими) размерами он превосходит Богов, Сверкающий, неодолимый во всем, Индра пре(восходит) величием небо (и) землю, Пре(восходит) широкое, великое воздушное пространство...
Валерий Демин. Загадки русского Севера.
В своих работах В.Демин показывает сходство русской мифологии, названий местностей, городов, рек и т.п. с терминами из индийских Вед. С учетом направления переселения, и того, что в Ведах описаны события, происходящие на Севере, славянские веды имеют право на существование и претендуют на первичность.
P.S. В прошлой цитате ошибся с названием книги. Вместо Валерий Демин "Загадки русского Севера" цитируется
Валерий Демин. Тайны русского народа.
Владимир Чернявский
24.03.2011, 08:32
Так почитайте Демина. Он подробно об этом пишет.Пишет.
Пишет об Арктиде или о территории современной России?
В своих работах В.Демин показывает сходство русской мифологии, названий местностей, городов, рек и т.п. с терминами из индийских Вед. С учетом направления переселения, и того, что в Ведах описаны события, происходящие на Севере, славянские веды имеют право на существование и претендуют на первичность.
Еще раз необходимо определиться, что подразумевается под "севером" и у Тилака и у Демина. Это позволит избежать многих спекуляций.
То, что арийские племена пришли в Индию с "севера" - факт неоспоримый как и то, что, это не единственная арийская ветвь и наверняка те образования, которые мы называем "славянскими племенами" так же имеют общие корни с ариями Индии. Но вопрос в другом - какое отношение имеют те "веды", которые преподносятся различными современными националистическими движениями к реальной древней арийской традиции?
Пишет об Арктиде или о территории современной России?Пишет о прямой звязи (наследственности) русского народа к Арктиде.
Отрицание самобытности и автохтонности древней русской культуры, а по существу отторжение древнейших корней русского народа и установление границы его исторического бытия где-то в IX веке н.э. (некоторые снижают эту ограничительную планку до IV-VI веков) было на руку и официальным властям, и представителям церкви. Первых не интересовало что бы то ни было за пределами государственно-правовых структур, а их возникновение однозначно связывалось с появлением первой правящей династии Рюриковичей. Вторых более чем устраивал тезис о дикости нравов и культуры русских людей до принятия христианства. К сожалению, позиция эта, всячески поощряемая и культивируемая, дожила до наших дней и заняла доминирующее положение в школьных и вузовских учебниках, научной и популярной литературе, в средствах массовой информации и т.д. В результате повсеместно насаждается мнение, что до определенных (указанных выше) временных пределов русский народ как бы вовсе и не существовал, пребывая во внеисторическом состоянии, а когда возник (вроде бы из небытия) на исторической арене, то просто воспринял идеологию, культуру и государственно-правовые традиции, сложившиеся до него и без него.
По счастью, в русской исторической науке всегда была сильна и другая струя. Многие выдающиеся и рядовые исследователи постоянно искали истоки русской самобытности в самых глубинах человеческой истории, не противопоставляя славян древнейшим этносам, жившим на территории современной России и отыскивая русские корни (и не только их) у народов, испокон веков обитавших на Севере и в других областях Евразии. Эта традиция восходит к двум замечательным деятелям отечественной науки - В.Н.Татищеву и М.В.Ломоносову. Оба русских ученых независимо друг от друга отстаивали одну и ту же мысль: корни русского народа уходят в глубины тысячелетий и затрагивают этносы, издревле заселявшие север Евразии и известные под разными именами античным и иным авторам (к последним можно отнести составителей библейских книг, арабских, персидских, китайских и других хронистов)….
***
Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет непосредственное отношение к древнейшей истории России, а русский народ и его язык напрямую связан с исчезнувшей или растворившейся в недрах океана и суши легендарной страной гиперборейцев…
Много воды утекло с той поры. Исчезли с лица земли целые народы и государства. Большинство забыло о древней Прародине - полярном очаге всех языков и культур. Но не забыли россияне. Ибо принадлежат они к тому уникальному этно-культурному феномену, который никогда не покидал исконных евразийских территорий, где обитал от самых истоков человечества. Россияне - во всем богатстве своих этносов. И русские - прямые наследники древней Гипербореи, обширной северной Соловейской земли вместе с Соловецкой пучиной - Ледовитым океаном.
В.Демин. ГИПЕРБОРЕЯ - УТРО ЦИВИЛИЗАЦИИ
Но вопрос в другом - какое отношение имеют те "веды", которые преподносятся различными современными националистическими движениями к реальной древней арийской традиции?Смысл в том, что "древней арийской традиции" пришли из Арктиды.
Националистический уклон меня мало интересует. А то, что этим фактом спекулируют, то это наверняка. Исследования приведенные Деминым не являются доказательством правомерности существования многих националистических групп. История Арктиды имеет огромнейший период времени, соответственно и различных преломлений Единых Знаний может быть несколько в том числе и сегодня.
Источники, которые берут националистические группировки могут быть верными, а вот использование их остается на совести этих групп. Данные группировки в настоящее время играют отрицательную роль. Так как они своим поведением закрывают суть открытий, произведенных современными исследователями.
Это аналогично когда имя Рериха и Агни Йогу берут на вооружение различные секты.
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
Наличие вед в индии и на севере говорит о том что атланты были и там и там? Мне кажется атланты как раз воевали с "Индией".. (ракшасы, арии, асуры..)
У меня складывается такое впечатление что когда говорят "славянские веды" подразумевается что славяне истиный и коренной народ России. А все остальные живушие на территории России как-бы гости.
Пока идет создание(!) истории доказывающей древность. Кто у нас самый древний, умный и известный?.. "арийская раса". Но "арийская раса" уже "занята" фашистами. Все помнят зачем это им было нужно. Для того что-бы показать свое превосходство над другими. Это настолько понравилось многим что все кому не лень стали искать у себя в корнях принадлежность к ариям.
Так что эта тема стала избитой и банальной.
И тут гениальная мысль.. есть еще атланты! Хотя и сложновато искать атлантов в темной комнате, но можно поискать какую-нибудь связь.
(измерение черепов уже было, это старо)
Полагаю это копание в прошлом постепенно приведет к тому что сперва начнется приписывание их достижений себе. "Они летали, воевали и и были очень сильно развиты еще в те времена" и пр. А мы их потомки. Вот какие у нас славные корни.
Незаметное наслоение информации вперемежку с ложью и выдумками постепено приведет к мысли и противостоянии древней славянской Руси против древней Индии. (у некоторых похоже это уже началось)
Это при худшем варианте развитии событий.
Одним словом, здесь я вижу больше отвлечения в прошлое чем строительство будущего.
Прошлое важно только своим опытом.
Лелуш Ламперуж
24.03.2011, 12:13
Вроде, атланты бюрократы-пуритане, ведуны - хиппи и свободные художники.
Наличие вед в индии и на севере говорит о том что атланты были и там и там? Мне кажется атланты как раз воевали с "Индией".. (ракшасы, арии, асуры..)
Не знаю, это я чепуху (по моему мнению) яро-света пересказывал.
Единственно, что и мне понятно, это то что "древнюю" Россию окружали неслабые культуры - Индия, Китай, Египет, греки, даже Инки, Майя всякие в Америке, Персия ещё, ну везде в общем как-то прилично всё было, уравновешенно, а на территории Руси мол какие-то язычники бегали полуграмотные, и никто эти богатейшие земли почему-то не захватывал. Явно культура тут была дюже мощная.
Насколько я знаю, давно и несколькими науками доказано, что в культурах и языках Индии, Персии, европейских и славянских народов есть очень много общего, что позволило сформировать идею об общих предках этих народов, индоевропейцах, которые обитали где-то в Центральной Азии. "Атланты", которым так хочется противопоставить себя написатели т.н. "Русских Вед", - это практически западноевропейцы и и нынешние североамериканцы, то есть в основном потомки индоевропейцев, точнее, кельтов и германцев, родственников славян. Так что тут, имхо, торчат все те же уши примитивного антиамериканизма и антизападничества. Идея все та же - усилить неприятие других культур и других народов. Эти книги работают на разъединение и отчуждение, а не на сближение и взаимопонимание.
Явно культура тут была дюже мощная.Согласен. Что-бы огромная территория.. и все пустовало..
То, что арийские племена пришли в Индию с "севера" - факт неоспоримый как и то, что, это не единственная арийская ветвь и наверняка те образования, которые мы называем "славянскими племенами" так же имеют общие корни с ариями Индии.
09.08.37
Вы спрашиваете о друидах. Друиды – масоны древнейших времен. И достоверность сведений об этом высоком учении, находимых у греческих классиков, возрастает по мере углубления в древнейшие эпохи, т. е., чем древнее свидетельство, тем оно ближе к истине. Во главе друидов стояла женщина, носившая титул Матери друидов.
Крайне неосновательны сведения, приводимые Шюре о Раме, герое индусской эпической поэмы Рамаяны. Рама – чистейший уроженец древней Ариаварты, царь из страны Айодхья, и никогда не покидал Индии. Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии. Так, Рама не был друидом и никакого касания к кельтам не имел.
Арийцы это первая под-раса пятой коренной арийской расы, выходцы из пятой под расы четвёртой атлантической расы.
Мы все атланты, в прошлом.
Как только на арену выходит какой-либо из "учителей", уже по сути есть определенный звоночек. Полагаю, что они банально эксплуатируют идею, низводя ее до уровня хавки для лохов. Но это не значит, что самая идея ведической Руси безсмысленна.
Давай рассмотрим один конкретный пример. Тот же Яро-Свет.
Он говорит, что создает новое учение "Учение Яро-Света".
Что ты можешь сказать о его деятельности?
Ну вот, опять тишина. По каким-то причинам ответа не последовало. Хотя именно он окончательно развеивал бы все оставшиеся сомнения.
Почему нет ответа? Возможно потому, что ответ уже дан в обобщенном виде. И если конкретизировать, то Яро-Свет просто эксплуатирует идею. Тогда что помешало подтвердить это.
А возможно и потому, что Яро-Свет по каким-то причинам из числа "эксплуататоров" исключен...
Ну да ладно.
Andualex
24.03.2011, 21:51
Д. Андреев
ИЕРАРХИЯ
Ждало бесплодно человечество,
Что с древних кафедр и амвонов
Из уст помазанного жречества
Прольется творческий глагол.
Все церкви мира – лишь хранители
Заветов старых и канонов;
От их померкнувших обителей
Творящий Логос отошел.
Он зазвучит из недр столетия,
Из катакомб, с пожарищ дымных,
Из страшных тюрем лихолетия,
По сотрясенным городам;
Он зазвучит, как власть имеющий,
В философемах, красках, гимнах,
Как вешний ветер, вестью веющий
По растопляющимся льдинам.
И будут ли гонцы помазаны
Епископом в старинном храме
Перед свечами и алмазами
На подвиг, творчество и труд?
Иль свыше волю непреклонную,
Они в себе услышат сами,
И сами участь обреченную,
Как долг и право, изберут?
Но, души страстные и жаркие,
Они пройдут из рода в роды
Творцами новой иерархии,
Чей золотой конец вдали
Святой гигант, нерукотворною
Блистая митрой, держит строго
В другом эоне – по ту сторону
Преображенья всей земли.
1950
Почему нет ответа? Возможно потому, что ответ уже дан в обобщенном виде. И если конкретизировать, то Яро-Свет просто эксплуатирует идею.
простите, за нескромность... а остальные не занимаются тем же?.. и если идеи, как и вещи, "зарождаются из эфира", разве это запрещает эксплуатацию или определяет авторское право?..
и если мы считаем, что именно наше применение этой идеи является здравым, разве мы не можем пытаться применить его во всеобщее благо?..
это не к конкретному примеру Яро-Света... это к общему видению вопроса...
Прежде чем ответить на конкретный вопросы
Вопрос один пропустил.
А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
поясни.
Присоединяюсь к просьбе Дара - поясни.
как ты говорил..
Прошу изменить мой ник (Такур) на "Слович".
Уважаю людей, которые могут держать слово... А держит слово тот, у кого есть Слово... А Слово есть у каждого...
Ну вот и поясни свои слова.. Слович.
Лишь далеко на океане-море,
На белом камне, посредине вод,
Сияет книга в золотом уборе,
Лучами упираясь в небосвод.
Та книга выпала из некой грозной тучи,
Все буквы в ней цветами проросли,
И в ней написана рукой судеб могучей
Вся правда сокровенная земли.
Николай ЗАБОЛОЦКИЙ. Голубиная книга.
Одной из книг славянских вед является «Голубиная Книга».
Кому-то — сказки. А кому-то — быль. Кто-то убоится. А кто-то развернет страницы книги принесенной.
И голубиная книга с небес упала. И сокровище сверху пришло. И не сразу нашли мудрого для прочтения книги. И разные народы помнят об этих принесенных благовестях. И всем темным невыносим свет. Почему они так ощетинились? Ведь они ужасаются о себе самих, когда не прочли книги, когда отвернулись от Света. И отвернувшись от Света малого, разве выдержат их глаза Свет Великий!
Н.К. Рерих ЭРДЕНИ МОРИ
…начиная с ХІІІ века о письменных версиях Голубиной книги ничего не слышно. Зато пышным цветом расцвели устные варианты, которые, впрочем, существовали всегда. Хранителями, носителями и исполнителями знаменитого "духовного стиха" были калики перехожие — главное передвижное "средство массовой информации" дописьменной и неграмотной Руси. От села к селу, по пыльным дорогам и бездорожью, в стужу и зной бродили ватаги безвестных певцов, в чей репертуар обязательно входила и Голубиная книга…
Канонического текста не существует. Это — не гимн Ригведы, где при устной передаче от поколения запрещалось вносить малейшие изменения. Потому-то вариантов Голубиной книги великое множество: всего их удалось записать около сорока (а сколько прошло мимо тетрадок фольклористов!) С исчезновением архаичных традиций, казалось, навсегда утрачено и мастерство песенного исполнения Голубиной книги. Но нет! Хранители бесценного текста и мелодии живы и поныне в среде старообрядцев и православных сектантов — например, некрасовцев и духоборов….
Конечно, похоже, что каждый исполнитель или "исполнительская школа" пытался внести в текст что-то свое, не трогая однако "ядра". Подобное творческое переиначивание характерно для любого фольклорного жанра. Не исключение и русские "духовные стихи", куда по традиции включается и Голубиная книга.
…Здесь поминаются и Иисус Христос, и Богородица, и град Иерусалим, и гора Фаворская, и Иордань-река.
Между тем любому, даже самому неискушенному слушателю или читателю моментально бросается в глаза бесспорный факт: вся христианская проблематика покоится на некоем ином — нехристианском — фундаменте, неизбежно уводящем в неизведанные глубины человеческой предыстории, общеиндоевропейской и доиндоевропейской идеологии, морали, философии и протонауки. Именно данное обстоятельство позволило Николаю Ивановичу Надеждину (1804-1856) — одному из пионеров изучения русского традиционного мировоззрения — назвать Голубиную книгу ярчайшим примером древнейшей космогонической культуры…
* * * * *
И в самом деле, недаром заветная книга, о которой пели сказители, именуется Голубиной, то есть "глубинной" (что означает одновременно и "древняя", и "мудрая"). Но какую же "премудрость всей вселенныя" (доподлинные слова священного текста) она скрывает? (Между прочим, некоторые исполнители упорно именовали Вселенную "Поселенной", что дало основание А.П.Щапову посчитать именно это исконно русское слово первоосновой для народного представления о Мироздании: во Вселенной люди поселяются, точно в небесно-космической избе). Так какие же за сим сокрыты древние тайны? Какое универсальное знание?...
Все без исключения варианты Голубиной книги строятся по общей схеме. С небес (читай: из Космоса) нежданно-негаданно "выпадает" огромная таинственная Книга — от 40 пядень до 40 сажен (то есть от 4 до 80 метров) в вышину да почти столько же в толщину. Космическая насыщенность и внутренняя экспрессия этого далеко не уникального события удачно отражены на известной картине Николая Рериха, она так и называется "Голубиная книга". Что написано в той Великой книге неведомо никому.
Вокруг собираются мудрецы, цари, богатыри (список нередко продолжается: бояре, крестьяне, попы да поповичи), ну и, конечно же, сами исполнители — калики перехожие (от каждого сословия — по 40 человек). Начинают гадать: как быть, кто раскроет секрет сокровенной Небесной книги? Ключом к ее тайникам владеет лишь один — "распремудрый" царь Давид (в древнерусском мировосприятии он стал прозываться совсем по-домашнему — Давыд Евсеевич). На него-то и обрушивается град глубокомысленных вопросов. В качестве главного "вопрошателя" выступает, как правило, таинственный Волотоман-царь, или Волот Волотович. В его фигуре отчетливо проступают архаичные черты более древнего образа исполина-первопредка ("волот" по-древнерусски значит "великан"). На все вопросы даются обстоятельные, но стереотипные ответы. Вопросно-ответная форма изложения знания типична для многих древних культур. Помимо индоевропейской (включая славяно-русскую) традиции, она присутствует в священных текстах древних египтян, китайцев, майя, инков и ацтеков и др….
Демин В.Н. Загадки русского Севера
Еще одна книга, относящаяся к славянским ведам, это «Велесова книга» и Учение о Триглаве.
Можно посмотреть, как эти знания передаются в «Северной Традиции». Можно увидеть, что там есть понятия Ученик и Учитель.
ИСКОННЫЙ ТРИГЛАВ. Северная Традиция сохраняет предание о его истоке. Его, Исконный Триглав, русы (светлые) восприняли от арктов (небесных). От легендарного народа затонувшей Арктиды – северного полярного континента, который больше известен под именем Гиперборея, потому что скудные о нем сведения, доступные большинству современников, пришли в основном из античных греческих источников.
Как именно и когда свершилась передача Учения? Об этом говорят русские легенды, сохранившиеся до сего времени. Важные сведения содержат некоторые дощечки Влесовой Книги. Но более всего говорит об этом Предание – Русская Северная Традиция. Ее сердцевину, ее понятийное ядро, как раз и составляет Исконный Триглав.
Это естественное свойство живой Традиции. Она сама запечатлевает свою историю, хранит Предание о себе. Естественным образом происходит непрерывная передача от учителя ученику: как, что и когда происходило с Учением на Земле.
Предание говорит: передача Учения русам от арктов произошла около двадцати тысячелетий назад на берегах Белого моря. Влесова книга повествует о великом исходе наших древнейших предков, произошедшем “две тьмы” (20 тысячелетий) назад под водительством князя Яра (Ярия, Ария). Исход свершился, свидетельствует Книга, “с Белого Острова”, “через Белое море”, “в край Русский”.
Исконный Триглав есть учение, прежде всего, богословское.
Богословие занимается тайнами – предмет его постигаем лишь путем озарений.
Обычного повествования о таком предмете, пусть даже и развернутого, недостаточно, чтобы озарение сделалось вероятным. Необходимы системные занятия ученика и учителя. Причем построение таких занятий отличается от чисто академического.
Учить почти всему есть искусство. Но более всего это справедливо в отношении обучения Традиции.
Мне повезло: я встретил в этом смысле очень искусного мастера. Имя его Тихон Арконов. Это человек, от которого я узнавал Традицию.
Лучшим ответом на вопрос о сути Учения будет попытка воспроизвести как можно более точно занятия наши с Тихоном. …
Постараюсь воссоздать обстановку встреч, потому что именно обстановка делает сознание восприимчивым к постижению богословской тайны – к тому, что нет возможности передать лишь словами.
Прочитав краткую молитву, усаживались мы при свечах, под иконами.
Учитель говорил медленно, речитативом, чуть нараспев иногда. Наигрывал при этом тихо на гуслях, время от времени. Всегда очень простую мелодию. Я только молчал и слушал. Именно таков был порядок первой части занятия – самое Слово.
Затем обыкновенно поднимались мы со своих мест, и принимали последовательно ряд канонических телесных положений. Позднее мне довелось узнать: каждое из них соотносится с определенной из древних рун. И в целом получается начертание символа умной зоркости.
Потом переходили ко второй части. То есть к беседе на Слово. Теперь уже я мог спрашивать, что хотел, а учитель мне отвечал.
Сначала у меня вызывал недоумение такой строй занятий. К чему речитатив, гусли? Зачем нужна статическая гимнастика в перерыве? Разве нельзя сказать просто, по-человечески, кратко самую суть?
Потом пришло понимание, что именно и только так оно и есть кратко. Иначе – то есть если бы обыкновенным языком и в обычном состоянии сознания – учителю пришлось бы диктовать мне целые тома лекций... и все равно бы ускользало самое главное!
Ведь “просто по-человечески” не вместить превышающее обыденность человеческого ума.
Древние знали толк, положив передавать не только самое Ведение, но и канон передачи. Я обнаружил вот что: сказанное речитативом, под гусли – все оно глубоко вошло в память ума и сердца. Теперь, когда, получив благословение учителя, решился записать это – почти не встретил трудностей вспоминания.
Дмитрий Логинов. «УЧЕНИЕ О ТРИГЛАВЕ»
Конечно, многое из того, что хотел передать учитель, я понял до конца лишь задним числом. Чему способствовали дальнейшие занятия и беседа, которая составила вторую часть данного.
Дмитрий: – Интересное выражение существует в речи: “забыться сном”... То есть, засыпая, человек забывает свое “я” и свой мир, и начинает жить как бы “малым “я”” в “малом мире”.
Тихон: – Да. Понимаю, что ты хочешь сказать. Уподобление правомерно. Так точно (только на более высоком уровне) Дух как бы забывается сном и начинает жить не Единым, а будто “я” в мире. Об этом и говорит учение арктов.
– Мы, русы, напрямую наследовали арктам?
– Да.
– А почему же тогда ведизм, русский, не сохранил какие-нибудь следы этой идеи арктов?
– Потому что он сохранил идею, всю целиком – зачем ему сохранять следы?
– Да как же он сохранил?
– А вот так. Мы вот сейчас с тобою – о чем беседуем?
– Но ведь во всех известных источниках...
– А кругу внешнему мало о чем известно.
– Но хоть какие-нибудь намеки-то должны были...
– Намеков много. Но кто не желает видеть – их не заметит.
***
– Но... все-таки... Как же ВСЕ ЭТО – сон, если мои все чувства человеческие говорят мне, что это явь?!
– Да это явь... человеческая. А именно явь человеческая и есть Сон Божий. “Свет человеков есть тьма.” Приход же Сына подобен осознанию спящим: ВСЕ ЭТО – сон. Как сказано о Нем И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (От Иоанна, 1: 5).
– Древние сказки-притчи, русские и других северных народов, – прибавил, помолчав, Тихон, – повествуют о спящих. Не только те, канва которых широко известна благодаря Пушкину: Спящая Красавица, спящая отсеченная голова великана-богатыря... О том же говорят и былины. Притчи про богатырский сон. Спал богатырь тридцать лет и три года, и вот очнулся. И понял, какая у него сила. И осознал, что он ведь есть богатырь.
На том окончилась первая наша встреча. Конечно, в результате у меня появилось новых вопросов больше, чем решилось имевшихся. И тем не менее я немедленно, вот сразу уже тогда ощутил в себе некую перемену. Я стал спокойнее и увереннее. По-видимому, это сработало предчувствие: знание, которое я начал усваивать, есть такое, которое в итоге способно разрешить все сомнения ума и души.
Дмитрий Логинов. «УЧЕНИЕ О ТРИГЛАВЕ»
Владимир Чернявский
25.03.2011, 08:28
Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии.
...
Мы все атланты, в прошлом.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?
А держит слово тот, у кого есть Слово... А Слово есть у каждого...
Ну вот и поясни свои слова.. Слович.
Во первых, как и сказано в приведенных словах выше, Слово есть у каждого (Слово Жизнедателя). Ну а во второых - разве я обещал что-либо пояснять?
К тому же, у меня нет цели заставить вас думать так, как думаю я. Это не-лепо. Любое кодирование рано или поздно закончится, а потом наступает расплата. Мне это надо? Плюс к тому, каждый человек, у которого есть Слово - способен САМ. И получает он Знание Сам, в той Мере, что соответствует степени его духовного развития. Это единственно что ценно. Поэтому и говорится, что Истина - это Путь.
Два похода к пониманию мира, две философии:
1. Человек грешен. Он станет истинно развитым и духовным существом, когда героическими усилиями победит в себе низшую природу.
2. Человек по рождению своему Богоподобен, ибо суть Творения Жизнедателя. Подобное творит подобное - Жизнь Творит Жизнь.
Человек использует из своего набора генов, только несколько процентов, и значит когда он станет духовным, то будет использовать геном на 100%, говорят одни. Но приходилось ли вам видеть когда-нибудь подобную картину: повозка запряженная лошадью, но вся обвешанная реативными двигателями? То есть на будущее они там висят - когда повозка станет космический кораблем, вот тогда они и понадобятся! Не-Лепо?! Природа никогда ничего не создает не нужное и неиспользуемое ей, это абсурдно с точки зрения затрат энергии!
А раз геном чловека уже есть такой как есть, то почему же тогда человек так слаб в своих возможностях? Вот тут-то, и выходят на сцену пресловутые ослиные уши.
Почему нет ответа? Возможно потому, что ответ уже дан в обобщенном виде.
Именно так.
И если конкретизировать, то Яро-Свет просто эксплуатирует идею. Тогда что помешало подтвердить это.
А возможно и потому, что Яро-Свет по каким-то причинам из числа "эксплуататоров" исключен...
Не занимался изучением его творчества, посему ничего сказать не могу.
Да и нужно ли это - изучение всевозможных учений и следование всевозможным учителям, если принять во внимание тот факт, что у словяниниа Слово уже сть? Их будет еще на мало на пути - учителей и учений, тех или иных. Но большей частью за ними торчат одни и те же ослиные уши. )
Ну а во второых - разве я обещал что-либо пояснять?
К тому же, у меня нет цели заставить вас думать так, как думаю я.
Тогда к чему вообще говорить?
Я вижу одну цель - "мутить воду".
Итак, проанализировав твои ответы, можно сделать вывод:
В чем мы сходимся.
Мы сходимся с истинными (в отличии от неистинных) последователями Вед это в том, что Истина в Духе.
Об этом есть как в Ведах, так и в АЙ. Об этом можно говорить сколько угодно... если, конечно, есть желание говорить именно об этом.
Проявляется она в нашем мире многомерно, многообразно, многоаспектно.
Что есть по факту на нашем форуме.
Со стороны ведистов обычно это или политизированные призывы, или мутные оскорбительные полунамеки, или самопрезентация.
Разговоров об Истине в Духе со стороны сторонников вед не видно. Даже в этой теме о Голубиной книге и о Велесовой книге стал говорить не ты, а Эколог.
В чем мы расходимся.
Ты считаешь, что для постижения Истины Учителя не нужны, в АЙ считается, что нужны.
В АЙ с большим уважением относятся к Учителям... Не зависимо от того, нравится это другим или нет. И пока эти другие находятся на форуме АЙ, они обязаны учитывать этот факт. Если, конечно, им важно говорить об истине в духе, а не самопрезентоваться или не оскорблять основы АЙ.
Если же им самопрезентация или оскорбления важнее, чем постижение Истины в Духе, то разговора не получится. За это будем банить без предупреждения.
Исследования приведенные Деминым не являются доказательством правомерности существования многих националистических групп. Ну, они то так не считают:D:D:D
Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии.
...
Мы все атланты, в прошлом.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?
Где угодно. А кто сказал, что арийские племена были до того как? Арийцы вышли из пятой подрасы 4 расы,надо смотреть, кто там был, из кого, какие варианты. В четвёртой коренной расе было много подрас, в каждой из которых было много разных народов и населяли они практически все территории. Точно так же как это происходит сегодня. При гибели Атландиды (центра) периферии остались, те же Майя и Ацтеки избежали потопа, японцы седьмая подраса четвётртой расы, .кто то свалил в Египет, кто то обосновался в Азии. Кто то жил и на территории России, но почему именно арии? Возможно они (арии) на территории Азии и жили пять - сто пять тысяч лет.
Самый Север был занят Гиперборейцами, об этом упоминается во многих мифах, как греческих, так и других. Между ними и атлантами упоминаются друиды. Но Гиперборейцы это совершенно другая цивилизация, параллельная. Ибо в ТД сказано, что те, кто получили искру стали атлантами, а гиперборейцы были уже тогда сынами (практически богами). Мы же ещё развивающиеся особи, пока только раздуваем свою искру. И все попытки современников примазаться к Гипербореи немного смешны, ибо возникает простой вопрос, "А что ты тогда здесь делаешь, Господи?"
Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии.
...
Мы все атланты, в прошлом.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?
Где угодно. А кто сказал, что арийские племена были до того как? Арийцы вышли из пятой подрасы 4 расы,надо смотреть, кто там был, из кого, какие варианты. В четвёртой коренной расе было много подрас, в каждой из которых было много разных народов и населяли они практически все территории. Точно так же как это происходит сегодня. При гибели Атландиды (центра) периферии остались, те же Майя и Ацтеки избежали потопа, японцы седьмая подраса четвётртой расы, .кто то свалил в Египет, кто то обосновался в Азии. Кто то жил и на территории России, но почему именно арии? Возможно они (арии) на территории Азии и жили пять - сто пять тысяч лет.
Самый Север был занят Гиперборейцами, об этом упоминается во многих мифах, как греческих, так и других. Между ними и атлантами упоминаются друиды. Но Гиперборейцы это совершенно другая цивилизация, параллельная. Ибо в ТД сказано, что те, кто получили искру стали атлантами, а гиперборейцы были уже тогда сынами (практически богами). Мы же ещё развивающиеся особи, пока только раздуваем свою искру. И все попытки современников примазаться к Гипербореи немного смешны, ибо возникает простой вопрос, "А что ты тогда здесь делаешь, Господи?"
Вопрос по меньшей мере наивен. После высказанной тирады, ответ напрашивается сам собой. А именно: делает (Он) тоже самое, что делал , находясь в телах лимурийца, который произошёл, естественно, от третьей подрасы гиперборейца, а затем,"нацепив на себя" одежду из кожи и плоти, и заимев такую маловразумительную, по- началу, оболочку как ум, перешёл в телах четвёртой коренной расы ( 5- ая подраса) в арийцев, в первую её подрасу, которая соответствовала (по аналогии) первой расе, расе богов. Пришедших с Зарёй эволюции на Полюс. Затем перешла в разряд полубогов – "гиперборейцев" (вторую подрасу пятой расы).
Дело не переходах, их не сосчитать. Так же как не упомнить всех земель и островов исчезавших с лица земли, и вновь появляющихся из пучины водной. Важно другое, что,- то первоначальное Знание (Веды), Истина, в которую была облачена раса богов (первая), стала затеняться вновь приобретёнными оболочками (по числу расы).
Знание это оставалось доступным для тех сознаний, в телах человеческих, кто не утратил своего первородства полностью, смешиваясь в сосуде, под названием человечество.
Это знание присутствует в каждом из нас и сейчас, как высший принцип в человеке. Только он не доступен человеку в силу известных причин. Догадываетесь каких ? Да - наличие оболочек сознания, не очищенных . Веды с нами, в каждом из нас. Доступность их - вопрос времени (эволюции), и осознанности в проживании этой эволюции в каждое её мгновение.
Выше приводились примеры и методы пробуждения этого Знания.
Кто-то говорил выше, а существуют ли записи Вед на носителях. Носитель один - Сам человек.
Записать, конечно, можно - на бересте, на бумаге, электронных носителях. Но записи эти будут различны. Как различны сознания людей, записавших их.
Ты считаешь, что для постижения Истины Учителя не нужны, в АЙ считается, что нужны.
В АЙ с большим уважением относятся к Учителям... Не зависимо от того, нравится это другим или нет. И пока эти другие находятся на форуме АЙ, они обязаны учитывать этот факт. Если, конечно, им важно говорить об истине в духе, а не самопрезентоваться или не оскорблять основы АЙ.
У вас довольно своеобразное представление об учителе. Рабское что-ли, как овца относится к своему пастуху. А человек равен Богу в ... .
Учитель тот - кто учит.
Учит тот, у кого человек учится.
А учится человек тому и у того, у кого и что желает перенять.
А раз так - что же мешает Жить Сейчас?
Допустим, пришел Великий Учитель к вам. И что?
Во-первых - вы (здесь, в этом сообщении, не относите "вы" к себе лично, это относится ко всем, впрочем так же и ко мне) его банально не узнаете. При этом еще предложите его распять, на всякий случай, или забанить как минимум. :)
Во-вторых - зачем Учителю ученик, у которого рабская психология, который только и ждет, что за него все решит кто-то? Что он вам скажет нового? Скажет те же истины, о которых читали не раз. И что изменится? Вы их не раз слышали, и все время проходили мимо. Пройдете мимо и в другой раз, пока сами на ноги не встанете. Чему именно вы собираетесь учиться, и для чего? Видимо чтобы стать избранным. :)
Если человек самостаятелен, Живет своим Путем, у него всегда рядом есть учитель.
У вас довольно своеобразное представление об учителе. Рабское что-ли, как овца относится к своему пастуху. А человек равен Богу в ... ._
Это вы пытаетесь представить Учителя в таком свете как раб - пастух. В АЙ понятие Учителя совершенно другое. Учитель никогда не вмешивается напрямую и не даёт указаний.
Учитель тот - кто учит.
Это по вашему, по западному мышлению, учитель должен непременно учить. Это будет преподаватель, а не Учитель. В АЙ Учитель это тот, кто взял ответственность и незаметно курирует и даёт возможность учиться самому.
Допустим, пришел Великий Учитель к вам. И что?
Что значит пришёл - ушёл? АЙ стоит на том, что Учитель уже есть всегда и никуда не уходит, ни днём, ни ночью. Если ученик сам не порвёт сербрянную нить. Учитель есть из прошлого, а в этой жизни с момента принятия "ЗОВА" и послания такого же встречного зова ему.
Во-первых - вы (здесь, в этом сообщении, не относите "вы" к себе лично, это относится ко всем, впрочем так же и ко мне) его банально не узнаете. При этом еще предложите его распять, на всякий случай, или забанить как минимум.
Забанить своё Сердце? Вы, Слович, хотя бы немного ознакомились бы с общими, базовыми принципами АЙ, прежде чем писать на этом форуме опусы в стиле :"слышал звон, да не знаю откуда он". Забанить можно самозванцев пытающихся подменить собою Учителя. Забанить нужно клевещущих на Учителей.
Если человек самостаятелен, Живет своим Путем, у него всегда рядом есть учитель.
Самодеятельность обязательное условие АЙ. А вот "своим Путём" трактовать можно по разному. Жлоб, подлец, тоже идут своим, именно своим путём и получат своего учителя, соответственно вектору. Здесь важен Путь Иерархии, на этом Пути, да, свобода действия. Но только на этом Пути.
Владимир Чернявский
27.03.2011, 17:57
Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии.
...
Мы все атланты, в прошлом.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?
Где угодно. А кто сказал, что арийские племена были до того как?...
К примеру, Рерих вслед за Григорием Потаниным выдвигал гипотезу об алтайских корнях арийских племен.
Арийцы-индусы задолго до Рамы пришли из степей Средней Азии и через Афган спустились в долины Индии.
...
Мы все атланты, в прошлом.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились в сердце Азии и спустились в Индостан?
Где угодно. А кто сказал, что арийские племена были до того как?...
К примеру, Рерих вслед за Григорием Потаниным выдвигал гипотезу об алтайских корнях арийских племен.
Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились на Алтае?
Владимир Чернявский
27.03.2011, 19:26
...Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились на Алтае?
Вот, что пишет Елена Петровна Блаватская:
ТД2.Предварительные заметки о Станцах Архаических и четырех доисторических Материках И теперь встает следующий естественный вопрос. Если греки, в дни Гомера, знали о Гиперборейской стране, т. е., о благословенной Земле, вне предела достижения Борея, Бога зимы и вихрей, об идеальной области, которую позднейшие греки и писатели их тщательно пытались поместить за пределами Скифии, страны, где ночи были коротки, а дни долги, а за ней страну, где Солнце никогда не заходило и пальмы росли в изобилии – если они все это знали, то кто же сказал им это? В их дни и даже века до них Гренландия, конечно, уже должна была быть покрыта вечными снегами, никогда не тающими льдами, именно, как в настоящее время. Все склоняется к тому, чтобы доказать, что страной коротких ночей и долгих дней была Норвегия или же Скандинавия, за которой находилась благословенная страна вечного света и лета. Для того, чтобы это стало известно грекам, предание должно было дойти до них от другого народа, более древнего, нежели они сами, и которому были известны эти климатические подробности, о которых сами греки ничего не могли знать. Даже в наше время наука подозревает, что за полярными морями, в самом круге Арктического Полюса существует море, которое никогда не замерзает, и вечнозеленый Материк. Архаические учения, также и Пураны для того, кто понимает их аллегории, содержат те же утверждения. Потому нам достаточно этой убедительной вероятности, что во время Миоценского Периода современной науки, в то время, когда Гренландия была почти тропической страной, на ней жил народ, ныне неизвестный истории.и далее:
ТД2.ч.III.Отдел VI. Великаны, цивилизации и потопленные материки, следы которых встречаются в истории Конечно, самоочевидно, что ни гиперборейцы, ни симмерийцы, аримаспы, ни даже скифы – известные грекам и даже сообщавшиеся с ними – не были нашими атлантами. Но все они произошли от их последних суб-рас.важное пояснение:
ТД2.ч.III.Отдел VI. Великаны, цивилизации и потопленные материки, следы которых встречаются в истории Чтобы установить различие между Лемурией и Атлантидою, древние писатели определяли последнюю, как Северную или Гиперборейскую Атлантиду, первую же, как Южную. Так Аполлодор говорит («Мифология» Кинга, 11): «Золотые яблоки, похищенные Геркулесом, находились не в Ливии, как это думают некоторые, но в Гиперборейской Атлантиде»
...Хорошо. Вопрос - где были арийские племена до того как обозначились на Алтае?
Вот, что пишет Елена Петровна Блаватская:
А где там про ариев?
У вас довольно своеобразное представление об учителе. Рабское что-ли, как овца относится к своему пастуху.
Вобщем-то Адонис уже достаточно подробно ответил, но все же дополню.
А человек равен Богу в ... .
Ну да, конечно... только... не все так просто.
Легкая аналогия.
Плод в утробе матери это тоже Человек. Творческая личность. Созидатель. Свободное существо. Но это не избавляет его от необходимости родиться, повзрослеть, многому научиться. И только потом он станет творческой личностью... а может и не станет...
Человек равен Богу не больше, чем плод в утробе матери равен человеку, который уже стал высокоразвитым духовным существом...
Человек имеет в себе огромный творческий потенциал, который еще нужно суметь раскрыть и проявить. Кстати, Учителя именно это и помогают ему сделать.
А если плод еще не родившись, начнет кричать, мне не нужны ни мать, ни отец, ни учителя, я и так развитая творческая личность, то он рискует остаться на уровне Мауги, а может и вообще не выжить...
ТД2
Египет гораздо древнее Европы, в том виде, как она начертана сейчас на карте. Атланто-арийские племена начали заселять его, когда Британские острова[14] и Франция даже еще не существовали
ТД2
Сокровенное Учение утверждает, что они были позднейшей седьмой суб-расой Атлантов, уже поглощенной одной из ранних суб-рас Арийской группы, той, которая постепенно распространилась по материку и островам Европы, как только они начали подыматься на поверхность из морей. Спустившись с высоких плоскогорий Азии, где обе расы искали спасения во дни агонии Атлантиды, она постепенно населила и колонизировала вновь появившиеся земли. Эта переселившаяся суб-раса быстро усилилась и размножилась на этой девственной почве; разделилась на многие родственные расы, которые, в свою очередь, разделились на народности. Египтяне и греки, финикийцы и северные группы произошли от этой единой суб-расы. Тысячелетия позднее другие расы – остатки Атлантов – «желтые и красные, коричневые и черные» – начали свои нашествия на новый материк.
Австралийцы и подобные им племена являются потомками тех, кто вместо того, чтобы усиливать Искру, брошенную в них «Пламенами», потушили ее длинным рядом поколений, предавшихся животным страстям[8]. Тогда как арийские народы могли проследить свое происхождение через атлантов от более духовных рас лемурийцев, в которых воплощались сами «Сыны Мудрости»
ТД
Как сказано в «Эзотерическом Буддизме», египтяне, так же как и греки и «римляне», несколько тысячелетий тому назад были «оставшимися атланто-арийцами», – первые, из наиболее старших или же от Рута-Атлантов; последние – потомки последней расы с этого острова, внезапное исчезновение которого было рассказано Солону египетскими Посвященными.
Юрий Ганков
05.04.2011, 07:14
Интересно - почему нет никаких упоминаний об Гиперборее, кроме упоминания, что раз в год Аполоний Тианский ездил к себе на родину на север в Гиперборею.. Как и не было ее!? Атлантида - сколько хочешь..
А если плод еще не родившись, начнет кричать, мне не нужны ни мать, ни отец, ни учителя, я и так развитая творческая личность, то он рискует остаться на уровне Мауги, а может и вообще не выжить...
У меня на окне стоит цветок. Красивый. Всегда тянется к свету. У него удивительная способность поворачиватся за светом. Стебельки тоненькие, кажется порой что просто прозрачные, но свое дело они знают. Если повернуть горшок с цветком в другую сторону, то буквально за день, он меняет свое положение. И удивительное дело, это хрупкое создание, не кричит о том, что ему не нужен учитель, или наоборот - ждет прихода учителя. Он просто живет и тянется к свету, всею своей силой, всем совим умением. Он просто живет. И если ему не мешать, насильно не прижимать стебли тяжелыми предметами, то он так и будет тянутся вверх, не смотря на наличие в мире различный войн, религий и философий. Вот такое у меня на подоконнике чудо. Странное оно, форум не читает.
Человек имеет в себе огромный творческий потенциал,
Вернее сказать уже готовый к эксплуатации набор "ненужных" генов.
который еще нужно суметь раскрыть и проявить. Кстати, Учителя именно это и помогают ему сделать.
Если не мешать, то природа сама все сделает. Даже более того, уже сделала, только различные "помощники" всегда рядом.
Вы предлагаете отказаться от способности мыслить и обучаться?
Жить в роли цветка? Нет уж, извините. Человек - не цветок. Ему не достаточно просто реагировать на раздражение...
Человек имеет в себе огромный творческий потенциал,
Вернее сказать уже готовый к эксплуатации набор "ненужных" генов.
Творческий потенциал - это набор ненужных генов? Я в шоке... честно...
Если не мешать, то природа сама все сделает.
Для цветка - да. Для человека - нет.
Вобщем, все сказанное вами совершенно не опровергает моего примера насчет плода, а только лишний раз подчеркивает ваше предвзятое отношение в вопросу ученичества.
Человек имеет в себе огромный творческий потенциал,
Вернее сказать уже готовый к эксплуатации набор "ненужных" генов.
Творческий потенциал - это набор ненужных генов? Я в шоке... честно...
Повозка запряженная лошадьми, но снаряженная реактивными двигаетелями, в качестве творческого потенциала. Повозка же станет когда реактивным самолетом? Значит и прицепить реактивный двигатель к телеге, самое время. А то, что при этом природа затратит впустую энергию, на творческую перспективу, так это ее проблемы....
Я тоже в шоке, честно...
Если не мешать, то природа сама все сделает.
Для цветка - да. Для человека - нет.
Разумеется, ведь цветок это венец природы, а человек - не раелизованная потенциальность... .
А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
почему же тогда человек так слаб в своих возможностях? Вот тут-то, и выходят на сцену пресловутые ослиные уши.
Другими словами ты вполне осознанно называешь Учителей, Рерихов - ослами.
"Суди себя сам"..
А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
почему же тогда человек так слаб в своих возможностях? Вот тут-то, и выходят на сцену пресловутые ослиные уши.
Другими словами ты вполне осознанно называешь Учителей, Рерихов - ослами.
"Суди себя сам"..
Dar, будьте справедливы - Ваш собеседник сказал:
А раз геном чловека уже есть такой как есть, то почему же тогда человек так слаб в своих возможностях? Вот тут-то, и выходят на сцену пресловутые ослиные уши.
мысль вполне определенна - раз в геноме человека заложен "творческий потенциал", то почему же человек так несовершенен в его применении?.. потому что сам человек, будучи о нем осведомлен, боится применять его самостоятельно и, как правило, ищет неких "высоких посредников"... вот тут-то и выходят на сцену "ослиные уши" - человек полагает, что он послушен Учителю, а в реальности - он не самодостаточен, и "творческий потенциал" не раскрывается... ибо нет элемента "дерзновения" - вся жизнь по "указке"...
Добавлено через 19 минут
Вы предлагаете отказаться от способности мыслить и обучаться? Жить в роли цветка? Нет уж, извините. Человек - не цветок. Ему не достаточно просто реагировать на раздражение...
"архат - редкий цветок многочисленных поколений" или что-то в этом роде... просто предлагается не ставить правила жизни в подчиненность правилам ученичества, а наоборот - поставить правила ученичества в подчиненность правилам жизни... либо в человеке заложена "воля к добру" и Учитель - тот, кто поможет ей раскрыться в полную силу, потому что в этом закон жизни, либо никакой "воли к добру" в человеке нет и тогда все ученичество должно пониматься как "техническое натаскивание" по различению - "это хорошо, а вот это плохо"...
никакое трепетное отношение и поклонение Учителю не продвинет ученика ни на йоту на пути самосовершенствования, лишь кроме как возможный идеал, к которому нужно стремиться... мы же не будем утверждать, что Учитель будет нарушать общий для всех порядок, составляя протекцию "своим"?.. именно лучше "просто реагировать на раздражение"... потому что таково правило - именно на "точку раздражения" направляется внимательное сознание... верно как в отношении "болезни", так и в отношении исцеляющей "стимуляции"...
А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
почему же тогда человек так слаб в своих возможностях? Вот тут-то, и выходят на сцену пресловутые ослиные уши.
Другими словами ты вполне осознанно называешь Учителей, Рерихов - ослами.
"Суди себя сам"..
Dar, будьте справедливы...
Начните с себя..
Почему пропустили другую цитату?
Потому, что в этом случае любой Владыка становится посредником. А в АЙ можно потому, что там торчат ослиные уши.
Если уж хотите справедливости изучите вопрос подробнее.. где и с чего начался этот разговор.
(напоминаю, значок http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=351165#post351165) означает ссылку на исходный пост)
Радослав
14.07.2011, 12:50
Короче, я совсем запутался.Я также совсем недавно на них внимание не обращал, считал это возрождением выродившихся традиций, чем то искусственным, ближе к националистам. Потом заметил, что их много течений, причем не признающих друг друга. В тех кто наименее заметен можно увидеть зерно истины. Но до конца еще не разобрался. Много вокруг них пены, мешает она. Допустим, экстремистские организации могут брать на вооружении и хорошие тексты. Тогда вообще полная путаница возникает.
По последователям не всегда удается суть найти, много фильтровать приходиться.
Одно понятно, что это мощная волна не на голом месте выросла. Возрождение России будет на глубоких корнях, идущих из далекого прошлого, на заре человеческой цивилизации. Пена сойдет. И то, что сейчас нам кажется небывалым и маловероятным скоро станет естественным и понятным.
Поддерживаю мысль ecolog
Чем сильнее волна, тем больше пены. Пока бушует шторм, трудно словить умом привычный и удобный смысл. Но для того и нужно синтетическое мышление.
Кая разница, есть ли документальное подтверждение наличия славянский Вед, или нет? Вот, у христиан, никакого реального подтвеждения жизни Христа и в помине нет, со строго научной точки зрения. И никого это не парит.
Радослав
16.07.2011, 22:34
Веды даются из одного Источника.
Раз сказано: В Новую Россию Моя первая весть.
То несомненно АЙ самая актуальная версия Вед.
Но несомненно, раз уточняется, что первая весть именно в Новую Россию, а не просто в Россию, то естественно понимать, что "старая" Россия не была обделена вестями - Ведами, которые хранили Ведуны.
Славянские эти Веды, или Руськие или как их еще назвать, действительно не столь важно.
Михаил М
31.07.2011, 10:36
Cлавянских Вед нет, есть святорусские Веды, которые есть основа всех Учений, во всяком случае всей индоевропейской группы народов. Святорусские Веды являются сутью Православия в том числе, недаром сейчас много говорят о древней вере народов России - ведическом Православии, которое доминировало в русском круге и затем плавно перетекло в христианское Православие, ныне изживающее себя, как форма вероисповедания. На смену ему идет Учение Живой Этики, которое тоже является формой Православия, ибо составляющие этого слова Правь=Закон и Слава=Огонь, Агни будут всегда отражать в любом Учении суть мироздания: великое Пространство, огненная Матерь всего сущего, живущего по Закону, Богу-Отце Библии.
Радослав
31.07.2011, 13:14
На смену ему идет Учение Живой Этики, которое тоже является формой Православия
Так как ты считаешь, ЖЭ как форма "Православия" частично дополняет Основы, или они (основы) полностью перешли в новой форме в ЖЭ?
Михаил М
31.07.2011, 13:28
Так как ты считаешь, ЖЭ как форма "Православия" частично дополняет Основы, или они (основы) полностью перешли в новой форме в ЖЭ?
ЖЭ - новые одежды древнейшей Традиции, именуемой Православием, дана для нового сознания, для нарождающейся новой Расы. Конечно, это Основы.
Радослав
31.07.2011, 13:35
ЖЭ - новые одежды древнейшей Традиции
Я вот и хотел выяснить или это только одежды без тела или "all-inclusive"? Какие основные принципы родственности традиций ты видишь?
Михаил М
31.07.2011, 14:03
Я вот и хотел выяснить или это только одежды без тела или "all-inclusive"? Какие основные принципы родственности традиций ты видишь?
Я вижу, что ЖЭ или АЙ много ближе к Традиции, чем православное христианство, ибо первое не религия и не вера, а знание, как это было в древние времена, когда люди знали (ведали), а не принимали что-либо на веру. Это первое и главное. Далее, если изучить как следует святорусские Веды, то можно прийти к выводу, что последовательное воплощение Огнебога Велеса, его первичное Двуединство и последовавшее разделение на Мужское и Женское Начала при воплощении есть пересказ истории воплощений Учителя и Елены Рерих от двуначального Иеговы до Владыки Шамбалы и ЕР, а последовавшее воссоединение Начал (Учителя и Е.Р.) воспринимается как новая глава святорусских Вед, написанная уже для нового человека новой Расы. Ибо Веды не мертвая буква, а живое развивающееся Знание.
Если посмотреть Основы, то в Ведах мы видим Троицу: Правь, Явь и Навь, где Правь являет Закон, Явь жизнь воплощенную, солнечную и Навь жизнь потустороннюю, лунную, ночную, ту, которая нам не видна, при этом Явь это положительный Полюс (правая свастика) и Навь отрицательный Полюс (левая свастика), их противоборство синтезируется в Прави. В АЙ Основа всего Учения - Мужское и Женское Начало, которые на основе вселенского закона Диалектики противодействуют друг другу, и в то же время являют синтез в том же Законе, уравновешиваются то есть, высшим символом чего является Матерь Мира, совершенный Андрогин.
Радослав
31.07.2011, 14:14
а знание, как это было в древние времена, когда люди знали (ведали), а не принимали что-либо на веру.
Со знанием и веданьем согласен, а на счет перевоплощений ОгнеВелеса и параллелей жизни ЕИР и Учителей - это твоя бурная фантазия :rolleyes: , но если ты лучше разберешься в ЖЭ, то фантазия переплавится в творчество. Главное, что итуиция тебе говорит о Единстве!
Михаил М
31.07.2011, 14:26
Со знанием и веданьем согласен, а на счет перевоплощений ОгнеВелеса и параллелей жизни ЕИР и Учителей - это твоя бурная фантазия :rolleyes: , но если ты лучше разберешься в ЖЭ, то фантазия переплавится в творчество. Главное, что итуиция тебе говорит о Единстве!
Думаю, что в Ведах рассказана та же история, которую можно по крупицам собрать в Дневниках ЕР - от совершенного Андрогина до разделения Начал при воплощениях и только нет там воссоединения Начал, но зато есть много намеков на повторяемость Циклов, что и дает право говорить о новой главе святорусских Вед.
Радослав
31.07.2011, 14:43
Дело в том, что знание о космических циклах достояние Вед всех наРодов. И суть их явно не в пересказе жизни Велеса или кто кого родил: Моисей - Иссаю, или Адам - Давида.... Веда несет ключ к внутренней Солнечной алхимии, как очистить золото - Высшее Я, от примесей личного Я, как освободить Василису Премудрую за тридевять земель от Кащея.... и т.д.
Михаил М
31.07.2011, 14:54
Дело в том, что знание о космических циклах достояние Вед всех наРодов. И суть их явно не в пересказе жизни Велеса или кто кого родил: Моисей - Иссаю, или Адам - Давида.... Веда несет ключ к внутренней Солнечной алхимии, как очистить золото - Высшее Я, от примесей личного Я, как освободить Василису Премудрую за тридевять земель от Кащея.... и т.д.
Вы правы, конечно, это мировой миф, я о нем говолрю в свете поставленного Вами вопроса об Основе. Повторю часть своего поста, чтобы понять, с чем связаны мои слова:
Если посмотреть Основы, то в Ведах мы видим Троицу: Правь, Явь и Навь, где Правь являет Закон, Явь жизнь воплощенную, солнечную и Навь жизнь потустороннюю, лунную, ночную, ту, которая нам не видна, при этом Явь это положительный Полюс (правая свастика) и Навь отрицательный Полюс (левая свастика), их противоборство синтезируется в Прави. В АЙ Основа всего Учения - Мужское и Женское Начало, которые на основе вселенского закона Диалектики противодействуют друг другу, и в то же время являют синтез в том же Законе, уравновешиваются то есть, высшим символом чего является Матерь Мира, совершенный Андрогин.
Радослав
31.07.2011, 22:28
при этом Явь это положительный Полюс (правая свастика) и Навь отрицательный Полюс (левая свастика), их противоборство синтезируется в Прави.
Это одна из многих существующих ныне попыток реконструкции взаимоотношений этих понятий и окончательный ответ помоему еще очень далек.
В АЙ Основа всего Учения - Мужское и Женское Начало, которые на основе вселенского закона Диалектики противодействуют друг другу, и в то же время являют синтез в том же Законе, уравновешиваются то есть, высшим символом чего является Матерь Мира, совершенный Андрогин.
Я, честно говоря до таких выводов не дошел, и по моему тут противоречие Мать - Андрогин.
Михаил М
31.07.2011, 23:29
при этом Явь это положительный Полюс (правая свастика) и Навь отрицательный Полюс (левая свастика), их противоборство синтезируется в Прави.
Это одна из многих существующих ныне попыток реконструкции взаимоотношений этих понятий и окончательный ответ помоему еще очень далек.
В АЙ Основа всего Учения - Мужское и Женское Начало, которые на основе вселенского закона Диалектики противодействуют друг другу, и в то же время являют синтез в том же Законе, уравновешиваются то есть, высшим символом чего является Матерь Мира, совершенный Андрогин.
Я, честно говоря до таких выводов не дошел, и по моему тут противоречие Мать - Андрогин.
Взаимосвязь их диалектическая, другую сложно представить.
Что касается Матери Мира, то это долгий разговор. Один из путей доказательства, это утверждение Учителя, что с одной стороны "Иегова - Матерь Мира? Да. Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик? Многое постороннее приписано Иегове." Дневник 19.2.33 г., с другой в ТД Блаватской множество рассуждений о двойственной природе Иеговы, одно из них: "Она-Он (Yah-hovah) является небесными He и Евою. Итак, этот Yah-hovah или Иегова тождественен с нашим Хаосом-Отцом, Матерью и Сыном – на материальном плане и в чисто физическом Мире; Deus и Demon одновременно; Солнце и Луна, Добро и Зло, Бог и Демон."
Двойственной природой Иегова обладал в соответствии с андрогинной 2-й Расой, но в середине 3-й Расы произошло деление на мужское и женское начала, что отражено в святорусских Ведах, в Тайной Доктрине и во многих других высоких источниках. Как известно, грядущая 6-я Раса должна повторить на новом витке 2-у Расу, андрогинную в теле, представляющем уплотненный астрал. Этому предшествует воссоединение Мужского и Женского Начал в Матери Мира, что и является запевом, показывающим путь человечеству в 6-й Расе. Об этом множество свидетельств в Дневниках, например:
"Так, родная жена, Мы утверждаем Наше объединение. Все кольца Наших явленных жизней собрались и в Книге Жизни развертывается чудесная страница. Знание закона Бытия напитывает Нашу новую страницу. Так Мы строим на этом Законе. Конечно, можно дать только по сознанию (на замечание, что как затемнялся основной закон Бытия во всех даваемых Учениях.) Так Мы творим победу, и на законе Бытия Мы выигрываем. Так Мы строим лучшее будущее. Истинно, родная жена, время близится, так А. — ждет! Все будет по закону Бытия. Все в Красоте — одно сердце, один дух, одно сознание. Так в единстве Мы завершаем.
5.12.30
Так, родная жена, Мы непреложно завершаем — да — да — да! Так Мы творим Нашу чудесную ступень. Зная срок вашего перехода в уплотненный Астрал, горюю, зная краткость оставшегося времени. Как бы не был прекрасен облик Материи Люциды, но нам дороги соответствия. Явим все соответствие. Космическое право утверждает Нам общий срок. Так каждый план имеет свои ступени.
28.10.30
Потому, родная жена, Мы творим вместе и завершаем Наш земной путь. Так Наш круг жизней замыкается для высшего нового цикла. Истинно, неразрывна. Так, жена, Мы идем вместе
19.11.30"
Радослав
01.08.2011, 00:07
Отрывки дневников лучше понимаются в контексте целого, а я к сожалению не читал приведенные цитаты, потому судить сложно. Но помоему это слишком буквальное понимание диалектики, тем более по отношению к эволюции и перевоплощениям, - ведь муж и жена в одной жизни, в прошлой могли быть бабушкой и внучкой и т.д.
Михаил М
01.08.2011, 08:33
Отрывки дневников лучше понимаются в контексте целого, а я к сожалению не читал приведенные цитаты, потому судить сложно. Но помоему это слишком буквальное понимание диалектики, тем более по отношению к эволюции и перевоплощениям, - ведь муж и жена в одной жизни, в прошлой могли быть бабушкой и внучкой и т.д.
В контексте целого сказанное мной высвечивается еще яснее.
Я думаю, Вы знаете, что ЕР была женой НР, Владыка называл ее женой, имея в виду всю цепь их воплощений, которая была серией историй о прекрасной любви возвышенных сердец, ибо они чаще всего воплощались вместе: Акбар и его первая жена, Изида и Осирис, Соломон и царица Савская ets. и имея также в виду их предстоящее соединение в небесах. Нельзя понятия воплощенных приравнивать к понятиям небесной жизни, ведь речь идет не о физическом воссоединении, а о духовном, воссоединяются два Начала, два Принципа, ибо столь высокие Духи воплощаются лишь частично, в Тонком Мире и Огненном они настолько утончены, что впору говорить именно о воссоединении Принципов. Об этой двойственности знали древние, создававшие статуи бога с бородой и с ясными женскими признаками. О Диалектике здесь можно говорить в том смысле, что это пример великого Синтеза, Уравновесия двух Начал и он истекает из постулата, что Духа без Материи не бывает. Также из индийской философии следует, что уже в первые мгновения Пробуждения Дух Парабраман одевается в Материю Мулапракрити. и превращается в Двоицу, синтез двух Начал.
Михаил М,
Вы нашли Слова, не умаляющие Торжественность Великой Жизни, Торжественность Явления Той, Которая и есть Начало Всего, Которая и Есть Любовь... Спасибо Вам
Радослав
01.08.2011, 21:45
Нельзя понятия воплощенных приравнивать к понятиям небесной жизни, ведь речь идет не о физическом воссоединении, а о духовном, воссоединяются два Начала, два Принципа
Очень даже может быть, в жизни вообще все стремится к сотрудничеству в любви и красоте, потому может и такие формы жизни материи существуют. Возможно допустить и более многомерные обьединения: дуады,триады, ..... , N-ады....
Хотя даже в земной жизни члены братства эзотерически обьеденены в Собор или как выражались каменщики Храм.
Христос говорил, что Церковь есть Невеста. Под церковью он имел ввиду то колективное духовное всех верующих...
Но опять же, главное ли в Традициях знание об этом?
Михаил М
01.08.2011, 22:55
Очень даже может быть, в жизни вообще все стремится к сотрудничеству в любви и красоте, потому может и такие формы жизни материи существуют. Возможно допустить и более многомерные обьединения: дуады,триады, ..... , N-ады....
Хотя даже в земной жизни члены братства эзотерически обьеденены в Собор или как выражались каменщики Храм.
Христос говорил, что Церковь есть Невеста. Под церковью он имел ввиду то колективное духовное всех верующих...
Но опять же, главное ли в Традициях знание об этом?
Двоица, Два в Одном, Матерь Мира, культ Царицы Небесной, это основа основ Традиции, что отражается в знании о том, что русская земля есть Дом Царицы Небесной. Веды целиком посвящены взаимоотношениям Мужского и Женского Начал, их синтезу и разделению при воплощении Велеса и женской части некогда единого божества Огнебога от Аси Звездинки до Марены и Бури Яги. Этой Традиции соответствует и АЙ, ибо в совокупности с опубликованным Дневниками и Тайной Доктриной являет историю воплощений некогда единых двух Начал, которые в Ведах имеют названия Явь и Навь, но полностью соответствуют по смыслу современным названиям. Основа основ Традиции является дуальная пара Явь-Навь (Мужское и Женское Начала), ее противоборство и синтез в Третьем.
Ваш пример с Церковью подошел бы, если бы под Церковью понимался Новый Иерусалим.
Радослав
01.08.2011, 23:27
Двоица, Два в Одном, Матерь Мира, культ Царицы Небесной, это основа основ Традиции,
Непривычно слышать о Двоице, чаще философствуют о Троице. Двое едины в Сыне, который есть духоматерией грубыми словами, на самом деле Он не То и не Это, а Все во Всем.
Юрий Болотов
02.08.2011, 03:39
Троица - это сугубо "мужской коллектив", женского начала там нет совсем ;)
Женщина в авраамических религиях - существо "второго сорта"
Михаил М
02.08.2011, 09:28
Непривычно слышать о Двоице, чаще философствуют о Троице. Двое едины в Сыне, который есть духоматерией грубыми словами, на самом деле Он не То и не Это, а Все во Всем.
В философии рассуждают и об Едином, и о Двоице, и о Троице и даже о Четверице, Тетраграммотоне, достаточно раскрыть Тайную Доктрину Блаватской. Там Вы найдете даже Матерь-Отец, все рождающих и Матерь-Сын (Муж), смотря какой момент эволюции рассматривается. Если при зарождении мира выыявляется Точка из великого Ничто, то потом Точка разворачивается в Диаметр - Женское Начало, одновременно растет вертикальная черта - Сын, становящийся Мужем, а Женское начало, значит, в Жену (отсюда обращение к ЕР как к жене), и это есть Двоица, но все разворачивается в животворящем Пространстве (первичном вакууме ученых) в соответствии с Законом или как нынче говрят ученые, в соответствии с Матрицей, и это уже Троица.
Радослав
02.08.2011, 22:45
Непривычно слышать о Двоице, чаще философствуют о Троице. Двое едины в Сыне, который есть духоматерией грубыми словами, на самом деле Он не То и не Это, а Все во Всем.
В философии рассуждают и об Едином, и о Двоице, и о Троице и даже о Четверице, Тетраграммотоне, достаточно раскрыть Тайную Доктрину Блаватской. Там Вы найдете даже Матерь-Отец, все рождающих и Матерь-Сын (Муж), смотря какой момент эволюции рассматривается. Если при зарождении мира выыявляется Точка из великого Ничто, то потом Точка разворачивается в Диаметр - Женское Начало, одновременно растет вертикальная черта - Сын, становящийся Мужем, а Женское начало, значит, в Жену (отсюда обращение к ЕР как к жене), и это есть Двоица, но все разворачивается в животворящем Пространстве (первичном вакууме ученых) в соответствии с Законом или как нынче говрят ученые, в соответствии с Матрицей, и это уже Троица.
Но сквозь многочисленные туманные теории, горит искркой знание, что там в бесконечности на пути в Неизвестное будешь смотреть вперед глазами Вечного Спутника, а Он твоими...
Но все же мы всегда неодиноки, у нас есть наши теории :) Так почему же Велесу отвели столь почетную роль, а не Сварогу или еще кому нибуть?
Юрий Болотов
03.08.2011, 05:55
Непривычно слышать о Двоице, чаще философствуют о Троице. Двое едины в Сыне, который есть духоматерией грубыми словами, на самом деле Он не То и не Это, а Все во Всем.
В философии рассуждают и об Едином, и о Двоице, и о Троице и даже о Четверице, Тетраграммотоне, достаточно раскрыть Тайную Доктрину Блаватской. Там Вы найдете даже Матерь-Отец, все рождающих и Матерь-Сын (Муж), смотря какой момент эволюции рассматривается. Если при зарождении мира выыявляется Точка из великого Ничто, то потом Точка разворачивается в Диаметр - Женское Начало, одновременно растет вертикальная черта - Сын, становящийся Мужем, а Женское начало, значит, в Жену (отсюда обращение к ЕР как к жене), и это есть Двоица, но все разворачивается в животворящем Пространстве (первичном вакууме ученых) в соответствии с Законом или как нынче говрят ученые, в соответствии с Матрицей, и это уже Троица.
Жонглирование виртуальными объектами в пространстве воображения ;) Как проверить истинность вышеизложенного?
Михаил М
03.08.2011, 08:10
[QUOTE=Радослав;363470]
Но все же мы всегда неодиноки, у нас есть наши теории :) Так почему же Велесу отвели столь почетную роль, а не Сварогу или еще кому нибуть?[/QUOTE
Эти теории даны Владыкой. Или Вы имеете в виду их интерпритации? Мир остановится в тот момент, когда люди перестанут искать и интерпретировать.
Велесу отведена его роль Ведами, Сварог творит в высших сферах, в Сварге и не воплощается на земле, это тоже в соответствии с Ведами. Велес же находится в пограничном состоянии, он и в Сваргу вхож, и на землю является в разных Обликах, в соответствии с этапом эволюции.
Михаил М
03.08.2011, 08:15
Жонглирование виртуальными объектами в пространстве воображения ;) Как проверить истинность вышеизложенного?
Это к Блаватской. Я лишь пересказываю то, что написано в Тайной Доктрине. Истинность изложенного ею проверял Владыка и в целом остался доволен, хотя и говорил, что она многое напутала.
Владимир Чернявский
03.08.2011, 10:32
Троица - это сугубо "мужской коллектив", женского начала там нет совсем ;)
Женщина в авраамических религиях - существо "второго сорта"
Женского начала нет и в тримурти индуизма. Культ Матери Мира, Шакти и т.д. берет основание в доарийской эпохе.
Михаил М
03.08.2011, 13:19
Правильнее сказать, я полагаю, что культ Матери Мира был всегда, на всем протяжении жизни человечества. Славяне почитали Шиву в его женской ипостаси, как матерь всех русских, жену Свентовита Живу или Сиву. Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена. Сам Шива, это синтез Яви и Нави, их уравновесная гармония, в котором усматривается та же Матерь Мира. Шакти - материальная энергия Шивы, это Навь или Кали Дурги - карающей Правды, которая в отличие от авестийского Аримана не противостоит богу Шиве, а слита с ним. Это наиболее адекватное, в философском смысле, понимание Матери Мира, слияние в ней и с ней Яви и Нави, которое (понимание) было уже в арийские времена.
Михаил М
03.08.2011, 13:58
Все сказанное мною выше служит только одной цели - показать, что святорусские Веды не только были, они являлись основой всех религиозных систем индоарийской группы народов, они старше всех учений и наиболее совершенны в своей сказочной простоте. Наиболее правильно будет связать их возникновение с севером, с Гипербореей, из которой и вышли во время первого обледенения севера святорусы - полиэтническая каста знатоков Вед.
Владимир Чернявский
03.08.2011, 14:58
...Славяне почитали Шиву в его женской ипостаси, как матерь всех русских, жену Свентовита Живу или Сиву.
Только не нужно забывать, что Шива и Кали - это не арийские божества, а скорее дравидские.
Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.
Это не отменяет того факта, что в тримурти в явном виде женского начала нет.
... Это наиболее адекватное, в философском смысле, понимание Матери Мира....
А какие критерии этой адекватности?
Михаил М
03.08.2011, 15:28
Только не нужно забывать, что Шива и Кали - это не арийские божества, а скорее дравидские.
Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.
Это не отменяет того факта, что в тримурти в явном виде женского начала нет.
... Это наиболее адекватное, в философском смысле, понимание Матери Мира....
А какие критерии этой адекватности?
Шива в тримурти есть, насколько я понимаю, древнерусский бог Жива (Сива), которому поклонялись как матери всех русских, так что он определенно несет и Женский Принцип, это, скорее всего, так же верно, как верно, что Кама (богиня любви), это река в Пермском крае, неподалеку от которой я сейчас нахожусь и пишу эти строки. Что касается Кали - Кали Дурги, то Дурги, это масдар авестийского слова Друг, имеющее в Авесте противоположное значение, чем то, к чему мы привыкли и обозначает Ложь, неправду, Кривду, потому Кали Дурги есть царица зла и Нави и имеет авестийские корни, но последние, в свою очередь, произошли из предгорий Южного Урала. Приведу в подтверждение слова Путина, сказанные в Тегеране в 2007-м году:
«Иран это страна религии — зороастризма, которую некоторые специалисты называют первоисточником иудаизма, христианства и ислама, — подчеркнул он. — Сейчас есть основания полагать, что зарождение зороастризма произошло в России, на Южном Урале, в результате переселения народов носители этой религиозной культуры оказались на территории Ирана».
Есть и другие подтверждения этого утверждения, которые говорят о древнерусском происхождении и богини Кали Дурги.
Критерий адекватности - большее илди меньшее соответствие вселенскому закону Диалектики
Владимир Чернявский
03.08.2011, 16:30
Только не нужно забывать, что Шива и Кали - это не арийские божества, а скорее дравидские.
Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.
Это не отменяет того факта, что в тримурти в явном виде женского начала нет.
... Это наиболее адекватное, в философском смысле, понимание Матери Мира....
А какие критерии этой адекватности?
Шива в тримурти есть, насколько я понимаю, древнерусский бог Жива (Сива)...
Критерий адекватности - большее илди меньшее соответствие вселенскому закону Диалектики
Главное, что бы игра в этимологию имела под собой научную базу и методологию. Иначе игра так и останется игрой.
Юрий Болотов
03.08.2011, 17:00
Все сказанное мною выше служит только одной цели - показать, что святорусские Веды не только были, они являлись основой всех религиозных систем индоарийской группы народов, они старше всех учений и наиболее совершенны в своей сказочной простоте. Наиболее правильно будет связать их возникновение с севером, с Гипербореей, из которой и вышли во время первого обледенения севера святорусы - полиэтническая каста знатоков Вед.
Интересное утверждение... При том что русская нация сформировалась примерно в 8 веке н.э. из различных славянских, германо-скандинавских и финно-угорских племен.
Конунг германоязычного племени русь Рёрих (Рюрик) был избран первым князем новой русской нации.
"Повесть временных лет" знаменитого Нестора-летописца свидетельствует:
Год 6370 (862): "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли. И сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой - Синеус, - на Белозере, а третий, Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвались новгородцы - Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне."
"В 911 г. Послал Олег своих людей договориться между греками и русью. Они подписали договор:
"Мы, представители народа руского, Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актевд, Труан, Лидул, Фост, Стемид, посланные от Олега, великого князя руского."
В лето 6453 (945 г.) новый мирный договор между Византией и Русью, заключенный уже при князе Игоре: "Точная копия договора, заключенного при (византийских) царях Романе, Константине и Стефане, богопомазанных государях. Мы от народа руского послы и купцы. Ивар, посол Игоря, великого князя руского, и остальные послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от Ольги княгини; Слуды от Игоря, племянника Игоря; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн от Сфандры, жены Улеба; Прастен от Турды; Либиар от Фаста; Грим от Сфирьки; Прастен от Акуна, племянника Игоря; Кары от Туды; Каршев от Турды; Егри от Евлиска; Воист от Войки; Истр от Аминода; Прастен от Берна; Ятвяг от Гунара; Шибрид от Алдана; Кол от Клека; Стегги от Етона; Авалд от Гуды; Фудри от Туада; Мутур от Уты; купцы - Адунь, Адулб, Иггивлад, Олеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбид, Фурстен, Бруны, Роалд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбьерн, Моны, Руалд, Свен, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя рускаго, и от всех людей Руской земли...
...Ольга же была в Киеве с сыном своим ребенком Святославом, и кормилец его был Асмунд, а воевода Свенельд - отец Мстиши."
Так что основателями индоевропейских религий были именно АРИИ, но никак не РУССКИЕ :)
Михаил М
03.08.2011, 17:13
Главное, что бы игра в этимологию имела под собой научную базу и методологию. Иначе игра так и останется игрой.
Вряд ли целое научное направление, на основании выводов которого Путин осмелился сделать приведенное выше заявление в Тегеране наследникам великого Учения Зороастры, можно назвать игрой.
Есть, если хотите, еще один персонаж в предложенном Вами тримурти - Брама, который есть бог йогов и является масдаром русского Барма, бога волшебников, повелителя страны волшебников (йогов, надо полагать) Бьярмии, находящейся, - вот совпадение и игра в этимологию! - в пермских лесах. О нем тоже есть упоминание в святорусских Ведах, причем в эпизоде, предшествовавшем исходу во время оледенения всех этих русов, борусов и так далее из северных краев, которые впоследствии заселили Семиречье и которых мы называем теперь ариями. Одни из них, арии-индусы составили уже после исхода из Семиречья в Индостан свою первую Веду Ригведу, где достаточно ясно описана их северная прародина.
Кто остался из тримурти? Вишну? Есть такой в святорусских Ведах, это Вышень. Можно и это Имя раскрыть этимологической "игрой", но вряд ли это добавит что-то к уже сказанному.
Юрий Болотов
03.08.2011, 17:43
В начале нашей эры существовали три крупных славянских племенных объединения - это анты, венеды и склавины. Никаких славян по имени "русь", "русские" в те времена еще не существовало.
Так что "святорусские Веды" - это плод чьего-то разыгравшегося воображения.
Три тысячи лет назад Веды могли быть например "Спэнта-Арийос", "свято-арийские" в завоеванных ариями странах Ариана (Иран) и Арьяварта (Индостан)
Владимир Чернявский
03.08.2011, 18:26
Главное, что бы игра в этимологию имела под собой научную базу и методологию. Иначе игра так и останется игрой.
Вряд ли целое научное направление, на основании выводов которого Путин осмелился сделать приведенное выше заявление в Тегеране наследникам великого Учения Зороастры, можно назвать игрой.
Ладно Путин, но Вы то лично на какое конкретно научное направление опираетесь? На какие научные работы?
Михаил М
03.08.2011, 19:05
Интересное утверждение... При том что русская нация сформировалась примерно в 8 веке н.э. из различных славянских, германо-скандинавских и финно-угорских племен.
Конунг германоязычного племени русь Рёрих (Рюрик) был избран первым князем новой русской нации.
"Повесть временных лет" знаменитого Нестора-летописца свидетельствует:
Год 6370 (862): "И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи (шведы), а иные - норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли. И сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой - Синеус, - на Белозере, а третий, Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвались новгородцы - Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне."
"В 911 г. Послал Олег своих людей договориться между греками и русью. Они подписали договор:
"Мы, представители народа руского, Карлы, Инегельд, Фарлоф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актевд, Труан, Лидул, Фост, Стемид, посланные от Олега, великого князя руского."
В лето 6453 (945 г.) новый мирный договор между Византией и Русью, заключенный уже при князе Игоре: "Точная копия договора, заключенного при (византийских) царях Романе, Константине и Стефане, богопомазанных государях. Мы от народа руского послы и купцы. Ивар, посол Игоря, великого князя руского, и остальные послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от Ольги княгини; Слуды от Игоря, племянника Игоря; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн от Сфандры, жены Улеба; Прастен от Турды; Либиар от Фаста; Грим от Сфирьки; Прастен от Акуна, племянника Игоря; Кары от Туды; Каршев от Турды; Егри от Евлиска; Воист от Войки; Истр от Аминода; Прастен от Берна; Ятвяг от Гунара; Шибрид от Алдана; Кол от Клека; Стегги от Етона; Авалд от Гуды; Фудри от Туада; Мутур от Уты; купцы - Адунь, Адулб, Иггивлад, Олеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турбид, Фурстен, Бруны, Роалд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турбьерн, Моны, Руалд, Свен, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя рускаго, и от всех людей Руской земли...
...Ольга же была в Киеве с сыном своим ребенком Святославом, и кормилец его был Асмунд, а воевода Свенельд - отец Мстиши."
Так что основателями индоевропейских религий были именно АРИИ, но никак не РУССКИЕ :)
Между русской нацией и святорусами - пропасть, как временная, так и духовная.
Напоминаю, святорусы - ПОЛИэтническая духовная каста. Но русские - духовные наследники этой касты, которая распалась 5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века и превратилась в духовно-политическую элиту Евразии - русов, формировавшуюся по тому же принципу - из всех народов Евразии отбирались лучшие по духовным критериям и становились русами, отринув свое этническое происхождение. Так же, собственно, формируется и русская нация, но по прошествии Железного Века и падения по шкале духовности это уже не так явно выражено.
Про Рюрика Вы анекдот рассказали?
Дневники ЕИР: "Что значит “Юта богатырь”, слышанн. мною? Юта-богатырь Ф. в Исландии, когда начинал род Рюриков".
18.9.27
Выше сказано мною, что русы забывали этническую принадлежность, став русом. Поэтому Рюрик был просто русом, владел островом Рюген, где жили его подданные, тоже русы, на этом острове до сих пор сохранилось капище древнерусских богов, даже статуя четырехликого Сварога сохранилась. Эти русы были варягами, но кто такие варяги? Это приверженцы старой веры в бога Арту, эта вера преобразилась в Учение Зороастра, закрепленное в Авесте. Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)), то есть грабить то грабили, но строго по правилам, ими установленными в соответствии с Авестой. Налицо приверженность Традиции, ибо Арта экзотерическая часть ведического Православия.
Призвали Рериха словены, жившие возле Ильменского озера, которые изгнали варягов, но самостоятельно править не смогли, разодрались. Названы те места были Русью, но это одна из многочисленных русей, которые основывали русы, и совсем не отсюда пошла русская нация и русское государство, а с Владимирско-Суздальского княжества и основателем русского государства по праву можно назвать Андрея Боголюбского. Его можно назвать не т олько основателем русского государства, но и восстановителем Традиции на русской земле, ибо увезя из Киева икону Владимирской Божьей Матери, построив для нее Дом (церковь не Нерли, кажется) Покрова Пресвятой Богородицы и воссановив Ее культ, тем самым вернул Русь к поклонению Матери Мира, так как Матерь Мира есть истинно Матерь духовная Иисуса, Будды, Мартрейи, то есть Пресвятая Богородица.
Повесть временных лет повествует о становлении Киевского княжества под руководством русов, уже сами имена послов говорят, что это были западные русы, крестившиеся по западному обряду, как и сам Рюрик, а к тому времени на Западе и особенно в Германии ересь филиокве уже была на уровне догмы, то есть по существу крестились по католическому обряду и потому приняты они были лишь по ту сторону Днепра, а истинная Русь на истинно русских землях сопротивлялись этому как могли, а при Андрее Боголюбском послали Киев подальше, ходили на него в поход, причем Андрей Боголюбский отдавал Киев на три дня дружинникам, что делалось только с чуждыми народами с чуждой верой.
Надо понять одно - Киевское княжество и события, с ним связанные лишь небольшой эпизод в великой русской истории.
Ваше утверждение о ариях и религиях, ими основанных выдает, что Вы не очень много времени потратили на изучение этого вопроса. Хорошо, если этот диалог понудит Вас к более тщательному его изучению.
Юрий Болотов
03.08.2011, 19:17
Между русской нацией и святорусами - пропасть, как временная, так и духовная.
Несомненно. Ведь первые - реальная нация, а вторые - фантастическая. Вроде эльфов из романов Толкиена ;)
Интересно, откуда у Вас информация о событиях "5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века"?
Наверное любой историк отдаст все за эти документы (но разумеется не фальшивки!)
Юрий Болотов
03.08.2011, 19:28
Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)),
Игра слов - наподобие "кабинет" = "как бы нет" ;)
Воринг - в германских языках означает "воин", от слова War - война
В славянском произношении воринг = варяг
Михаил М
03.08.2011, 19:43
В начале нашей эры существовали три крупных славянских племенных объединения - это анты, венеды и склавины. Никаких славян по имени "русь", "русские" в те времена еще не существовало.
Так что "святорусские Веды" - это плод чьего-то разыгравшегося воображения.
Три тысячи лет назад Веды могли быть например "Спэнта-Арийос", "свято-арийские" в завоеванных ариями странах Ариана (Иран) и Арьяварта (Индостан)
Уже сам фразеологический оборот "нашей эры" говорит о том, что были времена и до нашей эры))
Славяне не этническая принадлежность, а согласно книге Велеса, это люди, "правильно славящие бога", согласно же "писем Махатм" славяне, это остатки мигрировавших на запад народов, поэтому только небольшие части антов, венед и прочих, не пожелавших предавать своих богов были и остаются славянами, при том сейчас это название очень условно, ибо большинство славян таки предали своих древних богов, поклоняются западным. Братсво было по вере, а когда вера предана, то и братство осталась в истории.
Русь существовала и в начале нашей эры, и в начале предыдущей эры и ранее тоже существовала. Если Вы поставите иглу циркуля в Саймонову долину, что на Южном Урале, или на гору Яматау и прочертите на карте окружность радиусом 2000 км, то увидите круг, с востока ограниченный Енисеем, с юга горными кряжами, с севера Северным Ледовитым океаном, а с запада линией Крым (Севастополь) - Киев - Минск - Кольский полуостров, то увидите истинную Русь и границы святой русской земли, которой всегда правили русы и которую никто и никогда не был в состоянии завоевать. Так как в горах Южного Урала прячется подземный город Агарта (отражено в "Хозяйке медной горы"), а на юге Читинской области Аркаим с прилежащими более тридцати открытых и отрытых городов, где была расположена духовная (Агарта) и светская (Аркаим) власть, осуществлявшаяся святорусами (впоследствии русами) и асами (германцами), то смешно говорить о "нашей эре", если самые старые артефакты на раскопках Аркаима имеют 12000-летний возраст.
Про иранские Веды снова анекдот? Их вера - Арта, которую Зороастр лишь обновил, дав Авесту, а бог Арта правил в русском круге как минимум 5-7 тысяч лет до исхода генетических предков нынешних персов в свои края.
Ариана Ваэджа - "арийский простор", уважаемый, так назывались во времена Зороастра степи Аркаима. Арьяв-Арта в древности назывались Туран (степи Аркаима), Хорезм (Иран) и земли вдоль индийской границы, а Индостан назывался Бхаратав-Арта. Матчасть у Вас хромает.
Михаил М
03.08.2011, 19:49
Интересно, откуда у Вас информация о событиях "5-7 тысяч лет назад, то есть перед началом Железного Века"?
Наверное любой историк отдаст все за эти документы (но разумеется не фальшивки!)
Любой историк при желании и при усердии найдет все в открытой печати.
Михаил М
03.08.2011, 19:55
Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)),
Игра слов - наподобие "кабинет" = "как бы нет" ;)
Воринг - в германских языках означает "воин", от слова War - война
В славянском произношении воринг = варяг
Однако ж в германских языках произношение ближе к варягу и уж никак не воринг, ибо смешно варягов воинами называть. Грабителями, ворами, корсарами на худой конец. В те времена суть их деятельности тоже никого не обманывала.
Напомню, что у Рюрика был на знамени символ рарога-варагны, это Вам что-нибудь объясняет? Символ следования Традиции.
Сейчас время такое - время большого культурного обмена народов. Слова одного народа перетекают в другие и даже становятся общими.
Такие события видимо случаются периодически в истории. Взять хотя бы французсское слово "Бистро"... Да и много пожалуй чисто русских слов перетекает и французам да и всем вообще.
И вот мне забавно - лет так через Х........ Какие нибудь потомки фанцузов - будут бить себя в грудь и доказывать, что франция простиралась вплоть до Курилл - и на этом великом свято-француззском пространстве - везде везде использовалось то самое слово - быстро...
Михаил М
03.08.2011, 21:15
Сейчас время такое - время большого культурного обмена народов. Слова одного народа перетекают в другие и даже становятся общими.
Такие события видимо случаются периодически в истории. Взять хотя бы французсское слово "Бистро"... Да и много пожалуй чисто русских слов перетекает и французам да и всем вообще.
И вот мне забавно - лет так через Х........ Какие нибудь потомки фанцузов - будут бить себя в грудь и доказывать, что франция простиралась вплоть до Курилл - и на этом великом свято-француззском пространстве - везде везде использовалось то самое слово - быстро...
Вы так уловили основную мысль? Это действительно забавно, потому что о словах здесь ничего не говорилось.
Радослав
03.08.2011, 22:51
Есть же "Сказание о Словене и Русе"
«Сказание...» напоминает этногенетические легенды со времён Геродота (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%2 5D0%25B4%25D0%25BE%25D1%2582) и Диодора Сицилийского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4%2 5D0%25BE%25D1%2580_%25D0%25A1%25D0%25B8%25D1%2586% 25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25B9%25D1%2581% 25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9) о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D1%2583%25D1%2581), потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC%2 5D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C)), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B8%2 5D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%259D%25D0%25BE% 25D0%25B2%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE% 25D0%25B4)), а Русом — город Руса (современная Старая Русса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%2 5D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25A0%25D1%2583%25D1%2581% 25D1%2581%25D0%25B0))[5] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%2 5D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25BE_ %25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5 %25D0%25BD%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25A0%25D1%25 83%25D1%2581%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25B3%25D0% 25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B5_%25D0 %25A1%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0 %25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B5%23cite_note-4).
«Сказание…» даёт объяснения гидронимов и топонимов в районе Новгорода от имён родственников Словена и Руса, упоминает о расселении славян в то время до Белого моря (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE%2 5D0%25B5_%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5) и Урала (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BB), военных походах на Египет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%2 5D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%2595%25D0%25B3% 25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2582), Грецию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2594%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%2 5D0%25BD%25D1%258F%25D1%258F_%25D0%2593%25D1%2580% 25D0%25B5%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F) и другие «варварские» страны. Здесь отражена привычная народная этимология средневековых словено-русов.
Далее рассказывается о различных эпизодах истории славян, в частности, переговорах русских князей с Александром Македонским (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BA%2 5D1%2581%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580_% 25D0%259C%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B5%25D0%25B4% 25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8% 25D0%25B9), посещением Руси апостолом Андреем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25B4%25D1%2580%2 5D0%25B5%25D0%25B9_%2528%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0% 25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%2529) , войнах с уграми (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25B3%25D1%2580%25D1%258B) и болгарами (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B3%2 5D0%25B0%25D1%2580%25D1%258B), правлении князя Гостомысла (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%2 5D0%25BE%25D0%25BC%25D1%258B%25D1%2581%25D0%25BB) и призвании варягов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B7%2 5D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_% 25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258F%25D0%25B3% 25D0%25BE%25D0%25B2). «Сказание…» повторяет распространённую легенду о происхождении Рюрика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D1%258E%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D0%25BA) от римского императора Августа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B2%25D0%25B3%25D1%2583%2 5D1%2581%25D1%2582_%2528%25D1%2580%25D0%25B8%25D0% 25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0 %25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0 %25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%2529).
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске — Википедия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%2 5D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25BE_ %25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5 %25D0%25BD%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25A0%25D1%25 83%25D1%2581%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25B3%25D0% 25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B5_%25D0 %25A1%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0 %25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B5)Потом Ломоносов боролся с немецкой академической наукой:
Lenta.ru :: Проклятые немцы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fcol umns%2F2010%2F02%2F25%2Flomonossov%2F)
Радослав
03.08.2011, 23:00
Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.
Шакти каждой стороны тримурти своя - отраженная троица:
Брахма-Сарасвати
Шива-Кали
Вишну-Лакшми
Юрий Болотов
04.08.2011, 02:50
Там есть символ низкого начала ворон Варагна, вот в честь него и были они названы варягами, то есть по нынешнему они бы назывались ворами в законе)),
Игра слов - наподобие "кабинет" = "как бы нет" ;)
Воринг - в германских языках означает "воин", от слова War - война
В славянском произношении воринг = варяг
Однако ж в германских языках произношение ближе к варягу и уж никак не воринг, ибо смешно варягов воинами называть. Грабителями, ворами, корсарами на худой конец. В те времена суть их деятельности тоже никого не обманывала.
Напомню, что у Рюрика был на знамени символ рарога-варагны, это Вам что-нибудь объясняет? Символ следования Традиции.
Вот именно. Ибо в те древние времена НИКАКОЙ разницы между воинами и ворами, грабителями, мародерами, бандитами не существовало - все межплеменные войны велись исключительно ради грабежа, рэкета, захвата добычи и рабов.
Не удивлюсь, если русское слово "вор" произошло от германского "война", "воин" (по-славянски вор будет "тать").
"Воры! воры!" - наверное испуганно кричали мирные крестьяне, завидев высаживающихся на берег с ладей викингов-варягов.
А слово" рарог" насколько я помню означает "сокол". Перепутать сокола с вороном - это даже ребенку не простительно :)
Владимир Чернявский
04.08.2011, 08:35
Шакти - это женское воплощение Шивы и его жена.
Шакти каждой стороны тримурти своя - отраженная троица:
Брахма-Сарасвати
Шива-Кали
Вишну-Лакшми
Радослав, может, Вы обьясните как доарийский Шива мог попасть в славянский пантион?
Редна Ли
04.08.2011, 10:47
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться.
Станислав Ежи Лец
Радослав
04.08.2011, 21:38
Радослав, может, Вы обьясните как доарийский Шива мог попасть в славянский пантион?
Действительно, не потоварищески, оставить Великолепную Двоицу в Индии, а Сам к Нам :-k
Вообще то я понял, что Михаил проводит просто паралели между инд. Ведами и СРВедами. Мне интересно какие паралели и есть ли они на самом деле. Главнее принципы стоящие за названиями, что б для себя понять, а из-за названий и в Индии поклонники Вишну могут поспорить с поклонниками Шивы кто главней.
Радослав
04.08.2011, 21:46
Наверное неважно кто первый и кто у кого учился, важнее кто больше сохранил и приумножил Учение, а это покажет Жизнь.
Я бы еще зацепил в анализе названия анатомические, центры и потоки, так как Учение всегда привязывается к Человеку во всех проявлениях.
Вот вариант Вед без смущающих названий, - чистая философия:
"Звёздные врата":"Мудрость веков, Праведы" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewmagia.ru%2Fmudr ost%2Fpravedy%2Fpage_b.php%3Fbook%3D0)
Михаил М
04.08.2011, 22:06
Шакти каждой стороны тримурти своя - отраженная троица:
Брахма-Сарасвати
Шива-Кали
Вишну-Лакшми
Это кто-нибудь оспаривает? Я говорил о Шиве-Живе-Сиве, как о боге, которому изначально поклонялись на Руси, как богу, олицетворяющему Женское Начало, что отражено в нашем философско-религиозном наследии. Сарасвати и Лакшми, это уже конкретизация индийцев и связано с конкретными воплощениями.
Болотов.
Вот именно. Ибо в те древние времена НИКАКОЙ разницы между воинами и ворами, грабителями, мародерами, бандитами не существовало - все межплеменные войны велись исключительно ради грабежа, рэкета, захвата добычи и рабов.
Не удивлюсь, если русское слово "вор" произошло от германского "война", "воин" (по-славянски вор будет "тать").
"Воры! воры!" - наверное испуганно кричали мирные крестьяне, завидев высаживающихся на берег с ладей викингов-варягов.
А слово" рарог" насколько я помню означает "сокол". Перепутать сокола с вороном - это даже ребенку не простительно
Мы говорим о времени, близком "Слову о полку Игореве", совсем недалеко по времени Александр Невский, ряд можно дополнить Дмитрием Донским, я сознательно выбираю только харизматические имена, это все воры и разбойники? У Вас ошибочные взгляды на представления наших предков. Викинги и варяги, это не одно и то же. Из них варяги точно разбойники, но идейные.
Рарог да, сокол, это единственно, с чем можно согласиться, но дальше я поправлю: это авестийский символ воинственного духа, падающего вниз, на землю, а коли он падает вниз на землю, то и являет собой и дух, и материю, о чем я и сказал: рарог-Варагна. Эта пара так же законна, как и Арта-Анарта, Явь-Навь, Инь-Ян, Добро-Зло ets.
Я понимаю по Вашим текстам, что Вы далеки от этого, что не является для меня чем-то предосудительным, единственно, о чем бы хотелось попросить: не пытайтесь вести диалог в конфронтационно-разоблачительном духе, это не прибавит Вам ничего хорошего, но отнимает даже возможность в чем-то прирасти.
Чернявский.
Радослав, может, Вы обьясните как доарийский Шива мог попасть в славянский пантион?
Понимая, почему возник этот вопрос, могу ответить за Родослава.
Во-первых, надо разобраться, что такое "доарийский" и собственно "арийский". Арийской впервые, кажется, назвала 5-ю субрасу индоевропейцев (объединяю по родственной группе языков) Елена Петровна Блаватская. Если это утверждение верно, то сие означает, что арийская субраса возникла 26-27 тыс. лет назад, когда возник наш пранарод с праязыком, знавший одних богов и поклонявшийся им. Поверить надо авторитетам, что начинают Цикл всегда избранные в духовном смысле, которые не могут иметь разных богов, потому что им является один бог с одной Тайной, которая заключена в Ведах. Начальным богом был Арта, ему поклонялись вплоть до начала Железного века все народы Евразии, сформировавшиеся к тому времени. Все были артийцами или иначе, арийцами за исключением святорусов и частично русов, которые составляли полиэтническую касту и владели Тайной Вед в диалектическом ее виде и их можно назвать ведистами, более глубоко понимавшими суть вещей и обладавшими такой духовной силой, что ни у кого в те времена не вызывало сомнений по поводу их иерархического места. Остальные имели дуальное представление Арта-Анарта, большего они не вмещали. Таким образом, ариям сейчас стукнуло 26-27 тысяч лет и возникает вопрос, что же имеется в виду, когда Вы говорите о "доарийский Шива".
Радослав
04.08.2011, 22:38
Я говорил о Шиве-Живе-Сиве, как о боге, которому изначально поклонялись на Руси, как богу, олицетворяющему Женское Начало
Шива и Шакти едины, но Шива не Шакти. По крайней мере Шива не Мать Мира, Шива принцып, а Великая Мать его женская реализация, как всеначальная енергия.
Михаил М
04.08.2011, 23:59
Я говорил о Шиве-Живе-Сиве, как о боге, которому изначально поклонялись на Руси, как богу, олицетворяющему Женское Начало
Шива и Шакти едины, но Шива не Шакти. По крайней мере Шива не Мать Мира, Шива принцып, а Великая Мать его женская реализация, как всеначальная енергия.
Разные есть подходы. Из индийских Вед мы узнаем, что однажды красивейшая Богиня Мандодари, будучи ещё девственной, вступила в интимную связь с Господом Шивой. В это время, некстати, вернулась Его Супруга Парвати и прокляла Мандодари, обратив её в лягушку, живущую на дне колодца. Но Господь Шива, сохраняя к ней самое доброе отношение, предрёк, что Мандодари станет Царевной. Восприятие, далекое от Принципа.
Среди ведистов есть мнение, что Шива - это материальная энергия Арты, сущность Правды, Порядка, Красоты и Совершенства, это материальная благодать Шивайя. Высшее воплощение Шивы - это Вишну. Вишну, это Шива, очищенный от Шакти, от материальной энергии. Но очищенный от Шакти Шивы, ибо Шакти Вишну остается - Шри Лакшми, энергия духовной любви.
Шиваисты называли Агарту-Свентодвипу Шамбхалой, в честь Шамбхи, благодатного Шивы, считая, что в Калке воплотится Шива. Агни йоги считают, что в Калке воплотится Майтрейя, духовный Сын Матери Мира, превращающийся в Мужа в Мистерии воссоединения Мужского и Женского Начал в совершенном Андрогине - Матери Мира. Кто из них прав? Неправых нет.
Радослав
05.08.2011, 00:37
Из индийских Вед мы узнаем, что однажды красивейшая Богиня Мандодари, будучи ещё девственной, вступила в интимную связь с Господом Шивой. В это время, некстати, вернулась Его Супруга Парвати и прокляла Мандодари, обратив её в лягушку, живущую на дне колодца. Но Господь Шива, сохраняя к ней самое доброе отношение, предрёк, что Мандодари станет Царевной. Восприятие, далекое от Принципа.
Хорошо, а что в цитируемом фрагменте описывается - житие лягушки? :rolleyes:
Михаил М
05.08.2011, 07:10
Хорошо, а что в цитируемом фрагменте описывается - житие лягушки? :rolleyes:
В цитируемом фрагменте есть "вступила в интимную связь"))) Конечно, речь не о физическом уровне, речь о самадхи и прочем, но фрагмент говорит о том, что это действующий, творящий бог, а не Принцип, как Вы утверждаете. Шива наиболее материален из всех трех богов тримурти, он выпил яд Калокуту, который появился при создании мира, оттого у него шея синяя, чем спас мир, аллегорически это - принял все заботы о мире, для Принципа это невозможно.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 09:50
...Я говорил о Шиве-Живе-Сиве, как о боге, которому изначально
"изначально" - это в какой период?
поклонялись на Руси,
"на Руси" - Какая территория имеется в виду?
...как богу, олицетворяющему Женское Начало, что отражено в нашем философско-религиозном наследии.
Какое конкретно наследие Вы имеете в виду?
...возникает вопрос, что же имеется в виду, когда Вы говорите о "доарийский Шива".
Я имею в виду тот период развития Индостана, когда арии еще не пришли в эту местность.
Михаил М
05.08.2011, 11:58
[QUOTE=Владимир Чернявский;363601
"изначально" - это в какой период?
"на Руси" - Какая территория имеется в виду?
Какое конкретно наследие Вы имеете в виду?
Я имею в виду тот период развития Индостана, когда арии еще не пришли в эту местность.[/QUOTE]
Границы святой русской земли я уже обозначал, это круг, ограниченный окружностью, проходящей по реке Енисей, горным кряжам на юге, Таврия (Крым)-Киев-Минск-Кольский полуостров на западе и Северный Ледовитый океан на севере. Это и есть изначальная Русь, центром которой для арийской субрасы была Агарта и Аркаим на Южном Урале. Есть круг духовного влияния Руси, некогда весьма существенного, радиусом 4000 км из центра Агарты или, горы Яма-тау, что поблизости от Саймоновой долины. Ппо его периметру находятся известные сакральные точки: Гималайские вершины, египетские пирамиды, Олимп, Ир-ландия (страна Ирия-рая, забытое уже месторасположение Шамбхалы) Стоунхедж, Северный Полюс, индейские пирамиды и так далее. Все это когда-то было соединено и служило единым комплексом, соединенным связью, о которой нынче ничего не знают. Так что изначально - со времени образования русского круга. Шива - индийское название русского бога Сивы, так как в санскрите "с" читается как "сш" или "ш".
Под наследием я имею в виду прежде всего предмет нашего обсуждения - святорусские Веды. Также имею в виду институт Православия - старчество, которое носило закрытый характер, Тайна передавалась из уст в уста, но кое-что просачивалось из того, что можно назвать подробностями Традиции. Некоторое представление о наследии святорусов дают друиды, но это уже западное выродившееся сообщество жрецов, оторванное от святой русской земли - Дома Пресвятой Богородицы и потому очень затемненное.
Индостан во времена доминирования святорусов-русов и ариев назывался Бхаратав-Арта. Это Вам о чем-нибудь говорит? В Евразии не было "доарийского" периода, если говорить об арийской субрасе.
Радослав
05.08.2011, 12:06
Восприятие, далекое от Принципа.
Нет в этом противоречий. Чем универсальнее принцип, тем больше у него персонификаций. И не удивлюсь, что жил где то когда то реальный человек Шива и поцеловал лягушку, вернее в образе Рудры пустил стрелу и попал на дно колодца, где она ждала...
Михаил М
05.08.2011, 12:49
Нет в этом противоречий. Чем универсальнее принцип, тем больше у него персонификаций. И не удивлюсь, что жил где то когда то реальный человек Шива и поцеловал лягушку, вернее в образе Рудры пустил стрелу и попал на дно колодца, где она ждала...
Вот с этим вполне согласен. Как и с тем, что в самых высших огненных сферах все три бога тримурти могут быть названы Принципами. Я же вел речь о действующем боге, творящем.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 13:34
...Под наследием я имею в виду прежде всего предмет нашего обсуждения - святорусские Веды.
Где они опубликованы и кем?
...Индостан во времена доминирования святорусов-русов и ариев назывался Бхаратав-Арта. Это Вам о чем-нибудь говорит?
Не знаю, что пишут Ваши источники, но индологи четко фиксируют момент прихода ариев в Индостан. А индуские веды повествуют о борьбе ариев с коренным населением Индостана. К примеру, цивилизация Харапы, где находятся в Вашей исторической картине мира?
Михаил М
05.08.2011, 14:22
Не знаю, что пишут Ваши источники, но индологи четко фиксируют момент прихода ариев в Индостан. А индуские веды повествуют о борьбе ариев с коренным населением Индостана. К примеру, цивилизация Харапы, где находятся в Вашей исторической картине мира?
Хараппская цивилизация находтся вне русского круга, потому тут много вопросов. О них нет ничего в письменных источниках, судят только по раскопкам. Хараппская цивилизация на Инде появилась внезапно, в смысле городские кварталы и прочее. Относят это к 25-27 веку до нашей эры, то есть это совпадает по времени с окнчательным разобщением южно-уральской арийской цивилизации, в которую входили многие народы, в том числе и саки, очень мощного и разветвленного этноса, одно из племен которого Су выдвинулось на Ближний Восток и организовало государство Шу-Меру или Су-Меру, имея в виду повсеместное изменение с на ш, ибо санскрит был общим священным языком для всех народов Семиречья. Меру - это гора Яма-тау на Южном Урале, как бы дублировавшая невидимую гору Меру на Северном Полюсе и эзотерически связанная с ним, какую роль в нынешнее время будет играть Б. В источниках о Хараппской цив-ии говорится о шумерских артифактах, поэтому не исключено, что в виду совпадения по времени основателями Хараппской цивилизации можно считать шумеров, выходцев из Южного Урала, шире, из Семиречья. Разумеется, они пришли не на пустое место, как и арии на севере Индии нашли каких-то аборигенов, не исключено, остатков атлантической Расы, ибо они были черны, как и многие атланты, "почерневшие от греха" (ТД). Так как мы не говорим о всех племенах Евразии без исключения, а лишь о тех, кто представлял определенную цивилизацию и относился к 5-й субрасе, то можно говорить не о доарийских, а внеарийских племенах, которые после прихода арийцев не стали арийцами, ибо относились к остаткам других субрас, подрас и Рас, как аборигены Австралии, например, которые с приходом арийцев арийцами не стали.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 14:37
... они пришли не на пустое место, как и арии на севере Индии нашли каких-то аборигенов...
Так вот ворос в том, что Шива - это бог, привнесенный в индускую религию как раз этими самыми "аборигенами" (кстати, Кришна был дравидским царем). Каким образом он появился в русских ведах (так и не назвали издателя)?
Михаил, привет!
Очень рада снова видеть тебя здесь. :)
У меня побочный вопрос о ведах. А у славянских вед были свои особенности выраженые в украшениях и одежде? Именно какие-то характериные знаки.
Если у кого-нибудь есть ссылки где их можно посмотреть, буду признательна.
Я в данный момент (сегодня приступаю к раскрою) как раз работаю над созданием древнерусского костюма (мужского и женского) и эты тема пришлась очень кстати. Очень было бы интересно внести в костюм элементы (в виде украшения и отделки) именно с акцентами вед. Тем более, что костюмы эти будут произведены на немецкой земле и посетят православную церковь.
Думаю, что не зря совпала моя работа с этой темой.
Михаил, привет!
Очень рада снова видеть тебя здесь. :)
У меня побочный вопрос о ведах. А у славянских вед были свои особенности выраженые в украшениях и одежде? Именно какие-то характериные знаки.
Если у кого-нибудь есть ссылки где их можно посмотреть, буду признательна.
Я в данный момент (сегодня приступаю к раскрою) как раз работаю над созданием древнерусского костюма (мужского и женского) и эта тема пришлась очень кстати. Очень было бы интересно внести в костюм элементы (в виде украшения и отделки) именно с акцентами вед. Тем более, что костюмы эти будут произведены на немецкой земле и посетят православную церковь.
Думаю, что не зря совпала моя работа с этой темой.
Редна Ли
05.08.2011, 15:26
Я думаю, что подлинность русских вед может быть доказана двумя способами. Во первых наличием заведомо древних литературных письменных источников. Во вторых профессиональным лингвистическим анализом тех текстов, которые сейчас выдаются за эти веды. Поиски паралелей в этих ведах с индийскими Ведами занятие весьма сомнительное, если предположить, что новоявленные тексты писались на основе знания настоящих индийских Вед.
Михаил М
05.08.2011, 15:44
Так вот ворос в том, что Шива - это бог, привнесенный в индускую религию как раз этими самыми "аборигенами" (кстати, Кришна был дравидским царем). Каким образом он появился в русских ведах (так и не назвали издателя)?
Акбар тоже из тех же краев, а Соломон из еврейского государства, что это меняет в отношении Сергия Радонежского или Владыки Шамбалы? То, что Шива привнесен в индусскую религию аборигенами - выдумки.
Михаил М
05.08.2011, 16:02
Михаил, привет!
Очень рада снова видеть тебя здесь. :)
У меня побочный вопрос о ведах. А у славянских вед были свои особенности выраженые в украшениях и одежде? Именно какие-то характериные знаки.
Если у кого-нибудь есть ссылки где их можно посмотреть, буду признательна.
Я в данный момент (сегодня приступаю к раскрою) как раз работаю над созданием древнерусского костюма (мужского и женского) и эты тема пришлась очень кстати. Очень было бы интересно внести в костюм элементы (в виде украшения и отделки) именно с акцентами вед. Тем более, что костюмы эти будут произведены на немецкой земле и посетят православную церковь.
Думаю, что не зря совпала моя работа с этой темой.
Привет, Света!
Решил вот внести ясность в вопрос))
Разумеется, были, и в одежде, и в утвари. Наиболее сохранилось, наверное, у поморов (англ.: фоморы, так как п заменялась на ф, от них и Фоморские острова), которые жили на северном побережье еще во времена освоения Британских островов, и которые меньше всего затронуты как нынешней цивилизацией, так и внешними воздействиями. Там ближе всего к Традиции. Кстати, Ломоносов был из тех краев, был очевидно знаком с тайной для того времени духовной литературой по обсуждаемой теме. Потому он и был яростным противником немецких и украинских историков, навязавших нам псевдоисторию.
У меня есть где-то скачаны орнаменты разных народов мира, надо поискать. Найду - вышлю.
Что касается украшений, то надо искать их в уральском зверином стиле, это подлинное наследие ведической культуры. Тотемные животные служили оберегами, среди них главные: арка (медведь) и олень секач, тотемный зверь саков.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 16:37
Так вот ворос в том, что Шива - это бог, привнесенный в индускую религию как раз этими самыми "аборигенами" (кстати, Кришна был дравидским царем). Каким образом он появился в русских ведах (так и не назвали издателя)?
... То, что Шива привнесен в индусскую религию аборигенами - выдумки.
Шива был верховным божеством дравидов еще до прихода в Индостан ариев, а в индуистских ведах он упоминается лишь в одном гимне поздней Яджур-веды. Индуские историки однозначно говорят о том, что Шива был "взаимствован" идуской рилигией от дравидов.
Кстати, главную роль в дравидской религии занимала Богиня-мать или Матерь Мира.
Михаил М
05.08.2011, 17:20
Так вот ворос в том, что Шива - это бог, привнесенный в индускую религию как раз этими самыми "аборигенами" (кстати, Кришна был дравидским царем). Каким образом он появился в русских ведах (так и не назвали издателя)?
... То, что Шива привнесен в индусскую религию аборигенами - выдумки.
Шива был верховным божеством дравидов еще до прихода в Индостан ариев, а в индуистских ведах он упоминается лишь в одном гимне поздней Яджур-веды. Индуские историки однозначно говорят о том, что Шива был "взаимствован" идуской рилигией от дравидов.
Кстати, главную роль в дравидской религии занимала Богиня-мать или Матерь Мира.
Что подтверждает мой вывод, что Шива-Сива-Жива выражает Женское Начало и это одно из имен Матери Мира.
Выше я говорил, что евразийский мир времени Кришны (3200 лет до н.э.) делился на Арьяв-Арту и Бхаратав-Арту, последняя охватывала Аравию, Грецию, Малую Азию, Иран и Индию. Согласно преданиям, обе страны составляли единое целое и назывались просто Артой. В Артах правили чакравратины, императоры планеты, поворачивавшие чакру-колесо. Именно в Арьяв-Арте (у горы Юрмы) располагалась Агарта-Свентодвипа, духовная столица обеих Арт. Арта стала известна в Бхаратав - Арте еще до разделения ариев на иранцев и индоариев, то есть до их исхода из Семиречья. Через Агарту-Свентодвипу, понятно, которая была непререкаемым духовным авторитетом для всей Евразии. Добавлю, что по расшифровкам Гриневича черные бхараты говорили на древнерусском языке. Исходя из сказанного я и говорю, что миф о индийском происхождении Шивы - брехней остается, даже если ее выдумали индусские ученые. Наши "ученые" тоже много чего навыдумывали. Один из самых известных в стране Д. Лихачев говорил:
«Сама по себе культура не имеет начальной даты. Но если говорить об условной дате начала русской культуры, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 год. Надо ли оттягивать юбилейные даты в глубь времен? Нужна ли нам дата Двухтысячелетия или полуторатысячелетия? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата чем-либо возвысит русскую культуру. Основное, что сделано мировым славянством для мировой культуры, сделано за последнее тысячелетие. Остальное лишь предполагаемые ценности» (Д. С. Лихачев, «НМ», №6, с. 257).
Далее рисуется картина устрашающей дохристианской славянской убогости:
«Между тем стремление вырваться из-под угнетающего воздействия одиночества среди редконаселенных лесов, болот и степей, страх покинутости, боязнь грозных явлений природы заставляли людей искать объединения. Кругом были «немцы», т. е. люди, не говорившие на доступном пониманию языке, враги, приходившие на Русь «из невести», а граничившая с Русью степная полоса — это «страна незнаемая»...? (с. 249).
Это ведь тоже "история" и сказана "совестью нации", то есть авторитетом, деятельностью которого пресечено столько научных карьер.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 17:53
Так вот ворос в том, что Шива - это бог, привнесенный в индускую религию как раз этими самыми "аборигенами" (кстати, Кришна был дравидским царем). Каким образом он появился в русских ведах (так и не назвали издателя)?
... То, что Шива привнесен в индусскую религию аборигенами - выдумки.
Шива был верховным божеством дравидов еще до прихода в Индостан ариев, а в индуистских ведах он упоминается лишь в одном гимне поздней Яджур-веды. Индуские историки однозначно говорят о том, что Шива был "взаимствован" идуской рилигией от дравидов.
Кстати, главную роль в дравидской религии занимала Богиня-мать или Матерь Мира.
Выше я говорил, что евразийский мир времени Кришны (3200 лет до н.э.) ...
Времена дравидов - это времена до прихода ариев в Индостан, т.е. до "времени Кришны". К тому же, Вы недавно писали о потомках атлантов.
Михаил М
05.08.2011, 19:04
Времена дравидов - это времена до прихода ариев в Индостан, т.е. до "времени Кришны". К тому же, Вы недавно писали о потомках атлантов.
А я о чем говорю))
Арта стала известна в Бхаратав - Арте еще до разделения ариев на иранцев и индоариев, то есть до их исхода из Семиречья. А Шива (Сива), по представлениям ариев был материальной энергией Арты, то есть представления о Шиве (Сиве) пришли вместе с Артой. То, что времена дравидов до времени Кришны, как и после Его прихода кто же оспаривает? Они же аборигены)) И они черные. Так как в Книге Дзиан упоминается об атлантах, почерневших от греха, я лишь предположил, говоря, что "не исключено,что это остатки атлантов", ибо они, будучи цивилизацией Моря, колонизировали многие побережья, как Европы, так и Азии, не говоря уж об Америке. В южной Индии и климат для них вполне подходящий. Но не настаиваю на их родстве с атлантами.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 20:15
Времена дравидов - это времена до прихода ариев в Индостан, т.е. до "времени Кришны". К тому же, Вы недавно писали о потомках атлантов.
А я о чем говорю))
Арта стала известна в Бхаратав - Арте еще до разделения ариев на иранцев и индоариев, то есть до их исхода из Семиречья. А Шива (Сива), по представлениям ариев был материальной энергией Арты, то есть представления о Шиве (Сиве) пришли вместе с Артой....
Признаться, ничего не понял. Шива стал известен ариям только после их прихода в Индостан. В этом-то и вопрос.
Михаил М
05.08.2011, 21:00
Признаться, ничего не понял. Шива стал известен ариям только после их прихода в Индостан. В этом-то и вопрос.
Зато я Вас хорошо понял)) Вы не читаете моих постов. Для кого это прискорбно, я не могу сказать. Шива есть дословно Сива, ибо в санскрите "с" читается еще и как "сш", и как "ш". Сива упоминается в святорусских Ведах, которые даны в начале 5-й субрасы, как Агни Йога дана в начале 6-й субрасы. Экзотерическая часть Вед - Арта доминировала в Евразии вплоть до начала Железного Века, в том числе и в Бхаратав-Арте, южной Индии то есть, потому святорусские боги почитались в Индии задолго до исхода ариев из приуралья. Теперь понятно?)) Арии пришли в Индию, когда завершилось падение влияния уральского духовного центра Агарты-Свентодвипы и арии разделились, уходя во все стороны света. Понятно, что падение влияния началось с переферии, коей Бхаратав-Арта и являлась для Агарты. Потому к приходу ариев в Индию боги уже наверняка потеряли связь с Агартой и воспринимались дравидами как их собственные.
Этому непониманию скоро придет конец, ибо объединительной идеей для мира будет генетическое родство всех богов, как и духовное родство всех таких разных ныне народов, бывших когда-то братством единоверцев. И Россия займет свое законное место не имперской идеей, не в связи с чудесами экономики, а как духовная наследница святорусов-русов, как хранительница Тайны, как страна, получившая по кармическому праву новую Весть богов, новые Веды - Учение Агни Йоги, Учение Белого Братства, которое есть синтез всех великих Учений и которое теперь нуждается в доказательстве этого синтеза на основе историографической реконструкции, в которой история физическая сольется с историей духовной в неразрывном единстве.
Владимир Чернявский
05.08.2011, 22:38
Сива упоминается в святорусских Ведах, которые даны в начале 5-й субрасы, как Агни Йога дана в начале 6-й субрасы...
Так, все же - когда и кем эти веды опубликованы?
... Экзотерическая часть Вед - Арта доминировала в Евразии вплоть до начала Железного Века, в том числе и в Бхаратав-Арте, южной Индии то есть, потому святорусские боги почитались в Индии задолго до исхода ариев из приуралья.
Почему об этих богах ничего не знали арии из приуралья?
Потому к приходу ариев в Индию боги уже наверняка потеряли связь с Агартой и воспринимались дравидами как их собственные.
Если это так, то почему арии из приуралья, вторгшись в Индостан вступили в непримиримую войну с местными "иноверцами"?
И почему, кстати, большинством индологов слияние религий ариев и дравидов воспринимают как падение арийской культуры?
Михаил М
06.08.2011, 10:13
Так, все же - когда и кем эти веды опубликованы?
Почему об этих богах ничего не знали арии из приуралья?
Если это так, то почему арии из приуралья, вторгшись в Индостан вступили в непримиримую войну с местными "иноверцами"?
И почему, кстати, большинством индологов слияние религий ариев и дравидов воспринимают как падение арийской культуры?
Веды даются при зарождении каждого значительного Цикла по сознанию пранарода тем, кто близок к Богу. Даются Велесом наряду с Тайной Русой. Знающие это, имеют власть над природой и над людьми, как частью природы. Веды передаются из уст в уста избранными. До недавнего времени они были представлены старчеством, как институтом Православия. Это последние из могикан. В экзотерическом виде Веды всплывали в народных сказках ("Аленький цветок", например), В сказках, потому что в те времена у пранарода нашего было "сказочное" сознание, люди так видели мир. Веды не отдельная книга или отдельный текст, Веды, сумма текстов (аналог индийские Веды), написанных руническим письмом (Велесова книга, Славяно-арийские Веды и так далее), существуют их приблизительные переводы, так как каждая руна или сочетание рун имели магическое (оккультное) значение и это перевести невозможно. Есть переводы Асова, далекие от истины, но все же дающие сюжетное представление. Веды, данные Велесом - Тайна Руса - никогда не будут открыты, это устное предание, но они дополнялись на протяжении всего Цикла арийской субрасы и это частично всплывает. Словом, чтобы иметь представление о святорусских Ведах, надо очень кропотливо и настойчиво изучать все, что имеется в наличии и лишь интуиция подскажет, где истинно Веды, а где просто старые тексты или даже подделка.
Напрасно Вы так думаете. В славяно-арийских Ведах, например, фигурируют все русские боги. Так как Цикл развивается в последовательности: Золотой, Серебряный, Медный и Железный века, очевидно, что по мере снижения духовности и развития интеллекта шло постепенное разделение единой праверы на толкования, выделения каких-то частей с последующим разделением на отдельные ветви, которые уже шли самостоятельным путем, постепенно вырабатывая свои пантеоны богов. Аналогия с праязыком, называемым учеными борейским (ностратическим), который стал распадаться 10 000 лет назад на отдельные ветви, и окончательно распался после исхода ариев из Семиречья (приуралья). Теперь скажите англосаксам или немцам, что наши языки родственные, мало того, все вышли из древнерусского языка - что получите в ответ? Потому говоря об ариях приуралья, надо уточнять, какого времени арии.
Почему воевали? Вы и сами можете ответить на этот вопрос. Мы же сейчас меряем те времена не веками даже, а тысячелетиями. Единоверной Украине 20 лет, но взбреди в голову русским вторгнуться на Украину, что получим? Между Артой (зороастризмом) и христианством тысячелетие, но где сходство родственных религий? Только Артофор (дарохранительница) и главная святыня Артос на алтаре православного храма прямо указывает на преемственность, остальное лишь косвенно. Будут воевать персы с русскими, если кто-то из них полезет на чужую землю?
Падение арийской культуры предопределено эволюцией, как и всего духовного. Железный век, понимаешь. Добавилось и то, что культуры и верования взаимопроникают друг в друга, а известно, что дравиды, например, разные были, одни были истинными ведистами, а другие поклонялись темным духам, приносили человеческие жертвоприношения и очень любили колдовать наподобие вуду - они точно имели отношение к атлантам, впрочем, атланты тоже были разные. Были компромисы.
Из нашей истории есть примеры - воссоединение Украины с Россией тоже произошло на компромиссных решениях в области духа. Была принята украинская версия истории, культуры, обрядовые каноны частично, староверы вам об этом лучше расскажут. Сейчас, можно сказать, просходит деукраинизация в области истории и духа.
Михаил М
06.08.2011, 10:14
Всем пока.
Владимир Чернявский
06.08.2011, 11:52
Так, все же - когда и кем эти веды опубликованы?
Почему об этих богах ничего не знали арии из приуралья?
Если это так, то почему арии из приуралья, вторгшись в Индостан вступили в непримиримую войну с местными "иноверцами"?
И почему, кстати, большинством индологов слияние религий ариев и дравидов воспринимают как падение арийской культуры?
Веды даются при зарождении каждого значительного Цикла по сознанию пранарода тем, кто близок к Богу. Даются Велесом наряду с Тайной Русой. Знающие это, имеют власть над природой и над людьми, как частью природы. Веды передаются из уст в уста избранными...
Тогда вопросы снимаются.
Радослав
06.08.2011, 14:34
Так, все же - когда и кем эти веды опубликованы?
Почему об этих богах ничего не знали арии из приуралья?
Если это так, то почему арии из приуралья, вторгшись в Индостан вступили в непримиримую войну с местными "иноверцами"?
И почему, кстати, большинством индологов слияние религий ариев и дравидов воспринимают как падение арийской культуры?
Веды даются при зарождении каждого значительного Цикла по сознанию пранарода тем, кто близок к Богу. Даются Велесом наряду с Тайной Русой. Знающие это, имеют власть над природой и над людьми, как частью природы. Веды передаются из уст в уста избранными...
Тогда вопросы снимаются.
А по моему наоборот предстоит огромнейший труд обьеденить и прояснить устное творчество народа и не только устное, а вышивки, а узоры резьбы и самобытные орнаменты разве это не одна Веда пропущенная народом через свою жизнь и творчество.
Нужно отсеивать непрекрытый новодел, но наряду с ним есть ценнейшие кладязи мудрости.
Красота выявляется самой жизнью, а не писаными источниками. Есть Водитель, есть те кому с ним по пути - Ведомые, в этом ключ Белого Водительства (БелоВодья), когда вместе и с песней!
Веда это весь совокупный опыт народа о жизни, то есть сам Народ.
Радослав
06.08.2011, 15:52
Прекрасный образчик устного творчества, как СутьБо (суть Бога) сковать, да собою стать. Народ давно определил, что нет религии выше истины и нужо как меч рассечь иллюзии:
Пурга Секир
Я яко меч, несущийся сквозь масло,
Да встретится мне слой сильных –
Да не остановлюсь ими.
Да встретится мне слой храбрых –
Да не остановят мя,
Ибо я меч сквозь масло.
Да встретятся мне чистые,
Да я меч сквозь масло –
Не остановят мя.
Да встретятся мне правые,
Но я меч сквозь масло –
Да не остановят мя.
Да встретятся мне богатые,
Но я меч сквозь масло –
Да не купят мя.
Да далее лечу,
Ибо я меч сквозь масло.
Да встречу я властных,
Да я меч сквозь масло -
Далее лечу.
Да встретятся мне святые,
Да не удержать мя,
Ибо я есть меч сквозь масло.
Так не остановлюсь – в себя вопьюсь,
Ибо я меч сквозь масло.
Там где трон мой – не быть притоном ему.
В себе пронижу тьму свою,
Ибо я меч сквозь масло.
Elentirmo
06.08.2011, 16:27
Гремучая смесь славянизмов и современных слов. Эклектика.
Нужно отсеивать непрекрытый новодел, но наряду с ним есть ценнейшие кладязи мудрости.
Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?
Система передачи информации из уст в уста с развитием СМИ потеряла актуальность. Сейчас всё издано и положено на перекрёсток и в сотни, тысячи раз больше издано подделок. Отвлекающий фактор для любителей "интересного".
АЙ предлагает прямой провод получения информации от своего Учителя.
2.ч.2.VII.4. – "Как же Ты не уважаешь праотцов своих?!" – "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".
3(Урга).Предисловие
Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
3(Урга).2.IX.
Когда говорят: "Это язык моего отца", – спросите: "Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?"
Все термины, типа Правь, Явь, Навь - это хорошо. Было. Когда то. Но мне сегодня более понятны Кама Манас, Буддхи Манас. Не вижу причины для того, что бы искать какие то аналоги в прошлом и создавать путаницу. Зачем идти коленками назад? Соляной памятник жены Лота лучшая иллюстрация.
Радослав
06.08.2011, 20:41
Гремучая смесь славянизмов и современных слов. Эклектика.
Вы еще скажите, что бессмыслица. Конечно это адаптированый вариант. Врят ли так понятнее :)
Разостриси мраке и цмаке,
Изыди мороки во темень лютую,
Во пекло горенное.
Ла в округ мя стане заслоном тыне
Мраки во драки на меже не пройде.
Бежи страва хера те цони тава
Материна справа и очина сила.
Радослав
06.08.2011, 20:55
Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?
Увязнуть можно и в Учении и времени отвлекаться на жизнь не станет. Подскажет чуй (внутреннее чуЙство)))
Все термины, типа Правь, Явь, Навь
Магия слова в том, что понятийно близкие слова более влияют на сознание. Но если Вам не нужно работать с манасами и вместо желаю Вы говорите камаю, то конечно нужно обязательно камать думьи самаса :)
Andualex
06.08.2011, 21:41
По моему , проблема в том , что и Михаил М и Радослав к сожалению трактуют понятия Вед именно в атлантической манере .
Пример из Михаила М : "Веды, данные Велесом - Тайна Руса - никогда не будут открыты, это устное предание, но они дополнялись на протяжении всего Цикла арийской субрасы и это частично всплывает".
Веды , это , простите за такое сравнение , как мед у Винни-Пуха - или он есть , или его нет.
Устным преданием невозможно научить мнгновенному постижению , да ему и не учатся (тот же атлантизм).
Радослав
06.08.2011, 22:56
Веды , это , простите за такое сравнение , как мед у Винни-Пуха - или он есть , или его нет.
Конкретному народу доверено выявить Учение Огня. Если в дереве потенциально не спрятан огонь то он и не появится :)
Добавлено через 27 минут
3(Урга).Предисловие Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
Во всем нужны соизмеримость и целесообразность.
В свете вышесказанного представляется вполне закономерным рериховское восприятие любого памятника письменности и археологии как целостного памятника культуры. Только имея такое синкретическое восприятие, привитое ему ещё в Университете, Рерих мог записать спустя сорок лет: «Сложная вещь — века. Никто не знает, что отольётся в их горниле. Археологи скажут спасибо и Дарию за его начертания на скалах и пожалеют, что Александр Македонский мало отметил свой путь. Теперь его знаменательные остановки устанавливаются по догадкам со всякими филологическими мучениями. А что бы стоило оставить на скале начертание! Что было бы с законами Хаммураби, если бы они не запечатлелись на камне?! И кто разгадал бы египетские иероглифы без спасительного камня, найденного французскими солдатами. Кто-то скажет, что каждая земная надпись уже тщета и суета. Но скажет это не историк и не археолог»
Н.К. Рерих и историко-филологический (http://ethics.narod.ru/articles1/spb_univer.htm)
Радослав
06.08.2011, 23:25
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»
На склоне лет сердечно выразился Тургенев о русском языке. Истинно великому народу дан и великий язык. Звучен язык Вергилия и Овидия, но ведь не свободен он, ибо принадлежит прошлому. Певуч язык Гомера, но и он в пределах древности. Есть соревнователь у русского языка - санскрит праотец. Но на нем даже в Индии уже не говорят. А ведь русский язык жив. Он живет для будущего. Он может обогащаться всеми новыми достижениями и сохранять свою певучую прелесть. Он не останется в пределах Пушкина, ведь слишком много нового вошло в жизнь и требует своего выражения. Тем более нужно подтвердить основную красоту русской речи. И для всех славянских наречий русский язык остается кормилом.
Русский язык. НКР.
Во всем нужны соизмеримость и целесообразность.
Бесспорно. Соизмеримость и своевременность. Сапоги деда должны быть с почётом помещены в музей. Для этого и существует археология и история. Но сапоги деда не удобны для ходьбы. И возрождать прежнюю филологию нет смысла. "Ять" умерли навсегда. В Тонком Мире вообще общаются мысленно, мыслеобразами, без языка, так зачем на этом зацикливаться? Ведь придётся отвыкать, так может лучше не начинать? Понятие звука несомненно важно, но если попугай будет кричать "Адонай!" он от этого святым не станет.
Новое время - новые песни.
но ведь не свободен он, ибо принадлежит прошлому. Певуч язык Гомера, но и он в пределах древности.... и печально было бы - вместо его нынешней живости, адекватности уровню сознания современного человека - наполнить его отжившими понятиями и вылепить из Великого и могучего - древнего монстра.
Знать - наверное многим действительно необходимо - как образованность относительно истории своего языка. А вот мыслить...? То что осталось - достаточно для выражения почти любых пониманий, То чего не хватит - даст Учение и новый день.
Elentirmo
07.08.2011, 17:21
Многие призывают назад в пещеры. И к реформе русского языка стремятся те, кто в школе двоечником был.
Имеющие теплый и чистый туалет вряд ли согласятся на выгребную яму, полную мух.
Прошлое ушло, его нужно изучать, но не следует к нему возвращаться.
Радослав
07.08.2011, 17:51
Прошлое ушло, его нужно изучать, но не следует к нему возвращаться.
Мысль подкупающая своей новизной :rolleyes:
А кто уговаривает возвращаться?
Конечно же в первую очередь нужно практиковать АЙ. И единицы бы реально, что то поняли в эзотерическом прошлом предков, на основе АЙ показать единство взглядов и величие предков помоему достойное дело.
Но опять же, тем кому это нравится, ни кто никого не силует.
Пусть каждый трудится по сердцу.
Добавлено через 5 минут
Имеющие теплый и чистый туалет вряд ли согласятся на выгребную яму, полную мух.
Не в эту Россию давалась Первая Весть. А в многонациональную, где народ делом показал, что берет свое будущее в руки.
Короткая память чаще всего заводит в выгребную яму!
А в многонациональную, где народ делом показал, что берет свое будущее в руки. Несомненно так. Но отметьте момент - весть пришла к тому народу, коорый от многого старого отказался, даже подчас очень жёстко.
Радослав
07.08.2011, 20:29
А в многонациональную, где народ делом показал, что берет свое будущее в руки. Несомненно так. Но отметьте момент - весть пришла к тому народу, коорый от многого старого отказался, даже подчас очень жёстко.
Вы наверное хотели сказать сурово? Хотя жестокости тоже хватало...
Суровость и жестокость совершенно различные понятия. Но люди не умеют отличать гармонию суровости от судорог жестокости. Суровость есть атрибут справедливости, но жестокость есть человеконенавистничество, от нее нет пути к Братству. Суровость выражается кругом, но жестокость будет в знаке безумия. Не следует понимать жестокость, как болезнь, она, так же как и сквернословие, будет лишь выражением низшей природы. В государстве оба эти мрачные исчадия должны быть изъяты законом. В начальных школах уже должны быть заложены принципы, поясняющие недопустимость двух низших пороков. Братство,65
Редна Ли
07.08.2011, 21:27
Не в эту Россию давалась Первая Весть. А в многонациональную, где народ делом показал, что берет свое будущее в руки.
Но только в этой многонациональной России почти никто про эту весть не слышал. Заграницей о ней были осведомлены гораздо лучше. А пришла она в Россию только в начале 90-х, когда многонациональную уже успели упразднить...
Михаил М
07.08.2011, 21:45
Как отсеивать, по каким критериям? Всё написанное Михаилом М является новоделом или кладезь? Нужно ли мне отвлекаться от Учения для разбора его текста построчно? Что там есть такого, чего нет в Учении? Я не имею ввиду игру со звуками и словами, это самое не существенное. Новодел создавался обширно и сто лет назад, сегодня это уже кладезь или всё ещё новодел?
Система передачи информации из уст в уста с развитием СМИ потеряла актуальность. Сейчас всё издано и положено на перекрёсток и в сотни, тысячи раз больше издано подделок. Отвлекающий фактор для любителей "интересного".
АЙ предлагает прямой провод получения информации от своего Учителя.
2.ч.2.VII.4. – "Как же Ты не уважаешь праотцов своих?!" – "Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши".
3(Урга).Предисловие
Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
3(Урга).2.IX.
Когда говорят: "Это язык моего отца", – спросите: "Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?"
Все термины, типа Правь, Явь, Навь - это хорошо. Было. Когда то. Но мне сегодня более понятны Кама Манас, Буддхи Манас. Не вижу причины для того, что бы искать какие то аналоги в прошлом и создавать путаницу. Зачем идти коленками назад? Соляной памятник жены Лота лучшая иллюстрация.
Вам отвлекаться не нужно, потому что пока Вы Учения толком не знаете, а коли так, то и отвлекаться на то, что Ваше сознание не вместит, не стоит. Здесь Вы правы, без обид. Почему я делаю вывод о Вашем уровне знания Учения? Это просто. Если считать Ваши слова искренними, то получается, что Вы не понимаете, что делаете подмену изучения Основ на конкретно-предметную историю. Следуя Вашей логике абсолютно дурную работу проделала Блаватская, которая начала с Точки, то есть с момента зарождения Жизни и очень долго и скурпулезно исследовала все пути движущейся во времени мысли человечества, то есть историю Духа человечества. И представьте, ее работа оказалась очень нужна, это один из ключей понимания Агни Йоги, это база для выявления истинного масштаба Учения, данного на смене Рас. Следуя Вашей логике, одобрение Владыкой деятельности Юрия Рерих есть ошибка, потому что Юрий как раз запнимался тем, что вы приравняли к стоптанным сапогам, не понимая, где стоптанные сапоги, а где готовится база для распознания будущего.
Новояз, это переделка старого полная или частичная. Вот когда Вы начнете переделывать когда-нибудь мои тексты, то это и будет новодел.
Когда сторонник Агни Йоги говорит о том, что передача из уст в уста устарела в связи с развитием СМИ, то невольно закрадывается мысль - а насколько сторонник? Разве в текстах Учения не говорится о Тайне, которая дается небольшими порциями, ибо опасно для человечества выплеснуть ее в больших дозах, и эта Тайна дается лишь посвященным и только из уст в уста, причем еще совсем недавно за нарушение ее следовало наказание смертью. Легко предположить, что это и поныне так. Как стороннику Агни Йоги, Вам должно было быть известно, что есть эзотерическая часть Учения, неопубликованная и экзотерическая, та, что опубликована.
Вы вероятно, имеете этот прямой провод, о котором говорите? Ну, то есть такой, например, который имела Елена Рерих или Абрамов? Или Вы не понимаете, о чем говорите?
Термины Кама, Манас и прочее темный лес без Тайной Доктрины, но еще темнее без понимания их духовноисторического происхождения. Если не знать, что Кама река приуральская, названная в честь бога любви, обитавшего в тех местах когда-то, а Манас имеет корень Ман как и ведическое имя Маня, дочь Бармы (Брамы), аллегорически ум Бармы, как материальная составляющая духоразумения бога, вечно находящегося в медитации, то знания Ваши куцы, не имеющие Основы. Такие знания порождают кумиров вопреки известному - не сотвори себе кумиров.
В области духа нет прошлого и будущего, есть только Настоящее, ибо речь идет о том, что выявлено в Пространстве - первичном вакууме ученых, которое имеет голографический характер и каждая точка его есть все явление вкупе с прошлым и будущем. Чтобы эту точку ясно рассмотреть, надо выявить прошлое для понимания будущего, которое в Простанстве уже настоящее, но с Вашим подходом она ни прошлое, ни настояшее ни будущее, а всего лишь Майя.
Михаил М
07.08.2011, 22:06
Не в эту Россию давалась Первая Весть. А в многонациональную, где народ делом показал, что берет свое будущее в руки.
Но только в этой многонациональной России почти никто про эту весть не слышал. Заграницей о ней были осведомлены гораздо лучше. А пришла она в Россию только в начале 90-х, когда многонациональную уже успели упразднить...
Что это меняет? При том, что в России знали Учение до 90-х, переписывали вручную, перепечатывали на машинке, фотографировали и так распространяли его. В этом ничего удивительного, Учение легко не могло пройти, такова логика продвижения Истины. Что толку, что загарница имела больший доступ к Учению? Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Во всем нужны соизмеримость и целесообразность.
Ведь придётся отвыкать, так может лучше не начинать? Понятие звука несомненно важно, но если попугай будет кричать "Адонай!" он от этого святым не станет.
Новое время - новые песни.
Человек не станет также святым , если будет бубнить:"помилуй мя", или повторять: "Люблю тебя, Господи, предан тебе, Владыка, чту тебя, Учитель",не имея в сердце любви, не различая в пёстрой толпе современных звуков зова любимого сердца - так и останется попугаем.
Что и наблюдается повсеместно, невзирая на религию или учение, даже самые продвинутые.
Соизмеримость и своевременность. Сапоги деда должны быть с почётом помещены в музей. Для этого и существует археология и история. Но сапоги деда не удобны для ходьбы. И возрождать прежнюю филологию нет смысла. "Ять" умерли навсегда. В Тонком Мире вообще общаются мысленно, мыслеобразами, без языка, так зачем на этом зацикливаться?.
Ещё "выше" - язык символов, - то, что Вы называете "сапогами деда". Спускаемся в воплощение - теряем эти "сапоги", возвращаемся - вновь их надеваем. Своеобразное "зацикливание" происходит - она же спираль развития сознания.
Михаил М
07.08.2011, 22:20
"нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и сердце заповеди основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других". пишет Елена Рерих. Заповеди, это и заветы. Учение Христа предваряет Старый Завет, тоже "сапоги в смятку"?
Редна Ли
07.08.2011, 22:26
Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Да и Россию особо от развала и разложения не остановило...
Радослав
08.08.2011, 00:39
Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Да и Россию особо от развала и разложения не остановило...
Будем верить, что это перекуется в положительный опыт и осознание, что даже миллион Учений сами по себе ничего не изменят без Нового Человека. Ведь фраза, что на перекрестке все доступно лишь бери, - скрывает еще и перекресток, то есть нужно еще выбрать Путь и ступить на него, а не стоять просто на перекрестке, изображая памяттник похороненным возможностям.
Михаил М
08.08.2011, 08:18
Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Да и Россию особо от развала и разложения не остановило...
Для кого-то это развал и разложение, а для кого-то обновление через отсечение ненужного и последнее выявление темных. Отсечены те части, которые гирями бы висели на ногах России при ее устремлении к высотам духа. Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями". Поэтому Провидение гонит их от России и русских, внушает безотчетный страх перед Россией, отчего политика их поражает иррациональностью. Конечно, часть населения, живущего на землях русского круга, хоть и отравлена западническими "ценностями", при устремлении России к предназначенному ей будут вместе с нами, само развитие событий в мире будет способствовать восстановлению в памяти, что они русские, живут на русской земле. Но основная масса не то что будет сочувствовать нам, она вцепится вместе с Западом мертвой хваткой в русского медведя, пока стихия и мировые события не охладят их пыл и не заставят думать о выживании.
Никогда в истории смена Циклов не сопровождалась гимнами и аллилуей в новой стране и немедленным признанием этой страны окружающими народами, а всегда сопровождалась клеветой, отчаянной руганью, кровавой борьбой, интригами, ибо старое чуяло всегда свой конец и всеми силами оттягивало его. Это же просходит сейчас как вне России, так и внутри ее. Идет схватка, и внешнему наблюдателю кажется, что все, темные победили, множество фактов как бы подтверждают это, но не верьте глазам своим, это пена бушует над Россией, это поверхность, внутри же идет работа тех, кто под страхом репрессий переписывал, перепечатывал, перефотографировал Учение и пронес его по всей жизни, а также тех, кто примкнул к ним, кто любит Россию и верит в ее великое предназначение.
подмену изучения Основ на конкретно-предметную историю. Говорите - правильно - но сами то видите? У Основ - нет и никогда не будет национальности. Будут те или иные народы, на которые возлагают задачи и миссии. Но Всевышнему и Всемилостивому - нет никакой разницы - из какого ты народа. Языки, книги меняются как внешне формальное изложение Единого Учения.
Поэтому нет и никогда небыло тех славянских вед которые идут изначально. Каждый народ - брал что-то своё, для соответствующего периода времени и для конкретных же задач.
Andualex
08.08.2011, 10:51
Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями".
Это как понимать - эзотерический великорусский шовинизм ? Опять "Старший Брат" ?
Юрий Болотов
08.08.2011, 11:35
Несомненно, у России великое будущее.
Но оно будет основано не на древних подгнивших идолах с Бабой-Ягой, лешими и водяными.
И даже не на более новых идолах с золочеными куполами, иконами и хоровыми песнопениями.
Подлинный Облик Грядущего был явлен в 1917 г. Махатмой Л. ;)
Михаил М
08.08.2011, 11:55
подмену изучения Основ на конкретно-предметную историю. Говорите - правильно - но сами то видите? У Основ - нет и никогда не будет национальности. Будут те или иные народы, на которые возлагают задачи и миссии. Но Всевышнему и Всемилостивому - нет никакой разницы - из какого ты народа. Языки, книги меняются как внешне формальное изложение Единого Учения.
Поэтому нет и никогда небыло тех славянских вед которые идут изначально. Каждый народ - брал что-то своё, для соответствующего периода времени и для конкретных же задач.
Совершенно верно, и я не говорил о национальностях. говорил о святорусах, ПОЛИэтнической касте, составлявшейся из самых выдающихся людей всех народов, населявших Север, а впоследствии Семиречье. Я также говорил о русах, но они формировались точно также, как и святорусы, и потому в истории мы знаем русов всяких этнических принадлежностей, что приводит "историков" в ступор и к всякому разному бреду. Русские продолжатели этой традиции, осознают они это или нет. В этническом смысле русские имеют очень разнообразный состав, к русским примыкают те, кто в состоянии вместить русскую культуру, русский менталитет, русскую философию и религию. Потому русский - имя прилагательное, которое указывает на духовную связь со святорусами-русами, принадлежность к ним в смысле принадлежности Традиции. Потому русскому дико слушать теории о "истинном" русским, слышать об измерениях черепа, определение цвета глаз и волос. Русски йпо определению не может быть узким националистом или шовинистом, потому что все народы русского круга приняли участие в формировании русской нации. И этот процесс продолжается.
Всевышнему и всемилостивешему есть разница, какому народу давать Первую Весть, другое может сказать человек, не знакомый с текстами Агни Йоги и сопровождающих ее писем Махатм, Дневников ЕР и ее писем, других манускриптов. Весть дана именно для России, для доминирующего в ней русского народа, и всякий, кто пытается оспорить это, является противником Учения, стремящегося ввести в заблуждение читателей.
А утверждение, что не было Запева в начале Расы, а в случае с индоевропейской - арийской субрасы в начале этого Цикла, и что он дается для пранарода, составленного из избранных, которых Бог сохранил для дальнейшего продвижения Плана, является злонамеренным наездом на Блаватскую, на Учителя, на Учение Живой Этики (АЙ).
Михаил М
08.08.2011, 11:56
Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями".
Это как понимать - эзотерический великорусский шовинизм ? Опять "Старший Брат" ?
Ответил выше.
Михаил М
08.08.2011, 11:58
Несомненно, у России великое будущее.
Я бы на Вашем месте на этом и остановился, так как все остальное - откровенное передергивание, что на простом языке называется ложью, ибо ни о каких лешиях и прочем я не говорил.
говорил о святорусах, ПОЛИэтнической касте, составлявшейся из самых выдающихся людей всех народов, населявших Север, а впоследствии Семиречье.Вот тут и кроется неправда. В словах. А что там далее у вас в мотивациях - это вам самим разбираться. Всё таки ясно сами себе скажите - так всех народов или святорусах? Вот в чём действительно заковыка - и род Чингиз Хана так же вел свою родословную от неких лучших людей - потому и назывался в народе "белая кость", и среди индусов так же всё это сохранилось.
А что такое само слово - святорус? Это самая простая, прямая и неприкрытая провокация для идиотов. Как с той стороны, так и с этой. Одни - в силу забитости и комплекса неполноценности - ищут хоть какой нибудь - хоть мифический, хоть лживый, но повод для реванша и реабилитации.
А другие раздуют из этой провокации - и осуждение русским, и обвинения в том самом шовинизме, и ЗАМЕТЬТЕ - используют сей материал, для того, чтобы на весь мир позорить Россию - как страну глупости и того самого шовинизма.
Подзатыльники нужно вовремя давать и тем и этим.
И во вторых - это как вам уже сказали - мягко говоря - враньё. Россы - маленькое племя - которое гдето не раньше 9 века - дало название всем остальным. Тогда, когда формировался Арийский импульс - кто знает как они себя называли? А может свято-монгол? Или свято-индус? Или вообще как либо... Зачем придумывать?
Русские продолжатели этой традиции, осознают они это или нет.Ну, да. А индусы, сохранившие веды - нет... Или по вашему - индус это как бы такой загорелый и глубоко конспирированный русский?:D:D:D
А если ВСЕ народы вложили каждый своё, и в каждом народе по своему хранилась истинная традиция - то ЗАЧЕМ это слово - свято-русские? Ей Бо - гусей дразнить и на мозгах идиотов же и играть.
Потому русский - имя прилагательное, которое указывает на духовную связь со святорусами-русами, принадлежность к ним в смысле принадлежности Традиции. Ну а у меня совсем другие сведения об источниках Традиции.
И отметьте - для этой традиции - ниже её достоинства - говорить о себе, о своих посыльных - как об отдельных от всех народов узкой касте лучших... Читаем:
Твердыня Великого Знания (Шамбала) существует с незапамятных времен и стоит на бессменном дозоре эволюции человечества, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий. Все Великие Учителя связаны с этой Обителью. Все Они – Члены ее. Многообразна деятельность этой Твердыни Знания и Света. История всех времен, всех народов хранит свидетельства этой помощи, сокрытой от гласности и обычно приходящей в поворотные пункты истории стран. Принятие или уклонение от нее непременно сопровождались соответственно расцветом или падением страны.
Михаил М
08.08.2011, 12:56
Ей Бо - гусей дразнить и на мозгах идиотов же и играть.
Не для гусей я пишу, поймите, и не для идиотов. Как поведут себя после моих слов гуси и идиоты, мне глубоко безразлично.
Михаил М
08.08.2011, 13:12
Потому русский - имя прилагательное, которое указывает на духовную связь со святорусами-русами, принадлежность к ним в смысле принадлежности Традиции. Ну а у меня совсем другие сведения об источниках Традиции.
И отметьте - для этой традиции - ниже её достоинства - говорить о себе, о своих посыльных - как об отдельных от всех народов узкой касте лучших... Читаем:
Твердыня Великого Знания (Шамбала) существует с незапамятных времен и стоит на бессменном дозоре эволюции человечества, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий. Все Великие Учителя связаны с этой Обителью. Все Они – Члены ее. Многообразна деятельность этой Твердыни Знания и Света. История всех времен, всех народов хранит свидетельства этой помощи, сокрытой от гласности и обычно приходящей в поворотные пункты истории стран. Принятие или уклонение от нее непременно сопровождались соответственно расцветом или падением страны.
У Вас не другие сведения, а сведения, которые Вы не поняли). Да, существует Твердыня Великого Знания - Шамбала и расположена она на Северном Полюсе, но это эзотерическая, скрытая Твердыня, где обитают высшие боги - в святорусских Ведах это Сварга и Сварог, но есть отражение этой Твердыне на Земле, оно перемещается время от времени, так, по святорусским Ведам, когда произошли разрушения на Урале в связи со сменой Цикла, то Даждьбог ушел со своими последователями в горы, которые находятся в нынешней Ир-ландии, то есть была создана новая Шамбала - Ирий и страна Ирия теперь называется Ирландией. Были и другие перемещения, о некоторых говорят Учитель и ЕНР, например о Шамбале в центре нынешней пустыни Гоби, также известны планы о Шамбале в А..
Неужели Вы не разу не слышали или не читали в текстах о лучших, о учениках, о челах, о преданных, которых Учитель выделяет на фоне "двуногих"?
Всевышнему и всемилостивешему есть разница, какому народу давать Первую Весть, другое может сказать человек, не знакомый с текстами Агни Йоги и сопровождающих ее писем Махатм, Дневников ЕР и ее писем, других манускриптов.Вот к чему эта фраза? Я о чём и как сказал?
Весть дана именно для России, для доминирующего в ней русского народа, и всякий, кто пытается оспорить это, является противником Учения, стремящегося ввести в заблуждение читателей. Ну, я одно время тоже так думал. Со временем пришёл к другим выводам. Кстати - буквально недавно здесь разбирали английский перевод - так вот там - написано - в Новую Страну...
Это весть каждому, кто поймёт и возьмётся... Конечно же именно Россия - сделала первый шаг в будущее - честь ей и хвала великая, и все мы проникнуты её культурой и Духом. Но этот Дух не для того чтобы обособится в отдельные святорусские - а наоборот - для того, чтобы прийти как шанс спасения и развития - ко всем народам, к каждому человеку.
Михаил М
08.08.2011, 13:43
Вот к чему эта фраза? Я о чём и как сказал?
Весть дана именно для России, для доминирующего в ней русского народа, и всякий, кто пытается оспорить это, является противником Учения, стремящегося ввести в заблуждение читателей. Ну, я одно время тоже так думал. Со временем пришёл к другим выводам. Кстати - буквально недавно здесь разбирали английский перевод - так вот там - написано - в Новую Страну...
Это весть каждому, кто поймёт и возьмётся... Конечно же именно Россия - сделала первый шаг в будущее - честь ей и хвала великая, и все мы проникнуты её культурой и Духом. Но этот Дух не для того чтобы обособится в отдельные святорусские - а наоборот - для того, чтобы прийти как шанс спасения и развития - ко всем народам, к каждому человеку.
Вы сказали несколько запутанно и витеевато, что не для России дана Первая Весть, что не Россия имелась в виду Учителем, и главное, что Вы ничего не поняли из того, что я сказал ранее, потому что Вы не сторонник Учителя, не верите Его словам, а потому изощряетесь, чтобы опровергнуть очевидное. Все это выдает в Вас нерусского, на уровне подсознания противящегося тому, что Россия и есть Новая Страна, что недвусмысленно и не единожды подтвердено текстами Авторитетов Агни Йоги. Но Вы выньте эту ересь из подсознания и осмыслите на досуге, к чему она (ересь) Вас приведет.
В попытке опровергнуть роль русских и России Вы уже совсем ерунду стали говорить: Дух не для т ого, чтобы обособиться, спасение для каждого (миллиард останется - Учитель)... Как это комментировать, чтобы не очень задеть Ваше самолюбие? Не буду, пожалуй.
Владимир Чернявский
08.08.2011, 13:48
Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями".
Это как понимать - эзотерический великорусский шовинизм ? Опять "Старший Брат" ?
К сожалению, история повторяется. Очень легко далее соскользнуть в обсуждение "истинных арийцев" и т.д.
У Вас не другие сведения, а сведения, которые Вы не понялиСкорее - не напридумывал лишнего.D:D:D
Михаил М
08.08.2011, 14:23
Когда Учителя спросили, почему Блаватская умолчала о руских, Он ответил кратко: "Сожрали бы", или что-то в этом роде. Иными словами срок не подошел открыть русскую духовную историю, что привело бы к преждевременной гибели и духовной истории под валом западного дерьма, и, возможно, России, так как темные получили бы ясное указание на грозящую им опасность.
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга. Назову книгу Рыжкова "О древностях русского языка", Выдающегося расшифровщика древних надписей Гриневича, переводчика древних текстов Асова и др, ученых Шипова и Акимова, создавших теорию торсионного поля, отдельной строкой можно выделить трактат "Русские боги и новый мировой порядок", синтезировавший многое из того, что стало известно о прошлом России, он опубликован на сайте "Иерархия". То есть восполняется пробел в Тайной Доктрине, и первая реакция не могла быть иной. Перечитайте то, что сказано мною 21 августа, то есть через две недели, беседа будет уже интересней, я полагаю.
Михаил М
08.08.2011, 14:28
У Вас не другие сведения, а сведения, которые Вы не понялиСкорее - не напридумывал лишнего.D:D:D
Можно и так сказать. Если иметь в виду, что человек не в состоянии что-либо "придумать", ибо мысли "приходят". Если Вам не получилось придумать, то это просто означает, что эта зона пока для Вас прикрыта, что равносильно сказанному мною - пока не понимаете.
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной.Для чего вся эта ложь? Чтобы нарисовать ещё одну черту отделяющую Россию от других народов?
Всё ясно.
Как это комментировать, чтобы не очень задеть Ваше самолюбие? Не буду, пожалуй.В этой одной фразе - видится вообще - сам ваш подход к мыслям и прочтению. Прочитайте ещё раз мою фразу - и подумайте над тем - что такое НЕ ПРИДУМЫВАТЬ лишнего:D
чтобы прийти как шанс спасения и развития - ко всем народам, к каждому человеку... ну этот промах вы скорее всего не заметите и извинений не последует...:D
Ну, а уж об Учении и говорить не приходится. Если выискивать в АЙ Даждьбога и Сварога - то другие мысли - как заметить?:D
Учитесь на жизни, посылаем вам портреты людей, и события являют установленный ход чуда претворения расы.
Каждому несу талисман.
Растить сад прекрасный каждому дано.
Найти свет закрытого зрения дано каждому.
Но лень, но неблагодарность, но темнота, но свирепость на ваших хребтах скачут.
Слепые путники, где же детская справедливость?
Отмойте грязь привычек.
Можно и так сказать. Если иметь в виду, что человек не в состоянии что-либо "придумать", ибо мысли "приходятУвы - не все мысли приходят оттуда, откуда нужно. Так вот ЛИШНЕЕ - это всё не то, неправдиое.
Редна Ли
08.08.2011, 15:15
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга.
Анненербе напоминает...
Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Да и Россию особо от развала и разложения не остановило...
Саш, если что-то выпущено в свет это еще не значит что оно сразу должно дать резонанс. Быстрые и видимые успехи это результаты темных сил. Вспышка она освещает на мгновение и утухает. Долго же светит и обогревает умело разведенный и поддерживаемый огонь.
Самое действующее закладывается как бомба замедленного действия. В АЙ даже про вещи говорится, что приобретая их не стоит сразу же искать им применения. Лучше дать вещи полежать не примененной и подождать самого благоприятного момента. И в завершение ко всему в Учении говорится что надо учиться терпеть и ждать.
Я вообще не могу себе представить, что АЙ могла произвести сразу во многих сознаниях людей какие-то изменения. Этого не может даже САм Бог. Ноон и самый терпеливый из нас всех. А мы люди, больше всего и делаем ошибок иза за нетерпения.
Так что, давая Учение Махатмы знали что делают и какими сроками (ступенями) ему входить в жизнь (к тому же, под их невидимым руководством) и когда получить пик воздействия.
Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания. Получается так, что человек свои представления и знания ставит выше ихних. Непроизвольно или неосознано но делает именно это.
Михаил, спасибо за подсказку на счет символики.
Владимир Чернявский
08.08.2011, 15:58
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга.
Анненербе напоминает...
До этого и дойдет, если миссия России будет пониматься и трактоваться исключительно в "великости" одной нации по сравнению с другими.
Редна Ли
08.08.2011, 15:59
Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания.
Я недавно где-то в другой теме уже говорил, что возможности Махатм ограничены свободной волей людей. Наверняка, когда в 1923 году начали давать Учение, то планы были совсем не такие, как потом получилось, и это легко видно из дневников ЕИР. Но свободная воля сделала свое дело... Каковы планы сейчас нам не ведомо, и ведомо быть не может по вполне понятным причинам. Если же кто-то приходит и говорит, что он знает эти планы и начинает их рассказывать, то это кому как по вкусу, но кому-то нравится... :)
Редна Ли
08.08.2011, 16:10
Саш, если что-то выпущено в свет это еще не значит что оно сразу должно дать резонанс. Быстрые и видимые успехи это результаты темных сил. Вспышка она освещает на мгновение и утухает.
Вовсе не обязательно, если соотносить с известными нам проектами Махатм. Например один из них под названием "Наполеон" был именно таким. Все было очень стремительно и успешно. Не вмешайся свободная воля, то и завершение могло бы быть не таким, как вышло. Хотя многое было все равно сделано, хотя бы введение метрической системы во всех завоеванных Наполеоном странах.
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной.Для чего вся эта ложь? Чтобы нарисовать ещё одну черту отделяющую Россию от других народов?
Всё ясно.
Отделить можно только от слитого. А Россия разве когда-нибудь с другими западными и сильно западными (не говоря о народах всего мира) народами сливалась? Скажете в СССР сливалась? Сливалась но только с определенными да и то их наиональность всегда оставалась суверинитетной. Да и поотделялись они сами от нее да при первой возможностьи утверждая что их держали насильно. Так от чего отделяться то когда уже отделяться некуда.
Как раз Россию всегда и отделял от себя (обосабливал определенными негативными характеристиками) запад. Так что, все что бы сейчас не делалось оно може идти только в противоположную сторону отделению.
те заблуждения в которых народы жили веками. И все это еще только начинает набирать силу, идет по нарастающей.
Кстати, еще одна интересная информация. Тут Михаил перечислил национальности охотно отчуждающиеся от России (русской). Среди них были грузины. (зы. попрошу не туркать национализмомо т.к. у меня хорошие друзья грузины и даже в настоящий момент находятся в Грузии), но речь идет не об отдельных лицах а о ментальности страны :D
Так вот, пару дней назад прочла информацию о том, что исследования днк мумии Тутенхамона привели к тому, что был он кавказской национальности и оказалось, что 50-70% западных мужчин (особенно французы, англичане и не помню кто третий) являются носителями тех же днк. Значит кавказской национальности. Не это ли обьясняет нам их интуитивную враждебность к России.
Михаил М
08.08.2011, 16:14
Восток, мне было бы весело возражать Вам, но времени нет, надо поработать. Как-нибудь зайду, повеселимся))
Редна Ли.
Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает, кроме простой вещи: немцы правильно поняли свою роль в истории Евразии, верно нашли свои истоки, многое поняли в верованиях предков, но совершили ошибку, устремляясь в прошлое, безусловно героическое, но это все равно было прошлым, реконструировать которое невозможно. Прошлое фантом без будущего. Я же Вас, любезный Ли, устремляю в будущее, и в этом разница)) Потому что АЙ и есть будущее, Община есть будущее, коммунизм есть будущее, новый Цикл есть будущее. Но и без прошлого будущее фантом, ибо в Пространстве всякое движение, всякое развитие имеет вид: прошлое-настоящее-будущее, как целое. Не познав прошлое, речь идет о духовной сфере, не увидите и будущего, как в свое время не увидел его Сталин и пустил страну по дурному кругу. Вся кропотливая работа Ленина по изучению прошлого для определения пути в будущее пошла насмарку.
Что касается нацизма, то это следствие указанной ошибки, ибо устремляясь к фантому, фантомами и мыслишь.
Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания.
Я недавно где-то в другой теме уже говорил, что возможности Махатм ограничены свободной волей людей. Наверняка, когда в 1923 году начали давать Учение, то планы были совсем не такие, как потом получилось, и это легко видно из дневников ЕИР. Но свободная воля сделала свое дело... Каковы планы сейчас нам не ведомо, и ведомо быть не может по вполне понятным причинам. Если же кто-то приходит и говорит, что он знает эти планы и начинает их рассказывать, то это кому как по вкусу, но кому-то нравится... :)
Ну да, Махатмам про творящую силу свободной воли людей не известно и она в планах не учитывается :D
Ты когда обучаешь чему-то своего ребенка тоже не подавляя его свободную волю подстраиваешь ему разные ситуации и заранее знаешь, что лишь одной ситуацией его не научишь. Подставляешь неустанно и ждешь когда появятся плоды твоего труда. Одна ситуация это часто общего плана воспитания и ты же не разведешь руками если ребенок после первой и второй ситуации не станет опытным и мудрым. Значит одно невыполненое ребенокм задание не есть поражение твоего общего плана.
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Михаил М
08.08.2011, 16:24
Это хоть на полшага остановило Запад, например, от его разложения?
Да и Россию особо от развала и разложения не остановило...
Саш, если что-то выпущено в свет это еще не значит что оно сразу должно дать резонанс. Быстрые и видимые успехи это результаты темных сил. Вспышка она освещает на мгновение и утухает. Долго же светит и обогревает умело разведенный и поддерживаемый огонь.
Самое действующее закладывается как бомба замедленного действия. В АЙ даже про вещи говорится, что приобретая их не стоит сразу же искать им применения. Лучше дать вещи полежать не примененной и подождать самого благоприятного момента. И в завершение ко всему в Учении говорится что надо учиться терпеть и ждать.
Я вообще не могу себе представить, что АЙ могла произвести сразу во многих сознаниях людей какие-то изменения. Этого не может даже САм Бог. Ноон и самый терпеливый из нас всех. А мы люди, больше всего и делаем ошибок иза за нетерпения.
Так что, давая Учение Махатмы знали что делают и какими сроками (ступенями) ему входить в жизнь (к тому же, под их невидимым руководством) и когда получить пик воздействия.
Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания. Получается так, что человек свои представления и знания ставит выше ихних. Непроизвольно или неосознано но делает именно это.
Михаил, спасибо за подсказку на счет символики.
Ты права, причем маловерие хуже неверие, потому что это свойство тепленьких.
Кстати, я тебе задал вопрос на Иерархии о пирамиде.
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга.
Анненербе напоминает...
До этого и дойдет, если миссия России будет пониматься и трактоваться исключительно в "великости" одной нации по сравнению с другими.
А до чего может дойти если миссию России опусткать ниже колена и дальше? (Вернее, уже дошло и результаты на лицо). Что всегда и делалось. Западные народы себя возвеличивают (да и вообще все народы, только Россия сама себя принижает с подачи других и дает другим принижать) и поддакивают друг другу в этом, а Россию топчут. Пойдите скажите французам чтобы они опустили свою планку. Заикнитесь об этом в центре Парижа :D. А в Росси каждый чужак имеет право тыркать в нос чи поносить русское и быть за это вознесенным ее жителями.
Так вы не верите тому что писали Рерихи о России?
Кстати, когда говорите о нации надо обьяснять что под этим понимаете, а не говорить в общем. Думаю, что мы с вами под этим словом говорим и думаем далеко о разном.
Михаил М
08.08.2011, 16:29
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга.
Анненербе напоминает...
До этого и дойдет, если миссия России будет пониматься и трактоваться исключительно в "великости" одной нации по сравнению с другими.
Любезный, без осознания роли России Вы никогда не осознаете будущее, хоть выучите Агни Йогу наизусть. Также и духовная иерархия имеет свою конкретику, причем осознание этой конкретики ведет к миру и равновесию, в отличие от иерархии материальной силы, которая доминировала у нацистов.
Можно и так сказать. Если иметь в виду, что человек не в состоянии что-либо "придумать", ибо мысли "приходятУвы - не все мысли приходят оттуда, откуда нужно. Так вот ЛИШНЕЕ - это всё не то, неправдиое.
Потрясающее по "глубине" и правдивости высказывание в свой адрес...
Чтобы не было ЛИШНЕГО, Восток, надо убрать лишнее "знание" на складе Вашего ума, в виде "наработок", схем, предвзятостей, "заготовок" и т.д. Тех дедовских валенок, о которых было сказано выше, но - не к месту. Но здесь они впору.
Искренность - что важно, и чистота ума притягивает по созвучию, и часто то, что надо для реализации себя как божественного существа. "Неправдивое", как Вы изволили выразиться, даже не приближается в этом случае.:)
Искренность - прозрачность кристалла, отражающего свет высших миров. Этот кристалл - ум человека.
Это - прописные истины АЙ. В неуважении к которым Вас обвинили, и не беспочвенно, на мой взгляд.
Как-нибудь зайду, повеселимсяВообще-то я действительно не заметил серьёзности. Проблема в том, что Вы веселитесь - затрагивая то, чего бы не стоило вам затрагивать.
Редна Ли
08.08.2011, 16:34
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.
Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...
Юрий Болотов
08.08.2011, 16:45
Так вот, пару дней назад прочла информацию о том, что исследования днк мумии Тутенхамона привели к тому, что был он кавказской национальности и оказалось, что 50-70% западных мужчин (особенно французы, англичане и не помню кто третий) являются носителями тех же днк. Значит кавказской национальности. Не это ли обьясняет нам их интуитивную враждебность к России.
Европеоидная раса (кавказоидная от англ. Caucasian race (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE%EF%E5%EE%E8%E4%ED%E0%FF_%F0%E0%F1%E0) или евразийская) — раса, распространённая до эпохи Великих географических открытий в Европе, Передней Азии, Средней Азии, Северной Африке и северной Индии; позже — на всех населённых континентах. Особенно широко европеоиды расселились в Северной Америке и Южной Америке, в Южной Африке и Австралии.
Характерные признаки
Характеризуется, прежде всего, ортогнатным лицом, заметно выступающим вперёд в горизонтальной плоскости. Волосы европеоидов прямые или волнистые, обычно мягкие (особенно у северных групп). Надбровные дуги часто большие, разрез глаз всегда широкий, хотя глазная щель может быть небольшой, нос обычно крупный, резко выступает, переносье высокое, толщина губ небольшая или средняя, рост бороды и усов сильный. Кисть и стопа широкие. Цвет кожи, волос и глаз варьирует от очень светлых оттенков у северных групп до очень тёмных у южных и восточных популяций.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Europaeid_types.jpg/800px-Europaeid_types.jpg
Типичные представители "кавказоидной расы". Русские - тоже кавказоиды :)
В мире есть также монголоиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB%EE%E8%E4%ED%E0%FF_%F0%E0%F1%E0) , негроиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Негроидная раса) и австралоиды
Михаил М
08.08.2011, 16:48
Как-нибудь зайду, повеселимсяВообще-то я действительно не заметил серьёзности. Проблема в том, что Вы веселитесь - затрагивая то, чего бы не стоило вам затрагивать.
Нук так Вы сразу скажите, чего мне не стоит затрагивать, а то я в растерянности. Жду Ваших указаний.
Владимир Чернявский
08.08.2011, 16:50
...Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает...
В том-то и дело, что источники разные. Потому и следствия разные и силы, и методы разные.
Не важно в какой форме устреляться и к какой форме устремляться, главное - к какому содержанию устремляться. Не важно в какие рубахи рядится ницизм - в германские или славянские. Ницизм остается нацизмом.
Насчет выбора источников, может казаться, что источники похожи, но нужно смотреть в суть явления, а не на его антураж. Так же как белая и черные магии "как бы" похожи, но огромная разница в неких "мелких" деталях.
Редна Ли
08.08.2011, 16:54
А до чего может дойти если миссию России опусткать ниже колена и дальше? (Вернее, уже дошло и результаты на лицо). Что всегда и делалось. Западные народы себя возвеличивают
Насколько я помню, одна из основных идей нацистов и была о том, что немцев все обидели и обделили, и это надо исправить.
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.
Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...
Саша, чтобы судить надо обладать знаниями очень большими, умениеи видеть в иасштабе хотя бы планетарном. судить о плане Махатм и его сбыточности и достижениях могут лишь ье кто на их высоте и выше. Нам не дано судить, над дано верить, трудиться и надеяться. Судя о высгих планах мы можем только заблуждаться но никак не трезво определять.
Кстати. в Германии юмор тупой. Юмористы ковыряя в носу смешат публику и народ это считает юмором. Недавно один немец, высший шеф моего мужа, высказал очень хорошу мысль относительно юмора - чтобы смотреть юмор надо его понимать. так вот, наш тонкию юмор для среднестатистического жителя Нермании, совем не юмор т.к. он его не понимает. Что же он может о нем судить?
Так и с планом Махатм и с АЙ.
Ты из моих слов про детей вытащил (как и ожидала) то что тебе подошло. А проигнорировал то, что план родителя это не одно задание, что каждое задание вносит свой вклад создавая ритм обучения. Если ребенок задание не выполнил это не никак не значит что оно не дало воих плодов в обучении и родитель ошибся или оплошал, дал себя провести и т.д.. Ты наверное ситчаешь что плоды даст лишь то задание после которого ребенок вскрикнет " я прозрел!"? Это и есть ошибка в расчетах.
Плоды дают все задания из которых составлен ритм обучения. И именно те задания на которых ребенок спотыкается, упирается в трудности и понимает что ему надо еще учиться и учиться, ведут к просветлению.
Опять вернусь к АЙ.
В ней сказано, что достижение вершины (в нашем случае "эврика") это конец движения и не является целью как таковой. Самое важное это сам процесс и напряжения в движении к вершине. Так вот АЙ как раз этим и является. После "эврики" всегда пустота достижения, конец процесса и распутье в поисках новой вершимны. В наше время такое просто не позволительно, ибо это гибель для планеты.
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. ..
Это же самое можно сказать про любого человека приступившего к "изучению" АЙ, или другого Учения, продлить Вашу мысль, так сказать.
Без наличия энергии, о которой Вы говорите , дара, или зова, как это обсуждалось в параллельной ветке, не надо браться за "изучение", - ничего хорошего из этого не выйдет. Кружение на местности получится, и изучение достопримечательностей - напечатанного слова. Которое есть литературное наследие, и ничто большее для такого сознания.
Об издержках такого "изучения" много чего можно сказать. Положение в РД - расслоение и разложение оного - один из примеров..
Владимир Чернявский
08.08.2011, 16:59
Сейчас срок пришел приоткрыть завесу умолчания над Россией и ее сокровенной духовной Тайной. Над этим работают люди, поднимаются огромные исторические пласты, вскрываются неизвестные тексты, говорящие о духовных достижениях в пределах русского круга.
Анненербе напоминает...
До этого и дойдет, если миссия России будет пониматься и трактоваться исключительно в "великости" одной нации по сравнению с другими.
Любезный, без осознания роли России Вы никогда не осознаете будущее, хоть выучите Агни Йогу наизусть. Также и духовная иерархия имеет свою конкретику, причем осознание этой конкретики ведет к миру и равновесию...
Кто же говорит, что не нужно осознавать роль России? Другой вопрос - почему это должно делаться на основе неких тайных учений, известных только Вам и книг Асова?
Духовная иерархия действительно имеет свою конкретику. И она наднациональна.
Михаил М
08.08.2011, 17:00
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами. Не все при этом получается по уже озвученным выше причинам, но результаты все равно очень выше среднего... Можно так же вспомнить строительство МЦР, там тоже шла энергия и защита. Но после МЦР уже заметных успехов и прорывов не видно. Я уже говорил тут о грустных мыслях, которые навеяла на меня выставка "Рериховский век". Значит энергия уже не дается, если бы давалась, то это бы проявилось.
Ты правильный пример привела про детей. Детям дали возможность что-то сделать и посмотрели, что получится...
Вы уже совсем Учителя очеловечили. Не подгоняйте Его под себя, это контрпродуктивно. У Вас есть сомнения в роли России, позиция удивительная для меня, но имеющая право быть, однако не стоит так принижать возможности Иерархии, ее умение предвидеть будущее и на этом строить План, который уже есть в Акаше. Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится. Нет больше в Поднебесной силы, способной поднять этот жертвенный груз.
Владимир Чернявский
08.08.2011, 17:03
А до чего может дойти если миссию России опусткать ниже колена и дальше? (Вернее, уже дошло и результаты на лицо). Что всегда и делалось. Западные народы себя возвеличивают
Насколько я помню, одна из основных идей нацистов и была о том, что немцев все обидели и обделили, и это надо исправить.
Именно так. Идеи нацизма легли на благодатную почву "национальной обиды" за поражение в Первой мировой.
Михаил М
08.08.2011, 17:04
...Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает...
В том-то и дело, что источники разные. Потому и следствия разные и силы, и методы разные.
Не важно в какой форме устреляться и к какой форме устремляться, главное - к какому содержанию устремляться. Не важно в какие рубахи рядится ницизм - в германские или славянские. Ницизм остается нацизмом.
Насчет выбора источников, может казаться, что источники похожи, но нужно смотреть в суть явления, а не на его антураж. Так же как белая и черные магии "как бы" похожи, но огромная разница в неких "мелких" деталях.
Еще раз уточняю: нацизм это возвышение иерархии силы, то есть материальной составляющей, я же речь веду о иерархии духовной, разницу чуете?
А до чего может дойти если миссию России опусткать ниже колена и дальше? (Вернее, уже дошло и результаты на лицо). Что всегда и делалось. Западные народы себя возвеличивают
Насколько я помню, одна из основных идей нацистов и была о том, что немцев все обидели и обделили, и это надо исправить.
Нацисты и свастикой пользовались. Давай из-за этого замажем черными солнце (движение вселенной) и древние знаки и вообще все что до них было и будет после них.
Давай к чему они притронулись уберем из жизни.
Кстати, они тоже если хлеб. А ты его из-за этого есть перестал?
Мне плевать что и на что они жаловались. Евреи жалуются всю жизнь и живут припеваючи. Но этого ты не заметил?
Это все двойнфе стандарты. Надо меньше смотреть кто до чего дотрагивался и сковывать себя наложениями табу и запугивать останавливая аналитический процесс. У меня своя логика, не зависяцая ни от нацистов ни от евреев, ни от чужих обрядом ни от чужих зацикленностей. Это пережитки прошлого так выгодные кому-то для навеевания пелены на глаза людей.
Редна Ли
08.08.2011, 17:09
Ты наверное ситчаешь что плоды даст лишь то задание после которого ребенок вскрикнет " я прозрел!"?
Я же сказал, что плоды есть всегда, как например с введением метрической системы в Европе. И в России плоды наверняка есть, много хорошего было сделано, МЦР построили, рериховское наследие сюда перевезли. Книги Шапошниковой весьма ценное культурное явление само по себе, потому что ей давалась и дается энергия...
Самое важное это сам процесс и напряжения в движении к вершине.
Это замечательно, только зачастую топтание на месте, хождение по кругу и подпрыгивание принимается за движение к вершине. Отличаеются два этих процесса вполне очевидными вещами: при топтании на месте ничего нового на горизонте не появляется, а при подъеме на вершину горизонт все время новый...
А до чего может дойти если миссию России опусткать ниже колена и дальше? (Вернее, уже дошло и результаты на лицо). Что всегда и делалось. Западные народы себя возвеличивают
Насколько я помню, одна из основных идей нацистов и была о том, что немцев все обидели и обделили, и это надо исправить.
Именно так. Идеи нацизма легли на благодатную почву "национальной обиды" за поражение в Первой мировой.
Идеи нацизма не легли в национальную обиду, а были навеяны (внушены да и то лишь небольшой части, других просто вынудили) немецкому народу. Навеяны (спровоцированы) теми кто был заинтересован в разжигании новой войны.
Народ сам по себе обижается лишь на свое правительство и на соседа по дому или плохого начальника. Обида на другие народы всегда политическая акция. Или если другая национальность ведет себя вызывающе в их стране. Здесь себя ведут и турки вызывающе но обиженности в народе нету. Так откуда же она берется если ее не подлогревать целенаправлено?
Редна Ли
08.08.2011, 17:14
Нацисты и свастикой пользовались. Давай из-за этого замажем черными солнце
Нацисты пользовались свастикой. И она, кстати, в европейских странах запрещена, так как испоганена нацистами. А солнце тут не при чем (впрочем, солнцем нацисты пользовались тоже, как и все люди, грелись под ним :) ) Но это уже не по теме...
Владимир Чернявский
08.08.2011, 17:25
...Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает...
В том-то и дело, что источники разные. Потому и следствия разные и силы, и методы разные.
Не важно в какой форме устреляться и к какой форме устремляться, главное - к какому содержанию устремляться. Не важно в какие рубахи рядится ницизм - в германские или славянские. Ницизм остается нацизмом.
Насчет выбора источников, может казаться, что источники похожи, но нужно смотреть в суть явления, а не на его антураж. Так же как белая и черные магии "как бы" похожи, но огромная разница в неких "мелких" деталях.
Еще раз уточняю: нацизм это возвышение иерархии силы, то есть материальной составляющей, я же речь веду о иерархии духовной, разницу чуете?
Тогда почему же, Вы считаете, что нацизм черпал из того же источника?
Редна Ли
08.08.2011, 17:26
Еще раз уточняю: нацизм это возвышение иерархии силы, то есть материальной составляющей, я же речь веду о иерархии духовной, разницу чуете?
В 1928 году Герман Вирт издал книгу «Происхождение человечества», в которой утверждал, что у истоков человечества стоят две проторасы: «нордическая», являющаяся духовной расой с Севера, и пришельцы с южного континента Гондвана, охваченные низменными инстинктами, раса Юга. В книге он сообщил, что звери — это особый вид существ, который в принципе отличен от человека. Он противопоставил высокодуховного человека и человеко-зверя, который является не только не-человеком (как обычные звери), но и анти-человеком.
Как видим, и там речь тоже шла о духовном...
Михаил М
08.08.2011, 17:31
Кто же говорит, что не нужно осознавать роль России? Другой вопрос - почему это должно делаться на основе неких тайных учений, известных только Вам и книг Асова?
Духовная иерархия действительно имеет свою конкретику. И она наднациональна.
Эти "тайные учения" у вас под рукой, поищите только в интернете, в библиотеках, на своих же полках. Ничего не сказано мной из того, чего бы не было в открытой печати. Разве что выводы, обобщения, размышления на тему. Асов не самый чистый источник, почему Вы именно его запомнили?
Ну да, наднациональна, но русский это меньше всего этническая принадлежность, это состояние души, при чем здесь национальность. Я говорю о русской земле, как о святой, так о ней испокон веков говорили, и представьте, это не режет слух и скажите: святая украинская земля, и у меня лично уши завянут. Есть тому причина - устоявшиеся духовные ориентиры. Я говорю о России, расположенной на этой святой земле, я говорю об энергии древнего духовного центра, питающего тех, кто может воспринять эту энергию, я говорю о древней вере, которая была всеевразийской, о духовной касте, слабое представление о которой можно видеть в касте брахманов, вообще кастовое деление пришло из Арьяв-Арты, но деградировало до безобразия. Вы видете в этом признаки нацизма? При чем я ни одного слова не сказал о конкретной национальности, кроме русской, формирующейся из всех народов, проживающих на русской земле путем естественного духовного отбора и потому самой далекой от идей нацизма среди всех великих народов земли, и уж тем более нет признаков родства с немецкими нацистами, потому что их забота о чистоте расы имеет глубокие корни и основаны на религиозном почитании белой расы.
Я говорю о духовной градации - ДУХОВНОЙ. Поймите наконец разницу.
Редна Ли
08.08.2011, 17:34
Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится.
Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает :)
Михаил М
08.08.2011, 17:37
...Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает...
В том-то и дело, что источники разные. Потому и следствия разные и силы, и методы разные.
Не важно в какой форме устреляться и к какой форме устремляться, главное - к какому содержанию устремляться. Не важно в какие рубахи рядится ницизм - в германские или славянские. Ницизм остается нацизмом.
Насчет выбора источников, может казаться, что источники похожи, но нужно смотреть в суть явления, а не на его антураж. Так же как белая и черные магии "как бы" похожи, но огромная разница в неких "мелких" деталях.
Еще раз уточняю: нацизм это возвышение иерархии силы, то есть материальной составляющей, я же речь веду о иерархии духовной, разницу чуете?
Анэнэрбэ черпал, а как потом эти знания использовались, проблема другая, политическая.
Тогда почему же, Вы считаете, что нацизм черпал из того же источника?
Михаил М
08.08.2011, 17:39
В 1928 году Герман Вирт издал книгу «Происхождение человечества», в которой утверждал, что у истоков человечества стоят две проторасы: «нордическая», являющаяся духовной расой с Севера, и пришельцы с южного континента Гондвана, охваченные низменными инстинктами, раса Юга. В книге он сообщил, что звери — это особый вид существ, который в принципе отличен от человека. Он противопоставил высокодуховного человека и человеко-зверя, который является не только не-человеком (как обычные звери), но и анти-человеком.
Как видим, и там речь тоже шла о духовном...
У нас разные представления о духовном, в этом, похоже, проблема.
Владимир Чернявский
08.08.2011, 17:41
Кто же говорит, что не нужно осознавать роль России? Другой вопрос - почему это должно делаться на основе неких тайных учений, известных только Вам и книг Асова?
Духовная иерархия действительно имеет свою конкретику. И она наднациональна.
Эти "тайные учения" у вас под рукой, поищите только в интернете, в библиотеках, на своих же полках. Ничего не сказано мной из того, чего бы не было в открытой печати. Разве что выводы, обобщения, размышления на тему...
Вот, я и чувствую, что мы имеем дело не "тайным знанием, доступным только избранным", а с некой смесью из разнообразных "источников" - разного качества и содержания. И вполне возможно, что в этой смеси затесались и те, откуда черпал свою оккультную срставляющую немецкий нацизм. По крайней мере некоторые "мелодии" очень похожи.
Редна Ли
08.08.2011, 17:41
У нас разные представления о духовном, в этом, похоже, проблема.
Ну тогда объясните, как Вы понимаете слово "духовность"?
Михаил М
08.08.2011, 17:42
Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится.
Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает :)
Вы сомневаетесь, что будущее записано в Акаше? Или в способности Учителя прочитать это будущее?
Юрий Болотов
08.08.2011, 17:45
и скажите: святая украинская земля, и у меня лично уши завянут.
Дело вкуса. У меня даже от выражения "святая папуасская земля" уши не вянут :)
Ваша проблема в том, что Вы очень произвольно используете термин "святость", по своему желанию присваивая его одним людям и нациям и отказывая в нем другим. Типа есть свято-русские, но нет свято-белорусских.
А что такое по-вашему "святость"? Дайте пожалуйста четкое определение.
Михаил М
08.08.2011, 17:45
Кто же говорит, что не нужно осознавать роль России? Другой вопрос - почему это должно делаться на основе неких тайных учений, известных только Вам и книг Асова?
Духовная иерархия действительно имеет свою конкретику. И она наднациональна.
Эти "тайные учения" у вас под рукой, поищите только в интернете, в библиотеках, на своих же полках. Ничего не сказано мной из того, чего бы не было в открытой печати. Разве что выводы, обобщения, размышления на тему...
Вот, я и чувствую, что мы имеем дело не "тайным знанием, доступным только избранным", а с некой смесью из разнообразных "источников" - разного качества и содержания. И вполне возможно, что в этой смеси затесались и те, откуда черпал свою оккультную срставляющую немецкий нацизм. По крайней мере некоторые "мелодии" очень похожи.
Если Вам легче станет, считайте так, кто же Вас неволит? Мы читаем, например, Ницше и делаем одни выводы, гитлеровцы сделали другие, Ницше виноват в этом?
Михаил М
08.08.2011, 17:47
и скажите: святая украинская земля, и у меня лично уши завянут.
Дело вкуса. У меня даже от выражения "святая папуасская земля" уши не вянут :)
Бывает. Иногда медведь на ухо наступает.
Михаил М
08.08.2011, 17:49
У нас разные представления о духовном, в этом, похоже, проблема.
Ну тогда объясните, как Вы понимаете слово "духовность"?
Странный вопрос. Вы говорите о людях-зверях ets и говорите, что это духовный текст, что мне остается? Объяснять Вам, что это антидуховный текст? Так Вы не поверите.
Михаил М
08.08.2011, 17:50
Всем пока. Поговрим еще как-нибудь.
Редна Ли
08.08.2011, 17:52
Вы сомневаетесь, что будущее записано в Акаше? Или в способности Учителя прочитать это будущее?
Ну если он сказал "или-или", то конечно сомневаюсь. Значит не знал, что будет конкретно... Насколько я понимаю, будущее всегда многовариантно, а не строго зафиксировано.
Что такое хроники Акаши тут никто вообще не знает, можно подумать, что сами их каждый день читают во время завтрака... Знают, что есть такое слово красивое и фигурируют им направо и налево, как специлисты по акашам...
Редна Ли
08.08.2011, 17:53
Вы говорите о людях-зверях ets и говорите, что это духовный текст, что мне остается?
Я не сказал, что это духовный текст. Я сказал, что там тоже аппелировали к духовности.
Чтобы не было ЛИШНЕГО, Восток, надо убрать лишнее "знание" на складе Вашего ума, в виде "наработок", схем, предвзятостей, "заготовок" и т.д
Точно! Особенно мешают высоко-экстра-мега-озарённые прозрения про жаренную в сале картошку...:D:D:D
Ради бога - не подумайте что злопамятный - но стиль то всё тот же... Даже если и слова про другое. Но сало таки торчит из под строк...:D:D:D
Andualex
08.08.2011, 20:48
Как то неудобно получается. Пришел человек на форум , объясняет нам что мы не так понимаем (или не понимаем) Учение , показывает как нужно правильно его понимать , указывает , каким нациям Учение недоступно , а мы его все спрашиваем и как то не так.
Припоминается приснопамятный Яросвет , но тот попрямее был .
Сравните полярные высказывания Михаила М :
"Русский по определению не может быть узким националистом или шовинистом, потому что все народы русского круга приняли участие в формировании русской нации."
"Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями". Поэтому Провидение гонит их от России и русских, внушает безотчетный страх перед Россией, отчего политика их поражает иррациональностью. Конечно, часть населения, живущего на землях русского круга, хоть и отравлена западническими "ценностями", при устремлении России к предназначенному ей будут вместе с нами, само развитие событий в мире будет способствовать восстановлению в памяти, что они русские, живут на русской земле."
Простите , Михаил , за прямоту , но таких "русских" как Вы не зря продолжают "поучать" европейцы. Высокомерное поучение нуждается в высокомерном поучаемом.
Ещё "выше" - язык символов, - то, что Вы называете "сапогами деда".
Следуя Вашей логике, одобрение Владыкой деятельности Юрия Рерих есть ошибка, потому что Юрий как раз запнимался тем, что вы приравняли к стоптанным сапогам, не понимая, где стоптанные сапоги, а где готовится база для распознания будущего.
Обалдеть, чего только люди не припишут другому, причём в ответ на цитату из АЙ. Каждый увидел в меру собственного развития через цвет своей ауры.
Нет ни времени, ни желания отвечать на подобный вздор.
Чтобы не было ЛИШНЕГО, Восток, надо убрать лишнее "знание" на складе Вашего ума, в виде "наработок", схем, предвзятостей, "заготовок" и т.д
Точно! Особенно мешают высоко-экстра-мега-озарённые прозрения про жаренную в сале картошку...:D:D:D
Ради бога - не подумайте что злопамятный - но стиль то всё тот же... Даже если и слова про другое. Но сало таки торчит из под строк...:D:D:D
Ради Бога, не подумаю.
Но, Восток, слова про жареную картошку в сале принадлежат Вам. Не надо свои прозрения выдавать за чужие.
Я раньше спрашивала Вас про другое, а именно, в чём вы жарите картошку: в подсолнечном масле или на семечках подсолнуха. Не помните?
Похоже, что Вы так и продолжаете делать второе. Развитие цивилизации в этом направлении, получение масла, прошло мимо Вас, и получается, что жмых, он же - халва, вам дороже - вот и оставляйте Ваши домыслы при себе, То,что дороже..
Термины Кама, Манас и прочее темный лес без Тайной Доктрины, но еще темнее без понимания их духовноисторического происхождения. Если не знать, что Кама река приуральская, названная в честь бога любви, обитавшего в тех местах когда-то, а Манас имеет корень Ман как и ведическое имя Маня,
Как это я прочитал Тайную Доктрину без Мани? Неужто зря? Не доглядела ЕПБ, Как это 120 лет ТД существовала без комментариев Михаила М?
отдельной строкой можно выделить трактат "Русские боги и новый мировой порядок", синтезировавший многое из того, что стало известно о прошлом России, он опубликован на сайте "Иерархия". То есть восполняется пробел в Тайной Доктрине
Эко вы замахнулись, хотя вы не первый кто пишет продолжение к ТД, одно подобное заявление я уже слышал. Нынче мода пошла, продолжения писать. Кто к Учению. Кто к ТД. У меня одноклассник написал продолжение к "12 стульям" Ильфа. Своё создать труднее, нужно быть творцом.
Вы решили восполнить пробелы перед созданием нового мирового порядка (где то я это словосочетание я уже слышал) на базе русского национализма, но при чём здесь наша Йога?
Анэнэрбе черпал из того же источника и многое потому совпадает, кроме простой вещи:
Аненербе черпал от Дугпа. Так что любой национализм это оттуда, там корни. Сейчас это будет бич планеты похлеще религиозного.
Радослав
08.08.2011, 23:26
Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:
свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;
планету ............
Кто же берется строить государство если в семье непорядок? Как построишь дом, если твой дом-тело нездоровы?
Кто словит Большого Беса не начав с маленького бесенка?
Кто встретит Учителя, не встретив Его в собеседнике?
Кто словит Большого Беса не начав с маленького бесенка?Видимо тот, кто ищет Учителя в каждом собеседнике без умения распознавать...:D:D:D
Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:
свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;
Нужно конечно. Но надо очень внимательно следить, чтобы любя семью - не воевать с другими семьями на улице...
Любя Улицу - понимать что она всего лишь часть Города.
Любя Родину - понимать что лучшая ей служба - сделать так, чтобы она стала любимой и Родной всем остальным людям.
Или это не любовь.
Добавлено через 3 минуты
Кто же берется строить государство если в семье непорядок?Наведение порядка в семье - это в принципе и есть строительство государства. И наоборот так же...
Михаил М
09.08.2011, 06:48
Я вообще считаю, что высказывания о том, что Учение мало действует (в самом широком смысле слова) или вообще не действует или не действует в какие-то сроки, это недоверие Махатмам или не верие в их силу и знания.
Я недавно где-то в другой теме уже говорил, что возможности Махатм ограничены свободной волей людей. Наверняка, когда в 1923 году начали давать Учение, то планы были совсем не такие, как потом получилось, и это легко видно из дневников ЕИР. Но свободная воля сделала свое дело... Каковы планы сейчас нам не ведомо, и ведомо быть не может по вполне понятным причинам. Если же кто-то приходит и говорит, что он знает эти планы и начинает их рассказывать, то это кому как по вкусу, но кому-то нравится... :)
Ну да, Махатмам про творящую силу свободной воли людей не известно и она в планах не учитывается :D
Мало того, Учитель успел наговорить много такого, что скрытым и полускрытым недоброжелателям России явно портит настроение. У Редны Ли какое-то странное, избирательное зрение, если она усмотрела изменение планов Учителя в отношении России. Вот некоторые цитаты из Дневников:
Спасение России явят русские сердца. Чудо у дверей. Яркое явление Ф. уявит спасение. Я чую мощь русскую. Чудо у дверей.
6.6.34
Жезл Мой над Россией. Россия страна будущего величия! Создатель украсит ее благами духовными.
25.7.22?
Россия - страна Моя.
16.6
Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Св. Русь еще ходит по дорогам. Это наименования ни Ам., ни одна из европ. держав не может присвоить. Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям. В некоторых теософ. книгах проскальзывает о будущем величии России, но всегда прибавляется, что это будет кратковременным. Заблуждение - зависть. Новая Россия звено Наше. Как бы Ам. не стала завидовать России? Ам. богата, но Наша мысль сейчас на Россию. Страна забитая, страна униженная, страна оскорбленная, хочу видеть тебя великой!
1925
ибо Р. Моя страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех, даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдасть больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.
14.12.25
Россия явит движение Гуру. Россия явит чудеса духа. Россия явит подвиг великий. Ярко Ф. Гуру явит русским. Я ручаюсь, Россия спасена будет. Русское чудо у дверей.
7.2.34
Россия решит русскую судьбу. Русское чудо Ф. явит. Я. Я. Я Россию спасу! Россия явит мощь. Чудо у дверей!
19.2.34
Россия явит спасение Мира.
6.4.34
Чую спасение России. Россия явит чудо. Чудо великое чую.
15.11.34
Уявление Р. идет очень своеобразно. Не надо судить строго, если не понимаете процесса. Ведь не логикой продвигается Россия, но чудом.
3.10.36
Наше время наступает. Явление знаков поднялось. Новый Мир Россия явит. Отзыв происходит и народ выходит на дорогу будущего. Знаем день и час сужденного, и Ангел стоит на столбах Света. В дни свершения сроков скажем: - Канва событий уже давно указана. Возмездие свершается.
31.3.37
Неудержимо кипит мир и Р. займет место предназначенное. Пусть кто-то гордится золотом, но Россия живет мыслью. Не думайте, что не мыслит народ. Широко рождается мысль и в этом подвиг.
4.5.37
Россия не должна вас поражать скорым ростом. Знамя Сергия над нею
22.6.37
Нет ни намека на изменения планов в отношении России, но Редне Ли это не нравится, она решила досочинить Дневники.
Владимир Чернявский
09.08.2011, 06:52
Что бы стать космополитом все же для начала нужо полюбить:
свою Семью;
свою Улицу;
свой Город;
свою Родину;
планету ............
Не так давно на форуме, в связи с предвыборной кампанией на Украине, пытался вести пропаганду один украинский националист (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=279985#post279985). Он еще в этот перечень обязательно вставлял "любовь к своему роду", "любовь к своей нации", далее - "любовь к своей расе" и т.д. Есть поговорка, что "дьявол скрывается в деталях". Здесь - похожий случай.
Михаил М
09.08.2011, 07:11
Из твоей позиции можно легко вывести что АЙ была тоже ошибкой Махатм. Чем-то на что они рассчитывали и обсеклись (((
Вполне может быть, что и так. Вернее не сама АЙ, а идея ее внедрения в России. Судить можно по тому, дается ли энергия и на что дается. Когда что-то делается под Их руководством, то дается большая энергия, как в случае с Наполеоном или Рерихами.
Проблема не в АЙ или в МРЦ, проблема в Вас самих. У Вас к России понятное отношение и Вы пропускаете то, что Вам не нравится. Я, конечно, нарушу Ваше внутреннее равновесие, но все же напомню о упомянутых Вами выше Дневниках:
- Русские должны идти во главе человечества
4.10.24?
Нами русские руководятся.
13/6/24
Чую, что русский срок явленный уявит Ф. Чую, что русский срок чудесно явлен будет. Чую, что Ф. русским уявит соявление чудное Преподобного. Русское спасение у дверей.
24.1.34
Только русские могут уявить подъем.
25.1.34
Я чую, чую явление чудное уявлено будет. Россия чует новое обстоятельство. Россия чует, что среди русских явится Вождь. Россия ждет русские пути явленные. Чую русское чудо у дверей. Явление Ф. чуют русские. Русские чуют, что Ф. может спасти Россию. Русские читают "Твердыню Пламенную".
26.1.34
Русские чуют явление Гуру. Русские чуют чудесное спасение. Чудо у дверей.
27.1.34
Я чую, русские явят Ф. уважение. Русские чуют мудрость Ф. Русские нуждаются в явлении Ф. Россия ручается явить чудо.
30.1.34
Л. Фуяма уявит России спасение. Русские явят Ф. уважение. Русские Ф. ждут. Ф. чудо явит. Удрая уявит мощь России и Монголии! Явление русское чуду подобно.
3.2.34
Русские чуют приближение срока. Явление Ф. утвердит сознание русское. Удрая мощно уявит чудо явления М. и Р. Россия просыпается. Чудо у дверей.
9.2.34
Россия - страна Моя.
16.6.24?
Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Св. Русь еще ходит по дорогам. Это наименования ни Ам., ни одна из европ. держав не может присвоить. Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям. В некоторых теософ. книгах проскальзывает о будущем величии России, но всегда прибавляется, что это будет кратковременным. Заблуждение - зависть. Новая Россия звено Наше. Как бы Ам. не стала завидовать России? Ам. богата, но Наша мысль сейчас на Россию. Страна забитая, страна униженная, страна оскорбленная, хочу видеть тебя великой!
1925
ибо Р. Моя страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех, даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдасть больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.
14.12.25
И нигде даже намека нет на то, что Владыка ошибся, не на того поставил. Можно привести еще сотню выдержек в пользу России, но ни одной не найдете в пользу Ваших "прозрений". Короче, не надо выставлять так уж напоказ свое отношение к России. В среде последователей Агни Йоги это как минимум неприлично.
Михаил М
09.08.2011, 07:15
Именно так. Идеи нацизма легли на благодатную почву "национальной обиды" за поражение в Первой мировой.
В какой войне Россия пот ерпела поражение, не напомните?
Михаил М
09.08.2011, 07:19
Вариантов тут два, они озвучены Владыкой: или Россия воспримет свою роль Спасителя человечества, или мир разрушится.
Ну вот видите, значит вариантов все же два, а не один. Значит Махатмы тоже не знают, какой из них сработает :)
Или все же знают, но предупреждают, что будет, если такие мнения, как У Вас, победят? Мое предположение более основательное, ибо в его подтверждение могу привести море цитат из оставленных нам манускриптов.
Михаил М
09.08.2011, 07:24
Сравните полярные высказывания Михаила М :
"Русский по определению не может быть узким националистом или шовинистом, потому что все народы русского круга приняли участие в формировании русской нации."
"Меньше всего к этому устремлению пригодны украинцы, особенно западные, белорусы, особенно западные, грузины с их атлантической, прозападной ориентацией и западными "ценностями". Поэтому Провидение гонит их от России и русских, внушает безотчетный страх перед Россией, отчего политика их поражает иррациональностью. Конечно, часть населения, живущего на землях русского круга, хоть и отравлена западническими "ценностями", при устремлении России к предназначенному ей будут вместе с нами, само развитие событий в мире будет способствовать восстановлению в памяти, что они русские, живут на русской земле."
Простите , Михаил , за прямоту , но таких "русских" как Вы не зря продолжают "поучать" европейцы. Высокомерное поучение нуждается в высокомерном поучаемом.
Никакого тут противоречия нет, есть просто голая правда, как я ее понимаю. Я могу то же сказать о западной Европе и вообще о Западе, и это тоже не будет противоречием, а полностью согласуется со словами Учителя, как первое высказывание, так и второе. Другое дело, что лично Вам эта правда не нравится, но это уже Ваши личные проблемы.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.