Просмотр полной версии : Славянские веды существуют?
Владимир Чернявский
12.08.2011, 21:04
Ну так на Украине так и, как мы видим, и в России. Всплеск национализма - это общемировая тенденция.
В Росси не всплеск национализма, а противостояние...
Но если отсоединившиеся страны до сих пор прут эту планку и чем дальше тем больше, что что остается России, молча клоняться и дать себя этнически уничтожить, сравнять с землей?...
К чему подобные крайности? Разве нельзя воспитывать национальное самосознание и культуру без всплесков национализма, унижения других наций? Неужели действительно "что остается России" - это уподобляться национальным крайностям соседей? Неужели для национального самосознания так необходимо доказать, что именно русский язык ближе всего к санскриту, а не литовский?
Михаил М
12.08.2011, 21:23
Несчетно раз повторяли Блаватская, Рерихи, Учитель об одной Основе, откуда произошли все современные религии
А можно все-таки конкретнее, хотя бы одну две выдержки из Учения про святорусские Веды? Учение вроде бы опубликовано в первой половине 20-го века, страна Россия названа, Иваны стотысячные указаны, а где же столь величественный пласт в виде святорусских Вед уявлен? Про связь и приемственность учений, суть из одного Источника, упоминается, Иегова и лестница Якова, учения Будды, Христа, ещё целого ряда Учителей, раскрывающих те или иные грани Единого Знания, древние индийские трактаты упоминаются... Может, конечно, там несчетно раз и повторялось, но приведите хоть пару примеров, где бы упоминались святорусские Веды или где бы единый Источник назывался этими самыми Ведами.
В Учении говорится просто о Ведах, когда говорится о самых общих вопросах, но иногда конкретизируется Ригведи, индийские Веды. Что касается "опубликовано в первой половине 20-го века", то приведу слова Е.Рерих:
"Не раз меня спрашивали, почему в теософической литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части.
Да и теперь говорю это Вам, зная, что сохраните доверенное в сердце. Ведь наша страна окружена всякими недоброжелателями. Многие хотели бы видеть ее в состоянии анархии, чтобы тем легче расчленить."
Сказано в 38-м году. Вот Вам и первая половина. Я об этом говорю уже, наверное, десятый раз. Сказано там же и другое:
"Но Щит Света поднят над нашей Родиной. Сдвиг огромный произошел в народе. Нрав его изменился, и годы унижения и лишения создали армию, не знающую поражения. Покровительство Сил Света и знак благоденствия стоят над нашей страной. Знаем, что все события послужат лишь на пользу ее, потому радость живет в сердцах наших. Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи".
Посмотрите, у вас тут есть поисковая система по АЙ, письмам и тд. Найдите что-либо похожее на сллова Е.Рерих, сказанное про русских. И поймете, что и в первой половине нельзя было говорить, а лишь при смене столетий. Между тем втайне Учитель много наговорил про русских, я приводил тут выписки.
Михаил М
12.08.2011, 21:38
Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык.
Да, я в курсе это. Хотел тут об этом сказать в связи со схемой, но посчитал это излишним отклонением от основной темы.
Только этот факт почему-то всплыл после входа Литвы в ЕС :D
Скажешь, потому что благодаря литовскому прочли какие-то древние записи :rolleyes:
А что за записи? Откуд авзялись и почему именнго в тот момент? Признаны ли они всемирно настолько древними и были ли прочитаны именно благодаря литовскому? (Кстати, ссылочку бы на эти записи, я литовский еще не забыла) Или все принято с подачи западных специалистов?
Так они тут обьявляли и гамбурги лечебными. Макдональд оплатил какие-то экспертизы и умело перефразировал их заключение о полезности огурцов. Да и то свежих, а не из пачек, как это у них хранится. Кто бы собаке хвост поднимал как не она сама :D:D:D
Это уже просто озвучивание плодов прежних "изысканий", которые проводились в преддверии 2-й МВ и во время нее. Литовские фашисты захотели стать арийцами и потому вели исследования в духе немецких фашистов, потому и появились те цифры, котоорые озвучил Владимир, такой страстный противник фашизма и нацизма, что готов углядеть их под своей кроватью, но если это подтверждает никчемность России, то и фашисткие "научные" труды годятся. Конечно, выводы их не на пустом месте, есть много общих слов с санскритом, которые впрочем, и с русскими словами идентичны, но главное не сходство каких-то слов, а сходство грамматик, которые у русского и санскрита идентичны.
На самом деле наиболее сходен с санскритом цыганский язык, как утверждают ученые, это мигранты из долины Ганга, 5-я, дополнительная каста отверженных, изгоев, которых можно было убить без последствий. Они в 6-м веке начали миграцию и достигли Европы, принеся с собой многое из того, что знали. Та же история и с литовским языком. Я уже говорил выше, что они мигранты из предуралья, возможно, через Иран, но на территории России и границе Украины они оставили много топографических следов.
Михаил М
12.08.2011, 21:45
Латвия и особенно Эстония к ним же относятся.
Эстония не может к ним относится. Это фино-угорская группа языков, в индо-европейскую не входящая. Соответственно там трудно искать санскритские корни.
Вы претендуете на новое научное открытие? Народы автохтоны Урала, бывшие саки, из которых сформировались большинство евразийских народов, индийских, иранских, западно-европейских - саксов например и которые как кай-саки (царственные саки), ныне казаки, были самыми активными первопроходцами, Вы вывели за скобки индоевропейской группы? Эстония как раз и самая близкая к ильмерам, посмотрите хотя бы их древних богов, особенно Ильморена и поймете, что научного открытия у Вас не получилось.
Владимир Чернявский
12.08.2011, 21:47
Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык.
Да, я в курсе это. Хотел тут об этом сказать в связи со схемой, но посчитал это излишним отклонением от основной темы.
Только этот факт почему-то всплыл после входа Литвы в ЕС :D
Скажешь, потому что благодаря литовскому прочли какие-то древние записи :rolleyes:
А что за записи? Откуд авзялись и почему именнго в тот момент? Признаны ли они всемирно настолько древними и были ли прочитаны именно благодаря литовскому? (Кстати, ссылочку бы на эти записи, я литовский еще не забыла) Или все принято с подачи западных специалистов?
Так они тут обьявляли и гамбурги лечебными. Макдональд оплатил какие-то экспертизы и умело перефразировал их заключение о полезности огурцов. Да и то свежих, а не из пачек, как это у них хранится. Кто бы собаке хвост поднимал как не она сама :D:D:D
Это уже просто озвучивание плодов прежних "изысканий", которые проводились в преддверии 2-й МВ и во время нее. Литовские фашисты захотели стать арийцами и потому вели исследования в духе немецких фашистов...
Рериху эти исследования были знакомы еще в период жизни в Петербурге до 1-й Мировой, а исследования проводили санскритологи вовсе не литовской национальности.
Добавлено через 10 минут
А вот известный Адам Мицкевич пишет в своей лекции в 1843 году (http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm):
Сегодня уже признано, что литовский язык – старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям.
Редна Ли
12.08.2011, 22:03
Вы претендуете на новое научное открытие?
Это не научное открытие, а всем известный факт. Почитайте Википедию хотя бы об этом.
Михаил М
12.08.2011, 22:05
Я не знаю, откуда взялись современные языки в Индии, не индолог, как не знаю, откуда пошли папуасские языки, языки автсралийских аборигенов ets.
Откуда постояные попытки принизить чужие языки и другие национальности?
Я вот не пойму одного. Почему в отношении слов Н.К.Р. о возвеличивании и обосабливании России никто не выдает свои вердикты?
Почему никто не упрекает челова написавшего литературное наследие о "Великом русском языке"?
Где выши мысли и высказывания в этом направлении?
Не-то получается, что человек трудится по трудам Рериха, ищет годами истину отталкиваясь от его слов, идет на контакт с теми кто так же по вроде бы тем же трудам усердствует, а выскажи он вдруг мысли как свои и вроде не расходящиеся с Рериховскими или ТД, как вдруг обрушивается шквал упреков и тюрканий, да впаданий в крайности.
Страх признаться себе в том, что Рерих мог что-то такое говорить?
Что реальность может оказаться немного иной чем удобно?
Так вот думаю, что те кто действительно боится открыто говорить о навешаных обществу табу, они отигрываются на неавторитетах. На Рерихов и Махатм замахиваться не решаются (вобще странно что их читаюи вроде как изучают :D ) и свое невысказаное несогласие в их сторону сливают на тех, кто не боится обсуждать любую тему и находить в ней что-то нужное и познавательное.
Идет выявление, Света, не мешай))
Редна Ли
12.08.2011, 22:06
А вот известный Адам Мицкевич пишет в своей лекции в 1843 году (http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm):
Сегодня уже признано, что литовский язык – старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям.
Владимир, как Вам не стыдно ссылаться на исследователей с явно не русскими именами? Это же все сплошь враги России! :)
Михаил М
12.08.2011, 22:09
Кстати, наиболее близким к санскриту из современных европейских языков является литовский язык.
Да, я в курсе это. Хотел тут об этом сказать в связи со схемой, но посчитал это излишним отклонением от основной темы.
Только этот факт почему-то всплыл после входа Литвы в ЕС :D
Скажешь, потому что благодаря литовскому прочли какие-то древние записи :rolleyes:
А что за записи? Откуд авзялись и почему именнго в тот момент? Признаны ли они всемирно настолько древними и были ли прочитаны именно благодаря литовскому? (Кстати, ссылочку бы на эти записи, я литовский еще не забыла) Или все принято с подачи западных специалистов?
Так они тут обьявляли и гамбурги лечебными. Макдональд оплатил какие-то экспертизы и умело перефразировал их заключение о полезности огурцов. Да и то свежих, а не из пачек, как это у них хранится. Кто бы собаке хвост поднимал как не она сама :D:D:D
Это уже просто озвучивание плодов прежних "изысканий", которые проводились в преддверии 2-й МВ и во время нее. Литовские фашисты захотели стать арийцами и потому вели исследования в духе немецких фашистов...
Рериху эти исследования были знакомы еще в период жизни в Петербурге до 1-й Мировой, а исследования проводили санскритологи вовсе не литовской национальности.
Добавлено через 10 минут
А вот известный Адам Мицкевич пишет в своей лекции в 1843 году (http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm):
Сегодня уже признано, что литовский язык – старейший из языков, употребляемых на Европейском материке. Бопп, Клапрот и Болен в своих исследованиях неоспоримо доказали эту истину. По мнению барона Экштайна, это старейший после санскрита язык, в наименьшей степени подвергнувшийся изменениям.
Да говорилось уже, что не на пустом месте эти разговоры, я даже делал экскурс в прошлое, подтверждая обоснованность таких исследованийю Только вот цифры 70 на 30 в пользу литовского языка - несомненно плод фашистских "исследований", потому что это просто невозможно.
Редна Ли
12.08.2011, 22:10
Идет выявление, Света, не мешай))
Велик и могуч русский язык :) Давайте уберем одну запятую:
Идет выявление Света, не мешай))
Михаил М
12.08.2011, 22:11
Вы претендуете на новое научное открытие?
Это не научное открытие, а всем известный факт. Почитайте Википедию хотя бы об этом.
Почитать Википедию?!
По теме славян мне сказать нечего кроме того, что русские не славяне и последние мне не очень интересны.
кхм.. русские не славяне.. интересно
веры всей индо-европейской группы народов, которая была известна как святорусские Веды - не русские, а святорусские
святорусские.. это не русские, но вас интересуют русские..кхм.. озадачили вы меня.
А как кстати на счет вопроса который прозвучал выше?
Дайте ссылку "правильные научные исследования".
а то такое впечатление чт вся информация собрана из художественных книг типа "Волкодав" Семеновой, Юрия Никитина, Перумова и т.д.
Понимание этого дает духовную основу для возврата уже на новом уровне к единой вере, а точнее, к единому знанию о том, как устроен мир и как мы должны жить.Вот это и смущает "возвращение назад". А что в "Живой Этике" сказано по этому поводу? В смысле "единения".
Говорю также, что заповедано Учителем именно такой ход событий, а не иной, как тут утверждают некоторые.
Приведите цитату где заповедовано "возвращение назад к единой вере".
приведу слова Е.Рерих:
........
Найдите что-либо похожее на сллова Е.Рерих, сказанное про русских. И поймете, что и в первой половине нельзя было говорить, а лишь при смене столетий. Между тем втайне Учитель много наговорил про русских, я приводил тут выписки.и причем тут святорусские, веды, Велес и т.д.?
А Литва наша любит тянуть на себя одеяло чрезвычайной особенности. Так мы только про это и говорим Михаилу - что не нужно тянуть одеяло черезвычайной особенности. Скажи правду - и правда - лучше всего восславит Россию. Зачем же детские и довольно пошло-китчевые особенности пририсовывать. Именно так фашисты и делают. А Россия велика и без этого ветхого пририсованного тряпья. Гниловатого кстати весьма... Гниловатость тут проста - на вычурные и громкие фантазии - дураков зазывают. А потом их сердешных под танки и на барикады и чурок бить опять же... Гапоны не перевелись ещё...
Никто ни уникальность, ни значимость России не оспаривает, но когда начинается битиё себя в грудь, придумывание древних и главное чисто "своих" божков - когда "свои" только предки - начинают называться свято-предками которые круче всех остальных-предков - а история - круче всех остальных историй - всё это и есть то что называется болезнь исключительности.
Михаил М
12.08.2011, 22:15
Идет выявление, Света, не мешай))
Велик и могуч русский язык :) Давайте уберем одну запятую:
Идет выявление Света, не мешай))
Да, да, и Свет этот - Википедия))) Говорите, говорите, мне очень интересно)
Владимир Чернявский
12.08.2011, 22:15
...Только вот цифры 70 на 30 в пользу литовского языка - несомненно плод фашистских "исследований", потому что это просто невозможно.
Я вполне допускаю, что цифры вполне могут быть другими (от вариации методик исследований), но то, что литовский язык ближе к санскриту, чем русский - это несомненный факт.
Радослав
12.08.2011, 22:17
Не аргумент, так как со времен гибели Посейдониса и Руты в общечеловеческих отношениях, которые выражает (обслуживает любой язык) ничего не изменилось, а в техническом прогрессе утратилось.
Ну если под будущим Вы имели в виду каменный век, то тогда конечно, сойдет и такой :)
Только странно, что народы вынесшие из Индии разговорный санскрит, который допусти трансформировался в теперешния язы, не вынесли письменность... Где письменные документы наших предков хотябы тогда на санскрите? Резы (руны) это все, что осталось у славян от такого багатого, как санскрит (письменными знаками языка)?
Владимир Чернявский
12.08.2011, 22:21
...Только странно, что народы вынесшие из Индии разговорный санскрит, который допусти трансформировался в теперешния язы, не вынесли письменность... Где письменные документы наших предков хотябы тогда на санскрите? Резы (руны) это все, что осталось у славян от такого багатого, как санскрит (письменными знаками языка)?
Как Вы сами для себя решаете эту задачку?
Михаил М
12.08.2011, 22:26
А Литва наша любит тянуть на себя одеяло чрезвычайной особенности. Так мы только про это и говорим Михаилу - что не нужно тянуть одеяло черезвычайной особенности. Скажи правду - и правда - лучше всего восславит Россию. Зачем же детские и довольно пошло-китчевые особенности пририсовывать. Именно так фашисты и делают. А Россия велика и без этого ветхого пририсованного тряпья. Гниловатого кстати весьма... Гниловатость тут проста - на вычурные и громкие фантазии - дураков зазывают. А потом их сердешных под танки и на барикады и чурок бить опять же... Гапоны не перевелись ещё...
Никто ни уникальность, ни значимость России не оспаривает, но когда начинается битиё себя в грудь, придумывание древних и главное чисто "своих" божков - когда "свои" только предки - начинают называться свято-предками которые круче всех остальных-предков - а история - круче всех остальных историй - всё это и есть то что называется болезнь исключительности.
Я вижу, вы Рерихов совсем не читали. И Учителя тоже. Это они делают Россию исключительной, а не я. Немудрено, что уровень Ваших рассуждений не поддается никакой критике. Вас просто заклинило на том, что я сказал о русском народе - будущее за ним, но как бы вы не изощрялись, опровергая очевидное, правда за Учителем и за Рерихами. И за теми, конечно, кто верит в Россию.
Уникальность и значимость России трудно оспорить, только Вам подобные могут это делать, понимая, конечно, что делают безнадежно глупую работу, ибо очевидно, что закомуфлированными словесами против России вы ничего и никого не остановите, разве что самих себя. Я могу, конечно, проиграть исторический спор, будущее покажет, а вы уже проиграли, только, похоже, понять этого не хотите.
Радослав
12.08.2011, 22:32
...Только странно, что народы вынесшие из Индии разговорный санскрит, который допусти трансформировался в теперешния язы, не вынесли письменность... Где письменные документы наших предков хотябы тогда на санскрите? Резы (руны) это все, что осталось у славян от такого багатого, как санскрит (письменными знаками языка)?
Как Вы сами для себя решаете эту задачку?
Убережено до времени или специально уничтожено.
Редна Ли
12.08.2011, 22:33
Только странно, что народы вынесшие из Индии разговорный санскрит, который допусти трансформировался в теперешния язы, не вынесли письменность... Где письменные документы наших предков хотябы тогда на санскрите? Резы (руны) это все, что осталось у славян от такого багатого, как санскрит (письменными знаками языка)?
Начнем с того, что Веды в Индии передавались долгое время устно. Записаны они были значительно позднее. Письменность для санскрита появилась только в III веке до н.э. (Старейшая известная система письменности для санскрита называется брахми. На брахми написан уникальный памятник древнеиндийской истории — «Надписи Ашоки» (III век до н. э.). ) А Веды были созданы как минимум в 15-м веке до н.э. но скорее всего значительно раньше. Поэтому арийские племена ушедшие на северо-запад могли вообще не знать о письменности после ухода, а так как попали в дикие условия варварства, то перенять ее было не у кого. Лучше обстояли дела с теми, кто попал на Ближний Восток, например предками греков. Попав в окружение уже развитых цивилизаций они смогли создать собственную развитую культуру и письменность значительно раньше, чем славянские племена.
Михаил М
12.08.2011, 22:37
...Только вот цифры 70 на 30 в пользу литовского языка - несомненно плод фашистских "исследований", потому что это просто невозможно.
Я вполне допускаю, что цифры вполне могут быть другими (от вариации методик исследований), но то, что литовский язык ближе к санскриту, чем русский - это несомненный факт.
Выше я уже обосновывал неправльность Вашей позиции. Повторяться не буду. То, что для Вас это несомненный факт, это лишь информация о Вас, не более. В России складывается школа, выводы которой по языку я здесь озвучил. Вполне серьезные ученые, целью которых даже не было опровергнуть выводы литовских фашистов, целью которых была и остается правда. Не их вина, что правда вот такая, неудобная для Вас.
Владимир Чернявский
12.08.2011, 22:44
...В России складывается школа, выводы которой по языку я здесь озвучил. Вполне серьезные ученые...
Повторюсь - не проблема. Дайте ссылку хотя бы на одну научную работу ученых из этой школы. Если выводы будут убедительны и фактологически подтверждены, то я вполне могу поменять свою позицию.
При этом еще раз замечу замечу, что для меня первенство литовского в близости к санскриту никак не умаляет ни русскую нацию, ни роль России в мировой истории и ее роль в будущей мировой истории.
Радослав
12.08.2011, 22:44
Письменность для санскрита появилась только в III веке до н.э.
Кирил и Мефодий переиначели греческое письмо (уже сложившуюся богатую на знаки систему), а письменный санскрит значит взял и появился скачком в 3в. до н.э. ???
Санскри́т (деванагари (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D 1%80%D0%B8): संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāk IAST (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0 %B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1% 81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8 %D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8% D1%82%D0%B0), «литературный язык») — древний литературный язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D 1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Индии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) со сложной синтетической (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0 %BA) грамматикой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 0%BA%D0%B0). Возраст ранних памятников доходит до 3,5 тыс. лет (середина II тыс. до н. э. (http://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B 5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)) .
Редна Ли
12.08.2011, 22:58
Кирил и Мефодий переиначели греческое письмо (уже сложившуюся богатую на знаки систему), а письменный санскрит значит взял и появился скачком в 3в. до н.э. ???.
Ну всегда же что-то когда-то делается в первый раз :)
Вполне возможно, что идея письменности была принесена в Индию кем-то с запада. Но науке это врядли известно относительно брахми, хотя проследить приблизительно развитие видов письменности в разных частях света и их датировку наверное можно.
Вообще древнейшей письменностью считается шумерская клинопись. Древнейшие таблички датируются примерно 3500 годом до н.э.
Радослав
12.08.2011, 23:06
Вполне возможно, что идея письменности была принесена в Индию кем-то с запада. Но науке это врядли известно относительно брахми, хотя проследить приблизительно развитие видов письменности в разных частях света и их датировку наверное можно.
Прошу заметить, "со сложной синтетической грамматикой" и в середине 2 тыс. до н.э.??? Как я понимаю сложная синтетическая граматика развивалась еще пару, тройку тыс. лет, а может и поболее!
Редна Ли
12.08.2011, 23:11
Прошу заметить, "со сложной синтетической грамматикой" и в середине 2 тыс. до н.э.??? Как я понимаю сложная синтетическая граматика развивалась еще пару, тройку тыс. лет, а может и поболее!
Ну и что в этом удивительного? Если Вас тревожит отсутствие при этом письменности, то зря. У них считалось, при чем не без оснований, что устное запоминание гораздо надежнее письменного, что и было доказано тем, что Веды дошли до нас в первозданном виде. До сих пор существуют школы браханов, которые продолжают эту традицию.
Я вижу, вы Рерихов совсем не читали.Либо плохо видите - либо приврать аффектно обожаете - выбирайте сами...:D:D:D
А для прояснения затуманенныз мозгов - предлагаяю таки хоть немного подумать над следующим:
Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций. И Учителя тоже.
Да только его и читаю: Можно ли надеяться, что ваши добрые соотечественники с большей легкостью простят нарушение правил поведения нашим индусам, чем человеку собственного племени из Америки? Если мои наблюдения меня не обманывают, я должен сказать, что это сомнительно. Национальные предрассудки способны оставить чьи-либо очки непротертыми. Вы говорите: «Как рады были бы мы, если бы этим руководителем оказались бы вы сами», – подразумевая вашего скромного корреспондента. Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня?
На приманку самости слетаются воздействия семьи, рода, нации. Самые отложения физического и Тонкого Миров пытаются окружить самость; такой мохнатый клубок не пригоден Огненному Миру. Но закаленное и сознательное, огненное Я придет в Огненный Мир, как желанный гость. Так будем отличать все, что прилично Миру Высшему.
Михаил М
12.08.2011, 23:18
Владимир, как Вам не стыдно ссылаться на исследователей с явно не русскими именами? Это же все сплошь враги России! :)
Не, не сплошь).
" Язык Славянский во всех своих наречиях сохранил корни и слова, существующие в Санскритском. В этом отношении близость сравненных нами языков необыкновенная. Как ни хорошо обработаны новейшими учеными прочие языки Европейские, однако ни в одном из них не найдено столько слов, родственных Санскритским, сколько случилось нам открыть в Славянском при первой попытке изучить сравнительно его лексический состав, и можно смело сказать, что более продолжительное и внимательное изследование, соединенное с новыми материалами, которые, без сомнения, предложены будут Ведами, а равно и некоторыми Славянскими наречиями, теперь для нас недоступными, раскроет еще гораздо больше сближений, чем мне удалось здесь представить. Едва ли останется 1 или 2 десятых Славянских слов, которым не найдется родства в языке Санскритском, да из тех по крайней мере половина непременно окажется принадлежащею к таким корням, которые, хотя и не сохранились в Скр. Яз., сколько он нам известен, однако искони входили в состав И.Евр. речи. Тогда увидят ясно, что весь Славянский язык состоит из коренных Индо-Европейских стихий, и само собою падет мнение, теперь еще довольно распространенное, особливо на западе, будто бы в него вошло много чужой примеси."
"Язык Славянский, взятый в совокупности, не отличается от Санскритского никаким постоянным, органическим изменением звуков. Некоторые особенности в нем находим, как-то шепелеватое р Чехов и Поляков и др., развились уже в позднейшую историческую эпоху и принадлежат только немногим из его наречий, в целости же, повторяю, Славянский язык не имеет ни одной особенности, чуждой Санскритскому. Это свойство разделяет с ним язык Литовский, тогда как все прочие Индо-Европейские языки подчинились разным звуковым законам, которые исключительно свойственны каждому из них в отдельности. Таким образом в лексическом отношении, язык Славянский и Литовский находятся в ближайшем родстве с Санскритским и вместе с ним составляют в Индо-Европейском племени как бы отдельную семью, вне которой стоят языки Персидский и Западно-Европейские".
А. Гильфердинг. О сродстве языка славянского с санскритским, СПб, 1853,
Видите, немец, специалист из того же времени, что и приведенные Владимиром. Очень взвешенная позиция, если не считать, что главное сходство русского с санскритом - идентичная грамматика. Слова могут теряться, трансформироваться. а грамматика консервативна, ибо это практически неизменяемый скелет. Чего у литовцев нет.
Но я не вижу особого резона в том, насколько похож русский на санскрит. Суть проблемы в том. насколько санскрит похож на русский))
Радослав
12.08.2011, 23:18
Ну и что в этом удивительного? Если Вас тревожит отсутствие при этом письменности, то зря. У них считалось, при чем не без оснований, что устное запоминание гораздо надежнее письменного, что и было доказано тем, что Веды дошли до нас в первозданном виде. До сих пор существуют школы браханов, которые продолжают эту традицию.
Но это же Вы ищете как подтвержение письменный источник Вед наших предков?
То, что при ихнем выходе из Инд. письменность была вроде бы ясно, Веды устно передавались из поколения в поколение неизвестно сколько тоже ясно, ну так тупые предки не вынесли ничегошеньки???
Владимир Чернявский
12.08.2011, 23:18
Вполне возможно, что идея письменности была принесена в Индию кем-то с запада. Но науке это врядли известно относительно брахми, хотя проследить приблизительно развитие видов письменности в разных частях света и их датировку наверное можно.
Прошу заметить, "со сложной синтетической грамматикой" и в середине 2 тыс. до н.э.??? Как я понимаю сложная синтетическая граматика развивалась еще пару, тройку тыс. лет, а может и поболее!
Махатмы говорят о наличии предшественника санскрита - сензара. Вполне возможно, что многое в санскит было перенесено оттуда и письменный санскрит развивался на основе письменного сензара.
Владимир Чернявский
12.08.2011, 23:23
Я вижу, вы Рерихов совсем не читали.Либо плохо видите - либо приврать аффектно обожаете - выбирайте сами...:D:D:D
А для прояснения затуманенныз мозгов - предлагаяю таки хоть немного подумать над следующим:
Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.
Конечно, тут стоит вспомнить, что цель Махатм - это построение всемирного Братства, а не возвеличивание одной из наций.
Радослав
12.08.2011, 23:26
Для Сокровенного Знания Предпочитаем сензар, ибо не подлежит изменчивости обычных языков и богат понятиями, совершенно отсутствующими в современных языках. Тем легче, пользуясь им, оберечь и сохранить основы от искажения. Этим хорош язык символов, хотя трудно оберечься от злотолкования их. Много забот и труда требуется, чтобы охранять Сокровенное Знание для будущего.
Михаил М
12.08.2011, 23:28
Я вижу, вы Рерихов совсем не читали.Либо плохо видите - либо приврать аффектно обожаете - выбирайте сами...:D:D:D
А для прояснения затуманенныз мозгов - предлагаяю таки хоть немного подумать над следующим:
Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций. И Учителя тоже.
Да только его и читаю: Можно ли надеяться, что ваши добрые соотечественники с большей легкостью простят нарушение правил поведения нашим индусам, чем человеку собственного племени из Америки? Если мои наблюдения меня не обманывают, я должен сказать, что это сомнительно. Национальные предрассудки способны оставить чьи-либо очки непротертыми. Вы говорите: «Как рады были бы мы, если бы этим руководителем оказались бы вы сами», – подразумевая вашего скромного корреспондента. Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня?
На приманку самости слетаются воздействия семьи, рода, нации. Самые отложения физического и Тонкого Миров пытаются окружить самость; такой мохнатый клубок не пригоден Огненному Миру. Но закаленное и сознательное, огненное Я придет в Огненный Мир, как желанный гость. Так будем отличать все, что прилично Миру Высшему.
Русские фолрмируются так, как я говорил, поэтому Ваши старания уличить меня цитатами смешны. Вы только теоретически это познали, а мы так всегда живем, на национальность не смотрим особо.
Так же известен русский космизм наряду с мировой всеохватностью сознания, Русский если делает революцию, то обязательно мировую))), странный вы человек.
И в самости замечен кто угодно, только не русские. Вспомните СССР, гдле были русские при раздаче ништяков - последние в очереди и не роптали при этом, как роптали другие народы, ныне познающие на практике, кто кого объедал.
Редна Ли
12.08.2011, 23:32
То, что при ихнем выходе из Инд. письменность была вроде бы ясно, Веды устно передавались из поколения в поколение неизвестно сколько тоже ясно, ну так тупые предки не вынесли ничегошеньки???
Ну найдите этих носителей и пусть они поделятся тем, что вынесли :) Иначе разговор беспредметен.
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед, поэтому не вижу никаких причин, почему в славянских народах эта традиция должна была бы быть нарушена. Скорее всего она у них просто деградировала в условиях дикой жизни, хотя что-то осталось в сказках и легендах. Там и ищите эти Веды, во всем доступном фольклоре, а не в тайных обществах. У греков, как я уже говорил, дела обстояли лучше, их мифология весьма развита и оформлена в виде литературных памятников, таких как сочинения Гомера, и хорошо коррелируются с индийской мифологией.
Радослав
12.08.2011, 23:42
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед
:D :D :D
С Вами приятно общаться, видно улыбка Монны очень заразительна...
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
а мы так всегда живем, на национальность не смотрим особо.Ага - Вы смотрите на свято-предков национальности...Ну и естественно отсутствие таковых у других - на которых вы не смотрите...:D:D:D
Редна Ли
12.08.2011, 23:49
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
А эзотерика именно и отличается тем, что она НЕДОСТУПНА. Так что видя на книжом магазине надпись "Эзотерика" не верь глазам своим :)
Кстати, хорошая сохранность восточнославянских языков скорее всего объясняется именно средой обитания, так как не было вокруг более развитых народов, способных сильно повлиять на язык и культуру.
странный вы человекНаверное таки - русский(хоть и предки иные) А раз так - то раз уж втемяшилося в голову докопаться до правды - то ж не слезу...
PS - Раздача определений - нисколько не раздражает - клоунам простительно...Вы же веселиться и веселить пришли - не так ли?
Радослав
12.08.2011, 23:54
Кстати, хорошая сохранность восточнославянских языков скорее всего объясняется именно средой обитания, так как не было вокруг более развитых народов, способных сильно повлиять на язык и культуру. __________________
Скорее всего она у них просто деградировала в условиях дикой жизни, хотя что-то осталось в сказках и легендах.
Как то не резонирует?
Как на счет Голубиной (глубинной) Книги, НКР два варианта картины посвяти несуществующему произведению?
Радослав
13.08.2011, 01:00
Грех не вспомнить сегодня вечномолодую в духе Леди - ЕПБ!
Ее стараниями введено в мировую культуру столько новых тонких понятий и мыслей. Она подготовила мир к тому, что б хотя бы умственно воспринять ту глубинную мудрость, которая будет явлена Новой Страной.
Но мощного дерева без глубоких корней не бывает.
Но мощного дерева без глубоких корней не бывает.А в чём вы видите эти корни?
Юрий Болотов
13.08.2011, 05:39
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
Взять к примеру христианство или ислам. Есть ли там эзотерика? Отнюдь нет, все материалы находятся в "открытом доступе". Библию и Коран можно приобрести в книжных магазинах.
В иудаизме есть Каббала, но и она в последнее время открыта для желающих ее изучать.
Михаил М
13.08.2011, 08:17
а мы так всегда живем, на национальность не смотрим особо.Ага - Вы смотрите на свято-предков национальности...Ну и естественно отсутствие таковых у других - на которых вы не смотрите...:D:D:D
Троль? Или у Вас в одно ухо заходит. а в другое вылетает? Сколько нужно повторить, что святорусы, это полиэтническая каста, не национальность, чтобы до Вас дошло, наконец? Я это говорю в ...дцатый раз. И больше не буду. Если и на этот раз не дойдет, обратитесь к специалистам по сами знаете, чему.
Михаил М
13.08.2011, 08:19
странный вы человекНаверное таки - русский(хоть и предки иные) А раз так - то раз уж втемяшилося в голову докопаться до правды - то ж не слезу...
PS - Раздача определений - нисколько не раздражает - клоунам простительно...Вы же веселиться и веселить пришли - не так ли?
Когда втемяшивается, то тут, конечно, без специалиста не обойтись)) Не затягивайте хотя бы из человеколюбия. Больно видеть Ваши страдания.
Михаил М
13.08.2011, 08:24
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
Взять к примеру христианство или ислам. Есть ли там эзотерика? Отнюдь нет, все материалы находятся в "открытом доступе". Библию и Коран можно приобрести в книжных магазинах.
В иудаизме есть Каббала, но и она в последнее время открыта для желающих ее изучать.
Эзотерика, любезный, потому и изотерика, что скрыта. В Православии она передавалась через институт старчества, это последние из могикан, хранящие Традицию и традиции святорусов. Каббала не изотерика, ибо явлена в печати. А то, что эзотерично, евреи хранят среди посвященных.
Михаил М
13.08.2011, 08:25
Но мощного дерева без глубоких корней не бывает.А в чём вы видите эти корни?
Человек в упор не видит самого дерева, но интересуется корнями))
Юрий Болотов
13.08.2011, 09:41
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
Взять к примеру христианство или ислам. Есть ли там эзотерика? Отнюдь нет, все материалы находятся в "открытом доступе". Библию и Коран можно приобрести в книжных магазинах.
В иудаизме есть Каббала, но и она в последнее время открыта для желающих ее изучать.
Эзотерика, любезный, потому и изотерика, что скрыта. В Православии она передавалась через институт старчества, это последние из могикан, хранящие Традицию и традиции святорусов. Каббала не изотерика, ибо явлена в печати. А то, что эзотерично, евреи хранят среди посвященных.
В христианстве любое отступление от церковных догматов и канонов является ересью и карается отлучением от оного и прочими анафемами и проклятиями.
Попробовали бы православные старцы хотя бы заикнуться о "святорусских Ведах", богах Перуне и Свароге ;)
Языческие боги для них являются "падшими ангелами", демонами и бесами, а их учение - соблазном от антихриста
У иудеев и мусульман дела обстоят примерно аналогично - еретическая "эзотерика" там не приветствуется.
Редна Ли
13.08.2011, 09:41
Как то не резонирует?
Язык сохранился, а мифология упростилась. Это произошло бы и у греков с индусами, я думаю, если бы они не зафиксировали свои священные тексты и язык уже в древности. То есть в разных условиях обитания влияли разные внешние факторы что и привело к различным последствиям.
Хотя может быть и не стоит так уж категорично говорить, что сильно упростилась, есть ведь различные былины и боги. Тут видимо большую негативную роль сыграло христианство которое вытравляло язычество и языческие мифы. Но основная моя мысль в том, что это не тайное знание для посвященных и искать его надо в сохранившемся фольклоре.
Как на счет Голубиной (глубинной) Книги, НКР два варианта картины посвяти несуществующему произведению?
Это произведение христианского периода и содержания. К арийским мифам никакого отношения не имеет:
Голубиная книга («произошедшая от Святого Духа»), Стих о Книге Голубиной (или Глубинной как премудрой) — одно из произведений славянской духовно-народной литературы. Существует более 20 вариантов, некоторые из которых значительно разнятся.
Такая популярность стиха объясняется тем, что он давал ответы на самые важные космогонические вопросы и, вместе с тем, отвечал на вопросы относительно нынешнего состояния вселенной и разных любопытных предметов, имеющихся на земле.
В большей части вариантов стих начинается с эпического введения, в котором рассказывается, как в городе Иерусалиме при царе Давиде Евсеевиче из тучи с небес выпадает книга громадных размеров, к которой никто не решается приступиться.
Представление о небесной книге за семью печатями, заключающей в себе все мировые тайны, встречается уже в Апокалипсисе, гл. 5; ещё ближе к стиху описывается эта небесная книга в апокрифическом апокалипсисе Иоанна, рано перешедшем в нашу письменность под заглавием «Слово святого Иоанна Богословца о пришествии Господни и пр.»
Михаил М
13.08.2011, 10:00
Индийские брахманы никогда не делали секретов из своих Вед
Доступна экзотерика, а не эзотерика.
Взять к примеру христианство или ислам. Есть ли там эзотерика? Отнюдь нет, все материалы находятся в "открытом доступе". Библию и Коран можно приобрести в книжных магазинах.
В иудаизме есть Каббала, но и она в последнее время открыта для желающих ее изучать.
Эзотерика, любезный, потому и изотерика, что скрыта. В Православии она передавалась через институт старчества, это последние из могикан, хранящие Традицию и традиции святорусов. Каббала не изотерика, ибо явлена в печати. А то, что эзотерично, евреи хранят среди посвященных.
В христианстве любое отступление от церковных догматов и канонов является ересью и карается отлучением от оного и прочими анафемами и проклятиями.
Попробовали бы православные старцы хотя бы заикнуться о "святорусских Ведах", богах Перуне и Свароге. Языческие боги для них являются "падшими ангелами", демонами и бесами ;)
У иудеев и мусульман дела обстоят примерно аналогично - еретическая "эзотерика" там не приветствуется.
В Православии есть много чего, что прямо или косвенно указывает на непрерывность связи между прошлыми верованиями и нынешними. Например, бог Арта, царствовавший много тысячелетий на просторах Евразии отразился в самом сокровенном в Праволсавии - Тело Христово называется Артос и лежит оно на алтаре в храмах в Артофорах - дарохранительницах. Все небесные Силы, Господства и Власти имеют свои соответствия в древнейших верованиях, а Архангелы и другие небесные Иерархи соответствуют древним богам. Много исследований на эту тему, долго рассказывать. Истина одна и преваться не может. Потому какая разница, если старец назовет Сварога Архангелом Михаилом или Перуна Илией-Громовежцем, это важно для непосвященного ума, для посвященных важна Истина, под какими бы Именами она не скрывалась. Если бы Вы ознакомились с Тайной Доктриной, то имели бы об этом более ясное представление.
Радослав
13.08.2011, 10:47
Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Как на счет Голубиной (глубинной) Книги, НКР два варианта картины посвяти несуществующему произведению? Это произведение христианского периода и содержания. К арийским мифам никакого отношения не имеет:
Стих-легенда о Голубиной Книге вплела в себя христианские мотивы, но легенду о Книге не нужно путать с самой Кн.
Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Но мощного дерева без глубоких корней не бывает. А в чём вы видите эти корни? __________________
Прежде всего в языке и творчестве, но скоро появятся думаю и более вещественные доки.
Повторюсь, - не зря НКР самым тесным образом изучал русскую филологию, а ЮНР стал спецом по восточным язам.
Сколько нужно повторить, что святорусы, это полиэтническая каста, не национальность, чтобы до Вас дошло,И зачем юлить, если майн кампф из под подушки выглядывает?
Ну и ввели типа хитрое слово - поли-этническая - и что это значит? Тогда почему не святошведы - ещё раз вас спрашиваю? Или почему не свято-евреи?
Вся проблематика именно в том что Вы для дураков на словах и играете - какой мыльный пузырь не раздуется если про свято-мыло услышит?
И подгребаете под всё это хитрую, мутную и весьма лукавую базу. Потому и противоречите себе через пост.
Это они делают Россию исключительной, а не я. Немудрено, что уровень Ваших рассуждений не поддается никакой критике. Вас просто заклинило на том, что я сказал о русском народе - будущее за ним, но как бы вы не изощрялись, опровергая очевидное, правда за Учителем и за Рерихами. И за теми, конечно, кто верит в Россию.
Уникальность России в том, что здесь никогда не было национализма, который сегодня вы пытаетесь раздуть. Новгородцы, Вятичи - это всё деление по территориям, но не по национальности или религиозности. Будущее за русским народом (обратите внимание, не за неким придуманным "святорусским") именно в том, что Община не возможна при делении на национальности, нации и народности. Русские всегда соборны. А вы хотите этот Собор разрушить, начинаете делить.
Михаил М
13.08.2011, 11:32
Сколько нужно повторить, что святорусы, это полиэтническая каста, не национальность, чтобы до Вас дошло,И зачем юлить, если майн кампф из под подушки выглядывает?
Ну и ввели типа хитрое слово - поли-этническая - и что это значит? Тогда почему не святошведы - ещё раз вас спрашиваю? Или почему не свято-евреи?
Вся проблематика именно в том что Вы для дураков на словах и играете - какой мыльный пузырь не раздуется если про свято-мыло услышит?
И подгребаете под всё это хитрую, мутную и весьма лукавую базу. Потому и противоречите себе через пост.
Ну, ясно, тролите понемногу. Говорят, у тролей часто происходят психические отклонения. Надеюсь, Вас это не коснется.
святорусы, это полиэтническая каста
И сколько человек у вас уже там?
Михаил М
13.08.2011, 11:42
Это они делают Россию исключительной, а не я. Немудрено, что уровень Ваших рассуждений не поддается никакой критике. Вас просто заклинило на том, что я сказал о русском народе - будущее за ним, но как бы вы не изощрялись, опровергая очевидное, правда за Учителем и за Рерихами. И за теми, конечно, кто верит в Россию.
Уникальность России в том, что здесь никогда не было национализма, который сегодня вы пытаетесь раздуть. Новгородцы, Вятичи - это всё деление по территориям, но не по национальности или религиозности. Будущее за русским народом (обратите внимание, не за неким придуманным "святорусским") именно в том, что Община не возможна при делении на национальности, нации и народности. Русские всегда соборны. А вы хотите этот Собор разрушить, начинаете делить.
А Вы слово патриотизм знаете? Пусть смысла не понимаете, но хотя бы слышали? У Вас с Востоком есть нечто общее. Вы или вправду не понимаете, о чем я говорю, тогда Вас еще оправдать можно, - бывает, или злонамеренно тролите, а это уже принадлежность к темным. В первый вариант поверить не могу, второй вариант мне кажется реалистичней. Ничего, если я Ваши посты читать не буду?
Радослав
13.08.2011, 11:50
Все таки, были сложнейшие языки сензар, санскрит, а где же письменность Щуров???
это уже принадлежность к темным.
Не самая оригинальная реприза.
Vitalsrvf
13.08.2011, 12:54
или злонамеренно тролите
В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Обычно понятие «троллинг» используется, чтобы описать деятельность троллей.
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счете всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путем агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д.
У вас неплохо это получается.
Вы или вправду не понимаете, о чем я говорю,Юлить словами - можно как угодно. Даже "Тигр" выкрасить под мирный сельскохозяйственный трактор.
Поэтому - какой смысл обращать внимание на все эти ярлыки, подкраски, передёргивания.
Просто Вы сами поймите, что Вам отвечают не на то как слова в теме переливаются туда сюда, а по сути явления. То русские, то не русские, то славяне, то не славяне, то снова русские, но святые и полиэтнические. Бред.
Повторю - никто великого прошлого - именно русского народа не отрицает - не нужно врать на оппонентов. Как и великого суждёного будущего. Здесь - среди последователей - это незыблемыйи давно принятый факт.
Повторю - истинная история - много более великолепней, чем нафантазированные мифы, и НЕ ОТДЕЛЯЕТ народ от других - а напротив - показывает истоки и культурные, духовные и даже генетические корни во всех других народах. Именно этим и сильна Россия. Тем что она как и Учение - куполом единения(!) покрывает многие народы. Её сила - в единстве с Культурой всего мира.
А вот забивание клиньев - даже в виде - отдельных и особенных и исключительных свято-предков - как бы не называлось поли... - всё это хитрая такая диверсия против ОСОЗНАНИЯ корневого единства со всеми лучшими людьми истории.
Да и вообще - глупо, и очень вредно искать корни великих будущих и духовных явлений - в генетике свято-предков. История движима ярыми. А им было предписано - воплощаться во всех народах - как уроки и задания. Поэтому в свете Учения - ясно со всей очевидностью, что свято предки русов - это вполне возможно те же самые свято предки евреев и ацтеков. Те же самые - продвинутые в развитии люди.
Возьми самых лучших - и найдёшь только одно - Братство.
Редна Ли
13.08.2011, 13:34
Стих-легенда о Голубиной Книге вплела в себя христианские мотивы, но легенду о Книге не нужно путать с самой Кн.
Из приведенной мной цитаты следует, что образ этой книги взят из Апокалипсиса, следовательно к древним ариям отношения так же не имеет. В традиции ариев, судя по всему, в древности вообще не было письменности и соответственно книг за семью печатями. Попробуйте найти отголоски этого образа в индийской традиции, и если найдете, тогда разговор станет более предметным. Но и даже в этом случае факт существования такой книги останется под большим вопросом...
Радослав
13.08.2011, 17:02
Из приведенной мной цитаты следует, что образ этой книги взят из Апокалипсиса, следовательно к древним ариям отношения так же не имеет.
Если брать в расчет познейшие христианские добавления, то у Славян:
праздник Купало - от Иоанна Кресстителя
ВеликДень - от Пасхи
Коляда - от Рождества и т.д и т.п.
И по моему Вы теряете нить темы, древние арии были предками не только славян, а мы говорим именно о культурном слое славянства.
Редна Ли
13.08.2011, 17:26
Если брать в расчет познейшие христианские добавления, то у Славян:
праздник Купало - от Иоанна Кресстителя
ВеликДень - от Пасхи
Коляда - от Рождества и т.д и т.п.
И по моему Вы теряете нить темы, древние арии были предками не только славян, а мы говорим именно о культурном слое славянства.
По моемому это Вы теряете, ища у древних ариев Голубиную Книгу. И если даже Рерих написал две картины на эту тему, это вовсе не значит, что он ассоциировал эту легенду с арийскими племенами. Рерих был наднационален.
На счет праздников не знаю, они как в христианстве, так и в язычестве, привязывались к определенным годовым солнечным и лунным ритмам. Но не вижу, как это относится к данной теме.
Кстати, не вижу никаких веских оснований считать, что сензар имеет какое либо отношение к санскриту и индоевропейским языкам.
Радослав
13.08.2011, 22:15
По моемому это Вы теряете, ища у древних ариев Голубиную Книгу. И если даже Рерих написал две картины на эту тему, это вовсе не значит, что он ассоциировал эту легенду с арийскими племенами. Рерих был наднационален.
Конечно Рерих явление мировое и понимал, что у души нет национальности, воплощения идут в разныч народах, но закон воплощений мудр, и воплощение идет в том народе, культура которого наиболее будет способствовать развитию новых качеств, не говоря просто о любви к культуре любой страны, как к части великой мировой.
По Голубиной Книге:
Исходя из того, что истинная мудрость даже на языковом уровне связывается на Руси с глубиной (анализ всего русского фольклора указывает на это), а голубь с древнейших индоевропейских времен (времен человеческой общности) и до принятия христианства был явно негативным образом, символизировавшим гибель и смерть, можно с большой долей уверенности утверждать, что первоначально Книга о мудрости вселенского масштаба называлась не «Голубиной», а «Глубинной». С принятием христианства, которое властно претендовало на неограниченную духовную монополию и активно подкрепляло свои претензии тотальным уничтожением прежнего миропонимания, древнему Знанию, идущему из глубин тысячелетий, чтобы уцелеть и сохранить в глазах русского народа свой высочайший авторитет, было необходимо сменить название и замаскироваться под образы победившей иноземной религии.
река Воньга » Blog Archive » КАРЕЛИЯ: ТАЙНА «ГОЛУБИНОЙ КНИГИ» (http://vonga.ru/?p=89)
Редна Ли
13.08.2011, 23:15
По Голубиной Книге:
Интересная статья. Но беда всех таких текстов на мой взгляд заключается в том, что в них факты смешиваются с фантазиями и вольными интерпретациями. Получается красиво и убедительно для того, кто не владеет полнотой информации. Поэтому можно найти подобные же по убедительности и интересности тексты, которые помещают то же самое явление либо на Алтай, либо в Хибины, либо на Кайлас... И находится множество доказательств этому.
Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток: легально существуют подлинные славянские духовные стихи, несущие в себе примерно ту же информацию, что и индийские Веды и другие древние арийские духовные тексты. Эти стихи в христианский период были закомуфлированы под христианскую образность, продолжая все же нести в себе древнюю информацию. В течение веков они претерпевали некоторые изменения. Но из этого пока никак не следует исключительной значимости именно этих источников и этой традиции по сравнению с другими, например индийскими.
Радослав
13.08.2011, 23:59
Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток
Редна сжальтесь над собою,
Размочите дух водою...
Любая традиция глобально не несет каких то других истин и откровений, а преломляет через свой опыт и народные особенности, чем по моему и интересна и самобытна.
Тот же Алатырь например, очень самобытное понятие:
Бел-Горюч Камень, Алатырь-Камень, Алатр, Латырь, Олатырь, Олатр, Златырь, Царь-Камень, (Прообразы именуются собственными именами, например - Синь-Камень, Конь-Камень) – все эти эпитеты в Древних Сказах присутствуют многажды.
Ведающие ведают, что Бел-Горюч Камень Алатырь есть Перво-Твердь, Символ Первоматерии, первого твёрдого вещества во Всемирьи: «Белый Латырь камень всем каменям мати» - тако речено в Древних Сказах. По преданиям, Бел-Горюч Камень Алатырь лежит в мифологическом Центре Всемирья, на Море-Окияне, на Острове Буяне, у корней Мирового Древа, в основе Мер-Горы. Алатырь-Камень – Престол Богов Родных, Сердце, Твердь, Основа Всемирья. Мировое Древо, кое есть Ось Мира, удерживается Алатырь-Камнем, и Токи всех Сил берут свой исток с-под Алатырь-Камня…
Бел-горюч камень Алатырь -
Всем каменьям в мире мати.
Из-под камушка, с-под Алатыря
Зачинались ветры чистые
Из-под камушка, с-под Алатыря
Протекли реки быстрые
Всему миру на пропитанье,
Всему миру на исцеленье…
Радослав
14.08.2011, 00:11
Но не только мифы упоминают Алатырь. Немецкий ученый и путешественник 17 века Адам Олеарий(1599/1603-1671) в своем «Описании путешествия в Московию» пишет: в далекие времена пришли на Москву странники от самого Белого моря и принесли с собой бел-горюч камень Алатырь. Камень был разбит на девять частей. По легенде в основе Границ Московии лежат эти 9 осколков камня Алатыря. И схоронены они в стенах девяти городов: Коломна, Серпухов, Дмитров, Тула, Волоколамск, Верея, Наро-Фоминск... Русские верят, что нет на свете более могучего оберега, нежели осколки Алатырь-камня, от войны и иноземного нашествия, а также от мора и других злых бед».
Из истории о Голубиной Книге я пока вынес такой сухой остаток: легально существуют подлинные славянские духовные стихи, несущие в себе примерно ту же информацию, что и индийские Веды и другие древние арийские духовные тексты. Эти стихи в христианский период были закомуфлированы под христианскую образность, продолжая все же нести в себе древнюю информацию. В течение веков они претерпевали некоторые изменения. Но из этого пока никак не следует исключительной значимости именно этих источников и этой традиции по сравнению с другими, например индийскими.
На время Кали Юги информации в открытом виде не могло быть по определению. Нигде. Ни в Глубиной Книге, ни в герметических трактатах. Не сезон. Мне думается, что на территории России всё тайное предавалось в виде народных сказок. Ключом возможно, возможно в некоторой степени обладали скоморохи. Они и были носителями. Это совершенно другой стиль хранения, отличный от монастырей Тибета. Спрятать легче всего на виду. Если и говорить о "славянских ведах", то это будут "русские народные сказки". Но что бы разглядеть в них всю глубину Космизма нужны знания. Знания сегодня уже даны в открытом виде и всё равно их взять невозможно. Даже несколько раз прочитанная книга из АЙ, каждый следующий раз будет открывать новые знания. То есть, процесс расшифровки идёт в обратном порядке, вначале изучаешь теософию и только потом понимаешь сказки. Если захочешь. Условие не обязательное. При возможности установки личного провода с Иерархией любые Веды, на санскрите или клинопись, несут второстепенное значение.
Радослав
14.08.2011, 00:27
То есть, процесс расшифровки идёт в обратном порядке, вначале изучаешь теософию и только потом понимаешь сказки.
Оно так в большинстве случаев, но бывает, что как в письмах Рерихов находишь новую грань прочитаного в АЙ.
Vitalsrvf
14.08.2011, 04:45
Оно так в большинстве случаев, но бывает, что как в письмах Рерихов находишь новую грань прочитаного в АЙ.
Тем не менее ни письма, ни Грани АЙ не привносят ничего нового в АЙ, не дополняют Учение, а лишь помогают более полно раскрыть те или иные аспекты АЙ. Само по себе учение всеобъемлемо и самодостаточно. Как и подобает эволюционирующему в беспредельности учению, каждое последующее вмещает в себя предыдущее, расширяя и углубляя границы познания, области приложения его в жизни, сохраняя преемственность знания. Изучение АЙ помогает более полно раскрыть потенциал и глубину многих положений ранних верований и религий, недоступных для понимания в рамках своих собственных ограничений и применений (к примеру, если для решения определенной задачи требуется применение аппарата дифференциального исчисления, было бы абсурдным ограничить себя средствами школьного курса элементарной математики, задача требует более тонких и глубоких знаний).
А вот насколько самодостаточны Веды? Насколько полную картинку бытия можно было бы получить исходя только из ведических материалов, не прибегая к трудам теософов и АЙ? Какие там есть эксклюзивные моменты положения или новшества, которые могли бы дополнить, обогатить или внести что-то новое в христианство, в АЙ? Без теософии и АЙ остались бы Веды набором красивых легенд и мифов, как и сказки для детей, абстракцией о борьбе добра со злом, букварем, не более того. И кстати, каким образом Веды вмещают в себя положения учений Христа, Будды, в чем состоит преемственность и эволюционирование этого учения? Владыка вроде как указывал, что ничто не стоит на месте, развивается в беспредельности, совершенствуется, а у вас почему-то каким было тысячелетия назад учение - таким и осталось.
Редна Ли
14.08.2011, 08:34
Тот же Алатырь например, очень самобытное понятие:
Вы много полезного знания из этого самобытного понятия почерпнули? Адонис прав, окажись Вы лет на 200 назад и не имей перед собой ТД, АЙ, исследований Рериха и Рудзитиса о Граале и Чинтамани, то все это Вы бы восприняли как сказку. Но и даже при всех этих современных знаниях само это понятие не может быть истолковано однозначно.
Редна Ли
14.08.2011, 09:09
Любая традиция глобально не несет каких то других истин и откровений, а преломляет через свой опыт и народные особенности, чем по моему и интересна и самобытна.
Никто с этим не спорит. Вопрос ведь в том, что чья-то самобытность вдруг объявляется самой самобытной и продвинутой.
Редна Ли
14.08.2011, 09:55
Редна сжальтесь над собою,
Размочите дух водою...
Если размочить дух, но только не водой, а вдохновением, то я несколько лет назад сказал на эту тему следущее:
Непрочен миг и шатко равновесье,
Когда на кончике пера
Рождается иное провозвестье,
И разрушается покоя конура.
Созвездия встают в своих значеньях,
И смысл всплывает в безднах бытия.
Рассыпанные знаки и знаменья
Всплывают снова из забытия.
На высоте насыщенных звучаний,
На арфе солнцем напряжённых струн,
Рождается аккорд необычайный,
Гармонией непостижимых рун.
Задача думаю состоит в том, что бы объединить рацио и интуицио :)
Радослав
14.08.2011, 10:49
Вопрос ведь в том, что чья-то самобытность вдруг объявляется самой самобытной и продвинутой.
Но это же чистая математика и здравый смысл: если есть три точки на прямой, то одна окажется по середине, и расстояния между точками будет разное, то какой то из отрезков все таки будет более других, из двух мастеров один все таки будет лучше.
Хотя в жизни все красивей, тут еще количество переходит в качество.
Само по себе учение всеобъемлемо и самодостаточно.
Это признак смерти. Все живое только и движеться силой своей недостаточности стать полнее.
И кстати, каким образом Веды вмещают в себя положения учений Христа, Будды, в чем состоит преемственность и эволюционирование этого учения?
Преемственность через действующих адептов любого из Учений, которые если хотят идти в ногу с эволюцией, то дополняют свое Веданье коректировками посланников в том числе Христа, Будды ...
Мое мнение на счет Родных Жрецов, что в свое время они профанировали основы и свели даже понимание аспектов ВсеБога как Перуна, Сварога , Стрия....до бытовщины. И в свое время Апостол Андрей посланный Х. на наши земли должен был дать наверное жрецам новые направления, но в своей спеси Богоизбраного народа они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, после чего пошел кармический откат и насильная христианизация Руси. Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
Ведь пришел не отрицать писания, а очистить.
Бдагодаря АЙ мы можем омыть не только лик Х. , но и Народного Опыта - Вед!
Редна Ли
14.08.2011, 11:12
Но это же чистая математика и здравый смысл: если есть три точки на прямой, то одна окажется по середине, и расстояния между точками будет разное, то какой то из отрезков все таки будет более других, из двух мастеров один все таки будет лучше.
Можно подумать, что мы тут со своей колокольни можем видеть эти расстояния и измерять их. Я думаю ситауция такова, что каждый просто считает свою точку самой близкой к центру...
И в свое время Апостол Андрей посланный Х. на наши земли должен был дать наверное жрецам новые направления, но в своей спеси Богоизбраного народа они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, после чего пошел кармический откат и насильная христианизация Руси. Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
Ведь пришел не отрицать писания, а очистить.
Очистить это не значит дать новое. В средину Кали Юги, а Христос пришёл в самую тёмную полночь, новые направления не могли быть приняты никакими жрецами, ни в одной стране. Поэтому нового и не давалось. Тайны не открывались. Ключи не показывали. Учитель говорил притчами. Задача была - дать надежду на то, что ночь скоро кончится, мол потерпите немного. Вот каждое поколение и ждало Прихода. Веды (любые) были закрыты. Сварог (и иже с ним) были уже не удел. Народу были даны не знания, а надежда на спасение через образ распятия плоти.
Не будем катить бочку на христианизацию Руси, сами пишите - Андрей пришёл за этим. Сергий утвердил монастырское житие общинное. Перекосы были неизбежны и подобное всегда учитывается при составлении любого плана.
Радослав
14.08.2011, 11:33
Не будем катить бочку на христианизацию Руси, сами пишите - Андрей пришёл за этим.
Зачем же катить бочку на прошлое. Анализ, что б ошибок не повторять.
Можно подумать, что мы тут со своей колокольни можем видеть эти расстояния и измерять их. Я думаю ситауция такова, что каждый просто считает свою точку самой близкой к центру...
Можна всю жизнь потратить на меряния, себя не разу не измерив.
Тем более в разных временах и разных народах были оставлены разные части Учения, которые можна обьеденить, если обьединятся Народы в доброй воле.
Vitalsrvf
14.08.2011, 15:07
Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
А каким форматом должна по вашему обладать современная религия? Разве Православное христианство не явилось в свое время такого рода синтезом Ведических традиций и Христианского учения? И выполнив своё историческое предназначение, ведическая культура заняла свою нишу в сформировавшемся общественном устройстве: ставшие уже настолько естественными и неоспоримыми традиционные ценности как семья, продолжение рода, сохранение культурных традиций, передача знаний и умений последующим поколениям и т.д. и т.п. Ведическая культура и давалась в свое время как Идея, способствующая объединению разрозненных племен в единое целое, формирование народа на базе определенных ценностей, доступных для понимания этими народами или скорее толпами живущих инстинктами людей. Привитые ценности сохранились и до наших дней.
А вот для дальнейшего объединения народов, населявших территории тогдашней Руси, ведической культуры стало уже недостаточно: каждая из сфомировавшихся общин, родов не желала отдавать пальму первенства кому-либо другому, постоянные междуусобные войны, чей род круче... Возникла необходимость в появлении иной, более мощной Идеи, способной объединить наРОДы в единое целое. Таковой стало привнесенное извне Христианство, с его идеями жертвенности, терпимости, веротерпимости. И на протяжении тысячелетия Русь весьма успешно произрастала новыми территориями, новыми народностями, и возникло многонациональное, многоконфессиальное государство, в котором каждый из народов сохранил свою самобытность, культурные ценности, верования (ведические традиции, органично вписавшиеся в быт) и тем не менее был при этом единым народом. Веды со ставшими весьма архаичными ценностями сохранения прежде всего своего Рода, ну никак не могли способствовать такому вот единению народов.
Апофеозом такого развития наверное и стало создание СССР, победа во Второй мировой войне "Иванами Стотысячными" как писала в письмах Е.И.Рерих. Дальнейшее развитие подразумевает постановку более глобальных задач в объединении уже всего человечества на качественно новых принципах, не отрицающих все предыдущие ценности, а расширяя и дополняя их новыми положениями и уставами, новая парадигма. Наряду с теософией появилось Учение АЙ.
Веды никуда не делись, они заняли свою нишу в историческом развитии, подобающей ей роли. Следующий этап требует новых решений, новых взглядов и возможностей. Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого, наполняясь разве что гордыней за славное прошлое, к которому современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков". И попытки постоянного перетягивания на себя одеяла первородства, кто первей, кто главней, больше напоминает действия обиженного ребенка, стремящегося любыми путями самоутвердиться и отыграться за свои обиды на других, вызывая скорее чувства жалости и сожаления со стороны. Ни к чему другому, кроме как к самоизоляции, это не приведет. Путь в никуда.
ИМХО
paritratar
14.08.2011, 15:53
Тут вопрос открытый. Однозначно на него ответить нельзя. Славяне-то существуют. Но откуда они пришли неизвестно пока. О связи славянских племен с ведической Индией по-моему Н.К.Рерих писал в своих работах о переселении народов. Какая письменность осталась от этих народов, какая культура пока не раскопали или очень мало. Эти кочующие этносы ассимилировались в нынешней Европе. У нас сейчас вообще очень мало сведений о происхождении славян. Никто из ученых однозначно не знает откуда они произошли. А вы спрашиваете о славянских Ведах!? Это еще нуждается в открытии.
Радослав
14.08.2011, 22:30
Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого, наполняясь разве что гордыней за славное прошлое, к которому современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков".
Но Вы же рискнули увязнуть в Кама Манасах и Атманах, и скажу конкретно увязли! Что лично Вам дало изучение Астралов, Менталов и иных ....алов?
Тут вопрос открытый. Однозначно на него ответить нельзя. Славяне-то существуют. Но откуда они пришли неизвестно пока. О связи славянских племен с ведической Индией по-моему Н.К.Рерих писал в своих работах о переселении народов. Какая письменность осталась от этих народов, какая культура пока не раскопали или очень мало. Эти кочующие этносы ассимилировались в нынешней Европе. У нас сейчас вообще очень мало сведений о происхождении славян. Никто из ученых однозначно не знает откуда они произошли. А вы спрашиваете о славянских Ведах!? Это еще нуждается в открытии.
Тут встает вопрос допустит ли Запад такое открытие славянских Вед.
Россия подверглась после распада Союза под западное влияние. Рука Запада (влияние) пролезла в разные российские организации и страктуры.
даже недалекое прошлое они уже исказили и наши дети лишились некоторой светлой веры.
Какие задачи они выполнили или выполняют до сих пор известно только верхушке организаторов.
В это многие люди не хотят верить и отнекиваются словами что все выдумки и такого быть не может. Для них быть не может потому что они себе не могут этого представить. Жить с такими мыслями станет очень даже тягостно и надо будет что-то предпринимать или смиряться с тем что есть.
Кстати, как раз к нешему разовору появилась статься в газете. Интересно то, что об этом уже говорится открыто. Похоже что Запад уверен в том, что люди ему верят на голое слово. "Сорванец забылся"?
http://img.lenta.ru/news/2011/08/11/stasi/picture.jpg
Немецкие эксперты по "Штази" помогут Египту разобраться с историей
Сотрудники федерального ведомства по архивам "Штази", в задачу которого входит изучение документов, оставшихся от спецслужб ГДР, оказали помощь египетским оппозиционерам и правозащитникам в расследовании деятельности спецслужб Египта в период правления Хосни Мубарака (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Flib %2F14162622%2F), сообщает DAPD. "Мы предоставили наши знания и опыт в распоряжение египетских коллег, - отметил глава ведомства по архивам "Штази" Роланд Ян (Roland Jahn). - В Египте начался процесс осмысления и преодоления прошлого, связанного с диктатурой, и наши экспертные знания востребованы".
Высокопоставленный сотрудник ведомства по делам "Штази" уже дважды ездил в Египет. Со своей стороны в Берлине побывали несколько групп официальных лиц из Египта и других арабских государств, чтобы ознакомится с немецким опытом анализа документов, оставшихся от восточногерманских спецслужб.
В феврале этого года, после трех недель массовых протестов, египетская оппозиция добилась отставки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fstory%2 Fnewage%2F) Хосни Мубарака, правившего страной на протяжении почти 30 лет. Власть перешла к Верховному совету вооруженных сил Египта во главе с министром обороны Хусейном Тантави. В марте будущего года в стране должен пройти референдум по проекту новой конституции.
Статья оригинал http://www.lenta.ru/news/2011/08/11/stasi/
Кака "искреняя забота" со стороны Запада об истори Египта. Помощь предоставится повстанцам-революциоенрам среди которых куча наемников :rolleyes: которые с подачи завербовавшего их запада примут все ему угодное.
Вобщем, остается только развести руками. Спасибо этому времени с одной стороны за такие раскрытия нарывов, но обаранивание всего человечество на лицо. Да плюс, наглое и уже в открыту игру на доверии упоенных доверием сознаний. Хочется одного, закричать на весь мир "очнитесь же наконец ..."
Так что явно одно, что Запад ни за что не допустит оповещения и всеминого признания истинной древней истории Руси и ее корней. Он эти корни усердно закапывал и закапывал, покрывая все новоми и новыми кучами навознОй землей и высаживал на ней всяческие свои экзотические растения. Лишь бы не дать срезаному древу прорости.
Юрий Болотов
15.08.2011, 05:53
Закономерным развитием индоарийских Вед стало появление учения Сиддхартхи Гаутамы - буддизма.
И если Иисус Христос в молодости бывал в Индии - то и христианства тоже.
Так что возвращение к язычеству - это явный духовный регресс. Многобожие, поклонение идолам, жертвоприношения - сегодня это уже признаки дикости и варварства
Владимир Чернявский
15.08.2011, 07:00
...Тут встает вопрос допустит ли Запад такое открытие славянских Вед...
У нас есть и Православная церковь, которая еще менее запада заинтересована в изучении древней истории Руси.
Полагаю всем известо что каждое Учение дается сответственно своем времени. По уровню сознания людей живущих в этом времени.
Живая Этика
Ислам
Христианство
Буддизм - 2500 тыслет назад
"святоруссы" - 3-4(?) тыс лета назад..
Соответствнно кому то легче и понятее термины сознание, устремление, психическая энергия, тонкий мир, космос, эволюция и т.д.
Для других понятнее манас, логос и т.д.
Для третьих инь, янь..
Для четвертых все становится понятнее благодаря терминам явь, навь, правь, Велес, Перун..
По уровню сознания..
Но ведь дело не только в названиях, но и в новизне.. новых знаниях, энергиях..
Одно дело когда сам человек копается в прошлом, другое дело когда он всех зовет туда красивыми лозунгами "назад к единению", "к истокам" и т.д.
На сегодняшний вполне достаточно знать что такое электричество, что-бы понять происхождение грома и молнии.
Для других кажется что надо вернуться обратно к объяснениям типа .. "это Илья-пророк на колеснице по облакам катается" и в этом больше пользы и знаний..
И еще один интересный момент.. как только дело доходит до доказательств, сразу начинается .... вы против Учителей, против "Живой Этики".. Неудобные вопросы обходятся молчанием.. и т.д.
Налицо желание под маской "мы поклонники АЙ" навязать свое..
«Когда было решено вернуть центр мира Азии,
нужно было осветить основание пропавших государств.
Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое».
И это всё, что хотел сказать и говорил Михаил М. в этой теме.
Читал и благодарил его за многие мысли, за многолетний труд на этой ниве,
за новую историческую информацию.
Читал тему и поражался, насколько искажённо восприятие у многих здешних завсегдатаев.
Да ладно бы, но и Дар туда же...
При том, что более чем вероятно, что не читая книг и статей Михаила М....
Готовое клише по "уровням сознания".
И всё-таки, соглашусь, что исторические вопросы, в частности о корнях русичей, сегодня очень актуальны именно политически. И несомненно, принимая в этом вопросе ту или иную сторону,
люди делают неосознанный, чаще всего, выбор, с кем они - врагами прогресса, ведущей силой которого, согласно Учителям, суждено стать русскому народу, или же с его авангардом.
Такой вот парадокс относительно исторических изысканий "из прошлого". Но чтобы задуматься над этим парадоксом, нужно хоть немного серьёзных размышлений и такого же рода чтений вновь открывающихся источников. Но нет, предпочитают люди поверхностно-форумные клише...
К теме:
Николай Бурляев о русской идее.
КМ ТВ: Какие ценности Русской цивилизации можно обратить в национальные интересы России?
Николай Бурляев:
Прежде всего во главу угла нужно поставить интерес и помощь выживания русскому народу, стрежневому русскому народу, перестать бояться того, что и люди говорят, что мы русские. Кстати, это часто говорят и нерусские люди. Кстати, когда в войну 1941 года, 1812 года брали в плен татарина, якута, украинца, белоруса, русского, то говорили, у нас не пленный украинец, и белорус, и татарин, а говорили, у нас пленный русский. Вот это самое главное.
http://община-философов.рф/?p=319
Закономерным развитием индоарийских Вед стало появление учения Сиддхартхи Гаутамы - буддизма.
И если Иисус Христос в молодости бывал в Индии - то и христианства тоже.
...
А если не побывал бы Иисус Христос в "молодые годы" в Индии, то, следуя Вашей логике, и христианства бы не было.
Да и откуда ему взяться в таком случае.
Источники, в данном случае, говорят обратное: Иисус в зрелые годы пришёл в Индию, после того как прошёл посвящение Пирамидами Египта.. "Криптограммы Востока" говорят о том же.
Вот слова Е.Рерих о том, как надо относиться к старым Заветам, и языку, на которых эти Заветы были написаны первоначально.
...Вот если бы люди взяли на себя труд в зрелые годы действительно изучить Учение Христово, да ещё на основном языке этих Евангелий, а не удовлетвориться гимназическими учебниками , то новый смысл Слов и Подлинный Величавый Облик Христа встал бы перед их духовным зрением....Также пусть постараются приложить в жизни хотя бы отчасти Заветы Христа. Успев в этом , и Учение Живой Этики предстанет в его истинном значении. А пока , пусть воздержаться от кощунства самого высокого. Ведь всякое кощунство от невежества...
Так и в Учении сказано, что в каждой реторте алхимика церковники видели рога дьявола!... Истинно, каждый видит своё собственное отражение...
Е.Рерих. "Оккультизм и Йога"
Слова в тексте выделены автором.
Тут встает вопрос допустит ли Запад такое открытие славянских Вед.Не только допустит - но и профинансирует. Поможет специалистами, сетевой поддержкой, Психологами, которые просчитают наиболее проходной антураж, основные комплексы обывателя... И т.д.
.....
Так что возвращение к язычеству - это явный духовный регресс. Многобожие, поклонение идолам, жертвоприношения - сегодня это уже признаки дикости и варварства
Ну, не скажите.....
Без воспитания общего познания Прекрасного, опять ...всё останется мёртвою буквою. Опять в течение всего нескольких лет высокие живые понятия этики обратятся в мертвенную догму, если не будут напитаны прекрасным.
Многие живые понятия древнего мира приобрели в нашем обиходе вместо , казалось бы заслуженного расширения, наоборот , умаление и обеднение. Так, обширное и высокое служение Музам обратилось в узкое понятие игры на одном инструменте. ….Когда вы слышите слово «Музей», вы понимаете его как складочное место для тех или иных предметов искусства. И как всякое складочное место , это понятие вызывает у вас некоторую долю мертвенности. И это ограниченное понятие музея -хранилища глубоко вошло в наше понимание , что когда вы произносите в первоначальном его значении , а именно Музеон , то никто уже не понимает, что вы хотите этим сказать . Между тем каждый эллин вовсе даже не самого высокого образования понял бы, что Музеон есть прежде всего Дом Муз….
В данном случае мы вспомнили заветы Платона. Точно так же мы могли бы вспомнить и Пифагора с его Законами о Прекрасном, с его незыблемыми основами светлых мировых утверждений. Древние эллины дошли до того утончения, что возглавили свой Пантеон Алтарём Неведомому Богу. В этом возвышении духа они приблизились к утонченно несказуемому понятию древних индусов…. При этом великие понятия не были чем –то отвлечённым , чем-то живущим лишь в разуме и рассудке, нет, они жили в самом сердце как нечто живое , живоносное и неистребимое. В сердце пылал тот же огонь священный, который слагал огненные Заветы Синаитских отшельников. Тот же огонь сложил драгоценные облики Св. Терезы, Св. Сергия и Отцов «Дрбротолюбия», много знавших и в конце концов , мало понятых….
Когда мы говорим о Живой Этике, которая должна стать любимым часом каждого ребёнка , тогда мы и взываем к современному сердцу, прося его расшириться хотя бы до размеров заветов древности.
Разве можно считать естественным фактом, что понятия , так ярко выраженные во времена Пифагора и Платона , могли бы так сузиться и потерять истинное значение после всех веков так называемого развития….
Можно допустить нововведение там, где оно действительно вносит что-то новое или, по крайней мере , достаточно обновляет древние Заветы в рамках современности…. Будем приветствовать всякое такое нововведение , которое , может быть, ещё раз напомнит нам о древних прекрасных корнях….
Если древние понимали во всём действенном объёме это служение (Музам), и приложение в жизнь этих прекрасных начал , то нам –то разве не будет стыдно , если мы в предрассудках и ханжестве обрежем все лучезарные крылья огненно сверкающих ангелов?
Андромеда говорит :"И я принесла тебе Огонь".
И древний эллин вслед за Эврипидом понимает, какой это Огонь и почему он так драгоценен. Мы же в большинстве случаев будем твердить эти вдохновляющие , ведущие слова как фосфорную спичку. Мы наклеили высокое понятие фосфора – носителя света на спичку и зажигаем ею наш охладевший очаг, чтобы сварить похлёбку на сегодня. А где же оно завтра, это светлое, чудное Завтра?.
Мы забыли о нём, потому что мы утратили поиски , утончённый вкус, который влечёт нас к улучшению, к мечтам, к сознанию. Мечты для нас сделались снами преходящими, но ведь не умеющий мечтать и не принадлежит к жизни будущей, не принадлежит к роду человеческому с его высоким образом….
Николай Рерих. Познавание Прекрасного. "Оккультизм и Йога"
Россия подверглась после распада Союза под западное влияние. Рука Запада (влияние) пролезла в разные российские организации и страктуры.
даже недалекое прошлое они уже исказили и наши дети лишились некоторой светлой веры.Вот именно эту веру и нужно разрушить врагам. Но как?
Понятно, что те, кто пошёл за привлекательностью гламура и евро-вещизма - они уже не в счёт.
Понятно, что те, кто в спиртном развале и прочем разложении - на них уже ничем не повоздействуешь - они уже фактом своего наличия - работают на врага.
Но кроме всех прослоек - довольно мощная - это забитые, затюканные и закомплексованные граждане - которые сами - никаких убеждений не несут, но как бараны пойдут за любым козлом провокатором - если услышат подходящую для их куцых умов концепцию. Ту, которая на халяву впарит им "великоросские" мысли послесовковой реабилитации.
Вместо идей Единения - хитро поданые внушения про избранность, святопредков, и исключительность.
И вот они-то - трусливые, и жаждущие реванша и станут основным объектом разработки.
Одному впарят про Сварогов, другого купят на арийскости, третьему покажут скин хеад...
Кто-то будет возмущаться олигархами, кто-то властью, кто-то чурками. Каждому выдадут своё ведро с маслом.
Сделают всё - чтобы вместо понимания - создался истеричный хор хаоса. И в итоге в головах будет - не строительство и созидание - а месть, ненависть и разрушение.
Вернее - я выразился неправильно - уже полным ходом и впаривают, и покупают и выдают... Избивают на площадях и гадят во всей сети.
А вот когда полыхнёт и закипит, и польётся кровушка - вот тогда будут снимать сливки...
Юрий Болотов
15.08.2011, 18:48
В середине ХХ века немцы с японцами тоже повелись на идеологию "наследия древних предков", богов Одина, Тора, синтоизм, воинственный дух тевтонов и самураев.
Да уж больно кровожадными оказались языческие боги и духи, что впрочем не удивительно - гуманизмом в первобытные времена и не пахло ;)
И в современной России похоже также отрабатывается знакомый сценарий - а зачем "изобретать велосипед"?
Возможно если бы прислушались, то формат теперешней религии у нас был совсем другой, - на базе родных Вед.
....
Веды никуда не делись, они заняли свою нишу в историческом развитии, подобающей ей роли. Следующий этап требует новых решений, новых взглядов и возможностей. Вы же упорно пытаетесь поднять из глубин далекого прошлого то, что уже выработало свой потенциал, не способное привнести ничего нового в современную архитектуру знания, рискую завязнуть в этом самом болоте прошлого,... современное поколение русских мало какое имеет отношение, кроме пустого "в нас кровь наших предков". ....
ИМХО
Вы ошибаетесь, как мне кажется, в первой части цитаты, а особенно во второй.
Про "поколение русских" уже не мало было сказано в этой теме. И мне показалось, что от понятия" расизма" как-то плавно отошли, и аргументы нашлись для такого предположения.
Теперь про "кровь наших предков", что это - пустое понятие. Кто бы ни были наши предки: атланты, арийцы - пятая подраса, или кто то ещё - это не пустое понятие. Поверьте, если пока не знаете.
Кровь - носитель Камы, или эго человека. Носитель памяти рода, а также отдельных воплощений Эго. Это - память, которая однажды просыпается, и знание рода и отдельных воплощений становится доступной для сознания. Становятся доступными знания Рода, что важнее всего. Это происходит на восходящей дуге эволюции сознания, конкретного человека. Вот и получается, что "прошлые" знания никуда не ушли, но только обрели новый смысл. Только и всего. Всё просто.
Письмо 153
Е.П.Б. - Синнетту
Дэхра Дан. Пятница. 4-е.
Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда - роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и "Коганы тьмы" - не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы", которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число "строителей" Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) - скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум. Они - те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, чем мы думаем о Красных Шапках на Земле, результаты злой деятельности которых мы стараемся смягчить, но в чью работу мы не имеем права вмешиваться, пока они не пересекают нашего пути. (Я полагаю, что вы этого не поймете но вы хорошенько подумайте над этим, и вам станет понятно. М. здесь подразумевает, что у Братьев Света нет права и даже власти противодействовать естественному ходу или той работе, которая предписана каждому классу существ и всему сущему законом Природы. Братья, например, могли бы продлить жизнь, но не могли бы устранить смерти, даже для самих себя. До какой-то степени они могут смягчить зло и облегчить страдания, но они не могут уничтожить зло. Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.
Дхиан-Коганы соответствуют Буддхи - Божественной мудрости и Жизни в блаженном знании, а мамо являются олицетворениями вроде Шивы, Иеговы и других выдуманных чудовищ с невежеством в их хвосте).
Ваша в любви к Иисусу Е.П.Блаватская
Юрий Болотов
15.08.2011, 19:08
Согласно христианской эсхатологии впереди нас ожидает "царство антихриста" и Армагеддон - последняя Мировая война.
Пожалуй уже сейчас можно предугадать основные контуры грядущей бойни - схватка национализма, расизма и религиозного фанатизма.
Молодое "пушечное мясо" разных языков и цветов кожи уже созрело и рвется в бой, чтобы удобрить собой поля сражений.
Ну что ж, все это было предсказано тысячелетия назад, и нужно принять это как неизбежность.
Все-таки Кали Юга - это эпоха войн, убийств и преступлений, и ее конец будет ужасным. Но после нее наступит эра мира, труда и всеобщего счастья - Сатья Юга.
Теперь про "кровь наших предков", что это - пустое понятие. Кто бы ни были наши предки: атланты, арийцы - пятая подраса, или кто то ещё - это не пустое понятие. Поверьте, если пока не знаете.Кровь - важна конечно.
Но вот знание о ней можно по разному подать.
Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.
И это всё, что хотел сказать и говорил Михаил М. в этой теме.Ну, да - всем хорош торт - если крупинок яда не замечать:D
.....
Так что возвращение к язычеству - это явный духовный регресс. Многобожие, поклонение идолам, жертвоприношения - сегодня это уже признаки дикости и варварства
Ну, не скажите.....
. Между тем каждый эллин вовсе даже не самого высокого образования понял бы, что Музеон есть прежде всего Дом Муз….
В данном случае мы вспомнили заветы Платона. Точно так же мы могли бы вспомнить и Пифагора с его Законами о Прекрасном, с его незыблемыми основами светлых мировых утверждений. Древние эллины дошли до того утончения, что возглавили свой Пантеон Алтарём Неведомому Богу. В этом возвышении духа они приблизились к утонченно несказуемому понятию древних индусов…
Николай Рерих. Познавание Прекрасного. "Оккультизм и Йога"
Но это не повод создавать "святоэллинские веды".
Всё хорошо пока не выделяется в доминанту и повод "гнуть пальцы" от своей принадлежности к эллинам, иудеям, русским.
Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-29) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Есть вещи для изучения, есть предметы для музея, есть для удобства ходьбы.
Михаил М
15.08.2011, 19:19
Тут вопрос открытый. Однозначно на него ответить нельзя. Славяне-то существуют. Но откуда они пришли неизвестно пока. О связи славянских племен с ведической Индией по-моему Н.К.Рерих писал в своих работах о переселении народов. Какая письменность осталась от этих народов, какая культура пока не раскопали или очень мало. Эти кочующие этносы ассимилировались в нынешней Европе. У нас сейчас вообще очень мало сведений о происхождении славян. Никто из ученых однозначно не знает откуда они произошли. А вы спрашиваете о славянских Ведах!? Это еще нуждается в открытии.
"Откуда вышло племя славян? Смесь остатков переселения народов". - слова Учителя. 1928 год.
В известное Великое переселение народов 4-7 веках н.э. славяне уже были, значит речь о другом переселении народов. Книга Велеса говорит, что славяне те, кто правильно славит бога. Если верить книге, то славяне не этническая группа, а единоверцы, которые правильно понимают Огонь, ибо Слава есть Огонь, Агни, Благодать, и правильно славить, это не только воздать честь Огню, но и правильно его использовать в своих служениях богу или богам.
Земным воплощением Арты был бог Огня Атри (масдар Арты) или Атар-Азар, дающий, очевидно озарение.
То есть два понятия Огня: Слава и Атар-Азар, второе понятие артийское или арийское, первое славянско-ведическое. Оба были слиты до процессов деления языка, но начали отдаляться в Медный и завершилось деление в преддверии Железного Века (5000 лет назад). Тогда же началось по-настоящему великое переселение народов, евразийское, не локальное, как в случае Римской империи. У каждого из них были артийцы (арийцы) и более продвинутые духовно славяне-ведисты, аналогично тому, как на границе русского круга каждый народ имеет двойственный характер: есть западники, тяготеющие или настоящие католики и православные и много сомневающихся, что видно даже по вашему форуму.
Костяком славян во время великого переселения были русы, которые теперь уже примыкали к своим этносам и уходили вместе с ними, каста святорусов уже к тому времени окончательно распалась. Арийцы разошлись в разные стороны света и ушли со временем за границы русского круга, славяне же этот круг не переступали, останавливались на границе его и составляли общность остатков народов единоверцев, верующих в ведических богов, потому Веды часто называют славянскими, хотя общность славян в нынешнем ее понимании образовалось гораздо позднее.
Исходные Веды даются на рубеже распада одной субрасы и наростании следующей. Для 5-й субрасы в ее начале Веды были даны избранной группе людей - святорусам, тем, кто по духовным и нравственным критериям достойны этого. Кастовое деление уже давно кануло в Лету, но это не значит, что не было тех, кто принял Первую Весть.
Славяне нынешние - псевдославяне, если иметь в виду то, что я сказал выше. Лишь незначительная часть - это приверженцы Православия (не церковники) - являются славянами в точном значении слова, ибо верны Традиции.
Теперь про "кровь наших предков", что это - пустое понятие. Кто бы ни были наши предки: атланты, арийцы - пятая подраса, или кто то ещё - это не пустое понятие. Поверьте, если пока не знаете.Кровь - важна конечно.
Но вот знание о ней можно по разному подать.
Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.
Ваша "подача знаний", Восток, давно пестрит красками "чернил", но отнюдь не новизной мысли. Как пример - цитата, которую Вы привели в пример, и надо полагать отражает Вашу точку зрения. Отнюдь.
"Кровь едина" течёт - это так. Но память Эго, - тем не мене - понятие индивидуальное. Кто бы с этим спорил.
Со стиранием рас и подрас происходит то, о чём заявлено в конце цитаты ( в будущем времени), а именно:
"..внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций".
И произойдёт это в шестой подрасе, но в полноте своей - в шестой расе человечества, единого в сути своей. (Всего 17 рас, если быть точной).
Вы слово "синтез" понимаете? Вот это и произойдёт. Единая религия - единое человечество.
Единая религия - Знания данные от начала зарождения человечества, они же и последние. Что Вы имеете против слово Веды для слова Знания, не пойму.
.....
Так что возвращение к язычеству - это явный духовный регресс. Многобожие, поклонение идолам, жертвоприношения - сегодня это уже признаки дикости и варварства
Ну, не скажите.....
. Между тем каждый эллин вовсе даже не самого высокого образования понял бы, что Музеон есть прежде всего Дом Муз….
В данном случае мы вспомнили заветы Платона. Точно так же мы могли бы вспомнить и Пифагора с его Законами о Прекрасном, с его незыблемыми основами светлых мировых утверждений. Древние эллины дошли до того утончения, что возглавили свой Пантеон Алтарём Неведомому Богу. В этом возвышении духа они приблизились к утонченно несказуемому понятию древних индусов…
Николай Рерих. Познавание Прекрасного. "Оккультизм и Йога"
Но это не повод создавать "святоэллинские веды".
Всё хорошо пока не выделяется в доминанту и повод "гнуть пальцы" от своей принадлежности к эллинам, иудеям, русским.
Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-29) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
Есть вещи для изучения, есть предметы для музея, есть для удобства ходьбы.
Адонис, Вы опять завели разговор про "дедовы сапоги"? Тогда пункт второй и третий в Вашем рассуждении надо совместить ( сапоги деда). Это и будет Вашей "доминантой", на сколько я понимаю. Она на самом деле прозрачна во всех Ваших сообщениях.
Не пора ли перейти к синтетическому мышлению? Новой доминанте нового времени.
И это всё, что хотел сказать и говорил Михаил М. в этой теме.Ну, да - всем хорош торт - если крупинок яда не замечать:D
Ожидать яда в каждом угощении - обыденность королей.
Вот Вам тестовый десерт. Ищите яду - и обрящете.
Кто что ищет, то и находит - закономерность ментальной среды.
Н.К.Рерих
З А В Е Т
Собственности у меня нет. Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу. Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и всё человечество.
Чтобы полюбить Родину, надо познать её. Пусть познание чужих стран лишь приведёт к Родине, ко всем её несказуемым сокровищам. Русскому народу, всем народам, которые с ним, даны дары необычные. Сокровища азийские доверены этим многим народам для дружного преуспеяния. Доверены пространства, полные всяких богатств. Даны дарования ко всем областям искусства и знания. Дана мысль об общем благе. Дано познавание труда и бесстрашная устремлёность к обновлению жизни.
Где нарождается красота, там придёт и расцвет всех трудовых достижений. В мирном труде познается и мир всего мира. В мире идёт строительство и светлое будущее.
А где постройка идёт, там всё цветёт. Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит.
Мы любовью к Родине богаты. Шире дорогу! Идёт строитель! Идёт народ русский!
Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Ну, так я и предложил - считать нас всех - потомками либо свято-финнов. Либо свято-татар. И что?
Вообще - в приведённом письме - не вижу и намёка на разыгрывание карты неких особо крутых свято-русских. Кровь едина течёт....
Уважение же к России - то же самое что и уважение к Америке - где история не двигалась Братством? Где небыло великолепия подвигов?
Но ведь особенное отношение к России - именно в её верных шагах в Будущее.
Не путайтесь насчёт истории - с самого начала смотрите тему и найдёте больше чем изучение истории и уважение к предкам.
Не пора ли перейти к синтетическому мышлению? Новой доминанте нового времени.
Это вы о обсуждаемых здесь "святорусских ведах" или о чём то своём? Что для вас в этой теме "новая доминанта"?
Радослав
15.08.2011, 21:52
Существует опасность скатывания в воинственный национализм тех начинаний, которые набирают обороты на основе интереса к жизни предков.
Тем более есть силы заинтересованые в этом и без того искривляющие наше общее наследство.
В АЙ есть верные ключи к пониманию и это помогло бы уберечь здравомыслящих от крайностей.
Если бы вместо беззаговорочного отрицания каких либо Вед разместить здоровый анализ с паралелями с АЙ, думаю наоборот много больше расширилось Учение и усилилось пониманием истоков, а енергия волны Родолюбия очистилась от шлаков человеконенавистничества.
Михаил М
15.08.2011, 22:08
«Когда было решено вернуть центр мира Азии,
нужно было осветить основание пропавших государств.
Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое».
Их это вряд ли убедит. Сейчас же последует опровержение - когда это было сказано!)) И начнут забалтывать.
Ну, так я и предложил - считать нас всех - потомками либо свято-финнов. Либо свято-татар. И что?
...Не путайтесь насчёт истории - с самого начала смотрите тему и найдёте больше чем изучение истории и уважение к предкам.
И что? Мало ли Вы что предложили ни с того, ни с сего. Где здесь история? Но больше Вашего, личного, "искательского".
Я с самого начала - сначала - изучил тексты и книгу Михаила М.
И тему, разумеется, с его комментами всю.
Я же говорю: каждый напитывает своё сознание по собственному предрасположению. И обязательно находит себе подтверждение своим собственным от-тенкам.
Редна Ли
15.08.2011, 22:24
Но это не повод создавать "святоэллинские веды".
У греков, так же как и у индусов, нет повода создавать что либо подобное, так как у них уже есть Гомер и Риг-Веда. Ни у кого же не появляется повода создать тему "Гомер существует?" или "Риг-Веда существует?"...
paritratar
15.08.2011, 22:31
Так что явно одно, что Запад ни за что не допустит оповещения и всеминого признания истинной древней истории Руси и ее корней. Он эти корни усердно закапывал и закапывал, покрывая все новоми и новыми кучами навознОй землей и высаживал на ней всяческие свои экзотические растения. Лишь бы не дать срезаному древу прорости.
можно конечно, отдать должно Западу в развале бывшего СССР, но по части истории мы все должны быть благодарны совейским историкам. Это они нарисовали нам идеологически правильную для СССР историю. И о каких русичах мы тогда знали? Мы узнали об этом только в 90-е. Так что никто кроме нас не закопает знание и никто кроме нас его не раскопает обратно. А Запад что? Ему лишь бы ресурсы подешевше.
Я с самого начала - сначала - изучил тексты и книгу Михаила М.Много истории нашли? Точной, научно оформленой, или например - полностью соответствующей Учению?
Подгибы, передёргивания и подкрашивания.
Камуфляж - то под Учение, то под изощрённый патриотизм.
Вот как пример - есть Учение, и есть тоже самое Учение, но в подаче Бейли. Заметьте - тоже самое!!!! Однако какая разница - и в истоках и в следствиях...
Не пора ли перейти к синтетическому мышлению? Новой доминанте нового времени.
Это вы о обсуждаемых здесь "святорусских ведах" или о чём то своём? Что для вас в этой теме "новая доминанта"?
А Вы всё о своём , о наболевшем, уважаемый Адонис, как я посмотрю.
Разговор ведь о Вас зашёл, не обо мне: что является для Вас доминантой.
Я эту доминанту определила для себя давно.Я свет ищу. В книгах, людях и их высказываниях.Это - синтетический подход в самом широком смысле этого слова. Врагов и предателей не ищу. Их попросту нет, есть не понимающие люди.
А Вы продолжаете шарить в темноте сознания. Ведь так получается, если продолжаете "видеть" только "дедовские сапоги" на других, как Вы это понимаете. И разделять "по этим сапогам" - на своих и чужих. Я кажется уже говорила Вам об этом. Разделять - признак тьмы - так и запомните.
Кажется, не по теме, но ответить иначе Вам не могу.
Я с самого начала - сначала - изучил тексты и книгу Михаила М.Много истории нашли? Точной, научно оформленой, или например - полностью соответствующей Учению?
Подгибы, передёргивания и подкрашивания.
Камуфляж - то под Учение, то под изощрённый патриотизм.
Вот как пример - есть Учение, и есть тоже самое Учение, но в подаче Бейли. Заметьте - тоже самое!!!! Однако какая разница - и в истоках и в следствиях...
Абсолютно недобросовестая дискуссия с Вашей стороны. Приведите примеры из текстов Михаила М. "передёргиваний и полного несоответствия Учению". Прочтите текст и приведите примеры. Впрочем, есть и образец небезызвестного дьякона для подобного рода критиков. Спор бессмысленен, ибо индивидуальность восприятия никто не отменял, особенно для ещё малоизвестных текстов.
Пример с А.Бейли также недобросовестен и есть то самое "передёргивание". И направление для забалтывания темы, можно открыть отдельную дискуссию по этому поводу:
есть Учение, и есть тоже самое Учение, но в подаче Бейли. Заметьте - тоже самое!!!!
Никогда не считал эти учения - "те ми же самыми", и никогда они такими не были, ни по содержанию, ни по сердцуприлеганию (для меня).
И наконец о "точной, научно оформленной истории". Предложите в эту категорию Тайную Доктрину и попытайтесь пробиться с этим предложением в "точные научные академические круги". Вам вернут Вашу "бочку яду".
Неинтересно с Вами беседовать по этой теме. Ваша позиция слаба, эмоциональна, местами даже истерична. Успехов Вам в познании. Всего доброго.
Vitalsrvf
15.08.2011, 23:58
Книга Велеса говорит, что славяне те, кто правильно славит бога. Если верить книге, то славяне не этническая группа, а единоверцы, которые правильно понимают Огонь, ибо Слава есть Огонь, Агни, Благодать, и правильно славить, это не только воздать честь Огню, но и правильно его использовать в своих служениях богу или богам.
Хотелось бы увидеть более развернутый ответ на вопрос о раскрытии этой самой таинственной "правильности" в понимании и использовании сущности Огня, Агни, принадлежащей, если конечно же верить книге, славянам (только ли им?). Может есть какие критерии, правила, позволяющие производить такие оценки, делать последующие выводы и заключения? В чем суть этой правильности?
Славяне нынешние - псевдославяне, если иметь в виду то, что я сказал выше. Лишь незначительная часть - это приверженцы Православия (не церковники) - являются славянами в точном значении слова, ибо верны Традиции.
Само по себе разделение на славян в точном значении слова, верных Традиции и на псевдославян наводит на не очень хорошие мысли, дежа вю. Хотя это личное, имхо...
"Когда приходит время собирать камни, приходит время собирать в Единый Храм Духа и огни всех духовных Учений человечества, всех религий, которые во все века исходили из Единого Истока в Гималаях. Учение Живой Этики (Агни Йога), принесенное человечеству семьей Рерихов из Шамбалы, не только не отвергает ни одно предшествующее духовное Учение, оно вмещает их все, все их высшие огни, сплавляя воедино. И потому Живая Этика Основ Бытия является Огненным Учением Синтеза - Провозвестием Нового Мира"
ВЛАДЫКА ШАМБАЛЫ:
"...запишите молитву будущего Храма: "Именем Христа, Именем Будды, Именем Майтрейи,
Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков,
Именем Братства Земного и Небесного, примите желаемое вами не во вред и
убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием.
Приму Сияние Истины".
Вот интересно, Великие Учителя и Пророки, они как, правильно понимали суть Агни или неправильно, были ли они в таком случае славянами или не были, верны ли они были указаной Вами Традиции или нет? И Христос, и Будда, и Соломон, и Магомет... каковы их роль и место в Ведической традиции? Что Вы подразумеваете под Богом или Богами в Ведах, и что по этому поводу говорит Учение АЙ?
Сама суть Провозвестия Нового Мира по вашему :
Исходные Веды даются на рубеже распада одной субрасы и наростании следующей.
Даются только славянам или все-таки Провозвестие для всего человечества, как указано в АЙ
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь. Я сказал.
Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
И наконец о "точной, научно оформленной истории". Предложите в эту категорию Тайную Доктрину и попытайтесь пробиться с этим предложением в "точные научные академические круги". Вам вернут Вашу "бочку яду".Попытаться пробиться? С какого перепуга?:D
Опять же - про академические круги - эт же не я начал... Читайте тему...
Спор бессмысленен, ибо индивидуальность восприятия никто не отменял, особенно для ещё малоизвестных текстов.Об том и речь.
Одному правильно потому что сладко... А другой на суетливые и немытые руки кулинара смотрит...
Неинтересно с Вами беседовать по этой теме.Важно понять - ПОЧЕМУ неинтересна... (см предложение выше)
Ваша позиция слаба, эмоциональна, местами даже истерична.То есть опровергнуть Вы её не можете?;)
(...) Впрочем, есть и образец небезызвестного дьякона для подобного рода критиков. Спор бессмысленен, ибо индивидуальность восприятия никто не отменял, особенно для ещё малоизвестных текстов. (...)
Не только бессмысленен но и вреден.
Эта цитата мне раскрылась пару дней назад перед сном, когда из-за этой темы (после пары дней препирания и споров в этой теме) потратила целый день впустую. Работа не клеилась и все было не так, руки опускались и то что-то упадет, то обрызгает и все как на зло. Просто небыло ни на что ни сил ни жеоания, и это в то время как куча своих дел и поджимаает время.
Раскрыла АЙ (как всегда на угад) и сразу ответ перед глазами и достаточно конкретный. Те кто способен не просто читать но и вдумываться в слова (проверять их разными позициями и продумывать с разных сторон) АЙ, найдут в этой цитате очень много указаний тому каким явным примером явилась эта тема. Так что, Михаил был прав что выявляется. Скорее всего он имел в виду другие выявления :) но я позволю себе настоять на том, что в первую очередь выявилось именно это. И АЙ как всегда нам подтвердила насколько она является Живым Учением.
АЙ, 171. Кому-то покажется, что многое из сказаного общеизвестно. Нужно утверждать различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинаеют двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не ведет никого в ущерб. Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрадничества. Конечно, в общинном сознани не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обсуловят действительный обьем сокровищницы.
Представьте и вспомните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими. Следите за созвучием сотрудничества.
Надеюсь, что и каждому из здесь спорящих эта цитата окажется полезной и ко времени.
Юрий Болотов
16.08.2011, 02:08
В середине ХХ века немцы с японцами тоже повелись на идеологию "наследия древних предков", богов Одина, Тора, синтоизм, воинственный дух тевтонов и самураев.
Да уж больно кровожадными оказались языческие боги и духи, что впрочем не удивительно - гуманизмом в первобытные времена и не пахло ;)
И в современной России похоже также отрабатывается знакомый сценарий - а зачем "изобретать велосипед"?
Кстати итальянские "чернорубашечники" Муссолини тоже пытались возродить былое величие народа латинов, Римской империи, символику фасциев, "салют легионеров" и т.д.
Может кому-то еще не ясно, но суть столкновения в ХХ веке между коммунизмом и фашизмом - это столкновение между Прошлым и Будущим, вернее мифом о будущем и мифом о прошлом.
Но понятия коммуна-община и нация, род, племя как-то не очень вяжутся. Ибо община изначально предполагает многонациональность и многокультурность - "нет ни эллина ни иудея".
А нация - мононациональна и монокультурна. Для примера возьмите хотя бы тех же чеченцев - вам очень нравится их "модус вивенди"? А националисты любого племени, например еврейского или славянского ничем не лучше.
Община должна вобрать в себя достижения всех наций и культур человечества, а не какой-то одной, причем достаточно мифической.
Andualex
16.08.2011, 10:41
В своем последнем посте Михаил М более-менее связно объясняет свою позицию , однако из-за терминологической путаницы смысл сказанного остается неясен , что и приводит к недоуменным вопросам.
Михаил М , поймите , что слово "русы" для большинства ассоциируется с германским племенем , жившем примерно на территории современной северной части Таврии и выше , которое было ассимилировано в 9-11 веках восточными славянами и оставило после себя лишь имя , этнонимы и топонимы. Поэтому , когда "русами" называют народы или группы людей в периоды 3-5 тыс.лет до н.э. , это не понимается в нужном Вам ключе.
Теперь в отношении термина "славяне" . В Ваших текстах постоянно перемешивается понятия "славяне" как этнос (имеющий своё начало и естественно - конец) и "славяне" как определенная духовная общность
в настоящее время уже не выражаемая в национальных особенностях.
В этом ключе встановится вполне понятной Ваша фраза :
"Славяне нынешние - псевдославяне, если иметь в виду то, что я сказал выше. Лишь незначительная часть - это приверженцы Православия (не церковники) - являются славянами в точном значении слова, ибо верны Традиции. "
Рекомендую Вам четче разделять эти понятия в Ваших последующих постах.
Радослав
16.08.2011, 11:21
Интересная кладь: Раны Рун
И Жизни Смысл и Смерти Ход нам непонятен долго был, Везде Судьбы витал Исход, в мольбу лишь уходил наш пыл. Верховный Отеч наш Сварог и с ним Природа - наша Мать И Весь и Явь - Единобог решили людям Знанье дать. Что Жизнь есть Круг - Солцеворотов от звёзд до мелкого песка, Где холод всё сковал вокруг, где жар убьет наверняка. Везде Солнцеворот един, вращаясь только на Восток, Он Время превратил в раба, Он нашей Жизни дал росток. Рождался Сполох Двух Стихий, Огонь и Ветер до небес, Рождал Он всё - и Жизни пыл, и Смерти Ход, Её конец. Так Сполох зародил Людей. Но люди те под стать зверям, И мы хотели только то, что было зверю по зубам. Но Сварог наш - Великий Бог, Ему помощники нужны, Но Разум в вихре Двух Стихий пришёл из чуждой стороны. В том нету изначально зла, Сварог имеет свой Предел, На то нам Совесть и дана, чтоб черным наш не стал удел, Дух Равновесья не впервой дано славянам укреплять, Что Разум болен чернотой - то Совесть Бог, Его нам знать.
Раны Рун (http://slavs.org.ua/bogumil-rani-run)
если продолжаете "видеть" только "дедовские сапоги" на других, как Вы это понимаете. И разделять "по этим сапогам" - на своих и чужих.
Адонис имел в виду разделение по времени, а не на своих и чужих.
Вы почитайте внимательно про "дедовские сапоги" и сравните о чем идет речь в этой теме..
к примеру..
10.228. Люди обычно даже не замечают поворотных обстоятельств. Вчера Обратил ваше внимание, как люди не хотят понять, что творят сами! Лестница уже давно сложена, но человек все же бросается в пустоту, ибо думает о бывшей лестнице. Невозможно утвердить людей на действительности. Самые простые и прекрасные решения обходятся молчанием и отрицаются только потому, что где то стояла дедовская лестница. Она уже давно не существует, но не примет такую действительность умеренное сознание.
Пусть хотя бы величие Мира Огненного подвинет людей к ступеням действительности.
9.308. ...Нужно найти отвагу переделывать жизнь по мере новых накоплений. Умереть в дедовской постели пусть будет отличием средневековья. Мы же посоветуем отнести эти постели в Музей – так будет и гигиеничнее. Но не должно ограничивать завтра по вчерашней мере, иначе как приблизимся к познанию Мира Огненного, который для деда был адовым пламенем?!
3.141. ... Нечего поклоняться умершим словам. Гораздо радостнее ценить, как смысл звукового воздействия проникает и убеждает. ...
Когда говорят: "Это язык моего отца", спросите: "Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?"
Каждая наука нуждается в новых формулах. Также периоды жизни несут новые выражения. Каждому новому выражению нужно радоваться. Нет хуже объятия трупа! Без того вы привязаны ко множеству умерших предметов. Вынос каждой мертвой буквы сопровождается причитаниями, точно не существует огромного значения поступательных дел!
4.320. Каждое время имеет свои методы. Ссылаться на старые прецеденты похоже на ношение сапог деда.
...Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. Можно знать старый прах, но цепь ржавчины окисляет сознание. Может быть не случайно Индия не писала истории своей и не дрожала за сохранение камней старины. Можно походить на деда и не понимать направление будущего. Куда девать чучел древности?
5.029. .. Зачем наряд деда облекать новым сиянием?
Ну нравится кому-то эта картина. Древние витязи, Сварог, Чернобог, Велес, Явь... навь..
мечи, волки, копья, оберег.. Красиво.. хочется быть причастным к этому. Ну хотя бы по национальному признаку.. Поискать тайны смысл и восхититься..
Кто ж против этого?.. Если это делает людей лучше что ж в этом плохого?
(кстати толкиенисты так же находят глубокий смысл в своих текстах)
Думаю причина этого увлечения "древнеславянством" многолетнее выхолащивание всего этого в стране.
У американцев индейцы, инки, майа, шаманы..
У индийцев.. йоги, махатмы, восток, что-то древнее и мистичное и т.д.
А что у нас?.. лошади, копья, татаро-монголы..
Вот и появилась тяга к созданию чего-то своего. Просто желание иметь свое.
И желание это настолько сильное что никто уже не обращает внимания на происхождение, источники этих текстов.
Я тоже могу взять к примеру что-то из АЙ и переложить его ... и назвать ну скажем.. "Охотник", или ..
"Веды Охотника"
1. Охотник считает, что каждое мгновение дает много возможностей проявить
любое качество, – только нужно захотеть проявить их.
2. Охотник не задает один и тот же вопрос дважды, но в случае
необходимости может сказать другими словами.
3. Каждая мысль Охотника обоснована, самодостаточна, и на которую редко
уходит больше чем одно предложение.
4. Охотник говорит в привычных выражениях. Кратких, понятых
и простых.
5. Он умеет показать нужность действия, без указаний.
6. Охотник предпочитает не обсуждать ошибки. Пересуды ошибок мешают охоте.
Охотник терпелив и избегает обещаний.
7. Охотник умеет сокрыть сознание, когда нужно послать стремительную
стрелу.
8. Охотник подает пример, каждым своим словом и действием.
9. Охотник тверд, спокоен и находчив, и показывает это на деле.
10. Он суров, но суровость его гармонична.
11. Он легко вмещает в себя суровость и добросердечие.
Он знает, когда прийти на помощь, а когда пресечь безумие.
12. Он не избегает врагов, но и не тратит на них силы.
13. На ярость, он отвечает мужеством справедливости.
и т.д.
можно долго продолжать..
Осталось там где возможно заменить слова на явь, правь, токмо, аки..
подписаться так что-бы было понятно что славянин.. (ну скажем Яснослов)
И закинуть в инет.
Разойдется моментально... Можно добавить что это было прочитано на древнем свитке берестянных грамот..
Владимир Чернявский
16.08.2011, 11:35
Интересная кладь: Раны Рун...
На сколько Вам интересны зверинные тотемы типа волков, медведей и т.д.?
Редна Ли
16.08.2011, 11:57
Вот и появилась тяга к созданию чего-то своего. Просто желание иметь свое.
И при этом забывается, что свое есть и в огромных количествах, но только не такое древнее. Вклад Росси в мировую культуры неоспорим и велик. Но тут есть наверное одна проблемма. Весь этот вклад делался в основном в рамках общеевропейской культуры и неотделим от нее. А хочется отделиться и противопоставиться.
Радослав
16.08.2011, 12:02
Интересная кладь: Раны Рун...
На сколько Вам интересны зверинные тотемы типа волков, медведей и т.д.?
Если Вы до конца прочитали бы именно эту кладь, то Волк здесь не более чем в упоминаниях востока о Льве + медицинские аспекты волка поедающего хворь в прямом и переносном смысле по отношению к больному обществу.
Редна Ли
16.08.2011, 12:03
Интересная кладь: Раны Рун
В чем же тут кладь, если это очевидный новодел?
тут есть наверное одна проблемма. Весь этот вклад делался в основном в рамках общеевропейской культуры и неотделим от нее.скорее в рамках Культуры, точнее направлении Культуры. И там же вклад и других стран.
Радослав
16.08.2011, 12:08
В чем же тут кладь, если это очевидный новодел?
Вы же не видели источника, а уже обвиняете. Спрашивать нужно у професора Юрковеца В.П.
Редна Ли
16.08.2011, 12:14
Вы же не видели источника, а уже обвиняете. Спрашивать нужно у професора Юрковеца В.П.
Конечно не видел и врядли когда нибудь увижу. Вы можете его привести?
Редна Ли
16.08.2011, 12:18
скорее в рамках Культуры, точнее направлении Культуры.
В первую очередь европейской, а потом уже общемировой. Так получилось, что развивалась она в основном в послепетровские времена под основным влиянием европейской культуры, а не китайской или индийской, например.
Радослав
16.08.2011, 12:21
Конечно не видел и врядли когда нибудь увижу. Вы можете его привести?
С Юрковцем я и сам не общался, а с хранителем клади на форуме общался. Товарищ радикальный и харизматичный, на контакт вряд ли пойдет, так как именует себя Государем Всех Славян, но при всем этом причем Кладь?
Отьявленому подлецу может попасть на хранение скрипка Страдивари, так что музыка скрипки пострадает от того кто ее хранил???
Редна Ли
16.08.2011, 12:22
на контакт вряд ли пойдет, так как именует себя Государем Всех Славян
Ну вот с этого и надо начинать :) Я не готов дальше обсуждать столь несерьезные вещи...
Радослав
16.08.2011, 12:27
Ну вот с этого и надо начинать Я не готов дальше обсуждать столь несерьезные вещи...
Это болезнь Вашего "здравого смысла".
Подбирать драгоценные камни и обтирать от грязи не Ваш путь...
Полагаю всем известо что каждое Учение дается сответственно своем времени. По уровню сознания людей живущих в этом времени.
Живая Этика
Ислам
Христианство
Буддизм - 2500 тыслет назад
"святоруссы" - 3-4(?) тыс лета назад..
Соответствнно кому то легче и понятее термины сознание, устремление, психическая энергия, тонкий мир, космос, эволюция и т.д.
Для других понятнее манас, логос и т.д.
Для третьих инь, янь..
Для четвертых все становится понятнее благодаря терминам явь, навь, правь, Велес, Перун..
По уровню сознания..
Но ведь дело не только в названиях, но и в новизне.. новых знаниях, энергиях..
Одно дело когда сам человек копается в прошлом, другое дело когда он всех зовет туда красивыми лозунгами "назад к единению", "к истокам" и т.д.
На сегодняшний вполне достаточно знать что такое электричество, что-бы понять происхождение грома и молнии.
Для других кажется что надо вернуться обратно к объяснениям типа .. "это Илья-пророк на колеснице по облакам катается" и в этом больше пользы и знаний..
И еще один интересный момент.. как только дело доходит до доказательств, сразу начинается .... вы против Учителей, против "Живой Этики".. Неудобные вопросы обходятся молчанием.. и т.д.
Налицо желание под маской "мы поклонники АЙ" навязать свое..
«Когда было решено вернуть центр мира Азии,
нужно было осветить основание пропавших государств.
Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое».
И это всё, что хотел сказать и говорил Михаил М. в этой теме.
Интересно он сам согласен с этим?
Прошлое важно только своим опытом. Кто ж с этим спорит?
Разумеется были древние знания, Учения.. которые со временем исказились. И очищать их от наслоений дело полезное. Это тоже бесспорно.
Читал и благодарил его за многие мысли, за многолетний труд на этой ниве, за новую историческую информацию.Историческая информация 3 тыс. летней давности?
Да ладно бы, но и Дар туда же...
При том, что более чем вероятно, что не читая книг и статей Михаила М....
Готовое клише по "уровням сознания".
Это "клише" не мое, а из "Живой Этики"
Разве не так? Разве Учения Будды, Христа, Магомета не давались каждое в свое время? Нет?
И всё-таки, соглашусь, что исторические вопросы, в частности о корнях русичей, сегодня очень актуальны именно политически.
Интересный поворот. Почему политически? Спрос рождает предложение?
И несомненно, принимая в этом вопросе ту или иную сторону,
люди делают неосознанный, чаще всего, выбор, с кем они - врагами прогресса, ведущей силой которого, согласно Учителям, суждено стать русскому народу, или же с его авангардом.
Вопрос. Учение дается для страны(народа) или для определенной национальности?
Но чтобы задуматься над этим парадоксом, нужно хоть немного серьёзных размышлений и такого же рода чтений вновь открывающихся источников.
Тогда тот же вопрос, от которого Михаил предпочел отмолчаться.. Выше ВЧ просил дать ссылки на научные труды.
второй вопрос.. русские славяне или нет?
и кто придумал слова "святорусы" и "псевдославяне"?..
Юрий Болотов
16.08.2011, 12:37
Товарищ радикальный и харизматичный, на контакт вряд ли пойдет, так как именует себя Государем Всех Славян,
А в какой больнице он лечится? ;) Простите, но трудно удержаться...
Ну вот с этого и надо начинать Я не готов дальше обсуждать столь несерьезные вещи...
Это болезнь Вашего "здравого смысла".
Подбирать драгоценные камни и обтирать от грязи не Ваш путь...
Ваши собеседники завелись (возгорелись) и в пылу своей горячки будут перекраивать на негатив любую, даже самую красивую и возвышеную мысль с вашей сторны и со стороны любого кто попытается замолвить слово за славянские Веды. .
Результат от этого следующий - чем дальше в лес тем больше дров (шумихи и наслаиваемого в пространстве негатива). Думаю, что такой цели никто себе не ставил.
Я для себя наконец-то пришла к тому, что знания свои надо дарить лишь тем, кто их достоин и жаждет (избраным). Ибо только им они принесут плоды. Распыляться же своими достижениями перед кем попало значит унизить их ценность.
Редна Ли
16.08.2011, 13:33
Распыляться же своими достижениями перед кем попало значит унизить их ценность.
Ну конечно, если достижением является знакомство с Государем Всех Славян, то об этом лучше помалкивать :)
Распыляться же своими достижениями перед кем попало значит унизить их ценность.
Ну конечно, если достижением является знакомство с Государем Всех Славян, то об этом лучше помалкивать :)
Саш, с возрастом одни люди становятся мудрыми, а другие рабами своих зацикленностей и чем дальше тем больше в них увядают.
И как правило, вторые неугомонно (в силу своих неудовлетворений ) "травят" первых.
Пока.
Радослав
16.08.2011, 14:50
Ну конечно, если достижением является знакомство с Государем Всех Славян, то об этом лучше помалкивать
Хорош стебаться над личностями и все разговоры переводить в тупики, только потому, что нет желания изучать свою историю.
Таскать древние свитки с сертифекатами подлинности к Вам в постель поверьте никто не будет :D
Осуждающие хотя бы в нете ознакомились в общих чертах с проблемой, а то все пальцем как то в никуда...
В Безумный Век гордиться тем, что все тебя вокруг считают нормальным весьма сомнительное успокоение самому себе :rolleyes:
Привет вам задушевный, братья,
Со всех Славянщины концов,
Привет наш всем вам, без изъятья!
Для всех семейный пир готов!
Недаром вас звала Россия
На праздник мира и любви;
Но знайте, гости дорогие,
Вы здесь не гости, вы — свои!
Вы дома здесь, и больше дома,
Чем там, на родине своей, —
Здесь, где господство незнакомо
Иноязыческих властей,
Здесь, где у власти и подданства
Один язык, один для всех,
И не считается Славянство
За тяжкий первородный грех!
Хотя враждебною судьбиной
И были мы разлучены,
Но все же мы народ единый,
Единой матери сыны;
Но все же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
России — не прощают вас!
Смущает их, и до испугу,
Что вся славянская семья
В лицо и недругу и другу
Впервые скажет: — Это я!
При неотступном вспоминанье
О длинной цепи злых обид
Славянское самосознанье,
Как божья кара, их страшит!
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них — закон и равноправность,
Для нас — насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь,
И тяготеет и над нами —
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Коссово поле,
Не срыта Белая Гора!
А между нас — позор немалый, —
В славянской, всем родной среде,
Лишь тот ушел от их опалы
И не подвергся их вражде,
Кто для своих всегда и всюду
Злодеем был передовым:
Они лишь нашего Иуду
Честят лобзанием своим.
Опально-мировое племя,
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни и невзгод,
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?..
Мы ждем и верим провиденью —
Ему известны день и час...
И эта вера в правду бога
Уж в нашей не умрет груди,
Хоть много жертв и горя много
Еще мы видим впереди...
Он жив — верховный промыслитель,
И суд его не оскудел,
И слово _царь-освободитель_
За русский выступит предел...
если продолжаете "видеть" только "дедовские сапоги" на других, как Вы это понимаете. И разделять "по этим сапогам" - на своих и чужих.
Адонис имел в виду разделение по времени, а не на своих и чужих.
..
Что имел в виду Адонис, в этой теме, и других темах, я сказала, в который раз. Получилось, что в этой теме. Разделение во времени своеобразное. А говорит он о "своих и чужих" почти в каждой теме. Давать Вам ссылку на подобные высказывания, не собираюсь. На прошлую - Вашей реакции не последовало.. Не копаюсь в прошлом, знаете ли. Это "копание", как и разделение на "своих и чужих" оставляю тьме - подтверждаю предыдущее моё высказывание.
10.228. Люди обычно даже не замечают поворотных обстоятельств. ..
9.308. ...Нужно найти отвагу переделывать жизнь по мере новых накоплений. Умереть в дедовской постели пусть будет отличием средневековья. . ...
...
4.320. Каждое время имеет свои методы. Ссылаться на старые прецеденты похоже на ношение сапог деда.
...Историк не давал новых учений, нужна оторванность от старых путей. ...
5.029. .. Зачем наряд деда облекать новым сиянием?
"Не молиться на тёмный угол ... ", - так можно подвести итог Вашим цитатам из АЙ на заданную тему, как Вы это понимаете.
Я привела цитату также из АЙ.
"Тёмный угол - повторение бессмысленное старых положений учений и молитв, если в них не вкладывается огонь сердечный. Об этом идёт речь.
Вот, и в настоящую эпоху повторяется тоже самое, среди последователей данного Учения также, хотя с исторической точки зрения не так уж много прошло времени. Молятся на "тёмный угол" - омертвевшие формулы в своём сознании, не понимая с ЧЕМ имеют дело. Дело вовсе не во времени подачи того или иного Откровения. Дело - в сознании человека - мёртвое оно или нет, полыхает в нём огонь, или нет.
Редна Ли
16.08.2011, 15:16
В Безумный Век гордиться тем, что все тебя вокруг считают нормальным весьма сомнительное успокоение самому себе
В Безумный Век наветов и обманов,
Чудовищ мыльных, ревностных профанов,
Нелепых росказней и пыльных чемоданов,
Нормальным быть уж точно не по плану. :)
если продолжаете "видеть" только "дедовские сапоги" на других, как Вы это понимаете. И разделять "по этим сапогам" - на своих и чужих.
Думаю причина этого увлечения "древнеславянством" многолетнее выхолащивание всего этого в стране. .....
У индийцев.. йоги, махатмы, восток, что-то древнее и мистичное и т.д.
А что у нас?.. лошади, копья, татаро-монголы..
Вот и появилась тяга к созданию чего-то своего. Просто желание иметь свое.
..
Дар, так создавать ничего не надо. Особенно из того, что Вы перечислили: лошади, татаро-монголы...
Вернее, воссоздавать. Всё запечатлено и давно, с точки зрения исторического развития расы. Пятой.
Напомню прописные истины: каждая раса проходит своё развитие повторяя (на новом уровне) развитие больших циклов и Глобусов.
Так, у пятой расы была своя Полярная эпоха, Гиперборея, Лемурия, Арийская эпоха.... Сейчас грядёт шестая подраса - аналог второй, Гиперборейской, на нисходящем пути развития.
Гиперборея значительна тем, что с ней приходит Знание для данной расы ( в ней находящееся, если быть точной). Которое в полной мере проявляется в шестой подрасе - её аналоге. Об этом процессе, проявлении Знания, ведётся дискуссия в этой теме. Знания эти - Веды.
Ничего воссоздавать из Вами перечисленного, - не надо.Сопоставьте континенты второй и шестой подрасы, и всё встанет на свои места, и народы, населяющие эти пространства тогда и сейчас.Пространства, не земли - что важно.
Есть прямое наследство четвёртой расы, Атлантов, - Пирамиды Египта, и Знание зашитое в них.Можно сопоставить, и это будет лишним доказательством в пользу существования Вед. Но это - другая тема.
Читаю дискуссию и никак не могу понять: почему она все время сваливается в национализм ? Националист по определению не может быть АЙ, и наоборот. Главный вопрос для нас в этой теме Почему АЙ дана именно в Россию, на русском языке ? Много ли приверженцев АЙ за рубежами России во всех направлениях ? Немного. И похоже значительная часть из них - это русскоговорящие. Михаил ведь именно об этом говорит : почему в Россию, и что такое вообще понятие русский. Можно быть вроде чистокровным русским, сидеть где-нибудь в Америке и поливать грязью бывшую Родину. Это русский ?
Можно сидеть в той же Америке и, будучи не очень-то и русским по крови, помогать Родине мыслями и делами. Это русский? Когда я, беседуя с разными людьми, говорю, что русский это не национальность, а состояние души, практически все соглашаются с этим. Но это общие места, а главный вопрос все-таки : почему в Россию ? Кто может ответить на него, не изворачиваясь? Тот, кто попробует – наверняка придет к циклам и духовности народа, населяющего вполне определенную территорию, отмеченную магнитами. Разве нет? Так может быть не сводить понятие «русский» к национальности, а поднять его до духовных высот. Тогда все страхи отпадут.
Что касается «дедовских сапог» :
Не выживает та порода,
Что оторвется от корней
В них - сила всякого народа,
В них – древо с множеством ветвей!
(по памяти, может не точно)
Владимир Чернявский
16.08.2011, 16:39
Ну вот с этого и надо начинать Я не готов дальше обсуждать столь несерьезные вещи...
Это болезнь Вашего "здравого смысла".
Подбирать драгоценные камни и обтирать от грязи не Ваш путь...
Ваши собеседники завелись (возгорелись) и в пылу своей горячки будут перекраивать на негатив любую, даже самую красивую и возвышеную мысль с вашей сторны и со стороны любого кто попытается замолвить слово за славянские Веды. .
Результат от этого следующий - чем дальше в лес тем больше дров (шумихи и наслаиваемого в пространстве негатива). Думаю, что такой цели никто себе не ставил...
Это просто реально показывает, что идеологизация, политизация и спекулизация темы русской истории негативно сказывается на реальном изучении русской истории.
Andualex
16.08.2011, 17:27
Существуют зафиксированные на всех славянских языках мифы , былины , легенды , сказки , обрядовые песни и так далее. Существует "Велесова Книга" , кстати такого - же неясного происхождения , как "Слово о полку Игореве" . Также шла речь о "Голубиной Книге" . В моем понимании примерно этим кругом очерчиваются источники , объединяемые названием "Славянские Веды". В дискуссии последних месяцев , по моему никто не отрицал , что в эпическом творчестве народа заложены древние эзотерические знания.
Также не поддавалась критике и источниковая база "Велесовой Книги".
Огромный массив информации , подлежащий изучению и систематизации.
Если у нас , изучающих "Агни-Йогу" ( с четко фиксированным числом источников) , что ни день появляются все новые и новые , скажем интерпритаторы (сколько их уже побывало на форуме) , то что говорить о толкованиях "Славянских Вед" , при обилии компилятивных трудов , и как я понимаю отсутствии единой хотя бы методологической базы .
В Учении постоянно говорится о Основах. Почему изучающие "Славянские Веды" и находящие в них явные параллели с Учением не приводят соответствующие тексты хотя бы по сравнению Основ Учений ? Ведь уже имеется у нас опыт , и успешный , сравнения текстов "Агни - Йоги" и "Розы Мира" .
Ведь уже имеется у нас опыт , и успешный , сравнения текстов "Агни - Йоги" и "Розы Мира" .В этом то и дело... прихожу к выводу - что есть опыт изучения и... есть нечто иное - весьма порой похожее, так же всё вокруг тех же книг... Но нет сформировавшейся жёсткой основы, которая даёт неоднозначные ответы на многие явления.
Выходит всё было красивыми, подогнаными под "стандарт" словами.
Не важна истина - важна "правота" и "своё".
Как только коснулось своего, выгодного, взрощенного в подсознании на чувствишках, обидах, рефлексиях и переживаиях - то сразу всё и вскрылось.
Это как на примере детской разлинованной тетрадки изучать Систему Измерений, а потом вдруг в жизни реально столкнуться с неизвестным ранее кирпичом. И вот тут то и видно - кто-то сразу вспоминает о едином мериле и достаёт метр, линейку. А кто-то по привычке - локтями и пальцами - примерно, на глаз... Но зато очень очень уверенно.
Дар, так создавать ничего не надо.. Вернее, воссоздавать.
Так это не мне надо говорить..
Лично я предпочел бы "Добротолюбие". Не текст, а песня.
Редна Ли
16.08.2011, 18:04
Лично я предпочел бы "Добротолюбие". Не текст, а песня.
Добротолюбие не имеет отношения к данной теме, это сборник сочиненений иностранных авторов.
Радослав
16.08.2011, 18:12
А кто-то по привычке - локтями и пальцами - примерно, на глаз... Но зато очень очень уверенно.
Это Вы о таких примерно высказываниях в начале темы: Сомнения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=351284&postcount=3)
Выходит всё было красивыми, подогнаными под "стандарт" словами.
А может нужно видеть не то, что очень хочется? Чувствовать и понимать собеседника, а не вынимать мерило, когда кирпич и вовсе на кирпич не похож :confused:
Читаю дискуссию и никак не могу понять: почему она все время сваливается в национализм ?
...Михаил ведь именно об этом говорит : почему в Россию, и что такое вообще понятие русский.
читайте..
... По теме славян мне сказать нечего кроме того, что русские не славяне и последние мне не очень интересны. ..
.. Я говорю, если Вы не поняли еще, о общих корнях веры всей индо-европейской группы народов, которая была известна как святорусские Веды - не русские, а святорусские, между этим дистанция огромного размера. Понимание этого дает духовную основу для возврата уже на новом уровне к единой вере, а точнее, к единому знанию о том, как устроен мир и как мы должны жить. Знание это идет из России, научное знание, описанное в некотором аспекте математическими уравнениями.
Славяне ему неинтересны. Веды не русские.. т.е. вопрос чисто национальный.
О Славянах и скоровенном смысле русских слов
29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=29.04.1938_Елена_Рерих_Рихарду_Руд зитису) Прилагаю выдержку из только что полученного письма от г. Сальникова: «Да. Ещё. Всё как-то сложилось так, что мы подошли к уразумению, что нам необходимо знать «мистику русского языка». Ещё прошлое лето я просил д-ра Асеева послать мне значение славянской азбуки, значение букв и разных слов, т. к. мы узнали, что книги Учения гораздо лучше понимаются после знакомства с сокровенным смыслом наших русских слов...» Спрашивается, от кого узнал он это?!!! Всеми силами духа утверждаем, что книги Учения следует понимать так, как они написаны. Никакое значение букв и слов славянской азбуки никогда не имелось в виду. Да и мы сами не знаем этого мистического значения славянских букв и слов. Воображаю, какое калечение смысла Учения произойдёт от таких толкователей «сокровенного» смысла!!
Родной Рихард Яковлевич, имейте в виду таких исказителей и при случае можете упомянуть об этом доверительно и А.М. Асееву. Мы тоже будем ему писать, но с г. Сальниковым мы прекращаем всякую переписку также по причине местных условий и военного положения в его стране.
17.12.35 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.12.35_Рерих_Е.И._Письма._1932-1955) Между прочим, ко мне обращались с вопросом и о судьбе всего Славянства, чтобы опубликовать это мнение. Но я уклонялась. Скажу Вам доверительно – почему. Именно, чтобы раньше времени не бросить в пространство сужденное и тем хотя бы мало-малейше не нарушить уже слагающееся. Так все сокровенное должно быть сохранено в первую очередь. Обратите внимание, как Е.П.Бл. почти нигде не упоминает о нашей родине, как будто она не существует в будущей схеме развития народов. Причина все та же. Возрождение России есть возрождение всего мира. Гибель России есть гибель всего мира.
02.09.49 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=02.09.49_Рерих_Е.И._Письма._1932-1955) Чую победу нашего Славянства, нашей великой страны.
20.12.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=20.12.1934_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.А сееву_т.1)) Потому не время сейчас давать в прессу сведения о значении и будущей роли славянства. Все сокровенное до времени должно быть укрыто. Если бы заранее оповестить о всем сужденном, то, истинно, сужденное стало бы осужденным, люди растерзали бы его. Страшная зависть и ненависть живет в мире ко всему славянству.
19.10.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=19.10.1934_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.А сееву_т.1)) Горе славян – горе наше. Да помогут им все Светлые Силы. Храните мужество и веру.
19.11.1948 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=19.11.1948_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.А сееву_т.1)) Идет, вернее, наступает черный год. Много всяких бедствий космических принесет он, много развеет и расчистит. Но я верю в славянство и знаю победу, сужденную стране многострадальной. Радуга светит над ней.
12.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=12.04.1949_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.А сееву_т.1)) Поверх тоски лютой за настоящее всем существом своим чую приближение Новой Эпохи и знаю, что, несмотря на мои преклонные годы, мне все же удастся увидеть ростки Нового Мира, Мира кооперации Науки и Религии, Единения Народов и всеобщего уравнения прав. Мечтаю увидеть Вас в передовых рядах строителей чудесной эпохи. Вы увидите не только всходы, но и расцвет многих добрых посевов и вспомните меня, так яро верившую в чудесную судьбу нашей страны и всего славянского мира.
17.11.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.11.1949_(Письма_Е.И.Рерих_А.М.А сееву_т.1)) Существует мнение, что римляне воплотились в англосаксов, а древние греки – в ярых французов, и это мнение имеет основание. Но вообще сильный Дух всегда ищет самых разнообразных проявлений для своего усовершенствования и лучшего сотрудничества с Силами Света, и где можно найти лучшее горнило для претворения наших качеств и свойств, как не в проявлениях среди самых противоположных условий и расовых отличий. Но славяне нам родственны, и мы оявимся с ними в союзе теснейшем, союзе прекрасном, ибо они могут стать нашими истинными братьями, и навсегда!
Дар, так создавать ничего не надо.. Вернее, воссоздавать.
Так это не мне надо говорить..
Лично я предпочел бы "Добротолюбие". Не текст, а песня.
"Добротолюбие" - это отдельная песня. Пусть и очень красивая. В этом я с Вами согласна.
Если Вы заметили, слово "создавать" заново, я тесно увязала с понятием циклов в развитии расы, любой. И сказала, что второй цикл или эпоха - значительна для любой расы/ подрасы. Она приносит Знание расы. . Ответы, если не понятно, ищите в ТД ( хотя бы).
Это знание проявлено максимальным образом в её аналоге - шестой расе/подрасе.
В этом смысле - "снова создавать" - нет никакой необходимости.
Старцы прозревали в это Знание, им доказательства, в виде нравоучений религий, были не нужны. Поэтому, они, в большинстве своём, так и остались непонятыми ни своими современниками, ни потомками. Но это - до поры, до времени.
Память этого Знания, о котором идёт речь, рано или поздно проснётся у всех.
Оно, по большей части, записано не на свитках.
Вообще говоря, человек - носитель любого Знания.
Я свет ищу. В книгах, людях и их высказываниях.Это - синтетический подход в самом широком смысле этого слова. Врагов и предателей не ищу. Их попросту нет, есть не понимающие люди.
А Вы продолжаете шарить в темноте сознания.
Не лучше ли будет, если каждый будет обращать внимание на своё сознание? Странно, ищите свет в других, а нашли во мне тьму. Взаимоисключающие утверждения. В каком месте солгали?
Ведь так получается, если продолжаете "видеть" только "дедовские сапоги" на других, как Вы это понимаете. И разделять "по этим сапогам" - на своих и чужих. Я кажется уже говорила Вам об этом. Разделять - признак тьмы - так и запомните.
Кажется, не по теме, но ответить иначе Вам не могу.
Как раз я в этой теме и выступаю против разделения на славян, на русских и святорусских и на их избранность. Категорически против разделения. А вы всё тьму ищите. Причём это не первая тема, где вы пытаетесь сделать из меня "тёмного", у вас уже мания.
То, что делает Михаил М, это анализ (попытка анализа), разделение, но никак не синтез(совмещение). Попытка утвердить ещё одну избранную нацию. Причём анализирует он собранную литературу непонятного происхождения. Откуда он берёт свои утверждения, какой ветер их принёс? Как можно серьёзно читать, что Ману произошло от русского имени Маня? Таких пузырей на национальной почве можно надуть целый воз.
Синтезировать с ЖЭ можно то, что безусловно является истиной, а не предположением очередного доморощенного историка.
....
Есть прямое наследство четвёртой расы, Атлантов, - Пирамиды Египта, и Знание зашитое в них.Можно сопоставить, и это будет лишним доказательством в пользу существования Вед. Но это - другая тема.
Не прямое наследство Атлантов, если такой термин имеет место быть - Знание Гипербореи (Веды). Возвращающееся, можно сказать, из небытия, с приходом шестой подрасы.
Знание Востока и Запада встретились , тем не менее, несколько веков назад. Путь Запада извилист - Египет, Юг Европы - Франция, Англия. Расцвет и падение Цивилизаций, Орденов, Братств.
Изучая наследие этих Орденов, косвенно проникаешь в Веды, пришедшие с Востока - современной нам Евразии.
Что имел в виду Адонис, в этой теме, и других темах, я сказала, в который раз. Получилось, что в этой теме. Разделение во времени своеобразное. А говорит он о "своих и чужих" почти в каждой теме. Давать Вам ссылку на подобные высказывания, не собираюсь. На прошлую - Вашей реакции не последовало.. Не копаюсь в прошлом, знаете ли. Это "копание", как и разделение на "своих и чужих" оставляю тьме - подтверждаю предыдущее моё высказывание.
О своих и чужих я сказал всего лишь раз, в теме о Беларуси. Причём не на базе светотени, а исключительно по личной подписи человека "я не рериховец". Наши, по контексту тогда сказанного, это рериховцы, а не светлые - тёмные. Но вы правильно поняли и потому как вы это обидчиво восприняли, я попал в точку. Это настолько в вас сидит, что что бы я теперь не написал, вы прочитаете как чувствуете. Ваше "оставляю тьме " говорит о том, что себя вы считаете Светом? Вы бы уж фото своё выставили бы, а то я в своей жизни ещё ни одного реально Светлого не видел. Порадовались бы все.
А может нужно видеть не то, что очень хочется?Вот именно. Нужно видеть всё как есть. Понимать не ту фигу которую тебе показывают выдавая за супер мудру святопредков, а на мотивации показывающего. Понимать вообще - всю ситуацию в целом - от Воли Всевышнего, до исторических прецедентов... Но это же требует отказаться от мудр - куда там... Оне ж такие родные... , когда кирпич и вовсе на кирпич не похож В том то и дело, что все кирпичи - одинаковые. Но когда именно хочется по своему - крикун и извращенец - для дураков всегда выглядит как патриот и фюрер. Вот казалось бы - возьми среднего образованного немца - образца 2011 или наоборот - 1900 года - и раскажи - что было посередине - ... и он даже всё зная - представить себе не сможет - КАК они так могли.
Но это общие места, а главный вопрос все-таки : почему в Россию ? Кто может ответить на него, не изворачиваясь? Тот, кто попробует – наверняка придет к циклам и духовности народа, населяющего вполне определенную территорию, отмеченную магнитами. Разве нет? Так может быть не сводить понятие «русский» к национальности, а поднять его до духовных высот. Тогда все страхи отпадут.
Что касается «дедовских сапог» :
Не выживает та порода,
Что оторвется от корней
В них - сила всякого народа,
В них – древо с множеством ветвей!
(по памяти, может не точно)
В Россию потому, что это соборная нация, которая по своей сути не должна выпячивать свою русскость. Но вот, оказывается Россия всё ещё родина слонов и мы же не такие грешники, как те, на западе, мы святые-руссы.
Про корни хорошо сказано. А если я не народ и у меня корни на Небе?
Что имел в виду Адонис, в этой теме, и других темах, я сказала, в который раз. ...Вашей реакции не последовало.. Не копаюсь в прошлом, знаете ли. Это "копание", как и разделение на "своих и чужих" оставляю тьме - подтверждаю предыдущее моё высказывание.
О своих и чужих я сказал всего лишь раз, в теме о Беларуси. Причём не на базе светотени, а исключительно по личной подписи человека "я не рериховец". Наши, по контексту тогда сказанного, это рериховцы, а не светлые - тёмные. Но вы правильно поняли и потому как вы это обидчиво восприняли, я попал в точку. Это настолько в вас сидит, что что бы я теперь не написал, вы прочитаете как чувствуете. Ваше "оставляю тьме " говорит о том, что себя вы считаете Светом? Вы бы уж фото своё выставили бы, а то я в своей жизни ещё ни одного реально Светлого не видел. Порадовались бы все.
Адонис, хватит кипятиться. По Вашей реакции на произошедшее, явно, что попала в точку я. В следующий раз будете думать, перед тем, как кого-то записывать в стан врагов, фашистов, толкающих впереди детей, и пр. (из той же темы, слова Ваши были про оппозицию.). Что, и этого не было? Из темы в тему. - одно и тоже. Не раз говорила о Вашей агрессивности. Хватит. Человек, идущий по пути йоги, в первую очередь укрощает свой ментал. Словарный запас меняется.
Адонис, свет не видим, он ощущается, если имеется в наличии свой свет.
Так что, с фото подождите.:) до той поры, когда засветимся все.
Михаил М
16.08.2011, 20:06
Хотелось бы увидеть более развернутый ответ на вопрос о раскрытии этой самой таинственной "правильности" в понимании и использовании сущности Огня, Агни, принадлежащей, если конечно же верить книге, славянам (только ли им?). Может есть какие критерии, правила, позволяющие производить такие оценки, делать последующие выводы и заключения? В чем суть этой правильности?
Само по себе разделение на славян в точном значении слова, верных Традиции и на псевдославян наводит на не очень хорошие мысли, дежа вю. Хотя это личное, имхо...
"Когда приходит время собирать камни, приходит время собирать в Единый Храм Духа и огни всех духовных Учений человечества, всех религий, которые во все века исходили из Единого Истока в Гималаях. Учение Живой Этики (Агни Йога), принесенное человечеству семьей Рерихов из Шамбалы, не только не отвергает ни одно предшествующее духовное Учение, оно вмещает их все, все их высшие огни, сплавляя воедино. И потому Живая Этика Основ Бытия является Огненным Учением Синтеза - Провозвестием Нового Мира"
ВЛАДЫКА ШАМБАЛЫ:
"...запишите молитву будущего Храма: "Именем Христа, Именем Будды, Именем Майтрейи,
Именем Магомета, Именем Соломона, Именем Великих Учителей и Пророков,
Именем Братства Земного и Небесного, примите желаемое вами не во вред и
убийство, но в постижение Света. Омываю дух Мой чудом подвига и молчанием.
Приму Сияние Истины".
Вот интересно, Великие Учителя и Пророки, они как, правильно понимали суть Агни или неправильно, были ли они в таком случае славянами или не были, верны ли они были указаной Вами Традиции или нет? И Христос, и Будда, и Соломон, и Магомет... каковы их роль и место в Ведической традиции? Что Вы подразумеваете под Богом или Богами в Ведах, и что по этому поводу говорит Учение АЙ?
Сама суть Провозвестия Нового Мира по вашему :
Исходные Веды даются на рубеже распада одной субрасы и наростании следующей.
Даются только славянам или все-таки Провозвестие для всего человечества, как указано в АЙ
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь. Я сказал.
Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
Суть правильности я разъяснил достаточно полно для тех, кто в этих вопросах не "плавает", а тем, кто "плавает", разъяснять бесполезно.
Разделение на духовно развитых и на "двуногих" было, есть и будет, пока существует человечество. Я лишь сказал, кто такие славяне, это единоверцы, но по этническому признаку - остатки разных народов. Теперь это разные народы,не славяне. Сейчас это понимается, как этническое родство, чего никогда не было и нет, хотя они сильно перемешаны. Потому крики некоторых отделившихся, что "русские не славяне, а угрфинокацапы" проявляют при этом двойное невежество: во-первых, привносят в славянство этнический признак, во-вторых, если и есть славяне в том смысле, что я говорил, то искать их надо среди русских и в малой степени среди украинцев и боелорусов.
В приведенной Вами цитате нет ничего, чтобы противоречило сказанному мною, кроме "Единого Истока в Гималаях". Эта "мелочь" опровергает весь текст, ему нельзя верить, ибо единый Источник - северная Шамбала или Небесная Шамбала в полярных областях, а ее отражение уже Шамбала в Гималаях, как и в других местах, о некоторых из них говорилось в канонических текстах АЙ - например, в центре нынешней пустыни Гоби, тогда это было море с островом посередине.
Перечисление Имен завершается "Именем Великих Учителей и Пророков,
Именем Братства Земного и Небесного". Хорошо бы выглядел текст, если бы там встал весь ряд Имен хотя бы за всю 5-ю субрасу.
Вы не найдете в истории примера, чтобы Учение давалось "на деревню дедушке". Всегда его несет определенная группа людей, этническая принадлежность которых не имела значения, имел значение духовный уровень и только. А потом это Учение несется миру этой группой людей. Если Вы представляете другой алгоритм, то Вам стоит подумать, почему возможен только тот вариант, который я описал.
Последние цитаты для чего приведены? Он бесспорны, но связи нет с темой разговора.
Всегда его несет определенная группа людей, этническая принадлежность которых не имела значения, имел значение духовный уровень и только.
Так зачем же в таком случае выпячивать слово "русский", да мы, да нас. Кому это надо? Разве "русский" это духовная степень? Уже был создан один избранный Богом народ - иудеи, тоже, кстати не национальность. Может объединим, иудеи и святоруссы, да и дело с концом?
Радослав
16.08.2011, 20:25
А может нужно видеть не то, что очень хочется?Вот именно. Нужно видеть всё как есть. Понимать не ту фигу которую тебе показывают выдавая за супер мудру святопредков, а на мотивации показывающего. Понимать вообще - всю ситуацию в целом - от Воли Всевышнего, до исторических прецедентов... Но это же требует отказаться от мудр - куда там... Оне ж такие родные... , когда кирпич и вовсе на кирпич не похож В том то и дело, что все кирпичи - одинаковые. Но когда именно хочется по своему - крикун и извращенец - для дураков всегда выглядит как патриот и фюрер. Вот казалось бы - возьми среднего образованного немца - образца 2011 или наоборот - 1900 года - и раскажи - что было посередине - ... и он даже всё зная - представить себе не сможет - КАК они так могли.
С Фюрерами разобрались и их мудрыми кукишами. Но тот же Гитлер цитировал ЕПБ, а если бы я сказал, что Гитлер цитирует, что-то интересное и это нужно детальнее изучить, Вы бы тоже сказали, что у фюреров под видом мудры только кукиши?
В том и разница, что внимательный человек и в кукише мудру разглядит, а комуто в любой мудре кукиш только виден ;)
Михаил М
16.08.2011, 20:32
Ну вот с этого и надо начинать Я не готов дальше обсуждать столь несерьезные вещи...
Это болезнь Вашего "здравого смысла".
Подбирать драгоценные камни и обтирать от грязи не Ваш путь...
Ваши собеседники завелись (возгорелись) и в пылу своей горячки будут перекраивать на негатив любую, даже самую красивую и возвышеную мысль с вашей сторны и со стороны любого кто попытается замолвить слово за славянские Веды. .
Результат от этого следующий - чем дальше в лес тем больше дров (шумихи и наслаиваемого в пространстве негатива). Думаю, что такой цели никто себе не ставил...
Это просто реально показывает, что идеологизация, политизация и спекулизация темы русской истории негативно сказывается на реальном изучении русской истории.
Идеологизация, политизация и спекуляция произошла здесь усилиями здешних форумистов, к коим можно причислить и Вас, любезный. Это ведь Вы стали настойчиво проводить тему нацизма, фашизма, национализма там, где этого не могло быть по определению. Но все мои доводы Вы и Ваши сотоварищи не просто игнорировали, вы злонамеренно все передергивали, наверное, потому, что в ваш согласованный кружок пришел человек извне со странными для вас идеями. В ваших правилах есть пункт, как надо вести себя с новыми форумистами, вы их нарушили с первых же постов, а в итоге я еще и виноват оказался, предупреждения пошли, изъятия постов.
Русская история переживет ваше деструктивное поведение. Она развивается вне зависимости от того, что значительная часть населения не воспринимает ее. Так всегда бывало при новых подходах как в науке, так и в любом другом виде деятельности.
В Россию потому, что это соборная нация, которая по своей сути не должна выпячивать свою русскость. Но вот, оказывается Россия всё ещё родина слонов и мы же не такие грешники, как те, на западе, мы святые-руссы.
Про корни хорошо сказано. А если я не народ и у меня корни на Небе?
Вы знаете, а я не сомневаюсь, что у русского народа корни как раз и находятся на Небе :)). И что значит "Выпячивать русскость" ? Я так понимаю, что русскость должна проявляться не в "выпячивании", а в принятии на себя ответственности за ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ сейчас в мире, так как пришло время "русских", которым дано Учение. Приблизительно как в СССР, вся ответственность и лежала на русских - роль Старшего брата. Не гордиться надо "русскостью", а разбираться в окружающей обстановке и браться за дело, потому что суровые времена подходят.
Все равно "русский вопрос" будет подниматься вновь и вновь. И нам (прикоснувшимся к Учению) надо этот вопрос решить для себя, а затем в правильном направлении устремлять людей. Вы, Адонис, ведь сами часто говорили, что АЙ (наверно громко сказано :( ) должны быть учителями. Ведь сейчас трудно встретить людей хоть с каким-то мировоззрением. Молодые люди не в состоянии себя самоидентифицировать (слово-то какое !). Они бы и рады не бежать за Западом, но у нас оказывается и русским-то быть стыдно ?
Я лишь сказал, кто такие славяне, это единоверцы,Едино-верцы во что(кого)?
С Фюрерами разобрались и их мудрыми кукишами.Ой ли? Неужели думаете, что заново Вам Майн Кампф писать будут и теми же словами? Зачем же такую уж глупость подразумевать.
Поймите одно - покупают на то, на что есть спрос в неупорядоченных Духом умах. Немца подкупили предками, расой, красивым(действительно) образом несломимого воина встающего изо льдов... Японца на Синто и проч...
а если бы я сказал, что Гитлер цитирует, что-то интересное и это нужно детальнее изучить, Вы бы тоже сказали, что у фюреров под видом мудры только кукиши?Во-первых я бы спросил об этом источнике - как это уже не раз в этой теме делалось... А во вторых - я даже не говорю о словах новых фюреров. Я говорю об их мотивациях, качестве выкладок, и последующих ясно просчитываемых ситуациях.
Праучение - единое для всех. Праучение - это сущность огненного мира. Воплощаясь в плотных слоях, Оно, так же как и человек, обретает оболочку и того народа, который подхватывает эстафету эволюции планетарных монад.
Поэтому, на мой взгляд, существуют Славянские веды. Я еще не подошла к их изучению, но думаю, что они были даны с той "доминантой" которую необходимо было взрастить, или посеять для будущего, через определенный народ на планете. Всё точно так же как и с иудаизмом, и с христианством, и с магометанством, и с буддизмом, индуизмом. И сейчас - с Новым Провозвестием - Живой Этикой.
Если в те далекие времена Славянских вед была "ударена" (не могу подобрать другое слово) определенная нота для славян, то прошедший цикл звучания обертонов этой ноты по векам, возвратился для повторного звука в планетарной мысли. Определенная сонастройка созвучного аккорода соединения прошлого с настоящим и совместное звучание замкнутого цикла (Славянские веды - Живая Этика) даст вектор направления для развития будущего России.
Помните ? у Стравинского в Весне священной есть "Взывание к праотцам"?
Иван не помнящий родства - плохой строитель.
Наверное, подошло время узнать свои истоки. Свою историю. Но невозможным способом узнать невозможно. Почему мы не доверяем людям, подходящим к нам с добром? Ведь мы, изучающие АЙ, должны понимать подходящих к нам людей - правильно. С чем подошел, с каким помыслом.
Я в сообщениях Михаил М. не увидела никакой опасности. Менее всего - национализма. Поднимать русскость - вот что нам надо. Надо выполнять уже Заветы Владык. Уже все пришли в выводу, что русский - это не национальность, а качество души. русские собираются, благодаря языку. Язык - общая звуковая вибрация. Вот оно - единое тело будущего. По звуковому коду языка будет формироваться материя окружающего пространства. Для настройки первозвуков - что есть камертоны - священные тексты. Пусть кто-то обращается к этим священным текстам и пускает в пространство трубныне звуки Праотцов, другая часть людей - звучит Агни Йогой. Все это будет - созвучие будущего строительства. Вот так думаю.
Мы должны быть бдительными, но не переусердствовать в своей бдительности. Иначе останемся у разбитого корыта и превратимся в гонителей. Так думаю.
Ведь сейчас трудно встретить людей хоть с каким-то мировоззрением. Молодые люди не в состоянии себя самоидентифицировать (слово-то какое !) Они бы и рады не бежать за Западом, но у нас оказывается и русским-то быть стыдно ?
При чём здесь стыдно? Стыдно бить себя в грудь. Пол России спивается, а туда же, корни, предки, мир спасём. Если протрезвеем. Не русским себя нужно самоидентифицировать, а честным. Разве "быть русским" это мировоззрение? Это суррогат мировоззрения, подмена.
Помню, во время срочной службы в армии, любой спор по любой теме с рязанскими парнями заканчивался их словами: "А зато у нас Есенин родился". А ты здесь причём? Вот когда нет своих достоинств, тогда начинают прятаться за национальность, национальных героев, мол мы с ними одно и тоже, самоидентифицировать (слово-то какое !)Так же и здесь.
Изучать копаясь в архивах - это одно, а начинать щёки надувать - это другое.
Радослав
16.08.2011, 21:06
А во вторых - я даже не говорю о словах новых фюреров. Я говорю об их мотивациях, качестве выкладок, и последующих ясно просчитываемых ситуациях.
Эта проблема преследует эту тему: одни доказуют, что у славян было свое веданье мира, а другие как бы соглашаются, но вместо того, что бы все таки начать работать в конструктивном ключе, почему то все сводят к обсуждению обязательно нацистских мотиваций.
Сейчас мировая общественность, особенно Америка старается представить, что ВОВ выиграли преимущественно ихними стараниями, со временем может такая точка зрения будет внушена большинству. Историк который будет докапываться до истины и утверждающий, что СССР внес львиную лепту в победу, будет опять осмеян, более того ему скажут не завидуй европе с ее гомерами, овидиями и прочим да еще обзовут националистом.
Михаил М
16.08.2011, 21:06
Читаю дискуссию и никак не могу понять: почему она все время сваливается в национализм ?
...Михаил ведь именно об этом говорит : почему в Россию, и что такое вообще понятие русский.
читайте..
... По теме славян мне сказать нечего кроме того, что русские не славяне и последние мне не очень интересны. ..
.. Я говорю, если Вы не поняли еще, о общих корнях веры всей индо-европейской группы народов, которая была известна как святорусские Веды - не русские, а святорусские, между этим дистанция огромного размера. Понимание этого дает духовную основу для возврата уже на новом уровне к единой вере, а точнее, к единому знанию о том, как устроен мир и как мы должны жить. Знание это идет из России, научное знание, описанное в некотором аспекте математическими уравнениями.
Славяне ему неинтересны. Веды не русские.. т.е. вопрос чисто национальный.
Вы невнимательны, в это проблема, а не в моих высказываниях. Я уже сказал, кто такие славяне в истинном значении слова - единоверцы безотносительно этнической принадлежности, это, по словам Учителя - остатки разных народов, сильно перемешавшихся. Такого рода славян почти не осталось. Нынче славянство воспринимается как этническое сообщество и "братство" воспринимается не духовное, а кровное, этническое. Вот к такому братству русские не относятся, потому что они формируются как нация совсем по другому принципу, и для нас не имеет значения, славянин ты или татарин, или вообще негр, имеет значение уровень восприятия русской культуры, менталитета, веры предков, русских ценностей. Есть русские из славян, но признав себя русским, получив признание русской общины (окружения), русские забывают о своем этническом происхождении, они становятся просто русскими.
Славяне в нынешнем их понимании, как этнической общности и даже "братства" меня в самом деле не интересуют. Это, за небольшими исключениями, противники России, пропитанные западными "ценностями", которые русскими никогда не принимались и не будут приняты. Их можно обмануть на время, но истина рано или поздно всплывает и отношение снова восстанавливается.
Когда я говорю, что Веды не русские, а святорусские, это лишь означает, что в цикле всеобщего понижения духовности есть цепочка святорусы-русы-русские, как процесс превращения полиэтнической касты сначала в духовнополитическеую элиту Евразии, формирующуюся по тому же принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию. Дистанция между святорусами и русскими многие и многие тысячелетия, потому делать ретроспективу назад и уравнивать русских и святорусов, это не просто натяжка, это историческая неправда. Русские духовные наследники святорусов, но в духовном же смысле мы лишь бледная тень давно ушедшей в историю касты, хотя и этого достаточно, чтобы духовно возвышаться над другими народами.
Современное сознание таково, что духовность вообще не котируется. котируется более приземленное отношение к жизни, это приводит к тому, что выпячивается верхняя губа при упоминании монголов, китайцев, среднеазиатов, "угро-монголокацапов". Но это не всегда будет так. Идет смена Циклов, все устои будут опрокинуты и"последние станут первыми". Вот я об этом и говорю.
Эта проблема преследует эту тему: одни доказуют, что у славян было свое веданье мира, а другие как бы соглашаются, но вместо того, что бы все таки начать работать в конструктивном ключе, почему то все сводят к обсуждению обязательно нацистских мотиваций.Потому что идёт игнорирование правды и того что есть и может быть. Любое выделение, любая игра в исключительность сейчас - будет разыграна как рычаг с помощью которого Россия и само понятие русский - будет отделено от других народностей. Хотя бы в сознании возгордившихся обывателей. При таком раскладе - России будет очень трудно выполнить свою Соборную миссию. Это тут веды(да и своя позиция) подгоняются под формат среды. А в среде безмозглых молодчиков - теже голоса будут петь совсем иную песню.
Единственное спасение - это внять таки Учению - "кровь едина течёт..."
Ещё Христос сказал - что наиболее возвысится духовно тот кто более служит брату своему - служит людям вообще, во имя Общего Блага - вот единственный критерий духовной высоты.
А теперь - если есть честность - то перечитайте последние посты - ВИДИТЕ? Каков критерий этой псевдо-русской гордости? Народ соскучился по своёй "высоте" и готов на ура встречать ИМЕННО этно-генетические различия и историческую великость. Когда есть в душе слабость и несчастье - появляются страстный, хоть и подсознательный реваншизм. Реабилитироваться любой ценой - пусть даже и мифами. Пусть хоть ЛОЖЬ - но так приятно - это ведь мы - потомки свято-предков. И всё - даже ЗДЕСЬ(!!!) видно, что игра сделана - разум отключился, всё что в Учении - только подтягивается под - вместо объёмного сканирования... Душа наполняется гордостью... Лепо... А тут видите ли кто-то мешает. Цитирует про кровь. Запишем их в тёмные и враги России.
Тем у кого нет этого застарелого комплекса - ИТАК видит что нам даже без всех этих мифов и подтасовок - ЕСТЬ чем гордиться. Это наша страна и НАШ народ первым построил государство не основанное на собственничестве и стяжательстве. Это мы разгромили фашизм, это мы - вышли в Космос, нам выпала честь изучать ТАКОЕ Учение. Возьми то что есть - прими это - и лжи уже не потребуется.
Наверное, подошло время узнать свои истоки. Свою историю. Но невозможным способом узнать невозможно. Почему мы не доверяем людям, подходящим к нам с добром?
Посмотрите эту тему с момента прихода Михаила, несколько дней это вообще никого не интересовало, потом ему спокойно задавались уточняющие вопросы о источнике происхождения информации. Ответов не было. Так на базе чего вы хотите узнать свою историю? Вы почитайте ту литературу на которую ссылается Михаил, там же всё взято с потолка по мотивам ... неизвестно чего, и наверняка, я в этом уверен, каждая книга будет частями противоречить другой. Иначе не бывает. Я понимаю, приятно думать, что именно ты из святорусов - полиэтнической касты знатоков Вед. Но на каком основании? Ни одной ссылки на сколь нибудь серьёзную научную работу по этой теме. И даже Учителя не намекнули.
Любое исследование должно быть не предвзятым, тогда оно может иметь место. Но здесь, даже на нас начинает давить: " Владыка сказал, он вам не указ? Тёмные. " Человек изначально подгоняет всё что можно под некую, возможно им придуманную "касту святоруссов".
Нет, вы можете доверять, никто не против. Но позвольте мне не доверять.. Можете создать клуб этой касты. возродить её. И тем более, как бы то ни было привязывать всё это к АЙ. Давайте уж как нибудь оставим Учение в данном нам виде, без святоруссов.
А во вторых - я даже не говорю о словах новых фюреров. Я говорю об их мотивациях, качестве выкладок, и последующих ясно просчитываемых ситуациях.
Эта проблема преследует эту тему: одни доказуют, что у славян было свое веданье мира, а другие как бы соглашаются, но вместо того, что бы все таки начать работать в конструктивном ключе, почему то все сводят к обсуждению обязательно нацистских мотиваций.
.....
Всё сводится к обсуждению одного единственного вопроса, далёкого от разрешения темы, любой, - в случае, когда оппонентам нечего сказать по теме.
В данной теме всплывает вопрос нацизма, казалось бы уже разрешённый ранее.
Всё бы было ничего, - ведь не каждый из обсуждающих информирован в вопросах данной темы., - если бы присутствовала обыкновенная искренность и желание разобраться, что же такое представляют из себя эти Веды. Они ведь существуют.
Но искренность - птица довольно редкая, и просто так не прилетает. Работа над собой, работа по очистке ментала предшествует ей. Не остаётся ничего, как ждать этих новых " мотиваций".
В данном случае мудрецы говорили: насильно глаза не откроешь.
В АЙ сказано иначе: "будить спящего иногда опасно".
Владимир Чернявский
16.08.2011, 22:04
... вы злонамеренно все передергивали
Напротив, я раз раз за разом терпеливо пытаюсь получить от вас хоть одну ссылку на научные работы и исследования, которые можно было бы реально обсуждать. Но тщетно. Вместо этого - различные спекулятивные рассуждения о "ведическом имени Маня".
Русская история переживет ваше деструктивное поведение...
Русская история реально страдает от попыток использования ее в различных идеологических схемах, политических теориях и т.п. Фактически идет массовая профанация, под спудом которой скоро уже будет невозможно вычленить - где реальные факты, а где наносные фантазии доморощенных историков.
Радослав
16.08.2011, 22:10
А в среде безмозглых молодчиков - теже голоса будут петь совсем иную песню.
Безмозглых не переделаешь, как бы не хотел, а вот колеблющихся у которых все таки есть хоть немного критического подхода к информации можна спасти от скатывания в национализм, давая правдивые сведения о жизни предков.
Почему считаю это важным, потому что вектор к возрождению и переосмыслению жизни предков наблюдается не только у нас, но во всем мире. Опережать возможные искривления было бы оч полезно, но для этого самим нужно знать что и как.
Михаил М
16.08.2011, 22:55
... вы злонамеренно все передергивали
Напротив, я раз раз за разом терпеливо пытаюсь получить от вас хоть одну ссылку на научные работы и исследования, которые можно было бы реально обсуждать. Но тщетно. Вместо этого - различные спекулятивные рассуждения о "ведическом имени Маня".
Русская история переживет ваше деструктивное поведение...
Русская история реально страдает от попыток использования ее в различных идеологических схемах, политических теориях и т.п. Фактически идет массовая профанация, под спудом которой скоро уже будет невозможно вычленить - где реальные факты, а где наносные фантазии доморощенных историков.
Опять фантомы, любезный. Идеологические схемы, политические теории ets. И какого рукава выскакивают эти провокационные подтасовки? Откуда эти наносные фантазии о том, чего ни в чьих словах не всплывало? В том числе и моих. Русская история не страдает, еще раз говорю, страдаете Вы, если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии,
нужно было осветить основание пропавших государств.
Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу.
Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат. Вы вообще не в теме, потому добавлю: Авеста, Ригведа, Книга Велеса, Младшая и Старшая Эдда, Славяно-арийские Веды, святорусские Веды и все сопутствующие исследования, касающиеся древнерусского языка, древнерусской истории, древнерусских верований и древнерусской (северной) Традиции. Этого пока хватит на первое время.
paritratar
16.08.2011, 22:59
Читаю и думаю, какая связь между афроамериканцем и русским, как она вообще вылезла?
Вот к такому братству русские не относятся, потому что они формируются как нация совсем по другому принципу, и для нас не имеет значения, славянин ты или татарин, или вообще негр
Владимир Чернявский
16.08.2011, 23:45
...если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить основание пропавших государств. Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу.
А в чем моя позиция не совпадает с этими словами?
Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат...
Что-то не припомню, что бы Вы давали ссылки на конкретные научные работы.
это, по словам Учителя
Просто для уточнения. Кого вы подразумеваете под Учителем?
Вы невнимательны, в это проблема, а не в моих высказываниях. Я уже сказал, кто такие славяне в истинном значении слова - единоверцы безотносительно этнической принадлежностит.е. вам кажется это должно быть вполне нормальным и привычным.. вы приходите на форум далекий от изучения древних славян, и все вам стоя аплодируют и сразу все понимают кого вы подразумевали под терминами славяне, русские, святорусы, велес, правь, навь.. А если кто и не знает то достаточно один раз написать все сразу стали говорить на вашем языке в ваших понятиях. Наверное вы удивитесь, но думаю здесь не все штудировали ваши книги.
Нынче славянство воспринимается как этническое сообщество и "братство" воспринимается не духовное, а кровное, этническое. Вот к такому братству русские не относятся.
Сравните и найдите отличия..
(цитаты у вас вызывают смех, я помню.. )
13.007. ..Если широкое понятие Братства свелось к кровному родству, то значит – сознание очень обеднело. Часто сознание настолько ограничено, что люди не поймут вообще, какое Братство может существовать вне кровного родства.
Просто заменили слово "люди" на "русские" (и получились "русские веды"..)
Т.е. не для всех людей, а только для русских..
Если Братство правильное, по духу, то это русские. А если Братство неправильное, то там русских нет. Я правильно понял?
потому что они формируются как нация совсем по другому принципу, и для нас не имеет значения, славянин ты или татарин, или вообще негр, имеет значение уровень восприятия русской культуры, менталитета, веры предков, русских ценностей.
Я вот не русский. И стало быть если изучу веру ваших предков, русские ценности, то стану русским. А если нет, то я противник прогресса, против Учителей и т.д. Я правильно вас понял?
Есть русские из славян, но признав себя русским, получив признание русской общины (окружения), русские забывают о своем этническом происхождении, они становятся просто русскими.
Вы хоть сами себя понимаете?
Русские признавая себя русскими становятся просто русскими..
Ну, а если русская община их не признает за своих, то... ммм.. они так и остаются русскими. :-k
Славяне в нынешнем их понимании, как этнической общности и даже "братства" меня в самом деле не интересуют.
Даже если их "братство" по духу, а не по крови? Даже если они изучили веру ваших предков?
Когда я говорю, что Веды не русские, а святорусские, это лишь означает, что в цикле всеобщего понижения духовности есть цепочка святорусы-русы-русскиеЕсли не секрет, вы не могли бы сказать в каком году вы придумали эти термины "святорусы", "псевдославяне" и т.д.
принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию.
Ну да.. нация, особая. Самое лучшее. Традиция.. (предков полагаю)
А как быть с людьми которые не вошли в эту высшую, особую нацию?
Им какую роль вы отвели? (я помню, они вас совершенно не интересуют, но все же..)
Русские духовные наследники святорусов
вы имеете в виду "татар, негров", которые изучили веру ваших предков?
но в духовном же смысле мы лишь бледная тень давно ушедшей в историю касты, хотя и этого достаточно, чтобы духовно возвышаться над другими народами.
ну да, без этого никак.. Выше других народов.
Если уж даже бледная тень и то возвышается выше всех.. согласен, это круто.
Современное сознание таково, что духовность вообще не котируется. Да ну?..Так уж и вообще? А как же вы и ваши соратники?
все устои будут опрокинуты и"последние станут первыми". Вот я об этом и говорю.Понимаю.. революция сознания.
крики некоторых отделившихся, что "русские не славяне, а угрфинокацапы" проявляют при этом двойное невежество
Позвольте... так это ж именно вы и говорили "русские не славяне"?!..
По теме славян мне сказать нечего кроме того, что русские не славяне и последние мне не очень интересны.
Vitalsrvf
17.08.2011, 02:18
Когда я говорю, что Веды не русские, а святорусские, это лишь означает
Так всё таки не могли бы Вы более конкретно уточнить, какой смысл вкладывается в понятие Веды. Те ли это Веды, которые давались в свое время древним племенам народностей, проживавшим на определенных территориях, ставших потом древней Русью и которые якобы вновь будут даны в наше время?
Вот, например, Е.И. Рерих писала:
«Учение Жизни, давая в соответствии с переживаемым нами временем новый аспект Единой вечной Истины, идёт не на смену, но на огненное очищение и утверждение всех бывших великих Учений. Ведь ещё Христос сказал: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков, не нарушить пришёл Я, но исполнить".
Истинно, каждый приходящий Учитель является Законодателем и Огненным Очистителем одновременно. Если проследим историческое появление Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную начальную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости.
Истинно, Новое Провозвестие не отвергает ни одно Учение, но лишь углубляет и очищает от вековых нагромождений» [12, т. II, с. 195].
То есть древние Веды, как некая ступень, этап в духовном развитии и ставновлении, не единожды смененный во времени новыми заветами, новыми учениями, провозвестиями, должны опять вернуться в своем старом архаичном виде в качестве ступени в будущее?
Или Вы продолжаете по старинке называть любое новое учение ведами, подразумевая под этим некий сакральный смысл этого понятия? И то, чему было дано конкретное название, отвечающее и созвучное современной эпохе, Учителями Света, по вашему не верно отражает суть Единой Вечной Истины?
К примеру:
Ярое, непреклонное, стойкое утверждение в себе мощи огней и будет путем в беспредельность. Так Наша Этика ведет в беспредельность, и потому Называем ее Живою, Живой Этикой, или Учением Жизни, Учением Света, Учением Огня, Огненной Йогой, или Агни Йогой. …
Переустройство, идущее в мире, разрушает многие тонкие построения мысли, выкристаллизовавшиеся веками. Но пополнения, поступающие от людей низкого и нечистого мышления, велики. Предстоит гигантский труд очищения атмосферы Земли. Нужна кооперация всех. Она невозможна при современном состоянии сознания. Потому упорно Проталкиваем ведущие идеи Нового Века: это кооперация всех, всего и во всем, то есть мирное сосуществование и притом дружественное; свобода, высокое мировое значение искусства и новые формы общественной жизни. Конец биржам, спекуляции, колониализму и войнам. Новую Этику Жизни Даем, поднимая и возвышая сознание
Смысл и значение изъяты из многих этических понятий, и потому так далека Этика жизни от жизни и стала мертвой она. Даем Живую Этику жизни, утверждающую Свет и ведущую в жизни. В Беспредельность ведет Наша Этика жизни, утверждая жизнь духа на Земле и в мирах.
Неужели в данном случае "вытащенный из шкафа скелет" в виде отмерших форм языка, с его куцыми возможностями (Веды - ведать) способен вместить в себя и передать всю Огненность и Мощь звучания - "Живая Этика", "Агни Йога"? Где соизмеримость, целесообразность? Неужели будете молодым вином наполнять старые меха?
Далее, в Учение неоднократно указывалось на соизмеримость и целесообразность, давая по сознанию собеседника, говоря языком собеседника, что бы не допустить или максимально минимизировать искажения и разночтения в понимании тех или иных аспектов и понятий Учения. В современном обществе сложились вполне устойчивые стереотипы и понимание кто есть "русские", "славяне". И не учитывать этого обстоятельств при употреблении данных слов в своих публикациях на форумах или на более менее публичных площадках в каком-либо ином контексте было бы крайне неосмотрительно, если не сказать более жестко.
Дьявол кроется в деталях, в мелочах. Казалось бы, маленькая небрежность: говорим славяне, подразумевая
Я уже сказал, кто такие славяне в истинном значении слова - единоверцы безотносительно этнической принадлежности, это, по словам Учителя - остатки разных народов, сильно перемешавшихся. Такого рода славян почти не осталось.
и вроде бы безобидное противопоставление славяне - псевдославяне в неком духовном аспекте приводит на деле к тому, что появляются разделения людей по тем или иным признакам на высшие и низшие, человек - недочеловек и т.п. и как следствие по улицам городов маршируют бритоголовые, упоенные своей "русскостью" и "славянством", с вытягиванием рук вверх и с лозунгами-речевками "Мы-Русские, Россия для русских". Мелочь, а какая "благодатная почва" для сил вполне определенной направленности. Истино, дьявол кроется в мелочах.
Если в современном обществе большинство людей видят и понимают "русский", "славянин" сугубо с позиции национальностей и этнической принадлежности, равно как и евреи, так зачем же лить бензин в разгорающиеся языки темного пламени, постоянно твердя русский, святорусские, славяне, веды...? Где же тут соизмеримость, целесообразность и ответственность, если хотите?
Юрий Болотов
17.08.2011, 02:20
Вы не найдете в истории примера, чтобы Учение давалось "на деревню дедушке". Всегда его несет определенная группа людей, этническая принадлежность которых не имела значения, имел значение духовный уровень и только. А потом это Учение несется миру этой группой людей. Если Вы представляете другой алгоритм, то Вам стоит подумать, почему возможен только тот вариант, который я описал.
Ну вот например учение Будды - его носителями является "определенная группа людей, этническая принадлежность которых не имеет значения" - назовем их ламами или архатами. Они живут в буддийских монастырях, и вы в принципе можете приехать туда и поговорить с ними.
Учение пророка Моисея - иудаизм - раввинов и хасидов можно встретить в синагогах, а также в государстве Израиль.
Учение Иисуса Христа - где искать христианских пасторов, попов и монахов - объяснять не нужно.
Учение пророка Мухаммеда - то же самое. Можно съездить на Кавказ или Среднюю Азию.
Индуисты - чтобы познакомиться с ними, езжайте в Индию, зороастрийцы - в Иран, религия Вуду - на Гаити. Масонов - ищите в масонских ложах. Шаманов и колдунов - в сибирских и других деревнях, любая местная бабка укажет адрес. Последователей учения Агни Йоги в российских городах можно найти по адресным книгам.
Даже сатанисты тоже собираются по вполне определенным конспиративным кружкам и квартирам.
Ну и древних жрецов Осириса, Митры, Зевса, Юпитера, Одина, Перуна в былые времена всегда можно было встретить в соответствующих храмах и капищах, узнать по особой одежде.
Вся деятельность этих носителей Учений протекала и протекает на виду у прочих людей и зафиксирована на протяжении столетий в исторических документах.
Вопрос - где можно встретить носителя "святорусских Вед" и узнать об их нравах, обычаях и самое главное - каким образом им удалось сохранить их знания через тысячелетия без письменности и иной материальной культуры?
И к тому же оставаясь абсолютно никому не известными вплоть до начала ХХI века?
Невольно возникает вопрос: "а был ли мальчик-то?" ;)
Редна Ли
17.08.2011, 09:40
Вопрос - где можно встретить носителя "святорусских Вед" и узнать об их нравах, обычаях и самое главное - каким образом им удалось сохранить их знания через тысячелетия без письменности и иной материальной культуры?
Насколько я понял, Михаил отводит эту роль православным Старцам. Но я не помню, что бы они сами где либо говорили об этом. Хотя сама идея существования какого-то древего знания у некоей касты посвященных в общем-то не лишена смысла. Некоторое подобие этого описано еще в книгах В.Мегре. Вобщем, идея витает в воздухе, но насколько ее интерпретации близки к истине, это большой вопрос...
Юрий Болотов
17.08.2011, 09:50
"Древнее знание у некоей касты посвященных " - в художественных романах фэнтези такое встречается можно сказать сплошь и рядом. Выдумывать - не мешки ворочать ;)
Но в реальности... носителей каких-то традиционных преданий всегда можно найти и даже взять у них интервью. Этим занимаются не один век например этнографы, лингвисты, собиратели народного фольклора и т.п.
А что носителями "святорусских Вед" являются православные - не верю. Любое инакомыслие там считается "дьявольским наваждением".
Эдак можно дофантазироваться и до того что все религии мира являются ширмой и маскировкой для древних всемогущих и вездесущих "святоруссов". И ваш сосед по лестничной клетке сантехник Петрович - на самом деле это Великий Волхв Двенадцати Миров Прави Святогор или что-то в этом духе :)
Если в современном обществе большинство людей видят и понимают "русский", "славянин" сугубо с позиции национальностей и этнической принадлежности, равно как и евреи, так зачем же лить бензин в разгорающиеся языки темного пламени, постоянно твердя русский, святорусские, славяне, веды...?
Этот вопрос решается просто (если я правильно понял Михаила)
Именно потому что большинство понимают "русский" слишком в широком понимании и тем более что русским теперь может считаться и негр.. нужно было каким-то образом отделить национальность русский.
Именно для этого и был придуман термин "святоруский". Т.е. "чистокровные" русские, русские по национальности, святые русские, святорусы. Святые люди.
(100% гарантии нет конечно, что там 5 тыс. лет назад, были только русские, потому святорусов лучше считать "полиэтническим", но русскими.. и святыми.. )
Теперь угадайте с одного раза, у кого находятся самые сокровенные, истиные и тайные знания?
А теперь с такой поправкой перечитайте еще раз..
Когда я говорю, что Веды не русские, а святорусские, это лишь означает, что в цикле всеобщего понижения духовности есть цепочка святорусы-русы-русские, как процесс превращения полиэтнической касты сначала в духовнополитическеую элиту Евразии, формирующуюся по тому же принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию. Дистанция между святорусами и русскими многие и многие тысячелетия, потому делать ретроспективу назад и уравнивать русских и святорусов, это не просто натяжка, это историческая неправда. Русские духовные наследники святорусов, но в духовном же смысле мы лишь бледная тень давно ушедшей в историю касты, хотя и этого достаточно, чтобы духовно возвышаться над другими народами.
Обратите внимание. Всеобщее(!!!) понижение духовности, среди который "есть цепочка святорусы-русы-русские".. т.е. святорусы как-бы растворились.. испортили чистоту крови.. (т.е. русским теперь себя может назвать и нерусский) и именно поэтому дистанция между святрусами и русскими увеличивается(!).. и именно поэтому
"делать ретроспективу назад и уравнивать русских и святорусов, это не просто натяжка, это историческая неправда".. это тоже самое как сравнивать мед и мед с дегтем.. святорусы и русские.
Спрашивается как же решить эту проблему. Как выделить нацию? Как всю эту "полиэтническую" превратить обратно в Нацию?
Вот рецепт:
..есть цепочка святорусы-русы-русские, как процесс превращения полиэтнической касты сначала в духовнополитическеую элиту Евразии, формирующуюся по тому же принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию.
Другим словами, есть особая каста людей, которые издревле были самыми продвинутыми, духовными и самыми могуществеными. Все самые тайные и сокровенные знания находятся у них. Со временем они растворились среди обычных людей. Но они лучшие.
И если собрать всех самых лучших то снова появится Нация.
Нация, потому что назвать их русскими сложно.. это понятие как-бы "испортили" уже, но намекнуть на это можно через термин "святоруские"..
Разумеется "славяне" это тоже слишком общее.. и потому тоже не интересуют Михаила.
В принципе потому и можно понять его интерес к ЖЭ, которая была дана для России.
Ну, а если скажем взять Блаватскую.. писала она о России? Нет.
Значит
Это к Блаватской ... Истинность изложенного ею проверял Владыка и в целом остался доволен, хотя и говорил, что она многое напутала.
Вот получается
Все сказанное мною выше служит только одной цели - показать, что святорусские Веды не только были, они являлись основой всех религиозных систем индоарийской группы народов, они старше всех учений и наиболее совершенны в своей сказочной простоте.
Потому и ссылок не будет и указаний на источники. Все в тайне, "институт старчества", "все хранится в сердце" и т.д.
Andualex
17.08.2011, 11:13
Еще раз о терминологии Михаила М.
В его понимании есть национальность - русские , принадлежащие к славянскому этносу.
И есть полиэтническая духовная общность - русские , к которым может принадлежать представитель любой этнической нации , ставший этим русским духовно.
Далее цитата Михаила М:
"..есть цепочка святорусы-русы-русские, как процесс превращения полиэтнической касты сначала в духовнополитическеую элиту Евразии, формирующуюся по тому же принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию. "
То есть полиэтническая духовная общность "русские " становятся нацией русских тоже полиэтнической ?
Следовательно , существуют независимые друг от друга процессы этногенеза - этнический и духовный полиэтнический или это совершенно различные явления , то есть духовный полиэтнический процесс законам этногенеза не подлежит?
То что же в таком случае называется термином "нация" в Вашем понимании ?
Михаил М , поясните пожалуйста.
Михаил М
17.08.2011, 19:46
...если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить основание пропавших государств. Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу.
А в чем моя позиция не совпадает с этими словами?
Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат...
Что-то не припомню, что бы Вы давали ссылки на конкретные научные работы.
Не совпадает ни в чем.
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=73
В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Михаил М
17.08.2011, 19:54
это, по словам Учителя
Просто для уточнения. Кого вы подразумеваете под Учителем?
Майтрейю.
За остальные критические замечания спасибо, но в формате форума такого рода диалог становится нечитабельным. Постепенно в процессе общения на все Ваши вопросы будут ответы.
Михаил М
17.08.2011, 20:35
Когда я говорю, что Веды не русские, а святорусские, это лишь означает
Так всё таки не могли бы Вы более конкретно уточнить, какой смысл вкладывается в понятие Веды. Те ли это Веды, которые давались в свое время древним племенам народностей, проживавшим на определенных территориях, ставших потом древней Русью и которые якобы вновь будут даны в наше время?
Неужели в данном случае "вытащенный из шкафа скелет" в виде отмерших форм языка, с его куцыми возможностями (Веды - ведать) способен вместить в себя и передать всю Огненность и Мощь звучания - "Живая Этика", "Агни Йога"? Где соизмеримость, целесообразность? Неужели будете молодым вином наполнять старые меха?
Далее, в Учение неоднократно указывалось на соизмеримость и целесообразность, давая по сознанию собеседника, говоря языком собеседника, что бы не допустить или максимально минимизировать искажения и разночтения в понимании тех или иных аспектов и понятий Учения. В современном обществе сложились вполне устойчивые стереотипы и понимание кто есть "русские", "славяне". И не учитывать этого обстоятельств при употреблении данных слов в своих публикациях на форумах или на более менее публичных площадках в каком-либо ином контексте было бы крайне неосмотрительно, если не сказать более жестко.
Дьявол кроется в деталях, в мелочах. Казалось бы, маленькая небрежность: говорим славяне, подразумевая
Я уже сказал, кто такие славяне в истинном значении слова - единоверцы безотносительно этнической принадлежности, это, по словам Учителя - остатки разных народов, сильно перемешавшихся. Такого рода славян почти не осталось.
и вроде бы безобидное противопоставление славяне - псевдославяне в неком духовном аспекте приводит на деле к тому, что появляются разделения людей по тем или иным признакам на высшие и низшие, человек - недочеловек и т.п. и как следствие по улицам городов маршируют бритоголовые, упоенные своей "русскостью" и "славянством", с вытягиванием рук вверх и с лозунгами-речевками "Мы-Русские, Россия для русских". Мелочь, а какая "благодатная почва" для сил вполне определенной направленности. Истино, дьявол кроется в мелочах.
Если в современном обществе большинство людей видят и понимают "русский", "славянин" сугубо с позиции национальностей и этнической принадлежности, равно как и евреи, так зачем же лить бензин в разгорающиеся языки темного пламени, постоянно твердя русский, святорусские, славяне, веды...? Где же тут соизмеримость, целесообразность и ответственность, если хотите?
Я говорю лишь то, что Истина одна, что в начале каждого Цикла дается Завет - Веды, которые периодически получают Огненное очищение и являются в виде новых Учений, чаще всего они даются одной и той же Индивидуальностью. В прошлых постах я провел параллель между Ведами и Учением Живой Этики, где доказыал идентичность философии Вед и Учения. Так и вся цепочка: Святорусские Веды - Арта - Зороастризм - Христианство (иудаизм, мусульманство) есть разные грани одной Истины, а Учение ЖЭ есть новый Запев на новый Цикл, данный по нашему сознанию, который лет эдак через 27000 умники будут называть стоптанными сапогами.
Знать прошлое, духовную историю надо, чтобы видеть будущее, при этом я никогда не говорил, что мы снова должны вернуться к тем формам, в которые были даны Веды, это несерьезно, зря Вы так обо мне думаете. Я просто провожу связующую нить по тысячелетиям уходящего Цикла, чтобы яснее понять цель наших действий для будущего.
Вашу сентенцию о славянах и бритоголовых оставляю на вашей совести. Мне уже кажется, что те люди, которые при каждом упоминании о разделении людей на духовно развитых и двуногих впадают в неадекватность, сами страдают именно от тех болячкек, которые приписывают собеседнику, ибо человек мера всех вещей, каково сознание таковы и выводы. Тут ваш один "оппонент" тоже уличал меня в фошизме и прочих измах сам оказался расистом, что меня не удивило, потому что очевидно, некоторые из собеседников, горячо опровергающие меня, опровергают из осознанного или неосознанного расистского взгляда на русских. Речь, конечно, не о Вас, я в общем.
Михаил М
17.08.2011, 21:06
Еще раз о терминологии Михаила М.
В его понимании есть национальность - русские , принадлежащие к славянскому этносу.
И есть полиэтническая духовная общность - русские , к которым может принадлежать представитель любой этнической нации , ставший этим русским духовно.
Далее цитата Михаила М:
"..есть цепочка святорусы-русы-русские, как процесс превращения полиэтнической касты сначала в духовнополитическеую элиту Евразии, формирующуюся по тому же принципу полиэтничности, а затем и в нацию русских, особую, вбирающую в себя все лучшее с точки зрения Традиции, но нацию. "
То есть полиэтническая духовная общность "русские " становятся нацией русских тоже полиэтнической ?
Следовательно , существуют независимые друг от друга процессы этногенеза - этнический и духовный полиэтнический или это совершенно различные явления , то есть духовный полиэтнический процесс законам этногенеза не подлежит?
То что же в таком случае называется термином "нация" в Вашем понимании ?
Михаил М , поясните пожалуйста.
Славянского этноса, как такового - нет. Это остатки разных народов, впоследствии сильно перемешавшихся, но в этническом смысле они разные народы. Есть как бы славяне - духовно родственные, так как верили когда-то в одних богов - русских богов, уточню. Того братства уже нет и в помине. Русские остаются приверженцами ортодоксальной Традиции, все остальные народы из этого братства русских богов таки предали и молятся теперь западным богам и восхваляют западные ценности. Так как произошло предательство, то понятно, оно должно быть оправдано. Потому за обвинениями в национализме, фашизме и прочих измах часто стоит расизм, как я уже говорил выше.
Потому русские не принадлежат к славянскому этносу ибо такового нет в природе, но есть разные народы, в памяти которых остается былое братство и которое они принимают за общность, тогда как именно некоторые бывшие славяне наиболее оголтелые противники России, если говорить толлерантно. Польша, Чехия, Западная Украина, список можно продолжить.
Но если даже и признать существование этнического славянства, то даже в этом случае русский отрекается от своей этнической принадлежности, хотя много промежуточных вариантов. Так формируется русская нация, отбором всех, кто к этому готов в духовном смысле. Но нация особая, духовная, которая строит духовную цивилизацию, и в этом ее коренное отличие от всех других наций. До революции в паспортах писали не русский, а православный, то есть именно духовный признак во главе угла.
Страх перед падением в национализм - это серьёзно. Но хочу еще раз сказать, что "русский вопрос" будет подниматься вновь и вновь и нужно быть готовым к этому. Как здесь правильно говорили, найдутся люди и они уже есть и действуют, которые будут собирать "русских" именно по крови. А время такое, что люди, не имея никакой другой идеи, пойдут под эти знамена! Вот поэтому надо правильно разворачивать это движение "русских по крови" в движение "русских по духу". Полностью согласна с Владимиром Ч. в том, что надо искать достоверные исторические сведения, хотя доверять нынешней науке исторической тоже не очень-то приходится. Подключать надо не только мозги, но и сердце. Михаил дает ссылку на философский трактат, стоит почитать, там есть над чем подумать, может быть порассуждать, но желательно в конструктивном русле. В Учении говорится о самодеятельности, где ж ее применять, как не в вопросе осмысления роли нашей Родины здесь и сейчас с позиций ЖЭ. Почему самодеятельности ? - как раз потому, что в ЖЭ и в ТД и в Дневниках не сказано, что именно делать именно сейчас, но тем не менее сказано, что от России зависит будущее человечества.
Михаил М
17.08.2011, 22:42
Ну вот например учение Будды - его носителями является "определенная группа людей, этническая принадлежность которых не имеет значения" - назовем их ламами или архатами. Они живут в буддийских монастырях, и вы в принципе можете приехать туда и поговорить с ними.
Учение пророка Моисея - иудаизм - раввинов и хасидов можно встретить в синагогах, а также в государстве Израиль.
Учение Иисуса Христа - где искать христианских пасторов, попов и монахов - объяснять не нужно.
Учение пророка Мухаммеда - то же самое. Можно съездить на Кавказ или Среднюю Азию.
Индуисты - чтобы познакомиться с ними, езжайте в Индию, зороастрийцы - в Иран, религия Вуду - на Гаити. Масонов - ищите в масонских ложах. Шаманов и колдунов - в сибирских и других деревнях, любая местная бабка укажет адрес. Последователей учения Агни Йоги в российских городах можно найти по адресным книгам.
Даже сатанисты тоже собираются по вполне определенным конспиративным кружкам и квартирам.
Ну и древних жрецов Осириса, Митры, Зевса, Юпитера, Одина, Перуна в былые времена всегда можно было встретить в соответствующих храмах и капищах, узнать по особой одежде.
Вся деятельность этих носителей Учений протекала и протекает на виду у прочих людей и зафиксирована на протяжении столетий в исторических документах.
Вопрос - где можно встретить носителя "святорусских Вед" и узнать об их нравах, обычаях и самое главное - каким образом им удалось сохранить их знания через тысячелетия без письменности и иной материальной культуры?
И к тому же оставаясь абсолютно никому не известными вплоть до начала ХХI века?
Невольно возникает вопрос: "а был ли мальчик-то?" ;)
Носители святорусских Вед поклонялись в том числе и Перуну. Он в Вашем перечне. Поклонялись также Роду, Сварогу, Огнебогу, Велесу, Свентовиту, Ладе и так далее. Это все персонажи Вед. Вы понимаете теперь, где искать носителей святорусских Вед?
Но есть и тайная часть Вед, которая не выдается и потому это эзотерическая часть. Именно тайная часть была дана святорусам и потом хранилась ими под страхом смерти. Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Vitalsrvf
17.08.2011, 22:53
Я говорю лишь то, что Истина одна, что в начале каждого Цикла дается Завет - Веды, которые периодически получают Огненное очищение и являются в виде новых Учений, чаще всего они даются одной и той же Индивидуальностью. В прошлых постах я провел параллель между Ведами и Учением Живой Этики, где доказыал идентичность философии Вед и Учения. Так и вся цепочка: Святорусские Веды - Арта - Зороастризм - Христианство (иудаизм, мусульманство) есть разные грани одной Истины, а Учение ЖЭ есть новый Запев на новый Цикл, данный по нашему сознанию, который лет эдак через 27000 умники будут называть стоптанными сапогами.
А чем Вас не устраивает понятие Братства, данное в Учении? Ведь всё, что Вы пытаетесь описать, проведение всякого рода параллелей, цепочек в виде "Святоруссов - Арта - Зоро..." разве не укладываются в столь емкие по своему содержанию и безграничные понятия, как Беспредельность, Иерархия, Сердце. И конечно же Братство.
Самое сокровенное окружает понятие
Братства.
Самое радостное живет в сознании, что существует
Сотрудничество Знания.
Такая мысль подтверждает, что где-то живут
Верные Сотрудники.
Напомним себе основы, которые приведут
к Братству.
Братство §296 Торжественность должна произноситься, при осознании Беспредельности. Некто удивляется: почему книга «Беспредельность» дана раньше последующих частей? Но как же можно понимать «Сердце», «Иерархию», «Мир Огненный» и «АУМ», если не предпослано понятие Беспредельности? Все названные понятия не могут быть в конечности. Человек не вместит каждое из них, если не вдохнет зова Беспредельности. Может ли сердце человеческое рассматриваться как низший материальный орган? Ужель Иерархия может быть помещена в ограниченном пространстве? Мир Огненный только тогда засияет, когда пламена его сверкают в Беспредельности. Если Аум есть символ высших энергий, то разве они могут быть ограничены? Так произнесем «Беспредельность» торжественно.
Любые Ваши построения есть не более суть интеллектуальное осмысление и описание если угодно земным языком этих Великих Понятий. Но и Беспредельность, и Иерархия, и Братство познаются через Сердце: расширение сознания, чувствознание, так как затрагиваемые области познания лежат вне досягаемости обычного сознания, интеллекта, и могут в лучшем случае умалить и огрубить столь тонкие построения. Там, например, где разум пытается выстроить временные цепочки, от глубокой древности в настоящее и будущее, идентичность различных учений и т.п. развитое сердце увидит, узрит единое Учение, находящееся в вечном процессе совершенствования, устремление в беспредельность, к Космическому Магниту, Сердцу по линии Иерархии, в беспредельность, где нет прошлого и будущего, где всё едино, вечная трансформация и движение, Жизнь, где время есть лишь одна из ипостасей беспредельности, доступной для осмысления земным сознанием.
Поэтому неизбежны умаление и огрубление в любой попытке изложить в столь упрощенной форме, чем Вы похоже и занимаетесь, Мироустройства во всей его необъятности. От того столь много противоречий, нестыковок, весьма сомнительных порою утверждений и т.д. и т.д. Ведь даже Ваши Святоруссы разве могут быть соизмеримы с Братством, с Космическим Братством, участниками которого являемся на определенной ступени иерархического развития мы все? Всё беспредельно, безгранично, бесконечно... (наверное :-k )
В Учении говорится о самодеятельности, где ж ее применять, как не в вопросе осмысления роли нашей Родины здесь и сейчас с позиций ЖЭ.в смысле других вариантов для самодеятельности нет?
Почему самодеятельности ? - как раз потому, что в ЖЭ и в ТД и в Дневниках не сказано, что именно делать именно сейчас
я бы так не сказал. Навскидку могу припомнить к примеру о повышении качества труда. Именно сейчас и с любого момента.
Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Способ передачи "из уста в уста" самый надежный?
А в 37 годах.. когда массу священников, старцев и пр. перестреляли?..
И это только один момент.. а если такую опасность прерывания предположить на период времени в 3-4 тыс. лет?
А если вспомнить что знания в АЙ за миллионы лет?
Из уста в уста передавать в течении милионов лет?..За период катаклизмов, потопов, смен рас и т.д. Когда сотни раз сменились языки и народы?
И вы уверяете что это самый надежный способ?
До нас и алфавита не дошло бы..(хотя в принципе так и произошло)
Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)
"в смысле других вариантов для самодеятельности нет?"
Я не говорила, что это единственный вариант. Говорила о том, что Указаний именно в этом направлении нету. Придется самим думать и действовать.
Юрий Болотов
18.08.2011, 05:58
Но есть и тайная часть Вед, которая не выдается и потому это эзотерическая часть. Именно тайная часть была дана святорусам и потом хранилась ими под страхом смерти. Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Это должны быть не люди, а ходячие запоминающие устройства с безотказной памятью во много гигабайт. Такие уникумы бывали - единицы из миллионов на разных континентах.
Но чтобы "из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие" - это фантастика. Может быть в идеальных лабораторных условиях... например где-то на Луне, где миллиарды лет ничего не меняется. Но таковых условий в истории России не было - знаете, войны, ига, революции, эпидемии, оккупации, голод, репрессии...
Могу предложить вариант попроще:
Ведь если славянские боги - Перун, Сварог, Велес, Лада и др. - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ (а они ведь существуют наравне с Аллахом, Иисусом, Буддой, Зевсом, Маниту, не так ли?) - то что мешает им явиться во сне или в видении обычному грамотному российскому гражданину и продиктовать ему тексты Вед, дабы тот набрал их на компьютере и выложил в Интернете?
Тем более что данные боги видимо являлись и Моисею, Христу и Магомету - то есть они гораздо могущественнее всех прочих богов.
Уверен, что современные сочинители оных Вед используют именно данную технологию, а не получают их "из уст в уста" от отца-инженера или прадеда - первого комсомольца на деревне ;)
Михаил М
18.08.2011, 06:26
Я говорю лишь то, что Истина одна, что в начале каждого Цикла дается Завет - Веды, которые периодически получают Огненное очищение и являются в виде новых Учений, чаще всего они даются одной и той же Индивидуальностью. В прошлых постах я провел параллель между Ведами и Учением Живой Этики, где доказыал идентичность философии Вед и Учения. Так и вся цепочка: Святорусские Веды - Арта - Зороастризм - Христианство (иудаизм, мусульманство) есть разные грани одной Истины, а Учение ЖЭ есть новый Запев на новый Цикл, данный по нашему сознанию, который лет эдак через 27000 умники будут называть стоптанными сапогами.
А чем Вас не устраивает понятие Братства, данное в Учении? Ведь всё, что Вы пытаетесь описать, проведение всякого рода параллелей, цепочек в виде "Святоруссов - Арта - Зоро..." разве не укладываются в столь емкие по своему содержанию и безграничные понятия, как Беспредельность, Иерархия, Сердце. И конечно же Братство.
Любые Ваши построения есть не более суть интеллектуальное осмысление и описание если угодно земным языком этих Великих Понятий. [/QUOTE]
Если честно, то не понял, что Вы хотели сказать. Предлагаете человечеству остановиться в своих исследованиях? И Братство меня устраивает, и Беспредельность, и Иерархия, и Сердце. Меня эти понятия вдохновляют на поиск, или Вы что-то другое имели в виду?
Михаил М
18.08.2011, 06:30
Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Способ передачи "из уста в уста" самый надежный?
А в 37 годах.. когда массу священников, старцев и пр. перестреляли?..
И это только один момент.. а если такую опасность прерывания предположить на период времени в 3-4 тыс. лет?
А если вспомнить что знания в АЙ за миллионы лет?
Из уста в уста передавать в течении милионов лет?..За период катаклизмов, потопов, смен рас и т.д. Когда сотни раз сменились языки и народы?
И вы уверяете что это самый надежный способ?
До нас и алфавита не дошло бы..(хотя в принципе так и произошло)
Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)
Все истинные знания передаются из уст в уста и не иначе. И делаетс это на протяжении всей жизни человечества. Опубликованные в каком-либо виде уже знания экзотерические, а не эзотерические. Или Вы предполагаете, что эзотерические знания - выдумка Учителей?
Михаил М
18.08.2011, 06:37
Но есть и тайная часть Вед, которая не выдается и потому это эзотерическая часть. Именно тайная часть была дана святорусам и потом хранилась ими под страхом смерти. Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Это должны быть не люди, а ходячие запоминающие устройства с безотказной памятью во много гигабайт. Такие уникумы бывали - единицы из миллионов на разных континентах.
Но чтобы "из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие" - это фантастика. Может быть в идеальных лабораторных условиях... например где-то на Луне, где миллиарды лет ничего не меняется. Но таковых условий в истории России не было - знаете, войны, ига, революции, эпидемии, оккупации, голод, репрессии...
Могу предложить вариант попроще:
Ведь если славянские боги - Перун, Сварог, Велес, Лада и др. - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ (а они ведь существуют наравне с Аллахом, Иисусом, Буддой, Зевсом, Маниту, не так ли?) - то что мешает им явиться во сне или в видении обычному грамотному российскому гражданину и продиктовать ему тексты Вед, дабы тот набрал их на компьютере и выложил в Интернете?
Тем более что данные боги видимо являлись и Моисею, Христу и Магомету - то есть они гораздо могущественнее всех прочих богов.
Уверен, что современные сочинители оных Вед используют именно данную технологию, а не получают их "из уст в уста" от отца-инженера или прадеда - первого комсомольца на деревне ;)
Мне кажется, Вам нужно сначала потренироваться на кошках, прежде чем пытаться юморить на обсуждаемую тему. На поверку выходит просто глупая болтовня.
Истинные знания передаются только из уст в уста и точность передачи несравнимо выше, чем написанные каким-либо способом, потому что написанное правится и переправляется периодически "юмористами". Если Вы не в курсе, изучите вопрос. И ответьте себе, что такое эзотерические знания.
Andualex
18.08.2011, 09:57
Славянского этноса, как такового - нет. Это остатки разных народов, впоследствии сильно перемешавшихся, но в этническом смысле они разные народы. Есть как бы славяне - духовно родственные, так как верили когда-то в одних богов - русских богов, уточню. Того братства уже нет и в помине. Русские остаются приверженцами ортодоксальной Традиции, все остальные народы из этого братства русских богов таки предали и молятся теперь западным богам и восхваляют западные ценности. Так как произошло предательство, то понятно, оно должно быть оправдано. Потому за обвинениями в национализме, фашизме и прочих измах часто стоит расизм, как я уже говорил выше. Потому русские не принадлежат к славянскому этносу ибо такового нет в природе, но есть разные народы, в памяти которых остается былое братство и которое они принимают за общность, тогда как именно некоторые бывшие славяне наиболее оголтелые противники России, если говорить толлерантно. Польша, Чехия, Западная Украина, список можно продолжить. Но если даже и признать существование этнического славянства, то даже в этом случае русский отрекается от своей этнической принадлежности, хотя много промежуточных вариантов. Так формируется русская нация, отбором всех, кто к этому готов в духовном смысле. Но нация особая, духовная, которая строит духовную цивилизацию, и в этом ее коренное отличие от всех других наций. До революции в паспортах писали не русский, а православный, то есть именно духовный признак во главе угла.
Михаил М , можете ли Вы дать ссылку на конкретный источник в "Славянских Ведах" положений данного текста , или это плод Вашего личного творчества ?
"в смысле других вариантов для самодеятельности нет?"
Я не говорила, что это единственный вариант. Говорила о том, что Указаний именно в этом направлении нету. Придется самим думать и действовать.
Понятно.
Попробуйте переформулировать свою фразу "осмысления роли нашей Родины".. и думаю вы тогда вспомните указания.
Михаил М
18.08.2011, 10:20
Славянского этноса, как такового - нет. Это остатки разных народов, впоследствии сильно перемешавшихся, но в этническом смысле они разные народы. Есть как бы славяне - духовно родственные, так как верили когда-то в одних богов - русских богов, уточню. Того братства уже нет и в помине. Русские остаются приверженцами ортодоксальной Традиции, все остальные народы из этого братства русских богов таки предали и молятся теперь западным богам и восхваляют западные ценности. Так как произошло предательство, то понятно, оно должно быть оправдано. Потому за обвинениями в национализме, фашизме и прочих измах часто стоит расизм, как я уже говорил выше. Потому русские не принадлежат к славянскому этносу ибо такового нет в природе, но есть разные народы, в памяти которых остается былое братство и которое они принимают за общность, тогда как именно некоторые бывшие славяне наиболее оголтелые противники России, если говорить толлерантно. Польша, Чехия, Западная Украина, список можно продолжить. Но если даже и признать существование этнического славянства, то даже в этом случае русский отрекается от своей этнической принадлежности, хотя много промежуточных вариантов. Так формируется русская нация, отбором всех, кто к этому готов в духовном смысле. Но нация особая, духовная, которая строит духовную цивилизацию, и в этом ее коренное отличие от всех других наций. До революции в паспортах писали не русский, а православный, то есть именно духовный признак во главе угла.
Михаил М , можете ли Вы дать ссылку на конкретный источник в "Славянских Ведах" положений данного текста , или это плод Вашего личного творчества ?
Данный текст основан на осмыслении слов Владыки, Книги Велеса, опирается на знания духовной истории 5-й субрасы (арийской) и знания, почерпнутого в Агни Йоге, на анализ текущей ситуации. Полного подтверждения моих слов Вы не найдете, да я бы не видел резона заходить на форум и говорить о том, что мной не осмыслено и не обобщено, не проанализировано, что не соприкасается с жизнью, не направляет мысль в будущее.
Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Способ передачи "из уста в уста" самый надежный?
А в 37 годах.. когда массу священников, старцев и пр. перестреляли?..
И это только один момент.. а если такую опасность прерывания предположить на период времени в 3-4 тыс. лет?
А если вспомнить что знания в АЙ за миллионы лет?
Из уста в уста передавать в течении милионов лет?..За период катаклизмов, потопов, смен рас и т.д. Когда сотни раз сменились языки и народы?
И вы уверяете что это самый надежный способ?
До нас и алфавита не дошло бы..(хотя в принципе так и произошло)
Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)
Все истинные знания передаются из уст в уста и не иначе. И делаетс это на протяжении всей жизни человечества. Опубликованные в каком-либо виде уже знания экзотерические, а не эзотерические. Или Вы предполагаете, что эзотерические знания - выдумка Учителей?
Я понял вас. Ну это в вашем понимании.. только так и никак иначе.
И вы абсолютно уверены что более надежных способов хранения и передачи информации нет.
Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает.
Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны?
Редна Ли
18.08.2011, 10:35
Это должны быть не люди, а ходячие запоминающие устройства с безотказной памятью во много гигабайт. Такие уникумы бывали - единицы из миллионов на разных континентах.
Но чтобы "из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие" - это фантастика. Может быть в идеальных лабораторных условиях... например где-то на Луне, где миллиарды лет ничего не меняется. ...
Вообще то индийские Веды и Махабхарата именно так и хранились долгое время. Вы видели объемы этих книг? Есть мнение, что и сочинения Гомера то же не сразу были записаны.
Вот кстати еще вопрос. (без обид)
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру..
"Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места.
Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски ..
Святоякуты - якуты - яки...
Все люди на самом деле якуты..
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.
Редна Ли
18.08.2011, 10:45
Истинные знания передаются только из уст в уст
На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.
Юрий Болотов
18.08.2011, 11:21
Это должны быть не люди, а ходячие запоминающие устройства с безотказной памятью во много гигабайт. Такие уникумы бывали - единицы из миллионов на разных континентах.
Но чтобы "из поколения в поколение, из тысячелетия в тысячелетие" - это фантастика. Может быть в идеальных лабораторных условиях... например где-то на Луне, где миллиарды лет ничего не меняется. ...
Вообще то индийские Веды и Махабхарата именно так и хранились долгое время. Вы видели объемы этих книг? Есть мнение, что и сочинения Гомера то же не сразу были записаны.
Это сборники мифов, сказок и легенд, а также мифологизированных реальных событий - в общем народного фольклора.
Как только они были записаны на бумаге (папирусе, пергаменте), они стали каноничными и "священными".
А если бы они не были записаны в те далекие времена, то народ непрерывно модернизировал бы их в соответствии с текущими временами - у Арджуны например могло появиться волшебное ружье, из которого бы он убивал английских ракшасов, а у Рамы - золотой мобильный телефон с алмазами :)
Интересно, что произошло бы например с христианством, если бы Библия передавалась "из уст в уста"?
Только письменность "фиксирует на века" стихийно изменяющееся устное народное творчество.
А устный фольклор - это просто следствие неразвитости технической инфраструктуры общества . В первобытные времена еще не существовало технологии производства бумаги, а высекать письмена на камне - очень трудоемкое занятие. Да и каменную библиотеку далеко не утащишь при нападении враждебного племени.
Редна Ли
18.08.2011, 11:34
Только письменность "фиксирует на века" непрерывно изменяющееся устное народное творчество.
Все зависит от добросовестности фиксирующего. Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху. А переписывать могли кто угодно и как угодно. Поэтому считается, что в древности именно устное хранение Вед явилось гарантом их сохранности. Это не я и не Михаил придумали, так считается в научных кругах.
С Махабхаратой впрос стоит несколько иначе, она могла и изменяться со временем и была зафиксирована именно в момент ее записи.
При этом, насколько я знаю, в разных традициях ситуация была разная. Например финно-угорские руны не требовали такой скурпулезности передачи текста, поэтому рунопевцы каждый вкладывал в них что-то свое. И даже сам Лённорт при составлении Калевалы вносил свои собственные изменения в записанный им фольклор.
Юрий Болотов
18.08.2011, 11:45
Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху.
Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая.
Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа. ;)
Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)И очень часто - Истина не только не записывается, а напротив - сохраняется от профанов очень жёсткими способами. Например как в случае с ЕПБ.
Andualex
18.08.2011, 11:51
Помните "451 градус по Фаренгейту" ?
"Это придет само, когда будет нужно. Человеческая память
похожа на чувствительную фотопленку, и мы всю жизнь только и делаем, что
стараемся стереть запечатлевшееся на ней. Симмонс разработал метод,
позволяющий воскрешать в памяти все однажды прочитанное. Он трудился над
этим двадцать лет. Монтэг, хотели бы вы прочесть "Республику" Платона?
- О да, конечно!
- Ну вот, я - это "Республика" Платона. А Марка Аврелия хотите
почитать? Мистер Симмонс - Марк Аврелий.
- Привет! - сказал мистер Симмонс.
- Здравствуйте,- ответил Монтэг.
- Разрешите познакомить вас с Джонатаном Свифтом, автором весьма острой
политической сатиры "Путешествие Гулливера". А вот Чарлз Дарвин, вот
Шопенгауэр, а это Эйнштейн, а этот, рядом со мной,- мистер Альберт Швейцер,
добрый философ. Вот мы все перед вами, Монтэг, - Аристофан и Махатма Ганди,
Гаутама Будда и Конфуций, Томас Лав Пикок, Томас Джефферсон и Линкольн - к
вашим услугам. Мы также - Матвей, Марк, Лука и Иоанн."
"Мы тоже сжигаем книги.
Прочитываем книгу, а потом сжигаем, чтобы ее у нас не нашли. Микрофильмы не
оправдали себя. Мы постоянно скитаемся, меняем места, пленку пришлось бы
где-нибудь закапывать, потом возвращаться за нею, а это сопряжено с риском.
Лучше все хранить в голове, где никто ничего не увидит, ничего на
заподозрит. Все мы - обрывки и кусочки истории, литературы, международного
права. Байрон, Том Пэйн, Макиавелли. Христос - все здесь, в наших головах."
Редна Ли
18.08.2011, 11:51
Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции.
Как раз таки думаю, что арии пришли от очень развитой культуры и традиции. Гимны Риг-Веды, особенно знаменитый космогонический гимн, очень мало похожи на байки...
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.
Вот нашел..
происхождения незнаю.. думаю кто-то просто улыбнулся..
оказывается текст называется "цитатник"..
подозреваю это что-то известное, но переделанное..
Якуты — священный народ Евразии.
У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими.
Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах.
Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги.
Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками.
В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться.
Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом.
Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь.
Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки.
Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может.
Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии.
Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия.
Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии.
Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние.
Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй.
То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки.
Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет.
Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи.
Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих.
Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств.
История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам.
История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий.
Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа.
В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет.
Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года.
Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель.
Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно.
Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты.
Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории.
Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно.
То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки.
Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло.
Якут сам решает, когда ему пора родиться.
Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута.
Я пришел только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием.
Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не
занимать свой священный мозг пустяками.
Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны.
Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн.
У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других.
Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего.
Те, кто запоминали эти тексты наизусть, были представителями определенной школы или традиции, которых готовили к этому с детства, и для них отход от текста был равнозначен смертному греху.
Не думаю, чтобы в каменном веке существовали какие-либо школы и традиции. Главным для первобытного племени было выживание и борьба с врагами, а всякие сказки, байки и легенды люди рассказывали в минуты досуга, отдыха и развлечения, каждый раз всячески их приукрашивая.
Отец слышал рассказ от деда, передавал его сыну, а когда рождался внук, дедушка был обычно мертв и не мог проконтролировать правильность передачи его рассказа. ;)Я думаю, что каждому времени - своя и школа.
Ну конечно же нужно видеть, что вся преемственность "правильных" школ - идёт из Единого источника.
Другое дело - если эта мысль о Единстве - подменяется легендами про какой-нибудь сохранившийся первобукварь.
Юрий Болотов
18.08.2011, 11:56
Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов?
А то в каждой книжке или сайте они рассказываются по-разному.
Редна Ли
18.08.2011, 12:03
Интересно, существуют ли "канонические" тексты древнеегипетских и древнегреческих мифов?
Вряд ли. Наиболее полным собранием считаются произведения Гомера. Но существуют и другие интерпретации других авторов.
Владимир Чернявский
18.08.2011, 12:28
...если Вас слова Учителя: "«Когда было решено вернуть центр мира Азии, нужно было осветить основание пропавших государств. Не мудро строить будущее, не имея возможности знать прошлое»" не приводят в чувство и не заставляют пересмотреть свою позицию к обсуждаемому вопросу.
А в чем моя позиция не совпадает с этими словами?
Я ранее уже давал источники, для глухих дважды обедню не служат...
Что-то не припомню, что бы Вы давали ссылки на конкретные научные работы.
Не совпадает ни в чем.
А в чем конкретно не совпадает?
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=73
В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Andualex
18.08.2011, 12:55
Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.
Михаил М
18.08.2011, 13:16
Я понял вас. Ну это в вашем понимании.. только так и никак иначе.
И вы абсолютно уверены что более надежных способов хранения и передачи информации нет.
Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает.
Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны?
Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.
Михаил М
18.08.2011, 13:19
Вот кстати еще вопрос. (без обид)
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру..
"Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места.
Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски ..
Святоякуты - якуты - яки...
Все люди на самом деле якуты..
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.
Тоже вопрос и тоже без обид: что изменится в мире, если каждый из нас будет ерничать, обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу.
Михаил М
18.08.2011, 13:22
Истинные знания передаются только из уст в уст
На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.
Совершенно верно, однако выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими.
Юрий Болотов
18.08.2011, 13:27
Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.
ВСЕ ли? Значит Авеста, Эдда, Библия, Коран в их число не входят?
Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае. При условии адского терпения, подвижничества и самопожертвования обоих. Не говоря об уникальном даре-таланте памяти.
А человек увы смертен. В древние времена - тем более. Сорок лет - предел жизни большинства. Учитель за 5 лет обучил одного ученика, на ученика напали разбойники и убили. Начинай сначала - ищи среди миллионов еще одного?
А если война с сотнями тысяч убитых? Или эпидемия чумы. Разорвалось одно звено - и вся цепь прервалась. Значит для надежности нужны тысячи, сотни тысяч посвященных в разных частях света. А это уже не эзотерика, а экзотерика.
Так что чтобы не быть голословным, проведите эксперимент: возьмите роман Л.Н.Толстого "Война и мир", выучите его наизусть, и затем "уста в уста" передайте его Вашему ребенку. И проверьте безошибочность.
Тогда с полным правом сможете утверждать вышесказанное ;)
Редна Ли
18.08.2011, 13:29
выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими.
Вы совершенно неправильно меня поняли. Я не говорил: "посвященным", я говорил, что они передавались от одного подготовленного для храненя другому подготовленному хранителю. Но эти тексты использовались там для коллективных богослужений всегда.
Редна Ли
18.08.2011, 13:32
Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае.
А они ничем другим больше не занимались и в инете не было возможности торчать :) А вообще, тогда существовали специальные медитативные практики для развития памяти.
Михаил М
18.08.2011, 13:33
А в чем конкретно не совпадает?
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=73
В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?[/QUOTE]
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.
Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Михаил М
18.08.2011, 13:36
Насколько я понимаю , книга "Русские боги и Новый мировой порядок" написана Михаилом М и издана в Перми издательством "Терон".
Автор предпочел остаться анонимным.
Что это меняет? Авторство тут дело десятое.
Михаил М
18.08.2011, 13:46
Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.
ВСЕ ли? Значит Авеста, Эдда, Библия, Коран в их число не входят?
Подумайте сколько нужно времени, чтобы УСТНО передать от одного человека к другому содержимое например той же Библии (без ошибок!). Это несколько лет в лучшем случае. При условии адского терпения, подвижничества и самопожертвования обоих. Не говоря об уникальном даре-таланте памяти.
А человек увы смертен. В древние времена - тем более. Сорок лет - предел жизни большинства. Учитель за 5 лет обучил одного ученика, на ученика напали разбойники и убили. Начинай сначала - ищи среди миллионов еще одного?
А если война с сотнями тысяч убитых? Или эпидемия чумы. Разорвалось одно звено - и вся цепь прервалась. Значит для надежности нужны тысячи, сотни тысяч посвященных в разных частях света. А это уже не эзотерика, а экзотерика.
Вы уверены, что тайные знания имеют много названий? И что передают именно Библию или иной священный текст? Суть всех Учений одна и довольно коротка, если облечь ее словами. Многое же имеет Смысл, но не имеет слов. Короче, на этом можно остановиться. Никто из нас не знает точно, что передает Посвященный неофиту.
Andualex
18.08.2011, 13:47
Почему "десятое" ? В тексте Вашего "трактата" та же терминологическая и логическая путаница , что и в Ваших постах на форуме. Приходится построчно "переводить" с МихайлоМского на русский (этнический).
Редна Ли
18.08.2011, 13:49
Кстати сказать, кроме Вед существуют еще и более поздние тексты - Упанишады, которые считаются толкованием Вед. Так вот эти тексты традиционно считаются закрытыми, что следует из перевода самого названия "У ног учителя", хотя сами они не от кого не скрывались. Считалось, что понять скрытый смысл этих текстов и соответственно самих Вед можно только непосредственно от учителя, а не из чтения этих текстов как таковых. Этим и различается экзотерика от эзотерики.
Михаил М
18.08.2011, 13:51
выше Вы привели пример Вед, которые запоминались и передавались вначале только посвященным и лишь после того, когда тексты стали общедоступными, когда появились коллективные слушатели, они стали экзотерическими.
Вы совершенно неправильно меня поняли. Я не говорил: "посвященным", я говорил, что они передавались от одного подготовленного для храненя другому подготовленному хранителю. Но эти тексты использовались там для коллективных богослужений всегда.
Это я уже от себя добавил. Любой священный текст проходит путь от эзотерического к экзотерическому состоянию. Это тоже я так думаю.
Andualex
18.08.2011, 13:53
Это я уже от себя добавил. Любой священный текст проходит путь от эзотерического к экзотерическому состоянию. Это тоже я так думаю.
И "Агни-Йога" ?
Михаил М
18.08.2011, 13:54
Почему "десятое" ? В тексте Вашего "трактата" та же терминологическая и логическая путаница , что и в Ваших постах на форуме. Приходится построчно "переводить" с МихайлоМского на русский (этнический).
Трактат внутренне непротиворечив, это первое, второе, авторство не мое.
Михаил М
18.08.2011, 13:57
Это я уже от себя добавил. Любой священный текст проходит путь от эзотерического к экзотерическому состоянию. Это тоже я так думаю.
И "Агни-Йога" ?
И Агни Йога. Насколько я знаю, Дневники были закрыты до конца тысячелетия, а некоторая его часть до сих пор закрыта.
Редна Ли
18.08.2011, 14:01
Любой священный текст проходит путь от эзотерического к экзотерическому состоянию.
Эволюцию проходит не текст, а Знание, на базе которого он пишется. Поэтому и книги АЙ (в т.ч. и дневники) так же являются некоторой экзотерической проекцией этого Знания, но отнюдь не самим Знанием.
Редна Ли
18.08.2011, 14:03
Дневники были закрыты до конца тысячелетия
Отнюдь. Они лежали в общедоступном состоянии с середины 20-го века в библиотеке Амхест Колледжа.
Andualex
18.08.2011, 14:04
Дневники изначально не были предназначены для публикации , это глубоко личное.
..Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает.
Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны?
Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.
Ну как и предполагалось было второе дно...
т.е. все способы передачи и есть "из уст в уста".. другими словами о каком бы "суперспособе" вы не услышали, все это и будет входить в разряд "из уст в уста". Хоть мысленное, хоть в сердце и т.д.
Самое главное условие это от человека к человеку (про национальность я уж не спрашиваю)
Хитро.. ничего не скажешь. Только зачем надо бы напускать столько таинствености?
Зачем обычные, общеизвестные вещи и понятия усложнять и прятать?
Для чего вам этот путь усложнения? Для провокаций? Допустим вам говорят "это глупо", и тут вы раз! и выкладываете совсем другой смысл. Как-бы показывая насколько там был очень глубокий смысл.
Зачем и для чего эти игры в придумывание новых тайн из того что всем известно?
А почему вы не отвечаете на вопросы касающееся ЖЭ?
Ведь там просто и ясно и вполне доступно написано все что вы относите к эзотеризму..
Вот кстати еще вопрос. (без обид)
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру..
"Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места.
Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски ..
Святоякуты - якуты - яки...
Все люди на самом деле якуты..
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.
Тоже вопрос и тоже без обид: что изменится в мире, если каждый из нас будет ерничать, обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу.Отвечаю(хотя первый спросил я): если ерничать ничего не получится.
Теперь ваша очередь отвечать.
Повторю.
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы" (американцы, негры, татары и т.д.)
обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу
какую тему Учения? Какого Учения?
При виде цитат из ЖЭ вас разбирает смех, на вопросы касательно ЖЭ вы не отвечаете. При этом постоянно ссылаетесь на Учение... Может мы разных Учениях говорим?
Тайная часть передавалась из уст в уста, уверяю, это самая надежная и точная передача. В одном из источников эту тайну назвали Тайной Русой, возможно, именно это название дало название и касте, хранившей ее. Передача Знаний велась из поколоние в поколение, из тысячелетия в тысячелетие, последними хранителями этой Тайны были православные Старцы, коим был, надо полагать, и Сергий Радонежский.
Способ передачи "из уста в уста" самый надежный?
А в 37 годах.. когда массу священников, старцев и пр. перестреляли?..
И это только один момент.. а если такую опасность прерывания предположить на период времени в 3-4 тыс. лет?
А если вспомнить что знания в АЙ за миллионы лет?
Из уста в уста передавать в течении милионов лет?..За период катаклизмов, потопов, смен рас и т.д. Когда сотни раз сменились языки и народы?
И вы уверяете что это самый надежный способ?
До нас и алфавита не дошло бы..(хотя в принципе так и произошло)
Слава богу есть более надежные способы. (описаны в АЙ)
Все истинные знания передаются из уст в уста и не иначе. И делаетс это на протяжении всей жизни человечества. Опубликованные в каком-либо виде уже знания экзотерические, а не эзотерические. Или Вы предполагаете, что эзотерические знания - выдумка Учителей?
Я понял вас. Ну это в вашем понимании.. только так и никак иначе.
И вы абсолютно уверены что более надежных способов хранения и передачи информации нет.
Как вариант, допускаю, что (как и в случае с терминами "славяне", "русские") в фразу "из уст в уста" вы вкладывает свое понимание и толкование о котором никто не знает.
Вы читали "Живую Этику"? Имею в виду, вы в курсе какие способы хранения и передачи информации там описаны?
Похоже что именно те, кто так утверждает как раз ЖЭ то и не читали . Вернее, прочесть то прочли и может быть не раз, но мало вынесли понятий если до сих пор не верят в Невидимое (непроявленое в материальном).
Кстати, Рерихи то откуда вынесли почти всю свою информацию? Е. Рерих откуда вынесла АЙ?
Но нет, это все почему-то забывается и принижается как ничего не значащее. Или Рерихам кто-то из за стенки диктовал, с листика бумаги? :D
И интресно, с каких это пор камень или лист бумаги стали носителем надежнее мысли, способной материализоваться. Камень может быть залит водой или обточен стихиями, бумага сгорит или полиняте, а что же надежднее мысли, умело запущеной в пространстве или наслоеной на нужные предметы!
Обалдеть, народ, каким местой АЙ изучаем? :D
Истинные знания передаются только из уст в уст
На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.
Саш, к передачи словами относится как раз и обучение человека и посвящение его в мистерии (имею в виду тайные Знания и их применение) и иные не доступные слововыражению информации. Именно об этом и говорит Михаил, а не о том как многим педантично видится типа пришел дедушка и рассказал внуку, а тот недоразвитый побежал, споткнулся и помер и т.п.
Естественно, самые глубокие знания никто словами передать не сможет. Знаниями можно только сравниться лишь после своих внутренних наработок и когда оба пережили определенные степени познаний.
Носители таких знаний не простые люди, у них и Зрение развито и Чувствовзнание. Так что, тому кто тут писал о том, что носители тайных знаний могут быть уничтожены наводнениями или войнами и прочим, можно только улыбнуться в ответ и посоветовать заняться своим развитием и оставить обсуждение этого вопроса до более подходящего для него времени.
Люди Знания защищены своими знаниями, своим высоким развитием и охраняемы Высшими Силами. Рерих ведь передавал эту информацию в своих картинах на которых например, старцы стоят среди белых медведей и те им ничего не делают и даже не обращают на них внимания. Там же и подписи к картинам многоговорящие и поясняющие.
Еще один пример, куча известных случаевиз прошлого, когла людей чудом спасало во время катастроыф или уводило от того места. Сколько старцев было охранено от общей человеческой удали. Странно, что такие вещи надо разъяснять сторонникам Учения и тем кто считает Рерихов своими учителями.
но мало вынесли понятий если до сих пор не верят в Невидимое (непроявленое в материальном).
Кстати, Рерихи то откуда вынесли почти всю свою информацию? Е. Рерих откуда вынесла АЙ?
Но нет, это все почему-то забывается и принижается как ничего не значащее. Или Рерихам кто-то из за стенки диктовал, с листика бумаги? :D
И интресно, с каких это пор камень или лист бумаги стали носителем надежнее мысли, способной материализоваться. Камень может быть залит водой или обточен стихиями, бумага сгорит или полиняте, а что же надежднее мысли, умело запущеной в пространстве или наслоеной на нужные предметы!
Вам за подсказки в школе двойки не ставили? Вопрос был Михаилу.
сторонникам Учения и тем кто считает Рерихов своими учителями
это еще надо выяснить
Владимир Чернявский
18.08.2011, 15:26
А в чем конкретно не совпадает?
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=73
В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.
Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Судя по тому, что Вы раз за разом уходите от прямых вопросов и при этом хамите, конструктивный разговор может действительно не получиться.
Михаил М
18.08.2011, 15:57
Любой священный текст проходит путь от эзотерического к экзотерическому состоянию.
Эволюцию проходит не текст, а Знание, на базе которого он пишется. Поэтому и книги АЙ (в т.ч. и дневники) так же являются некоторой экзотерической проекцией этого Знания, но отнюдь не самим Знанием.
Можно и так сказать. Ваше высказывание более грамотно. Форум все-таки живой диалог, сказанное мало обдумывается.
Михаил М
18.08.2011, 16:00
Дневники были закрыты до конца тысячелетия
Отнюдь. Они лежали в общедоступном состоянии с середины 20-го века в библиотеке Амхест Колледжа.
Здесь Вы недостаточно осведомлены. ЕР запретила их публиковать до конца столетия. Но есть еще записи неопубликованные, они касаются огненого опыта ЕР. Но это надо уточнять, давно где-то читал.
Михаил М
18.08.2011, 16:05
Ну как и предполагалось было второе дно...
т.е. все способы передачи и есть "из уст в уста".. другими словами о каком бы "суперспособе" вы не услышали, все это и будет входить в разряд "из уст в уста". Хоть мысленное, хоть в сердце и т.д.
Самое главное условие это от человека к человеку (про национальность я уж не спрашиваю)
Хитро.. ничего не скажешь. Только зачем надо бы напускать столько таинствености?
Зачем обычные, общеизвестные вещи и понятия усложнять и прятать?
Для чего вам этот путь усложнения? Для провокаций? Допустим вам говорят "это глупо", и тут вы раз! и выкладываете совсем другой смысл. Как-бы показывая насколько там был очень глубокий смысл.
Зачем и для чего эти игры в придумывание новых тайн из того что всем известно?
А почему вы не отвечаете на вопросы касающееся ЖЭ?
Ведь там просто и ясно и вполне доступно написано все что вы относите к эзотеризму..
Вот кстати еще вопрос. (без обид)
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы"? Или якуты к примеру..
"Якутские Веды".. из уста в уста.. шаманы, тайга.. трудно доступные места.
Древние святоэскимосы - эскимосы - эскимы - эски ..
Святоякуты - якуты - яки...
Все люди на самом деле якуты..
У меня было где-то "учение для якутов".. поищу выложу попозже. Думаю вы найдете там много знакомого.
Тоже вопрос и тоже без обид: что изменится в мире, если каждый из нас будет ерничать, обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу.Отвечаю(хотя первый спросил я): если ерничать ничего не получится.
Теперь ваша очередь отвечать.
Повторю.
Что изменится если во всех ваших текстах заменить слово "русские" на "эскимосы" (американцы, негры, татары и т.д.)
обсуждая тему Учения и его историческую ретроспективу
какую тему Учения? Какого Учения?
При виде цитат из ЖЭ вас разбирает смех, на вопросы касательно ЖЭ вы не отвечаете. При этом постоянно ссылаетесь на Учение... Может мы разных Учениях говорим?
Наконец-то и Вы поняли)) Именно от человека к человеку. На второй вопрос я вроде ответил? Нет? Тогда встречный вопрос: что изменится, если вместо солнца взойдет луна? Можете обосновать свое мнение ЖЭ?
Редна Ли
18.08.2011, 16:05
Здесь Вы недостаточно осведомлены. ЕР запретила их публиковать до конца столетия.
Я как раз таки осведомлен, поэтому считаю наличие запрета вопросом весьма спорным. Но в любом случае дневники по факту стали доступны с момента их поступления в библиотеку колледжа. Впрочем, это к данной теме уже не очень относится, и лучше этот болезненный вопрос дальше не развивать.
Михаил М
18.08.2011, 16:07
А в чем конкретно не совпадает?
"Русские боги и Новый мировой порядок"
http://hierarchy.ru/index.php?name=Downloads&req=getit&lid=73
В этой работе все сформулировано достаточно подробно. Там можно найти и ссылки.
Эта работа является научным историческим исследованием или текстом идеологической и политической направленности?
Ни в чем не совпадает. Уже сказал.
Идеология и политика, это Ваш пунктик, не подстраивайте под него всех малознакомых собеседников, уверен, может получиться конструктивный разговор.
Судя по тому, что Вы раз за разом уходите от прямых вопросов и при этом хамите, конструктивный разговор может действительно не получиться.
Если ухожу, значит не вижу вопроса, достойного ответа))
Михаил М
18.08.2011, 16:19
[QUOTE=Dar;364830]
Вам за подсказки в школе двойки не ставили? Вопрос был Михаилу.
[QUOTE]
Вы как будто бы меня экзаменуете?))) Самоуверенности Вашей можно позавидовать)))
paritratar
18.08.2011, 16:21
На самом деле, насколько я понимаю, слова "из уст в уста" имеют условное значение. Истиное Знание вообще не может быть передано ни письменно, ни устно, так как оно не может быть вложено в слова. Поэтому передается оно не словами, а другим способом. И следовательно разглашено быть не может по определению. Хотя в некотором очень урезанном виде оно может быть условно вербализовано и разглашено, но это уже не истиное Знание, а его отголоски.
Вы так уверено говорите об Истинном Знании! А вы им обладаете? Откуда столько утверждений? Вы в своей жизни изучали Истинное Знание?
Надеюсь ответ будет положительным. Ведь в жизни достаточно можно найти истинных знаний. Естественно, что формулу атомной энергии пока не всем раскрыли, но контролируемую атомную реакцию человечество уже может проводить.
Редна Ли
18.08.2011, 16:28
А вы им обладаете?
Если бы я им обладал, то тут бы дурью не маялся :)
Редна Ли
18.08.2011, 16:32
Ведь в жизни достаточно можно найти истинных знаний.
Это как раз и есть отголоски, которые тем не менее могут быть весьма полезны и практичны.
paritratar
18.08.2011, 16:38
Кстати сказать, кроме Вед существуют еще и более поздние тексты - Упанишады, которые считаются толкованием Вед. Так вот эти тексты традиционно считаются закрытыми, что следует из перевода самого названия "У ног учителя", хотя сами они не от кого не скрывались. Считалось, что понять скрытый смысл этих текстов и соответственно самих Вед можно только непосредственно от учителя, а не из чтения этих текстов как таковых. Этим и различается экзотерика от эзотерики.
А раньше вы говорили, что Истинное Знание не может быть озвучено! Что же это за Истинное знание у вас такое?
Редна Ли
18.08.2011, 16:42
А раньше вы говорили, что Истинное Знание не может быть озвучено! Что же это за Истинное знание у вас такое?
Вы видимо полагаете, что учитель обязательно озвучивает знание для ученика? Это Ваша ошибка, они могут сидеть рядом совершенно молча :)
....
Все способы передачи тайных духовных знаний обозначены традиционно: "из уст в уста", то есть непосредственно от человека к человеку. Это своего рода сокрытие, хотя есть передача и в буквальном смысле словами.
Процесс передачи "из уст в уста" существовал у посвящённых в Знание издревле. Кто бы в этом сомневался. Вот от этого и надо отталкиваться, а не топить своего оппонента на "противоречиях". С Михаилом, в этом смысле согласна. Надо больше знать - универсальная формула всякого Учения.
Конкретно, что относится к этой теме.
Процесс передачи Знания, изображался и изображается, часто в виде символа "языка". Буквально, передаваемого из рук в руки. Часто - от учителя к ученику.
Теперь осталось выяснить, что же это за язык.
Это - язык Богов, или язык Птиц.
Читаем также в священной науке Символов: этот язык - фонетическое наречие, основанное на ассонансе. Орфография с её жесткими требованиями и грамматическими правилами, которая служит тормозом любомудрия, и исключает возможность каких бы то ни было умопостроений, не играет здесь почти никакой роли:
"Меня привлекает лишь полезное, - писал в письме , предваряющем "Начертания нравственности", Св. Григорий., - я не забочусь о стиле, о правильной расстановке предлогов, и написании флексий, так как не подобает христианину подчинять слова Евангелия грамматическим правилам."
Это значит, что священные книги не следует понимать буквально, надо путём кабалистического (не методом Каббалы, что важно) толкования уловить их дух. Посвящённые авторы, затрагивающие вопрос о языке Птиц, ставили его на первое место , считая источником всех других языков. Его древность восходит к Адаму, который по Божьему изволению давал на нём всем тварям и вещам имена, отражающие их свойства.
Сирано де Бержерак упоминает об этой традиции в эпизоде, когда его, новоиспечённого обитателя "Ближайшего к Солнцу Мира", принялся наставлять герметической кабале "сидевший на камне человечек", олицетворяющий простую неприкрытую истину, основанную на камне , естественном камне Философов.
«Не помню, заговорил ли он первый, или это он обратился ко мне с вопросом, но я прекрасно помню, что он три часа объяснялся на незнакомом мне языке, не похожем ни на одно наречие этого мира. Язык показался мне понятнее и доходчивее языка моей няни. Когда я спросил его о столь невероятном чуде, он ответил, что в науках присутствует некая истина , удаляясь от которой, удаляешься от простоты. Чем больше язык отходит от этой истины, тем труднее его понимать. То, же и с музыкой, - продолжил он.. В ней есть истина, к которой душа влечётся самопроизвольно . Мы не видим эту истину, но чувствуем, что её видит естество. Не понимая, как мы оказываемся ею поглощены, она восхищает нас, увлекает за собой, хотя мы и не знаем , где она и откуда. Сам факт притяжения – неоспорим. Так же и с языком. Столкнувшись с правдой букв, слов, связей между ними, человек не может не впитать её в себя, так что впредь его речь станет строго соответствовать тому, что он думает. Мы ничего толком не можем выразить, именно оттого, что нам недоступен этот язык, - ни слова его, ни законы.
Я сказал, что первый человек на земле, несомненно, говорил на этом языке, ведь те имена, которые он давал тем существам, отражали их суть.
Он перебил меня: - этот язык необходим не только для того , чтобы выражать постигнутое умом, но без него тебя вообще никто не поймёт.
Этот язык – инстинкт и Голос самой Природы, и он понятен всем , кто живёт сообразно в ней. Осознав это, вы сможете общаться со зверями, а они с вами, ведь как язык природы, он им доступен. Пусть вас не удивляет лёгкость, с какой вы улавливаете смысл слов, которых прежде не слышали. Когда я произношу их , ваша душа видит в каждом из них истину, которую она ищет ощупью и которую бессилен уловить рассудок
De Cyrano Bergerac. L Autre Monde. Сирано де Бержерак. Другой мир »
Этот самый универсальный язык знали в Египте, во всяком случае, - каста жрецов, как об этом повествует Лейденский папирус:
"Я призываю Тебя, о самый могущественный из Богов, творец всего сущего,, Тебя, порождённого самим собой…Я призываю твоё имя на языке Птиц, , на языке иероглифов , на языке Египтян, кинокефалов, …. на языке ястребов, на Священном языке…".
Этот язык таит в себе двойной смысл, соответствующий двойному знанию - внешнему и внутреннему.
Роджер Бекон , говорил, что в результате долгих усилий ему удалось обобщить свои знания древних языков, овладеть праязыком :
"Это – поистине чудесная особенность всеобщего языка, который есть ключ к любому знанию, и как совершенное средство общения между людьми…."
Редна Ли
18.08.2011, 16:58
Вспомнился самый интересный гимн из Атхарваведы:
На сохранение Священного Знания
Те трижды семь, что движутся,
Неся все формы, -
Пусть Повелитель Речи силы, их,
Их суть дарует мне сегодня!
Снова приди, о Повелитель Речи,
Вместе с божественной мыслью!
О Повелитель Добра, сохрани это!
Во мне пусть будет это, во мне – сокровенное!
Вот здесь стяни,
Как два конца лука – тетивой!
Пусть Повелитель Речи удержит!
Во мне пусть будет это, во мне – сокровенное!
Призван Повелитель Речи.
Нас пусть призовет Повелитель Речи!
Да соединимся мы здесь с сокровенным!
Да не расстанусь я с сокровенным!
paritratar
18.08.2011, 16:59
тому кто тут писал о том, что носители тайных знаний могут быть уничтожены наводнениями или войнами и прочим, можно только улыбнуться в ответ и посоветовать заняться своим развитием и оставить обсуждение этого вопроса до более подходящего для него времени.
люди, видите ли, смертны. И много знаний о различных ремеслах и практиках исчезают вместе со смертью носителей этих знаний, т.е. людей. Но исчезают эти знания для человеческого общества в этом пространственно-временном континууме. Естественно, в Тонком Мире все сохраняется и любой чувствительный медиум может хоть как-то дотронуться до Знания.
Мы говорим об этой реальности, а не о Тонких Материях, куда пока свободный доступ заказан многим здесь.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.