Просмотр полной версии : Воплощения Махатм
Владимир Чернявский
10.02.2010, 06:22
... Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? ...
Майя существует и в тонких мирах. Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.
Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?
Владимир Чернявский
10.02.2010, 20:02
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.
Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?
М. и К.Х.
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.
Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?
М. и К.Х.
Дааааа? И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Владимир Чернявский
11.02.2010, 06:22
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести? На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением и путём роста клеток. И Вы это знаете. Даже Христос рождался, тогда и его явление ученикам после Воскресения тоже можно назвать - очередным, новым воплощением? Идти на воплощение это значит ВО- ПЛОТИ-ться.
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести? На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением и путём роста клеток. И Вы это знаете. Даже Христос рождался, тогда и его явление ученикам после Воскресения тоже можно назвать - очередным, новым воплощением? Идти на воплощение это значит ВО- ПЛОТИ-ться.
Скорее, это дефицит оккультной грамотности. Не единожды повторялось, что "стхула шарира" или просто физический проводник не является собственно "принципом". Это лишь следствие присутствия первоначального "астрального человека" - результат магнетического притяжения т.н. "линга-шарира". Но ЕПБ даже последнюю рассматривала в случае адепта как "майяви-рупу", которую тот создает усилием воли. Половое размножение объяснялось так - магнетизм матери + материал отца. "Воплощенный" от слов "во плоти", это ясно, а по теософическому учению это все "рупа"-уровни, которые начинаются с низшего Манаса (четвертого подплана манасического плана) и ниже. Выше лежат только уровни "арупа", которые не могут рассматриваться иначе как энергии. Даже слепая "безграмотная" Ванга давала подсказку, говоря, что "можно жить без тела, только энергия личности". Знание энергий и их сочетаний наделяет знанием "тайного имени", которое, как утверждалось, тщательно оберегается "дважды-рожденными" брахманами и являлось предметом особого охранения древними египтянами. Невозможно представить, чтобы "Тонкий Мир" Урусвати был населен чем-то иным, кроме живого сочетания энергий, и только стремящийся к чувственно-эмоциональному существованию Манас мог подсказать смешение "тонкого" и "загробного". "Пара-шакти" называют индусские йоги свою Великую Матерь, и "шакти" мы переводим как "энергия".
Владимир Чернявский
11.02.2010, 20:59
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести?
Давайте общаться конструктивно, не делая выпады и не провоцируя собеседников. Вы на форуме, посвященном изучению Живой Этики.
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Вера Тевс
12.02.2010, 01:14
Между тем и Блаватская и Рерихи общались с воплощенными Учителями.
Кто был воплощённым Учителем Блаватской и кто был воплощённым Учителем Рерихов?
М. и К.Х.
Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле. Они явились в одном из своих Обликов, в которых они пребывали в Братстве, в Тонких Телах, хотя одновременно с такими Обликами в Надземном Мире существуют и другие Облики этих же Учителей. Учение о делении Духа.
Владимир Чернявский
12.02.2010, 01:29
Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле.
Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.
Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту
Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Вера Тевс
12.02.2010, 02:12
Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле.
Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.
Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту
Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома.
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.
Владимир Чернявский
12.02.2010, 05:46
...Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный...
Тут, мне кажется, две неточности.
Во-первых, не "диктовки", а "беседы" (точнее же - совместные опыты). Во-вторых, еще раз обращаю внимание на приведенные утверждения из писем - беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку.
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.
Не понятно почему Вам это не известно.
Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле.
Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.
Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Не могли бы Вы поделиться пониманием данных цитат в свете нижеследующей цитаты?
Пусть каждый член к тому же знает, что время для такого бесценного приобретения ограничено. Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час. И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы.
Не сомневаюсь, что авторство Вам известно и не оставляет места для спекуляций?
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
Не ожидал от Вас, что это, дефицит знания или совести?
Давайте общаться конструктивно, не делая выпады и не провоцируя собеседников. Вы на форуме, посвященном изучению Живой Этики.
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Владимир, при чём здесь эпохи разделения полов? Вот этот уход и есть вопрос совести. Мы обсуждаем Ваше утверждение, о том, что во времена ЕПБ и ЕИР , а не во Второй расе, Учителя КХ и М были на воплощении в физическом теле.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
С каких пор замещение является физическим воплощением? Или может временная материализация Духа является физическим воплощением? Я мог бы предположить ваше непонимание разницы, если бы не помнил, как недавно Вы доказывали, что Христос являлся ученикам не в физическом теле. Теперь, Вы мне заявляете диаметрально обратное. О каком конструктивизме Вы взываете? Это яркий пример, когда для самооправдания собственной ошибки человек допускает обман вначале себя, а потом пытается в этом убедить других. Вот это и есть вопрос совести. Никакого физического воплощения кроме как быть рождённым от женщины и в своё время умереть, как положено всему физическому, не существует. Всё остальное будет не физическим и не воплощением.
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
[I][I]30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам
А что другое Она могла ещё рекомендовать сыновьям, кроме как общаться с людьми по их сознанию? Глупо себе представить, когда вас обвиняют в спиритизме, а вы в оправдание скажите: " нет, я общаюсь с уплотнённым астралом". Христос тоже говорил, что Земля плоская.
Вообще, мысль о том, что развоплощение состояние дает видение "всех воплощений" кого бы то ни было, или снимает покрывало майи - мне кажется ошибочной. На этой мысли построены вера спиритистов о всезнании вызываемых ими духов.
На уровне обычных развоплощённых возможно и нет, а чуть выше всё видно. Только спиритизм работает не с развоплощёнными, а с их отброшенными оболочками. С развоплощёнными могут работать медиаторы, но это уже контакт обоюдный, встречный.
Alexandr5
12.02.2010, 11:42
Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома. Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.
Она встречалась с ним в Анлии.
Общение между земным учителем, который владеет огненными процессами, осуществляется с учеником, сознание которого (и физический мозг) готово к огненным процессам, осуществляется посредством физичекой фазы стихии огня - плазмы физического мира.
Плазма - субстанция осуществляющая взаимодействия вещества и поля и преобразование их друг в друга - имеет свойства и вещества (может быть накопляема) и поля - обладает свойством перемещаться сквозь любые вещественные среды.
Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я". Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Вера Тевс
12.02.2010, 11:48
...Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный...
Тут, мне кажется, две неточности.
Во-первых, не "диктовки", а "беседы" (точнее же - совместные опыты). Во-вторых, еще раз обращаю внимание на приведенные утверждения из писем - беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку.
Конечно, были и беседы и диктовки в высшем понимании (Книга). Что же касается последнего утверждения, что "беседы велись телепатически от одного физического человека к другому физическому человеку" ни в коем случае не согласна. Таких слов нет,
а есть:
но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном телеЭти слова говорят, что Учитель сейчас находится где-то в физическом теле, но не говорят, что Учитель находится в теле М.М. и беседует с ней таким образом. Зато с Тонкого Плана Он подходит к ней в телах своих разных прошлых воплощений.
Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плотиЕ. Рерих встречала Его иногда во плоти, но она не говорит, что встречала Его в Образе М. М.
Передача мыслей на расстояние между живымиХочу ещё раз обратить Ваше внимание, что Дух человека, даже высочайшего Духа, если он в данной жизни не выполяет Миссию Спасителя, не находится в теле человека, а вне его. Е Рерих беседовала с Духом человека, находящегося в физическом теле, даже вероятно живущего не так далеко (хотя это не имеет значения)
Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.Не понятно почему Вам это не известно.
Мне, положим, это как раз известно, только оно не то, что Вы думаете.
Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Тогда назовите имя матери родившей это физическое тело, его земное имя, даты рождения и смерти. И если можно, то смысл всего этого процесса.
Вера Тевс
12.02.2010, 13:01
Вполне согласна, что Учитель существовал в физическом теле в то же время, когда и Рерихи, но до сих пор нигде не было упомянуто - кто был этим человеком. Ведь нам известно, что диктовки велись через Мир Надземный, а значит через Духа Учителя, а не через человека во плоти. Но поскольку Рерих говорит о живом человеке, то она всё же была с ним знакома. Тогда для нас это может быть открытием, что Учитель, не будучи для мира известным как Учитель, в начале 20го века был в воплощении.
Она встречалась с ним в Анлии.
Общение между земным учителем, который владеет огненными процессами, осуществляется с учеником, сознание которого (и физический мозг) готово к огненным процессам, осуществляется посредством физичекой фазы стихии огня - плазмы физического мира.
Плазма - субстанция осуществляющая взаимодействия вещества и поля и преобразование их друг в друга - имеет свойства и вещества (может быть накопляема) и поля - обладает свойством перемещаться сквозь любые вещественные среды.
Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я". Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Это заблуждение, Учитель не был в физическом теле на момент той встречи.
Вера Тевс
12.02.2010, 13:13
Неверно. Оба эти Учителя в том состоянии, в котором они являлись Блаватской, не были в физическом теле.
Являться они естественно могли в майви-рупе. Но это не говорит о том, что при этом они не могли находиться в другом месте физически.
Что касается, Рерихов, то Е.И. сама свидетельствовала:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле, и именно в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма.
30.08.1934 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Передача мыслей на расстояние между живыми никак не может быть называема спиритизмом. Само значение слова “спиритизм” уже не приложимо в таком отношении.
22.01.1938 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Не могли бы Вы поделиться пониманием данных цитат в свете нижеследующей цитаты?
Пусть каждый член к тому же знает, что время для такого бесценного приобретения ограничено. Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час. И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года. И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел. И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года. Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы.
Не сомневаюсь, что авторство Вам известно и не оставляет места для спекуляций?
Я смогла бы ответить через несколько дней, когда вернусь.
Но если кратко, то Блаватская была в основном самодеятельным и революционным духовным подвижником.
Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память. Трудно, видимо, было наверняка сказать о Рерихах в то время, но, скорей всего, просто нельзя было. Ибо сказать о будущем Подвижнике широко публике, означает затруднить его приход. И чем выше Дух, тем сложней Его приход на Землю. А иногда необходимо бывает врагов и вовсе вводить в заблуждение особенными мерами.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.
Что-то вы всё придумываете. Не было такого. Учителя она знала с детства.
в воспоминаниях написано, что Е.И. не понравилось как на нее посмотрел высокий человек. А переговорили они позже через день или несколько.
Ошибочно представлять жизнь Высоких Духов на Земле свободной от препятствий, непониманий и сомнений. По крайней мере на этапах до осознания себя, своей задачи и восстановления явной связи с Высшим Миром.
С чего вы взяли, что днем на улице в Лондоне среди людей Е.И. видела не физическое тело? Уплотненный астрал вряд ли может проявляться в таких условиях. Ну и известно, что некоторое количество Учителей пребывают в Твердыне в физических телах. Есть свои задачи, поэтому несмотря на все ограничения, Они идут на эту жертву. Что до того, кто кого родил и т.д., то можно вспомнить перевоплощение Е.П.Б. (Чома де Кереш?) у которого были земные родители. Не вижу вообще причин почему Учитель не может родиться от земных родителей.
[Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память.
Задача у Елены Ивановны была вполне определенная. Для внешних действий был Н.К., следует помнить, что при всём равноправии Начал на земном плане есть свои оптимальные/целесообразные варианты для каждого из Начал.
Alexandr5
12.02.2010, 13:56
Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Тогда назовите имя матери родившей это физическое тело, его земное имя, даты рождения и смерти. И если можно, то смысл всего этого процесса.
Махатма Мория потому - Мория, что это его индийская фамилия, князей (раждей) Мори(ев), князей индийской провинции Раждпутан. В каком состоянии эта семья сейчас и как звали Его маму - я не знаю, но при большом Вашем желании Вы сами можете переписаться с кем нибудь в Индии и ответить для себя на этот вопрос.
Добавлено через 12 минут
Не правы во всём остальном - никто поручений Вам подобных не давал. Ещё меньше они могли исходить от меня.
Конечно, не давали.
Безмятежность тона - гарантирую.
Меня просто удивляет некоторый страх - помочь кому-то не просто так, но в качестве земного учителя.
Полагаю это происходит от желания все связанное с Учением сделать неким таинственным процессом. Или потребовать от земного учителя неких мистических способностей. Но тогда это учитель низшего психизма получится. Лжеучитель.
Предположим я собрался научиться рисовать и попросил Редна Ли меня научить.
Если бы он согласился - стал бы для меня на период обучения земным учителем.
Что в этом диковинного?
Меня даже пальцем погрозили, смотрите, а то получается что вы кого-то учите.
Понадобится поучить - поучим. Главное - правильно.
Добавлено через 17 минут
Но еще раз повторяю, я не склонен распространять свой личный опыт на все случаи жизни.
Я, из своего опыта, полагаю - эти явления вообще никогда дважды (в смысле одинакого) не повторяются.
Я смогла бы ответить через несколько дней, когда вернусь. Но если кратко, то Блаватская была в основном самодеятельным и революционным духовным подвижником. Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память. Трудно, видимо, было наверняка сказать о Рерихах в то время, но, скорей всего, просто нельзя было. Ибо сказать о будущем Подвижнике широко публике, означает затруднить его приход. И чем выше Дух, тем сложней Его приход на Землю. А иногда необходимо бывает врагов и вовсе вводить в заблуждение особенными мерами.
Не нужно. Вопрос был: можно ли считать в свете приведенных цитат, что ЕИР "руководствовал" исключительно "земной Учитель"? Являются ли слова "в земном теле" и "живой человек" однозначно указующими? Скажете "да" - засвидельствуете против собственного Учения. Как там было - "Упасика знала"?
С чего вы взяли, что днем на улице в Лондоне среди людей Е.И. видела не физическое тело? Уплотненный астрал вряд ли может проявляться в таких условиях
А в каком теле Христос являлся ученикам после Воскресения? Наличие возможности пощупать раны, как в случае с Фомой, ещё не говорит о том, что в теле функционирует кровь и это тело физическое.
Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Тогда назовите имя матери родившей это физическое тело, его земное имя, даты рождения и смерти. И если можно, то смысл всего этого процесса.
Махатма Мория потому - Мория, что это его индийская фамилия, князей (раждей) Мори(ев), князей индийской провинции Раждпутан. В каком состоянии эта семья сейчас и как звали Его маму - я не знаю, но при большом Вашем желании Вы сами можете переписаться с кем нибудь в Индии и ответить для себя на этот вопрос.
А вы Архангела, который старше нас на две манвантары, ни с кем не перепутали?
В принципе, всё ясно. Под девизом "ищите учителя на земле", Вы лично его не имеете и уже не ищите, просто под этим соусом решили попрактиковаться в учительстве, нагрузить всех своими личными теориями. Причём от теории земного учителя, перешли на "ищите любого". Всё бы ничего, но при чём тут Живая Этика?
Alexandr5
12.02.2010, 16:39
А вы Архангела, который старше нас на две манвантары, ни с кем не перепутали? В принципе, всё ясно. Под девизом "ищите учителя на земле", Вы лично его не имеете и уже не ищите, просто под этим соусом решили попрактиковаться в учительстве, нагрузить всех своими личными теориями. Причём от теории земного учителя, перешли на "ищите любого". Всё бы ничего, но при чём тут Живая Этика?
Живая Этика требует для освоения начальной предварительной подготовки, или общего уровня - деятеля культуры.
А может быть он не на две манвантары старше а на три?
Я нагружаю "своими теориями много, но редко. Примерно через пол года. Сейчас есть возможность.
Вы не можете утверждать ничего по поводу того, что и кого я имею - мы с Вами не знакомы.
Вы можете обсуждать мои слова - и только.
Действительно земным учителем может быть любой человек. Но у неграмотного трудно научиться грамоте, а у глухого музыке. Но в принципе возможно. Лучше искать специалиста, вписанного в культурный слой. Например для изучения санскритских названий тел - монаха - специалиста по ведам. А не друзей приятелей, черпающих из экстрасенсорной литературы.
А в каком теле Христос являлся ученикам после Воскресения? Наличие возможности пощупать раны, как в случае с Фомой, ещё не говорит о том, что в теле функционирует кровь и это тело физическое.
2000 лет можно было появиться среди близких духов в уплотненном астрале. Сейчас ситуация другая: везде "грязно", Махатмы, ИМХО, не могли появляться "средь бела дня" в Лондоне да еще в уплотненном астрале. Где-то в Учении вроде было про ограничения по высоте над уровнем моря для упл. астрала.
Ну и в любом случае, никто не может отрицать возможность пребывания Учителей в плотном теле, об этом достаточно сказано в литературе, говорится о сотнях лет жизни. Так что теоретически, будучи в Гималаях на малонаселенных высотах можно встретить Махатму, если на то будет Воля и Карма.
В Твердыню за 100 лет попадают всего 7 человек, так длится уже довольно долго, они не приходят к "духам", а к живым людям. Так что по крайней мере 7 человек могут получить земного Учителя - Махатму за всё столетие.
Сейчас конечно, сложно сказать, сколько на земном плане, но то что он не покинут полностью - это 100%. Вопрос как они рождаются, как попадают в Твердыню сложный, но вполне решаемый, особенно когда известно кого и где искать.
А в каком теле Христос являлся ученикам после Воскресения? Наличие возможности пощупать раны, как в случае с Фомой, ещё не говорит о том, что в теле функционирует кровь и это тело физическое.
Ну и в любом случае, никто не может отрицать возможность пребывания Учителей в плотном теле, об этом достаточно сказано в литературе, говорится о сотнях лет жизни. Так что теоретически, будучи в Гималаях на малонаселенных высотах можно встретить Махатму, если на то будет Воля и Карма.
.
адонис, вы думаете: можно пощупать раны в уплотненном астрале? Я думаю это возможно только в том случае, если вы сами будете находиться в уплотненном астрале. А так в данном случае, тоже поддерживаю точку зрения, что встреча была в физическом теле. И по моему это всегда было очевидно и никогда не вызывало сомнений.
А в каком теле Христос являлся ученикам после Воскресения? Наличие возможности пощупать раны, как в случае с Фомой, ещё не говорит о том, что в теле функционирует кровь и это тело физическое.
Ну и в любом случае, никто не может отрицать возможность пребывания Учителей в плотном теле, об этом достаточно сказано в литературе, говорится о сотнях лет жизни. Так что теоретически, будучи в Гималаях на малонаселенных высотах можно встретить Махатму, если на то будет Воля и Карма.
.
адонис, вы думаете: можно пощупать раны в уплотненном астрале? Я думаю это возможно только в том случае, если вы сами будете находиться в уплотненном астрале. А так в данном случае, тоже поддерживаю точку зрения, что встреча была в физическом теле. И по моему это всегда было очевидно и никогда не вызывало сомнений.
Михаэль, почему плотное тело должно быть физическим? Ведь сказано - уплотнённый астрал. Алсидэя, значит, вы считаете, что Христос являлся ученикам в физическом теле? А он где его взял?
Давайте ещё раз. Физическое тело человека, это тело построенное путём роста и деления клеток, и состоит из плоти, сухожилий, костей, крови т . д. Подобное тело не может быть создано никаким другим способом, кроме зачатия половым способом, естественного рождения, роста и последующего умирания. Любые другие тела не будут физическими телами человека. Теперь вопрос, а откуда могли взять себе физические тела Учителя: Христос для явления апостолам, К.Х. для явления в Лондоне, М для явления Урусвати? Все эти явления одного порядка. Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане? Теоретически могут быть только два варианта: 1-своё тело сохранённое из прошлого; 2- одолжить чужое тело существующее в данный момент. Вариант - создание физического тела из воздуха я даже не рассматриваю, это и будет уплотнение астрала. Первый вариант похож не некромантию, трудно представить шкаф с трупами, тем боле тела кремировали. Второй вариант возможен, но как не смотрится - "одолжи тело, я сбегаю к апостолам". Да и назвать это "воплощением" не получится. Тем более, что мы знаем, что Христос проходил сквозь стены, а пред встречей в Лондоне Учителя сидели в лесу, в процессе курили озон, а после долго и тяжело отходили. Зачем, если для физического тела подобный процесс прогулки по городам не проблема?
Был ли это уплотнённый астрал или это были физические тела, этот вопрос вы решите только когда решите вопрос о происхождении тела.
...Был ли это уплотнённый астрал или это были физические тела, этот вопрос вы решите только когда решите вопрос о происхождении тела.
Ты затронул тему, над которой я очень много думал. Естественно, что точного ответа на свои вопросы я не нашёл, но сложил некоторые разрозненные факты и, на мой взгляд, кое-что получилось. Прошу меня не судить строго, ибо это только гипотеза.
Для начала давайте поймём, как происходит то, что называлось ещё в "Письмах Махатм" "осаждением". Помните, там письма приходили через принцип "осаждения". Механизм такого "осаждения" в воображении. Надо понимать, что воображение, то есть работа мысли в высших слоях ментала у Махатм столь мощная, что материализация мысли для них дело привычное.
Кстати, такие способности, по описанию её современников, были и у мадам Блаватской, когда она для примера материализовала какую-то купюру.
Но... есть и довольно-таки известный пример обратного процесса, когда тело было дематериализовано. Я говорю о известном случае с телом Иисуса Христа, когда он разложил своё тело на атомы... То есть, я так полагаю, что вполне в Его силах повторить подобный процесс и в обратную сторону. То есть, как дематериализовать, так и материализовать.
Ну и на последок о знаменитой практике под названием "Создание тела Афродиты". Наши модницы уже давно практикуют этот метод, удаляя свои морщины по методике, суть которой в воссоздании своего нового тела через воображение. За основу взят миф о Афродите, которая была рождена из морской пены. Вот наши дамы (охота пуще неволи) стали точно таким же образом создавать в своём воображении тот образ "себя", который и выше, и тоньше, и моложе... У иных получилось даже совсем неплохо. Сам видел.
Подводя итог, можно сказать, что многие ранее скрытые истины о теле человека уже давно лежат на открытом месте для общего пользования.
Я говорю о известном случае с телом Иисуса Христа, когда он разложил своё тело на атомы... То есть, я так полагаю, что вполне в Его силах повторить подобный процесс и в обратную сторону. То есть, как дематериализовать, так и материализовать.
Возможно, возможно, даже если опустить то, что разобрать и собрать это несколько разные понятия. Правда физическое тело состоит не только из плоти, но и из других тел, которые также нужно создавать, в отличии от монеты. А зачем такие сложности? Как говорил доктор Преображенский, зачем из собаки делать человека, если его может родить каждая женщина? Именно таким, естественным путём Учителя и шли всегда на воплощение. А с учетом того, что к концу седьмой расы мы все должны перейти в уплотнённый астрал, то эксперименты по уплотнению этого самого астрала будут в самый раз.
Наши модницы уже давно практикуют этот метод, удаляя свои морщины по методике, суть которой в воссоздании своего нового тела через воображение.
Коррекция существующего и создание совершенно нового, это очень разные понятия. Дать другую программу существующим клеткам это одно, попробуй просто материализовать из ничего живую амёбу, или живую простейшую клетку.
...Возможно, возможно, даже если опустить то, что разобрать и собрать это несколько разные понятия. Правда физическое тело состоит не только из плоти, но и из других тел, которые также нужно создавать, в отличии от монеты. А зачем такие сложности? Как говорил доктор Преображенский, зачем из собаки делать человека, если его может родить каждая женщина? Именно таким, естественным путём Учителя и шли всегда на воплощение. А с учетом того, что к концу седьмой расы мы все должны перейти в уплотнённый астрал, то эти эксперименты будут в самый раз.
Ну да. Остается понять: что же это такое - уплотнённый астрал? Где-то я читал, что новое тело будет кварц-эфирным. Интересно, это и есть понятие уплотнённого астрала? Говорилось даже, что тем самым будет меняться клетка человека, в этом случае она вытянется в виде гантели и будет состоять из двух... кажется, ядер. Если я правильно понял.
В другой литературе я читал о создании "тела света"... Более того - этому посвящалась целая брошюра, раскрывающая методику такого преобразования тела.
И ещё есть упоминания о неких тонких телах - Дхармакая и Нирманакая. О том, что это такое (?), естественно, не раскрывалось.
Наши модницы уже давно практикуют этот метод, удаляя свои морщины по методике, суть которой в воссоздании своего нового тела через воображение.
Коррекция существующего и создание совершенно нового, это очень разные понятия. Дать другую программу существующим клеткам это одно, попробуй просто материализовать из ничего живую амёбу, или живую простейшую клетку.
Э-э-э, я не противопоставляю одно другому. Просто упоминал для того, чтобы понять самому и объяснить некоторые свои представления о тех или иных процессах. К примеру, понятие роста - это изменение длины. И потому создание чего-то нового - это также имеет некие общие принципы, полагаю, что суть такого процесса заключается в переносе качеств, калькирование качеств одного - на другой. Думаю, что наши дамы действовали по тому же принципу, что и наши Учителя. То есть мною предполагались некие общие принципы. Поэтому, то, что позволено Юпитеру, в этом случае дозволено и простому человеку - но в весьма усечённом виде... однако возможно же! Ибо мир развивается по образу и подобию...
...Возможно, возможно, даже если опустить то, что разобрать и собрать это несколько разные понятия. Правда физическое тело состоит не только из плоти, но и из других тел, .... А с учетом того, что к концу седьмой расы мы все должны перейти в уплотнённый астрал, то эти эксперименты будут в самый раз.
Ну да. Остается понять: что же это такое - уплотнённый астрал? Где-то я читал, что новое тело будет кварц-эфирным. Интересно, это и есть понятие уплотнённого астрала? Говорилось даже, что тем самым будет меняться клетка человека, в этом случае она вытянется в виде гантели и будет состоять из двух... кажется, ядер. Если я правильно понял.
В другой литературе я читал о создании "тела света"....
Мне кажется, что и задумываться особенно не надо, "что такое уплотнённый астрал". Мы сейчас, всё человечество в целом , начинаем возвращаться Домой - самая нижняя точка эволюции физического тела и инволюции духа пройдена. Далее, мы проходим этапы, уже пройденные когда-то при падении духа в материю, но на другом витке спирали. Предыдущий глобус - был глобусом обретения тела желания. Вы, как мне известно, Мигрант, знакомы с учением Розенкрейцеров о Глобусах и циклах. Так вот - этот период - период Луны. Что-то говорят Вам эти слова? Можно почитать у Блаватской в ТД о третьем Глобусе нашей цепи, - там найдёте ответ, что такое "уплотнённый астрал". На новом витке спирали, правда.
"О теле Света" - придёт и этот этап в период Солнца, тоже на новом витке спирали. У Блаватской - второй Глобус нашей цепи планет. Надо уяснить одну простую истину - мы возвращаемся по своим следам же.
Но... есть и довольно-таки известный пример обратного процесса, когда тело было дематериализовано. Я говорю о известном случае с телом Иисуса Христа, когда он разложил своё тело на атомы... То есть, я так полагаю, что вполне в Его силах повторить подобный процесс и в обратную сторону. То есть, как дематериализовать, так и материализовать.
Мигрант, Вы никогда не задумывались, почему встреча учеников с Христом, после вознесения, всегда происходила - либо на Горе - у Матвея, либо при "преломлении хлебов" на вечери среди возлежащих учеников (кажется у Луки). И при закрытых дверях, от иудеев подальше у Иоанна? Всё это - высший символизм, которым пронизан Новый Завет, как и всякое откровение. Всё это означает - изменённое состояние сознание этих самых учеников. Соответственно и тело, в котором приходил Иисус - было не от "мира сего". Какая материализация - дематериализация"? Зачем городить всё это?:)
В наши современные дни простое утверждение, что существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является нелепой, смешной! С другой стороны, то, что рассматривается, как вполне естественное, есть создание чудовища Франкенштейна, с добавлением морального сознания, религиозных устремлений, гения и чувства своей собственной бессмертной природы – посредством «физико-химических сил», направляемых слепой «Всемогущей Эволюцией». Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов.
ТД, том 2, стр.819
Теперь вопрос, а откуда могли взять себе физические тела Учителя: Христос для явления апостолам, К.Х. для явления в Лондоне, М для явления Урусвати? Все эти явления одного порядка. Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане? Теоретически могут быть только два варианта: 1-своё тело сохранённое из прошлого; 2- одолжить чужое тело существующее в данный момент..
Явление апостолам и встреча в Лондоне это несколько разные вещи. Явление Христа было в тонком теле, а в Лондоне всё было по другому. С чего вы взяли, что у Учителей не было физического тела, если известно что еще во время ЕПБ , когда обсуждался вопрос, с кем направить послание недоверчивым и горделивым людям Запада, Мория и Кут Хуми согласились выполнить предписание Цзон-Ка-Па. Ведь не в уплотненном же астрале обсуждался этот вопрос в известном буддийском монастыре. Учителя имеют власть над физической материей и временем, поэтому для этого необязательно рождаться и умирать. Если помните в книге «Из пещер и дебрей Индостана» Олькотт, когда увидел на старинной фотографии Учителя, который и в то время выглядел также как и теперь, какие чувства овладели Олькоттом. Поэтому ваш термин «тело сохранённое из прошлого» или взятый на время – это что-то не то.
..... Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов.
ТД, том 2, стр.819
Мы не представляем здесь собрание "дарвинистов - эволюционистов". И нам, в общем, понятно то, что хотела сказать ЕПБ . Конечно, каждый раз , в процессе эволюции, на очередном её этапе, тела человека строятся из подручных материалов, коими "обладает" природа на данном этапе. Астральное тело человека пятого глобуса будет отличаться от того, каким оно было на третьем глобусе.. То, что природа сможет делать в будущем, Адепты оккультных наук могут делать сейчас. Но, конечно, надо понимать, что действия их ограничены всё теми же законами эволюционного развития. Но здесь не идёт речь о том процессе:
когда он разложил своё тело на атомы,
а потом "сложил". Здесь другие законы действуют:)
Михаэль, почему плотное тело должно быть физическим? Ведь сказано - уплотнённый астрал. Алсидэя, значит, вы считаете, что Христос являлся ученикам в физическом теле? А он где его взял?
Я разделяю явление Христа апостолам и явление Учителя в Лондоне, первое было в тонком теле, второе, скорее всего (я уверен) в физических телах. Не знаю, где сказано "уплотненный астрал" для всех случаев, тем более, что опыты с ним были только первые, поэтому по логике не могли успеть создать защищенный "аватар" для условий Лондона с его тьмой и вековыми наслоениями. Известно, что Махатмы спускались в долины, заболевали, были вынуждены курить препарат озона. Словосочетание "плотное тело" однозначно с "физическим телом", а когда говорят про более плотный астрал, то называют его "уплотненным", а не плотным.
Давайте ещё раз. Физическое тело человека, это тело построенное путём роста и деления клеток, и состоит из плоти, сухожилий, костей, крови т . д. Подобное тело не может быть создано никаким другим способом, кроме зачатия половым способом, естественного рождения, роста и последующего умирания. а я никак не могу понять, почему вы отказываете в этом процессе Махатмам? Ведь Христос и последующие Подвижники рождались от земных родителей. Тем более, если на земном плане есть Твердыня, оттуда могут разыскать и привести воплощенных, т.е. воплощаются не в "чисто поле". Ведь Твердыня существует и на земном плане вместе с садовниками, башнями, Стражей Гималаев и т.д. Кто-то обязательно должен быть здесь в физ. мире, это м.б. неизвестные нам Братья и Сестры, но они есть.
Архат на земле в физ. теле обладает способностями поначалу временной периодической активности в тонких телах и выше, но в любом случае, он произвел разделение оболочек и способен переносить сознание в любую из них и действать на нужном ему плане. А за физ. телом в это время присмотрят.
Любые другие тела не будут физическими телами человека. Теперь вопрос, а откуда могли взять себе физические тела Учителя: Христос для явления апостолам, К.Х. для явления в Лондоне, М для явления Урусвати? Все эти явления одного порядка. Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?А зачем им было их брать, если они уже были в плотных телах, причем довольно молодо выглядели во времена Е.П.Б. Сейчас уже не упомню всего прочитанного у Е.П.Б. и Е.И., но были сведения об Учителях в физ.телах и экспериментах с уплотнением астрала. Кто сейчас где - сказать сложно, но насчет 20-х гг ХХ в. можно утверждать, что некоторые из Учителей были в физ. телах. Вспомнил фразу из Дневников Е.И. ~"Ем кашу и потому здоров". В астрале точно нельзя есть кашу в полном смысле.
Теоретически могут быть только два варианта: 1-своё тело сохранённое из прошлого; 2- одолжить чужое тело существующее в данный момент. есть самый простой 3-й вариант (ну или модифицированный 1-й), тем более если учесть, что Махатмы могут при необходимости жить несколько столетий, а также "консервировать" живые ткани специальным покровом на время временных отсутствий.
Тем более, что мы знаем, что Христос проходил сквозь стены, а пред встречей в Лондоне Учителя сидели в лесу, в процессе курили озон, а после долго и тяжело отходили. Зачем, если для физического тела подобный процесс прогулки по городам не проблема? :-? Для физического тела Учителя - проблема даже спуститься ниже нескольких км. из-за соприкосновения с аурами обычных людей. Е.И. иногда были дисгармоничны даже ауры близких ей людей!!!
Да даже любому хоть немного чуткому человеку сложно долго быть в толпе в Москве. У нас в Н-ске в День города, когда уезжаешь от центра города с толпами народа, то ощущение облегчения - физическое, а еще после очень большого городского кладбища было ощущение отравления. На сельских кладбищах проблем не было никогда.
Был ли это уплотнённый астрал или это были физические тела, этот вопрос вы решите только когда решите вопрос о происхождении тела.Этот вопрос имеет простое решение (см. выше о ответ), но он не отрицает вашего основного тезиса, т.к. земные Учителя и связанные с ними воплощенные ученики подобного уровня чрезвычайно редки да и почти не берут в ученики. Сегодня смотрел Письма Е.И. т.7, там Е.И. говорит Дутко, что не хочет быть наставницей для нее, но при обращении может дать совет.
Явление апостолам и встреча в Лондоне это несколько разные вещи. Явление Христа было в тонком теле, а в Лондоне всё было по другому.....
..... Поэтому ваш термин «тело сохранённое из прошлого» или взятый на время – это что-то не то.
Но вы же писали до этого, что раны у Христа можно было пощупать только в физическом теле! Кто Вам сказал, что в Лондоне было по другому? Вы не ответили на вопрос, откуда взялись физические тела? Напишите своё "то", рассмотрим. Желание верить глазам и своему трёхмерному интеллекту толкает людей верить Саи Бабе, отрицая очевидные законы.
когда он разложил своё тело на атомы,
а потом "сложил". Здесь другие законы действуют:)
Вот несколько отрывков из книги "Высокий Путь"
Остается имя Гал[илея]. Он отлично ознакомит Урусвати с географией. Голос его уже
слышала. И он уже проявил желание показать практические результаты. Особенно показать применение лучей планет на организм. Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания.
Не забудем, что астральное тело вполне подвержено газам. Сами Мы погружаемся ниже 20 этажей с предохранителями. Конечно, Я указывал на напряженность аппарата, нужного для великой задачи.
Ибо Он (Будда) ушел, не уничтожив оболочку воздействием духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было
замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 10:57
... Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?
Откуда Вам это известно? Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны, приведенное здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=303602#post303602) ?
Ведь Твердыня существует и на земном плане вместе с садовниками, башнями, Стражей Гималаев и т.д. Кто-то обязательно должен быть здесь в физ. мире, это м.б. неизвестные нам Братья и Сестры, но они есть. .....
....Кто сейчас где - сказать сложно, но насчет 20-х гг ХХ в. можно утверждать, что некоторые из Учителей были в физ. телах. Вспомнил фразу из Дневников Е.И. ~"Ем кашу и потому здоров". В астрале точно нельзя есть кашу в полном смысле.
Дело не в том, что есть или нет сотрудников в разных телах. С этим никто и не спорит, тот же Учитель Х (бывшая ЕПБ) ушёл в физическом теле. Но и представлять башни исключительно в физическом виде я бы тоже не стал. Когда говорят - "С Гор виднее", то я не думаю про физическую гору и бинокль. Вопрос в том, в каком теле находятся Учителя К.Х. и М?
Вас не смущает то обстоятельство, что ЕИР принимала мысли Вл в великой концентрации по три четыре часа в день, вместо того, что бы попить с Ним чайку с кашей?
... Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?
Откуда Вам это известно? Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны, приведенное здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=303602#post303602) ?
Отнюдь, я то как раз пояснил, это Вы проигнорировали мой ответ здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303620&postcount=964)
Когда ссылаетесь на Письма обращайте внимание кому и по какому случаю они писались. ЕИР в этих цитатах не констатирует факт "живого тела", а учит тому, что нужно отвечать в случаях обвинения её в спиритизме. Отвечать по сознанию воспринимающего. Но Она нигде среди своих не писала о "физическом теле Вл".
Рождение на земном плане, это большие оковы. Без крайней необходимости никто на это не пойдёт. И рождаться (воплощаться) только для того, что бы вырасти и съездить в Лондон никто не будет. А с учётом Армагеддона находится в майявическом теле, это всё равно, что Жукову во время ВОВ было бросить штаб и лично ползти на брюхе в тыл врага. ???? Зачем?
Дело не в том, что есть или нет сотрудников в разных телах. С этим никто и не спорит, тот же Учитель Х (бывшая ЕПБ) ушёл в физическом теле. Но и представлять башни исключительно в физическом виде я бы тоже не стал.
зачем представлять крайности? Твердыня в трех Мирах (найдите параграф в Учении).
Вопрос в том, в каком теле находятся Учителя К.Х. и М?
Вопрос: когда? Если вы спрашиваете про сейчас, то неизвестно. Если речь про 20-е гг ХХ в, то ответ приведен в Письмах Е.И., воспоминаниях.
Вас не смущает то обстоятельство, что ЕИР принимала мысли Вл в великой концентрации по три четыре часа в день, вместо того, что бы попить с Ним чайку с кашей?
Есть свои законы/ограничения для действий в физ. мире, один из них можно назвать крайней степенью невмешательства в карму и свободную волю. Махатмы многого не могут делать из того, на что они способны. Именно это нам м.б. непонятно по нашей физической природе, нюансов много. Но должно быть сделано "рукою и ногою человеческою".
Е.И. Рерих встречалась с Учителем в физ. теле для определенных целей, но вернулась в мир. То же было и с другими до нее, у кого была особая миссия. Связь через расстояния гораздо ценнее, чем быть в физической досягаемости, хотя всему свое время и место. Это, кстати, подтверждает необходимость непосредственного устремления к Учителю каждым из нас.
Е.И. Рерих встречалась с Учителем в физ. теле для определенных целей, но вернулась в мир. То же было и с другими до нее, у кого была особая миссия
Про миссию понятно, не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле? Может быть то, что ЕПБ общалась с Вл чрез мокрую ткань, что бы не сгореть, говорит о Его физическом состоянии в тот момент? Или может есть свидетельство того, что у Него был пульс в это время? Христиане и сейчас уверены в физическое тело воскресшего Христа, но при этом как то лукаво уходятот некоторых вопросов, пытаясь небесное воткнуть в земное и наоборот. Только вот земное есть земное и не может оно подняться в Высшие сферы, а Духовное есть Духовное и переходом между ними является Душа - астрал, который может проявляться в обоих планах.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 11:58
... Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?
Откуда Вам это известно? Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны, приведенное здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=303602#post303602) ?
Отнюдь, я то как раз пояснил, это Вы проигнорировали мой ответ здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303620&postcount=964)
Я Ваш комментарий видел. Иными словами, Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны. Что ж, это тоже точка зрения. Единственно не понятно - на чем она основана.
Когда ссылаетесь на Письма обращайте внимание кому и по какому случаю они писались. ЕИР в этих цитатах не констатирует факт "живого тела", а учит тому, что нужно отвечать в случаях обвинения её в спиритизме. Отвечать по сознанию воспринимающего. Но Она нигде среди своих не писала о "физическом теле Вл".
Это не так. В этих письмах Е.И. ясно свидетельствует: "Мой Учитель — в земном теле", "Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти", а не предлагает своим сыновьям и другим сотрудникам лишь говорить так.
...Рождение на земном плане, это большие оковы. Без крайней необходимости никто на это не пойдёт.
У Блаватской есть статья "Учения о святых "Лха"". В ней она пишет следующее о бодхисатвах:
Эти chang-chub завершили свой путь и освободились от последующих трансмиграций, переходя из тела одного ламы в тело другого; но лама [имеется ввиду далай-лама] всегда наделен душой того же самого chang-chub, хотя последний и может пребывать в телах других существ для пользы живых, чтобы обучать их Закону, — что и является причиной их нежелания становиться святыми, поскольку тогда они не будут иметь возможность наставлять их. Движимые жалостью и состраданием, они хотят остаться chang-chub, чтобы учить живых людей Закону, позволяющему им побыстрее завершить трудный путь своих перерождений. Кроме того, если эти chang-chub пожелают, они свободны перемещаться в те или иные миры, и в то же самое время перемещаться в другие места с той же целью.
...И рождаться (воплощаться) только для того, что бы вырасти и съездить в Лондон никто не будет...
Очень странная фантазия.
... Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?
Откуда Вам это известно? Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны, приведенное здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=303602#post303602) ?
Отнюдь, я то как раз пояснил, это Вы проигнорировали мой ответ здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303620&postcount=964)
Я Ваш комментарий видел. Иными словами, Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны. Что ж, это тоже точка зрения. Единственно не понятно - на чем она основана.
Когда ссылаетесь на Письма обращайте внимание кому и по какому случаю они писались. ЕИР в этих цитатах не констатирует факт "живого тела", а учит тому, что нужно отвечать в случаях обвинения её в спиритизме. Отвечать по сознанию воспринимающего. Но Она нигде среди своих не писала о "физическом теле Вл".
Это не так. В этих письмах Е.И. ясно свидетельствует: "Мой Учитель — в земном теле", "Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти", а не предлагает своим сыновьям и другим сотрудникам лишь говорить так.
Письма не Учение и я в десятый раз настаиваю на рассмотрении текста, кому и по какому случаю это было сказано, а не произвольное выдёргивание из смыслового контекста. Вот этот отрывок:
08.01.1938 Относительно упоминаний мисс Лихтман о спиритических сеансах, решительно хочу объяснить Вам, что передача мыслей и слов от живых людей – широко известное явление парапсихологии. Целые отделения университетов во многих странах изучают эти явления. Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти. Повторяю, я не общаюсь с потусторонним миром. В конце концов я не понимаю, к чему все эти вопросы о содержании, частично переписанных рукописях и т.д., когда речь идет о возвращении мне моей собственности, которая была отдана мною исключительно на хранение.
Здесь видно, что идёт борьба за Дневники, противостояние тому, что под предлогом того, что записи получены с Тонкого Плана спиритическим сеансом от духов, то они не являются собственностью ЕИР. Для доказывания обратного, приходится утверждать личностное присутствие Владыки, как живого физического человека. В данной юридической разборке есть только два варианта, либо "с потусторонним миром", либо с "живым". Понятие астрал здесь на рассматривается, вернее рассматривается как крайне негативное явление. Точно также и все остальные приведенные Вами, Владимир, цитаты относятся к обвинению в спиритизме, к юридическим разборкам с экзотериками, а не к тому, что дать ученикам Истину. Эти цитаты не для учеников.
Про миссию понятно, не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле? ... Только вот земное есть земное и не может оно подняться в Высшие сферы, а Духовное есть Духовное и переходом между ними является Душа - астрал, который может проявляться в обоих планах.
а мне непонятно, почему вы никак не можете признать возможность путешествия Учителей в Лондон в физ. теле. с индийской делегацией. :)
Насчет земного - важно КТО в физ. теле, ну и есть целесообразность, читал о запрете на использование особых способностей, если то же самое можно сделать физическими способами. Один йог всю жизнь учился ходить по воде, а простой человек заплатил и его перевезли через нее на лодке.
Свое мнение основываю на мыслях, уже изложенных в предыдущих моих сообщениях, там написано довольно подробно. ... если бы вы представляли насколько астрал и вообще все более тонкие планы удалены от физической материи ... Опыты с уплотнением астрала начались сравнительно недавно, оно не было отработанной методикой, лежащей тысячелетия на складе. ...
Владимир Чернявский
14.02.2010, 12:55
...Письма не Учение и я в десятый раз настаиваю на рассмотрении текста, кому и по какому случаю это было сказано, а не произвольное выдёргивание из смыслового контекста. Вот этот отрывок... Здесь видно, что идёт борьба за Дневники, противостояние тому, что под предлогом того, что записи получены с Тонкого Плана спиритическим сеансом от духов, то они не являются собственностью ЕИР. Для доказывания обратного, приходится утверждать личностное присутствие Владыки, как живого физического человека...
Иными словами, Вы утверждаете, что Е.И. сознательно вводила своего корреспондента в заблуждение? И в том числе - собственного мужа и сына?
Повторю вопрос: на чем основано данное утверждение?
Владимир Чернявский
14.02.2010, 13:03
Про миссию понятно, не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле? ... Только вот земное есть земное и не может оно подняться в Высшие сферы, а Духовное есть Духовное и переходом между ними является Душа - астрал, который может проявляться в обоих планах.
а мне непонятно, почему вы никак не можете признать возможность путешествия Учителей в Лондон в физ. теле. с индийской делегацией. :)
...
Тем более, что есть свидетельства о том, что К.Х. в 17-м и 19-м веках учился в университетах Европы.
Про миссию понятно, не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле? ... Только вот земное есть земное и не может оно подняться в Высшие сферы, а Духовное есть Духовное и переходом между ними является Душа - астрал, который может проявляться в обоих планах.
а мне непонятно, почему вы никак не можете признать возможность путешествия Учителей в Лондон в физ. теле. с индийской делегацией.
и ... Опыты с уплотнением астрала начались сравнительно недавно, оно не было отработанной методикой, лежащей тысячелетия на складе. ...
Про возможность путешествия с делегацией мне понятно, но я вам в каждом посте пишу, что не понятно, а именно - Откуда у них физическое тело? Вопрос на который никто даже не дал вразумительную версию, кроме "я так думаю".
Со времён Христа прошло две тысячи лет. Мигрант привёл хорошую цитату (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3350&page=55)
И почему Вы думаете, что эта методика не была, например, тридцать тысяч лет назад и что значит "сравнительно не давно"?
...Письма не Учение и я в десятый раз настаиваю на рассмотрении текста, кому и по какому случаю это было сказано, а не произвольное выдёргивание из смыслового контекста. Вот этот отрывок... Здесь видно, что идёт борьба за Дневники, противостояние тому, что под предлогом того, что записи получены с Тонкого Плана спиритическим сеансом от духов, то они не являются собственностью ЕИР. Для доказывания обратного, приходится утверждать личностное присутствие Владыки, как живого физического человека...
Иными словами, Вы утверждаете, что Е.И. сознательно вводила своего корреспондента в заблуждение? И в том числе - собственного мужа и сына?
Повторю вопрос: на чем основано данное утверждение?
Всё таки на счёт Вашей совести я не ошибся. Вот уже явное передёргивание моего утверждения. Стыдно, Владимир, стыдно, Вы не аргументируете свою позицию, а искажаете чужую. Теперь о цитате, это была не информация для НКР, как вы пытаетесь представить, а то НК сам ещё до этого в 1934 году не знал в каком теле Владыка, ждал пока ему ЕИР напишет. Письмо было, как я и писал, рекомендация, что говорить экзотерикам:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми
Хотя мы, все, прекрасно знаем, что Учение давалось не людьми живыми, в понимании обывательском. В принципе, все уже для себя сделали выводы, все аргументы выложены, идут повторы по третьему кругу с попыткой передёрнуть слова оппонента и теперь тема перешла в русло этики..
но я вам в каждом посте пишу, что не понятно, а именно - Откуда у них физическое тело? Вопрос на который никто даже не дал вразумительную версию, кроме "я так думаю".
Вы тоже "так думаете" и ваша версия имеет под собой не больше оснований. Вы не можете опровергнуть другую версию. А требовать в ответ на свой вопрос пароли, явки (даты рождения, родителей, родственников) честно говоря, необычно. Люди пишут "я думаю" потому что оставляют некоторую долю свободы.
Посмотрите Воплощения, известные из Дневников и Писем. Откуда у них бралось физическое тело? От мамы с папой, которые, конечно же не были случайными людьми.
И почему Вы думаете, что эта методика не была, например, тридцать тысяч лет назад и что значит "сравнительно не давно"?
потому что книги читал (ЕПБ и/или Е.И.), в которых описывался опыт выделения астрала (облачко вылетало из тела, его конденсировали), причем опыты были НАЧАЛЬНЫМИ, т.к. не все получалось сразу. Эти опыты, а не подготовка к ним, происходили во второй половине -конце 19-го начале 20-го века, насколько помню.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 13:52
Всё таки на счёт Вашей совести я не ошибся. Вот уже явное передёргивание моего утверждения. Стыдно, Владимир, стыдно, Вы не аргументируете свою позицию, а искажаете чужую.
Я считаю, выпады в адрес собеседника - это признак отсутствия аргументации и культуры общения.
Теперь о цитате, это была не информация для НКР, как вы пытаетесь представить, а то НК сам ещё до этого в 1934 году не знал в каком теле Владыка, ждал пока ему ЕИР напишет. Письмо было, как я и писал, рекомендация, что говорить экзотерикам:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми.
Допишу цитату: Мой Учитель — в земном теле.
Повторюсь - Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду, я же считаю - они рекомендовала им говорить именно правду. Потому как спиритизм - это общение с духами, а ее общение происходило с людьми во плоти - посредством телепатического канала.
...Хотя мы, все, прекрасно знаем, что Учение давалось не людьми живыми, в понимании обывательском...
Приведите аргументы.
Посмотрите Воплощения, известные из Дневников и Писем. Откуда у них бралось физическое тело? От мамы с папой, которые, конечно же не были случайными людьми.
Вот! Уже ближе. Воплощение это от папы с мамой, а не от материализации из воздуха, что я и пишу. Известно ли что нибудь про воплощение Учителей в земном теле в предполагаемый период времени? Нет. Без паролей и без явок, нигде нет никаких упоминаний. А разговор в этой теме начался именно с утверждения ВЧ о том, что Учителя были воплощены в физическом теле, (вроде в виде предположения как земные Учителя, если смотреть по теме). Это ученики воплощаются часто, им учится надо. А Владыки крайне редко опускаются в майявическое тело где очень ограничены все функции и сознание, никаких известных причин для этого, кроме как съездить разок в Лондон, у них не было. А как являться ученикам в плотном теле уже Христос показал.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 14:09
...А Владыки крайне редко опускаются в майявическое тело где очень ограничены все функции и сознание...
Вообще-то, напротив, утверждается, что великие духи предпочитают воплощаться как можно чаще. Во-вторых, нужно понимать, что условия воплощения Великого Духа и простого человека очень разнится.
...никаких известных причин для этого, кроме как съездить разок в Лондон, у них не было...
Ну, это Вам не известны эти причины. Нужно делать такую оговорку.
Всё таки на счёт Вашей совести я не ошибся. Вот уже явное передёргивание моего утверждения. Стыдно, Владимир, стыдно, Вы не аргументируете свою позицию, а искажаете чужую.
Я считаю, выпады в адрес собеседника - это признак отсутствия аргументации и культуры общения.
Теперь о цитате, это была не информация для НКР, как вы пытаетесь представить, а то НК сам ещё до этого в 1934 году не знал в каком теле Владыка, ждал пока ему ЕИР напишет. Письмо было, как я и писал, рекомендация, что говорить экзотерикам:
Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми.
Допишу цитату: Мой Учитель — в земном теле.
Повторюсь - Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду, я же считаю - они рекомендовала им говорить именно правду. Потому как спиритизм - это общение с духами, а ее общение происходило с людьми во плоти - посредством телепатического канала.
.
Опять и опять передёргиваете и при этом пишите о культуре общения? Я пишу, что Она рекомендовала говорить по сознанию, а вы перекручиваете в "неправду".
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!!
Надземное т.I, 170. Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию.
Разве Христос говорил неправду?
Только всё Вы, Владимир, уже давно поняли, просто признавать ошибки не умеете, вот пытаетесь сознательно исказить слова другого. А когда Вам на это указывают, то Вы про выпады.
Вот! Уже ближе. Воплощение это от папы с мамой, а не от материализации из воздуха, что я и пишу. Известно ли что нибудь про воплощение Учителей в земном теле в предполагаемый период времени?
Я уже писал, что некоторые Учителя были в физ. телах во времена Е.П.Б., исходя из продолжительности жизни в столетия и молодого внешнего вида на наиболее близких/правдоподобных Изображениях логично предположить, что они и не уходили с земного плана до 20-30 хх гг ХХ в (всего + 50 лет), а может и далее, тем более если предполагалась миссия Рерихов как завершение данного через Е.П.Б. и, как видно, существенно переработанного для большей доступности. Поэтому родителей придется искать за 200-300 лет до а не в начале ХХ в. Непонятно ваше желание перенести всё в Тонкий Мир и выше, хотя известно, что Твердыня есть и в плотном мире.
...А Владыки крайне редко опускаются в майявическое тело где очень ограничены все функции и сознание...
Вообще-то, напротив, утверждается, что великие духи предпочитают воплощаться как можно чаще. Во-вторых, нужно понимать, что условия воплощения Великого Духа и простого человека очень разнится.
Великие Духи воплощаются часто, а Архангелам это ни к чему.
...Хотя мы, все, прекрасно знаем, что Учение давалось не людьми живыми, в понимании обывательском...
Приведите аргументы.
Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди и Отец Христа был обычный плотник и Аллах наверное был пастухом, который общался с Мухамеддом за чаем.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 14:32
...никаких известных причин для этого, кроме как съездить разок в Лондон, у них не было...
Ну, это Вам не известны эти причины. Нужно делать такую оговорку.
Кстати, встречи с Учителем у Рерихов происходили не только в Лондоне, но и, к примеру, в монастыре Гум в Дарджилинге. Скорее всего именно там им было передано "Послание Махатм" и земля на могилу.
...Опять и опять передёргиваете и при этом пишите о культуре общения? Я пишу, что Она рекомендовала говорить по сознанию, а вы перекручиваете в "неправду".
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!!
Мне совершенно понятно кому и по какому поводу эти слова были сказаны. И я не вижу никаких оснований считать, что будто они являются рекомендацией говорить неправду (как бы она не называлась). Вы так и не привели аргументов, подтверждающих Ваши слова.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 14:47
...Хотя мы, все, прекрасно знаем, что Учение давалось не людьми живыми, в понимании обывательском...
Приведите аргументы.
Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди и Отец Христа был обычный плотник и Аллах наверное был пастухом, который общался с Мухамеддом за чаем.
Не так. Владыки воплощались в реальных живых людей. По-моему, это не стоит даже доказывать.
Точнее сказать, подобная невидимая Сущность может телесно присутствовать на Земле, не покидая своего положения и функций в сверхчувственных областях. Если это требует объяснения, то мы можем лишь напомнить читателю аналогичные случаи в так называемом «Спиритуализме»; хотя подобные случаи очень редки, по крайней мере, что касается до природы сущности, которая воплощается или временно овладевает медиумом. Ибо так называемые «духи», которые могут иногда овладевать телами медиумов, не есть монады или высшие принципы развоплощенных индивидуальностей. Такие духи могут быть только элементариями или – Нирманакая. Именно, подобно тому, как некоторые люди, вследствие особой организации или в силу приобретенной мощи мистического знания, могут быть видимы в своих «двойниках» в одном месте, тогда как их тело находится на расстоянии многих миль, такие же аналогичные проявления могут иметь место в случае Высших Существ.
Однако Эзотерическая Философия учит, что одна треть/185/ из Дхиани – то есть Три Класса из Арупа Питри, одаренных Разумом, «что есть бесформенное дыхание, состоящее из мыслительной, не из элементарных субстанций»/186/ – были просто осуждены законами Кармы и эволюции на новое рождение, или воплотиться на Земле/187/. Некоторые из них были Нирманакая из других Манвантар. Потому во всех Пуранах мы видим их, появляющимися вновь на этой планете в Третьей Манвантаре – т. е., в Третьей Коренной Расе – как Цари, Риши и Герои. Этот тезис, будучи слишком философичным и метафизическим, чтобы быть понятым массами, был, как уже сказано, искажен священством с целью сохранения власти над толпой посредством суеверного страха.
Итак, предполагаемые «Восставшие» были просто те, кто вынуждаемые Кармическим Законом испить чашу горечи до ее последней капли, должны были вновь родиться и, таким образом, создать мыслящих сущностей из астральных статуй, выявленных их низшими братьями. Некоторые из них, как сказано, отказались, ибо они не имели в себе требуемого материала, – то есть, астрального тела – ибо они были Арупа. Отказ других был основан на том, что они были Адептами и Йогами в давно прошедших предыдущих Манвантарах; еще одна тайна. Но позднее, как Нирманакая, они пожертвовали собою на благо и спасение Монад, ожидавших своей очереди и которые иначе должны были бы томиться на протяжении бесчисленных веков в безответственных животно-подобных, хотя на вид и человеческих, формах. Это может быть притча и аллегория, заключенная в другой аллегории. Решение ее предоставляется интуиции изучающего, если только он даст себе труд прочесть последующее духовным оком.
(Тайная Доктрина)
Проще говоря, не все Строители одинаково проходят путь воплощения. И если мы, участники форума хотим поспорить по поводу того, что Христос и Владыка ходят в таких же физических телах, как и мы, то это глубокое заблуждение. Для этого надо понять, что методы и формы воплощений в физическое тело человека и Когана могут, мягко говоря, отличаться. И, имея своё физическое тело, Владыка всё равно своим физическим телом будет на порядок отличаться от нас. Именно поэтому Они могут употреблять в пищу также, как и мы, кашу, быть физически воплощенными, но это будет иная форма, принципиально иные законы, ибо сама их эволюция иная.
В Светашватара Упанишаде Сиддха называются те, кто от рождения обладают «сверхчеловеческими» силами, так же, как и «знанием и равнодушием к миру сему». Однако, по Оккультным учениям, Сиддха суть Нирманакая или же «Духи» – в смысле индивидуального или сознательного духа – великих Мудрецов из сфер на высшем плане, нежели наш земной, которые добровольно воплощаются в смертные тела, чтобы помочь человеческой расе в ее восходящем продвижении. Отсюда их врожденное знание, мудрость и силы.
(ТД., т.2, стр.800)
В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с
астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического
- получается практическая граница земли и неба. Являя места пути
Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и
хождения, и искания.
"Высокий Путь". 1 том, стр. 176
- Какая разница между Сестрами и Братьями и просто работающими с Братством?
- Отличие небольшое.
"Высокий Путь", 1 том.
Могу сообщить вам важную новость - Мой Друг переходит в уплотненное [астральное] тело. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного астрала приблизить к земле, без отягощения земной оболочкой.
"Высокий Путь", 1 том.
Сейчас Будда пребывает в дхармакае, и потому нельзя говорить о Его
воплощении. Но надо знать, что Его луч остался и благословляет группы
людей.
Как же понять утверждение Блаватской о воплощении Его астральных
остатков в некоторых Великих Учителях?
Луч зажег скрытые силы великих духов. Воплощение есть известная
степень зажигания.
"Высокий Путь", 1 том.
То есть хочу ещё раз привести цитатцу из Тайной Доктрины:
В наши современные дни простое утверждение, что существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является нелепой, смешной! С другой стороны, то, что рассматривается, как вполне естественное, есть создание чудовища Франкенштейна, с добавлением морального сознания, религиозных устремлений, гения и чувства своей собственной бессмертной природы – посредством «физико-химических сил», направляемых слепой «Всемогущей Эволюцией». Что же касается до происхождения такого человека не ех nihilo, скрепленного горсточкой красной глины, но от живой божественной Сущности, посредством уплотнения Астрального Тела из окружающих материалов – такое представление, по мнению материалистов, является слишком нелепым, чтобы даже быть упомянутым. Тем не менее, оккультисты и теософы готовы на то, чтобы их утверждения и теории были сопоставлены, что касается до внутреннего значения и вероятия с утверждениями современных эволюционистов – как бы ни казались эти теории ненаучными и суеверными на первый взгляд. Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в ее приложении к человеку и отчасти также и в отношении других видов.
Очень сложная фраза по построению, но при желании можно вывести суть сказанного и коротко:
Существует сила, которая может создавать человеческие формы – готовые Оболочки, в которые могут воплощаться сознательные Монады или же Нирманакая прошлых Манвантар – конечно, является... для оккультистов и теософов, а в некоторых случаях и для последователей Живой Этики всё же научными и уже неоднократно повторёнными теми же сознательными монадами и Нирманакая прошлых Манвантар.
Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди...
Это "дураковаляние" написано в ЖЭ..
14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ...
Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру...
разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле..
[
...Опять и опять передёргиваете и при этом пишите о культуре общения? Я пишу, что Она рекомендовала говорить по сознанию, а вы перекручиваете в "неправду".
Вы можете добавлять любые слова сказанные ЕИР, вопрос был не в том, что Она сказала, а в другом: кому и по какому случаю эти слова были сказаны!!!!!
Надземное т.I, 170. Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию.
Разве Христос говорил неправду?
Только всё Вы, Владимир, уже давно поняли, просто признавать ошибки не умеете, вот пытаетесь сознательно исказить слова другого. А когда Вам на это указывают, то Вы про выпады.
Мне совершенно понятно кому и по какому поводу эти слова были сказаны. И я не вижу никаких оснований считать, что будто они являются рекомендацией говорить неправду (как бы она не называлась). Вы так и не привели аргументов, подтверждающих Ваши слова.
Владимир, Вы лично можте считать, что говорить по сознанию, это значит говорить не правду (как бы она не называлась). Вы даже можете считать землю плоской, Христос не врёт. Но это не даёт Вам права стать ОБВИНИТЕЛЕМ. умышленно переиначивать мои слова и обвинять в том, что:
Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны
Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны
Вы утверждаете, что Е.И. сознательно вводила своего корреспондента в заблуждение
Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду,
Вот и вся Ваша этика ведения диспута, к которой вы призываете всех.
Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди...
Это "дураковаляние" написано в ЖЭ..
14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ...
Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру...
разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле..
Ты вообще читал о чём была речь? Или пишешь лишь бы возразить? Смотри, привыкнешь.
2 migrant: в Гранях сказано проще, там говорится, что материя составляющая физическое тело пьяницы, картежника и т.д. отличается от физ. тела Святого подвижника. Конечно, физ. тело Учителя будет другое, более утонченное, но оно останется физическим, т.к. сложено из плотной материи, хоть и более утонченной.
Владимир Чернявский
14.02.2010, 16:30
...Но это не даёт Вам права стать ОБВИНИТЕЛЕМ. умышленно переиначивать мои слова...
А в чем я переиначиваю Ваши слова? Вы считаете, что Е.И. в указанных письмах призывала говорить всем, что она общалась в воплощенным духом, тогда как на самом деле она общалась с развоплощенным духом. Я здесь ничего не переиначиваю?
2 migrant: в Гранях сказано проще, там говорится, что материя составляющая физическое тело пьяницы, картежника и т.д. отличается от физ. тела Святого подвижника. Конечно, физ. тело Учителя будет другое, более утонченное, но оно останется физическим, т.к. сложено из плотной материи, хоть и более утонченной.
Проще, не значит - лучше. Дело в том, что материя, т.е. физическое тело Христа было явлено в непорочном зачатии. Что это такое - до сих пор тайна. Мне так кажется, что оно, тело Христа, было создано Им, а уж потом в эту оболочку был воплощён Дух Христа. Ну и с тех пор Владыка прошёл, как мне кажется, значительно дальше, добившись больших результатов в работе над телами.
Сообщение от adonis
«но я вам в каждом посте пишу, что не понятно, а именно - Откуда у них физическое тело? Вопрос на который никто даже не дал вразумительную версию, кроме "я так думаю"»
нет ничего проще
берете за основу последнее известное воплощение… принимаете во внимание вот эту цитату
Грани 57 год
207. (Май 21).
…Стареют планеты и даже целые системы миров. Но в человеке, которому дана власть над плотью, процесс этот можно приостановить или замедлить в той или иной мере сознательным усилием воли, постоянным, упорным, ритмичным… !!! Мы Овладели тайной молодости физического тела и можем поддерживать ее в теле НЕ ОДНУ СОТНЮ ЛЕТ , если это необходимо. Подготовляю и ваше сознание к возможностям новым…
вот вам и ответ на вопрос «Откуда у них физическое тело?»
а Вам всё папу и маму подавай…
Проще, не значит - лучше. Дело в том, что материя, т.е. физическое тело Христа было явлено в непорочном зачатии. Что это такое - до сих пор тайна. ... Ну и с тех пор Владыка прошёл, как мне кажется, значительно дальше, добившись больших результатов в работе над телами.
Иногда лучше не усложнять и не лезть в дебри, смысл которых, к тому же все равно непонятен. Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно. Вы правильно пишете "кажется", проблемы возникают когда мы забываем относительность и неполноту знаний и впадаем в крайности.
Проще, не значит - лучше. Дело в том, что материя, т.е. физическое тело Христа было явлено в непорочном зачатии. Что это такое - до сих пор тайна. ... Ну и с тех пор Владыка прошёл, как мне кажется, значительно дальше, добившись больших результатов в работе над телами.
Иногда лучше не усложнять и не лезть в дебри, смысл которых, к тому же все равно непонятен. Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно. Вы правильно пишете "кажется", проблемы возникают когда мы забываем относительность и неполноту знаний и впадаем в крайности.
Моё "кажется" - не от каких-то видений или сообщений на спиритическом сеансе, оно на основании выводов из текста ТД и Дневников ЕИ. То есть там делается намёк. Намёк, позволяющий несколько расширить некоторые старые представления:
"Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания."
Но выше этого откровения говорится о том, что "...одни приходят с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба."
То есть опыт Христа над уплотнённым астралом, а также создание пограничного состояния, когда оболочка по своим качествам сближаются с землей и небом - это Им начато...
Уводить всё Братство с физического плана полностью - очень странно.
Конечно странно. Я например не знаю кто мог бы утверждать такое, кроме ортодоксальных религий в виде Рая. Но и считать всех Архангелов земными людьми в физических телах не менее странно.
когда он разложил своё тело на атомы,
а потом "сложил". Здесь другие законы действуют:)
Вот несколько отрывков из книги "Высокий Путь"
................
Ибо Он (Будда) ушел, не уничтожив оболочку воздействием духа, как сделал Христос. Его даже сожгли, но Христос уничтожил свое тело воздействием духа. Дух Христа своим приказом разложил свое тело на атомы. Это было
замечательное достижение Христа. Противница кладбищ должна приветствовать, когда земной багаж унесен самим собственником.[/COLOR]
Замечательное достижение Христа - разложить своё тело на атомы. Но, кто же с этим спорит? Можно и добавить, что оставив один единственный атом, так называемый Атом физического тела, Посвящённый Адепт всегда может воспроизвести это тело, и войти в него при необходимости. Читали наверное про умение Розенкрейцеров пребывать в "яйце"и выходить из него в случае необходимости, появляясь в мире форм.
Речь шла несколько о другом - об уплотнённом астрале. Теле, которое тоже можно воспроизвести "по желанию". Что тоже является высоким достижением и результатом высших посвящений. И которое будет достоянием человечества следующего глобуса. Думаю, что в обоих случаях Адепт не выходит за рамки естественных законов, но эти законы несколько различаются.
Может хватит дурака валять? Хорошо, пусть для Вас Владыки - это обычные живые люди...
Это "дураковаляние" написано в ЖЭ..
14.093. ..Можно сопоставить ряд воплощений и изумиться разнообразием внешности их, – то Владыка, то претерпевающий духовный Учитель, то герой, то отшельник, то водитель народов, то мудрый правитель, то монах, то философ...
Нам приходилось посещать развалины бывших святилищ, Нами когда-то построенных; их много и в Египте, и в Элладе, и по всему миру...
разумеется это не говорит о том что все Владыки в плотном теле..
Ты вообще читал о чём была речь? Или пишешь лишь бы возразить? Смотри, привыкнешь.
Да, читал.
А почему я не должен возражать если ты ссылаясь на Учение пишешь другое?
И возражать буду. Возражаю против кривотолкования, хамства, оскорблений и т.д.
А началось это с того момента когда ты решил что ВЧ отрицает возможность воплощения путем простого рождения от женщины.
Теперь жду твоего ответа на его последний пост..
А началось это с того момента когда ты решил что ВЧ отрицает возможность воплощения путем простого рождения от женщины.
Теперь жду твоего ответа на его последний пост..
Зря ждёшь. Лучше покажи где я предлагал всё перечисленное ниже:
Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны
Вы утверждаете, что Е.И. сознательно вводила своего корреспондента в заблуждение
Вы считаете, что Е.И. рекомендовала своим родственникам и сотрудникам говорить неправду,
Покажи, Дар, где я предлагаю, утверждаю, рекомендую, ведь за те преступления которые он перечислил нужно банить без второго слова.
А если у тебя большое желание вернутся к начальному моменту, то ВЧ, кстати, так и не объяснил до сих пор каким путём ещё может быть воплощение на землюкроме как рождения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303499&postcount=909) естественным способом:
... И как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной. Поведайте пожалуйста свою трактовку этого понятия.
Воплощенный, т.е. имеет физическое тело (в не зависимости от способа размножения).
Его ответ - объяснение не показывает альтернативных источников воплощения:
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение. Так, что Дар, я не знаю, скажет ли он тебе спасибо за это подстрекательство к раздуванию темы.
Я могу согласится с Михаэлем, в том, что кто то из Учителей может находится в теле лет триста, например Сен Жермен. Физический план имеет кое какие преимущества и то же необходим. Но не все Учителя (ступень Архангела) и уж тем более не Владыка Шамбалы оставит свой пост. Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть?
Но и считать всех Архангелов земными людьми в физических телах не менее странно.
а кто, по-вашему, так считает?
... Откуда у них тела, если они в это время не рождались на земном плане?
Откуда Вам это известно? Вы игнорируете свидетельство Елены Ивановны, приведенное здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=303602#post303602) ?
Отнюдь, я то как раз пояснил, это Вы проигнорировали мой ответ здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303620&postcount=964)
Я Ваш комментарий видел. Иными словами, Вы предлагаете не доверять этим свидетельствам Елены Ивановны. Что ж, это тоже точка зрения. Единственно не понятно - на чем она основана.
Когда ссылаетесь на Письма обращайте внимание кому и по какому случаю они писались. ЕИР в этих цитатах не констатирует факт "живого тела", а учит тому, что нужно отвечать в случаях обвинения её в спиритизме. Отвечать по сознанию воспринимающего. Но Она нигде среди своих не писала о "физическом теле Вл".
Это не так. В этих письмах Е.И. ясно свидетельствует: "Мой Учитель — в земном теле", "Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти", а не предлагает своим сыновьям и другим сотрудникам лишь говорить так.
...Рождение на земном плане, это большие оковы. Без крайней необходимости никто на это не пойдёт.
У Блаватской есть статья "Учения о святых "Лха"". В ней она пишет следующее о бодхисатвах:
Эти chang-chub завершили свой путь и освободились от последующих трансмиграций, переходя из тела одного ламы в тело другого; но лама [имеется ввиду далай-лама] всегда наделен душой того же самого chang-chub, хотя последний и может пребывать в телах других существ для пользы живых, чтобы обучать их Закону, — что и является причиной их нежелания становиться святыми, поскольку тогда они не будут иметь возможность наставлять их. Движимые жалостью и состраданием, они хотят остаться chang-chub, чтобы учить живых людей Закону, позволяющему им побыстрее завершить трудный путь своих перерождений. Кроме того, если эти chang-chub пожелают, они свободны перемещаться в те или иные миры, и в то же самое время перемещаться в другие места с той же целью.
...И рождаться (воплощаться) только для того, что бы вырасти и съездить в Лондон никто не будет...
Очень странная фантазия.
Ой. А у Елены Петровны есть еще статьи, и в одной она пишет:
В заключение этой первой статьи я хочу сказать, что читателей по всей необходимости приходится делить на две обширные части: на тех, кто еще не совсем избавились от обычных скептических сомнений, но стремятся убедиться, сколько истины заключается в утверждениях оккультистов; и на тех других, которые, освободившись от пут Материализма и Релятивизма, чувствуют, что истинное и действительное счастье следует искать только в познании и личном опыте того, что индусские философы называют Брахмавидьей, а буддийские Архаты – постижением Адибудды, первоначальной Мудрости. Пусть первые выбирают и изучают из этих статей только те объяснения феноменов жизни, которые обычная наука не в состоянии им дать. Даже при таких ограничениях они к концу одного года или двух лет обнаружат, что узнали больше, чем все их университеты и колледжи могут им дать. Что же касается искренне уверовавших, они будут награждены тем, что увидят свою веру превратившуюся в знание. Истинное знание от Духа и только в Духе, и не может быть приобретено каким-либо другим путем, как только через область высшего ума – единственный план, из которого мы можем проникнуть в глубины все-охватывающей Абсолютности. Тот, кто выполняет лишь законы, установленные человеческими умами, кто живет такую жизнь, какая предписана кодексом смертных и их подверженным ошибкам законодательством, выбирает в качестве своей путеводной звезды маяк, который светит в океане Майи, или временных заблуждений, и существует лишь одну инкарнацию. Эти законы необходимы лишь для жизни и благосостояния физического человека. Он выбрал лоцмана, направляющего его через опасности одного существования, учителя, который, однако, расстается с ним у порога смерти. Сколь намного счастливее тот, кто, строго выполняя на временном объективном плане обязанности каждодневности, соблюдая каждый и всякий закон своей страны и отдавая, короче говоря, кесарю кесарево, на самом деле ведет духовное и неизменное существование, жизнь без перерывов в продолжительности, без переломов, антрактов, даже во время тех периодов, которые суть места привала долгого паломничества чисто духовной жизни. Все явления низшего человеческого ума исчезают подобно занавесу авансцены, позволяя ему жить в потусторонней сфере, плане нуменального, единой реальности. Если только подавлением – если не разрушением – своей самости и личности человек преуспеет в познании себя таким, какой он есть за покрывалом физической Майи, то скоро он будет по ту сторону всех страданий, всех несчастий и утомлений от изменения – главного породителя страданий. Такой человек будет физически из Материи, будет передвигаться, окруженный Материей, и все же будет жить по ту сторону и вне ее. Тело его будет подвержено изменению, но сам он будет совершенно без него и будет испытывать вечную жизнь, даже находясь во временных телах кратковременного существования. Все это может быть достигнуто путем развития бескорыстной всеобщей любви к Человечеству и подавления в себе личности, или самости, которая является причиной всех грехов и, следовательно, всех человеческих печалей.
И еще она пишет:
Запомните, что с помощью одних только физических чувств, имеющихся в нашем распоряжении, никто из нас не может надеяться выбраться за пределы грубой Материи. Мы можем сделать это только через одно или другое из наших семи духовных чувств, или путем тренировки, или уже рождаясь провидцем. Но все же даже ясновидящий, обладающий такими способностями, если он не Адепт, то как бы честен и искренен он ни был, вследствие незнания истин Оккультной Науки будет введен своими видениями, которые он увидит в Астральном Свете, только в заблуждение, принимая за Бога или за Ангелов обитателей тех сфер, на которые ему иногда удастся мельком взглянуть, как свидетельствует Сведенборг и другие.
Вера Тевс
16.02.2010, 21:31
С чего вы взяли, что днем на улице в Лондоне среди людей Е.И. видела не физическое тело? Уплотненный астрал вряд ли может проявляться в таких условиях. Ну и известно, что некоторое количество Учителей пребывают в Твердыне в физических телах. Есть свои задачи, поэтому несмотря на все ограничения, Они идут на эту жертву. Что до того, кто кого родил и т.д., то можно вспомнить перевоплощение Е.П.Б. (Чома де Кереш?) у которого были земные родители. Не вижу вообще причин почему Учитель не может родиться от земных родителей.
Задам встречный вопрос, - а почему вы уверены, что Учителя в тех Обликах, в которых они находятся на своих Постах в Шамбале, должны появляться физически? В какое время жил на Земле Учитель Мория? Вспомните Его воплощения. Вспомните, что его воплощениями были люди, которые несли распространение идей Учения только в узком кругу.
Почему в беседах с Е. Рерих Владыка подходил к ней в своих разных воплощениях?
Есть свои задачи, поэтому несмотря на все ограничения, Они идут на эту жертву. Что до того, кто кого родил и т.д., то можно вспомнить перевоплощение Е.П.Б. (Чома де Кереш?) у которого были земные родители. Не вижу вообще причин почему Учитель не может родиться от земных родителей.Я не спорю, а полностью согласна, что Учителя рождаются на Земле.
Но, в таком случае они не занимаются передачей Учения, а действуют самодеятельно. Опять же можно вспомнить воплощения Учителя, те, в которых он просто был мудрецом или иным земным деятелем. В этом случае он не пытался передавать кому-нибудь небесную Мудрость на Земле, разве только на Небе (на Тонком Плане) в это же время работал Его Дух.
[Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память.
Задача у Елены Ивановны была вполне определенная. Для внешних действий был Н.К., следует помнить, что при всём равноправии Начал на земном плане есть свои оптимальные/целесообразные варианты для каждого из Начал.А кто говорит иначе?
Вера Тевс
16.02.2010, 21:48
Я смогла бы ответить через несколько дней, когда вернусь. Но если кратко, то Блаватская была в основном самодеятельным и революционным духовным подвижником. Е. Рерих была ещё в своей жизни несколько пассивна, хотя кармически самым близким Владыке человеком (Духом). Владыке пришлось немало потрудиться, чтобы в ней вспыхнули потенциальные Возможности и Память. Трудно, видимо, было наверняка сказать о Рерихах в то время, но, скорей всего, просто нельзя было. Ибо сказать о будущем Подвижнике широко публике, означает затруднить его приход. И чем выше Дух, тем сложней Его приход на Землю. А иногда необходимо бывает врагов и вовсе вводить в заблуждение особенными мерами.
Не нужно. Вопрос был: можно ли считать в свете приведенных цитат, что ЕИР "руководствовал" исключительно "земной Учитель"? Являются ли слова "в земном теле" и "живой человек" однозначно указующими? Скажете "да" - засвидельствуете против собственного Учения. Как там было - "Упасика знала"?
А вы для своего вопроса привели замечательную цитату Е.П.Б., а вопрос ваш оказался совсем прозаическим - не тот о чём было в цитате.
Тогда так и отвечу, - ни в коем случае!
Никогда не может Учение Мудрости передаваться через земного человека, если только этот человек не Христос! Или, более просто, если этот человек в данной жизни не несёт Миссии Спасителя, какими были Миссии Христа, Будды, Магомета, то есть те люди, которые принесли в мир новую Религию.
Поскольку пришествие нового Мессии ещё только ожидается, то говорить, что Учение давалось Е. Рерих земным Учителем, не допустимо.
Однако, если Е. Рерих утверждает, что Учитель существовал в её время в земном теле, то это означает только одно. А именно, что в то самое время, когда Владыка с Тонкого Плана беседовал с Рерихами путём деления Своего Духа, то посредством Облика одного своего бывшего воплощения, то посредством другого, он находился на Земле в совершенно другом земном теле, в воплощении, о котором Е. Рерих не упоминает. Она только говорит, что она Его видела и что Тот, от Кого она получает Учение в Духе, живёт сейчас на Земле. Только она не говорит, как выглядит этот человек.
Вера Тевс
16.02.2010, 22:59
Ещё хотелось бы поговорить о цитатах, приведённых выше. migrant привёл цитату из книги "Высокий Путь"
Остается имя Гал[илея]. Он отлично ознакомит Урусвати с географией. Голос его уже
слышала. И он уже проявил желание показать практические результаты. Особенно показать применение лучей планет на организм. Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства.
Одни приходят с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания."Одни приходят с земли" - те из Учителей, кто в данное время находится на Земле, получают возможность "являть астральное тело", как в случае с Владыкой, когда Он беседовал с Рерихами именно в астральном теле.
"другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического", как, допустим, явления Учителей же Е. Блаватской в Лондоне. Явление Жанне дАрк и пр.
Другая цитата:
Сейчас Будда пребывает в дхармакае, и потому нельзя говорить о Его
воплощении. Но надо знать, что Его луч остался и благословляет группы
людей.
Как же понять утверждение Блаватской о воплощении Его астральных
остатков в некоторых Великих Учителях?
Луч зажег скрытые силы великих духов. Воплощение есть известная
степень зажигания.
"Высокий Путь", 1 том.
Владыка М. Говорит об одном из Своих же прежних воплощений - воплощении Будды.
А если у тебя большое желание вернутся к начальному моменту, то ВЧ, кстати, так и не объяснил до сих пор каким путём ещё может быть воплощение на землюкроме как рождения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303499&postcount=909) естественным способом
Так не проще ли было сразу об этом и спросить?
(вместо "хватит дурака валять", "у вас нет совести" и т.д.)
Добавлено через 32 минуты
Так, что Дар, я не знаю, скажет ли он тебе спасибо за это подстрекательство к раздуванию темы..
ну это детство..:cool: из разряда "а вот и не подеретесь" или "а еще они тебя желтым червяком называли.."
Приводи аргументы и он скажет спасибо. :-)
А началось это с того момента когда ты решил что ВЧ отрицает возможность воплощения путем простого рождения от женщины.
Теперь жду твоего ответа на его последний пост..
Зря ждёшь.
Можно же коротко ответить.. "да" или "нет"
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
Добавлено через 36 минут
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
вот же ответ...:shock:
..В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения....Что не исключает и рождения от земной женщины.
paritratar
17.02.2010, 01:32
Где-то я читал, что новое тело будет кварц-эфирным.
я читал в источниках, что новое тело будет преимущ-но углеродного типа
В другой литературе я читал о создании "тела света"...
я думаю, что это уже тела повыше будут, к-рые состоят из материи Люциды. Но не факт, что тоже уплотн. астрал - будет телом света (по крайней мере началом высших тел и основным проводником в Новую Эпоху). Ведь, напр. алмаз - это углерод, графит - тоже, многие эл-ты связаны с углеродом и поэтому о нем и веду разговор.
Задам встречный вопрос, - а почему вы уверены, что Учителя в тех Обликах, в которых они находятся на своих Постах в Шамбале, должны появляться физически?
В вашем вопросе содержатся ваши утверждения. Я не знаю ни об Обликах ни о Постах. Поэтому я не могу отвечать. ;)
Но из общих соображений, думаю, что невозможно проявиться в физическом теле как в Облике (Огненном, со всеми Лучами). Человек - существо многомерное, физ. тело имеет свои ограничения. Но можно принять видимость обычного человека, что описано в литературе.
В какое время жил на Земле Учитель Мория? Вспомните Его воплощения. Вспомните, что его воплощениями были люди, которые несли распространение идей Учения только в узком кругу.Никто из нас не знает точно как там и что. Но есть свидетельства самой Елены Ивановны о встрече с Учителем в Лондоне. Я могу только еще раз повторить, что на ступени Архата человек может сознательно выявляться в любой из оболочек, даже будучи при этом в физ. теле. Задачи могли заставить проявиться в Лондоне в физ. теле. Даже для Учителей есть ограничения в применении их способностей, но не в смысле неумения, а смысле необходимости действовать земными методами.
Почему в беседах с Е. Рерих Владыка подходил к ней в своих разных воплощениях?Он подходил под разными именами. ... Потому что он мог назвать себя любым именем из прошлых воплощений. Невозможно одновременно существовать и действовать в прошлом и настоящем как в настоящем. Прошлое ушло, оно зацементировано. Поэтому не было 10 разных визитеров. Воплощения по Лучу - хитрая вещь, поэтому можно много чего напридумывать зря.
Я не спорю, а полностью согласна, что Учителя рождаются на Земле.
Но, в таком случае они не занимаются передачей Учения, а действуют самодеятельно. Это ваше предположение. На уровне Архата всё возможно. Приемником была Елене Ивановна и от живого воплощенного человека - Учителя.
Опять же можно вспомнить воплощения Учителя, те, в которых он просто был мудрецом или иным земным деятелем. В этом случае он не пытался передавать кому-нибудь небесную Мудрость на Земле, разве только на Небе (на Тонком Плане) в это же время работал Его Дух.Ну так оно всегда так. Даже Дух каждого из нас ведет неведомую земному сознанию работу. У Учителей были разные воплощения. Но речь идет о последнем, в котором была задача - дать Учение. Переходить для этого в Тонкий Мир (упл. астрал) необязательно, хотя, возможно, это и произошло, но после встреч с Е.И. Здесь в физ. мире действительно тяжело. Слишком много ограничений тела.
А кто говорит иначе? Мне вообще не нравятся подобные рассуждения о Елене Ивановне. Мы не знаем всего во всей полноте, поэтому судить о пассивности не можем, это выглядит неуместным для нашего уровня.
Дневники Е.И. дают ложную уверенность читателям в том, что они на том же уровне, что Е.И., Учитель, что разбираются не хуже их. Это опасная иллюзия, т.к. многое для нас за рамками видимости.
Вера Тевс
17.02.2010, 10:14
Задам встречный вопрос, - а почему вы уверены, что Учителя в тех Обликах, в которых они находятся на своих Постах в Шамбале, должны появляться физически?
В вашем вопросе содержатся ваши утверждения. Я не знаю ни об Обликах ни о Постах. Поэтому я не могу отвечать. ;)
Ну как же. Вы говорите, что Учитель беседовал с Е. Рерих каким и мы Его знаем, то есть как Владыка Мория (знаем ли?). Если Он в это время существовал в физическом теле, то возможно это одно из Его воплощений? Тогда нужно найти Его воплощения, данные Е. Рерих и посмотреть. Известны ли Его воплощения после того, как Он был Сергием Радонежским? Если нет. то почему бы Ему не быть в этом Облике? А он ещё имел и женские воплощения. Почему бы Ему не являться к Е. Рерих в этих воплощениях?
Но есть менно Облик Владыки М., в котором Он находится именно на своём Посту Владыки Шамбалы.
Но из общих соображений, думаю, что невозможно проявиться в физическом теле как в Облике (Огненном, со всеми Лучами). Человек - существо многомерное, физ. тело имеет свои ограничения. Но можно принять видимость обычного человека, что описано в литературе.Но общие соображения - это видимо ваши личные, да?
Но верно. Потому и идёт речь, что в Тонком Облике (в Огненном Он не вёл беседы с Рерихами и Огненное тело не нуждается во внешних для нас проявлениях) Он и беседовал с Учениками, а для видимости Своей облачался в уплотнённый астрал.
В какое время жил на Земле Учитель Мория? Вспомните Его воплощения. Вспомните, что его воплощениями были люди, которые несли распространение идей Учения только в узком кругу.Никто из нас не знает точно как там и что. Но есть свидетельства самой Елены Ивановны о встрече с Учителем в Лондоне. Я могу только еще раз повторить, что на ступени Архата человек может сознательно выявляться в любой из оболочек, даже будучи при этом в физ. теле. Задачи могли заставить проявиться в Лондоне в физ. теле. Даже для Учителей есть ограничения в применении их способностей, но не в смысле неумения, а смысле необходимости действовать земными методами.В первом ответе, вы почему-то не компетентны про Облики и Посты Иерархические, а тут очень сведущи про ступени Архата и прочее. Потому и я вам говорю, что всё это только ваше предположение, не более.
Почему в беседах с Е. Рерих Владыка подходил к ней в своих разных воплощениях?Он подходил под разными именами. ... Потому что он мог назвать себя любым именем из прошлых воплощений. Невозможно одновременно существовать и действовать в прошлом и настоящем как в настоящем. Прошлое ушло, оно зацементировано. Поэтому не было 10 разных визитеров. Воплощения по Лучу - хитрая вещь, поэтому можно много чего напридумывать зря.Нет, не под разными именами, а в Своих разных воплощениях. Это всё очень ясно видно из Тетрадей. Про свои имена Он говорит отдельно.
Я не спорю, а полностью согласна, что Учителя рождаются на Земле.
Но, в таком случае они не занимаются передачей Учения, а действуют самодеятельно. Это ваше предположение. На уровне Архата всё возможно. Приемником была Елене Ивановна и от живого воплощенного человека - Учителя.
Опять про уровни Архата, про которые вы мало понимаете, поскольку только что-то об этом читали.
Опять же можно вспомнить воплощения Учителя, те, в которых он просто был мудрецом или иным земным деятелем. В этом случае он не пытался передавать кому-нибудь небесную Мудрость на Земле, разве только на Небе (на Тонком Плане) в это же время работал Его Дух.Ну так оно всегда так. Даже Дух каждого из нас ведет неведомую земному сознанию работу. У Учителей были разные воплощения. Но речь идет о последнем, в котором была задача - дать Учение. Учение может даваться исключительно только из Надземного Мира, ибо на земном уровне человек без соединения со своим высшим "Я" не может обладать всй полнотой Знаний. Потому ещё раз говорю, что Учитель беседовал с Рерихами из Тонкого Мира, а физическое тело, которое не являлось физическим телом Владыки М.. необходимо было для такого контакта вообще, кроме и других причин, ибо уже тогда Огненному Духу было трудно так долго общаться из низших земных слоёв. Присутствие на земле этого же Духа в теле, облегчило задачу передачи Учения.
А кто говорит иначе? Мне вообще не нравятся подобные рассуждения о Елене Ивановне. Мы не знаем всего во всей полноте, поэтому судить о пассивности не можем, это выглядит неуместным для нашего уровня.
Дневники Е.И. дают ложную уверенность читателям в том, что они на том же уровне, что Е.И., Учитель, что разбираются не хуже их. Это опасная иллюзия, т.к. многое для нас за рамками видимости.Так и соответствуйте своим словам.
Я сказал достаточно, чтобы понять о чем речь. Если вы считаете, что несколько разных воплощений сосуществуют одновременно и приходят - это приводит к базовой ошибке. Почитайте о законе причинности, о прошлом, настоящем и будущем. А то много чего пишут про параллельные миры ,машины времени и т.д., но это невозможно. Закон причинности запрещает.
Архат, даже будучи в физическом теле может перейти в Тонкую оболчку, учить оттуда и действовать там и физ. тело ему не мешает, т.к. "отложено в сторону" на время.
Известно о встречах Е.И. Рерих в Лондоне, известны ее письма о живых Учителях, поэтому спор бессмысленный.
Учение может даваться исключительно только из Надземного Мира, ибо на земном уровне человек без соединения со своим высшим "Я" не может обладать всй полнотой Знаний. Потому ещё раз говорю, что Учитель беседовал с Рерихами из Тонкого Мира,
Найдите место, где я с этим спорю. Никто не говорит, что только физическое тело и только физическое сознание. Речь о том, что Архат в физ. теле имеет множество возможностей.
Так и соответствуйте своим словам.
соответствую, однако. Перечитайте сообщения.
Дыы... Чем "ломать копья", может быть, поискать разгадку "воплощений Владыки" в подсказке, которую некогда - вольно или невольно - давал sova:
"16.VIII.1936
Вл., я знаю, что Вы есть тот Вечный, человеческий-Древо-Баньян, о кот. говорится в Т. Доктр. [The Secret Doctrine, vol.I, p.207: The Arhats of the "fire-mist" of the 7th rung are but one remove from the Root-Base of their Hierarchy -- the highest on Earth, and our Terrestrial chain. This "Root-Base" has a name which can only be translated by several compound words into English" -- "the ever-living-human-Banyan." This "Wondrous Being" descended from a "high region," they say, in the early part of the Third Age, before the separation of the sexes of the Third Race.] Да, но не нужно об этом говорить. Я понимаю, что Вы пришли на Землю, когда увидели замысел Люцифера, чтобы спасти человечество, и потому Вас и называют Великая жертва. — Так и бывает. Но [два слова неразборчиво], кот. отказались от воплощения. — Они задержались, ибо хозяин Земли уже начал свои планы."
Пояснений, как я понимаю, быть дано не может, но каждый волен обратиться к пояснениям ранее дававшимся...
Вера Тевс
17.02.2010, 12:18
Я сказал достаточно, чтобы понять о чем речь. Если вы считаете, что несколько разных воплощений сосуществуют одновременно и приходят - это приводит к базовой ошибке.
Нет, так я не считаю. Тут речь именно о высших Духах, а не о рядовом человеке. Поскольку Они принадлежат Иерархии Света и делают свою Работу уже в течение очень многих жизней, у них не исчезали высшие принципы различных воплощений, то есть соответственно — Огненные Тела разных воплощений. Без жизней на земле Такой Огонь был бы безличным, но проживание на земле оставило свои следы и опять же принципы манаса и соответствующую карму.
Исходя из этого, именно в каждой из таких жизней была накоплена как карма, так и кармические связи, которые и образуют определённую кармическую группу. Такая группа в Тонком Мире образует свою определённую Сферу пребывания Духа — Учителя и соратников, родственников. Таким образом имеется определённое количество таких Сфер, в которых Учительствуют Высшие Принципы одного и того же Духа. ПРИНЦИП ДЕЛЕНИЯ ДУХА. Учение об этом повторяет не единожды. Это принцип распространяется в различных направлениях и временных и пространственных и качественных.
Когда необходимо завязать контакт с земным человеком, с тем, с которым Дух имел контакты в каких-то жизнях, то он посылает именно те Принципы, той жизни, в которой Он был близок с этим человеком. Это означает, что именно в той жизни был наработан Магнит взаимный, и пытается напомнить о себе. Без магнита и соответствующих вибраций человеку трудно вспомнить и настроится на правильный Лад.
Потому Владыка подходил к Е. Рерих долго в воплощении Аллала Минга.
Почему так, а не как Владыка М.?
Требовалось возобновить в Е. Р. вибрации соответствующие. Нужна была не подчинённость Ученика, а постепенное обретение Памяти прошлых жизней. Для этого и нужны были различные воплощения Владыки. А как мы помним, по жизни Е. Рерих очень часто с Ним (человеком) конфликтовала, поскольку имела характер дерзкий. Об этом хорошо сказано в Тетрадях. Именно по этому необходим был долгий в различных Обликах контакт. У неё должна была появиться именно Любовь к нему. Что произошло, как видно из писем, не сразу. Не сразу появилось полное доверие. И поскольку именно ту работу, которую в конечном счёте проделала Е. Рерих, никто другой сделать не мог, оказалось необходимыми проживание семьи Рерихов по началу в стране, в которой жил в некоем теле Дух Владыки. Когда же контакт Учителя с Ученицей окреп, она могла уже перебраться ближе к "Базе" (Шамбале)
Почитайте о законе причинности, о прошлом, настоящем и будущем. А то много чего пишут про параллельные миры ,машины времени и т.д., но это невозможно. Закон причинности запрещает. Я не переношу фантастику.
Архат, даже будучи в физическом теле может перейти в Тонкую оболчку, учить оттуда и действовать там и физ. тело ему не мешает, т.к. "отложено в сторону" на время.Правильно, именно так и поступал Владыка. Только тело физическое было (выглядело) не как Владыка, поскольку в таком Облике Он именно - Владыка Шамбалы, а не земной человек. Да Рерихи Его, собствено, и не видели, а только слышали. Видела Елена Его в детстве и в Лондоне...в каком теле, рассуждать дальше уже не буду, ибо имеется множество приёмов, как сделать так, чтобы только один человек мог увидеть Высокого Духа. (Я вот, к примеру, из множества народа, одна видела НЛО, которое было в паре сотен метров от нас)
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
вот же ответ...:shock:
..В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения....Что не исключает и рождения от земной женщины.
Дар, я понимаю твоё желание поиграть в "испорченный телефон" и быть суфлёром ВЧ, что бы попытаться подставлять другого. Только его ответ "В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения" ответом не является. Это уход от ответа, так что твои пучеглазые смайлики это и есть твоё зеркало. Прекращай, Дар. Я тебя ещё несколько лет назад предупреждал, мы в разных весовых категориях и не надо моё игнорирование многих твоих постов за последнии пару месяцев ошибочно принимать за мою слабость.
. Известны ли Его воплощения после того, как Он был Сергием Радонежским? Если нет. то почему бы Ему не быть в этом Облике?
Тоже интересный момент. Мощи Св.Сергия хранятся в лавре, соответственно этого физического тела нет, а явления в Облике могли быть.
Поскольку Они принадлежат Иерархии Света и делают свою Работу уже в течение очень многих жизней, у них не исчезали высшие принципы различных воплощений, то есть соответственно — Огненные Тела разных воплощений.
Вот это как раз очень сомнительно, пока нигде не видел про множество Огненных тел. По известному мне материалу, Огненное тело одно, меняются наслоения воплощений, оформляется Огненное тело, но накопления суммируются как переплавка, синтез, а не механическое суммирование. Т.е. Сущность Едина, а внешние формы могут избираться любыми по необходимости.
Вера Тевс
17.02.2010, 14:19
Поскольку Они принадлежат Иерархии Света и делают свою Работу уже в течение очень многих жизней, у них не исчезали высшие принципы различных воплощений, то есть соответственно — Огненные Тела разных воплощений.
Вот это как раз очень сомнительно, пока нигде не видел про множество Огненных тел. По известному мне материалу, Огненное тело одно,
Мы не раз читали, что Богом можно стать лишь побывав человеком. Прекрасные Высшие Существа — Ангелы, если они не воплощались, то обычный человек путём напряжённой духовной работы, может превзойти Их Иерархически. Суть в Высших принципах человеческого Тела. Говоря более простым языком, имеется три основных тела у человека, а между ними, как скрепляющие моменты — Принципы. Об этом знает каждый, изучающий эзотерические знания. Тело физическое, тело Тонкое (Душа) и Дух. Можно сказать, что карма стала накапливаться у людей только когда произошло оДухотворение Человека. Это в конце Третьей Расы. Это значит, что только когда Огненный Мир (ТРОИЦА) позволила Себе заронить Свой Огонь в человеческие сердца, с тех пор и пошла быть настоящая жизнь.
Так вот Для чего весь этот земной сыр-бор? Зачем Божество Солнечное соблаговолило к страдальцам - бессердечным людям, да и сами люди — зачем? Только лишь затем, чтобы улучшить (накопить новый жизненный ОПЫТ) Самому солнечному Духу, как одному из Звеньев Иерархической Космической Цепи. Путём накопления Опыта через человеков, через высшие Принципы Души, приобретает новый Опыт Сам Огонь, ибо химизм может быть различный и у Огня. Тогда и получается, что побывав в воплощении высокий Дух возвращается обогащённым высшими душевными и умственными Принципами. Остаётся тело высшего Манаса, духовной Души и собственно сам Дух (высший Манас, Будхи, Атма), которые становятся синтезированными с единым Огнём. Те Духи, который остаются в сферах Земли, Они могут иметь свои различные остаточные высшие принципы, которые всё же разные, поскольку был разный человеческий опыт. Те же, которые уходят из Земной Сферы, уносят всё своё «Добро» с собой, поскольку начинают новый опыт на новом уровне, который выше Земного.
Обычные люди, духовные, кроме накопленных высших Принципов, имеют ещё неизжитую карму и тело Душевных принципов (желания и низший Манас) . Они находясь в Тонком Мире для Бога (Троицы) сделали ещё мало доброго (не расплатились тем, что им был дарован Дух). Потому их путь — только присоединение к Иерархии Света (ибо по Лестнице взойти легче, чем самому искать дорогу). Настаёт когда-то момент, когда обычный лунно-земной человек становится солнечно-лунно-земным. Тогда он уже семимильными шагами приближается к Фокусу, Владыке и в какой-то момент при переходе в Дом Отца, у него останутся тоже только высший Манас с духовной Душой и Духом. Тогда обычный Огонь Отца обогатится ещё новым опытом. Это и есть Цель Божественная на Земле. Потому и нет противоречий в вашем понимании, что Огонь Един. Он Един, но, если бы не нужен был бы новый Опыт этому Огню, то и не нужна была бы жизнь на Земле. Даже наш физический земной огонь на вид имеет различное строение и химизм, а наверху, почему нужно умалять Высший Огонь. Он тоже может совершенствоваться. На то и Иерархия. меняются наслоения воплощений, оформляется Огненное тело, но накопления суммируются как переплавка, синтез, а не механическое суммирование. Т.е. Сущность Едина, а внешние формы могут избираться любыми по необходимости.Огненное тело не оформляется, поскольку про форму нелья говорить в связи с Огненным телом вообще. Ссумируются накопления, верно, именно высшие накопления манаса и Души человеческой - только эти Принципы и могут вливаться в Огонь и это как раз то, о чём я и говорила раньше.
Сущность Огня Едина, но всегда имеется Троица, какждый из Которых выполняет Свою Работу. (Отец, Сын, Святой Дух (МАТЬ)).
Но про формы в Огне не говорят. Должно быть какое-то предварительное снисхождение, чтобы появилась возможность родиться на Земле. Если в случае с Владыкой или каким-то другим Учителем, все происходит путём определения планетарной задачи, бывших кармических связей, групповых и личных.
Вера Тевс
17.02.2010, 15:48
источник?
Да, источник...
.................................................. .............................
Огонь разлит везде, главное уметь его собрать. Если ближе, то - Учение - Тайная Доктрина и Живая Этика.
Amarilis
17.02.2010, 20:12
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть?adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.
Аdonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.
И каким образом происходит непорочное зачатие? В Тайной Доктрине по этому поводу даны только намёки. Говоря о Нирманакая, ЕПБ, указала, что нисхождение высоких Духов в земные тела - имеют эзотерическую сторону. И "падшие духи" - это те, кто в силу своей кармы стали воплощаться сначала в астральных телах, а потом и в человеческих. Но были и Нирманакаи, то есть стихийные духи предыдущих Манвантар, которые не могли нисходить в астрал, т.к. у них не было такого строительного материала, ибо они были арупа, то есть не имели форму...
Думаю, что разобравшись в этом вопросе, т.е. эзотерическом аспекте нисхождения таких высоких Духов, какими были Нирманакая, мы сможем ответить и на вопрос: каким же образом они "научились" создавать себе тела, обходя гендерный аспект.
Вера Тевс
17.02.2010, 22:02
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть?adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.
Совсем не важно для рождения в плотном теле кто рождается, высокий Дух или обычный человек. Происходит соединение двух клеток и так далее, зарождение, развитие плода. Другого пути рождения физического человека просто не бывает. Другое дело, что родить высокого Духа достойна не каждая мать. Да и вообще, душе высокого Духа очень трудно пробиться сквозь загрязнённые астрально-ментальные слои Земли. Враги узнав о Миссии такого Духа могут всячески Ему мешать; могут мешать матери и новорожденному и в младенчестве, могут помешать родится у определённых родителей и в определённое время, таким образом может не осуществиться запланированное событие (пророчество).
На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением...
В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения. И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины.
Каким другим способом может создаваться физическое тело? Воплощение под лучом - это тоже самое рождение.
Но вопрос был даже не в этом, а в том, какие другие способы воплощения кроме рождения могу быть?adonis, смысл в том что есть различные способы зачатия, то есть обычным способом и необычным (беспорочным) способом в случае рождения высоких Духов. Наличие этого факта и есть ответ на ваш вопрос.
Ещё одна попытка перевода с русского на русский. Причём здесь зачатие? Речь была о создании физического тела другим путём кроме рождения.
Дар, я понимаю твоё желание поиграть в "испорченный телефон" и быть суфлёром ВЧ, что бы попытаться подставлять другого. Только его ответ "В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения" ответом не является. Это уход от ответа, так что твои пучеглазые смайлики это и есть твоё зеркало. Прекращай, Дар. Я тебя ещё несколько лет назад предупреждал, мы в разных весовых категориях и не надо моё игнорирование многих твоих постов за последнии пару месяцев ошибочно принимать за мою слабость.Жаль что ты так все воспринимаешь.
Amarilis
17.02.2010, 23:50
Ещё одна попытка перевода с русского на русский. Причём здесь зачатие? Речь была о создании физического тела другим путём кроме рождения.Понятно. Просто хотел дополнить, что при создании физического тела высокого Духа, имеет значение и само зачатие.
Совсем не важно для рождения в плотном теле кто рождается, высокий Дух или обычный человек. Происходит соединение двух клеток и так далее, зарождение, развитие плода. Другого пути рождения физического человека просто не бывает... Напрасно вы так думаете. Из наших источников есть информация, что при рождении высоких Духов, духовное зачатие имеет большое значение.
И каким образом происходит непорочное зачатие? В Тайной Доктрине по этому поводу даны только намёки. Говоря о Нирманакая, ЕПБ, указала, что нисхождение высоких Духов в земные тела - имеют эзотерическую сторону...
Действительно, нам неизвестен этот оккультный закон.
Вера Тевс
18.02.2010, 01:47
Совсем не важно для рождения в плотном теле кто рождается, высокий Дух или обычный человек. Происходит соединение двух клеток и так далее, зарождение, развитие плода. Другого пути рождения физического человека просто не бывает... Напрасно вы так думаете. Из наших источников есть информация, что при рождении высоких Духов, духовное зачатие имеет большое значение.
А как вы себе это представляете?
Из наших источников есть информация, что высокий Дух может снисходить к человеку, может осенять. Одно называется Учительствовать. А бывает осенение высшим Эго человека своего собственного тела-души, и тогда человек становится дваждырождённым.
А как по вашему может происходить духовное зачатие? Разве можно соединять вместе такие слова?
paritratar
18.02.2010, 21:42
Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.
Amarilis
18.02.2010, 22:53
А как вы себе это представляете?
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР
Вера Тевс
19.02.2010, 11:33
Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.
Бедные...
Вера Тевс
19.02.2010, 11:42
А как вы себе это представляете?
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР
Ну так это и есть то, о чём я в двух словах написала выше.
Из наших источников есть информация, что высокий Дух может снисходить к человеку, может осенять. Одно называется Учительствовать. А бывает осенение высшим Эго человека своего собственного тела-души, и тогда человек становится дваждырождённым.
На Земле человек всегда рождается нормальным, естественным бразом. А так называемое "духовное зачатие" - это редчайшее явление и относится к категории вхождения Духа в Посвящённого. Это бывает в исключительных случаях, когда Миссией Посвящённого в данной жизни является - Миссия Спасения человечества и привношения новой религии.
Это случаи Иисуса Христа, Будды, Магомета.
В таком случае не при рождении, а во взрослого человека уровня 50 лет при полной готовности этого человека, входит Дух и человек становиться дваждырождённым.
Эти знания имеются в Учении.
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Физическое тело не может появится вне физических законов. А Духовное, так тут всё понятно, прикрепляется в момент зачатия и далее развивается по мере роста тела, развития центров и их ассимиляции с высшими вибрациями, окончательное снисхождение происходит во время "крещения", будь то Водою или Огнём, или Духом Святым. Снисхождение Духа Святого (для зачатия или для крещения) никогда не обсуждалось, по причине абсурдности самой такой попытки. Но воплощение может происходить только через рождение.
Вера Тевс
19.02.2010, 14:43
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Физическое тело не может появится вне физических законов. А Духовное, так тут всё понятно, прикрепляется в момент зачатия и далее развивается по мере роста тела, развития центров и их ассимиляции с высшими вибрациями, окончательное снисхождение происходит во время "крещения", будь то Водою или Огнём, или Духом Святым. Снисхождение Духа Святого (для зачатия или для крещения) никогда не обсуждалось, по причине абсурдности самой такой попытки. Но воплощение может происходить только через рождение.
adonis, конечно, это так всё и есть, правда с оговоркой (верно сказано: "по мере...") о постепенном прикреплении души-духа к ребёнку-человеку. Это важное время до семи лет и в том числе, 5-6 лет, когда должны "зацепиться" высшие принципы.
Известно, что если ребёнок к этому возрасту будет находится в изоляции от человеческой заботы и ментальных контактов, то не сможет стать полноценным человеком. Ну и дальнейшие семилетние периоды более основательного прикрепления души-духа, где душа-то да, полностью (почти) присутствует, а дух - только в виде искры - потенциальной возможности раскрытия полностью Духа (когда и сможет последний быть притянут).
Однако, как мне известно, более полное (но не такое, как абсолютное вхождение в человека его Высших Принципов) возможно только именно при крещении Огненном, Водой внутренний Огонь зажечь нельзя.
Потому я и писала о так называемых дваждырождённых, именно они и есть непорочно зачатые.
Конечно, очень не хочется признавать человеку себя, как неполноценно духовной сущности. Но нам ещё "пилить" на Земле миллионы лет, для обретения полного Сознания, когда Дух человека, возможно будет уже присутствовать в нём по рождении, но тогда и сами способы зачатия, видимо будут другие. Возможно вновь вернёмся к отпочковыванию и детство будет длиться один год.:-k
paritratar
19.02.2010, 22:44
Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.
Бедные...
традиционные...
Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.
Бедные...В чем бедные? В денежном отношении или духовном?
Буддистские Далай-ламы перевоплощаются в младенцев, кототрых спец-но разыскивают и испытывают, чтобы потом выучить и сделать их Духовным Лидером.
Бедные...В чем бедные? В денежном отношении или духовном?
Так ведь только стал младенцем, а тут, на тебе, откуда ни возьмись, уже разыскали и испытывают, да и не просто так, а чтобы потом сделать из тебя ещё и Духовного Лидера. Это ли не горе?! А ты де-е-енежном отношении! В любом отношении!!!!
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Тоже так думаю.
Хотя с этим не ко мне конечно..
не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле?
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Тоже так думаю.
Хотя с этим не ко мне конечно..
не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле?
Чему соответствуют эти три состояния в точной номенклатуре?
Принята очень древняя: плотная оболочка, тонкая и огненная. Но опыт
Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если
хотите - воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так
долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных
функциях. В огненном состоянии Мы можем пребывать временно, об этом
будет сказано и для книги.
(Высокий Путь)
paritratar
20.02.2010, 23:20
Так ведь только стал младенцем, а тут, на тебе, откуда ни возьмись, уже разыскали и испытывают, да и не просто так, а чтобы потом сделать из тебя ещё и Духовного Лидера. Это ли не горе?! А ты де-е-енежном отношении! В любом отношении!!!!
посмотри фильма "Кундун", США, 1997 года. Там мал. далай-лама нашел свои старые зубы, а так его вообще только номинально поначалу за лидера считали. Ведь традиция. А вот были же и знаки...
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Тоже так думаю.
Хотя с этим не ко мне конечно..
не понятно почему Вы решили, что Учителя были в физическом теле?
Дар, перечитай тему с начала. Во первых, видела Учителя и у Неё был Учитель в плотном теле, это разные вещи. А начиналось всё именно со слов - был. Во вторых, плотное тело ещё не значит физическое и тем более не значит воплощённое. Читать надо внимательно то, что написано, а не то что тебе хочется прочесть, процесс крайне важный для понимания Учения. А ещё лучше учится не просто читать написанное и цитировать зачастую не впопад, а понимать то, что стоит за этими строками. И ещё раз, завязывай пытаться противопоставлять чужие мнения друг другу, выглядишь не лучшим образом.
Так ведь только стал младенцем, а тут, на тебе, откуда ни возьмись, уже разыскали и испытывают, да и не просто так, а чтобы потом сделать из тебя ещё и Духовного Лидера. Это ли не горе?! А ты де-е-енежном отношении! В любом отношении!!!!
посмотри фильма "Кундун", США, 1997 года. Там мал. далай-лама нашел свои старые зубы, а так его вообще только номинально поначалу за лидера считали. Ведь традиция. А вот были же и знаки...
Да, такая традиция существует. Более того, не просто традиция, а культура. Сейчас уже и не помню, но в своё время интересовался этой темой, читал книги, помню даже что некоторые знаки на теле, говорят о прошлых воплощениях: форма ушей, родинки на спине и за ушами, некоторые другие знаки. Если не ошибаюсь, такие люди называются "тулку". По знакам на теле их находят, а затем уже проверяют по предметам, которые он должен "узнать".
В Тибете, Тулку, это также титул даваемый перерождениям высокореализованных мудрецов и ученых.
http://kapala.narod.ru/text16_1.htm
Amarilis
21.02.2010, 14:20
Да, такая традиция существует. Более того, не просто традиция, а культура. Сейчас уже и не помню, но в своё время интересовался этой темой, читал книги, помню даже что некоторые знаки на теле, говорят о прошлых воплощениях: форма ушей, родинки на спине и за ушами, некоторые другие знаки. Если не ошибаюсь, такие люди называются "тулку". По знакам на теле их находят, а затем уже проверяют по предметам, которые он должен "узнать".
В Тибете, Тулку, это также титул даваемый перерождениям высокореализованных мудрецов и ученых.
http://kapala.narod.ru/text16_1.htm П.Ф.Беликов (далее - ПФБ) в своей книге "Опыт духовной биографии" (из письма Шибаеву от 30.04.22г.) приводит слова Н.К. о ясновидении его великой супруги, Матери Агни Йоги- Елены Ива-новны: " Жена моя видит перевоплощения. На мне она видела 10 ликов. Особенно яркий китайский 111 века до Р.Х., и тибетский около 200 лет тому назад" (подчёркнуто ред.) Таким образом, речь идёт о ХУ11 веке, Тибет. Кроме того, в 1924, когда Рерих готовился к Ве-ликой Трансгималайской экспедиции, к нему в Дарджилинг (княжество Сикким), в дом, где рань-ше останавливался Далай-Лама, прибыла делега-ция из Тибета и было сказано: "У вас замечатель-ные знаки на щеке.По этому признаку мы вас от-личили. Точно такие же знаки были у Пятого Да-лай-Ламы" (В.М.Сидоров, "Против течения"). Де-ло в том, что у НК на щеке было семь родинок в точности повторявших священное созвездие - Большую Медведицу. Итак, Таши Лама, духовный лидер тогдашнего Тибета, опознал по родинкам на лице НК "перевоплощения Великого Пятого" (так принято говорить в Тибете).
Ссылка - http://v-svjatogor.narod.ru/22/22NKR.html
Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.
Тогда назовите имя матери родившей это физическое тело, его земное имя, даты рождения и смерти. И если можно, то смысл всего этого процесса.
Из пещер и дебрей Индостана.
Такур продолжал покуривать, а я, усевшись на своём складном стуле, внимательно наблюдая за всем, не могла теперь оторвать глаз от Гулаб Синга…
«Кто и что такое, наконец, этот загадочный индус?», думалось мне. «Кто такой этот человек, соединяющий в себе как бы две совершенно отличные одна от другой личности: одну – внешнюю, для глаз, света и англичан, другую – внутреннюю, духовную, для близких друзей? Но даже эти самые друзья его, разве они многим более других людей знают что о нём? И что они знают, наконец? Они видят в нём мало отличающегося от других образованных туземцев индуса, разве только наружностью, да тем, что он ещё более, чем они, презирает все общественные условия и требования западной цивилизации… Вот и всё. За исключением ещё разве того, что он хорошо известен всем в центральной Индии; что его знают за довольно богатого человека, за такура, то есть за феодального начальника раджа – одного из сотен других подобных ему в Индии радж , или уездов. Затем, он вполне преданный нам друг, который сделался нашим покровителем в дороге и посредником между нами и подозрительными, несообщительными индийцами. Но кроме этого мы ровно ничего более о нём не знаем. Правда, нечто более, нежели другим, известно мне. Но я клялась молчать и молчу, да и то, что даже знаю я, до такой степени странно, что всё это скорее походит на сон, нежели на действительность…
Давно, очень давно, двадцать семь слишком лет тому назад, мы встретились с ним в чужом доме, в Англии, куда он приезжал с одним туземным, развенчанным принцем, и наше знакомство ограничилось двумя разговорами, которые хотя тогда и произвели на меня сильное впечатление своею неожиданною странностью, даже суровостью, но, как и многое другое, всё это кануло с годами в Лету… Около семи лет тому назад он написал мне письмо в Америку, припоминая разговор и данное обещание; и вот мы опять свиделись на его родине – в Индии! И что ж? Изменился он в эти долгие годы, постарел?.. Нисколько. Я была молода тогда, и давно успела сделаться старухой. Он же, явившись мне впервые человеком лет 30, как бы застыл на этих годах… Тогда его поразительная красота, особенно рост и сложение, были до того необычайны, что заставили даже чопорную, сдержанную лондонскую печать заговорить о нём. Журналисты, заразясь отходящею Байроновскою поэзией, наперерыв воспевали «дикого раджпута» даже тогда, когда на него сильно негодовали за то, что он напрямик отказался предстать пред королевины очи, побрезгав великою честью, для которой являлись из Индии все его соотечественники… Его прозвали тогда «Раджи Мизантропом», а салонная болтовня «Принцем Джальмой‑Самсоном», сочиняя о нём всевозможные сказки до самого дня его отъезда.
Письма Махатм
Письмо 21
Примечание: Это письмо опубликовано в брошюре «Несколько случа*ев в Индии» У.Т.Брауна, бакалавра] права, ч[лена] Т[еософского] О[бщества], члена Лондонской Ложи Теософ*ского] О[бщества], который поехал в Индию в 1883 г. Он присутствовал вместе с полковником Олькоттом в Лахоре тогда, когда имел место случай, о котором идет речь в письмах 16 и 17. В это время Учитель К[ут] Х[уми] прибыл в Индию из Тибета, и м-р Браун видел его, как рассказано в брошюре, упоминаемой выше.
"Я имею удовольствие выполнить, по крайней мере частично, вашу просьбу. Добро пожаловать на территорию нашего Кашмирского княжества. Правда, не так далеко отсюда моя родина [1], потому и здесь я могу взять на себя обязанности хозяина. ... "
Сноска 1: Учитель К[ут] Х[уми] по рождению кашмирский брамин. М-р Браун и полковник Олькотт были в то время в Джамму, Кашмир, в качестве гостей тогдашнего махараджи Кашмира;...
Свидетельство о Махатме М.
Приложение 1
КАК ЧЕЛА НАШЕЛ СВОЕГО ГУРУ
Выдержки из личного письма С.Рамасвамира к Дамодару К. Маваланкару, Генеральному секретарю Теософского Общества.
[Theosophist, Dec, 1882].
Было, я полагаю, 8—9 часов утра, я следовал по дороге в город Сикким, откуда, как меня уве*ряли встречающиеся на пути люди, я в своем странническом одеянии легко мог пересечь грани*цу Тибета, как вдруг увидел скачущего во весь опор навстречу мне одинокого всадника. По его высокому росту и искусству, с каким он управлял лошадью, я решил, что это какой-то военный, офицер сиккимского раджи. «Ну, теперь я пой*ман!» — подумал я. Он спросит у меня пропуск и по какому делу я прибыл на территорию неза*висимого Сиккима и, возможно, арестует меня или отошлет обратно, если не хуже. Но, прибли*зившись, он натянул поводья. Я взглянул и узнал Его сразу... Я находился в высочайшем присутст*вии того самого Махатмы, моего досточтимого Гуру, которого я до этого видел в Его астральном теле на балконе главной штаб-квартиры Теософ*ского Общества! Это был Он, Гималайский Брат навсегда памятной прошлогодней декабрьской но*чи. Он, Кто был так добр, что уронил для меня письмо в ответ на мое письмо, переданное толь*ко час тому назад или около того в запечатанном конверте госпоже Блаватской, с которой я все это время не спускал глаз! В одно мгновение я рас*простерся у Его ног. По Его велению я поднял*ся и, вглядываясь в Его лицо, забылся совершен*но, созерцая лик, так хорошо знакомый мне, так как я видел Его портрет (находящийся у полков*ника Олькотта) бесчисленное количество раз. Я не знал, что сказать: радость и почтение связали мой язык. Величие Его облика, который казался мне олицетворением мощи и мысли, удерживало меня в состоянии восторга и благоговения. Наконец-то я стоял лицом к лицу с Махатмой Гимавата, и Он не был ни мифом, ни «плодом воображения ка*кого-то медиума», как предполагали некоторые скептики. Это не было ночным сновидением, ибо все происходило около 9—10 часов утра. Сияющее солнце являлось молчаливым свидетелем этой сце*ны. Я вижу Его перед собой во плоти, и Он говорит со мной голосом, полным доброты и лас*ки. Чего еще мне желать? Избыток счастья сде*лал меня немым. И только когда прошло какое-то время, я, ободренный Его ласковой речью и тоном, был в состоянии произнести несколько слов. Цвет Его кожи не такой светлый, как у Ма*хатмы Кут Хуми, но я никогда не видел лица та*кого красивого и фигуры такой высокой и такой величественной. Как и на Его портрете, у Него короткая черная борода и длинные черные воло*сы, спадающие на грудь. Только одеяние другое. Вместо белого свободного одеяния — желтая ман*тия, подбитая мехом, а на голове вместо тюрба*на — желтая тибетская фетровая шапка, какие я видел на жителях Бутана.
...
Я должен запечатлеть в Вашем уме всю ситуа*цию и настоятельно прошу Вас помнить следую*щее: то, что я видел, не было только одною «ви*димостью», т.е. астральным телом Махатмы, как мы видели Его в Бомбее, а это был живой человек в своем собственном физическом теле. Ему угодно было сказать, когда я совершал прощальный намаскарам (земной поклон, полностью простершись на земле), что Он приблизился к британской территории, чтобы увидеться с Упасикой... Прежде чем мы расстались, подъехали верхом еще два всадника, сопровождающие Его. Я полагаю, что это чела, ибо они были одеты наподобие лам-гелунгов, и у обоих, подобно Ему Самому, — стру*ящиеся по спине длинные волосы. Когда Махатма отъехал, они последовали за Ним неторопли*вой рысью.
Свидетельства о Махатме К.Х.
ГИМАЛАЙСКИЕ БРАТЬЯ – СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ОНИ?
[Theosophist, Dec, 1883].
...
Теперь, если кто-то откажется признать эти не*зависимые, но друг друга подтверждающие свиде*тельства тибетского торговца из Дарджилинга и брахмачарина из Дехрадуна на том основании, что они подтверждают истинность фактов, выходящих за пределы обычного опыта, то я могу только ска*зать, что такое заявление есть верх глупости. Ведь, с другой стороны, неоспоримо установлено, по свидетельству нескольких Его чела, что Махатма Кут Хуми есть живой человек, подобно любому из нас, и, более того, Его видели два разных чело*века при двух различных обстоятельствах. Это, будем надеяться, навсегда устранит сомнения тех, кто верит в подлинность оккультных феноменов, но приписывает их посредничеству духов.
Мохини Мохан Чаттерджи
Приложение 3ВСТРЕЧА С МОИМ УЧИТЕЛЕМ
[Theosophist, Dec, 1883, Jan., 1884].
Во время моей поездки с полковником Олькоттом имело место несколько феноменов — как в его присутствии, так и в отсутствие, — напри*мер, немедленные ответы почерком моего Учителя и с Его подписью на вопросы, заданные многими нашими братьями. Некоторые феномены упоми*наются в последнем номере «Theosophist», в то время как других нет нужды касаться в докумен*те, доступном непосвященным. Эти события про*изошли до того, как мы прибыли в Лахор, где мы ожидали встречи с моим Учителем в физическом теле, существование которого вызывает столько сомнений. Там Он посещал меня телесно, в Своем физическом теле три ночи подряд и каждый раз по три часа, причем сам я находился в полном созна*нии. В одном случае я даже вышел на улицу встре*тить Его вне дома. Насколько мне известно, в спиритуалистической литературе никогда не бы*ло описано случая, когда бы медиум, оставаясь в полном сознании, встречал в саду своего посети*теля — духа по заранее заключенной договорен*ности, входил бы с ним в дом, предлагал бы ему стул и затем вступил бы в долгую беседу с «раз-воплощенным духом» точно таким же образом, как при персональном контакте с воплощенным существом! Более того, Тот, Кого я лично видел в Лахоре, был тот же самый, которого я видел раньше в Его астральном теле в штаб-квартире Теософского Общества. Он был Тот, Кого я уже видел в своих видениях и экстазах в его собствен*ном доме за тысячи миль отсюда, куда Он мне разрешал прилетать в моем астральном тел с Его помощью и под Его непосредственной защитой. В этих случаях мои психические силы едва толь*ко раскрывались, и я всегда видел Его в виде до*вольно смутной, туманной фигуры, хотя черты Его лица были совсем четкие и воспоминание о них глубоко запечатлелось в моем духовном зрении и в памяти, тогда как теперь в Лахоре, Джамму и где-нибудь в другом месте впечатления были со*вершенно другие.
При первых встречах, когда я совершал пранам (приветствие), мои руки проходили насквозь че*рез Его фигуру, тогда как позже они натыкались на одежду и плоть. Здесь я видел перед собой живого человека, с теми же самыми чертами, хотя и внешность, и выражение лица Его гораздо более впечатляющи, чем на часто созерцаемом мною портрете, имеющемся у г-жи Блаватской и м-ра Синнетта. Не буду задерживаться на том факте, что Его видели во плоти, каждый по отдельнос*ти, и полк[овник] Олькотт, и м-р Браун две ночи подряд в Лахоре, и они сами могут лучше расска*зать, каждый за себя, если они захотят это сде*лать. В Джамму, куда мы последовали из Лахора, м-р Браун опять видел Его вечером на третий день нашего прибытия и получил от Него пись*мо, написанное Его хорошо знакомым почерком, не говоря уже о Его почти ежедневных визитах ко мне. О том, что произошло на следующее утро, знают почти все жители Джамму. Дело в том, что я имел счастье быть посланным с разрешением посетить священный Ашрам, где мне позволили остаться несколько дней в благословенном обще*стве нескольких Махатм Гимавата и Их учеников. Там я встретил не только моего любимого Гуру-дева и Учителя, который также является Учите*лем полковника Олькотта, но еще и других чле*нов этого Братства, включая также одного из са*мых Высших. К сожалению, чрезвычайно личный характер моего посещения этого трижды благословенного места не позволяет мне сообщить о нем что-либо большее. Достаточно сказать, что мест*ность, которую мне разрешили посетить, находит*ся в Гималаях, а не в какой-то фантастической Стране Вечного Лета, и что я видел моего Учи*теля, находясь в своем стхула шарира (физичес*ком теле), и нашел внешность моего Учителя идентичной с обликом, который я уже видел в дни моего начального ученичества. Итак, я видел своего любимого Гуру не только как живого че*ловека но и как молодого человека, по сравнению с некоторыми другими садху этого благословен*ного общества, только еще более благожелатель*ного и который был не прочь порой сказать шутливое замечание и побеседовать. Так, например, на второй день моего пребывания там после при*нятия пищи мне разрешили более часа беседова*ть с моим Учителем. Улыбаясь, Он меня спросил, почему я смотрю на Него с таким озадаченным видом. Я спросил в свою очередь: «Как объяснить, Учитель, что некоторые члены нашего Общества вбили себе в голову мысль, что Вы пожилой че*ловек, и что они даже видели, в моменты их яс*новидения, что Вы старик лет за 60?» На это Он приятно улыбнулся и ответил мне, что это пос*леднее заблуждение обязано своим происхождени*ем рассказам некоего брахмачарина, ученика свами-ведантиста с северо-запада. Этот брахмачарин в прошлом году встретился в Тибете с главою од*ной секты, пожилым ламою, который был Ему (моему Учителю) тогда спутником. Упомянутый брахмачарин, повествуя о встрече в Индии, ввел многих в заблуждение, выдавая ламу за Него самого. Что же касается того, что при ясновиде*нии Он оказался «пожилым человеком», то этого не могло быть, так как настоящее ясновидение никого не могло бы привести к такому заблужде*нию. Затем он ласково пожурил меня за то, что я придаю такое значение возрасту Гуру, добавив, что внешность часто бывает обманчива и т.д., и дал мне еще другие объяснения.
Дамодар К. Маваланкар
Из дневника Г.С.Олькотта
(1883 г.)
Воскресенье, 25 ноября. Дорогой Дамодар отпра*вился в Ашрам со своим Гуру К[ут] Х[уми]. Я телеграфировал Е.П.Б[лаватской] и получил под*тверждение, что Учителя обещают скорое возвра*щение Д.К.М[аваланкара].
Вторник, 27 ноября, вторая половина дня. Дамо*дар возвратился, выглядит осунувшимся, но более крепким и энергичным, чем прежде. Теперь это действительно новый человек. Он принес мне по*слание от Иллариона.
Приложение 3[/B]ВСТРЕЧА С МОИМ УЧИТЕЛЕМ
[Theosophist, Dec, 1883, Jan., 1884].
Во время моей поездки с полковником Олькоттом имело место несколько феноменов — как в его присутствии, так и в отсутствие, — напри*мер, немедленные ответы почерком моего Учителя и с Его подписью на вопросы, заданные многими нашими братьями. Некоторые феномены упоми*наются в последнем номере «Theosophist», в то время как других нет нужды касаться в докумен*те, доступном непосвященным. Эти события про*изошли до того, как мы прибыли в Лахор, где мы ожидали встречи с моим Учителем в физическом теле, существование которого вызывает столько сомнений.(1) Там Он посещал меня телесно, в Своем физическом теле три ночи подряд и каждый раз по три часа, причем сам я находился в полном созна*нии. В одном случае я даже вышел на улицу встре*тить Его вне дома. Насколько мне известно, в спиритуалистической литературе никогда не бы*ло описано случая, когда бы медиум, оставаясь в полном сознании, встречал в саду своего посети*теля — духа по заранее заключенной договорен*ности, входил бы с ним в дом, предлагал бы ему стул и затем вступил бы в долгую беседу с «раз-воплощенным духом» точно таким же образом, как при персональном контакте с воплощенным существом! Более того, Тот, Кого я лично видел в Лахоре, был тот же самый, которого я видел раньше в Его астральном теле в штаб-квартире Теософского Общества.[ (2) Он был Тот, Кого я уже видел в своих видениях и экстазах в его собствен*ном доме за тысячи миль отсюда, куда Он мне разрешал прилетать в моем астральном тел с Его помощью и под Его непосредственной защитой. В этих случаях мои психические силы едва толь*ко раскрывались, и я всегда видел Его в виде до*вольно смутной, туманной фигуры, (2)хотя черты Его лица были совсем четкие и воспоминание о них глубоко запечатлелось в моем духовном зрении и в памяти, тогда как теперь в Лахоре, Джамму и где-нибудь в другом месте впечатления были со*вершенно другие.
При первых встречах, когда я совершал пранам (приветствие), мои руки проходили насквозь че*рез Его фигуру, тогда как позже они натыкались на одежду и плоть. Здесь я видел перед собой живого человека, с теми же самыми чертами, хотя и внешность, и выражение лица Его гораздо более впечатляющи, чем на часто созерцаемом мною портрете, имеющемся у г-жи Блаватской и м-ра Синнетта. Не буду задерживаться на том факте, что Его видели во плоти, каждый по отдельнос*ти, и полк[овник] Олькотт, и м-р Браун две ночи подряд в Лахоре, и они сами могут лучше расска*зать, каждый за себя, если они захотят это сде*лать. В Джамму, куда мы последовали из Лахора, м-р Браун опять видел Его вечером на третий день нашего прибытия и получил от Него пись*мо, написанное Его хорошо знакомым почерком, не говоря уже о Его почти ежедневных визитах ко мне. О том, что произошло на следующее утро, знают почти все жители Джамму. Дело в том, что я имел счастье быть посланным с разрешением посетить священный Ашрам, где мне позволили остаться несколько дней в благословенном обще*стве нескольких Махатм Гимавата и Их учеников. Там я встретил не только моего любимого Гуру-дева и Учителя, который также является Учите*лем полковника Олькотта, но еще и других чле*нов этого Братства, включая также одного из са*мых Высших. К сожалению, чрезвычайно личный характер моего посещения этого трижды благословенного места не позволяет мне сообщить о нем что-либо большее. Достаточно сказать, что мест*ность, которую мне разрешили посетить, находит*ся в Гималаях, а не в какой-то фантастической Стране Вечного Лета, и что я видел моего Учи*теля, находясь в своем стхула шарира (физичес*ком теле), (3)и нашел внешность моего Учителя идентичной с обликом, который я уже видел в дни моего начального ученичества. Итак, я видел своего любимого Гуру не только как живого че*ловека но и как молодого человека, по сравнению с некоторыми другими садху этого благословен*ного общества, только еще более благожелатель*ного и который был не прочь порой сказать шутливое замечание и побеседовать. Так, например, на второй день моего пребывания там после при*нятия пищи мне разрешили более часа беседова*ть с моим Учителем. Улыбаясь, Он меня спросил, почему я смотрю на Него с таким озадаченным видом. Я спросил в свою очередь: «Как объяснить, Учитель, что некоторые члены нашего Общества вбили себе в голову мысль, что Вы пожилой че*ловек, и что они даже видели, в моменты их яс*новидения, что Вы старик лет за 60?» На это Он приятно улыбнулся и ответил мне, что это пос*леднее заблуждение обязано своим происхождени*ем рассказам некоего брахмачарина, ученика свами-ведантиста с северо-запада. Этот брахмачарин в прошлом году встретился в Тибете с главою од*ной секты, пожилым ламою, который был Ему (моему Учителю) тогда спутником. Упомянутый брахмачарин, повествуя о встрече в Индии, ввел многих в заблуждение, выдавая ламу за Него самого. Что же касается того, что при ясновиде*нии Он оказался «пожилым человеком», то этого не могло быть, так как настоящее ясновидение никого не могло бы привести к такому заблужде*нию. Затем он ласково пожурил меня за то, что я придаю такое значение возрасту Гуру, добавив, что внешность часто бывает обманчива и т.д., и дал мне еще другие объяснения.
Дамодар К. Маваланкар
Что мы видим в этом отрывке? Во первых, теософское общество сомневалось в существовании Учителей в физическом теле (1) и поездка была именно организованна для получения доказательств. Принцип тот же, что и у Фомы не верующего. Хочешь потрогать - потрогай. Что делать, если без плотного тела ученики не хотят никого признавать? Астральное их не устраивает, как это было в Лондоне (2) (кстати, в "физическом" теле Они были в Лондоне или нет? Из отрывка видно, что нет). Во время повального увлечения медиумизмом нужны были доказательства, что явление Учителей гораздо более высокого порядка и отличается от медиумизма. Уплотнённый астрал вообще не рассматривался, по причине отсутствия знаний о возможности такового. В семеричность, данную ЕПБ, такого понятия не входит и теософам было не известно. По этому всё плотное, что можно пощупать, Олькотт относит к стхула шарира. Хотя явление Учителя несколько ночей ничем не отличается от аналогичного явления Христа апостолам, которое было, как мы точно знаем, не в физическом теле. Если бы Окольтт сказал, что чувствовал пульс Учителя - тогда - "ДА", можно было бы говорить о физическом теле. В таком же виде как это здесь представлено, всё это просто вопрос веры Фомы и цель была одна доказать реальность Махатм и их отличие от явления медиумизма, что и было сделано. И что находятся они не в какой то там мифической Шамбале, фантастической Стране Вечного Лета, а в конкретных Гималаях, Кашмирского княжества. Может съездим, Он и сейчас там правит? Особенно следует обратить внимание на последнюю фразу: "внешность часто бывает обманчива и т.д., и дал мне еще другие объяснения". Внешность обманчива - не верь глазам своим. А вот другие объяснения. полученные дополнительно, уже в письме не даны. Не даны объяснения и другим членам ТО.
Amarilis
22.02.2010, 12:59
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее.
Amarilis
22.02.2010, 14:12
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее.Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":
И ты знаешь, что Майтрейя красоту ставит высоко. Добавлю, люблю и
слышать. Никогда астрал не может творить без сущности всего тела. Мы
толкаем продвижение человечества. Уплотнение пути идет удачно. Конечно,
каждый опыт с тонкими энергиями и огнем продвигается медленно и
бережно. Столько комбинаций нужно найти. Наш Фуяма мощь Нашу несет.
Но мне казалось, что гораздо легче психологировать и намагничивать,
будучи в уплотненном астрале.
Мы бы применили эти меры, если б земные токи явили разряженность. Очень
прошу тебя не сокрушаться - рука Майтрейи действует. Пошлем силы в
Америку.
Явление пламени в нескольких центрах сразу присуще делимости духа.
М[астер] И[лларион] указывает, что астральная форма Аватары уже
собирается в астральной сфере - не следует ли это понять, что это
процесс уплотнения будущей астральной формы Владыки?
Космический Магнит собирает Материю Люциду. В Космосе столько
прекрасных рекордов.
Видела два своих астральных терафима?
Да, Наш и дальних миров.
Так, родная, Мы непреложно завершаем - да, да, да! Так Мы творим Нашу
чудесную ступень. Зная срок вашего перехода в уплотненный астрал,
горюю, зная краткость оставшегося времени.
Окружаю родную Свати огнем! Мои думы о здоровье.
Приезжал ли кто-либо из Учителей в Калифорнию?
Приезжал ученик.
Видели ли члены Храма Человечества Учителей?
Нет!
Но, Владыка, существует легенда о Вашем появлении в астральной форме.
Посылал клише.
Они утверждают, что Учитель посылал им письма по почте.
Ученик.
Мне виднее, как практичнее распределить силы. Невозможно при Армагеддоне
вести тот же напряженный труд. Работа сейчас протекает очень
напряженно. Трудно даже представить, насколько требуется участие вас
в астрале. Удивляетесь, насколько трансформируются токи. Учитель
должен посылать продольные токи, чтобы восполнить то, что недавно
требовало лишь пучковые воздействия - так перемена токов идет по
всему миру. Следуйте Моему совету.
Очень ли отличались люди третьего Круга от 4-го?
Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
Но они были Mindless?
Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать
Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов - довести дух в
полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню
совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы с
преступлениями настоящей.
Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и
вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а
прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно
часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир, остальное
разрушается, как космический отброс.
Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова
возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам
размножения?
Но акт современного рождения не лучше потом рожденных.
В чем разница в эволюции Кругов?
Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять
возвращаться в первобытные условия.
Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
Присутствует Владыка в астрале или ментале?
Разно, смотря по работе.
Владыка, Вы среди нас?
Конечно, не только в астрале, но даже в ментале, потому так советую
торжественность.
Как хотелось бы острее ощутить Присутствие!
Но вы уже значительно привыкли к нему.
Владыка, где Вы находитесь сейчас?
Позади тебя и около Будды.
В ментале?
Есть переходное состояние.
Неужели человеческая индивидуализация уже монада, скажем, с лунной,
могут воплотиться на земле в самых низших царствах?
Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной
катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим
отбросом. Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
Да!
Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно
началось уже в 4-й Расе?
Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.
Владыка, правильно сказать, что шестое чувство есть чувствознание и
седьмое есть синтез - духовное Начало?
Да. Конечно, астральные чувства живут так же, как и физические, но в
своих тонких излучениях. Мы не можем рассматривать их отдельно -
единство являет свою согласованность. Ты правильно толкуешь семь
принципов.
Опять повторю, что делаю через вас, ибо нужно принести эту идею на
Землю, и только вы знаете и являетесь Моими знаменосцами. Только в
астрале - знамена Шамбалы
Тонкий Мир включает в себя все слои астрального и также степени
ментального?
Да.
Как пояснить символ кольца - как объединение?
Сила объединяющая.
Камертон - как согласованный ритм труда?
Да.
А магнит - символ духовной силы?
Созвучие миров.
Правильно ли, что у женщин магнетизм правосторонний, а у мужчин
обратно?
Может быть, ибо мужские и женские Начала очень смешаны. Многие
женщины почти мужчины, а мужчины - женщины как духовно, так и
физически. Часто у женщин мужской магнетизм.
Но в основе разница в полярности сторон правильна?
Теоретически правильна, но жизнь дает много разновидностей.
Какой магнетизм у меня?
Женский в высшем значении.
Правильно ли определение Чаши как астрального сердца?
Да. Храните здоровье и единение.
Мне думается, что у очень высоких духов, у Махатм, низший астрал
растворяется еще при жизни.
И так бывает, ибо он особенно поглощается земными флюидами. И такому
преображению помогает четкое сознание.
Правильно ли я написала Гартнеру о самовоспроизводстве и самозарождении?
Да, и в таких модуляциях происходят новые виды.
Чему соответствуют эти три состояния в точной номенклатуре?
Принята очень древняя: плотная оболочка, тонкая и огненная. Но опыт
Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если
хотите - воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так
долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных
функциях. В огненном состоянии Мы можем пребывать временно, об этом
будет сказано и для книги.
Что помешало нам дойти в физическом теле?
Сотрудники... все развалилось бы без вас. Мои утверждения нужно
понять буквально, именно все могло быть. Без вас никто ничего не
может сделать.
Amarilis
22.02.2010, 14:38
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":..
Я имею ввиду (исходя из писем 1880-х г.), что Уч. К.Х. был личностью в физическом теле, когда велась переписка с Синнетом. Чем это тело отличается от плотного?
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":..
Я имею ввиду (исходя из писем 1880-х г.), что Уч. К.Х. был личностью в физическом теле, когда велась переписка с Синнетом. Чем это тело отличается от плотного?
В 1880 году физическое тело отличалось от плотного тем же, чем оно отличалось и во времена Воскресения Христа. Верою в собственные физические глаза и верою в то, что по другому не бывает.
Письмо 21 "Я имею удовольствие выполнить, по крайней мере частично, вашу просьбу. Добро пожаловать на территорию нашего Кашмирского княжества. Правда, не так далеко отсюда моя родина [1], потому и здесь я могу взять на себя обязанности хозяина. ... "
Сноска 1: Учитель К[ут] Х[уми] по рождению кашмирский брамин. М-р Браун и полковник Олькотт были в то время в Джамму, Кашмир, в качестве гостей тогдашнего махараджи Кашмира;...
Amarilis, бежите быстрее в Кашмир, возможно Он как личность физическая всё ещё там княжит.
Amarilis
22.02.2010, 16:26
[
В 1880 году физическое тело отличалось от плотного тем же, чем оно отличалось и во времена Воскресения Христа. Верою в собственные физические глаза и верою в то, что по другому не бывает.
На чем основано ваше заключение, что махатма КХ, в годы переписки с Синнетом и Хьюмом был не в физическом теле?
На чем основано ваше заключение, что махатма КХ, в годы переписки с Синнетом и Хьюмом был не в физическом теле?
Все уже писалось ранее, в том числе и то, что опыт с уплотнением астрала был позже, судя по записям Е.И.. Плотное тело и уплотненный астрал - разные состояния. Физическая материя м.б. очень утонченной, но при этом оставаться физической или плотной, а не астральной.
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее.Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
"Плотное" есть антитеза "Тонкому" (плотное тело - тонкое тело, Мир плотной материи - Мир тонкой материи) и синоним "физическому". Так что ничем не отличается.
Но в вышеприведенных отрывках из Писем Махатм говорится о физическом теле - термин "плотное тело" не употребляется. Если я чего не пропустил...
Уплотнённый астрал вообще не рассматривался, по причине отсутствия знаний о возможности такового. В семеричность, данную ЕПБ, такого понятия не входит и теософам было не известно. ... В таком же виде как это здесь представлено, всё это просто вопрос веры Фомы и цель была одна доказать реальность Махатм и их отличие от явления медиумизма, что и было сделано.
Письма Махатм
Свидетельство о Махатме М.
Приложение 1
КАК ЧЕЛА НАШЕЛ СВОЕГО ГУРУ
Выдержки из личного письма С.Рамасвамира к Дамодару К. Маваланкару, Генеральному секретарю Теософского Общества.
[Theosophist, Dec, 1882].
Было, я полагаю, 8—9 часов утра, я следовал по дороге в город Сикким, откуда, как меня уве*ряли встречающиеся на пути люди, я в своем странническом одеянии легко мог пересечь грани*цу Тибета, как вдруг увидел скачущего во весь опор навстречу мне одинокого всадника. По его высокому росту и искусству, с каким он управлял лошадью, я решил, что это какой-то военный, офицер сиккимского раджи. «Ну, теперь я пой*ман!» — подумал я. Он спросит у меня пропуск и по какому делу я прибыл на территорию неза*висимого Сиккима и, возможно, арестует меня или отошлет обратно, если не хуже. Но, прибли*зившись, он натянул поводья. Я взглянул и узнал Его сразу... Я находился в высочайшем присутст*вии того самого Махатмы, моего досточтимого Гуру, которого я до этого видел в Его астральном теле на балконе главной штаб-квартиры Теософ*ского Общества! Это был Он, Гималайский Брат навсегда памятной прошлогодней декабрьской но*чи.
...
Я должен запечатлеть в Вашем уме всю ситуа*цию и настоятельно прошу Вас помнить следую*щее: то, что я видел, не было только одною «ви*димостью», т.е. астральным телом Махатмы, как мы видели Его в Бомбее, а это был живой человек в своем собственном физическом теле. Ему угодно было сказать, когда я совершал прощальный намаскарам (земной поклон, полностью простершись на земле), что Он приблизился к британской территории, чтобы увидеться с Упасикой... Прежде чем мы расстались, подъехали верхом еще два всадника, сопровождающие Его. Я полагаю, что это чела, ибо они были одеты наподобие лам-гелунгов, и у обоих, подобно Ему Самому, — стру*ящиеся по спине длинные волосы. Когда Махатма отъехал, они последовали за Ним неторопли*вой рысью.
Угу, кони тоже были в уплотненном астральном теле?
Мне не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в физическом теле? На основании чего?
Если я чего не пропустил..
Пропустили. Понятие уплотнённого астрала тогда не существовало для теософов, а было, как написал Окольтт, стхула шарира и линга шарира, им выбирать было не из чего. Все эти показы, как ясно из Письма, имели одну задачу - убедить теософов в реальности Махатм. Что и было продемонстрировано, тем же способом, который Христос показал Фоме.
Все уже писалось ранее, в том числе и то, что опыт с уплотнением астрала был позже, судя по записям Е.И
Вы про записи писали, но пока всё с ваших слов. Хотелось бы посмотреть кому и по какому поводу про эти опыты говорилось. Мне думается, что действия с уплотнённый астралом у Махатм были всегда, а не некое новое изобретение. И к Сергию в детстве старец являлся - уверен, в том же уплотнённом астрале. Да и наверное ещё сотни случаев в литературе можно найти, когда святые были в плотном теле и брались ниоткуда или исчезали в никуда.
Угу, кони тоже были в уплотненном астральном теле?
Мне не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в физическом теле? На основании чего?
А при чём здесь кони? Они, как и одежда могли быть вполне реальные. Я пишу на основании того, что насколько я понимаю, состояние физического тела является майей и имеет ряд серьёзных ограничений, на всех планах. просто по вибрациям. Закипит, например при приближении к Миру Огненному. В физическом теле нельзя перемещаться никак иначе, чем физическим способом, крайне не удобно и не разумно. Да и ещё десятки неудобств.
И мне не менее Вашего не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в уплотнённом астрале? На основании чего?
Вы про записи писали, но пока всё с ваших слов. Хотелось бы посмотреть кому и по какому поводу про эти опыты говорилось.
Думаю, если надо, попадется вам или мне.
Мне думается, что действия с уплотнённый астралом у Махатм были всегда, а не некое новое изобретение. И к Сергию в детстве старец являлся - уверен, в том же уплотнённом астрале. Да и наверное ещё сотни случаев в литературе можно найти, когда святые были в плотном теле и брались ниоткуда или исчезали в никуда.И во всех случаях их трогали и ощущали плотность?:-# Ощущения легко внушить, т.е. необязательно являться вообще, можно внушить видимость, речь, тактильные ощущения и всё без уплотненного астрала.
Я всё же думаю, что раньше Святые являлись не в уплотненном астрале, а в более тонком теле. Тогда не было таких грубых наслоений везде, как сейчас.
С Махатмами Е.И. встречалась лично в физ теле, в моем понимании это ничему не противоречит. Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).
"Плотное" есть антитеза "Тонкому" (плотное тело - тонкое тело, Мир плотной материи - Мир тонкой материи) и синоним "физическому". Так что ничем не отличается.
Но в вышеприведенных отрывках из Писем Махатм говорится о физическом теле - термин "плотное тело" не употребляется. Если я чего не пропустил...
А как быть тут:
...опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите - воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных функциях.
Или вот это утверждение:
М[астер] И[лларион] указывает, что астральная форма Аватары уже собирается в астральной сфере - не следует ли это понять, что это процесс уплотнения будущей астральной формы Владыки?
Космический Магнит собирает Материю Люциду. В Космосе столько прекрасных рекордов.
Не говорит ли это о том, что "сбор астральной формы Аватара" - процесс, имевший место быть и ранее. Не есть ли это определённое условие Его или Их, Аватаров, явления?
А как быть тут:
...опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите - воплощенный астрал..
непонятно что?.. Почему существуют астральные состояния между плотным и тонким миром?
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким?
Или непонятно выражение "если хотите.."?
Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь,
так и будут "опровержения" типа "родился на земле что-бы съездить в Лондон" или "если княжил значит и по сей день там он живет.. иди-ка съезди посмотри, если нет его сегодня там значит и никогда и не было" и т.д.
Думаю, что и в этих фразах есть глубокий смысл:
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
То есть для достижении таких высочайших результатов необходимо присутствие и активность женского начала. Помните, что ЕПБ могла материализовывать предметы? По всей видимости "чудо", показанное ею, было банальным поступком в стиле: "да вот вам чудо, только отвяжитесь", ну а потенциал её, то есть возможности творчества, по всей видимости, был задействован Учителями для продвижения каких-то иных, но очень важных для эволюции задач.
Мы же знаем, что оккультно сексуальная чакра - всего лишь отражение Аджны. И точно также, как физическая задача сексуальной чакры человека - творить - т.е. закладывать физическую жизнь, так и Аджна, если она не делится, может творить формы. И, естественно, что такой акт, условно говоря, "вынашивать" новую жизнь способна только женщина.
А как быть тут:
...опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите - воплощенный астрал..
непонятно что?.. Почему существуют астральные состояния между плотным и тонким миром?
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким?
Я уже приводил строки из ТД, где говорилось о том, что в Третьей Расе, когда начался период формирования человеческого плотного тела, то некоторые высокие Духи не могли этого сделать по той простой причине, что у них не было астрального тела. То есть они были без тела, арупа (рупа - тело, а-рупа - означает безтелесный). Но Они, Высокие Духи, тем не менее приходили и жили серди людей: Рама, Кришна, Соломон, Христос... И есть указания, что они все приходили и воплощались через непорочное зачатие... То есть нам дан намёк, что Их нисхождение в материю принципиально отличалось от обычного. Это было иное решение.
Что это такое, по какому принципу происходило их нисхождение в материю - пока от нас скрыто, то есть полного описания практики - нет. Но мы же можем полагать, складывать известное, осмысливать намёки и потому ищем ответы.
По сути, Адонис затронул тему, которая очень важна для нас, но многим она, по совершенно естественным причинам, не понятна. Потому что надо много читать и много догадываться, получать некоторые озарения. И надо сказать Адонису огромное спасибо, что он делится с нами своими знаниями и своей прозорливостью, ведь это с его стороны - жертва. И тут он выступает для нас учителем.
...Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь...
Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения. Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.
Amarilis
22.02.2010, 20:12
...Если нет желания верить в физическое существование Учителей то уже ничего не поделаешь...
Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения. Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое. Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее. Вы утверждаете, что в годы (1880-е) переписки с Синнетом и Хьюмом, махатма К. Х. находился в плотном астральном теле, а не в физическом. Тогда как вы объясните следующий факт в пользу своего утверждения?
ПИСЬМО 26 М. – Синнетту
В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой. И похоже ли это, спрашиваю я, что только два дня спустя после его ухода я, его верный друг и брат, стал бы беспричинно выказывать неуважение его другу европейцу?... ПИСЬМО 45 К.Х. – Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.
Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять «Я». Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...
А как быть тут:
...опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите - воплощенный астрал..
непонятно что?.. Почему существуют астральные состояния между плотным и тонким миром?
Или почему "уплотненный астрал" находится между плотным и тонким?
Я уже приводил строки из ТД, где говорилось о том, что в Третьей Расе, когда начался период формирования человеческого плотного тела, то некоторые высокие Духи не могли этого сделать по той простой причине, что у них не было астрального тела. То есть они были без тела, арупа (рупа - тело, а-рупа - означает безтелесный). Но Они, Высокие Духи, тем не менее приходили и жили серди людей: Рама, Кришна, Соломон, Христос... И есть указания, что они все приходили и воплощались через непорочное зачатие... То есть нам дан намёк, что Их нисхождение в материю принципиально отличалось от обычного. Это было иное решение.Об этом и говорил ВЧ (еще в самом начале темы), что в ТД есть такие описания.
Что это такое, по какому принципу происходило их нисхождение в материю - пока от нас скрыто, то есть полного описания практики - нет. Но мы же можем полагать, складывать известное, осмысливать намёки и потому ищем ответы.
На самом деле подвергаются сомнению слова ЕИР.
Якобы когда от нее просили доказательства реального существования махатм, она просто слукавила на игре слов плотное, земное, физическое...
Вообще, по большому счету это просто разновидность хитрой фишки игры в одни ворота от "беляковых"..
"приведите мне доказательства, а я буду всегда говорить "не верю", "вы не правы" и т.д. а почему не скажу.. и аргументов своих, фактов, доказательств приводить не буду.."
В плотном теле, читайте внимательнее. Вы утверждаете, что в годы (1880-е) переписки с Синнетом и Хьюмом, Махатма К. Х. находился в плотном астральном теле, а не в физическом. Тогда как вы объясните следующий факт в пользу своего утверждения?[/QUOTE]
Вы же понимаете, что я не смогу объяснить поступки Махатм. Слишком дерзко было бы с моей стороны. Но предположить могу. И вот предполагаю, что приведённые вами цитаты - не противоречат сказанному. То есть, то, что у Владык могли быть какие-то плотные тела нефизического происхождения. И по этому поводу очень много намёков.
...Вообще, по большому счету это просто разновидность хитрой фишки игры в одни ворота от "беляковых"..
"приведите мне доказательства, а я буду всегда говорить "не верю", "вы не правы" и т.д. а почему не скажу.. и аргументов своих, фактов, доказательств приводить не буду.."
Дар, я не отказывался отвечать на вопросы по дискуссии. Но отказываюсь отвечать на оскорбления. Тебе не нравится Серёга Беляков? Это твои проблемы. Но и его в его отсутствие не стоит оскорблять.
Думаю, что и Адонис стал отвечать так, как его подвинули к этому. Нет? Но, с другой стороны, считаю, что его авторитет только вырос бы, будь он несколько сдержаннее в ответах.
И в конце концов, давайте дискуссировать, а не спорить. Практика показала, что умеем. И как только у нас получается дискуссия вместо спора - у нас прогресс в понимании и взаимопонимании. А главное - мы тут же начинаем продвигаться.
...Якобы когда от нее просили доказательства реального существования махатм, она просто слукавила на игре слов плотное, земное, физическое....
Дар, Адонис не говорил о лукавстве. Он объяснял свою точку зрения по поводу форм, то есть о телах, в которых существовали Махатмы. И, надеюсь, ты сам понимаешь, что термины "плотное" и "физическое" - синонимы. Но нам надо разобраться в тонкости сути всего явления, и потому делается такое различие. Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай. Но не вешай ярлыки.
Дар, в этой теме мы пытаемся обратить внимание, что Учителя жили в физическом мире несколько не так, как мы, простые люди. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения.
Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.
Об этом и речь. Именно потому они и могли появляться, исчезать, быть одновременно в разных точках пространства... И многое другое.Я вот не понимаю, почему упорно думают, что будучи в физ. теле Учителя не могут всего вышеописанного?
Это какое-то недопонимание того, что нас ждет. А ждут нас еще воплощения в плотном мире с опытом сознательного пребывания тут и там. Архатом становятся на Земле, а не на небесах.
Важно ведь Кто в теле, а не тело, хотя и оно тоже должно быть особенное, подходящее тело для Е.П. Б. ждали долго.
Есть четкие слова о том, что Они могут выявлять сознание на любом из Планов Бытия и пребывание в плотном=физическом теле не мешает этому.
Да, есть ограничения, неудобства (для того придумали упл. астрал), но они не фатальны. Вместе с тем, похоже, есть фундаментальное свойство плотно-материального мира - он важнейший для деятельности выше, он объективный/индуктивный (несмотря на Майю). Поэтому изменения плотного мира должны быть сделаны рукою и ногою и это относится и к Махатмам (мои размышления). Они тоже не всегда могут использовать свои способности для действий тут (им запрещено). Им приходится облекаться в плотные/физические тела, несмотря на всю сложность и страдания от этого процесса (чем выше Дух, тем сложнее спускаться). Но сейчас (а не тогда), они, вероятно, могут в основном пребывать в упл. астрале.
Если говорить о ранних возможностях, то они были доступны Христу, но он один разложил тело на атомы и мог создавать тела по необходимости. См. " ТАЙНА ВОСКРЕСЕНИЯ" УХ
Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай. Но не вешай ярлыки.
Опровержений уже было полно, спасибо за найденные выдержки из текстов, они пополнили мою коллекцию.
... Христос пришел через земных родителей, Елена Ивановна родилась от земных родителей, Е.П. Блаватская, Сергий Радонежский, Рамзес II, Раджа Чарнойя, Акбар и др.
...Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом...
Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.
И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...
Михаил, как вы пропустили вот такое вот утверждение!
Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.
Письма ЕИР
Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно.
Доктрина учит, что для того, чтобы стать божественным, вполне сознательным Богом – да! даже высочайшие – Духовные, Первозданные Разумы должны были пройти через человеческую ступень. И когда мы говорим человеческую, то это приложимо не только к нашему земному человечеству, но и к смертным, обитающим другие миры, т. е., к тем разумам, которые достигли надлежащего равновесия между материей и духом (достигнутого теперь и нами), когда срединная точка Четвертой Коренной Расы Четвертого Круга была пройдена. Каждое существо должно завоевать себе право стать богоподобным через личный опыт. Гегель, великий мыслитель Германии, должен был знать или интуитивно чуять эту истину, когда он сказал, что Бессознательное развило Вселенную лишь «в надежде достичь ясного само-сознания», другими словами, стать Человеком; ибо тот же тайный смысл заключен в часто повторяющейся фразе в Пуранах о том, что Брама постоянно «движим желанием создавать». Это также объясняет скрытый каббалистический смысл изречения: «Дыхание становится камнем; камень растением; растение животным; животное человеком; человек духом и дух богом». Разумом рожденные Сыны, Риши, Строители и т. д., все были людьми – разных форм и обликов – в других мирах и в предыдущих Манвантарах.
Эта тема, настолько мистична, что трудно объяснить ее во всех ее деталях и соотношениях; ибо вся тайна эволюционного творчества заключена в этом. Одна или две фразы в Стихе ярко вызывают в памяти подобные же фразы в Каббале и в речениях Царя Псалмопевца/139/. Как в одном случае, так и в другом при упоминании о Боге, он явлен, как делающий вихрь своим вестником и «Пламенеющий Огонь» своим священнослужителем. Но в Эзотерической Доктрине этим утверждением пользуются изобразительно. «Огненный Вихрь» есть раскаленная космическая пыль, лишь магнетически следующая, подобно железным опилкам, притягиваемым магнитом, за направляющей мыслью «Сил Созидающих». Однако, эта космическая пыль есть нечто большее, ибо каждый атом Вселенной имеет в себе потенциальность самосознания и, подобно Монадам Лейбница, является Вселенной в себе самом и для себя. Это атом и вместе с тем Ангел.
В связи с этим следует заметить, что одно из светил современной Эволюционистической Школы, A. R. Wallace, обсуждая несостоятельность «естественного подбора», как единственного фактора в развитии физического человека, уже тем самым допускает обсуждаемый здесь вопрос. Он утверждает, что эволюция человека была направлена и продвинута высшими Разумами, чье посредничество является необходимым фактором в схеме Природы. Но раз воздействие этих Разумов допущено в одном месте, то дальнейшее развитие его будет лишь логическим выводом. Невозможно провести резкую и твердую границу.
(Тайная Доктрина, том 1, стр. 155)
Да потому что это разные эволюции!!! И нам это надо знать: "Нет религии выше Истины!"
И уплотнённый астрал - это одно, а плотное тело, созданное Ими, как мне видится, нечто иное. Опять же надо различать.
И как-то удивительно, что вы сгребаете всё в кучу: и плотное тело, и уплотнённый астрал...
я уже 3-4 раза написал одно и тоже и никакой реакции. К кому вопросы тогда? ;) Я различаю упл. астрал и плотное/физ. тело. Не знаю, откуда вы берете то, чего не говорилось.
Плотное тело не (всегда) создается Ими в прямом смысле, список воплощений с ЗЕМНЫМИ РОДИТЕЛЯМИ я вам привел, свидетельства из ПМ тоже были, из Писем Е.И. тоже. О возможности создания его с нуля было сказано только про Христа и всё.
Уплотненный астрал, кстати, по описаниям, извлекался из ФИЗИЧЕСКОГО тела. Это стало возможным сравнительно недавно для других.
Или вы считаете, что Рамзес II был в уплотненном астрале всю жизнь? А Платон?
Amarilis
22.02.2010, 21:26
. Это было принципиально иной, не физической, но плотной формой пребывания в этом мире. Они, по всей вероятности - Разумом Рожденные. Согласись, что это несколько по-другому, что это отличается от банального физического воплощения.
Зачем придумывать какую-то неведомую плотную форму, но не физическое тело? Есть физ. мир, астрал и появилось нечто между ними (чего не было до того), что явно названо не плотным, а уплотненным астралом.
Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле. Факт второй: Было, я полагаю, 8–9 часов утра, я следовал по дороге в город Сикким, откуда, как меня уверяли встречающиеся на пути люди, я в своем странническом одеянии легко мог пересечь границу Тибета, как вдруг увидел скачущего во весь опор навстречу мне одинокого всадника. По его высокому росту и искусству, с каким он управлял лошадью, я решил, что это какой-то военный, офицер сиккимского раджи. “Ну, теперь я пойман!” — подумал я. Он спросит у меня пропуск и по какому делу я прибыл на территорию независимого Сиккима и, возможно, арестует меня или отошлет обратно, если не хуже. Но, приблизившись, он натянул поводья. Я взглянул и узнал его сразу... Я находился в высочайшем присутствии того самого махатмы, моего досточтимого гуру, которого я до этого видел в его астральном теле на балконе главной штаб-квартиры Теософического Общества! Это был он, Гималайский Брат навсегда памятной прошлогодней декабрьской ночи. Он, кто был так добр, что уронил для меня письмо в ответ на мое письмо, переданное только час тому назад или около того в запечатанном конверте госпоже Блаватской, с которой я все это время не спускал глаз! В одно мгновение я распростерся у его ног. По его велению я поднялся и, вглядываясь в его лицо, забылся совершенно, созерцая лик, так хорошо знакомый мне, так как я видел его портрет (находящийся у полковника Олькотта) бесчисленное количество раз. Я не знал, что сказать: радость и почтение связали мой язык. Величие его облика, который казался мне олицетворением мощи и мысли, удерживало меня в состоянии восторга и благоговения. Наконец-то я стоял лицом к лицу с махатмой Химавата, и он не был ни мифом, ни “плодом воображения какого-то медиума”, как предполагали некоторые скептики. Это не было ночным сновидением, ибо все происходило около 9–10 часов утра. Сияющее солнце являлось молчаливым свидетелем этой сцены. Я вижу его перед собой во плоти, и он говорит со мной голосом, полным доброты и ласки. Чего еще мне желать? Избыток счастья сделал меня немым. И только когда прошло какое-то время, я, ободренный его ласковой речью и тоном, был в состоянии произнести несколько слов. Цвет его кожи не такой светлый, как у махатмы Кут Хуми, но я никогда не видел лица такого красивого и фигуры такой высокой и такой величественной. Как и на портрете, у него короткая черная борода и длинные черные волосы, спадающие на грудь. Только одеяние другое. Вместо белого свободного одеяния — желтая мантия, подбитая мехом, а на голове вместо тюрбана — желтая тибетская фетровая шапка, какие я видел на жителях Бутана. Когда прошли первые мгновения восторга и удивления и я уже спокойно осмыслил ситуацию, у меня состоялся с ним долгий разговор. Он сказал мне, чтобы я не шел дальше, ибо со мной может случиться беда. Он также сказал, что я должен терпеливо ожидать, если хочу стать принятым чела; что многие предлагают себя в кандидаты, но только очень мало достойных. Никому не было отказано, но всех подвергли испытанию, и большинство явно провалились, особенно... и... Некоторые же вместо приема и взятия с них обета в этом году оставлены на будущий год... Махатма, как я заметил, очень мало говорит по-английски — по крайней мере, мне так показалось. Он говорил на моем родном языке — по-тамильски. Он сообщил мне, что если Чохан разрешит госпоже Блаватской посетить Пари-джонг в будущем году, тогда я смогу ее сопровождать... Я спросил благословенного махатму, могу ли я рассказать другим о том, что я видел и слышал. Он ответил положительно и добавил, что будет хорошо написать Вам, обо всем рассказав...
Я должен запечатлеть в Вашем уме всю ситуацию и настоятельно прошу Вас помнить следующее: то, что я видел, не было только одною “видимостью”, т.е. астральным телом махатмы, как мы видели его в Бомбее, а это был живой человек в своем собственном физическом теле. Ему угодно было сказать, когда я совершал прощальный намаскарам (земной поклон, полностью простершись на земле), что он приблизился к британской территории, чтобы увидеться с Упасикой... Прежде чем мы расстались, подъехали верхом еще два всадника, сопровождающие его. Я полагаю, что это чела, ибо они были одеты наподобие лам-гелунгов, и у обоих, подобно ему самому, — струящиеся по спине длинные волосы. Когда махатма отъехал, они последовали за ним неторопливой рысью. Более часа я простоял, уставившись взглядом на то место, которое он только что покинул, а затем медленно направился назад... С.Рамасвамир. Дарджилинг, 7 октября 1882 г.
Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно.
Я думаю, что знаю, о чем речь, но писать не буду. Что естественно, то не порочно, всё также как с физ. телом. Важна не форма, а ее содержание.
Добавлю, что не надо лезть в малопонятные "дебри" о разных эволюциях на разных планах и подпланах, ответ д.б. простым и в литературе описаны прецеденты. Для физического мира работает принцип "рукою и ногою".
Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай.
Да ну!?
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет..
Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай.
Да ну!?
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет..
Пути Адониса неисповедимы...
Говорю не в целях обожествления Адониса, а для поддержания хорошего и доброго настроя.
... Для физического мира работает принцип "рукою и ногою".
Вот! Именно это!
И подвиг ЕИ, когда мы часто говорим про её опыт создания огненного тела, именно в том!
Если Махатмы - Разумом Рожденные, то Елена Ивановна проложила нам Путь эволюции от человека к Богу. Миры развиваются рекордами. И потому нужна была Матерь, создавшая для нас новый Путь. И спасибо этой теме, что через неё мы хоть чуток приоткроем величайшее Знание.
Человеческое физическое тело строилось долго и трудно. Но оно было создано и должно было в конце времён стать Новым Телом. Это наш путь, путь развития в нас Духа от человека до Бога.
И говоря о эволюции Махатм, мы должны понимать, что они - Разумом Рождённые. Разделить понимание таких Путей - человека и Махатмы - очень важно для понимания.
Amarilis
22.02.2010, 21:42
Михаил, как вы пропустили вот такое вот утверждение!
Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия.
Письма ЕИР
Хотел что-либо выделить из этого абзаца и не смог - всё настолько глубоко и важно для понимания, что выделений не нужно. А я вот как раз выделю специально для вас: Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.
И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле.
Пока нет фактов опровергающих слова ЕИР, какой смысл искать и приводить доказательства
существования Учителей в физическом, плотном теле и что их появление в другом месте
в "уплотненном астрале", или в "тонком теле" не означает отсутствия у них физического тела.
Если кто-то давно ушедший на тонкий план проявился (уплотнился) на физическом плане,
разве это доказательство того что другой человек с физичесикм телом не может проявится в другом месте в уплотненном астрале?
...Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле.
Совершенно верно - они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп. Но кто сказал, что их тела такого же происхождения, как и у человека. Тайная Доктрина и некоторые другие записи доказывают, что у Разумом Рожденных был свой путь зарождения, отличный от пути человека.
Владимир Чернявский
22.02.2010, 21:50
...Понятие уплотнённого астрала тогда не существовало для теософов, а было, как написал Окольтт, стхула шарира и линга шарира, им выбирать было не из чего. ...
Это не так. Теософии, к примеру, известно т.н. майяви-рупа - иллюзорное тело, которой Адепт может формировать силой мысли. Агни Йога о нем так же говорит в связи с понятием деления духа.
Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу, разве что — в некоторых исключительных случаях. Эта форма получила название майяви-рупа потому, что является иллюзорной формой, созданной исключительно для выполнения определенной работы, для этого она обладает вполне достаточным сознанием, которым ее наделяет Адепт. Обыкновенный человек с легкостью создает мыслеобразы, особенности и сила воздействия которых ему совершенно неведомы.
М.К. То есть можно сказать, что Адепт, появляющийся вдали от собственного тела, как например Рам Лал в «Мr. Isaacs», это только
мыслеформа?
Е.П.Б. Именно. Это высвобожденная мысль.
М.К. В таком случае, Адепт способен появиться почти одновременно в нескольких местах.
Е.П.Б. Может. Как, например, Аполлоний Тианский, которого видели одновременно в двух местах, в то время как сам он в физиче-
ском теле находился в Риме. Но тут важно уяснить, что в этих проявлениях даже астрально Адепт присутствует не полностью.Свидетельства встреч полковника Олькотта собраны здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Folcott-m.htm).
А я вот как раз выделю специально для вас: Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Честно говоря не понял вашу мысль. Что вы хотите сказать? Прошу прощения за недопонимание.
Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай.
Да ну!?
Опровергать не буду.. Он сам тебя опровергнет..
Пути Адониса неисповедимы...
Говорю не в целях обожествления Адониса, а для поддержания хорошего и доброго настроя.
Тогда зачем приписывать ему обратное?
Amarilis
22.02.2010, 21:57
...Согласен с вами Michael, зачем придумывать астральную плотную форму, а не физическое тело, когда сами ближайшие ученики махатм подтверждают о том, что видели Их в физическом теле.
Совершенно верно - они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп. Но кто сказал, что их тела такого же происхождения, как и у человека. Тайная Доктрина и некоторые другие записи доказывают, что у Разумом Рожденных был свой путь зарождения, отличный от пути человека.Вы хотите сказать, что у Пифагора, Платона, Якоба Беме, Джордано Бруно были физические тела не такого происхождения как у обычного человека и рождены они были на физическом плане не тем образом как все смертные?
Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.
И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле.
Дар, я не могу переписать тебе главы из Тайной Доктрины. Вопрос действительно сложный и тут надо покопаться, поискать и подумать самому. Дело в том, что мы коснулись очень глубокого эзотерического вопроса. Суть его в том: как же именно происходило создание плотного, или физического тела у Самых Высших на этой планете. Про развитие человеческого тела - вроде бы многим понятно, но и то, тут много таинственного и загадочного, а плотные тела Махатм?
Можно порыться в ТД через поиск слов "Нирманакая", "Разумом Рожденные"... Открывается очень интересная тема, весьма глубокая.
И ещё. Уплотнённый астрал - это форма для нас, людей, которая стала возможна после подвига ЕИ. Но был и уплотнённый астрал у Махатм - он был и есть, кстати, принципиально иного происхождения. Сказано же, что в уплотнённый астрал можно прийти "снизу", то есть через создание такого тела через физическое рождение и восхождение. Но можно обрести уплотнённый астрал и "сверху" через осаждение и приход на низший план с более высоких планов. Согласись, что результат один, а методика его достижения - разная. Так и физическое тело, плотное тело Махатм, схожее по внешним признаком, может быть принципиально отличаемо от наших форм.
Владимир Чернявский
22.02.2010, 22:02
...Я пишу на основании того, что насколько я понимаю, состояние физического тела является майей и имеет ряд серьёзных ограничений, на всех планах. просто по вибрациям. Закипит, например при приближении к Миру Огненному. В физическом теле нельзя перемещаться никак иначе, чем физическим способом, крайне не удобно и не разумно. Да и ещё десятки неудобств.
И мне не менее Вашего не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в уплотнённом астрале? На основании чего?
Почему же тогда Великие Учителя во все времена проходили именно человеческое рождение? Не проще было бы Христу просто изображать страдания, будучи в уплотненном астрале?
Дело в определенных кармических законах. Отсюда и тезис о руках и ногах человеческих.
Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.
И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
А так же доказательства того что если Учитель хоть раз показался где-то в "уплотненном астрале" это означает что он нигде не существует в физическом, плотном теле.
Дар, я не могу переписать тебе главы из Тайной Доктрины. Вопрос действительно сложный и тут надо покопаться, поискать и подумать самому. Дело в том, что мы коснулись очень глубокого эзотерического вопроса. Суть его в том: как же именно происходило создание плотного, или физического тела у Самых Высших на этой планете. Про развитие человеческого тела - вроде бы многим понятно, но и то, тут много таинственного и загадочного, а плотные тела Махатм?
Можно порыться в ТД через поиск слов "Нирманакая", "Разумом Рожденные"... Открывается очень интересная тема, весьма глубокая.
И ещё. Уплотнённый астрал - это форма для нас, людей, которая стала возможна после подвига ЕИ. Но был и уплотнённый астрал у Махатм - он был и есть, кстати, принципиально иного происхождения. Сказано же, что в уплотнённый астрал можно прийти "снизу", то есть через создание такого тела через физическое рождение и восхождение. Но можно обрести уплотнённый астрал и "сверху" через осаждение и приход на низший план с более высоких планов. Согласись, что результат один, а методика его достижения - разная. Так и физическое тело, плотное тело Махатм, схожее по внешним признаком, может быть принципиально отличаемо от наших форм.
Я не понимаю зачем и к чему ты это мне написал.
Владимир Чернявский
22.02.2010, 22:09
...вроде бы многим понятно, но и то, тут много таинственного и загадочного, а плотные тела Махатм?
Можно порыться в ТД через поиск слов "Нирманакая", "Разумом Рожденные"...
А, что Вам в этом вопросе не ясно? Тайная Доктрина говорит, что одна из форм земных эволюционных ветвей было создана при помощи силы мысли Адептов. Про майви-рупу писал чуть выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=305107&postcount=164). Про то, что в различные периоды земной эволюции были доступны различные способы создания физических тел писалось еще в начале темы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303592&postcount=8).
...Тогда зачем приписывать ему обратное?
Дар, я ему ничего не приписываю, не дописываю, а выкладываю свою точку зрения, которая во многом сходится с его позицией. И где у нас с ним расхождения - не мерился. И есть ли они - не знаю. Пусть сам пишет. Ну а где у нас с ним расхождения - весь форум знает. Говорил и говорю, что моё мнение - сугубо моё. Оно может совпадать, оно может походить на чьё-то, но может и не совпадать. И, грешен, бываю в своих мнениях настырен. Это кому-то со стороны может показаться, что я кого-то предаю, перед кем-то выпендриваюсь. Но у меня один критерий - Истина. И если я с кем-то согласен или не согласен из каких-то корпоративных интересов - чушь. Я пытаюсь быть солидарным с Истиной. И если кто-то поправит меня, да так, что я, старый дурак, допру, низкий ему поклон - он для меня тот самый учитель. Но Учителей на земном плане, как неких Идолов, не держу. И потому сейчас в этих вопросах я благодарен Адонису. Будешь, Дар, ты для меня учителем, скажу тебе с благодарностью об этом тоже, причём - прилюдно и откровенно. Но пока нет. Извини. Надеюсь, что без обид.
...А, что Вам в этом вопросе не ясно?...
Разве я говорил, что мне что-то не ясно?
Вы хотите сказать, что у Пифагора, Платона, Якоба Беме, Джордано Бруно были физические тела не такого происхождения как у обычного человека и рождены они были на физическом плане не тем образом как все смертные?
Вы составили не тот ряд. Ставить Платона и Джордано Бруно рядом - некорректно... Хотя, может быть и ошибаюсь. Дело в том, что есть замечания, что Джордано Бруно - не есть воплощение Учителя Иллариона. И вообще, Учитель Илларион использует не воплощения, а свой Луч. Что это такое - вопросы не ко мне. То есть ответить могу, но не уверен, что отвечу правильно. Поэтому воздержусь.
Почему же тогда Великие Учителя во все времена проходили именно человеческое рождение? Не проще было бы Христу просто изображать страдания, будучи в уплотненном астрале?
Дело в определенных кармических законах. Отсюда и тезис о руках и ногах человеческих.
Похоже, что мы по разному понимаем термин "человеческое рождение". Человеческое - это у нас с вами, а вот у ВУ - оно непорочное. То есть не через сексуальную чакру, а через Разум, и потому оно, их рождение - непорочное. Повторюсь, что наши тела, и Махатм и человека, похожи, даже ощущаемы перстами, то есть перстны, но иные.
Это наша, человеческая эволюция идёт снизу к верху, а Логос изначально имеет триаду, т.е. Святую Трицу и Его нисхождение в материю - иное: сверху вниз.
...Тогда зачем приписывать ему обратное?
Дар, я ему ничего не приписываю, не дописываю..
начинается...
вот твои слова..
..Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай. Но не вешай ярлыки.
а это слова Адониса..
как Вы определяете понятие слова "воплощённый"? Я например считаю, что это тот, кто пришёл на воплощение в наш мир, то есть был рождён земной женщиной
что это, дефицит знания или совести? На нашем физическом Плане нет другого способа получить физическое тело, кроме как половым размножением и путём роста клеток.
И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал".
Дар, я не могу переписать тебе главы из Тайной Доктрины. .
Эти главы опровергают слова ЕИР? Если нет, зачем говорить про это?
....то, что в различные периоды земной эволюции были доступны различные способы создания физических тел писалось еще в начале темы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303592&postcount=8).
Да, но вы писали про человеческую эволюцию, а я, и, полагаю, Адонис, имеем в виду эволюцию человека и эволюцию Махатм. То есть о эволюции физического тела человека и Разумом Рождённых плотных телах.
Вот же вы тут говорите:
...В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения (выделено мной. - С.Ё.). И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины (выделено мной. - С.Ё.).
И делаете принципиальное расхождение с моим мнением (полагаю и с мнением Адониса) о том, что "не исключаете и рождения от земной женщины". В чём я очень не хочу соглашаться с вами.
Владимир Чернявский
22.02.2010, 22:37
Почему же тогда Великие Учителя во все времена проходили именно человеческое рождение? Не проще было бы Христу просто изображать страдания, будучи в уплотненном астрале?
Дело в определенных кармических законах. Отсюда и тезис о руках и ногах человеческих.
Похоже, что мы по разному понимаем термин "человеческое рождение". Человеческое - это у нас с вами, а вот у ВУ - оно непорочное...
"Зачатие" и "рождение" - это разные понятия. Христос был рожден от земной женщины и имел обыкновенное страдающее человеческое тело.
Владимир Чернявский
22.02.2010, 22:38
...В Тайной Доктрине Вы можете найти сведения о том, что в разные эпохи у человечества были различные способы размножения (выделено мной. - С.Ё.). И даже были эпохи, когда не было разделения полов. Кроме того для великих духов есть такие понятия как "аватар", "воплощение под лучом", "замещение" и т.д. Что не исключает и рождения от земной женщины (выделено мной. - С.Ё.).
И делаете принципиальное расхождение с моим мнением (полагаю и с мнением Адониса) о том, что "не исключаете и рождения от земной женщины". В чём я очень не хочу соглашаться с вами.
А от кого же был рожден Христос и Сергий? Не от земной женщины?
...Тогда зачем приписывать ему обратное?
Дар, я ему ничего не приписываю, не дописываю..
начинается...
вот твои слова..
..Адонис упирает на то, что тела Махатм не происходят от простого физического зарождения. Он пытается доказать, что принципы погружения Махатм в наш мир были иные, не такие, как у всего человечество через чрево женщины-матери. Не согласен - опровергай. Но не вешай ярлыки.
а это слова Адониса...
И что? Я и дальше должен говорить за Адониса? Он же жив и сам скажет. Вот об этом я и вел речь. Но некоторые его высказывания я позволил себе трактовать так, как понял. Но не буду же я за него отвечать всегда.
"Зачатие" и "рождение" - это разные понятия. Христос был рожден от земной женщины и имел обыкновенное страдающее человеческое тело.
Возможно. Но вы упираете в этой дискуссии на слово "рождение", я же акцентируюсь на словах "зачатие" и "нисхождение". Думаю, мы наконец-то подошли к узловой точке дискуссии.
И "зачатие" - это наш, человеческий путь.
А "нисхождение" (возможно термин и неправилен, ибо для меня это тайна) - Путь Владык....
Не думаю, что и на выходе, то есть при рождении, получается одно и тоже, то есть те же самые физические тела. И происхождение тел разное и структура тел принципиально отличается. Но страдания, согласен, - такие же, как и у человека!
А теперь, прошу прощения, удаляюсь. Устал, как ломовая лошадь. И день был по физической нагрузке насыщенным, и вечер напряжённым. Но спасибо за дискуссию. Ух, чаще бы так общаться.
1969 г. 416. (Авг. 18 ). Все плотные формы, в которые Воплощается Великий Дух при своем приходе на Землю, могут служить звеном для объединения или связи с Его Бессмертной Индивидуальностью. Физическое тело Великого Духа смертно, как всякое плотное тело, но бессмертен дух. ...
Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).
Я и сейчас уверен, что многие Учителя есть и сегодня в физическом теле. Но я против утверждений, что М и КХ были в физических телах на кануне прошлого века. Не вижу ни одного аргумента за эту теорию. Не могу я допустить, что в преддверии Армагеддона, когда Владыки стоят без сна (условие исключительно астрала, физические тела спят) в кровавом поту на Башнях и в тоже время тратили недели на поездки на лошадях в физических телах. Зачем? Зачем пятое колесо телеге, а козе баян? Кто Планету будет контролировать? Астральные токи, токи дальних миров, подземный огонь, как это всё контролировать с физического плана и самое главное - зачем Им залезать в скафандр материи, когда их противник в Тонком Теле?? Читать написанное это одно, но размышлять над прочитанным тоже надо. Именно скрупулёзное размышление открывает глаза. Сколько можно судить сугубо земными критериями, мол если я сам земной, то и Учителя должны быть земные, и Иерархия земная? Всё Учение АЙ о соединении двух миров, так нет, про другой мир у нас можно и не заикаться - всё везде должно быть только земное. Вот и приходится делать усиленный акцент на другой полюс, иначе сознания не сдвинуть в сторону анализа. Не так важно, в каком теле был Вл.М, это ничего не меняет, важнее показать систему размышления об этом. Познать Мир можно только путём аналогии и никаким другим способом.
Свидетельства встреч полковника Олькотта собраны здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Folcott-m.htm).
Свидетельство первое:
Однажды вечером в Нью-Йорке, пожелав Е.П.Б. спокойной ночи, я сидел в своей спальне, докуривая сигару и размышляя. Внезапно я заметил, что рядом со мной появился мой чохан [владыка, т.е. Учитель Морья]. Дверь, открываясь, не произвела никакого звука, если она вообще открывалась, но так или иначе, он был здесь.
Он сел возле меня и некоторое время разговаривал со мной, понизив голос, и поскольку, как мне показалось, он был прекрасно расположен ко мне, я попросил у него сувенир. Я сказал, что хотел бы получать какое-нибудь осязаемое доказательство того, что он действительно был здесь, и что была не просто иллюзия или майа, сотворённая Е.П.Б. Он засмеялся, размотал свою вышитую индийскую хлопчатую фехту [тюрбан], которую он носил на голове, бросил её мне и исчез.
Если всё это по вашему утверждает физическое тело М, то больше мне говорить с вами не о чем. Это описание именно астрального появления. Из его другого свидетельства:
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
...Я пишу на основании того, что насколько я понимаю, состояние физического тела является майей и имеет ряд серьёзных ограничений, на всех планах. просто по вибрациям. Закипит, например при приближении к Миру Огненному. В физическом теле нельзя перемещаться никак иначе, чем физическим способом, крайне не удобно и не разумно. Да и ещё десятки неудобств.
И мне не менее Вашего не понятно, почему Вы так упорно отказываете Махатмам в возможности жить в уплотнённом астрале? На основании чего?
Почему же тогда Великие Учителя во все времена проходили именно человеческое рождение? Не проще было бы Христу просто изображать страдания, будучи в уплотненном астрале?
Дело в определенных кармических законах. Отсюда и тезис о руках и ногах человеческих.
Так именно это я и утверждаю. Для выполнения определённой миссии Учителя вынуждены облекаться в материю путём рождения. Но для миссии, а не для того, что бы показаться на три ночи Олькотту, такие показы устраиваются гораздо проще.
P.S. Про страдания Христа вопрос оставим открытым, у меня другие сведения. Но спорить не будем, мы оба не знаем, что Он чувствовал.
Еще раз..
приведите хоть кто-нибудь, доказательства того что в Учении слова "плотный", "земной", "физический" означают совершенно разные вещи.
А почему тебе кто то должен доказывать? Не нравится, возьми и докажи, что это идентичные понятия.
И что имела в виду ЕИР когда писала "мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель — в земном теле.."
Приведите факты, доказательства того что ЕИР под "земным телом" на самом деле имела в виду всего лишь "уплотненный астрал"
Дар, я этот вопрос разъяснял трижды:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303936&postcount=50
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303945&postcount=55
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=303955&postcount=61
Если у тебя есть не согласие, то нужно было возражать на любой из этих ответов, как продолжение диалога. Зачем задавать по новому то, на что в это теме было отвечено?
Amarilis
23.02.2010, 01:32
Я и сейчас уверен, что многие Учителя есть и сегодня в физическом теле. Но я против утверждений, что М и КХ были в физических телах на кануне прошлого века. Не вижу ни одного аргумента за эту теорию... Для выполнения определённой миссии Учителя вынуждены облекаться в материю путём рождения. Но для миссии, а не для того, что бы показаться на три ночи Олькотту, такие показы устраиваются гораздо проще. adonis, как вы объясните эти факты. Факт 1: ПИСЬМО 26 М. – Синнетту
В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой. И похоже ли это, спрашиваю я, что только два дня спустя после его ухода я, его верный друг и брат, стал бы беспричинно выказывать неуважение его другу европейцу?...
Факт 2: ПИСЬМО 45 К.Х. – Синнетту
Первое, полученное после возобновления в феврале 1882 г.
Мой брат, я находился в долгом путешествии за высшим познанием и мне понадобился продолжительный отдых. Затем, по возвращении, я отдал все свое время моим обязанностям и все мои мысли Великой Проблеме. Все это теперь прошло: новогодние празднества подошли к концу, и я опять «Я». Но что такое Я? Только исчезнувший гость, чьи дела все подобны миражу великой пустыни...
Факт 3: ПИСЬМО 17 К.Х. – Синнетту
Надеюсь, что эти бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха. От монастыря Гхаларинг-Чо (где обсуждался и комментировался ваш «Оккультный Мир»). «Небеса заступитесь!» – подумали вы. Я пересек Хор Па Ла, территорию – «неисследованную область тюркских племен», – говорят ваши карты, не осведомленные о том факте, что там нет никаких племен; и оттуда – домой. Да, я устал и поэтому закончу.
Ваш верный К.Х.
Факт 4: ПИСЬМО 58 К.Х. Хьюму. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер...
Прошу вас объяснить и проанализировать 4 факта (1и 2 можно объединить). Итак:
1 В 1 и 2 приведенном факте, о каком оставленном в Башне теле махатмы К.Х идет речь? 2. Согласно факту 3, в каком теле махатма К.Х. оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха?
3 (Факт 4) В каком теле был махатма К.Х., когда сам лично (прошу обратить на этот факт ваше внимание) писал замерзшими пальцами письмо Хьюму? Буду вам очень признателен за ваше разъяснение.
Прошу вас объяснить и проанализировать 4 факта (1и 2 можно объединить). Итак:
1 и 2 приведенном факте, о каком оставленном в Башне теле махатмы К.Х идет речь?
Амарилис, пожалуйста, очень вас прошу, будьте любезны, когда читаете письма постарайтесь понять не только слова там написанные, а кому и по какому поводу писалось.
Письмо 26...Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: «Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня! При самых благоприятных обстоятельствах эта переписка всегда должна оказаться неудовлетворительной, порою даже раздражающей, ибо, ни что другое, как личные беседы, где могут быть дискуссии и моментальное разрешение интеллектуальных затруднений, как только они возникают, их полностью не удовлетворит. Это похоже, как будто мы кричим друг другу через непроходимый овраг, причем только один из нас видит своего собеседника. В самом деле, нигде в физической природе не существует такой горной бездны, так безнадежно непроходимой и мешающей путнику, как та духовная бездна, которая не подпускает их ко мне».
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал.
Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте. Даётся по сознанию. Поймите, это не факт для всех, а сказано конкретно для примитивного сознания. Если цитировать так, как это делает вы, то тогда можно утверждать, что Махатмы не только находятся в физических телах, но при этом ещё невежественные азиаты живущие в индо-тибетских хижинах. Читайте, что М пишет в том же письме:
….Мы, живущие в индо-тибетских хижинах, никогда не ссоримся…
….С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным.
…..
Последний отрывок точно описывает методы построения и ваших сегодняшних заключений.
Теперь ответ на ваш вопрос: о каком оставленном в Башне теле махатмы К.Х идет речь?
Исключительно для вас, Амаралис, вот об этом теле:
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
Вообще, после этого признания Окольтта я был уверен, что тема будет закрыта.
Ясно же всё сказано. Финиш. Занавес. Аплодисменты. Ан, нет. Всё рано требуют - докажи.
2. [/B]Согласно факту 3, в каком теле махатма К.Х. оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха?
3 (Факт 4) В каком теле был махатма К.Х., когда сам лично (прошу обратить на этот факт ваше внимание) писал замерзшими пальцами письмо Хьюму? Буду вам очень признателен за ваше разъяснение.
А вот это я вообще не буду комментировать. Никогда не поверю, что у КХ были:"бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха". Может быть подобная объяснения вас Амарилис и устраивают, меня нет. Но теперь я хоть понял, какое терпение у Владык, что бы общаться с теми, кто отказывается им верить. не хочет слушать, требует доказательств их материальности. Ведь сколько Окольту тюрбанов не давай, не намекай мол пальцы мёрзнут, он же всё равно требует доказательства наличия физического тела. Ему не понравилось, что в Махатма появляется ниоткуда, так в Кашмире М подъехал на лошади.
Но я вас, Амарились, не отговариваю. Вы и дальше можете считать, что Владыки Планеты по десять суток в седле ездят, что бы пообсуждать в монастыре статью теософа, ваше право, только не просите у меня комментариев.
Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).
Я и сейчас уверен, что многие Учителя есть и сегодня в физическом теле. Но я против утверждений, что М и КХ были в физических телах на кануне прошлого века. Не вижу ни одного аргумента за эту теорию. ...
Это не теория. Это простой исторический факт.
У порога Нового Мира.
Глава "Огненный опыт"
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.
стр. 134 Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе.
...
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
...
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Поэтому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
В принципе, было бы достаточно ограничиться прямым утверждением Махатмы М. (сказанным в Беседе с Е.И.) - что Он ( на момент этой Записи, т.е. в 1924 году) все еще находится в своем физическом теле. Но я привел более широкий контекст, чтобы было чуть более понятно про состояние дел в Братстве с физическими и уплотненными астральными телами.
Мигрант, мыслите проще. Не надо создавать заумных концепций. Основное различие между людьми и Махатмами не в Их физических телах, а в достижении Ими степени непрерывности сознания и способности свободно и сознательно действовать в каждой из Своих оболочек.
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.
стр. 144 Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой.
... Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по Земле. ... Мне тоже нужна минута отдыха ...
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.
Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников. Так Они на кануне Армагеддона и рассказали о себе, о своих планах. Но разумеется по секрету, хоть и в слух, но шёпотом: Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. А потом эти секреты передали на хранение в Америку. Когда Вл хотел действительно сказать тайное, то создавался специальный канал и тем более ничего не записывалось, но это так, отвлечение в сторону для подумать.
Буквально вчера прочитал:
Агни Йога, 458
Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.
Без комментариев.
Вера Тевс
23.02.2010, 20:20
Буквально вчера прочитал:
Агни Йога, 458
Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость. Без комментариев.
А что ж, вы приняли эти слова на чужой счёт?
Вера Тевс
23.02.2010, 20:36
Действительно, далеко могут завести блуждания ума с одной стороны и умение читать слова только как материальное запечатление на бумаге (экране монитора), с другой. Можно сколько угодно игнорировать мои слова, но лучшего объяснения всё равно не получится. Рано или поздно, то что я писала по поводу этих же цитат раньше и ещё раз напишу, будет всё равно известно и понято так, как это должно быть.
Правильно писал adonis, всегда слова Свыше даются по сознанию того, кому они предназначены. Может быть, что для записи сказаны одни слова (в случае с Е. Р.), а для запоминания — другие. Могут быть различные варианты сказанного свыше. Нужно учитывать и время и человека, который вступает в контакт с Учителем.
Я как бы нахожусь между двух огней. С одной стороны, я не соглашаюсь, что Владыка на рубеже 19-20 веков находился в том виде, как мы Его представляем (как Владыка М.) в этом своём теле, как в физическом. В таком (своём) видимом теле Он был в тонких оболочках, но не в физическом теле.
С другой стороны, Е. Р. утверждается, что видела своего Учителя в физическом теле, но не написано, что видела его именно как Владыку..., но всё же в физическом теле, то есть живым; в то время как однозначно понятно из Тетрадей, что записи велись исключительно посредством общения с Духом.
Выходит, труднее всего представить людям то, что говорится в одной из цитат, которую уже где-то тут приводили: В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания. «Одни приходят (для Работы во имя Блага человечества. Тевс) с земли, получая возможность являть астральное тело». Учитель в физическом теле неизвестного нам человека получил возможность, путём выделения астрального тела и соединения Его с Высшими Принципами своего собственного Эго, вступать в контакт с Рерихами для записей Учения.
(Ну почему Он на Земле должен быть похож на Владыку Шамбалы? Может чтобы привлекать внимание и таким образом, чтобы тут-же где-то с Ним свели счёты? Вспомним как один из тёмных Иерархов гнался за Е. Р. в её сне, чтобы подобраться к Владыке).
У Учителя много Тонких тел из предыдущих воплощений в Надземном Мире и Его теперешнее состояние, вернее внешний вид — незыблемое до тех пор, пока ОН не воплотится или не будет узнаваем, как Майтрейя в Своём новом Облике.
Так неужели Он должен был этот свой внешний вид выдавать в том воплощении??? У него не было задачи проявляться Владыкой в тот раз для всей планеты. Его Приход ещё ожидаем, а тогда он был в другом теле земном.
Он приходил в различные времена в различных телах, и как Он рассказывал Е. Р., имел и мужские и женскИЕ воплощения, в отличии от Е. Р., которая имела исключительно — женские.
Физическое тело, которое одухотворялось Лучом Владыки, было разным - и как Сергий и как Ориген и как Акбар и как девочка и как женщина...; и в те времена — конец 19, начало 20го веков, оно просто было необходимо на физическом плане для работы Самому Духу, для передачи Учения, ибо иначе контакт установить трудно!
Потому говорю ещё раз, - диктовал Учение Елене Рерих Владыка в телах Тонких, ибо именно высшее Эго ЗНАЕТ ВСЁ, тем более ЭГО Водителя Иерархии, а встречалась непосредственно сколько-то раз Е. Р. с человеком, про которого Владыка сВерху ей указал, как на своё телесное воплощение. Не человек сказал ей об этом, а Дух Его. То воплощение не должно было быть каким-то сногсшибательным, главное тут было — установление контакта с различных сторон с Рерихами, которые должны были принести Учение в мир.
Не Ему нужно было принести Учение, а Рерихам. Он должен придти позже.
Судьба же того человека, в теле которого Был Владыка, на данный момент не должна никого волновать, ибо Ему это всё равно, лишь бы удался ПЛАН. В любом случае, именно ОН ведёт планету и Иерархию по пути эволюции, Его судьба Его не волнует, как судьба одного человеческого воплощения, ибо смерти — нет!
Умереть, как волосы подстричь! Вечная жизнь — только на Небе! А когда идёт речь о судьбе планеты, Иерархии, да и вообще — о всей солнечной системе, разве могут быть важными какие-то мелочи, которые тут обсуждают — был, не был.
Можно было Ему и вообще хоть ...кем оборотиться (воплотиться), чтобы не обращали особого внимания, но сделать СВОЁ ДЕЛО — провести нужные энергии в мир, до земли и Обратно.
Редна Ли
23.02.2010, 20:41
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
Вообще тема левая, я понятия не имею, в каком теле и когда были Махатмы, и в скольких телах еще одновременно, да и ни кто тут этого не знает, но описанный в этой цитате факт вовсе не означает, что Мастер, создавший это тело "двойника" не находился сам при этом во вполне физическом теле в другом месте. А заодно еще в нескольких "двойниках" еще и в других местах. Это дело, как я понимаю, вполне нормально доступное для Мастеров.
Добавлено через 40 минут
он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
Кстати, существование этого тюрбана отнюдь не означает, что явление было в физическом теле.
Редна Ли
23.02.2010, 21:48
Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников. Так Они на кануне Армагеддона и рассказали о себе, о своих планах ... А потом эти секреты передали на хранение в Америку.
Очень правильная мысль, о которой следует на мой взгляд всегда помнить рассуждая о жизни Братства, особенно если эти рассуждения основываются на данных из дневников. Это касается не только обсуждаемой в этой ветке темы о воплощения, а вообще всего...
paritratar
24.02.2010, 09:18
В Гранях постоянно говорится, что "ВРЕМЯ ЯВЛЕНИЯ МОЕГО ПРИБЛИЖАЕТСЯ". Не случайны эти слова В.Вл.
Вера, я ученый и привык верить фактам, а не расплывчатым рассуждениям некоторых участников форума, не понятно на чем основанных. Без обид.
Факты следующие:
1. Многочисленные свидетельсвта участников Теософского движения времен ЕПБ, в том числе некоторых индийских чела Махатмы М. и Махатмы К.Х.
2. Прямые утверждения Е.И. (и Н.К.), что она встречалась с Учителем на Земле и Он был в физическом теле.
3. Прямое утверждение самого Махатмы М., что Он находится в физическом теле.
А на другую чашу весом и положить нечего - нигде в Теософской литературе или в круге книг, связанных с Агни Йогой я не встречал утверждений хоть в малейшей мере противоречащих или ставящих под сомнение выше приведенные факты. Кроме Ваших с Адонисом утверждений, основанных на каких-то маловразумительных общих соображениях. Но Ваши с Адонисом мысли, извините, я пока еще не включаю в канонические тексты Агни Йоги, если даже Вы и имели на этот счет какие-то откровения Свыше.
Правильно писал adonis, всегда слова Свыше даются по сознанию того, кому они предназначены. Может быть, что для записи сказаны одни слова (в случае с Е. Р.), а для запоминания — другие. Могут быть различные варианты сказанного свыше. Нужно учитывать и время и человека, который вступает в контакт с Учителем.
Чтобы "учитывать человека, который вступает в контакт с Учителем" - надо самому находится на ступени духовного развития не ниже, чем этот "учитываемый" человек. А по контексту Ваших слов - даже выше, чем он.
С кем же Махатмы К.Х. и М. встречались в своих физических телах во времена ЕПБ? Они встречались не с малограмотными в области эзотерических знаний европейцами, но с челами-индусами - С.Рамасвамиром, Дамодаром К. Маваланкаром и Мохини Мохан Чаттерджи. Вы думаете, они меньше нашего разбирались в вопросах существования различных человеческих оболочек? Не думаю.
Например, Рамасвамир прямо пишет, что в Бомбее он видел астральное тело Махатмы М., а в описываемом случае - Его в физическом теле. Т.е. он вполне мог отличить одно тело от другого.
Или Вы тоже, как Адонис, думаете, что у Махатмы одновременно есть "про запас" и обычное астральное тело, и уплотненное астральное тело? И что уплотненный астрал для передвижения по земле нуждается в лошади?
Выходит, труднее всего представить людям то, что говорится в одной из цитат, которую уже где-то тут приводили: В этом комбинация Братства. Одни приходят
с земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического - получается практическая граница земли и неба. Являя места пути Христа, Мы заполним пробелы Его тайны, ибо прекрасен труд Его, и хождения, и искания. «Одни приходят (для Работы во имя Блага человечества. Тевс) с земли, получая возможность являть астральное тело». Учитель в физическом теле неизвестного нам человека получил возможность, путём выделения астрального тела и соединения Его с Высшими Принципами своего собственного Эго, вступать в контакт с Рерихами для записей Учения.
Вера, Вы меня совсем запутали... Получается "физическое тело неизвестного нам человека" не знало, что оно является физическим телом Учителя?
И что астральное тело этого физического тела не было соединено " с Высшими Принципами своего собственного Эго"? Тогда это, по моим представлениям, не Махатма. По моему пониманию Махатмы свободно и сознательно могут действовать в каждой из Своих оболочек - т.е. Его Высшие Принципы по Его желанию могут действовать через любую из Своих оболочек. Не исключая Его физическое тело и Его астральное тело.
А вышеприведенная Вами цитата, на мой взгляд, просто и понятно говорит о том, что в Братство попадают двумя путями:
- либо в физическом теле (т.е. живыми), "получая возможность являть астральное тело"; или, как написано в другой приводившейся мною цитате - "Тело может легко послать свой астрал"; что делал, например, Махатма М., когда посылал Свой астрал к Олькотту, и материализовал там свой головной убор в память о посещении; или в Бомбее, когда Его астральное тело предстало перед Рамасвамиром и другими участниками Теософского общества;
- либо через физическую смерть приходят в Братство в своем астральном теле, "получая возможность уплотнения почти до физического", т.е. до уплотненного астрального тела; например Махатма М. говорит о Галиллее, что в Братстве тот работает в своем уплотненном астральном теле.
И при этом Махатма М. объясняет, что выбор того или другого пути (физического или астрального тела) решает дух каждого Брата или Сестры и "каждое состояние имеет свои преимущества". А именно, "для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии".
Все просто. Зачем усложнять? Не вижу смысла, зачем Махатмам было дезинформировать Своих индийских чела, или Е.И. Тем более в таком, в принципе, обыденном вопросе.
Судьба же того человека, в теле которого Был Владыка, на данный момент не должна никого волновать, ибо Ему это всё равно, лишь бы удался ПЛАН. В любом случае, именно ОН ведёт планету и Иерархию по пути эволюции, Его судьба Его не волнует, как судьба одного человеческого воплощения, ибо смерти — нет!
Умереть, как волосы подстричь! Вечная жизнь — только на Небе! А когда идёт речь о судьбе планеты, Иерархии, да и вообще — о всей солнечной системе, разве могут быть важными какие-то мелочи, которые тут обсуждают — был, не был.
Можно было Ему и вообще хоть ...кем оборотиться (воплотиться), чтобы не обращали особого внимания, но сделать СВОЁ ДЕЛО — провести нужные энергии в мир, до земли и Обратно.
С этим никто и не спорит. Посмотрите, как в вышеприведенною мною цитате Махатма М. просто говорит о - в нашем понимании - смерти физического тела Его Друга Махатмы К.Х.:
"Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело."
У Махатм вопрос "смерти" - это вопрос целесообразности работы в том, или ином теле. Есть необходимость в физическом теле для работы на Общее Благо - оно сохраняется. Появилась бОльшая целесообразность работать в уплотненном астральном теле - физическая оболочка отбрасывается без всяких проблем и переживаний. В этом смысл состояния непрерываемости сознания, которого достигли Махатмы.
Amarilis
24.02.2010, 16:39
Факты следующие:
1. Многочисленные свидетельсвта участников Теософского движения времен ЕПБ, в том числе некоторых индийских чела Махатмы М. и Махатмы К.Х.
2. Прямые утверждения Е.И. (и Н.К.), что она встречалась с Учителем на Земле и Он был в физическом теле.
3. Прямое утверждение самого Махатмы М., что Он находится в физическом теле.
А на другую чашу весом и положить нечего - нигде в Теософской литературе или в круге книг, связанных с Агни Йогой я не встречал утверждений хоть в малейшей мере противоречащих или ставящих под сомнение выше приведенные факты. . Абсолютно с вами согласен, есть факты и зачем их искажать и усложнять своими интерпретациями?
Вера Тевс
24.02.2010, 19:28
Вера, я ученый и привык верить фактам, а не расплывчатым рассуждениям некоторых участников форума, не понятно на чем основанных. Без обид.
Хорошо. Именно фактам привыкла верить и я. Именно против Вас я тоже ничего не имею, просто не согласна с Вашей точкой зрения. Учёных много, но мало тех, кто имеет расширенное сознание, правда никто из них с этим не согласится.
А про обиды - это вообще не ко мне.
Правильно писал adonis, всегда слова Свыше даются по сознанию того, кому они предназначены. Может быть, что для записи сказаны одни слова (в случае с Е. Р.), а для запоминания — другие. Могут быть различные варианты сказанного свыше. Нужно учитывать и время и человека, который вступает в контакт с Учителем.
Чтобы "учитывать человека, который вступает в контакт с Учителем" - надо самому находится на ступени духовного развития не ниже, чем этот "учитываемый" человек. А по контексту Ваших слов - даже выше, чем он.
С кем же Махатмы К.Х. и М. встречались в своих физических телах во времена ЕПБ? Они встречались не с малограмотными в области эзотерических знаний европейцами, но с челами-индусами - С.Рамасвамиром, Дамодаром К. Маваланкаром и Мохини Мохан Чаттерджи. Вы думаете, они меньше нашего разбирались в вопросах существования различных человеческих оболочек? Не думаю.Ваше право. Я остаюсь при своём мнении не из упрямства, а из-за того, что уверена в своей правоте. И обсуждать, как оказывается, больше нечего.
Например, Рамасвамир прямо пишет, что в Бомбее он видел астральное тело Махатмы М., а в описываемом случае - Его в физическом теле. Т.е. он вполне мог отличить одно тело от другого. Какой это год? Мы же имеем ввиду определённое время, потому факты, пожалуйста. Есть время прихода в физический мир и время ухода. Так во времена Блававатской, возможно Его на физическом плане и не было (разве только в последние года), а во времена Рерихов - уже да.
Или Вы тоже, как Адонис, думаете, что у Махатмы одновременно есть "про запас" и обычное астральное тело, и уплотненное астральное тело? И что уплотненный астрал для передвижения по земле нуждается в лошади?"Про запас" - вполне может быть. Это очень популярно объяснено в Учении и называется делением духа. Означает множество возможностей перемещения и выделения (отражения Луча) и пр. варианты свободной Работы Духа в Пространстве. При чём человек физический может совсем быть не в курсе (это и у высокого Духа), где в данный момент находится его Дух (а Он может быть и не в одном только месте, а сразу в нескольких и выполнять различную работу в Надземном и физическом мирах.)
А что касается лошади, так, опять же, в Учении говорится, что Духам приходится (для установления доверительных отношений с человеком) говорить различные несуразности (хвалить кучи).
Вера, Вы меня совсем запутали... Получается "физическое тело неизвестного нам человека" не знало, что оно является физическим телом Учителя?
И что астральное тело этого физического тела не было соединено " с Высшими Принципами своего собственного Эго"? А из чего исходите Вы, полагая противоположное?
Никогда в наше время человек не соединён напрямую с Высшими Принципами. Они находятся "на связи" до, скажем, прямого подключения. Могут быть отдельные Озарения, но не постоянная связь с Высшими Принципами. И, если бы это было иначе, то и Акбар не стал бы в своё время Храм строить, ибо знал бы истинное время постройки Его.
Это потому, что Высшее Эго любого человека и Махатмы, находящегося в физическом теле, может быть приведено в активное действие путём, про который я уже несколько раз говорила выше (но зачем углубляться в мои слова? Ясно)...
Скажу ещё раз. Это происходит исключительно у ДВАЖДЫРОЖДЁННЫХ или у НЕПОРОЧНО ЗАЧАТЫХ ,так сказать. И не нужно воспринимать мои слова, как какие-то отвлечённые символы или тому подобное. Всё очень чётко отвечает за то, что за этим стоит.
Только Махатма, который в данной жизни живёт не простой жизнью (ну не совсем простой, а такой как Соломон, Мария, мать Иисуса, Нострадамус, Жанна дАрк, - они не дваждырождённые, а просто великий Дух, который при жизни полностью не воплощался),
а жизнью Спасителя Человечества - Моисей, Будда, Иисус Христос - только такие Деятели при жизни обогащались своими Высшими Принципами, остальные и даже Махатмы, имеют их не в полной активизации.
Понятия - ДВАЖДЫРОЖДЁННЫХ или НЕПОРОЧНО ЗАЧАТЫе означают, что в возрасте примерно 7*7=49 Посвящённый Махатма может воспринять Высшие Принципы и стать Христом, если это требуется.
Тогда это, по моим представлениям, не Махатма. По моему пониманию Махатмы свободно и сознательно могут действовать в каждой из Своих оболочек - т.е. Его Высшие Принципы по Его желанию могут действовать через любую из Своих оболочек. Не исключая Его физическое тело и Его астральное тело.Да, но только в высших телах. Физический разум ограничивает такие возможности.
И при этом Махатма М. объясняет, что выбор того или другого пути (физического или астрального тела) решает дух каждого Брата или Сестры и "каждое состояние имеет свои преимущества". А именно, "для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии". Конечно, свободная воля - прежде всего, но имеются и высшие планетарные задачи и рекомендации старших Братьев или Учителей.
Все просто. Зачем усложнять? Не вижу смысла, зачем Махатмам было дезинформировать Своих индийских чела, или Е.И. Тем более в таком, в принципе, обыденном вопросе.Если было бы всё так просто, то мы уже давно бы жили в Золотом Веке и Махатмы бы гуляли с нами по улицам. Но время переходное слишком сложное для того, что бы человек земной получил всю информацию о положении дел в Братстве. Человека обыкновенного и Махатм разделяет временной отрезок в многие сотни тысяч лет, и даже миллионы. В течение такого периода должно происходить расширение сознания, чтобы понять, что происходит в трёх мирах на самом деле. А Вы полагаете, что всё просто и подвластно пониманию ученика Рерихов?
Судьба же того человека, в теле которого Был Владыка, на данный момент не должна никого волновать, ибо Ему это всё равно, лишь бы удался ПЛАН. В любом случае, именно ОН ведёт планету и Иерархию по пути эволюции, Его судьба Его не волнует, как судьба одного человеческого воплощения, ибо смерти — нет!
Умереть, как волосы подстричь! Вечная жизнь — только на Небе! А когда идёт речь о судьбе планеты, Иерархии, да и вообще — о всей солнечной системе, разве могут быть важными какие-то мелочи, которые тут обсуждают — был, не был.
Можно было Ему и вообще хоть ...кем оборотиться (воплотиться), чтобы не обращали особого внимания, но сделать СВОЁ ДЕЛО — провести нужные энергии в мир, до земли и Обратно.
С этим никто и не спорит. Посмотрите, как в вышеприведенною мною цитате Махатма М. просто говорит о - в нашем понимании - смерти физического тела Его Друга Махатмы К.Х.:
"Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело."
У Махатм вопрос "смерти" - это вопрос целесообразности работы в том, или ином теле. Есть необходимость в физическом теле для работы на Общее Благо - оно сохраняется. Появилась бОльшая целесообразность работать в уплотненном астральном теле - физическая оболочка отбрасывается без всяких проблем и переживаний. В этом смысл состояния непрерываемости сознания, которого достигли Махатмы.Непрерывность сознания сохраняется в Высших Телах, но не разумом физическим, даже у Махатмы. Карма тела и семьи не даёт возможность прикрепления высших принципов к земному телу. Потому, только так, как я описала выше. Человек, Махатма, может вести какую-то особую жизнь, но эта жизнь часто бывает нужна именно для закрепления Высших энергий на Земле.
Может кто-то помнит из древних Учений легенды про Мать Мокошь или что-то в этом роде. Так вот Её важнейшей Работой было Прошивать пространство высшими энергиями. Такие сказки бытовали о Её Ткани или Пряже. Это всё звенья одной цепи. Постоянно Кто-то из Махатм находится в физическом мире просто для "заземления" таких небесных энергий.
И никто не подозревает кто этот человек есть. Ему очень плохо живётся на Земле, поскольку он всегда как белая ворона, не может вписываться в обычную жизнь.
И что уплотненный астрал для передвижения по земле нуждается в лошади?вот и мне постояннно хотелось написать.. "астральный всадник на астральном коне, вздымая кучи астральной(уплотненной!) пыли, под звуки астрального топота копыт.."
Amarilis
24.02.2010, 23:14
Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников. Если факты приведенные мной из "Писем Махатм" для вас являются неудовлетворительными в обсуждаемом нами вопросе, а так же дезинформацией, то какие другие факты из них будут не дезинформацией? Как нам отделить "зерна от мякины"? Привожу вам еще один документ, подтверждающий самим махатмой К.Х., о его пребывании в собственном физическом теле в 1884 году:
ПУТЬ УЧЕНИЧЕСТВА
Письмо VI (7)
Процесс самоочищения не есть труд одного момента или нескольких месяцев, а труд многих лет – он может растянуться на целый ряд жизней. Чем позже человек начинает жить высшей жизнью, тем дольше должен быть испытательный срок, ибо ему приходится уничтожать итог длинной череды прожитых лет, потраченных впустую на предметы, диаметрально противоположные истинной цели. Чем энергичнее усилия и ярче результаты его работы, тем ближе он подходит к Порогу. Если его стремление искреннее – устойчивая уверенность и ни одного мгновения сентиментального показного блеска – он переносит от одного тела к другому решимость, которая, в конце концов, приведет его к достижению своих желаний. Б... С... видел меня в моем собственном физическом теле и он может указать путь другим. Он бескорыстно работал для своего Братства через Теософическое Общество и заслужил свою награду, хотя он не всегда может замечать это.
К. Х. (7) Получено Пандитом Пран Натхом из Гвалиора в январе 1884 г. Переписано прямо с оригинала. Письмо Учителя является ответом на следующее:
Аллахабад
10-1-84 г.
Почтеннейший учитель К. Х.,
Иду ли я по правильному пути? Способствует ли мой теперешний образ жизни духовному продвижению? Способен ли я значительно повлиять на мое будущее воплощение хорошей кармой этой жизни, если я буду усердно следовать влечению моего сердца, как я это делаю сейчас? Что я должен предпринять, чтобы иметь честь припасть к вашим благословенным стопам?
Остаюсь преданный Вам,
Пран Натх, Ч.Т.О. Неужели и в этом факте (доказательстве) вы обнаружите дезинформацию?
Amarilis
25.02.2010, 04:24
Вера, я ученый и привык верить фактам, а не расплывчатым рассуждениям некоторых участников форума, не понятно на чем основанных. Например, Рамасвамир прямо пишет, что в Бомбее он видел астральное тело Махатмы М., а в описываемом случае - Его в физическом теле. Т.е. он вполне мог отличить одно тело от другого.
Хорошо. Именно фактам привыкла верить и я. Какой это год? Мы же имеем ввиду определённое время, потому факты, пожалуйста. Есть время прихода в физический мир и время ухода. Так во времена Блававатской, возможно Его на физическом плане и не было (разве только в последние года), а во времена Рерихов - уже да.
Если вы вы привыкли доверять фактам, то у нас есть 2 (как минимум) факта подтверждающих, что ближайшие ученики С.Рамасвамир видел махатму М. в физическом теле 7 октября 1882 г. в Дарджилинге: (см. здесь - КАК ЧЕЛА НАШЕЛ СВОЕГО ГУРУ - http://www.theosophy.ru/lib/ramaswam.htm ) А теперь, после того как я увидел махатму во плоти и слышал его живой голос, пусть ни один человек не осмеливается сказать мне, что Братьев не существует. Что бы теперь ни случилось, мне не страшна ни смерть, ни месть врагов, ибо я знаю то, что я знаю! А так же махатма К.Х. подтверждает лично, что Б... С... видел Его в физическом теле. (см. цитату целиком постом ниже) Б... С... видел меня в моем собственном физическом теле и он может указать путь другим. Он бескорыстно работал для своего Братства через Теософическое Общество и заслужил свою награду, хотя он не всегда может замечать это.
К. Х.
Если факты приведенные мной из "Писем Махатм" для вас являются неудовлетворительными в обсуждаемом нами вопросе, [/INDENT]
Вы не менее активно игнорируете письмо Олькотта, которое для Вас является так же неудовлетворительным:
Цитата:
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
Я не вижу смысла в том, что бы один раз Махатме появляться с астральном теле, а потом в физическом. Ясно же из Писем, что Окольтту такое представление не понравилось, теософы требовали доказательств и требовали именно именно физическое, ну пришлось подъехать на лошади. Вы не видите в Письмах главного - цели всей этой переписки. Поймёте суть - поймёте остальное. А повторять всё по четвёртому кругу - извините.
И что уплотненный астрал для передвижения по земле нуждается в лошади?вот и мне постояннно хотелось написать.. "астральный всадник на астральном коне, вздымая кучи астральной(уплотненной!) пыли, под звуки астрального топота копыт.."
Хлопцы, а вы не увлеклись совместным передёргиванием? Я же писал про физическую лошадь, которая была нужна исключительно для того, что убедить неверующего Фому Окльтта.
Amarilis
25.02.2010, 12:30
Сначала вы говорите: Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее. А потом вы говорите что махатма появляется в физическом теле:
Я не вижу смысла в том, что бы один раз Махатме появляться с астральном теле, а потом в физическом. Ясно же из Писем, что Окольтту такое представление не понравилось, теософы требовали доказательств и требовали именно именно физическое, ну пришлось подъехать на лошади. Вы не видите в Письмах главного - цели всей этой переписки. Как вас понимать, как это возможно? Вы же отрицаете тот факт, что махатмы М и КХ были в физических телах, во времена переписки с европейцами и встречи с ближайшими чела.
Как вас понимать, как это возможно? Вы же отрицаете тот факт, что махатмы М и КХ были в физических телах, во времена переписки с европейцами и встречи с ближайшими чела.
Амарилис, перечитайте мои ответы на предыдущей странице, там всё есть.
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм" очень давно и ничего не помню, а то бы с горяча накидал бы вам здесь ещё "фактов из физической жизни Владык". Крайний мой совет: Если хотите увидеть мозаику, то не подходите к ней, а отойдите от неё. Не упирайтесь в одно слово, а попытайтесь охватить весь текст сразу, а лучше всю книгу, а ещё лучше всю Идею. Только от Общего к частному, от сложного к простому, но никак не наоборот. Иначе будете ещё двадцать лет ходить возле столба с привязанной лошадью.
Amarilis
26.02.2010, 11:15
Останемся каждый при своем мнении.
мдаа... вот и поговорили..
Amarilis
27.02.2010, 16:58
Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови... adonis, хотел у вас еще спросить, как вы объясните тот факт, что махатма М. с определенной целью курил трубку, как это возможно в уплотненном астральном теле? Или для вас этот факт, так же дезинформация?
Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови... adonis, хотел у вас еще спросить, как вы объясните тот факт, что махатма М. с определенной целью курил трубку, как это возможно в уплотненном астральном теле? Или для вас этот факт, так же дезинформация?
Слова "факт" и "дезинформация" принадлежат исключительно Вам. Ни одно из них я не считаю верным. Откуда Вы знаете, что необходимо уплотнённому астралу (маяви-рупе) в нижних слоях, возможно этот озон и был необходим. Называть подобные вещи фактом это ваш уровень. Это для вас является фактом то, что Владыки на лошадях объезжают Планету дозором, по крайне мере в начале прошлого века.
Владимир Чернявский
27.02.2010, 21:32
...Откуда Вы знаете, что необходимо уплотнённому астралу (маяви-рупе) в нижних слоях...
Уплотненный астрал и маяви рупа - не одно и то же.
Мое сообщение было удалено модератором. Но я все-таки вставлю свои слова на место - не вижу, почему указание одному из участников форума на явную ошибку в понимании, может считаться чем-то недостойным таких "высоких рассуждений". 8)
Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте. Даётся по сознанию.
Это твое высказывание приписывает Махатмам элементарную ложь. Ты вообще отдаешь себе отчет - что и о ком говоришь?
Amarilis
27.02.2010, 22:03
Слова "факт" и "дезинформация" принадлежат исключительно Вам. Ни одно из них я не считаю верным. Разве? Факты я вам приводил здесь - (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=305179&postcount=188) А вы их назвали дезинформацией:
Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию...
Мое сообщение было удалено модератором. Но я все-таки вставлю свои слова на место - не вижу, почему указание одному из участников форума на явную ошибку в понимании, может считаться чем-то недостойным таких "высоких рассуждений". 8)
Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте. Даётся по сознанию.
Это твое высказывание приписывает Махатмам элементарную ложь. Ты вообще отдаешь себе отчет - что и о ком говоришь?
Мой ответ так же был удалён.
ПИСЬМО 26 М. – Синнетту
На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой.
Слово "висит" было мною применено по аналогии со сказкой " висящим хрустальным гробом Спящей Царевны". Что ты называешь ложью, поясни?
Слова "факт" и "дезинформация" принадлежат исключительно Вам. Ни одно из них я не считаю верным. Разве? Факты я вам приводил здесь - (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=305179&postcount=188) А вы их назвали дезинформацией:
Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию...
Вы приводили не факты, а мнение Окольтта. Его мнение возможно и факт, но только для Вас, для меня это не факт. Один раз он посчитал Вл в астральном теле, другой раз в физическом, основываясь при этом только на собственной визуальной оценке способа появления последнего. Ваша проблема в том, что Вы невнимательно читаете не только Письма, но и мои посты. Я не писал "дезинформация", я писал что похоже на дезинформацию. Я писал говорить по сознанию. Слова Христа о плоской земле не являются ни фактом, ни дезинформацией, хотя похожи и то и на другое. Вы видите, что Ваш диалог переходит в многократные повторения одного и того же? В подобных случаях, когда отсутствует возможность анализа и размышления, я стараюсь не общаться. Я же сказал, не собираюсь Вам ничего доказывать, для вас в физическом теле и на лошади.
Amarilis
28.02.2010, 02:04
Факты я вам приводил здесь - (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=305179&postcount=188)
Вы приводили не факты, а мнение Окольтта. Его мнение возможно и факт, но только для Вас, для меня это не факт... Ерунда, покажите пост, где я цитировал Олькотта? Я цитировал ПМ - http://forum.roerich.info/showpost.php?p=305179&postcount=188 Если для вас эти цитаты не являются фактом доказательства того, что махатмы М. и К.Х. были в физических телах в конце 1880 -х г. Привожу вам два письма, в которых махатма К.Х. лично подтверждает факт того, что Они были в физических телах:
Письмо VI (7)
Процесс самоочищения не есть труд одного момента или нескольких месяцев, а труд многих лет – он может растянуться на целый ряд жизней. Чем позже человек начинает жить высшей жизнью, тем дольше должен быть испытательный срок, ибо ему приходится уничтожать итог длинной череды прожитых лет, потраченных впустую на предметы, диаметрально противоположные истинной цели. Чем энергичнее усилия и ярче результаты его работы, тем ближе он подходит к Порогу. Если его стремление искреннее – устойчивая уверенность и ни одного мгновения сентиментального показного блеска – он переносит от одного тела к другому решимость, которая, в конце концов, приведет его к достижению своих желаний. Б... С... видел меня в моем собственном физическом теле и он может указать путь другим. Он бескорыстно работал для своего Братства через Теософическое Общество и заслужил свою награду, хотя он не всегда может замечать это.
К. Х.
(7) Получено Пандитом Пран Натхом из Гвалиора в январе 1884 г. Переписано прямо с оригинала. Письмо Учителя является ответом на следующее:
Аллахабад
10-1-84 г.
Почтеннейший учитель К. Х.,
Иду ли я по правильному пути? Способствует ли мой теперешний образ жизни духовному продвижению? Способен ли я значительно повлиять на мое будущее воплощение хорошей кармой этой жизни, если я буду усердно следовать влечению моего сердца, как я это делаю сейчас? Что я должен предпринять, чтобы иметь честь припасть к вашим благословенным стопам?
Остаюсь преданный Вам,
Пран Натх, Ч.Т.О. Источник - ПИСЬМА УЧИТЕЛЕЙ МУДРОСТИ ТОМ I 1881-1888 ... Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми?...ПИСЬМО 91 К.Х. – Синнетту
Надеюсь этих двух документов достаточно, чтобы рассудить, кто из нас прав, а кто ошибается.
Надеюсь этих двух документов достаточно, чтобы рассудить, кто из нас прав, а кто ошибается.
Я говорю - отойдите от стены, посмотрите на картинку мозаики целиком, кому и для чего всё это писалось. Что требовали от Владык теософы, то Они им и показали. Христос, по мнению апостолов, ел рыбу после Воскресения. Но для меня это не факт его физического тела. Вы упёрлись носом в стену и утверждаете, что я ошибаюсь, что картины нет, а есть только цветной камешек прямо перед глазом.
Что ты называешь ложью, поясни?
Вот это и называю: Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте. Я думаю, что Учителя не станут прибегать к мелкой человеческой уловке, только чтобы "отвязались". И врать. По-твоему получается, что КХ никуда не уходил, а М. написал так, только чтобы от него отстали? Так?
Всё-таки телесное ещё сильно затмевает очи. Налицо бинарная пара: у Владыки во время теософов было физическое тело или было не физическое тело. Все ждал Риона с его примиряющим синтезом бинеров, но он что-то медлит. Каков же синтез этого бинера? А синтез прост: Махатма живет в духе, его физическое тело - это не Он, и не играет главной роли в его жизни как Махатмы. В данном споре, о столь незначительной части Духа Махатмы, возникли два подхода: физическое тело Махатмы было рождено женщиной или оно возникло под действием уплотнения его Духа, а потому оно не вполне физческое. Но это не имеет значения. Аргументы со стороны первого подхода ссылаются на слова самих Махатм, аргументы Адониса сводятся к тому, что зачем Владыкам Земли утруждаться физическим телом, когда вот-вот грянет Армагедон. Но, ведь физическое тело Махатмы - это не физическое тело обычного человека, он уже разделил три своих естества, и может действовать в них независимо. Тем более, что много действий происходит по Высшему Лучу без участия физического мозга. Так что этот аргумент Адониса относителен. С другой стороны, если Владыки материализовали свои физические формы без воплощения, могли ли они в то время прямо об этом сказать? Думаю, что они бы так и сказали, но чтобы не смущать такой правдой теософов, они могли пойти на воплощение, так что им не пришлось говорить полуправду. Мировая Тайна такова, что воплощенное или нет состояние Махатмы не мешает ему хранить Мир Земли. Так как делается это не волей, но сердцем. А заженное сердце Владыки не тухнет и в воплощении. И Махатма это и есть Совершенное Сердце, которое светит без ограничений пространства и времени. Кстати, чтобы спорить о физическом, стоило бы понять как устроено это физическое. Пока этого мы не знаем. И слава Богу, что это не столь важно. Ищите в духе и обрящите.
Прочитай Письмо26 и поймёшь почему и кому Они написали то, что написали. По смыслу Письма. А для того что бы обвинять меня во лжи и вранье, посмотри сначала по словарю значение этих слов, а после покажи мою ложь (умышленное искажение информации).
Показываю. Это написано в письме:
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой. И похоже ли это, спрашиваю я, что только два дня спустя после его ухода я, его верный друг и брат, стал бы беспричинно выказывать неуважение его другу европейцу? Какая была бы этому причина, и как могла возникнуть такая идея в голове мистера Хьюма и даже в вашей? Потому что одно или два слова были им совсем неправильно поняты и применены. И я это докажу.
На каком основании ты берешься утверждать (по своему сознанию!) что все слова, сказаные Махатмой - просто отмазка, чтобы от КХ "отцепились"? А не чистая правда? Сказано же, что КХ проходил испытание в духе, в то время как его тело пребывало без движения в некой башне. Такие испытания описаны в различных источниках. Если бы только некоторые их читали... 8)
У тебя есть какой-то повод сомневаться в словах М.? У меня нет. Я читаю то, что написано и не придумываю для этого каких-то собственных измышлений.
Я понимаю, тебе хочется взять реванш за уязвлённое самолюбие в теме "Преподавание АЙ".Я вполне могу обойтись без твоих фантазий - упражняй их где-то в другом месте. Хотя твои измышления о том, что думаю я все же намного меньшее зло чем то, что ты выдумал о Махатмах. :(
На каком основании ты берешься утверждать (по своему сознанию!) что все слова, сказаные Махатмой - просто отмазка, чтобы от КХ "отцепились"? А не чистая правда? Сказано же, что КХ проходил испытание в духе, в то время как его тело пребывало без движения в некой башне. Такие испытания описаны в различных источниках. Если бы только некоторые их читали...
У тебя есть какой-то повод сомневаться в словах М.? У меня нет. Я читаю то, что написано и не придумываю для этого каких-то собственных измышлений.
Что значит "чистая правда" когда говорят по сознанию собеседника? Это просто твоя очередная попытка придраться на голом месте, используя написанную букву, но не смысл. Тогда чистая правда в том, что они живут в хижинах, тела в башнях, а сами ездят на конях. Я же писал, посмотри суть письма. А суть в том, что мистер Хьюм "достал" КХ, о чём я и упоминул, что ты назвала "ложью". Всё письмо - сплошная "разборка", но вы (и ты в частности) предпочитаете вырвать из него абзац и уцепится за него.
Письмо 26
М. – Синнетту
В ответ на ваше письмо мне придется ответить вам довольно длинным письмом. Прежде всего я могу сказать следующее: м-р Хьюм думает и говорит обо мне в таких выражениях, которые следует замечать лишь постольку, поскольку это отзывается на его образе мыслей, с которыми он намеревается обратиться ко мне за философскими наставлениями. Его уважением я интересуюсь столь же мало, как он моим недовольством. ….
С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно. Благодаря сложной политике, дебатам и тому, что вы называете, если я не ошибаюсь, светскими разговорами, полемике и дискуссиям в гостиных, софистика в настоящее время стала в Европе (и среди англо-индийцев) «логической тренировкой умственных способностей», тогда как у нас она никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», ; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений. Настоящее предисловие покажется вам непонятным и бесполезным. И вы вполне можете спросить: «Куда он клонит?» Терпение, пожалуйста, так как мне еще кое-что надо сказать, прежде чем приступить к нашему окончательному разъяснению.
Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: «Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня! При самых благоприятных обстоятельствах эта переписка всегда должна оказаться неудовлетворительной, порою даже раздражающей, ибо, ни что другое, как личные беседы, где могут быть дискуссии и моментальное разрешение интеллектуальных затруднений, как только они возникают, их полностью не удовлетворит. Это похоже, как будто мы кричим друг другу через непроходимый овраг, причем только один из нас видит своего собеседника. В самом деле, нигде в физической природе не существует такой горной бездны, так безнадежно непроходимой и мешающей путнику, как та духовная бездна, которая не подпускает их ко мне».
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?»…
... Я говорю: факты не оправдали его. Как он не может помешать мне быть «недовольным», так и я не могу беспокоиться о том, чтобы он испытывал другие чувства вместо тех, которые он теперь испытывает, а именно, что он, «не дает и двух пенсов за то, что его чувства мне приятны или нет».
...Если он обвиняет, и притом так несправедливо, К.Х., к которому он действительно питает привязанность, в чувстве обидчивости, в недостатке уважения к нему, то это потому, что он построил представление о моем Брате по своему собственному образу. Мистер Хьюм обвиняет нас в преподавании ему сверху вниз.
..Мистер Хьюм гордится, повторяя, что лично у него нет желания нас видеть и никакого стремления с нами встретиться; что наша философия и учение не может принести ни малейшей пользы ему, который изучал и знает все, что можно изучить; что он не дает щелчка за то, что мы порвем с ним или нет
Ничего не меняется. Вы точно также пытаетесь не следить ни за моей мыслью, ни за мыслью того, кто писал это письмо, а предпочитает строить удобные вам умозаключения соответствующие исключительно вашим земным представлениям о жизни Махатм. Вас не смущает "уход" в кавычках. И что это за твоя личная твоя фантазия про "КХ проходил испытание в духе"? Ты его с чела не попутала, что бы ему какие то особые испытания проходить?
Прежде чем брать отдельные предложения и упираться в них, вы бы вначале подумали, для чего вообще вся эта переписка с ТО была затеяна. Половина ответов была бы решена.
И что это за твоя личная твоя фантазия про "КХ проходил испытание в духе"? Ты его с чела не попутала, что бы ему какие то особые испытания проходить? При чем здесь вообще-то я и "моя личная фантазия", если об испытаниях написано в письме? Читай все подряд, а не кусками - как тебе удобно. 8)
Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов.
И что это за твоя личная твоя фантазия про "КХ проходил испытание в духе"? Ты его с чела не попутала, что бы ему какие то особые испытания проходить? При чем здесь вообще-то я и "моя личная фантазия", если об испытаниях написано в письме? Читай все подряд, а не кусками - как тебе удобно. 8)
Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов.
Слово "испытание" есть в тексте, там написано про мост. Но какое отношение оно имеет к твоему утверждению что "КХ проходил испытание в духе, в то время как его тело пребывало без движения в некой башне."? У тебя тело отдельно, испытание без тела отдельно. По идее, используя твой метод, я должен обвинить тебя во лжи и вранье.
Но какое отношение оно имеет к твоему утверждению что "КХ проходил испытание в духе, в то время как его тело пребывало без движения в некой башне."? Не поняла. Это ж написано в письме. :)
Ну еще раз, "для тех кто в танке"...
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой
Тебе что-то поискать о Посвящениях, или сам найдешь и почитаешь? Написано предостаточно. 8)
Но какое отношение оно имеет к твоему утверждению что "КХ проходил испытание в духе, в то время как его тело пребывало без движения в некой башне."? Не поняла. Это ж написано в письме. :)
Ну еще раз, "для тех кто в танке"...
Тебе что-то поискать о Посвящениях, или сам найдешь и почитаешь? Написано предостаточно. 8)
Ты можешь ещё красный шрифт увеличить в размере, от этого новый смысл не появится. написано про мост:
...имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье
В танке нет ни одного слова про то, что КХ ушёл для прохождения испытания в духе. И посвящения ему не к чему, не найдёшь, не хвались. Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот.
В танке нет ни одного слова про то, что КХ ушёл для прохождения испытания в духе. И посвящения ему не к чему, не найдёшь, не хвались А это к чему сказано? На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата Почему "безжизненное тело"?
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот Ну, это даже комментировать не нужно... 8)
Разве испытания когда-нибудь заканчиваются?
В танке нет ни одного слова про то, что КХ ушёл для прохождения испытания в духе. И посвящения ему не к чему, не найдёшь, не хвались А это к чему сказано? На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата Почему "безжизненное тело"?
Так про это я и писал, сказано для того, что бы Хьюм прекратил досаждать, как письменно, так мысленно. Об "ушедших" (кавычки в тексте) либо хорошо, либо ничего. Всё письмо об этом. Владыкам делать больше нечего, как информировать "чистой правдой" всех подряд о своём местоположении и занятии.
Разве испытания когда-нибудь заканчиваются?
Вот и я об этом. Они не заканчиваются и не начинаются. Ты это Джай объясни, это она считает, что КХ пошёл на какие то специальные испытания духа.
Так про это я и писал, сказано для того, что бы Хьюм прекратил досаждать, как письменно, так мысленно А теперь остановись и подумай - ты приписал Махатмам ложь. И К.Х., который просил М. присмотреть в его отсутствие за его работой. И М., который рассказал о предстоящем испытании К.Х. По-твоему выходит, что оба они просто-напросто лгали? Вот так - легко и просто?
Ты это Джай объясни, это она считает, что КХ пошёл на какие то специальные испытания духа. Об этом совершенно однозначно сказано в письме. Не все же перекручивают содержание прочитанного в угоду каким-то собственным соображениям. 8)
Так про это я и писал, сказано для того, что бы Хьюм прекратил досаждать, как письменно, так мысленно А теперь остановись и подумай - ты приписал Махатмам ложь. И К.Х., который просил М. присмотреть в его отсутствие за его работой. И М., который рассказал о предстоящем испытании К.Х. По-твоему выходит, что оба они просто-напросто лгали? Вот так - легко и просто?
Я написал, что они говорили по сознанию слушателей. И писал это раз десять. И пояснял раз десять. Больше прицепится не к чему? Какую часть правды они говорили - это восьмое дело. Для тех, кто считает что "чистую" не буду разубеждать и повторяться в десятый раз не вижу смысла, для вас земля плоская. На лошадях, так на лошадях.
Но ты уходишь в сторону, что то я не заметил твои пояснения про испытания КХ?
Я написал, что они говорили по сознанию слушателей.Это какое ж надо иметь сознание, чтобы перевернуть явные слова на нечто, о чем и речи не было? ;)
О лошадях ничего не могу сказать - что, это тоже была отмазка, чтобы "отцепились"? Ну, если так подсказывает сознание... то это уже проблемы сознания. 8)
По поводу "ухожу в сторону" - нет не ухожу. Просто ложусь спать. Будет время, найду тебе тексты об испытаниях и Посвящениях. Раз ты сам не в состоянии это сделать. Гуд бай. :)
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот.
Разве испытания когда-нибудь заканчиваются?Они не заканчиваются и не начинаются.
конечно, конечно.. испытания были потому что их не было..
В Лондоне были?.. Разве можно воплощаться ради этой поездки? Нет, Значит не были в Лондоне..
Всадник на коне? Значит он всю жизнь на коне разъежает до сих пор? Нет.. значит и всадника не было.
Княжил? А что он до сих пор где-то там княжит? Нет. Значит и не было княжения..
Вот я набил этот пост. Ну что я для этого на Земле воплотился?
Вряд ли.. Значит и меня не существует..
Железная логика.. Все майа..
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот.
Разве испытания когда-нибудь заканчиваются?Они не заканчиваются и не начинаются.
конечно, конечно.. испытания были потому что их не было..
В Лондоне были?.. Разве можно воплощаться ради этой поездки? Нет, Значит не были в Лондоне..
Всадник на коне? Значит он всю жизнь на коне разъежает до сих пор? Нет.. значит и всадника не было.
Княжил? А что он до сих пор где-то там княжит? Нет. Значит и не было княжения..
Вот я набил этот пост. Ну что я для этого на Земле воплотился?
Вряд ли.. Значит и меня не существует..
Железная логика.. Все майа..
Я уже пытался высказать свою точку зрения по этому поводу, но меня, как мне показалось, не поняли. Попытаюсь ещё раз.
Дело в том, что путь эволюции человека был описан в ТД. Там говорилось, что сначала были созданы "тени", в которые потом Элохимами была вдохнута жизнь. Затем, скороговоркой говоря, началось нисхождение в материю, обретение человеком плотного тела и уже, находясь в физическом теле, человек половым путём стал репродуцировать себя.
Высшие духи - не могли Себе этого позволить, да и не собирались. Ибо у Них не было этого строительного материала, Они просто не имели астральных тел, так как были арупа, то есть Их природа - высшие ментальные слои.
Но мы знаем, что Они приходили на физический план. Каким образом - для нас тайна. Сказано лишь, что через непорочное зачатие. То есть дан намёк, что творчество проходило не через сексуальную чакру. Тогда как? Однако известно, что сексуальная чакра - это отражение Аджны, Третьего глаза. Эта чакра Творчества, она способна творить, и она настолько мощна по своему потенциалу, что даже отражаясь в материи, наделяет человека детородными функциями, то есть Творчеством.
Следовательно, Высшие Духи, проявляясь на физическом плане, являютсяпо сути Разумом Рождёнными. Они смогли осадить "материю" более высоких планов до физического уровня. Говоря об астральной форме, нам известно (описано в 3 томе ТД, в главе "Тайна Будды"), что используемая Ими, Учителями, астральная форма - не распадается и уже послужила для воплощения многих Учителей.
Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы.
И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральные, и физические. И, соответственно, могут ими пользоваться по усмотрению. То есть, как мне представляется, Их деятельность настолько разнопланова, что утверждать, дескать, Они живут и служат миру только в физическом, или вся Их деятельность проходит только в уплтнённом астралном теле - будет неполным утверждением. И в физическом, и в астральном, и в ментальном теле. Но Их тела настолько отличаются от наших, что носят очень условное приближение к этим названиям.
Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Не знаю, что ты думал - где и как... и что тебе представляется. Но по моему мнению Адонис здесь сделал такого рода заявку, которая просто позорит форум, имеющий таких "уважаемых" представителей. Почему никто не хочет обратить внимание? Мне нужно открыть отдельную тему, чтобы осветить более подробно вопрос - как рериховец запросто признает, что Махатмы могут лгать. Да еще при этом собирается кого-то и чему-то обучать? Или в потоке разборок "в каких там телах..." совершенно упускается, что себе представляют о Махатмах некоторые люди?
Вот это нормально?
Сообщение от adonis http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=305739#post305739)
Видно, что К.Х просто задолбали тупостью и М, что бы отвязались от КХ написал про уход. Мол, КХ висит в башне, отстаньте.
Или это:
Сообщение от adonis http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=305848#post305848)
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот
Не много ли берется на себя - судить о том, что надо и что не надо адептам? И перекручивать себе в угоду явно написанное в письмах, оправдывая эту отсебятину каким-то собственным "по сознанию"? И все проглатывают это, как ни в чем ни бывало. Почему? Так можно извратить любой текст, сказав, что "понимать это следует с точностью до наоборот". Какие проблемы? Не удивительно, что на многих эзотерических форумах от таких вот "рериховцев" шарахаются, как от чумы. Объясняй потом, что это не вина Учения, а только коряво "разъясняющих" его последователей! :(
Но по моему мнению Адонис здесь сделал такого рода заявку, которая просто позорит форум, имеющий таких "уважаемых" представителей. Почему никто не хочет обратить внимание? Мне нужно открыть отдельную тему, чтобы осветить более подробно вопрос - как рериховец запросто признает, что Махатмы могут лгать
Вначале было обвинение во лжи меня. После нескольких цитирований одного и тоже абзаца в разных вариациях это не прошло. Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю Махатм. Главное выдвинуть обвинение во лжи, а там пусть оправдывается. Куча постов и ни один не по теме, а всё благодаря модератору ВЧ, который удалил мой пост предупреждение, что начинается акция перехода на личность имеющая корни в прошлой обиде и не имеющая отношения к данной теме, что и происходит.
А про "позорит форум" так для этого обращайся в Совет Модераторов, есть правила. Создавая публичную компанию высечешь только себя, в очередной раз.
Ни нужны КХ ни испытания, ни посвящения. У Них дел и без того невпроворот.
Разве испытания когда-нибудь заканчиваются?Они не заканчиваются и не начинаются.
конечно, конечно.. испытания были потому что их не было..
В Лондоне были?.. Разве можно воплощаться ради этой поездки? Нет, Значит не были в Лондоне..
Всадник на коне? Значит он всю жизнь на коне разъежает до сих пор? Нет.. значит и всадника не было.
Княжил? А что он до сих пор где-то там княжит? Нет. Значит и не было княжения..
Вот я набил этот пост. Ну что я для этого на Земле воплотился?
Вряд ли.. Значит и меня не существует..
Железная логика.. Все майа..
Дар, ты можешь хоть один пост не передёргивать?
Почему каждый раз тебе нужно цитировать то, что было написано прежде?
Я писал, в Лондоне были, в майяви рупа.
И всадник был, раз надцать написано. И княжил, лет тысячу назад. А про логику лучше не вспоминай.
Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю МахатмТогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство. 8)
Заход на новый вираж, формулировка обвинения меняется, теперь я уже по мнению Джаи обвиняю МахатмТогда объясни, где, по-твоему был К.Х., когда было сказано в письме "на испытании"? И что означает "безжизненное тело" в башне? Почему ты утверждаешь, что это сказано "чтобы отстали"? На каком основании? Вменяемых объяснений не прозвучало. А твой ответ "по сознанию" равнозначен банальному "я так считаю". Это не доказательство. 8)
Заход на третий вираж для поиска нового слова к чему ещё можно будет придраться? Читай мои посты с начала темы.
Читай мои посты с начала темы. Щас. :mrgreen:
Думаю, что именно поэтому и прошли такие достаточно бурные дискуссие на эту тему. И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Не знаю, что ты думал - где и как... и что тебе представляется...
Думал и представлял я исходя из материалов ТД и Учения, а также других эзотрических источников.
Цитата: Также и непорочное зачатие не есть выдумка, но, как и все, понимать нужно духовно. Истина этого беспорочного зачатия принадлежит к другому, высшему плану. Все Великие Учителя человечества родились от беспорочного зачатия, и это есть великая мистерия жизни. Если получу разрешение, когда-нибудь поясню эту великую красоту и тайну Бытия. Письма ЕИР
Под "Великими Учителями" здесь не нужно понимать всех "Учителей". Речь идет об "Аватарах", приход которых однозначно сказывается в мастштабах планеты, не ограничиваясь одним человеческим царством. Брахманы никогда не делали из этого "тайны", и "разгадка" однозначно прописана не в одной "Пуране". Например, в таком виде: "Не почтив Васудеву невозможно достичь истинного Освобождения". Непонятно в этом случае, зачем же ссылка на отсутствие разрешения? Если эту "мистерию" необходимо понимать "духовно", как можно применять ее к какому-либо "воплощенному" человеку?
Amarilis
01.03.2010, 22:07
Но про физическую форму - почти ничего не сказано. Могу предположить, что и Их физическая оболочка обладает многими качествами подобными Их астральному телу. И в этой теме уже много раз подтверждалась эта мысль. Приводились отдельные цитаты, взятые из разных источников. То есть физическая форма Учителей очень долго не подвергается старению, может обходиться без пищи и воды, имеет более тонкую природу, нежели наше обычное тело. Известно, что в этом теле Учителя могли и по воде ходить, появляться ниоткуда среди белого дня... Но, пожалуй, следует выделить то качество этих оболочек, что они не имеют кармы. Имею в виду физической кармы.
И подводя для себя итоги, полагаю, что Махатмы имеют все формы для своей деятельности: и астральное и физическое
Другой вопрос дискуссии был еще в том, каким образом махатмы оказались в физическом теле?
ПМ
письмо 91
"...Я не могу закончить, не рассказав вам об одном инциденте, который, хотя и смешон, заставляет меня благословить свою судьбу, и также понравится вам. Ваше письмо со вложенным в нем письмом К.К.М. было получено мной на следующее утро того числа, когда вы передали его «Малышу». Я тогда находился поблизости Пари-Дзонга в чан-па одного друга и был очень занят важными делами. Когда я получил сообщение о прибытии письма, я как раз проходил по внутреннему двору монастыря.
Так как я сосредоточенно прислушивался к голосу ламы Тэндеб Гичао, у меня не было времени читать письмо. Потому, механически вскрыв толстый пакет, я только взглянул на него и положил, как мне казалось, в дорожную сумку, которую я носил через плечо. Однако, в действительности, оказалось, что конверт упал на землю, и его содержимое рассыпалось при падении.
Никого не оказалось поблизости, а мое внимание всецело было поглощено разговором. Я уже дошел до лестницы, ведущей в библиотеку, как услышал голос молодого гилунга, закричавшего кому-то из окна. Обернувшись, я с первого взгляда понял ситуацию, иначе ваше письмо никогда бы не было прочитано мною, так как я увидел почтенного старого козла, завтракающего им.
Это творение уже пожрало часть послания К.К.М. и вдумчиво готовилось расправиться с вашим, как более мягким и доступным разжевыванию его старыми зубами. Выручил оставшееся в одно мгновение, несмотря на отвращение и противодействие животного. Но от письма так мало осталось!
Конверт с вашей эмблемой исчез, букв нельзя было разобрать, короче, я был ошеломлен при виде этого бедствия. Теперь вы понимаете, почему я очутился в таком затруднении: я не имел права реставрировать это письмо, так как оно прошло от «Эклектика» и во всех отношениях было связано с несчастными «пелингами». Что я мог сделать для восстановления нехватающих частей?
Я уже решил обратиться к Когану за таким исключительным разрешением, как увидел перед собой Его святое лицо с необычно мерцающими глазами и услышал голос: «Зачем нарушать правила? Я сам это сделаю». И он восстановил отсутствующие части и притом чисто, как вы видите, и даже превратил скомканный конверт, весьма поврежденный, в новый с эмблемой и со всем прочим.
Я знаю, какую великую силу нужно применить для таких реставраций, и это дает мне надежду на уменьшение строгостей в ближайшие дни. Потому я от всего сердца поблагодарил козла. А так как он не принадлежал к подвергнутой остракизму расе пелингов, то, чтобы проявить свою благодарность, я укрепил остатки его зубов, чтобы могли пережевывать более твердую пищу, чем английские письма в течение многих лет.
....С сердечным приветом ваш К.Х."
ПМ
письмо 91
.. почтенного старого козла, завтракающего им.
астральный
Как вас понимать, как это возможно? Вы же отрицаете тот факт, что махатмы М и КХ были в физических телах, во времена переписки с европейцами и встречи с ближайшими чела.
Амарилис, перечитайте мои ответы на предыдущей странице, там всё есть.
Если Вы уверены, что Владыки жили в индо-тибетских хижинах(?) и по десять дней не слезали с лошади без сна, набивая мозоль на мягком месте физического тела, что бы обсудить статью теософа (Сам Вл в одиночку ну никак не мог понять её), а потом писать замерзающими пальцами ответ - Ваше право - тут переубеждать бесполезно. А включить элементарную логику слабо? Вас не смущает тот момент, что на тех высотах где Они живут (согласно всех других источников), положительная температура воздуха вообще крайняя редкость. И что физическое тело должно поддерживать внутреннюю температуру 36.6, а это на высотах не удобно и не имеет особого смысла, я не говорю про необходимость кислорода для функций крови. Это хорошо, что я читал "Письма Махатм"...
и я читал, не все конечно, но вспомнил кое-что..
Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Письма_Махатм,_Письмо_58._К.Х._-_Хьюму._Конец_1882_г.)
..Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.
..
...
Вы говорите о разумном и добром (качество выбрано довольно неудачно) Отце, моральном руководителе и правителе мира и человека. Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт «божественных, неизменных законов». Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше. Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами, посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать и когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены. Я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и Повелителем.
астральный Козел? :mrgreen:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.