Просмотр полной версии : Воплощения Махатм
Андрей С.
02.03.2010, 10:40
Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей.
23.08.1934: Влад. М. сейчас еще носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
20.04.1936: В самой же Твердыне Бел. Братства число учеников в физическом теле невероятно ничтожно; кроме того, все они уже Адепты. В столетие, может быть, один или два присоединяются к Бел. Бр. в физическом теле. Так в 1924 г. присоединилась к Ним наша соотечественница Е. П. Бл, в мужском теле, венгерской национальности.
02.09.1937: В кн. «А. Й.» параграф, в котором говорится о пустых гробницах, нужно понимать дословно. Именно, имеются пустые гробницы. Ибо при окончании миссии и наступлении срока ухода для Адепта, находящегося среди людей, ухода, чтобы присоединиться к Твердыне в физическом теле, часто происходило мнимое погребение его. Иногда тело уносилось после погребения, ибо оно находилось в состоянии как бы летаргии. Бывали случаи погребения заместителя, как, например, при отъезде Вел. Уч. Раккоцци. Но явление дематериализации физического тела крайне редки.
12.07.1938: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.
Серебряный вестник
Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало. Будешь строить царство и в нём Храм будущий. И как владыка пройдёшь поле жизни, неся в духе Храм будущий.
Поистине, долго ты пребывал на пути с Господом. Нужно окончить земную пяту. И Голоса Моего не услышишь, и Света Моего не увидишь, и готовность сохранишь идти путём Божеским.
Но когда придёт час открыть следующие Врата, то жена твоя, данная Господом, услышит стук Мой и скажет: «Он у ворот». Ты же увидишь Меня, лишь перейдя черту. Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Ты же будь земной царь и земледелец потом. Ты же, кончая земной путь, обойди поле сада твоего. Каждый, уходя, не оставит крохи на столе пира. Обойди все тропинки заросшие и помни: чем ближе, тем дальше. Сначала в грозе, потом в вихре, потом в молчании».
И потом Вестник загорелся серебром, и листья дерева стали прозрачными и радужными. И после затрепетал воздух и всё пришло в обычный вид.
Акбар больше никогда ничего не видел. Когда же пришёл час освобождения, оба радовались, ибо ещё один срок приблизился. И срок правильный, ибо могилы не существует.
Amarilis
02.03.2010, 11:04
12.07.1938 Е.И.Рерих: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
Что мы и наблюдаем в этой теме...
Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.
Серебряный вестник
Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало.
...Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Цитировать все могут, а если попробовать размышлять?
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём"
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?
Андрей С.
02.03.2010, 12:36
Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.
Серебряный вестник
Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало.
...Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Цитировать все могут, а если попробовать размышлять?
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём"
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?
Ясно, что Акбар является проявлением высокой Индивидуальности. Когда наступит срок, это станет ясно. И Е.И. будет знать это. Наши гадания о том, кто такой Серебряный вестник вряд ли что-то добавят к теме разговора.
Надо обратить внимание на утверждения Е.И. по поводу того, что Вел.Учителя имели физ.тело во времена Е.И. Она также вполне определенно написала как может это происходить, что Вел.Учитель может сохранять физ.тело на протяжении столетий. И цитата из "Криптограмм" подтверждает этот процесс.
Ясно, что Акбар является проявлением высокой Индивидуальности. Когда наступит срок, это станет ясно. И Е.И. будет знать это. Наши гадания о том, кто такой Серебряный вестник вряд ли что-то добавят к теме разговора.
Вот гаданиями все здесь как раз и занимаются, объяснить никто не может. Если " Вестник загорелся серебром, и листья дерева стали прозрачными и радужными. И после затрепетал воздух и всё пришло в обычный вид" то это явно не физическое тело. И так же сказано, что встреча ЕИР будет именно с этим Образом. Образом! (обращаю внимание). Вывод про физ тело Вы сделали на основании фразы "могилы не существует", так ведь и Смерти не существует, что ещё не факт вечного существования физ тел. Никто не спорит, что тела могут быть у Них по сто лет. Даже восемьсот, сам писал про это, в частности про Сен Жермена. Но и утверждать при этом, что в Дозор Планеты Они ездят на лошадях... - впрочем, на это уже сто раз никто не ответил..
Как раз в "Криптограммах" и показывается суть явления. Только никому это не надо. Один Никак робко попробовал синтезировать, ну ещё были нежные попытки размышлять... Только все попали под каток мёртвой буквы вырванной цитаты.
Сегодня здесь будут все, книжники старые и книжники новые. Инквизиторы средних веков идут сегодня на воплощения так же как и их прошлые жертвы. И по закону притяжения "Псы Господни" будут вновь рядом и заниматься тем же, извращать смысл сказанного, дабы обвинить в хуле. Будут они и вне АЙ и внутри. Ничего не меняется на новом витке. Будут читающие и будут размышляющие, но им никогда не договорится между собою.
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?
Почему бы Вам самому не попробовать?:)
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?
Почему бы Вам самому не попробовать?
Меня здесь и так приговорили к расстрелу. И потом, эту цитату привел не я. Есть вопросы которые обсуждать невозможно по причине отсутствия доказательной информации. И тема начиналась про земных воплощённых Учителей, иначе вы бы меня в ней даже не увидели бы.
Меня здесь и так приговорили к расстрелу. И потом, эту цитату привел не я. Есть вопросы которые обсуждать невозможно по причине отсутствия доказательной информации. И тема начиналась про земных воплощённых Учителей, иначе вы бы меня в ней даже не увидели бы.
Но ведь Вас предупреждали, что "последние войны будут за истинное Учение", но "явление Майтрейи предсказано после войн". Кто-то должен служить опорой просвещения и здравого рассудка человечества в самые тревожные часы перед восходом солнца, когда сон наиболее крепок. Основательница Агни-йоги сама вложила клинок раздора в руки "врагов" Учения, когда поделила мир на "Тьму" и "Свет". Но Учение, как помнится, ограждено щитом Владыки. Одни бьются за "свет для всех", другие - за "свет избранничества".
Человеку из праха (материи) ничего не увидеть, кроме праха (материи). Поэтому и прямо оговариваемое "духовное" он не поймет иначе как "наиболее чистую материю". В поисках манящего "неизведанного" ему даже некогда оглянуться на окружающую действительность. Вот "Агни-йога" провозглашена "продолжением" Учения, данного через ЕПБ. Но почему все пытаются заставить последнюю "свидетельствовать" в пользу ЕИР? А почему бы не "наоборот" - искать у Елены Ивановны свидетельства в пользу титанического труда первой? Простое жизненное наблюдение показывает, что первым идет самый квалифицированный каменщик, и первым при постройке заводится угол или устанавливается остов.
Вот Вы ссылаетесь на отсутствие "доказательной информации". Но "Криптограмма" не нуждается в доказательствах, если читать ее через понимание "теософической школы". Вот, Djay неплохо разбирается в тонкостях "психологического" ключа. Почему все объяснения должны лежать в области индивидуальности "Владыки" или "Урусвати"? Разве собственную индивидуальность хоть одно учение отменяло? "О, человек, познай себя". "И познаете истину, и истина сделает ва свободными". ;)
Андрей С.
02.03.2010, 15:04
Ясно, что Акбар является проявлением высокой Индивидуальности. Когда наступит срок, это станет ясно. И Е.И. будет знать это. Наши гадания о том, кто такой Серебряный вестник вряд ли что-то добавят к теме разговора.
... так ведь и Смерти не существует, что ещё не факт вечного существования физ тел. Никто не спорит, что тела могут быть у Них по сто лет. Даже восемьсот, сам писал про это, в частности про Сен Жермена. Но и утверждать при этом, что в Дозор Планеты Они ездят на лошадях... - впрочем, на это уже сто раз никто не ответил..
Извините, не знал, что Вы спорите с утверждением, что "физ.тело существует вечно", и что "Вел. Учитель на Дозор Планеты ездит на лошади".
Пусть Вам ответят те, кто это утверждал.
ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...
ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...
Разумеется дальше.
Но давайте по порядку. С чего началась дискуссия про воплощения Владык? Только потому что она отпочковалась (кстати, по твоей милости) от темы «Земные Учителя». В которой Адонис говорил о том, что Владыки трудятся со своими непосредственными учениками в основном с тонкого плана. Вот тут-то и началось обвинение его в предвзятости и посыпались цитаты о том, что они-де были воплощенными. И вот этот твой последний пост как ты выдаешь как триумф того, что Адонис повержен и доказано, что Учителя были, мол, воплощенными в физическом теле.
Давай, для начала определимся: что мы тут на форуме делаем? Обсуждаем сложные стороны Учения, или нечто иное? Если обсуждаем, то где доброжелательность? Где уважение и внимание, господин модератор?
И куда деть вот такие, например, заявления Учителей:
Присутствует Владыка в астрале или ментале?
Разно, смотря по работе.
Владыка, Вы среди нас?
Конечно, не только в астрале, но даже в ментале, потому так советую
торжественность.
Как хотелось бы острее ощутить Присутствие!
Но вы уже значительно привыкли к нему.
Владыка, где Вы находитесь сейчас?
Позади тебя и около Будды.
В ментале?
Есть переходное состояние.
Тут надо понимать, что Учителя во времена сотрудничества с ЕПБ, и потом с семьёй Рерихов, нисходили и «брали» для для этого плотные тела. В принципе, они на то время выполняли очень сложный комплекс работ, для которых оказались нужны практически все формы, вплоть до физической. Адонис мог этого не знать или упустить, но то, что основной труд совершался Владыками в тонком и ментальном теле – несомненно. Мне не известно для чего они использовали плотные тела, но уверен, что такое применение было не для продвижения Учеников, а для толп, требующих чудес и феноменальных проявлений. Впрочем, вполне возможно, что были и некоторые иные причины. И тут нам дано только предполагать.
Вот потому-то к истине, по моему мнению, ближе всех оказался Адонис. Потому что для непосредственной работы с ЕИ, НК и другими потребности в физическом теле не было нужы… Или у тебя иное мнение? Тогда почему?
ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...
Разумеется дальше.
Понял. Спасибо.
ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
А другие, которые приводили в доказательство слова Учителей конечно находятся дальше..
Ну разумеется, что могут "мертвые цитаты" против живого заявления Адониса...
Разумеется дальше.
Понял. Спасибо.
Дар, буду с тобой откровенен. Это "спасибо" заработал не я, а Адонис. Тот марафон с которым он выкладывался тут - тяжкий труд. Любое творчество - нелёгкое дело. А выкладывать переосмысленный и много раз обдуманный массив Учения - очень трудное дело. Очень. Думаю, что мы пока не Боги и потому допускаем ошибки. Не очень существенные, но есть они и у Адониса. И наша задача, как я считаю, выслушать его, помочь ему в этом его изложении и вдохновить на новый труд. Ведь он делал очень важное - делился своим миропониманием, рассказал о своих наработках и на многое открыл глаза. Он, ты уж, Дар, извини, но он учил нас. Плохо ли, хорошо ли - его карма, но его освещение будет нам полезно вне всяких сонений.
Так что, Адонис, спасибо тебе.
Ведь он делал очень важное - делился своим миропониманием, рассказал о своих наработках и на многое открыл глаза. Он, ты уж, Дар, извини, но он учил нас. Плохо ли, хорошо ли - его карма, но его освещение будет нам полезно вне всяких сонений. Э, нет, дорогой. Тут ты пролетаешь со своей философией (в направлении дрейфа Адониса). Учил он плохо. А плохо учить нельзя. И ничего не вижу полезного в подобном "освещении", что Махатма легко может солгать, лишь бы от него "отцепились"! Грош таким учителям цена в базарный день. Это мое мнение. Личное разумеется и ни на что не претендующее. Но я могу его высказать, так же как и ты. А народ пусть выбирает, что больше нравится. :)
Мне не известно для чего они использовали плотные тела, но уверен, что такое применение было не для продвижения Учеников, а для толп, требующих чудес и феноменальных проявлений. Это только твое частное мнение. 8)
Мне не известно для чего они использовали плотные тела, но уверен, что такое применение было не для продвижения Учеников, а для толп, требующих чудес и феноменальных проявлений. Это только твое частное мнение. 8)Именно это я и стараюсь подчеркнуть в данном случае.
Ведь он делал очень важное - делился своим миропониманием... Э, нет, дорогой. Тут ты пролетаешь со своей философией (в направлении дрейфа Адониса). Учил он плохо. А плохо учить нельзя. И ничего не вижу полезного в подобном "освещении", что Махатма легко может солгать, лишь бы от него "отцепились"! Грош таким учителям цена в базарный день. Это мое мнение. Личное разумеется и ни на что не претендующее. Но я могу его высказать, так же как и ты. А народ пусть выбирает, что больше нравится. :)
Понимаешь ли, он учил так, как мог. Так, как понимал, и мне понравилась его способность абстрагироваться, видеть материал в целом, не распадаясь на детали. Пусть что-то не так, что-то грубовато... Но это его высказывание данное нам...
И кто в этом диалоге мы?... И уже вопрос в нас. Как мы оценим? И, как мне кажется, нам можно оценить, нам можно не оценить, мы можем просто полюбопытствовать... Но нам, вероятно, нельзя осуждать. И вот с этим вот нашим постоянным осуждением - надо что-то делать. Тебе не кажется, что мы натягиваем на себя не ту тогу? Рядимся не в те мантии?
Повторюсь, что я не о том, чтобы спорить, не спорить... я о том, чтобы не осуждать... если получится.
....И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
Ничего себе очень условное:shock::oops: Воплощение в физическом теле для Учителей есть Жертва Несказуемая. Новая карма. Нам даже представить это невозможно
МО1 584 Прекрасно, что вы почитаете дни Великой Жертвы. Пусть каждое сердце человеческое почерпает силы для подвига из Чаши Спасителя.
...Не может быть двух средоточий вращения, и безумны те, кто не принимают величия Беспредельности, такою мерою измеряется Жертва Несказуемая. Когда в природе земной поспешала Жертва принятия всех проявлений всего Мира, нет слов на языках человеческих описать причины этого священного геройства.
Рядимся не в те мантии? А ты не рядись вообще ни в какие мантии, и будет все ОК. ;)
Понимаешь ли, он учил так, как мог Не понимаю я этого "как мог". Его кто-то просил учить? Нет. Человек явно реализует какую-то свою потребность в наставничестве. С какой радости я должна его за это благодарить? Может мне еще и Нараяме поклониться за науку? Как-никак а обучает "практике АЙ"! Чушь несет несусветную, но ведь по твоим меркам это хорошо. Или у тебя двойные стандарты, и одного за плохое обучение ты хвалишь, а другого - ругаешь? А надо бы всем ордена навесить... а там пусть карма разбирается. 8)
Ничего себе очень условное Воплощение в физическом теле для Учителей есть Жертва Несказуемая. Новая карма. Нам даже представить это невозможно
Вот именно по этому и маловероятно, что они разом пошли на воплощение в обсуждаемый период. Новая карма требует нового изживания, например мученическая смерть. Залезть в тело именно Жертва, именно ограничение. Суть всех "Писем Махатм" заявить в слух на всю Планету о существовании Братства. Цели можно предположить три: поддержать статус Блаватской и следовательно ценность Тайной Доктрины. Иначе этот труд мог просто "затеряться". Второе, вместе с ЕПБ оттянуть тёмные ложи в Америку и Лондон, подальше от России. И третье, дать немного информации дополнительно к ТД. Всё это увязывалось только с одним - должна быть доказана реальность существования Махатм как плотных, а не как неких "духов". Поэтому и идёт упор на "живых" Махатм, что есть только частью правды, требуемой для данного момента. Следующие "физические" тела упоминаются уже в Письмах ЕИР в 1935 году, когда начинается суд за наследие Дневников и встаёт вопрос о собственности и опять необходима реальность Махатм для судебных тяжб. Оба раза информация о "физических телах" предназначается для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики, пусть и через теософов, но не для внутреннего пользования. И как вы всё это назовёте - это проблемы каждого в меру собственного понимания ситуации.
Не понимаю я этого "как мог". Его кто-то просил учить? Нет. Человек явно реализует какую-то свою потребность в наставничестве. С какой радости я должна его за это благодарить? Может мне еще и Нараяме поклониться за науку? Как-никак а обучает "практике АЙ"!
У тебя наверное портрет Нараямы в спальне висит? Месяца не проходит, что бы ты за него не попереживала на нашем форуме в слух. При любом упоминании слова "учитель" у тебя одна реакция - уничтожить любое просвещение, благо есть негативный пример, специально для этих целей хранимый у сердца.
А ты не рядись вообще ни в какие мантии, и будет все ОК.Ну, позиция то есть в любом случае...
И аот она - зачастую многое определяет, даже своей полюсностью...
Альдебаран
04.03.2010, 14:30
....И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
Ничего себе очень условное:shock::oops: Воплощение в физическом теле для Учителей есть Жертва Несказуемая. Новая карма. Нам даже представить это невозможно
МО1 584 Прекрасно, что вы почитаете дни Великой Жертвы. Пусть каждое сердце человеческое почерпает силы для подвига из Чаши Спасителя.
...Не может быть двух средоточий вращения, и безумны те, кто не принимают величия Беспредельности, такою мерою измеряется Жертва Несказуемая. Когда в природе земной поспешала Жертва принятия всех проявлений всего Мира, нет слов на языках человеческих описать причины этого священного геройства.
Нет, действительно. Даже в Учении где-то есть пункт, что часть Учителей находится в своих огненных телах, часть в тонких и часть в земных в Шамбале, где условия конечно далекие от наших равнин. Ну и порой Махатмы воплощаются среди обычных людей в наших условиях. Как интересно может быть условно воплощение Ленина или Короля Артура?
Amarilis
04.03.2010, 16:54
... Следующие "физические" тела упоминаются уже в Письмах ЕИР в 1935 году, когда начинается суд за наследие Дневников и встаёт вопрос о собственности и опять необходима реальность Махатм для судебных тяжб. Оба раза информация о "физических телах" предназначается для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики, пусть и через теософов, но не для внутреннего пользования. И как вы всё это назовёте - это проблемы каждого в меру собственного понимания ситуации. И снова вы ошибаетесь. Для внутреннего круга так же была информация, что Учителя принявшиию работу на земле (М. и К.Х.), вынуждены были оставаться в физическом теле и во времена Е.И.Рерих. Факты для вас приведу со временем.
Альдебаран
04.03.2010, 17:23
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Лелуш Ламперуж
04.03.2010, 19:01
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Многие спрашивают - если Учителя существуют и трудятся для человечества, то почему Они так редко появляются открыто? Если в чистое озеро бросить сильнодействующие яды, каждая молекула воды пропитается ими и рыбы, обитающие в чистой воде, погибнут; чтобы это озеро вновь стало обитаемым, Природа должна будет развить особый вид материи, на который не сможет губительно воздействовать отравленная вода.
В отдаленную эпоху раса, которую мы назвали "падшими ангелами", подобным образом изменила субстанцию эфирной атмосферы и развила тела, способные существовать в ней; мы - потомки той расы и эпохи, и наша земля и атмосфера состоят из измененной материи. Человек, который сохранил свое высокое состояние или благодаря собственным усилиям вернулся на высшую ступень жизни, не может преодолеть пропасть отравленной материи, разве что мысленно, в безмолвии и духовном общении с Теми, Кто впереди, Кто принадлежит к младшему Ордену Всемирной Ложи Учителей; многим нашим членам известны Имена некоторых из Них. Именно Они передают нам знания, полученные от Учителей Высших Орденов (иногда называемых Богами, Риши, Планетарными Духами), по мере того как мы становимся способны понять и ассимилировать их.
Искра Христа, заключенная в каждом человеке, не может погибнуть, ибо она есть жизнь, и когда люди падшей расы вспомнили о ней, услышали зов и увидели руку помощи, протянутую с вершин, искра Христа дала им возможность преобразить материю, поглотившую их, повысив частоту ее вибраций напряженными усилиями и достойным образом жизни; и мы сейчас можем поступить так же, если захотим. Мы можем подняться к Учителям (и даже выше, чем Они находятся сейчас), следуя тем же путем, используя Их опыт. Чем дальше Они ушли вперед, тем труднее Им проявиться для одного человека или целой расы, или жить среди нас; Они могут сделать это, приняв ограничения плотного мира и изменив субстанцию Своих тел на такую же, как у нас; но только ради высочайшей цели Они идут на это. К тому же мы не можем выдержать Их излучений без специальной подготовки, а Они никогда не тратят силу или энергию понапрасну.
Учение Храма. Бездна
....И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
Ничего себе очень условное:shock::oops: Воплощение в физическом теле для Учителей есть Жертва Несказуемая...
Лена, а ведь можнео было бы и довериться мне...
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным....
Понимаешь ли, он учил так, как мог Не понимаю я этого "как мог". Его кто-то просил учить? Нет. Человек явно реализует какую-то свою потребность в наставничестве....
Ну да, если уж и полагать что-то, так плохое. А вот банальное - поделиться понятым, помочь в понимании и другим... Джая, это нормально, когда человек делится. Не нормально, когда сало трескают под одеялом.
Я тебя очень уважаю, поэтому, надеюсь, чо ты поймёшь, я не пытаюсь как-то тебя обидеть, сказать тебе что-то такое хлёсткое и жёсткое. Но порой нужны контрастные сравнения и образы для понимания, поэтому вот так вот расставил полюса.
...Как-никак а обучает "практике АЙ"! Чушь несет несусветную, но ведь по твоим меркам это хорошо. Или у тебя двойные стандарты, и одного за плохое обучение ты хвалишь, а другого - ругаешь?...
Ну вот, дожил. Оказывается у тебя уже и я с двойными стандартами. А предположить, например, что считаю дело огромной важности обсудить здесь на форуме вопросы Иерархии? Не хочешь? Жаль. К тому же мы смогли тут поговорить так долго без скандалов. И этот момент дискуссии считаю очень важным. Потому и благодарю его.
Тут ведь, Джая, вопрос не в том, что я его хвалю, а в том, что его никто не похвалил и не поблагодарил за беседу. А по поводу так называмой чуши - дискутируй и дальше. Это понятно, что легче, скажем, обозвать, нахамить, опроворгнуть же всегда тяжелее, да и уметь надо работать с материалами... Мне кажется, что Нараяма сделал главное зло - привил и дал расцвести букету негатиных эмоций. Это как в той притче "Убить Дракона". Убить-то дракона убили, но в себе же его и обнаружили.
Джая, я не в осуждение тебя, я в размышлении о форуме. И, кстати, знаю, что ты очень тонкий человек. Это тебе кажется, что за твоей маской тебя нельзя разглядеть. Мне кажется, что я разглядел. И то, что увидал, мне глубоко симпатично.
Народ то не надо вводить в недоумение цитатами не в тему.
.... Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным....Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение.
Спрашивается каким образом можно поставить знак равенства между словами
не находятся в физическом воплощении и....... Плотное состояние нельзя назвать земным:shock:. НЕ существует таких ушей, чтобы притянуть эти два понятия на одну плоскость. Это как сказать о воде, она не красная, потому что не твердая:D , журя при этом отсутствием доверия.
Нести Подвиг среди людей в физическом теле и работать в Братстве совсем не одно и то же - разные Задачи. Дальше размышлять самим......
Повторюсь, здесь нет не умеющих размышлять.
Народ то не надо вводить в недоумение цитатами не в тему.
.... Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным....Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение.
Спрашивается каким образом можно поставить знак равенства между словами
не находятся в физическом воплощении и....... Плотное состояние нельзя назвать земным:shock:. НЕ существует таких ушей, чтобы притянуть эти два понятия на одну плоскость. Это как сказать о воде, она не красная, потому что не твердая:D , журя при этом отсутствием доверия.
Нести Подвиг среди людей в физическом теле и работать в Братстве совсем не одно и то же - разные Задачи. Дальше размышлять самим......
Повторюсь, здесь нет не умеющих размышлять.
Теф, золотко, не надо играть в напёрстки. И моя фраза была всё несколько иной:
И как мне представляется, что ближе всех всё же был Адонис, заявляя, что Учителя, не находятся в физическом воплощении. Ибо Их нахождение на физическом плане - очень условное.
Согласись, что это уже иной подход. Нет?
Amarilis
05.03.2010, 11:11
... Оба раза информация о "физических телах" предназначается для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики, пусть и через теософов, но не для внутреннего пользования. И как вы всё это назовёте - это проблемы каждого в меру собственного понимания ситуации. Как вы объясните факт, что у махатмы К.Х. были сестры? Или это очередная дезинформация от махатмы М., "предназначенная для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики..."? ... Я опять буду с вами откровенен. Ни я сам, ни любой из нас – К.Х. совершенно исключается из этого вопроса – не согласились бы стать основателями, не говоря уже о том, чтобы стать руководителями женского филиала, так как все мы достаточно устали от своих последовательниц. Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему... ПИСЬМО 36 М. – Синнетту 1882 г.
Как вы объясните факт, что у махатмы К.Х. были сестры? Или это очередная дезинформация от махатмы М., "предназначенная для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики..."?
У него были ещё и Братья, например Христос. В Братстве 70 Братьев и 30 Сестёр. Только описание внутренней жизни Махатм в одноимённых Письмах не дезинформация, а правда для таких как вы, читающих букву и желающих пощупать.
В Братстве 70 Братьев и 30 Сестёр Однако по обращению других людей, без упоминания имени (одной из всех 30 сестер Братства), наглядно видно, что речь идет именно о родственнице. Ну, разумеется "по сознанию", если сознание еще не перестало отметать очевидное. ;)
Из письма Блаватской Синнету (ПМ)
Затем, все еще в своем сне, три месяца спустя, как мне было дано понять в этом видении, я стояла перед Махатмой К.Х. у старого разрушенного здания, на которое он смотрел, и так как Учителя не было дома, я принесла к нему несколько фраз, которые я изучила на языке сензара в комнате его сестры, и просила его сказать мне, правильно ли я их перевела, и дала ему лоскут бумаги, где эти фразы были написаны на английском языке. Он взял и прочитал их, поправляя перевод, еще раз перечитал и сказал: «Теперь ваш английский язык становится лучше – постарайтесь выбрать из моей головы хотя бы ту малость знания английского языка, которой обладаю я». И он положил свою руку мне на лоб в области памяти и сжал на ней свои пальцы (и я даже почувствовала чуть-чуть ту же самую боль, как тогда, и холодный трепет, который я уже раньше испытывала), и начиная с этого дня, он поступал так со мною ежедневно в течение двух месяцев приблизительно. Опять сцена меняется, и я ухожу с Учителем, который отсылает меня обратно в Европу. Я прощаюсь с его сестрой и ее ребенком и всеми учениками. Я слушаю, что мне говорят Учителя. Затем раздаются прощальные слова Махатмы К.Х., как всегда, смеющегося надо мною.
Стоит ли так явно передергивать и зачем смешивать очевидное с желаемым? Ребенок сестры - тоже "очередная выдумка" Махатм? "По сознанию" и чтобы замутить воду? :rolleyes:
А что касается обращения Махатмы М. из процитированного выше письма 36, то если бы речь шла о "сестрах Братства", вряд ли бы он сказал ""за исключением его сестер, подчеркивая этим родственные связи К.Х. О сестрах Братства было бы "за исключением наших сестер". 8)
Альдебаран
05.03.2010, 14:34
Нести Подвиг среди людей в физическом теле и работать в Братстве совсем не одно и то же - разные Задачи. Дальше размышлять самим......
Все-таки согласитесь, Мигрант, Теф ответила более полно, обозначив два вида земных воплощений Учителей, Вы же только одно.
Учение Храма также говорит о двух: непосредственно в Братстве и среди людей.
"Чем дальше Они ушли вперед, тем труднее Им проявиться для одного человека или целой расы, или жить среди нас;" - первое
"Они могут сделать это, приняв ограничения плотного мира и изменив субстанцию Своих тел на такую же, как у нас; но только ради высочайшей цели Они идут на это" - второе
Чем дальше мы углубляемся в оккультное учение, тем выше становится наше понятие о Махатме. Чтобы хорошо понять, до какой степени эти личности отличаются от обычного человечества, недостаточно интеллектуального усилия. Некоторые аспекты существа посвященного, относящиеся к особенному развитию высших способностей человека, не могут быть восприняты низшими способностями. Первоначальное понятие, которое мы себе составляем об адепте, способном проникнуть в опасные секреты духовной сущности, основано на наших понятиях человека науки; ученого, высоко одаренного, но остающегося заложником собственного мышления. Мы склонны признать его адептом раз и навсегда, как высшее человеческое существо, неизбежно пользующееся при всех условиях жизни особенностями, которые ему присущи в качестве Махатмы. Итак, если наши интеллектуальные усилия не могут отдать должного его особенностям Махатмы, то мы подвержены опасности впасть в противоположную крайность, когда рассматриваем его как обычного человека. Мы создаем себе, таким образом, многочисленные трудности по мере того, как мы начинаем усваивать особенности оккультного мира. Именно потому, что наиболее возвышенные особенности посвященных относятся к качествам человеческой природы, которые превосходят границы физического существования, адепт Махатма может им быть лишь в самом высоком значении слова, когда он находится, как говорят, «вне всякого тела», или по крайней мере, когда усилием воли он поставил себя в анормальное состояние. Когда ему не нужно предпринимать этих усилий или бежать из тюрьмы своей оболочки, он гораздо больше похож на обыкновенного человека, чем могли бы думать его ученики.
Верная оценка этого положения объясняет очевидное противоречие между видимым отношением ученика к своим учителям и некоторыми заявлениями, весьма обычными, этих самых учителей. Например, Махатмы не перестают утверждать, что они не безошибочны, что они люди, как и мы все, может быть, более умудренные в науке мироздания, чем вообще человечество, но, тем не менее, подверженные ошибкам в ведении дел, которыми им пришлось бы заниматься, а также в определении характера другого, или способностей кандидата к оккультному развитию. Как совместить такие утверждения с основным принципом всякого оккультного учения, которое рекомендует новичку иметь абсолютную и безграничную веру в учение и руководство своего Учителя? Решение находится в положении, о котором мы только что говорили. Адепт может быть человеком, удивительно подверженным ошибкам при обращении с некоторыми земными делами. Ведь и гении в повседневной жизни часто бывают непрактичны. Но как только Махатма начинает заниматься высокими тайнами духовной науки, он делает это благодаря своим способностям Махатмы и употребляя их, и в этих вопросах трудно не считать его безгрешным.
Это рассуждение внушает нам доверие к учению, исходящему из такого источника, составляющему предмет этой книги; это доверие не может быть поколеблено мелкими инцидентами, которые наш опыт может рассматривать имеющими свойство успокаивать эту восторженную веру в высшую мудрость адептов, которую обычно возбуждают первые понятия оккультной науки. Эти восторженность и преклонение вовсе не должны, на самом деле, уменьшаться у ученика, по мере того, как он лучше понимает мир, в который он проникает: человек, который в одной из своих сущностей есть Махатма, будет скорее пользоваться любезным вниманием, чем будет лишен своего права на уважение людей, мыслью, что в его обычной жизни он не настолько возвышается над простым смертным, как могли бы заставить думать его нирванические опыты.
Если мы всегда будем помнить, что адепт лишь тогда действительно является им, когда он исполняет свои функции, но тогда воспарив, он входит в духовное общение со всем тем, что для нас практически является всеведением, по крайней мере, что касается нашей солнечной системы, - мы избежим многих ошибок, к которым приводит сложность нашего предмета.
Осложнения, которые уже можно предвидеть, станут совершенно понятными лишь после прочтения некоторых последующих глав. Сущность Адепта столь вполне двойственна, что лица, находящиеся с ним в специальном психическом общении, могут принять на себя часть его влияния, или его знания высших планов природы даже без того, чтобы Махатма-человек в этот момент почувствовал призыв, к нему направленный. Мы также вправе быть в сомнении, не представляет ли отношение Махатмы с Махатмой-человеком скорее «осенение», согласно выражению, употребляемому иногда в эзотерических книгах, чем воплощение в полном смысле слова.
Трудность также состоит в том, что каждый Махатма, представляя человеческое «Эго» в очень развитом состоянии, принадлежит, так сказать, к какому-нибудь специальному отделу Великой Иерархии природы. Каждый посвященный должен принадлежать к одному из семи видов Великого посвящения. Мы еще недостаточно знаем об оккультной организации в высших сферах. С некоторого времени эзотерические книги утверждают, что существует пять Великих «Чоханов», или высших Махатм, которые возглавляют все Братство посвященных. Когда писалась эта глава, автор был под впечатлением, что высший глава еще другого уровня властвует над этими пятью Чоханами, но, вероятно, его можно рассматривать как главу шестого вида Махатм, а это предположение сейчас же заставляет нас думать о существовании седьмого Чохана, чтобы заполнить недостающие звенья нашей гипотезы. Но так как седьмая сущность природы или человека есть понятие в высшей степени непостижимое, недоступное никакой мысли, и которое можно формулировать лишь смутными и полными метафизических неясностей фразами, мы можем быть уверенными, что седьмой Чохан для неопытного воображения недоступен. Без сомнения, он также играет роль в так называемом высшем духовном хозяйстве природы и личность такого порядка иногда видима для некоторых из Махатм. Махатм можно рассматривать как необъяснимые, но необходимые явления природы, без которых человеческая эволюция не подвигалась бы вперед, а не как исключительных людей, достигших большой духовной высоты.
Святой, желает ли он от настоящего момента положить конец этому существованию, он это может, но большинство терпеливо ожидает срока, назначенного природой; это к ним относятся слова, вложенные в уста главного ученика Будды: «Я не вздыхаю о смерти; я не стремлюсь к жизни, я жду, чтобы пришел мой час, как слуга, ожидающий своего вознаграждения».
Как всякая буддийская истина или мысль, Архат обладает двумя видами - тот, в каком он предстает перед миром вообще, и тот, в котором он живет, двигается и существует сам…
Со времени издания этой книги в начале 1883 г автор получил много добавочных сведений о затронутых здесь предметах. Эти сведения устанавливают недостаточность понимания эзотерической доктрины на этапе написания этой книги, но никак не устанавливают какой-либо существенной ошибки. Бывший учитель автора высказал свое мнение об этой книге, что она, т. е. книга, представляет точное и истинное изложение системы мира, как его понимают посвященные; изложение, подлежащее развитию в будущем, если возбужденный им интерес будет достаточно острым и общим, чтобы вызвать эту необходимость, но не подлежит ни изменению, ни исправлению.
"Эзотерический Буддизм" А.П.Синнет
В Сферах Надземных можно пребыть даже тогда, когда тело находится внизу, в сферах земных. Мыслями определяется сфера духа, в которой он пребывает или хочет пребыть. Был на Земле и с людьми Я, но в Царствии Моем, которое не от мира сего, Пребывал постоянно, и Свет этого Царства силою царственной мысли Моей Утверждал.
Грани Агни Йоги, 1957 г. (443)
В Братстве 70 Братьев и 30 Сестёр Однако по обращению других людей, без упоминания имени (одной из всех 30 сестер Братства), наглядно видно, что речь идет именно о родственнице. Ну, разумеется "по сознанию", если сознание еще не перестало отметать очевидное. ;)
Из письма Блаватской Синнету (ПМ)
Затем, все еще в своем сне, три месяца спустя, как мне было дано понять в этом видении, я стояла перед Махатмой К.Х. у старого разрушенного здания, на которое он смотрел, и так как Учителя не было дома, я принесла к нему несколько фраз, которые я изучила на языке сензара в комнате его сестры, и просила его сказать мне, правильно ли я их перевела, и дала ему лоскут бумаги, где эти фразы были написаны на английском языке. Он взял и прочитал их, поправляя перевод, еще раз перечитал и сказал: «Теперь ваш английский язык становится лучше – постарайтесь выбрать из моей головы хотя бы ту малость знания английского языка, которой обладаю я». И он положил свою руку мне на лоб в области памяти и сжал на ней свои пальцы (и я даже почувствовала чуть-чуть ту же самую боль, как тогда, и холодный трепет, который я уже раньше испытывала), и начиная с этого дня, он поступал так со мною ежедневно в течение двух месяцев приблизительно. Опять сцена меняется, и я ухожу с Учителем, который отсылает меня обратно в Европу. Я прощаюсь с его сестрой и ее ребенком и всеми учениками. Я слушаю, что мне говорят Учителя. Затем раздаются прощальные слова Махатмы К.Х., как всегда, смеющегося надо мною.
Стоит ли так явно передергивать и зачем смешивать очевидное с желаемым? Ребенок сестры - тоже "очередная выдумка" Махатм? "По сознанию" и чтобы замутить воду?
А что касается обращения Махатмы М. из процитированного выше письма 36, то если бы речь шла о "сестрах Братства", вряд ли бы он сказал ""за исключением его сестер, подчеркивая этим родственные связи К.Х. О сестрах Братства было бы "за исключением наших сестер". )
Насколько я понимаю из этого отрывка (полных координат нет), то ЕПБ описывает сон (выделено красным). Стоит ли так явно передергивать и зачем смешивать очевидное с желаемым, чтобы замутить воду? ?
Насколько я понимаю из этого отрывка (полных координат нет), то ЕПБ описывает сон (выделено красным). Стоит ли так явно передергивать и зачем смешивать очевидное с желаемым, чтобы замутить воду? ? В смысле, что сестра Кут Хуми приснилась Е.П., а на самом деле ее не было? И она в письме (координаты я привела - "Письма Махатм", а там сам найдешь) просто-таки рассказывает свои пустяшные сны чтобы развлечь приятеля? Как у тебя все просто, когда тебе это выгодно. Сестра приснилась, Махатмы соврали... 8)
В смысле, что сестра Кут Хуми приснилась Е.П., а на самом деле ее не было?
Сон есть сон и трактовать его я не буду, а вот использовать сновидения как "доказательство" того, что виденные во сне тела были физическим - это тебе к Амарилису. А номер Письма 159 не указала что бы не нашли про сон? Из Письма:
Я легла спать, и мне было видение. Перед этим я напрасно взывала к Учителям, которые не приходили ко мне. пока я была в бодрствующем состоянии, но теперь, во время сна, я увидела обоих....
Злость плохой советчик, так явно заниматься подставами и всё для того, что бы заявить: "Сестра приснилась, Махатмы соврали." Ты сказала!!! Слово написано, не вырубишь топором из пространства, тебе и награда.
Amarilis
06.03.2010, 00:20
... Следующие "физические" тела упоминаются уже в Письмах ЕИР в 1935 году, когда начинается суд за наследие Дневников и встаёт вопрос о собственности и опять необходима реальность Махатм для судебных тяжб. Оба раза информация о "физических телах" предназначается для людей далёких от эзотерики, для масс, для публики, пусть и через теософов, но не для внутреннего пользования. И как вы всё это назовёте - это проблемы каждого в меру собственного понимания ситуации. Во времена Е.П.Блаватской, махатмы использовали уплотненное астральное тело, но пребывали в физических телах, мы вам приводили факты из документов - "Письма махатм" и свидетельства их ближайших чела (внутренний круг). И теперь вы снова ошибаетесь, именно Рерихам - внутреннему кругу, а не внешнему, как вы говорите, было известно, что махатмы в 20-е годы 20 века пребывали в физических телах. Этот факт, мы встречаем в других документах - дневниках Е.И.Рерих:
27.V.1924.
Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких вылетаний. И до сих пор домик Сестры Из[ар] ждет её.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и скажу вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел. 26.IV.1924.
Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание. 14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное, сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное.
Могу сказать, печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита. Поручаю вам идти бодро. Человек послан вам. Теперь запишите для книги завтра.
— Вероятно, Хир[ониус] присоединён к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты. Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? Cам махатма М. утверждает, что для работы на земле пригоднее тело, и нужда заставляет Его и группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле...
Слово написано, не вырубишь топором из пространства, тебе и награда. Карма не по реакции окружающих, а по внутренним побуждениям фиксируется. Так что - не пужай. Из Махатм сделал лгунов именно ты. И тебе за это отвечать, как ни крути словами.
А номер Письма 159 не указала что бы не нашли про сон? Если ты заметил, я никогда не указываю ничего, кроме названия книги. Для меня не проблема найти по тексту. Думаю, что для других - также. 8)
14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное, сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное.
Могу сказать, печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита. Поручаю вам идти бодро. Человек послан вам. Теперь запишите для книги завтра.
— Вероятно, Хир[ониус] присоединён к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты. Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? .
Разве здесь пишется про физическое тело в нашем понимании? По моему оно создаётся папой с мамой совершенно другим способом. Эти тела, описываемые в этих опытах, не нуждающиеся в пище и наверняка не обладающие кровяным давлением и ограниченной температурой, не замерзающими на высотах т.д. Разумеется, их тоже можно назвать физическими, но только за неимение другого названия.
Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат.
26.IV.1924.
Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание.
Что мы видим в этом фрагменте? Что консистенция тела напоминает физическое, но нельзя соприкасаться с людьми или под давлением воздуха долин? Так? Теперь понятно, почему Махатмы встречались с теософами для доказательства собственного существования в горах?
... Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, [когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми?...ПИСЬМО 91 К.Х. – Синнетту
Видите, когда мадам М попыталась приблизится к Владыке М и уткнутся носом в его плащ, она была усыплена. Разве при касании к обычному физическому телу грозит лопанье кровеносных сосудов и внутренних органов? Вот когда Владыки были реально на воплощении, Христос, Сергий, Акбар – к ним нормально все прикасались и озон им тогда курить не было необходимости. Неужели не понятна разница между воплощённым физическим телом и тем плотным телом которое было у Владык в описываемых событиях?
Мы имеем посещение Махатм в Лондоне в астральных телах, (майяви рупа у Олькотта):
Р.Скотт, кроме того, получил посещение М. в астральном теле. (Письмо 91)
И телах которые плотные, в некоторых случаях называемые физическими, но обладающими не нашими физическими свойствами.
27.V.1924.
Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких вылетаний. И до сих пор домик Сестры Из[ар] ждет её.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и скажу вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
Вот это действительно интересный момент. Тем более, что я ещё в Посте 81, писал: « Я могу согласится с Михаэлем, в том, что кто то из Учителей может находится в теле лет триста, например Сен Жермен. Физический план имеет кое какие преимущества и то же необходим.»
Но тут возникает опять таки больше вопросов, чем ответов, ибо информации на эту тему – минимально.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Видите, когда мадам М попыталась приблизится к Владыке М и уткнутся носом в его плащ, она была усыплена. Разве при касании к обычному физическому телу грозит лопанье кровеносных сосудов и внутренних органов? Об этом было сказано с доброжелательным юмором. О великом нервном напряжении человека, при встрече с Учителями. Такое случается даже с обычными людьми, господин Адонис. Сказки-с читайте-с: ;)
А.С.Пушкин "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях"
На него она взглянула
Тяжелехонько вздохнула,
Восхищенья не снесла
И к обедне умерла"
Это всего только любимый муж вернулся. Очевидно, что в абсолютно физическом теле. 8)
А вот это - совершенно серьезно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, [когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания
Стоит ли настолько не доверять прямой речи Махатм? Но Вы же как-то умудряетесь найти нужное для Вас, хотя об этом ничего нет. А то, что сказано явно (совершенно) - опустить. :-k
adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.
Я нахожу только одно оправдание Вашему отношению=вИдению – Вы в этой жизни совершенно не знаете что такое есть Любовь… чем является полная и беззаветная преданность и самопожертвование… ибо если бы Вы имели в себе всё это то Вы бы неизбежно вошли в резонанс с сутью цитат - и у простых людей от возвышенных чувств разрывается сердце и лопаются сосуды от выброса адреналина… чего уж говорить о ЕПБ которая буквально умирала от любви и преданности к Махатмам…
Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания.
Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут. :cool:
Djay, извини дорогая, но я сие повторяю вслед за словами Владыки (смотри ГАЙ), кои для меня являются таковыми 100% на предмет доверия… поверь мне (имеешь право) у меня хороший нюх на степень авторитетности и истинности свидетельств.
но я сие повторяю вслед за словами Владыки (смотри ГАЙ), И где там сказано, что Уранов был одержим? 8)
Djay, твой подход к выяснению истины ошибочен.
Прежде всего тебе надо просто ПРИНЯТЬ КАК АКСИОМУ что всё сказанное ЕИР есть истина последней инстанции ДЛЯ ТВОЕГО СОЗНАНИЯ.
Потом ты уже легко принимаешь всё сказанное ЕИР о самом Абрамове.
Потом ты уже совсем легко принимаешь сказанное самим Абрамовым… и вот в этой легкости и свободе от темных предубеждений дающей свободу и легкость светлых предубеждений ты и узришь свой ответ на свой вопрос.
Извини, дорогая, но это путь тебе придется пройти самой ибо я не намерен нести тебя на своих плечах… в противном случае оставайся там где ты есть – в дыре забора времени с координатами 19 век.
Извини, дорогая, но это путь тебе придется пройти самой ибо я не намерен нести тебя на своих плечах… в противном случае оставайся там где ты есть – в дыре забора времени с координатами 19 век. "Короче, Склифасофский!" :mrgreen:
Никакой цитатой ты свои слова подтвердить не можешь. Это ж ясно. Так же как и ясно мне, откуда дует ветер в направлении Уранова. Было дело аж на нескольких форумах сразу. Твоим слабым аргументам даже нечего рыпаться. Все уже сказано десятки раз. И если я в "дыре в заборе", то не буду говорить - где ты. Модератрам явно не понравится, хотя чистая правда. ;)
Редна Ли
07.03.2010, 18:00
Так же как и ясно мне, откуда дует ветер в направлении Уранова.
Я конечно далек от этой тематики, но обратил внимание, что эта тема муссировалась на форумах, но не совсем понял, почему вдруг начались гонения на Уранова? Кому от этого какая польза может быть? Я понимаю, когда гонения устраиваются на людей ныне здравствующих, это дело коньюктурное и понятное по человечески, а вот чем Уранов мог кому то помешать на текущем историческом этапе?
Сообщение от Редна Ли
«Я понимаю, когда гонения устраиваются на людей ныне здравствующих, это дело коньюктурное и понятное по человечески, а вот чем Уранов мог кому то помешать на текущем историческом этапе?»
насколько я понимаю дело в том что Уранов не умер а всего лишь совершил переход… во всяком случае такова философия АЙ… во-вторых, есть такое понятие как канал связи оявляющийся на предмет симпатии… ну а если есть канал то будет обмен веществ и энергии…
Djay, возможны три варианта.
Djay считает что она мудрее Селена.
Djay считает что она равной мудрости с Селеном.
Djay считает что Селен мудрее её.
Если имеет место быть первый, то Селен напомнит о самости, самомнении, гордыне, заносчивости, тупости, упрямстве и прочем нехорошем.
Если имеет место второе, то Селен повторит то что сказал выше в посте 302– сделай как я и ты возможно увидишь то что вижу я.
Если имеет место быть третье, то Селен просто скажет - просто поверь мне… но ты не веришь мне а значит этот вариант отпадает.
…но ты отвергаешь мое предложение и по второму варианту
…остается первый вариант
ну что тут скажешь? – смотри список качеств по первому пункту.
а вот чем Уранов мог кому то помешать на текущем историческом этапе? Одному известному наставнику чем-то и помешал. Думаю, это был повод продвинуться в некоторых рериховских кругах, опираясь на известные личности, которым Уранов был не по нраву. Продвижение не вышло, но сказавши громко "а", осталоьсь только продолжать в том же духе. 8)
Djay считает что она мудрее Селена. Djay считает что она равной мудрости с Селеном. Djay считает что Селен мудрее её. Джай имеет свое мнение и тебя слушать будет, только если ты приведешь цитаты из авторитетных источников в подтверждение своих слов. Твои домыслы (равно как и домыслы кого-либо) ее не интересуют. :)
Редна Ли
07.03.2010, 19:23
Думаю, это был повод продвинуться в некоторых рериховских кругах, опираясь на известные личности, которым Уранов был не по нраву. Продвижение не вышло, но сказавши громко "а", осталоьсь только продолжать в том же духе.
Ясно. Я как раз уже после того, как задал Вам этот вопрос, сам подумавши пришел к такому предположению. Наверное просто в живых из старой гвардии, с которыми можно было установить контакт, остались только противники Уранова, вот и пришлось наехать на Уранова. Если бы было наоборот, то наехали бы на Абрамова... Логика понятная.
Сообщение от Джай
«Джай имеет свое мнение и тебя слушать будет, только если ты приведешь цитаты из авторитетных источников в подтверждение своих слов.»
ой ли?..
отнюдь… слушать ты не будешь потому как слышать не будешь а значит зачем и слушать
ты как все барышни влюбленные в злодея=донжуана=афериста и будучи ослепленными и оглушенными этой влюбленностью ни на йоту не воспринимаете аргументы близких и родных… «смотри же дура да он такой сякой…» нифига… вы всё равно будете твердить а он такой хороший и я его люблю.
adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.
Селен, что такого ужасного вы нашли в высказываниях Адониса? Он всего лишь попытался вслух поразмышлять над цитатами. И пришёл к выводу, что плотые оболочки Учителей - не такие, как у обычного рядового человека. Что Они столь утончённы, что находясь в уплотнённом астрале, Они сами не всегда могут спуститься на низкие уровни долин без нанесения ущерба своим оболочкам, а человек, при соприкосновении с плотными телами Учителей, может причинить вред своему человеческому физичесому телу.
Я уже излагал свою точку зрению по этому поводу, утверждая, что плотные тела Разумом Рождённых просто обязаны отличаться от наших физических тел, как пепел отличается от алмаза, имея в своей основе одну структуру. Ибо они созданы по принципу осаждения с высших планов, а мы рождены в грехе... В принципе, я всей истины не знаю, лишь предполагаю, как, впрочем, и все мы тут.
В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль. В этом, по-видимому, и есть глубинная суть мироздания, утверждающее, что всё в Космосе должно рождаться через женщину. И не только в генетическом плане, но и на более высоких ступенях.
мигрант, ну как можно объяснить свои ощущения?... как объяснить что меня мутит если я вижу как петросяны кривляются взяв за основу какое-нибудь возвышенное музыкальное?... или как любители скрытой камеры надругаются над доверием?
Мне больно а кому-то хохма.
Так и здесь… Вам интересно, а Селену ужас.
вы всё равно будете твердить а он такой хороший и я его люблю. Ну и люблю, дальше что? :)
В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль. Разве там такое сказано? :-k
2 Джай
дальше что?
Дальше жизнь…
Жизнь неизбежна, а смерть это дверь и верь в это сильно иль вовсе не верь, но вечной дорогой придется идти… вопрос ли – куда?... и с кем по пути?
Видите, когда мадам М попыталась приблизится к Владыке М и уткнутся носом в его плащ, она была усыплена. Разве при касании к обычному физическому телу грозит лопанье кровеносных сосудов и внутренних органов? Об этом было сказано с доброжелательным юмором. О великом нервном напряжении человека, при встрече с Учителями. Такое случается даже с обычными людьми, господин Адонис. Сказки-с читайте-с
А вот это - совершенно серьезно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, [когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания
Стоит ли настолько не доверять прямой речи Махатм? Но Вы же как-то умудряетесь найти нужное для Вас, хотя об этом ничего нет. А то, что сказано явно (совершенно) - опустить.
Это почему это вдруг одна часть (по Вашему усмотрению) юмор, а другая часть (опять же по Вашему мнению) - совершенно серьёзно?
Я уже писал про прямую речь Махатм в этих Письмах, которые были организованны именно для доказательства существования Махатм. Вот ещё, для примера, прямая речь из того же письма:
Сейчас я не собираюсь доставить британским теософам доказательств о нашем существовании с плотью и костьми, или о том, что я совсем не «сообщник» Е.П.Б., ибо все это – вопрос времени и Кармы. Но даже допуская, что очень легко доказать первое, было бы гораздо труднее опровергнуть последнее. К.Х., т.е. смертный, весьма обычной наружности и довольно сносно знакомый с английским языком, с Ведантой, Буддийской философией и немножко даже с «фокусами» гостиных, легко может быть найден и доставлен, чтобы продемонстрировать его объективное существование вне всяких сомнений и придирок.
Теперь что, на основании слов М можно всем доказывать и утверждать что КХ - смертный? А утверждать его бессмертие значит будет идти против слов Владыки? К сожалению, многие так и не понимают суть этих Писем и упираются в букву, отсюда и такие разные мнения, от уровня развития сознания.
adonis, почитал я Ваши комментарии на посты Amarilis и только одно слово может выразить все ощущения – УЖАС.
Я нахожу только одно оправдание Вашему отношению=вИдению – Вы в этой жизни совершенно не знаете что такое есть Любовь… чем является полная и беззаветная преданность и самопожертвование… ибо если бы Вы имели в себе всё это то Вы бы неизбежно вошли в резонанс с сутью цитат - и у простых людей от возвышенных чувств разрывается сердце и лопаются сосуды от выброса адреналина… чего уж говорить о ЕПБ которая буквально умирала от любви и преданности к Махатмам…
А причём здесь ЕПБ? Её никто не цитировал, было одно её письмо к Сенетту, но не сейчас. Возможно вы не в курсе кто и кому писал "Письма Махатм"? Только сосуды и внутренние органы лопаются не от любви, а от приближения к телу, которое по своим параметрам отлично от обычного физического.
А Уранова зря затронули - тоже показатель.
Теперь что, на основании слов М можно всем доказывать и утверждать что КХ - смертный? В данном случае слова Махатмы следует понимать как то, что для внешнего восприятия людей, К.Х. ничем не отличается от обычного смертного человека. Что он, собственно, и сказал. Зачем искать десять смыслов за одним, явным? А его бессмертие относится к тому плану бытия, который никакой обычный человек просто не в состоянии воспринять. Потому на эти невмещаемые обычным сознанием темы ни Махатмы, ни Блаватская старались особенно не распространяться. 8)
А причём здесь ЕПБ? Вот прикол! Тот отрывок, который ты, пардон Вы, процитировали - был о Блаватской. И она тут "при чем?" :lol:
В ТД сказано, что Разумом Рождённые смогли создать свои плотные тела после того, как смогли дать женщине Огненную мысль. Разве там такое сказано? :-k
О, ты права. В ТД такого нет. Перелистал всё и не нашёл. Хорошо, что сообразил поглядеть "Высокий Путь", и там сказано:
Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
В данном случае слова Махатмы следует понимать как то, что для внешнего восприятия людей, К.Х. ничем не отличается от обычного смертного человека
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
Вообще тема получилась очень поучительная.
Я для себя сделал два отдельных важных открытия, не связанные с воплощениями, про суть которых я никогда не сомневался. Плюс урок терпения, которого так не хватает. Всем спасибо!
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
Категорическое несогласие в формулировках. Для переписки Махатм с "обычными любопытными" зачем-то понадобилось согласие их "Главы", как свидетельствуют сами письма. Трудно предположить, что после того, как Запад был признан совершенно неспособным к усвоению тонких концепций Востока (по комментарию Писаревой), последовала праздная переписка, имевшая какие-либо "доказательные" задачи. Об акцентах же говорить справедливо, так как предполагается, что целью было дать определенные знания, время раскрытия которых пришло. Но установление и смещение акцентов не должно искажать общее видение истины - кому как не учителю знать, что неправильно направленное внимание не ведет к решению задачи. Дано, надо полагать, то, что было возможным и что диктовалось сообразностью момента. Именно это называем "справедливостью действия." Меняется момент - меняется акцент, все закономерно. Но "медиумическое" восприятие мира тоже уже, согласитесь, устарело.
Вот это и есть суть "Писем Махатм" - для внешнего восприятия людей. Информация для обычных любопытных и более того, в основном хулителей. И всё описанное о внутренней жизни Братства дано упрощённым языком для понятия на уровне толпы. Задача у Них на тот момент была такая. А не для того, что бы эзотерики ссылались в будущем на слова сказанные для экзотериков как на факт неоспоримый. Дано было по сознанию - что у Махатм обычное смертное физическое тело. И на протяжении нескольких лет они толпе доказывали именно это в разных вариациях. Но так ли это?
Категорическое несогласие в формулировках. Для переписки Махатм с "обычными любопытными" зачем-то понадобилось согласие их "Главы", как свидетельствуют сами письма. Трудно предположить, что после того, как Запад был признан совершенно неспособным к усвоению тонких концепций Востока (по комментарию Писаревой), последовала праздная переписка, имевшая какие-либо "доказательные" задачи. Об акцентах же говорить справедливо, так как предполагается, что целью было дать определенные знания, время раскрытия которых пришло. Но установление и смещение акцентов не должно искажать общее видение истины - кому как не учителю знать, что неправильно направленное внимание не ведет к решению задачи. Дано, надо полагать, то, что было возможным и что диктовалось сообразностью момента. Именно это называем "справедливостью действия." Меняется момент - меняется акцент, все закономерно. Но "медиумическое" восприятие мира тоже уже, согласитесь, устарело.
В принципе, если я не ошибаюсь, Теософское общество возникло для сдерживания общества, скатывающегося в спиритизм...
Но вот официально провозглашённые причины:
Международное Теософическое Общество было основано 17 ноября 1875 года в Нью-Йорке Е. П. Блаватской (Россия) и Х. С. Олкоттом (США).
Три его основные цели заключаются в следующем:
1. Всеобщее братство, вне зависимости от цвета кожи, расы, пола, вероисповедания или касты.
2. Сравнительное изучение религий, науки и философии.
3. Исследование неизвестных законов природы и скрытых внутренних сил человека.
Девиз Общества — "Нет религии выше истины".
Девиз Общества — "Нет религии выше истины".
SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH
Что и позволяет утверждать, что "завет Будды" остается неузнанным. Такое впечатление, что то ли последователи Агни-йоги оторвались от этого завета, то ли у них был собственный "Будда". Каждое теософическое пояснение непременно преломляется и объявляется неполным, устаревшим или экзотерическим...
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.
стр. 144 Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой.
14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем. Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы. Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено. Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное, сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложим остальное.
Могу сказать, печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита. Поручаю вам идти бодро. Человек послан вам. Теперь запишите для книги завтра.
— Вероятно, Хир[ониус] присоединён к опыту?
— И некоторые другие. И некоторые Наши доверенные ученики, ибо опыт имеет не личное значение, но эволюцию планеты. Теперь вы понимаете, почему махатмы пребывали именно в физических телах, а не в уплотненных астральных телах? .
Разве здесь пишется про физическое тело в нашем понимании? По моему оно создаётся папой с мамой совершенно другим способом. Эти тела, описываемые в этих опытах, не нуждающиеся в пище и наверняка не обладающие кровяным давлением и ограниченной температурой, не замерзающими на высотах т.д. Разумеется, их тоже можно назвать физическими, но только за неимение другого названия.
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов". Те уплотненные астральные тела, в которых члены Братства смогли бы появляться в долинах и безбоязненно контактировать с обычными людьми. Без боязни их разрушения, о чем говорится в другой цитате, приведенной Амарилисом.
А в вышеприведенной цитате, заметьте, говорится о переходе Друга Махатмы М., т.е. К.Х., из Его физического тела в уплотненное астральное тело - "Мой Друг успокоил тело, скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом, напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем.".
Махатма М. еще подчеркивает важность для этих опытов с уплотненным астралом перехода в астральное тело - т.е. умирания, в нашем понимании - из здорового физического тела. Только тогда может быть удачен последующий опыт "конденсации" астрального тела в уплотненный астрал.
Эти процитированные фрагменты говорят о двух фактах:
1. Махатма К.Х. до этих опытов 1924-1925 гг. находился в своем физическом теле, рожденном обычным путем, от земных родителей.
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.
Далее.
Молодец, Амарилис, за работу по поиску – пять балов. Правда, Вы только продублировали то, что до Вас уже в этой теме выложил АлексУ. Теперь давай сделаем следующий шаг, попробуем собранные пазлы сложить в картинку. Не утверждать каждый отдельный как «факт», а провести анализ из ваших же цитат.
26.IV.1924.
Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотнённых телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы, и они должны были бы вернуться в Астрал, и опять проходит операцию уплотнения.
Иное дело, когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенда о жизни высших существ на высотах имеет основание.
Что мы видим в этом фрагменте? Что консистенция тела напоминает физическое, но нельзя соприкасаться с людьми или под давлением воздуха долин? Так? Теперь понятно, почему Махатмы встречались с теософами для доказательства собственного существования в горах?
Что я увидел в этом фрагменте.
1. Махатма М. говорит о "Работающих с Нами в уплотнённых телах" - в третьем лице. Т.е. Себя Он к "работающим в уплотненных телах" явно не относит. Что вполне согласуется с Его предыдущими прямыми утверждениями о Своем физическом теле.
2. Консистенция уплотненных астральных тел такова, что они могут быть легко разрушены "под давлением воздуха долин" или "от соприкосновения с людьми", т.е. с людскими неуравновешенными вибрациями. А это полностью опровергает Вашу версию о том, что "Махатмы встречались с теософами" в Своих уплотненных астральных телах.
3. "Иное дело" - говорит Махатма М., - "когда мы приходим от земли. Тогда мы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно." - Т.е. приходя в Шамбалу в Своих физических телах, Братья имеют беспрепятственную возможность сообщаться со Своими учениками в Своих обычных астральных телах - не вводя их ни в какое заблуждение. Эти обычные астральные тела по своей консистенции не "напоминают физические" тела, поэтому и могли быть легко распознаны как именно астральные тела теми, кто имел счастье встреч с Махатмами, пусть и не в Их физических телах.
Ваш, Адонис, "перловый" комментарий на эпизод, описывающий встречу ЕПБ с Махатмами, я пропускаю из-за его нелепости. На что Вам уже указали другие.
Единственно, мне любопытно... Вы это так утонченно издеваетесь над своими оппонентами? Или действительно не видите кучу деталей, недвусмысленно указывающих на то, что в описанном эпизоде Махатмы встретились с ЕПБ именно в Своих физических телах?
И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; кто-то из Них пришел в Шамбалу после Своей физической смерти, и находится в Тонком теле; кто-то из развоплощенных Братьев "улучшил" Свое тонкое тело до состояния уплотненного астрала, имеющего полу-физическую консистенцию, но не нуждающегося в обычных для физического тела пище, сне и прочих земных "неудобствах".
Во-вторых, "Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным." Согласен (и об этом здесь уже говорили), что "плотное состояние", т.е. физическое тело Махатм качественно отличается от физических тел обычных людей. Даже тела некоторых умерших Святых, живших в миру, среди людей, - могут оставаться нетленными и излучать Благодать. Что же говорить про тела живых Махатм, находящихся в Шамбале? Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения.
В-третьих, Вы, Адонис, в своем комментарии что-то напутали с классификацией этих трех состояний: "Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого". Где Вы взяли про "утончение от земли"?
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится. Это есть промежуточное состояние, "феномен не бывалый", между плотным (физическим) телом и Тонким телом, которое, в свою очередь отличается от Тонких тел обычных людей. Это и есть "три Наших состояния в Братстве".
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится.
Как по-вашему, возможно ли описываемый "опыт" сопоставить с "теорией" о т.н. лунных предках человечества, которые выделили свои "тени" при рождении земного человечества?
Альдебаран
09.03.2010, 14:48
Хочу Вам напомнить, что огромный багаж знаний и любовь к размышлениям тем не менее не уберегли любимого Вами Уранова от одержания.
Вот только Уранова не трогай лучше. Не надо повторять за всякими недоделанными наставниками чушь, которую они несут. :cool:
Во-во. Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.
Amarilis
09.03.2010, 18:08
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.migrant, вы что-то путаете или выдумываете... Каким еще другим способом могли быть созданы физические тела Махатм в нашем физическом мире, отличающимся от обычного человеческого рождения? Докажите свое утверждение, приведите цитаты из "Тайной доктрины". Е.И.Рерих разъясняет, на примере рождения Иисуса Христа, что физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов:
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Сообщение от Альдебаран
«Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.»
спасибо Альдебаран, мне признаться совсем не в кайф клеймить кого-то и я даже подумал что действительно зря зацепил то имя, но Вы своими словами дали мне возможность оправдать самого себя в своих глазах, ибо «Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его» то это значит лишь одно - Уранов таки подпал под темное влияние… и суть не в этом, ибо все мы испытываем эти влияния, но вот именно этот факт что «тот не распознал его» лично для меня говорит много.
Поэтому слова Селена в сторону адониса можно было смягчить… но по-моему это уже не принципиально ибо нераспознавание темного влияния это просто первая степень… переросла ли эта степень в седьмую с названием «одержание» мне признаться, не очень интересно, ибо в сторону У. я не смотрел и не смотрю… но мнение своё отождествил с мнением других, кому это важно,… почему отождествил и повторил? – да потому что резонас есть… все здесь повторяют чужие (авторитетные) мнения выбирая их по созвучию со своим мнением – так проще, ибо экономичнее и к тому же происходит взаимообмен и усиление.
то что Вы выступаете виртуальной грудью на защиту своего кумира это хорошо конечно… только этого мало… вот ответьте себе (а можете и здесь) – Вы (и все остальные клевреты) даете голову на отсечение что «Уранов НЕ кончил одержанием»?
кстати, еще один момент
память и почитание почитателей это далеко не аргумент в пользу истинного положения дел.
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии. Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм. И соответствующие цитаты уже приводились.migrant, вы что-то путаете или выдумываете... Каким еще другим способом могли быть созданы физические тела Махатм в нашем физическом мире, отличающимся от обычного человеческого рождения? Докажите свое утверждение, приведите цитаты из "Тайной доктрины". Е.И.Рерих разъясняет, на примере рождения Иисуса Христа, что физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов:
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР
Я вас решительно не понимаю. Что вы хотите спросить? То, что вы выделили во второй цитате, а именно:
«И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов» - относится к «физическому зачатию и рождению». Повторюсь и особенно подчеркну… физическому зачатию. Что коренным образом отличается от «непорочного зачатия».
И дальше идут слова «Потому оккультно непорочное зачатие (выделено мной. – С.Ё.) является великой Космической Тайной».
Вы, надеюсь, взрослый человек, и понимаете разницу между этими двумя терминами «физического» и «непорочного» зачатия?
Но над этой тайной слегка приоткрыта завеса, т.к. в Дневниках Е.И. сказано:
Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Кстати, ко всему этому... Подвиг ЕИ, её Огненный опыт не есть ли только часть всей Мистерии? Не шёл ли ММ в этом опыте по созданию тела навсречу ей по нисходящей?...
Amarilis
10.03.2010, 00:15
Не рождалась ли у Вас мысль, что такое упорное упоминание во всех легендах всех народов о непорочном зачатии Высших Существ должно иметь какое-то основание? Так оно и есть. И тогда как физическое зачатие и рождение, конечно, не могут уклониться от установленных природою законов, то духовное зачатие может подлежать другому, высшему закону. Потому оккультно непорочное зачатие является великой Космической Тайной. Дать полное объяснение этому оккультному закону я еще не имею разрешения. Письма ЕИР Я вас решительно не понимаю. Что вы хотите спросить? Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; ....
Вы можете комментировать, как угодно, согласно вышему представлению, но в тексте Учения о трёх состояниях обычное физическое тело не упоминается вообще. Нет такого с состояния тела в Братстве ибо "Плотное состояние нельзя назвать земным."
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов"
Здесь пишется про опыт разряжения физического тела до астрального, а не про уплотнение астрального до физического. Уплотнённый астрал был всегда в различных степенях. Причём не в традициях посвящённых публично описывать эксперименты которые только ведутся, так что подобные утверждения про "впервые в 1925" оставляю Вам. Это относится ко всем Дневникам в целом. Я понимаю когда Дневники используются для размышления и анализа, но никогда не пойму когда подобные цитаты вырванные из контекста чужого разговора используют как доказательство чего то своего. Дневники как личный опыт - ДА, Дневники как информация о жизни и деятельности Братства - очень аккуратно и исключительно для размышления. Ещё случая в Мире не было, что бы какой ни будь генштаб описывал на публику свои планы, распорядок и действия.
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.
Вау! Сколько успехов в двух предложениях. Во первых поздравляю с тем, что наконец то допускаете появление Махатм перед теософами в астральном теле, до этого были исключительно физические. Возможно Вам, с Вашим опытом легко определить астральное тело от физического, чего не могу сказать про Олькотта на основании его записей. Даже когда астральный Владыка оставил ему физическую чалму, то и тогда мнение Олькотта основалось только на том, что входная дверь не открывалась. Олькотт определял плотность тела исключительно по методу появления оного. Если на лошади - то физическое, а если дверь не хлопнула - то астральное. Если Вы, АлексУ, не отстаивали бы свою принципиальность, а пытались бы познавать, то Ваша фраза, подчёркнутая мною, должна была быть написана так:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия.
"Уплотнение от Мира Тонкого" - да, об этом в цитате говорится.
Как по-вашему, возможно ли описываемый "опыт" сопоставить с "теорией" о т.н. лунных предках человечества, которые выделили свои "тени" при рождении земного человечества?
Думаю, что определенная аналогия есть. Хотя скорее внешняя и явно не полная.
И в том и в другом случае некоторым способом Астральное тело, или Тень лунных предков, было выделено, стабилизировано и проходило процесс материального уплотнения.
Но в первом случае, при рождении земного человечества в этом Круге, указанный процесс происходил на нисходящей дуге Инволюции Духа, погружающегося во все более плотную Материю. Поэтому процесс уплотнения Чхая шел (на протяжении миллионов лет) до конца, до образования плотно-материального физического тела с образованием соответствующих органов, необходимых для функционирования организма в плотно-материальной среде - органов движения, питания, дыхания и т.д.
Во втором случае, в опытах по развитию уплотненных астральных тел, дело происходит на восходящей дуге Эволюции, "разуплотнения" материальных форм. И уплотненное астральное тело относительно физического тела есть шаг вперед на этоп пути подъема от Материи к Духу. Поэтому уплотнение Астрального тела происходит до определенной промежуточной между Плотным и Тонким Мирами точки, чтобы использовать преимущества обоих Миров. Уплотненный астрал будет видимым и осязаемым, будет иметь схожую с физическим человеком внешнюю форму, но не будет иметь внутренних органов (если обычная пища не нужна - значит не нужны и органы пищеварения, и т.д.), будет передвигаться силою мысли, одежду создавать из материи Тонкого Мира и т.п.
Да, и Чхая были еще лишены разума, а Обладатели уплотненных астральных тел сверхразумны относительно среднего человечества. Но это напрямую к Вашему вопросу не относится.
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
Отчего же не следует? Даже в Библии говорится о непорочном зачатии (1). Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм(2). И соответствующие цитаты уже приводились.
1. Здесь Вы вступаете в область смутных представлений и догадок, вместо прочной почвы ясного понимания.
Или я ошибаюсь? Тогда поясните, как Вы понимаете процесс непорочного зачатия?
2. Приведите, пожалуйста, цитаты "о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм". Видимо, я их не заметил...
...Но из факта такого качественного различия отнюдь не следует, что физические тела Махатм были "созданы" каким-то иным способом, отличающимся от обычного человеческого рождения...
(1). Но в ТД и в ЖЭ говорится о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм
Приведите, пожалуйста, цитаты "о принципиально ином происхождении плотных тел Махатм". Видимо, я их не заметил...
я тоже не видел.
И чтобы уж закончить заявленное Вами "сложение пазлов в картинку", прокомментирую еще одну цитату.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Мы имеем Плотное состояние, которое нельзя назвать земным. Плюс два переходных состояния: утончение от земли и уплотнение от Мира Тонкого.
Во-первых, "три Наших состояния в Братстве" - не означают, что каждый Брат обладает всеми тремя состояниями: одновременно воплощенный в физическое тело, и развоплощенный в Тонкое тело, и уплотнивший свое астральное тело до полуфизического состояния. Как это могло бы показаться при беглом прочтении. Нет, эти "три состояния" взаимоисключающи - кто-то из Братьев продолжает находится в воплощенном состоянии, в Своем физическом теле, рожденном от земных родителей; ....
Вы можете комментировать, как угодно, согласно вышему представлению, но в тексте Учения о трёх состояниях обычное физическое тело не упоминается вообще. Нет такого с состояния тела в Братстве ибо "Плотное состояние нельзя назвать земным."
Угу, только Вы обрезаете цитату в удобном для Вас месте. Полностью мысль о "плотном состоянии" выглядит так:
Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли (его) можно считать обычным.
Т.е. плотное состояние нельзя назвать земным потому, что оно является сильно утонченным относительно обычных земных тел людей. О чем я Вам уже говорил, приводя пример с телами (мощами) Святых.
Но сколько бы плотное тело Махатм ни было утончено - оно остается аналогом физического тела человека: требующего пищи, дыхания, физических отправлений, отдыха, коня для передвижений по лику Земли и т.д. Согласен, оно у Махатм является "настолько утонченным, что вряд ли его можно считать обычным" физическим телом. С этим я никогда и не спорил. Но от этого оно не стало, например, Астральным телом - т.е. не требующим обычной земной пищи и т.д. по списку.
Вот еще цитаты про плотные тела Махатм, которые я Вам уже приводил ранее:
У порога Нового Мира.
Глава "Огненный опыт"
Цитата:
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.
Цитата:
стр. 134 Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе.
...
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
...
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Поэтому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
Здесь пишется про опыты с уплотненым астральным телом, которые проводили Махатма К.Х. и некоторые другие в 20-х годах 20-го века. И в процитированной записи от 1925 года о "проникновении" этих уплотненных тел в "жизнь видимую" говорится в будущем времени. Т.е. в момент Записи, в 1925 году, уплотненные астральные тела имелись только в качестве так сказать "опытных образцов"
Здесь пишется про опыт разряжения физического тела до астрального, а не про уплотнение астрального до физического. Уплотнённый астрал был всегда в различных степенях.
Извините, но "разрежение физического тела до астрального" - это глупость. Хотя, если прыгнуть в бассейн с соляной кислотой... что-то похожее на "разрежение физического тела" произойдет.
Но шутки в сторону. Давайте разберемся, что же все таки описывается в той цитате:
14.III.1925.
Хочу передать об опыте. Очень удачные явления достигнуты. Кончается период отдыха. Мой Друг успокоил тело(1), скоро можно выделить неповрежденный астрал и собрать его над телом(2), напитывая его эманациями здоровых нервов. Когда же астрал длительно будет находиться над телом, окутываясь пурпуровою сетью, тогда тело будет изолировано и после необходимого срока уничтожится огнем(3). Тогда астрал начнет твердеть и улучшать формы(4). Еще трудно сказать, насколько астрал вернется к зримости и осязаемости, но это может быть постепенно сгущено(5). Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможности астрала, и даже Моему другу при радостной решимости и при здоровье нужно было время для особого отдыха, чтоб астрал мог выделиться неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, – черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникать в жизнь видимую. ...
1. "Мой Друг" - Махатма К.Х. - "успокоил тело". Какое тело? Ясно, что физическое, точнее плотное в свете выше рабиравшейся цитате.
2. Астральное тело К.Х. выделяется и собирается над плотным телом К.Х.
3. Когда астрал достаточно стабилизируется, плотное тело К.Х. будет "уничтожено огнем". Это Вы понимаете под "разрежением физического тела"?!
4. "Тогда астрал начнет твердеть" - т.е. пойдет процесс уплотнения Астрального тела.
5. "Сгущение" Астрального тела будет происходить до достижения им состояния "зримости и осязаемости".
Какой процесс описан в этих 5-ти пунктах? Будете упорствовать, что "разрежения физического тела до астрального"?!
Ясно, что описан процесс уплотнения Астрального тела, с уничтожением физического, до промежуточного состояния уплотненного астрала - которое в первой из цитат охарактеризовано как "третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом не бывалым" - которое "не нуждается в обычной пище" и, в частности, тем отлично от физического; но является "зримым и осязаемым" и, в частности, этим отличается от астрального.
Причём не в традициях посвящённых публично описывать эксперименты которые только ведутся, так что подобные утверждения про "впервые в 1925" оставляю Вам. Это относится ко всем Дневникам в целом. ... Ещё случая в Мире не было, что бы какой ни будь генштаб описывал на публику свои планы, распорядок и действия.
Очередная глупость. Дневники не предназначались для публичного использования - даже был запрет для внутреннего круга учеников на их чтение и выписки из них. А когда они все же были опубликованы - в конце прошлого века, через 70 с лишком лет после их написания - актуальность "секретных планов", если они там и были, уже давно прошла.
2. До этих опытов у Махатмы К.Х. не было уплотненного астрального тела. А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, либо в Своем обычном астральном теле, которое легко отличить от физического.
Вау! Сколько успехов в двух предложениях. Во первых поздравляю с тем, что наконец то допускаете появление Махатм перед теософами в астральном теле, до этого были исключительно физические. Возможно Вам, с Вашим опытом легко определить астральное тело от физического, чего не могу сказать про Олькотта на основании его записей.
Вы или невнимательно читаете цитаты, которые я Вам привожу, или очень быстро забываете их содержание.
Я приводил Вам цитаты, в которых говорится о встречах учеников с Махатмами и в Их физических телах, и в Их астральных телах. Случаи были разные.
Во-вторых, о том, что "легко определить астральное тело от физического" я говорил не на основании своего опыта, или даже опыта Олькотта (на которого Вы почему то переводите все стрелки) - а на основании опыта индусских чела, встречавших Махатм и в астральном и в физическом Их телах. Это тоже есть в приводившихся мною цитатах.
...Ваша фраза, подчёркнутая мною, должна была быть написана так:
"А значит со своими теософскими учениками в предшествующем веке Он мог встречаться либо в Своем физическом теле, которое обладает свойствами отличными от свойств обычных физических тел, либо в Своем обычном астральном теле любой возможной плотности, которое не легко отличить от физического". То есть в неком промежуточном состоянии. В любом случае - это не будет обычное воплощённое тело, которое было у Сергия, Акбара или у Христа до его распятия, когда каждый желающий мог без проблем их похлопать по плечу. Ибо всё описанное более подходит для Христа после его распятия.
С первой, подчеркнутой частью фразы полностью согласен.
Отличие же обычного астрального тела от уплотненного астрального тела в том, на мой взгляд, что первое нестабильно в своем состоянии "видимости" - т.е. его естестсвенным состоянием является невидимость физическим глазом, и только по воле Махатмы оно может временно уплотнится до состояния зримости. И второе, в проницаемости его (астрального тела) физическими предметами - т.е., мягко говоря, нерационально было бы Махатме в астральном теле ехать сотни миль на физической лошади, одетым в физическую одежду, что требовало бы постоянного напряжения Воли, для поддержания астрала в нужной степени плотности, чтобы не провалится сквозь лошадь и не потерять одежду - и все эти немалые усилия лишь для того, чтобы ввести в заблуждение Своих доверчивых чела...
И все-таки, Махатма М. и К.Х. имели "обычные воплощенные тела" - с поправкой на их утонченность относительно обычных человеческих тел - в которых Они пришли в Шамбалу после прохождения своей обычной земной жизни. Об этом говорят многочисленные факты и свидетельства, которые глупо, на мой субъективный взгляд, игнорировать.
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
И в том и в другом случае некоторым способом Астральное тело, или Тень лунных предков, было выделено, стабилизировано и проходило процесс материального уплотнения.
??? А я всегда считал, что "Первые" были "неразрушимы" и попросту были поглощены "Земной" эволюцией. И будут пребывать с нами до самого конца.
Добавлено через 9 минут
О, ты права. В ТД такого нет. Перелистал всё и не нашёл. Хорошо, что сообразил поглядеть "Высокий Путь", и там сказано: Цитата: Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные. Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли? Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Ни один оккультист не примет такого "понимания". Он скажет, что "женщина" - есть принцип "пассивный", тогда как "мужчина" - есть принцип "активный". И то, что "Сыны Божии входили к дочерям человеческим" - это символическое описание "индивидуализации" земного человечества, когда в результате воздействия активных "венерианских" энергий пассивное человечество ассимилировало их или, по меньшей мере, стало сознательно отзывчивым на них. Так что можете ссылаться и на "Тайную Доктрину".
Даже в обычной, так называемой медиумистической жизни вполне установлено, что в то время как тело действует – даже хотя бы только механически – или покоится в одном месте, его астральный двойник может появиться и самостоятельно действовать в другом месте, причем весьма часто в отдаленном месте. Это – вполне обычное явление в жизни мистиков и в истории; и если это происходит с экстатиками, провидцами и мистиками всякого рода, то почему то же самое не может произойти на более высоких и более духовно развитых планах существования? Если допустить эту возможность на низшем психическом плане, то почему не на более высоком плане? В случаях более высокого Адептства, когда тело всецело подчинено Внутреннему Человеку, когда Духовное Эго полностью воссоединилось со своим седьмым принципом даже в течение жизни личности, и Астральный Человек или личное Эго, стало настолько очищенным, что оно постепенно ассимилировало все свойства и атрибуты средней натуры (Буддхи и Манаса в их земном аспекте), что личное Эго замещает собою, так сказать, духовное Высшее Я и поэтому способно вести самостоятельную жизнь на земле; когда наступает телесная смерть, то часто происходит следующее таинственное событие. Как Дхармакая, Нирвани «без остатка», совершенно свободный от земных примесей, Духовное Эго не может возвратиться, чтобы снова воплотиться на земле. Но установлено, что в таких случаях, личное Эго даже Дхармакаи может остаться в нашей сфере, как целое, и возвратиться к воплощению на земле; если в этом есть надобность. Ибо теперь оно больше не может быть, подобно астральному остатку обыкновенного человека, подвержено постепенному растворению в Кама Локе (limbus, или чистилище, римского католика и «Самерлэнд» спиритуалистов) ; оно не может умереть второй смертью, как называет такое распадение Прокл. Оно стало слишком святым и чистым, больше не посредством отраженного, но своего собственного естественного света и духовности, чтобы спать бессознательным сном в низшем нирваническом состоянии или быть растворенным подобно обычной астральной оболочке и исчезнуть полностью.
Но в этом состоянии, известном как Нирманакая (Нирвани с «остатком») он все еще может помогать человечеству.
Источник: ЕПБ -Тайная Доктрина, т.3, ч.3, отд.41
Извините, но "разрежение физического тела до астрального" - это глупость. Хотя, если прыгнуть в бассейн с соляной кислотой... что-то похожее на "разрежение физического тела" произойдет.
Но шутки в сторону.
Эту "глупость" о встречных создания астрала я писал на основании вашей же цитаты:
Цитата:
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.
Так, что это просто Вы глупо поняли написанное мною. Уплотнение астрала с верху было всегда. А теперь для человечества проходят опыты для проявления того же с низу. Ваше придирка это просто не желание понять, в лучшем случае. Или просто повод зацепить личность в худшем.
1. "Мой Друг" - Махатма К.Х. - "успокоил тело". Какое тело? Ясно, что физическое, точнее плотное в свете выше рабиравшейся цитате.
Возможно, возможно, только не надо к словам "мой друг" приписывать "Махатма КХ." Вы же занимаетесь явной фальсификацией. В приведённой цитате нет такого, а Дневников у меня нет, что бы проверить Ваше утверждение, пока это, в таком виде, только Ваша вольная фантазия, которая даже не может быть привязана к теме. Я же говорю, аккуратнее с Дневниками. Кому говорилось, в каком контексте. Пока Вы будите упираться в букву, всей картины не увидите.
Отличие же обычного астрального тела от уплотненного астрального тела в том, на мой взгляд, что первое нестабильно в своем состоянии "видимости" - т.е. его естестсвенным состоянием является невидимость физическим глазом, и только по воле Махатмы оно может временно уплотнится до состояния зримости. И второе, в проницаемости его (астрального тела) физическими предметами - т.е., мягко говоря, нерационально было бы Махатме в астральном теле ехать сотни миль на физической лошади, одетым в физическую одежду, что требовало бы постоянного напряжения Воли, для поддержания астрала в нужной степени плотности, чтобы не провалится сквозь лошадь и не потерять одежду - и все эти немалые усилия лишь для того, чтобы ввести в заблуждение Своих доверчивых чела...
Это всё на Ваш взгляд, как Вы правильно определили своё понимание уплотнения астрала. Ваш взгляд это только Ваш, а Махатмы в этих телах пришли на нашу Планету и находятся в них миллионы лет и опыт уплотнения оных соответственный. Но даже исходя из Вашего взгляда, если Махатма уплотнил временно свой астрал для появления в Лондоне, то не вижу причин, почему бы ему это не сделать ещё раз в горах. Что сделано раз, может быть сделано и больше. Явления плотных тел в миру было всегда, и Сергию являлся Старец, и Кришне Учитель, и ещё сотни подобных встреч во всех веках и народах. И ничего не обычного или нового здесь нет. А про сотни миль и восемь суток на коне без сна - это не ко мне, я так же считаю это не рационально во всех видах и в любых телах.
Альдебаран
10.03.2010, 17:39
Сообщение от Альдебаран
«Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его, то это значит лишь это, а не то, что Уранов кончил одержанием. Нам бы всем так жизнь пройти по Учению, как Уранов смог. Да наследство после себя оставить, чтобы помочь вслед идущим.
А вот про хулителей и не вспомнит никто. Уже и сейчас даже неинтересно, кто подобное мнение выразил, которое Вы повторили.»
спасибо Альдебаран, мне признаться совсем не в кайф клеймить кого-то и я даже подумал что действительно зря зацепил то имя, но Вы своими словами дали мне возможность оправдать самого себя в своих глазах, ибо «Если к Уранову подлез одержимый, чтобы нанести вред его Учителю, и тот не распознал его» то это значит лишь одно - Уранов таки подпал под темное влияние… и суть не в этом, ибо все мы испытываем эти влияния, но вот именно этот факт что «тот не распознал его» лично для меня говорит много.
Поэтому слова Селена в сторону адониса можно было смягчить… но по-моему это уже не принципиально ибо нераспознавание темного влияния это просто первая степень… переросла ли эта степень в седьмую с названием «одержание» мне признаться, не очень интересно, ибо в сторону У. я не смотрел и не смотрю… но мнение своё отождествил с мнением других, кому это важно,… почему отождествил и повторил? – да потому что резонас есть… все здесь повторяют чужие (авторитетные) мнения выбирая их по созвучию со своим мнением – так проще, ибо экономичнее и к тому же происходит взаимообмен и усиление.
то что Вы выступаете виртуальной грудью на защиту своего кумира это хорошо конечно… только этого мало… вот ответьте себе (а можете и здесь) – Вы (и все остальные клевреты) даете голову на отсечение что «Уранов НЕ кончил одержанием»?
кстати, еще один момент
память и почитание почитателей это далеко не аргумент в пользу истинного положения дел.
Не считаю себя клевретом, поэтому отвечать не намерен.
Amarilis
10.03.2010, 18:19
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
То есть, мать Мария и отец Иосиф не принимали участия в процессе рождения Христа?
Владимир Чернявский
10.03.2010, 19:58
...Уплотненный астрал будет видимым и осязаемым, будет иметь схожую с физическим человеком внешнюю форму, но не будет иметь внутренних органов (если обычная пища не нужна - значит не нужны и органы пищеварения, и т.д.), будет передвигаться силою мысли, одежду создавать из материи Тонкого Мира и т.п...
А зачем нужна одежда тем, у кого нет органов, кто не испытывает холода и т.д.? Помните одну из анафем пятого Вселенского собора насчет формы души?
Владимир Чернявский
10.03.2010, 20:05
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
Зачатие и рождение - это одно и тоже?
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
Зачатие и рождение - это одно и тоже?
Владимир, вы о чём? Ладно, если меня пытает такой молодой юноша, как Аморилис, но вам-то к чему весь этот гендерный шум?
Для нас обоих понятно, что непорочное зачатие - это тайна космоса. Как, каким образом, а также все тонкости нам не даны. И судя по процедуре всей дискуссии Учителя нам ещё долго не будут объяснять всей деликатности вопроса. Но... Можно кое-что предположить. Я уже писал, что обычное сочетание мужчины и женщины происходит при включении сексуальной чакры - свадхистаны, назначение которой - воспроизводство. Так вот, включенности этой чакры при зачатии высших Иерархов - не происходит. Но тогда как? И это - тайна.
Полагаю, что такое зарождение происходило Разумом. И в Дневниках ЕИ сказано, что Огненная мысль давалась женщине...
Владимир, у меня столько же вопросов, сколько и у вас.
Так вот, включенности этой чакры при зачатии высших Иерархов - не происходит. Но тогда как? И это - тайна. Совы на тебя нет. ;) Вообще-то "рождение при непорочном зачатии" происходило при таинстве Посвящения. (Тебе найти нужные цитаты из книг Блаватской?) А не при физическом зачатии плода. Будущие адепты, если им следовало прийти в мир рожденными младенцами, зачинались и рождались обычным путем. 8)
Владимир Чернявский
10.03.2010, 22:13
...Владимир, вы о чём?
Я лишь обращаю Ваше внимание, и не первый раз, что зачатие, вынашивание плода, роды - это разные вещи.
Amarilis
11.03.2010, 01:08
Но... Можно кое-что предположить. Я уже писал, что обычное сочетание мужчины и женщины происходит при включении сексуальной чакры - свадхистаны, назначение которой - воспроизводство. Так вот, включенности этой чакры при зачатии высших Иерархов - не происходит. Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
Зачем унижать матерь Иисуса Христа и почему вы предполагаете, что чистое не может дать рождение чистому?
Для нас обоих понятно, что непорочное зачатие - это тайна космоса. Как, каким образом, а также все тонкости нам не даны. И судя по процедуре всей дискуссии Учителя нам ещё долго не будут объяснять всей деликатности вопроса. Но... Можно кое-что предположить.
migrant, не откажите в диалоге... Скажите, к какой идее могут отсылать слова "знак красной звезды на ладони"?
Иисус Христос был зачат и рожден земной женщиной и земным мужчиной?
Нет! Христос родился от непорочного зачатия.
То есть, мать Мария и отец Иосиф не принимали участия в процессе рождения Христа?
В евангелии сказано, что Мария зачала от духа Святого.
Amarilis
11.03.2010, 11:16
В евангелии сказано, что Мария зачала от духа Святого. Да, но дух Святой обитает в каждом из нас.
В евангелии сказано, что Мария зачала от духа Святого. Да, но дух Святой обитает в каждом из нас.
Он ей явился в конкретном образе.
Для нас обоих понятно, что непорочное зачатие - это тайна космоса. Как, каким образом, а также все тонкости нам не даны. И судя по процедуре всей дискуссии Учителя нам ещё долго не будут объяснять всей деликатности вопроса. Но... Можно кое-что предположить.
migrant, не откажите в диалоге... Скажите, к какой идее могут отсылать слова "знак красной звезды на ладони"?
Нет, ничего не могу сказать. Хиромантией, если вопрос вообще в плоскости этих знаний, и со всем, что с этой наукой связано, я знакомился слишком давно. Так что с удовольствием побеседовал бы, но, к сожалению, не в теме.
...Владимир, вы о чём?
Я лишь обращаю Ваше внимание, и не первый раз, что зачатие, вынашивание плода, роды - это разные вещи.
Спасибо за уточнение. Теперь понял вас. Но и я, делая упор на непорочности зачатия, хотел обратить внимание на очень важный аспект - по сути это было нисхождением Логоса в материю. И такое нисхождение было принципиально иным по качеству.
Лелуш Ламперуж
11.03.2010, 12:17
Для нас обоих понятно, что непорочное зачатие - это тайна космоса. Как, каким образом, а также все тонкости нам не даны. И судя по процедуре всей дискуссии Учителя нам ещё долго не будут объяснять всей деликатности вопроса.
Они объясняли.
Сказано, что на небесах не женятся и не выходят замуж, но почти никто не понимает, почему. В Девачане нет браков по той простой причине, что там не существует разъединения между душами. Совершенный брак возможен на земле, если жених и невеста понимают, что они - разделенные половинки единой сущности, предназначенной для великой миссии, которая может быть выполнена при временном разъединении мужского и женского принципов путем погружения в плотную материю. Помните, что половинки одного Эго могут приобрести необходимый опыт, сочетаясь с половинками другого. Счастливое супружество возможно при соединении тех, кто находится в синхронной вибрации, т.е. принадлежит к одной групповой душе, но в этом цикле истинный брак, союз между разъединенными частями единого Эго, невозможен; причина этого доселе сокрыта от большинства, это Великое Таинство; исключение являет союз родителей великого Аватара.
Учение "Храма" о разделенных половинках Эго и групповой душе сильно отличается от общепринятого представления о родственных душах. Теория духовной близости, родственных душ и т.д. - результат недопонимания явления синхронной вибрации между различными подразделениями какого-либо состояния материи, имеющего единый центр или вершину; это явление подобно взаимодействию положительного и отрицательного полюсов и нейтрального центра магнита. Третий принцип - нейтральный центр человека - сегодня находится на внутреннем плане, но для совершенного брачного союза он должен быть на плане проявления мужского и женского, положительного и отрицательного аспектов.
Двойка является символом двойственности и дифференциации целого. Тройка - символ объединения, единства; и поскольку мы еще не эволюционировали до состояния, когда вибрации Космической Двойки соответствуют вибрациям Тройки, проявленной на высшем астральном плане, то между двумя состояниями материи лежит непреодолимая пропасть и совершенный брак невозможен, за исключением случаев, иногда называемых "высшим провидением", когда Великая Духовная Сущность готова воплотиться ради спасения расы или народа; именно благодаря таким союзам родились Иисус и другие Аватары.
Так же, как существуют исключения из правил, существует исключение из общего закона, управляющего разделением планов. Великая тайна зачатия Девы Марии проста, когда правильно понята. Явление Святого Духа, описанное в Евангелиях, в действительности было преодолением пропасти между двумя планами, чтобы Свет Духа - великого Творческого Принципа Вселенной - мог осенить и охранить Того, Кто при других обстоятельствах был бы обычным человеком. Именно этот Свет отличал Иисуса и всех Спасителей от представителей рас, к которым Они принадлежали.
В конце этой эпохи двуполая раса будет снова населять Землю, ее вибрации будут синхронны с вибрациями жизненного субстрата высшего плана, и тогда истинный брак, союз объединенного мужского и женского начал с Высшим, Отцом, или Групповой Душой, будет правилом, а не исключением.
Учение Храма. Духовный брак
Он ей явился в конкретном образе. В каком именно "конкретном"? 8)
Он ей явился в конкретном образе. В каком именно "конкретном"? 8)
Прежде чем что-то спрашивать - читайте первоисточники.
От Луки святое благовествование
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
http://magister.msk.ru/library/bible/russian/rusbib53.htm
перекинул часть постов в тему Семь знаков (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3537)
Alexandr5
15.06.2010, 05:22
В евангелии сказано, что Мария зачала от духа Святого. Да, но дух Святой обитает в каждом из нас.
Не факт.
Alexandr5
15.06.2010, 05:55
Чистота, в данном контексте - девство.
Девство - суть особое качество, как воплощенного, так и невоплещенного существа.
Дева родившая жила во плоти и была также девственна, как и Дух Святой.
В таком случае вовсе не имеет значение, физически происходило зачатие или энергетически, ибо можно энергетически зачать не девственно - грязно.
Девство же - свойство многих богов и богинь и дохристианского периода.
Многие девственные богини рождали девственно героев не теряя своей девственности.
При этом утверждая изгнание для не девственно рождающих других женщин.
Именно важно качество духа того, который порождает, но не атрибуты.
Девство есть свойство человека шестого энергетического типа - супружественность.
Можно не только иметь девство при жизни, но и "приобрести" его в обычной жизни.
К вопросу об уплотнонности тел.
Астрал может приобрести в своей структурности необходимые для "сгущения" из физической материи физического тела.
Но такое тело поддерживается только за счет энергетики астрала, - не способно функционировать самостоятельно.
Также можно породить (клонировать) тело генетическим путем - обычный способ - от двух других разнополых тел.
Астральная основа такого тела в этом случае способна автоматически поддерживать жизненность физического тела.
У обычного человека эти процессы объединены в один.
Поэтому во время сна - уплотненная астральная оболочка может покидать физическое тело, которое в это время не распадается, но поддерживается этим "автоматизированным астралом ("животная душа").
Но она сама долго также не может поддерживать человеческое тело в жизненном состоянии, ибо истинная природа нашего тела - животное, примат. Поэтому человечность в нем поддерживается за счет привнесения влияния человеческого астрала после сна, без которого тело постепенно пришло бы в животное состояние, не способное проявлять человеческие реакции.
Итак три варианта.
1. Просто физическое тело примата, созданное половым путем.
2. Физическое тело с влиянием на него уплотненного человеческого астрального тела.
3. Формирование физического "контура" уплотненной астральной оболочки.
То о чем идет спор -
Второй вариант, но при условии НЕПРЕРЫВНОГО влияния уплотненного человеческого астрала, постепенно замещающего целиком животный астрал, с соответствующими изменениями физического материала - мироточивые тела святых.
Это наиболее используемый вариант, так как в случае необходимости субъекта временно оставить физическое тело, оно не распадается, но может сохраняться в состоянии сна не погибая. Также не разлагается и после смерти.
Спасибо за подборку!
Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей.
23.08.1934: Влад. М. сейчас еще носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
20.04.1936: В самой же Твердыне Бел. Братства число учеников в физическом теле невероятно ничтожно; кроме того, все они уже Адепты. В столетие, может быть, один или два присоединяются к Бел. Бр. в физическом теле. Так в 1924 г. присоединилась к Ним наша соотечественница Е. П. Бл, в мужском теле, венгерской национальности.
02.09.1937: В кн. «А. Й.» параграф, в котором говорится о пустых гробницах, нужно понимать дословно. Именно, имеются пустые гробницы. Ибо при окончании миссии и наступлении срока ухода для Адепта, находящегося среди людей, ухода, чтобы присоединиться к Твердыне в физическом теле, часто происходило мнимое погребение его. Иногда тело уносилось после погребения, ибо оно находилось в состоянии как бы летаргии. Бывали случаи погребения заместителя, как, например, при отъезде Вел. Уч. Раккоцци. Но явление дематериализации физического тела крайне редки.
12.07.1938: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
Можно добавить
ЕИР – т.6, п.96
Великие Учителя уже два-три века как не воплощаются на Земле, но некоторые из Них еще сохраняют свою последнюю телесную оболочку.
ЕИР – т.3, п.99
Для вящей охраны Твердыни все Тары пребывают в уплотненной астральной оболочке, так же как и большинство Великих Братьев, и лишь небольшая Группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические
ЕИР – т.7, п.221
Тем более что эволюция и Знание Великих Учителей настолько продвинулось, что духи, завершившие свою эволюцию на Земле, могут оставаться в ее атмосфере и помогать землянам, приняв особый вид тела, как бы уплотненного астрала. Такое тело, сохраняя видимость физической оболочки, в то же время имеет много удобств, так, оно не нуждается в питье и пище и обладает легкостью передвижения. Но пока что обладатели такого тела не могут спускаться с гор ниже определенной высоты, конечно, также из-за отравленной атмосферы обитаемых низин. Потому встречи с ними обусловлены определенной высотой и чистотой ауры желающих предстать перед ними. Условия, казалось бы, естественные и вполне осуществимы, но именно условие чистоты ауры особенно трудно постигается нашими современными умниками и пока что остается вне их достижения.
... они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп.
"на ощуп"?
ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.
Ставить Платона и Джордано Бруно рядом - некорректно... Хотя, может быть и ошибаюсь. Дело в том, что есть замечания, что Джордано Бруно - не есть воплощение Учителя Иллариона.
РЕИ т.3, п.220
<...>великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так,
Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);
Иисус; Готама Будда и Платон; Пифагор (Учитель К.Х.)
и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион);
Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци)
РЕИ т.5, п.61
Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским и сапожником-мистиком Беме.
РЕИ т.5, п.74
Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Великого Учителя Иллариона
Ставить Платона и Джордано Бруно рядом - некорректно... Хотя, может быть и ошибаюсь. Дело в том, что есть замечания, что Джордано Бруно - не есть воплощение Учителя Иллариона.
РЕИ т.5, п.74
Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Великого Учителя Иллариона
Да, действительно ошибаюсь. Посмотрел внимательно и понял причину своей ошибки.
Спасибо.
... они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп.
"на ощуп"?
ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.
Да-а, что-то я такое залепил интересное... Надо же.
ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.попалось на глаза, добавлю..
9.337. Почему же Существа Огненные редко появляются земным жителям? И тому есть научное пояснение. Великий говорил: "Не трогай Меня!" Так просто сказана сущность соотношения Мира Огненного к земному. Мир Огненный, как мощное динамо для земных ощущений. Тело земное сгорает от прикосновения к Существу Огненному. Даже не только прямое прикосновение, но сама близость может остановить сердце воплощенного. Нельзя вносить в помещение горючее зажженный факел. Врач самый земной знает, сколько электрической силы может выдержать сердце человеческое. Но напряжение Сил Огненных несравнимо с обычным электричеством. Само явление Фохата может быть зримо не всегда. Сколь же редко могут появиться Светлые Гости! Люди недисциплинированны – они могут или стремиться дотронуться, или ужасаются, и тем самым сгорают. Не забудем, что страх может сжечь сердце. Даже в белой магии при светлых вызываниях вопрошатель заключается в круг, чтобы охраниться от токов огненных. Конечно, сердце, познающее Огонь, может постепенно к нему приобщиться.
... они их видели и даже могли убедиться в их реальности, как и тот же Фома Неверующий, прикосновением и на ощуп.
"на ощуп"?
ЕИР – т.5, п.81
Конечно, Христос при преображении своем не дематериализовал свое тело, но появился ученикам в своем тонком теле. Точно так же и Воскрешенье было именно в тонком теле. Вспомните, как Он не позволил Марии Магдалине прикоснуться к Нему, ибо прикасание к Высокому Духу может быть смертельным из-за разницы в вибрациях.
любопытно... меня очень смущает одно обстоятельство...
Письмо 1 К. Х. — Синнету
Получено в Симле около 15 октября 1880 г.
Помните, что имелась только одна истерическая женщина, на которую указывают, как на присутствовавшую при претендуемом вознесении (на небо), и что этот феномен никогда не был подтвержден повторением. Все же почти 2000 лет бесчисленные миллиарды слепо верили свидетельству этой одной женщины, а она не была слишком заслуживающей доверия.
любопытно... меня очень смущает одно обстоятельство...
Зря смущает. Воскресение и вознесение это два разных действа в разное время.
Зря смущает. Воскресение и вознесение это два разных действа в разное время.
а по-моему, речь в обеих цитатах идет об одном и том же евангельском эпизоде, описанном в главе 20 евангелия от Иоанна...)
а по-моему, речь в обеих цитатах идет об одном и том же евангельском эпизоде, описанном в главе 20 евангелия от Иоанна...)
Судя по тому, что ЕПБ писала о 4-м евангелии как о фальшивке, скомпилированной в середине 2-го века в кругах, близких Иринею Лионскому... то относиться серьезно можно только к отдельным фразам из него, имеющим сакральный смысл... но никак не к описательно-событийной части.
Судя по тому, что ЕПБ писала о 4-м евангелии как о фальшивке, скомпилированной в середине 2-го века в кругах, близких Иринею Лионскому... то относиться серьезно можно только к отдельным фразам из него, имеющим сакральный смысл... но никак не к описательно-событийной части.
то есть слова "вспомните" и "помните" в обеих цитатах не отсылают нас именно к описательно-событийной части повествования?.. ) иначе мне остается только сесть и начать вспоминать "давно забытое"...)
Зря смущает. Воскресение и вознесение это два разных действа в разное время.
а по-моему, речь в обеих цитатах идет об одном и том же евангельском эпизоде, описанном в главе 20 евангелия от Иоанна...)
Ну тогда поясните, в какой строке от Иоанна говорится о вознесении? Я такого не нашёл. Воскресение это явление в теле. Воскрес, то есть снова с нами. Вознесение это уже уход с земного плана. Вознёсся, нет его больше. Между воскресением и окончательным "вознесением" Христос встречался с учениками, и Иоанн говорит об этом же. Мы имеем воскресение, мы имеем встречи с учениками в новом теле, но у нас нет последующего и окончательного вознесения. Которое по логике земных жаждущих должно было бы произойти. Эффектный хеппи энд. И тогда уж нужно было возносится прямо с креста, для пущего эффекта. А его не было. Посему поясняю, это два разных по своей сути действа в разное время и не связанных между собою.
Ну тогда поясните, в какой строке от Иоанна говорится о вознесении? Я такого не нашёл.
Глава 20
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел вогроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! – что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
обе цитаты (мало сомнений) должны относиться к выделенному стиху... только одна цитата касается момента:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
а другая момента:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
замечу принципиальную разницу - автор евангелия неизменно употребляет имя "Иисус"... тогда как ЕИР использует имя "Христос"...
замечу и еще один момент - определение "а она не была слишком заслуживающей доверия" с очевидностью предполагает признание историчности этой личности... собственно, последнее и есть истинная причина моего смущения...))
Восхожу это не вознесение.
Воскресение это "Пасха". А Вознесение празднуется через сорок дней, в четверг. У христиан между этими событиями сорок дней, это два совершенно разных момента. Не пытайтесь их соединить, не получится. . Апостолы про вознесение совершенно ничего не говорят. Ни один из них.
Про Вознесение же упоминается только в "деяния апостолов". "Деяния" это уже не речь Христа, и даже не записи со слов апостолов, а свидетельства некоторых людей собранные после.
«
(Деян.1:9-11)
Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо."
Поэтому "Письмо 1 К. Х. — Синнету" и поясняет, что люди по своему разумению придумали то, что им хотелось бы. на основании свидетельства некой женщины и тем самым убрали Христа подальше от людей, вознесли его, мол ждите возвращения. А Он не уходил никуда. Он с нами. Но это всё повело последователей в сторону ожидания, а не в сторону действия или устремления. что в корне не верно.
Воскресение это "Пасха". А Вознесение празднуется через сорок дней, в четверг. У христиан между этими событиями сорок дней, это два совершенно разных момента. Не пытайтесь их соединить, не получится.
не собираюсь ничего объединять, хочу разобраться...
Восхожу это не вознесение.
при неизменном употреблении "Отец ваш Небесный" и "Отец на Небесах" фраза "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему" предпосылает смысл "восхождения на Небеса" или "вознесения (на небо)", как говорит цитата из письма... и из этого же письма следует, что "истеричная женщина" попросту не поняла, что именно происходило... вначале она решила, что "тело похищено" и убедила в этом двух учеников... это явствует из евангелия... затем она решила, что Иисус "восходит на Небо"... к этому подводит своего адресата махатма... "миллиарды людей на протяжении 2000 лет" не могли читать чего-то свыше канонического евангельского текста...
вторая цитата также относит нас к этому же моменту... но евангельский Иисус не говорит "не прикасайся ко Мне, ибо это убьет тебя", как предпосылает цитата... он говорит "не прикасайся ко мне, ибо я еще не восшел к Отцу Моему"... но это более напоминает "дабы Мне не оскверниться"... и опять же повторюсь, что в евангелии стоит "Иисус", а во второй цитате утверждается - "Христос"... но по тексту евангелия это не одно и то же "лицо"...
можете мне помочь разобраться?..
Определение - Христос
ЕИР т.3, п.51
Но хорошо указать, что если Иисус Христос есть Порог к Духу, то таким же порогом является и каждый Великий Учитель, приходивший в различных Обликах, в различных народностях и странах. Каждый из Них был Альфой и Омегой, так же как и каждый человек, нашедший и утвердивший в себе принцип Христа. Помните изречение – Микрокосм есть Макрокосм, и наоборот. Ведь термины «Крестос» и «Кристос» («Христос») заимствованы были из языческого словаря. Словом «Крестос» обозначался ученик-неофит, находившийся на испытании, кандидат на Иерофанта. И после того, как ученик прошел все испытания и страдания и был «помазан» при последнем ритуале посвящения, он становился, на их эзотерическом языке, языке мистерий, Христом, то есть «очищенным», и это означало, что его преходящая личность слилась с нерушимою индивидуальностью его и стала Бессмертным Эго. Таким образом, все Великие Учителя являются Христами. Итак, Христос есть наше очищенное и высшее Я (Послание к Галатам, гл. 4, стих 19).
Определение - Христос
ЕИР т.3, п.51
Но хорошо указать, что если Иисус Христос есть Порог к Духу, то таким же порогом является и каждый Великий Учитель, приходивший в различных Обликах, в различных народностях и странах. Каждый из Них был Альфой и Омегой, так же как и каждый человек, нашедший и утвердивший в себе принцип Христа. Помните изречение – Микрокосм есть Макрокосм, и наоборот. Ведь термины «Крестос» и «Кристос» («Христос») заимствованы были из языческого словаря. Словом «Крестос» обозначался ученик-неофит, находившийся на испытании, кандидат на Иерофанта. И после того, как ученик прошел все испытания и страдания и был «помазан» при последнем ритуале посвящения, он становился, на их эзотерическом языке, языке мистерий, Христом, то есть «очищенным», и это означало, что его преходящая личность слилась с нерушимою индивидуальностью его и стала Бессмертным Эго. Таким образом, все Великие Учителя являются Христами. Итак, Христос есть наше очищенное и высшее Я (Послание к Галатам, гл. 4, стих 19).
истинно, за это и бьемся...
Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Христос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности увсех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер. ("Теософ.Словарь")
Воскресение это "Пасха". А Вознесение празднуется через сорок дней, в четверг. У христиан между этими событиями сорок дней, это два совершенно разных момента. Не пытайтесь их соединить, не получится.
не собираюсь ничего объединять, хочу разобраться...
Восхожу это не вознесение.
при неизменном употреблении "Отец ваш Небесный" и "Отец на Небесах" фраза "восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему" предпосылает смысл "восхождения на Небеса" или "вознесения (на небо)", как говорит цитата из письма... и из этого же письма следует, что "истеричная женщина" попросту не поняла, что именно происходило... вначале она решила, что "тело похищено" и убедила в этом двух учеников... это явствует из евангелия... затем она решила, что Иисус "восходит на Небо"... к этому подводит своего адресата махатма... "миллиарды людей на протяжении 2000 лет" не могли читать чего-то свыше канонического евангельского текста...
вторая цитата также относит нас к этому же моменту... но евангельский Иисус не говорит "не прикасайся ко Мне, ибо это убьет тебя", как предпосылает цитата... он говорит "не прикасайся ко мне, ибо я еще не восшел к Отцу Моему"... но это более напоминает "дабы Мне не оскверниться"... и опять же повторюсь, что в евангелии стоит "Иисус", а во второй цитате утверждается - "Христос"... но по тексту евангелия это не одно и то же "лицо"...
можете мне помочь разобраться?..
Вы не разбираетесь и уже не заблуждаетесь, как это было вчера. Вы уже перешли все границы и начали сознательно запутывать два разных текста. В письме Махатм про истеричную женщину нет ни слова про похищенное тело, там вообще о другом событии в другое время. Это вы сами сейчас подставляете пытаясь из Магдалины сделать истеричку, да ещё приписать это Махатмам.
Письмо Махатм не имеет отношения к Воскресению, как вы теперь пытаетесь подогнать. Они пишут о Вознесении (на небо), как я это пояснил выше и это совершенно другое действие и отмечается ка праздник в другое время. Я понимаю когда человек не понял прочитанное правильно, бывает, все мы люди, все мы учимся. У вас была возможность промолчать и выйти без особых моральных неудобств. Но я не понимаю, когда для оправдания собственного заблуждения начинают топтать Магдалину и Махатм.
Вы не разбираетесь и уже не заблуждаетесь, как это было вчера. Вы уже перешли все границы и начали сознательно запутывать два разных текста. В письме Махатм про истеричную женщину нет ни слова про похищенное тело, там вообще о другом событии в другое время. Это вы сами сейчас подставляете пытаясь из Магдалины сделать истеричку, да ещё приписать это Махатмам.
а по-моему, это Вы начинаете впадать в истерику (при всем уважении) и сознательно (или неосознанно) уводить меня от рассмотрения не очень ясного момента... я же указал, что явствует из самого евангелия, а что из письма...
я именно хочу разобраться... Вы говорите, что о вознесении сказано в "Деяниях", но я, учитывая разъяснения ЕПБ относительно Симона-Волхва и "расправы" над ним Петром, не имею желания опираться на очевидную церковную "беллетристику"... я лучше выберу в качестве опоры то же самое евангелие...
так в том же месте сказано:
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.но удивительна формулировка - оказывается, о предстоящем Воскресении им предстояло узнать из Писания...
а в другом месте значится:
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин,3:14-15)
"вознесение" же автор евангелия трактует весьма аллегорично:
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. (Ин, 12:32-33)
и таких моментов еще наберется... например в главе 16-ой:
16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
17 Тут некоторые из учеников Его сказали один другому: что это Он говорит нам: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, и: Я иду к Отцу?
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
или в 17-ой:
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. а вот трактовка "воскресения" также отличающаяся от общепринятой:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин, 5:39-40)
:confused::confused::confused:
объяснения типа "это разные события" и "не валите с больной головы на здоровую" меня не очень удовлетворяют... :-k
Вы говорите, что о вознесении сказано в "Деяниях", но я, учитывая разъяснения ЕПБ относительно Симона-Волхва и "расправы" над ним Петром, не имею желания опираться на очевидную церковную "беллетристику"... я лучше выберу в качестве опоры то же самое евангелие...
Но К.Х писал именно об этом моменте. А вы берёте слова КХ из комментария к этому моменту и хотите их пришпилить к совершенно другому отрывку, вам так лучше...
объяснения типа "это разные события" и "не валите с больной головы на здоровую" меня не очень удовлетворяют..
Не надо убегать в терминологию. Это здесь ни причём. вы взяли письмо Махатм про Вознесение и попытались подвести его под Воскресение при этом опорочить Марию. То что в обоих случаях могут быть одинаковые по написанию слова понимаю, потому и разъяснил трижды. И вы это поняли. А вот теперь, когда вы понимаете что это два разных случая, что вы делаете?
То что в обоих случаях могут быть одинаковые по написанию слова понимаю, потому и разъяснил трижды.
Вы меня отсослали к этому отрывку...
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.
13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
но среди перечисленных нет никакой женщины, а если бы и была, то к ней в свете написанного никак не определимо, что она была в это время одна...
вы взяли письмо Махатм про Вознесение и попытались подвести его под Воскресение при этом опорочить Марию.
я привел цитату из письма не про "вознесение", а про то, где дается высокий отзыв относительно редактора "Пионера" и момент с "вознесением" в этом контексте содержит напоминание, как важно быть объективным...
я не понимаю, почему я должен перед Вами оправдываться... оставайтесь при своем понимании, это Ваше право... если я чем-то задел милый сердцу образ - приношу извинения...
Судя по тому, что ЕПБ писала о 4-м евангелии как о фальшивке, скомпилированной в середине 2-го века в кругах, близких Иринею Лионскому... то относиться серьезно можно только к отдельным фразам из него, имеющим сакральный смысл... но никак не к описательно-событийной части.
Иваэмон, а можно ссылку, если помните или вдруг вспомните?.. или хотя бы - в каком из трудов?..(( :confused:
Судя по тому, что ЕПБ писала о 4-м евангелии как о фальшивке, скомпилированной в середине 2-го века в кругах, близких Иринею Лионскому... то относиться серьезно можно только к отдельным фразам из него, имеющим сакральный смысл... но никак не к описательно-событийной части.
Иваэмон, а можно ссылку, если помните или вдруг вспомните?.. или хотя бы - в каком из трудов?..(( :confused:
В одной из своих многочисленных статей, в одном из томов, издававшихся "Сферой". Искал в инете, но, видно, не все тексты еще оцифрованы. Перелопачивать более 10-ти книг как-то неохота... но если вдруг попадется - обязательно скажу, откуда.
Я уже писал здесь, что в свое время решил перепроверить этот факт и проштудировал основное сочинение Юстина Мученика "Разговор с Трифоном Иудеем". Он был написан в 1-й половине 2-го века, одно из самых ранних сочинений христианской патристики. Там десятки, если не сотни ссылок на евангелия - но только на синоптические. Косвенное свидетельство того, что Юстин не знал евангелия от Иоанна.
Можно еще посмотреть в вики. Там все крутится вокруг Иринея и якобы ученика Иоанна Поликарпа. В какой-то момент вдруг всплыло это евангелие, и Ириней стал о нем говорить, что оно написано Иоанном. Что-то в этом роде.
Добавлено через 21 минуту
...в продолжение: сейчас нашел интересную статью Е.П.Б. "Теософы и Ириней", посвященную истории этого евангелия. Но, кажется, свою цитату я видел в другом месте.
Не эти места?
Книга Еноха, из которой автор Откровения и даже св. Иоанн, автор Четвертого Евангелия, так щедро приводили выдержки в своих писаниях? Просто Книгой Посвящения, выдающей в аллегориях и в осторожных выражениях программу некоторых Архаических Мистерий, совершавшихся во внутренних храмах. Автор «Sacred Mysteries among the Mayas and Quiches», весьма справедливо предпосылает, что так называемые «Видения» Еноха относятся к его (Еноха) переживаниям при посвящении и к узнанному им в Мистериях; но в то же время он высказывает ошибочное мнение, что Енох знал их до своего обращения в христианство (!!). Кроме того, он полагает, что книга эта была написана «в начале христианской эры, когда… обычаи и религия египтян находились уже в упадке»! Это вряд ли возможно, ибо Иуда в своем Послании, приводит места из Книги Еноха; и потому, как замечает это архиепископ Лаврентий, переводчик Книги Еноха с эфиопского изложения, книга эта… «не могла быть произведением писателя, который жил после… или даже был современником» писателей Нового Завета, если только, действительно, Посл. Иуды и Евангелия и все, что следует за ними, не были также произведениями уже установленной Церкви – что, как говорят некоторые критики, не является невозможностью.
(ч.I.Комментарии, Станца Х, стих 38, 39 История Четвертой Расы).
«Просматривая корректуру Книги Еноха, мы были еще больше изумлены сходством с Писаниями Нового Завета. Так притча об овце, спасенной добрым Пастырем от наемных стражников и свирепых волков, совершенно явно заимствована евангелистом Четвертого Евангелия из Еноха LXXXIX, в которой автор описывает пастухов, убивающих и уничтожающих овец до прихода их Господина, и, таким образом, открывается истинный смысл этого до сих пор таинственного места в притче Иоанна – «все, кто приходили до меня, были ворами и грабителями» – изречение, в котором мы ныне усматриваем явный намек на аллегорических пастухов Еноха»[22] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=file%3A%2F%2F%2FE%3A%2F%CC%EE%E 8%2520%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%FB%2FA-Yoga3%2FAYSearch%2Ftemp%2F394426doc.html%23_note-22).
Сейчас слишком поздно утверждать, что именно Енох заимствовал из Нового Завета вместо vice versa. В Посл. Иуды (14, 15) приводится дословно длинное место из Еноха о пришествии Господа с десятью тысячами святых его[23] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=file%3A%2F%2F%2FE%3A%2F%CC%EE%E 8%2520%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%FB%2FA-Yoga3%2FAYSearch%2Ftemp%2F394426doc.html%23_note-23), при чем, назвав пророка особо, он тем самым признает источник:
«...завершая параллель между пророком и апостолом, [мы] установили не всякого сомнения, что в глазах автора Послания, признанного, как
___________
Божественное Откровение, Книга Еноха была вдохновенным произведением одного из до-потопных патриархов...
Совпадение, как языка, так и представлений, в книге Еноха с авторами Писаний Нового Завета... ясно указывает, что труд семитического Мильтона был неисчерпаемым источником, из которого Евангелисты и Апостолы, или же люди, писавшие под их именами, заимствовали свои представления о воскрешении, суде, бессмертии, гибели и о всемирном царстве справедливости под вечным владычеством Сына Человеческого. Этот евангельский плагиаризм кульминирует в Откровении св. Иоанна, который применяет видения Еноха к христианству с изменениями, в которых мы не находим величественной простоты великого мастера апокалипсического предсказания, который пророчествовал под именем до-потопного Патриарха»[24] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=file%3A%2F%2F%2FE%3A%2F%CC%EE%E 8%2520%E4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%FB%2FA-Yoga3%2FAYSearch%2Ftemp%2F394426doc.html%23_note-24).
«До-потопный», воистину; но если выражения текста относятся едва лишь к нескольким столетиям назад, или даже хотя бы к тысячелетиям доисторической эры, то это не является уже первоначальным предсказанием надвигающихся событий, но, в свою очередь, есть копия каких то писаний доисторической религии.
(ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах)
Не это место?
Нет.
Я теперь уже сомневаюсь... это было давно. Возможно, что и из статьи "Теософы и Ириней". Там прозрачный намек на то, что оно написано по заказу Иринея, и прочие интересные вещи.
Среднее время между воплощениями 500-700 лет. Миллионы людей были убиты в начале прошлого века... привязаны к земле и чем они живут? Это такой конгломерат мыслей и чувств.
Не может быть войны с неизбежностью. Армагеддон уходит в прошлое...
Юрий Болотов
03.10.2011, 18:32
Армагеддон уходит в прошлое...
А Апокалипсис? Тоже в прошлом? ;)
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Юрий Болотов
03.10.2011, 19:02
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
А если учесть, что согласно Учению (то, что я читал у Е.П.Б.) бывают и более длительные перерывы - 1500-3000 лет, то современные дети должны играть в фараонов, на худой конец в каких-нибудь дикарей... Полагаю тут нет такой прямой зависимости. Атлантида в своем расцвете была технически лучше развита нашей цивилизации.
Юрий Болотов
03.10.2011, 19:45
Атлантида в своем расцвете была технически лучше развита нашей цивилизации
И где же сейчас находятся ржавые останки атомных морских и воздушных кораблей атлантов? Их лучевых пушек и гиперкомпьютеров? Найден хоть один болтик или кусок обшивки?
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
умно... мудро
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
А если учесть, что согласно Учению (то, что я читал у Е.П.Б.) бывают и более длительные перерывы - 1500-3000 лет, то современные дети должны играть в фараонов, на худой конец в каких-нибудь дикарей... Полагаю тут нет такой прямой зависимости. Атлантида в своем расцвете была технически лучше развита нашей цивилизации.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 17 марта 1936 г.
На странице 14, где Вы говорите, что «средняя продолжительность пребывания в Тонком Мире между воплощениями человека среднего культурного развития равна 700 годам...», я добавила бы, что циклы эволюции следуют в ускоряющей прогрессии, потому если в предыдущей расе и в начале нашей пятой промежутки времени между воплощениями были велики, то сейчас они сильно сократились и можно уже говорить не о сотнях, но о десятках и даже годах. Также за последние столетия среди учеников Белого Братства можно наблюдать очень скорые воплощения вследствие особых причин; ведь сознание человечества нуждается в спешных сдвигах. Потому не думаете ли Вы в конце главы указать еще сильнее на необычное грозное время, переживаемое нами, на приближение огненных энергий к земным сферам для очищения нашей планеты от окружающей ее тяжкой атмосферы, порожденной человеческими преступлениями? Можно указать, что, именно, это приближение огненных энергий позволяет новое сближение миров, и люди явятся свидетелями многих необычных феноменов в природе. В связи с этим сближением ускорятся и перевоплощения, и все чаще будут появляться дети, помнящие свое прошлое, которое легко можно будет проверить, ибо свидетели этой жизни будут еще живы. Также участятся появления детей-феноменов, да и наука обогатится новыми замечательными открытиями. Именно перемена пространственных лучей даст обновление сознания и позволит новые сближения между мирами. Истинно, Новый Мир грядет в доспехе Новых Лучей.
Альдебаран
05.10.2011, 11:29
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Где-то есть в Учении - от нескольких дней до нескольких тясячелетий. Все зависит от совокупности очень многих условий и общего шаблона для всех и даже для большинства нету.
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Где-то есть в Учении - от нескольких дней до нескольких тясячелетий. Все зависит от совокупности очень многих условий и общего шаблона для всех и даже для большинства нету.
я это и имел в виду.
Альдебаран
05.10.2011, 14:55
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Где-то есть в Учении - от нескольких дней до нескольких тясячелетий. Все зависит от совокупности очень многих условий и общего шаблона для всех и даже для большинства нету.
я это и имел в виду.
Одну нашел. Есть еще одна
9.340. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли.
Возможно об уменьшении периода между воплощениями говорит увеличение численности населения Земли.
http://new.chronologia.org/polemics/images/age1.gif
Альдебаран
05.10.2011, 15:04
Возможно об уменьшении периода между воплощениями говорит увеличение численности населения Земли.
Хорошее наблюдение. Где-то ЕИР Говорила сколько всего людей на Земле и в Надземном. Поэтому увеличение людей тут, говорит об уменьшении там.
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
А если учесть, что согласно Учению (то, что я читал у Е.П.Б.) бывают и более длительные перерывы - 1500-3000 лет, то современные дети должны играть в фараонов, на худой конец в каких-нибудь дикарей... Полагаю тут нет такой прямой зависимости. Атлантида в своем расцвете была технически лучше развита нашей цивилизации.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 17 марта 1936 г.
На странице 14, где Вы говорите, что «средняя продолжительность пребывания в Тонком Мире между воплощениями человека среднего культурного развития равна 700 годам...», я добавила бы, что циклы эволюции следуют в ускоряющей прогрессии, потому если в предыдущей расе и в начале нашей пятой промежутки времени между воплощениями были велики, то сейчас они сильно сократились и можно уже говорить не о сотнях, но о десятках и даже годах. Также за последние столетия среди учеников Белого Братства можно наблюдать очень скорые воплощения вследствие особых причин; ведь сознание человечества нуждается в спешных сдвигах. Потому не думаете ли Вы в конце главы указать еще сильнее на необычное грозное время, переживаемое нами, на приближение огненных энергий к земным сферам для очищения нашей планеты от окружающей ее тяжкой атмосферы, порожденной человеческими преступлениями? Можно указать, что, именно, это приближение огненных энергий позволяет новое сближение миров, и люди явятся свидетелями многих необычных феноменов в природе. В связи с этим сближением ускорятся и перевоплощения, и все чаще будут появляться дети, помнящие свое прошлое, которое легко можно будет проверить, ибо свидетели этой жизни будут еще живы. Также участятся появления детей-феноменов, да и наука обогатится новыми замечательными открытиями. Именно перемена пространственных лучей даст обновление сознания и позволит новые сближения между мирами. Истинно, Новый Мир грядет в доспехе Новых Лучей.
В АЙ встречала слова о том, что (при большом усердии) возможно перевоплощение даже через 30 лет.
Я видел в Учении средний срок в 150 лет. И это подтверждается. Например, у меня было ровно 165. И чем более развит дух, тем срок может быть больше.
Я видел в Учении средний срок в 150 лет. И это подтверждается. Например, у меня было ровно 165. И чем более развит дух, тем срок может быть больше.
А у меня было такое чувство, что моя бабка переродилась в моей дочери. Между смертью первой и рождением второй как раз прошло где-то 3-4 года. Тогда еще АЙ не читала (и даже не задумывалась) не знала через сколько времени возможны перевоплощения. Но могла себе обьяснить почему она в ней могла переродиться. Да и некоторые познейшие события из жизни дочери наводили на обьяснения. Вот как интересно получается :rolleyes:
Да, тоже есть пара таких примеров.
Срок воплощений зависит от задач и мировых событий.
Среднее время между воплощениями 500-700 лет...плюс-минус 500-700 лет?
Многовато будет... Тогда современные дети играли бы не в летчиков и космонавтов, а в рыцарей и монахов, и имели бы соответствующий уровень развития :)
Не факт. Дети всегда быстро схватывают все веяния своего времени и играют в присущие их времени игры. Если дети 60-х и 70-х годов играли в космонавтов, то это не означает, что в прошлой жизни им была знакома космонавтика. Мы же понимаем, что в их предыдущем воплощении ракеты не летали. :)
То есть, играющие в космонавтов дети вполне могли бы быть и монахами и рыцарями в своей прошлой жизни. Дети, адаптирующиеся к тем условиям и той среде, в которой они родились, очень быстро схватывают всё происходящее из их окружения. Почему шестилетний малыш с лёгкостью управляется современным айфоном, который появился всего лишь пару лет назад? Разве он в прошлой жизни имел опыт обращения со смартфонами или какими-нибудь другими подобными гаджетами? И он не обязательно индиго, а обычный ребёнок.
Срок воплощений зависит от задач и мировых событий.
А про карму забыл? :cool:
Amarilis
06.10.2011, 13:43
Интересно... А у нас на форуме кроме брахманов и кшатриев, шудры и вайшьи тоже есть? :)Разве они признаются?:)В АЙ встречала слова о том, что (при большом усердии) возможно перевоплощение даже через 30 лет.
Усердия ведь разные бывают. Можно таких "дров нарубить".
Среднее время между воплощениями 500-700 лет. Миллионы людей были убиты в начале прошлого века... привязаны к земле и чем они живут? Это такой конгломерат мыслей и чувств.
Не может быть войны с неизбежностью. Армагеддон уходит в прошлое...Не может быть среднего времени между воплощениями 500-700 лет. Самой статистики, естественно, нет, но, тем не менее, куда деть ранние смерти и смерти при рождении? Куда деть устремленных Духов, которые стремятся продолжать свою работу?
Не может быть среднего времени между воплощениями 500-700 лет.
Согласен. Может и есть желающие столько времени бездельничать,но думаю такое состояние есть преступление против Космоса,так же как самоубийца. Жизнь есть движение . Не представляю ,чтобы деятельную личность можно удержать 500 лет без воплощения.
Не может быть среднего времени между воплощениями 500-700 лет.
Согласен. Может и есть желающие столько времени бездельничать,но думаю такое состояние есть преступление против Космоса,так же как самоубийца. Жизнь есть движение . Не представляю ,чтобы деятельную личность можно удержать 500 лет без воплощения.
У деятельной личности и в тонком, огненном мирах будет очень много возможностей приложить свои силы. Поэтому, они могут задерживаться до 3 000 лет в надземных планах. Но если есть желание поработать на благо эволюции именно на земной плане, то и сроки уменьшаются.
Не может быть среднего времени между воплощениями 500-700 лет.
Согласен. Может и есть желающие столько времени бездельничать,но думаю такое состояние есть преступление против Космоса,так же как самоубийца. Жизнь есть движение . Не представляю ,чтобы деятельную личность можно удержать 500 лет без воплощения.
У деятельной личности и в тонком, огненном мирах будет очень много возможностей приложить свои силы. Поэтому, они могут задерживаться до 3 000 лет в надземных планах. Но если есть желание поработать на благо эволюции именно на земной плане, то и сроки уменьшаются.
Не только, активные кармические наработки могут реализоваться при имеющихся временных и ситуационных вариантах. Задержка происходит:
1. из-за неподходящих условий
2. из-за необходимости осмыслить и переработать уроки
3. из-за заслуг, в результате которых мы может воплоться гораздо позже (воздаяние)
4. из-за миссии, к которой должны подойти в определенной время
Конечно же, я не все упомянул условия, но не только желание поработать на благо эволюции (это очень редко) толкает к быстрому воплощению.
Скорее всего (ИМХО) у тех, кто не холоден и не горяч, сроки между воплощениями длинны.
Не только, активные кармические наработки могут реализоваться при имеющихся временных и ситуационных вариантах. Задержка происходит:
1. из-за неподходящих условий
2. из-за необходимости осмыслить и переработать уроки
3. из-за заслуг, в результате которых мы может воплоться гораздо позже (воздаяние)
4. из-за миссии, к которой должны подойти в определенной время
Конечно же, я не все упомянул условия, но не только желание поработать на благо эволюции (это очень редко) толкает к быстрому воплощению.
Скорее всего (ИМХО) у тех, кто не холоден и не горяч, сроки между воплощениями длинны.
Перечисленные Вами условия, думаю, имеют место быть.
Те, кто не холоден и не горяч существуют и Там "по течению", по "процессам", которые там с ними происходят: "размагничивание" -"намагничивание". Так думаю.
А вот люди горячие и полезные именно в Тонком плане могут задержаться, выполняя поручения Иерархии.
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?Вот ими то она и изменяется... Правда в худшую сторону:D
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
Есть и такое.
Только, если там задержался и вовремя не воплотился это же не значит, что карму обошел. ;)
Оттянул, усугубил, если не поработал над собой в тонком плане, а просто там побыл, попрозябал, наслаждаясь всеми преимуществами того мира. Карма как лавина догонит при воплощении. Закон.:D
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
Есть и такое.
Только, если там задержался и вовремя не воплотился это же не значит, что карму обошел. ;)
Оттянул, усугубил, если не поработал над собой в тонком плане, а просто там побыл, попрозябал, наслаждаясь всеми преимуществами того мира. Карма как лавина догонит при воплощении. Закон.:D
Задерживаться, оттягивать.. и т.д. можно только в определенных рамках.
Рано или поздно наступает такой момент, когда как-бы не хотел, но придется.. никакая хитрость и изворотливость не поможет.
Добавлено через 1 минуту
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?Вот ими то она и изменяется...а в лучшую сторону значит уже нечем?
Задерживаться, оттягивать.. и т.д. можно только в определенных рамках.
Рано или поздно наступает такой момент, когда как-бы не хотел, но придется.. никакая хитрость и изворотливость не поможет.
Правильно, так и происходит. ;)
Всё равно "уклонист" втягивается в воплощение, когда уже истощатся поддерживающие силы в тонком плане. Или когда вдруг задумается и внемлет совету Куратора.
Леонардо да Винчи (1452–1519) – великий итальянский живописец, скульптор, архитектор, ученый (не чужд мистического опыта), инженер; Е.И.Рерих считала его одним из предыдущих воплощений Н.К.Рериха.
Не знал.:(
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
По-моему, у ЕПБ встречается упоминание о черных адептах как обманувших Природу, временно.
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
По-моему, у ЕПБ встречается упоминание о черных адептах как обманувших Природу, временно.
Так можно прыгнуть с балкона, но временно обманув смерть прыгнув с наиболее высокого этажа.
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
По-моему, у ЕПБ встречается упоминание о черных адептах как обманувших Природу, временно.
Так можно прыгнуть с балкона, но временно обманув смерть прыгнув с наиболее высокого этажа.
Думаю, что с таким комментарием Вы поторопились. Вам обязательно при изучении всех Источников (Письма Махатм, ЕПБ, ЖЭ, У. Храма) попадутся слова, которые мы с Алексом пересказали.;)
Задержаться на долгое время в тонком плане от воплощения смогут и т.н. колдуны. А также изворотливые, хитрые люди, умеющие себя занять в Тонком плане. ;)
Изменить карму с помощью хитрости и изворотливости?
По-моему, у ЕПБ встречается упоминание о черных адептах как обманувших Природу, временно.
Так можно прыгнуть с балкона, но временно обманув смерть прыгнув с наиболее высокого этажа.
Думаю, что с таким комментарием Вы поторопились. Вам обязательно при изучении всех Источников (Письма Махатм, ЕПБ, ЖЭ, У. Храма) попадутся слова, которые мы с Алексом пересказали.;)
Не понял. Так по вашему все таки можно путем обмана и хитростей добиться совершенства или вы просто не обратили внимание на слово "временно"?
и я не поняла ход Вашей мысли и пример.
Мой пост и пост Алекса так же говорил о временной задержке в тонких планах темных адептов.
:shock: Не понимаю, почему Вы вдруг поняли эту задержку как совершенствование и почему соотнесли обман и хитрость с возможностью совершенствоваться? Я такого не говорила. Говорила только о сроках воплощения и возможных задержках: кто может и умеет на время обойти некоторые законы воплощения.
Про совершенствование хитростью и обманом не было моих слов.
и я не поняла ход Вашей мысли и пример.
Мой пост и пост Алекса так же говорил о временной задержке в тонких планах темных адептов.
время с момента прыжка с балкона до встречи с землей можно считать за "временный обман смерти".. (ну может пример неудачен, если непонятен)
:shock: Не понимаю, почему Вы вдруг поняли эту задержку как совершенствование и почему соотнесли обман и хитрость с возможностью совершенствоваться? Я такого не говорила.
и я такого не говорил.
Именно о том и говорю вся "задержка", обманом или хитростью только временна. Но вы как-бы несогласились со мной сказав что я поторопился с такими выводами. т. е. неправ. Ну раз неправ, значит у вас противоположная точка зрения (предположил)
и я такого не говорил.
Именно о том и говорю вся "задержка", обманом или хитростью только временна. Но вы как-бы несогласились со мной сказав что я поторопился с такими выводами. т. е. неправ. Ну раз неправ, значит у вас противоположная точка зрения (предположил)
Смотрите пост 419 - я там с Вами была полностью согласна.
Цитата:
Сообщение от Dar http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=371986#post371986)
Задерживаться, оттягивать.. и т.д. можно только в определенных рамках.
Рано или поздно наступает такой момент, когда как-бы не хотел, но придется.. никакая хитрость и изворотливость не поможет.
Правильно, так и происходит. :wink:
Всё равно "уклонист" втягивается в воплощение, когда уже истощатся поддерживающие силы в тонком плане. Или когда вдруг задумается и внемлет совету Куратора.
Именно о том и говорю вся "задержка", обманом или хитростью только временна. Но вы как-бы несогласились со мной сказав что я поторопился с такими выводами. т. е. неправ. Ну раз неправ, значит у вас противоположная точка зрения (предположил)
Дар, просто смешное сравнение, и всего-то. Таких сравнений можно придумать типа:
как и стреляющий в себя из пистолета, или стреляющий в себя из ружья - ствол длиннее. )))
Именно о том и говорю вся "задержка", обманом или хитростью только временна. Но вы как-бы несогласились со мной сказав что я поторопился с такими выводами. т. е. неправ. Ну раз неправ, значит у вас противоположная точка зрения (предположил)
Дар, просто смешное сравнение, и всего-то. Таких сравнений можно придумать типа:
как и стреляющий в себя из пистолета, или стреляющий в себя из ружья - ствол длиннее. )))именно..:cool:
иногда так понятнее
Владимир Чернявский
17.11.2013, 19:54
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.Я думаю было.
Можно привести и следующие свидетельства:
Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики. Но даже и при условности обликов сердечность будет сквозить в каждом взгляде и улыбке. Можно назвать это качество сердечности и другим именем, более научным, но Мы желаем установить наиболее человечный взгляд на Нашу Обитель.
Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.
Цитата:
Сообщение от СиМ
Цитата:
Сообщение от Dar
Так был Учитель ЕИР в земном теле или нет?
АЙ:
Цитата:
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
Я думаю было.
Можно привести и следующие свидетельства:
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались
в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Это действо давало Им особое усиление мощи ПЭ на поле сражения. Но, надо понимать,
что физические тела Махатм в Шамбале были тоже особенные - утонченные материальные формы Высших Йогов.
Владимир Чернявский
18.11.2013, 07:32
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
То, что Глава Гималайского Братства и часть Братьев Света были на Земле в физической, плотной форме прямо или косвенно
говорят такие параграфы из книги «Надземное» № 12, 16, 40, 149, 223, 287, 580 и так далее.
Вообще-то думал, что если кто считает ошибочным общепринятое мнение рериховцев по этому вопросу, то именно эти
оппоненты должны приводить "ссылки на конкретные параграфы". Если же параллельно прочитать ещё письма и дневники
Урусвати за годы написания ей книги "Надземное", то тогда любые сомнения развеются в том факте, что Вел.Владыка был в плотно-физическом теле,
как и полагается по Карме человеческому Будде в восточной доктрине Три-кайя.
Владимир Чернявский
19.11.2013, 07:49
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
То, что Глава Гималайского Братства и часть Братьев Света были на Земле в физической, плотной форме прямо или косвенно
говорят такие параграфы из книги «Надземное» № 12, 16, 40, 149, 223, 287, 580 и так далее...
Из приведенных параграфов только №16 касается темы (параграф 40 приводился выше):
Надземное, 16 Урусвати знает три Наших состояния в Братстве. Каждое из них имеет свои особенности. Плотное состояние нельзя назвать земным. Оно настолько утонченно, что вряд ли можно считать обычным. Тонкое состояние настолько ассимилировалось с земной атмосферой, что оно существенно отличается от обычных оболочек Тонкого Мира. Наконец, третье состояние, находящееся между плотным и тонким, является уже феноменом еще не бывалым. Таким образом, все три состояния настолько необычны, что образуют совершенно необыкновенную атмосферу, которая не легка для земных легких и сердца. Люди должны к ней привыкать, иначе, в лучшем случае, получат сердцебиение. Это не магия, но естественное напряжение атмосферы Обители.
Но оно не напрямую касается темы, т.к. говорит о состояниях в Братстве. Приведенные параграфы, к сожалению, не подтверждают ваше утверждение: В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Жаль, хотелось бы более качественного общения.
Цитата:
Сообщение от Солярус
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Жаль, хотелось бы более качественного общения.
Книгу "Надземное" диктовал Урусвати ведь сам Вел.Владыка. Весь человеческий тон книги и все подробные разьяснения внутренней жизни Братства
того времени идёт с позиции воплощенного человека, хотя точнее будет сказать - Сверхчеловека в плотном теле. Настолько много косвенных и прямых свидетельств,
что диктовал книгу "Надземное" Вел.Владыка в плотном теле, что, наоборот, вызывает недоумение - откуда могла возникнуть такая ложная версия,
что мол Учитель был в тонком состоянии ?! Насколько я знаю, Махатма Мория, где-то более 300 лет, был в физическом теле Архата в Гималайской Твердыне.
Земных свидетелей тому йоговскому долгожительству разных Архатов Шамбалы множество было в истории человечества.
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.
Владимир Чернявский
20.11.2013, 20:23
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.
Возражений нет. Главное не стоит впечатления или ощущения транслировать как доступный проверяемый факт, ссылаясь на конкретные шлоки и т.п.
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
Нужно применять и такой обьединяющий метод: от общего внутреннего смысла всех параграфов книги,
от всего содержания Учения целиком, тоже полезное дело для расширения сознания.
Не нужно собственное "объединяющее мнение" выдавать на гора под соусом "в Учении сказано". Ничего не сказано. Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением.
Те тела, в которых Махатмы встречались в Лондоне более соответствуют уплотнённому астралу, чем физическому телу. Визуально отличить нельзя. Даже тактильно можно ошибиться, как это проверял Фома неверующий у Христа.
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
__________________
Сами посудите, если Матерь Агни-Йоги была в физическом теле, то и Отец Агни-Йоги тоже будет в физическом теле. В этом основной смысл
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах.
Двумя Началами Солнечного Владыки и Владычицы Урана дан жизненный пример для всего человечества Земли.
В этом и заключается поучительная формула Учения: всё Огненные и Космические достижения в Агни-Йоге на Земле достигается расширенным сердечным сознанием,
но в обычной земной жизни, в воплощенном плотном теле Агни-Йога. Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа хорошо раскрыты в Интегральной Йоге.
"В "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской сказано, что с некоторого периода развития монад, которые, восходя по спирали эволюции, переходят от одного царства в другое, и под конец из животного в человеческое, дверь в человеческое царство закрывается, и на планете воплощается в плотное физическое тело только определённое ограниченное количество монад. Эти монады (читай, человеческие души) на протяжении многих миллионов лет воплощаются в кожаные костюмы, которые мы называем телами. Если учесть, что дверь в человеческое царство закрыта со времён середины атлантического периода, то самым юным душам, начавшим свои воплощения в период середины четвёртой коренной расы (атлантов), около 1 млн. 600 тыс. лет. Тогда как самым старым духам, начавшим первые воплощения на физическом плане в период 3 субрасы третьей коренной расы (лемурийцев), около 18 млн. лет..."
ОДНАКО... Даже примеряя подобные цифры к образам Учителей сердце преклоняется перед их беспредельным терпением в помощи человечеству...
Владимир Чернявский
21.11.2013, 06:44
Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением
По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=460518&postcount=430).
Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решением
По крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=460518&postcount=430).
Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Надземное, 40 Мы не уходили от жизни. Когда Мы проявлялись, Мы не отличались от остальных обывателей. Вы сами можете свидетельствовать, что Дж[ул]-К[ул], когда появился встретить вас, не отличался от лам. Урусвати немедленно почуяла необычность, но явление могло быть отнесено и к настоятелю монастыря. Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики.
Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.
Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. I.ЦЕЙЛОН - ГИМАЛАИ (1923-1924) Складывается серия "Его страна" и начинается серия "Знамена Востока". В июне после первых дождей оказалось, что вся темпера покрылась белыми пятнами плесени. Нужно было усиленно топить, чтобы она высохла и начала сходить. "Его страна". В самом Сиккиме находился один из Ашрамов Махатм. В Сикким Махатмы приезжали на горных конях. Их физическое присутствие сообщает торжественную значительность этим местам. Конечно, сейчас Махатмы оставили Сикким. Но они были здесь.
Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
__________________
Сами посудите, если Матерь Агни-Йоги была в физическом теле, то и Отец Агни-Йоги тоже будет в физическом теле. В этом основной смысл
принесения новой Огненной Йоги земному человечеству находящемуся пока ещё в физических формах.
Не вижу ни логики, ни смысла. Зачем Вл быть в физическом теле? Они же не детей создавали. Матерь АЙ была в физическом теле - вполне достаточно. По крайней мере есть два случая непорочного зачатия даже для физического ребёнка (Кришна и Христос), не то что бы для рождения Йоги.
Неизвестные функции плотного тела в эволюции духа[/U] хорошо раскрыты в Интегральной Йоге.
Опять нам чего то недодали?
Владимир Чернявский
21.11.2013, 23:08
Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Надземное, 5 Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. ...При Наших земных поездках Мы нередко передавали поручения через третье лицо, которое не знало существа поручения и действовало лишь формально.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти.
03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Мой Учитель — в земном теле...
Внешне, только внешне, несут обычные земные облики. Согласитесь, это ещё не есть земное тело. Облик тела - да, но не более. Именно что бы не отличаться.
Надо понимать, что уплотнённый астрал для глаза не отличим от физического тела. Наши глаза вообще легко обманываются, видя только то, к чему привыкли. Отличить плотный астрал от физ тела можно не визуально, а тактильно по пульсу, в плотном астрале его нет, разумеется если дадут пощупать запястье. Возможно этот вопрос в будущем тоже будет решён, если будет надо. Все остальные случаи упоминания "в плотном теле" может быть просто что то не досказанное.
И Христос это показал конкретно, даже дал себя пощупать.
Существует неумолимый Закон Кармы: если человек духом закончил земной цикл: у него два выбора - добровольно отказаться от завершающей земной Нирваны
и уйти в физическом теле человека работать Бодхисаттвой в Шамбалу, переиодически воплощаясь новый цикл воплощений на Земле
обычным человеческим способом 5 расы, а вовсе не сказочным "непорочным зачатием". Либо уйти в высшие Дальние Миры.
Раджа Чарнойя-Мория ушёл в Братство в физическом теле индийца и 300 лет йогически жил в Гималайской Шамбале,
периодически выезжая, по приказу тогдашнего Маха-Когана, в разные страны мира. Например, Махатма Мория предупредил Англию
в лице королевы Виктории примерно в 1859 году. Был Махатма Мория в Лондоне в физическом теле в составе делегации восточных послов.
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Всё что удалось выяснить в бурных дебатах, так это то, что у Владык физические тела сохраняются в летаргическом состоянии, которые они могут использовать как футляр в случае необходимости. Физическое тело очень ограничено по своим возможностям и находится в разгар Армагеддона в ограниченном состоянии - это хуже дезертирства, и быть сего не может.
__________________
Адонис, вы какие книги читаете? Откуда такие жуткие выверты? Как может быть, что Существо, создавшее людей Само откуда-то посматривает и по мере возможности как-то помогает людям? А Само оно, что право не имеет на нормальную человеческую жизнь? Ведь по сути оно главное Существо и Ему Самому нужно испытывать все материальные и чувства и эмоции и ощущения. Оно должно напитываться всем этим, а не с завистью поглядывать на человеческие радости. Точно, как каждый человек Им созданный, Он живёт на планете постоянно, а Его высшее Эго находится Там, где положено. Другое дело, что как Спаситель, он рождается время от времени, а в остальное время как обычный развитый человек. И Он имеет в отличие от своих Иерархов связь с Космосом и Абсолютом.
Не вижу ни логики, ни смысла. Зачем Вл быть в физическом теле? Они же не детей создавали.
Матерь АЙ была в физическом теле - вполне достаточно
Они, как олицетворение двух Начал Бытия, жизненно показывали нам возможность сердечной связи воплощенного человека с высшими Дальними Мирами,
правильного восприятия и ассимиляции Огня Светил ещё находясь в физическом теле человека. Учение Агни-Йоги и есть их Совместный космический "ребёнок" Духа ,
отданный Ими в огненный дар всему эволюционирующему земному человечеству.
Amarilis
22.11.2013, 00:30
Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решениемПо крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=460518&postcount=430).
Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле? :)
О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.
О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического, упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.
В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя: йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением: вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или. При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки, строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет, Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.
А Само оно, что право не имеет на нормальную человеческую жизнь? Ведь по сути оно главное Существо и Ему Самому нужно испытывать все материальные и чувства и эмоции и ощущения.
не нужно, если речь об обычных обывательских чувствах и эмоциях. Достаточно знания о них.
Оно должно напитываться всем этим, а не с завистью поглядывать на человеческие радости.
нет нужды напитываться "всем этим". Зависть изжита, стремление к "человеческим радостям" типа вкусно поесть, сладко поспать и др. есть у ангелов только в американских фильмах.
"В отличие от обычных людей с их личными слабостями, находясь выше ограничений повседневных желаний и потребностей, не скованные цепями, которые держат в подчинении человека плотского, они живут всецело в духе. Озеро на горной вершине их существа никогда не возмущается, потому что шквалы капризов никогда не проносятся через их души. Оно всегда — ясное зеркало, отражающее жизнь вечную, и простирающее над «домом жизни» образ мира и безмятежности. Бескорыстие махатмы даёт такой стандарт справедливости, который не допустит поступка, несправедливого даже к малейшему из нас, даже если это послужило бы благу большинства".
М. Чаттерджи, Л. Халловэй
ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ
http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm
А Само оно, что право не имеет на нормальную человеческую жизнь? Ведь по сути оно главное Существо и Ему Самому нужно испытывать все материальные и чувства и эмоции и ощущения.
не нужно, если речь об обычных обывательских чувствах и эмоциях. Достаточно знания о них.
Нужно, нужно. Создатель изначально отразил из Себя первых Четырёх, которые впоследствии Отразили из себя следующих Семь. И все вместе с Создателем зачинали жизнь земную, под Его Личным руководством. Он во всём был и исследователем Земли и созидателем Законов и разработчиком человека из тонко-энергетического в астральное и в последствии плотного. Всегда Он был Первым лишь по той причине, что это всё — и Земля и человечество есть Его творение и Он обязан на месте следить и направлять эволюцию, а Его высшая ипостась есть Христос, она покоится в духовном Солнце (Она там была установлена Самим Создателем) и имела полную взаимосвязь с полуплотным ещё телом Создателя. А со временем, когда Миры разделились, то высшая составляющая физического тела ушла в корень духоразумения. Просто хранится в Центрах и просторах ДНК организма.
Принцип Вмещения вам понятен? Высшее существо должно вобрать в себя Всё, что имеется в среде человечества. Иначе Оно не сможет распознать что есть что.
Оно должно напитываться всем этим, а не с завистью поглядывать на человеческие радости. нет нужды напитываться "всем этим". Зависть изжита, стремление к "человеческим радостям" типа вкусно поесть, сладко поспать и др. есть у ангелов только в американских фильмах. «С завистью» - это для красного словца. На самом деле её не может быть в природе, потому что Создатель и так не покидает Землю и всегда в воплощении. Для полноценного развития организма человеческого существа, а тем более физический организм высшего Существа должен быть полноценным. В нём должны лучшим образом функционировать все, известные нам Центры, иначе будет ущербность. Как может допустить ущерб в собственном организме Первое Лицо на планете, да и в Космосе?
"В отличие от обычных людей с их личными слабостями, находясь выше ограничений повседневных желаний и потребностей, не скованные цепями, которые держат в подчинении человека плотского, они живут всецело в духе. Озеро на горной вершине их существа никогда не возмущается, потому что шквалы капризов никогда не проносятся через их души. Оно всегда — ясное зеркало, отражающее жизнь вечную, и простирающее над «домом жизни» образ мира и безмятежности. Бескорыстие махатмы даёт такой стандарт справедливости, который не допустит поступка, несправедливого даже к малейшему из нас, даже если это послужило бы благу большинства".
М. Чаттерджи, Л. Халловэй
ЧЕЛОВЕК: ФРАГМЕНТЫ ЗАБЫТОЙ ИСТОРИИ
http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theosophy.ru%2 Flib%2Fmanfragm.htm) Беллетристикой не увлекаюсь и не советую другим. Приторно как-то.
Владыка Мория - одно из воплощений Единого Создателя человеческой цивилизации, который в своё время отошёл от Абсолюта.
Владыка Майтрейя и Урусвати пришли с Венеры на Землю во время большой Атлантиды. Как Старший Элохим и как восьмой Кумар - Санат Кумар,
Великий Владыка Урана добровольно и жертвенно взял на себя тяжкую кармическую ответственность за Землю и её обитателей,
Владыка М. взял эволюционную ответственность за ранее преданное, во времена духовного упадка Атлантиды темным "Люцифером" - Сатаной,
бедное и осиротевшее земное человечество.
О чём споры? – сумма известного нам о В.Вл. логикой кричит
о факте наличия у Него одновременно живущих и действующих самостоятельно Проводников: физического,
упл.астрального, астрального, ментального…. В соответствии с необходимостью условий решения конкретных задач
Он использует нужный в данный момент проводник (из имеющихся), при этом остальные Проводники
всегда активны – не пребывают в спящем состоянии.
Зачем умалять Его способности?.. - Он симеричен - Активен в каждом из Миров.
В принципе сказанная ваша мысль Odulf, есть просто буддийская доктрина Три-кайя:
йогически разьединенных и самостоятельно действующих
,на своих соответственных планах, трех тел Адепта. C одним важным уточнением:
вообщето-то одновременное наличие уплотненного тела и физического тела
не предусмотрено жизненным устройством принципов человека, тут надо выбирать: или или.
При сознательном переходе Адепта в уплотненный астрал,
его физическое тело в последствии уничтожается. Вряд ли, даже для Вел.Владыки,
строгие законы Природы сделали исключение из общего правила.
Ни разу и нигде не говорилось об проявлении, в последние 300 лет,
Махатмы Мории в уплотненном астрале, все люди Его лицезрели либо
в тонком теле Майяви-рупа или физическом теле Адепта.
« Родная, ты правильно сказала, что тонкое тело [ Адепта ] может пребывать в Тонком Мире,
физически же пребывать и творить на Земле. Можно часто обьяснить усталостью
и недомаганием, когда дух работает в других планах. Мы летали вместе на творческую работу. Нужно разрядить
подземный Огонь. Тонкие тела Наши летали с устремлением на помощь. Особенно тяжко, когда все центры
работают на всех планах.
Раздвоение сил Нами часто применяется…..Итак, очень прошу беречь здоровье.
Небывалое время на планете. Так Мы творим вместе….
( "Высокий Путь", № 2986 от 12 июня 1934 года )
« Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии,
наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляются целая батарея незримых, но мощных лучей,
по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся более и более ощутимыми,
все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разьединению
его трёх тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.
Велико напряжение ученика, физические силы его, временно, слабеют, и он должен придерживаться известного образа жизни, не выходя из жизни».
( Письма Е.И.Рерих, том 1, от 21.07.34 )
Я прекрасно помню всю тему.
Никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Надземное, 5 Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. ...При Наших земных поездках
Мы нередко передавали поручения через третье лицо, которое не знало существа поручения и действовало лишь формально.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти.
03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Мой Учитель — в земном теле...
« Владыка М. сейчас ещё носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.
Мне уже приходилось ответить на этот вопрос, потому привожу выдержки из этого письма:
« Великое Пришествие не может быть явлением обычным, и потому оно не будет в физическом теле.
Нужно понять, что Великие Владыки принимают или сохраняют тот или иной Облик в соответствии с нуждами Мира.
Почему так трудно представить себе, что Великая Индивидуальность не будет нуждаться в физическом теле для Своих проявлений.»
( Письма Е.И.Рерих, том 3 , стр. 57-58, от 23.08.34. )
« Так, родная, пройдём [ Вместе ! ] путь земной, ибо велика огненная ступень. Так , родная, Мы явим Миру ток [ Матери Мира ? ],
который напряжёт самые тонкие и высшие импульсы [ в земном человечестве Шестой Расы ]. За эпохой меча духа последует
эпоха лучей Красоты. Истинно так Мы побеждаем вместе.[»
( "Высокий Путь", № 3007 от 10 июля 1934 года )
Беллетристикой не увлекаюсь и не советую другим. Приторно как-то.
Для начала потрудились бы узнать подробности об авторах ну или хотя бы о махатмах. А то так можно попасть в очень двусмысленную ситуацию.
Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Надземное, 5 Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком. ...При Наших земных поездках Мы нередко передавали поручения через третье лицо, которое не знало существа поручения и действовало лишь формально.
08.01.1938 Е.И.Рерих Г.Плауту Я получила много дневниковых записей от моего Учителя – живого человека, которого я встречала во плоти.
03.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Мой Учитель — в земном теле...
Управлять планетою в физическом теле невозможно, по причине ограниченности оного. Ограниченного по различным параметрам, температурным, кислородным, пищевым, естественными надобностями. есть и плюсы. но проблем больше. Физическое тело не есть нормальное состояние для Архангелов, это не их круг и не их уровень. Иногда они шли на воплощения, но в этот момент Он был конкретным Акбаром, Сергием и так далее, но не был Владыкою. Любое воплощение это с их стороны это жертва, сознательное ограничение себя. теперь, судя по всему, пришло время для легализации планетарного управления и возникла необходимость убедить всех в своём существовании. Но поскольку люди могут признать только физическую форму, то Они вынуждены доказывать именно это. И началось это с теософского общества, когда для демонстрации своей плотности встречались в Лондоне, правда появились в закрытой комнате не открывая дверей. Равно и ЕИР должна была доказывать существование физических Махатм людям уровня Плаута. Иначе шаблон медиума был бы прибит гвоздями и к Матери и ко всему Учению. Не могли же в Москву явится послы от Духов? Посольство на физическом плане может представлять только физический орган.
Поэтому для толпы я тоже буду утверждать, что в Лондоне были физические Махатмы. И сидели в Долине Кулу тоже Они, ибо ограниченное сознание не может принять никакую другую форму существования кроме физической. Но здесь подобные утверждения выглядят детским лепетом с непониманием, что из себя представляет тот или иной уровень плотности, каковы возможности в разных слоях и необходимость этого. Если Армагеддон проходил в Тонком Мире, то Архестратиг не мог быть в физическом. Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.
Увлечение цитатами делает акцент на детали и это мешает видеть целую картину. Когда есть понимание ситуации в целом, например размах и уровень Армагеддона, то все цитаты смотрятся по другому и читаются по другому. Надо идти от общего к частному, а не наоборот, от сложного к простому.
Есть отдельная тема обсуждения данного вопроса, которая не завершилась однозначным решениемПо крайней мере были найдены непосредственные свидетельства с самом Учении (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=460518&postcount=430).
Свидетельство чего? Я прекрасно помню всю тему. никто и нигде не привёл ни одной цитаты о физическом воплощении. Смотрим Ваш пример ещё раз:
Интересно а озоновую трубку они курили и в седле сидели в астральном теле? :)
После курения озоновой трубки была болезнь и физическое тело было сдано в камеру хранения. Думать, что Учителя мазохисты и сидят на трубках десятилетиями - верх наивности. Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице. Тоже своего рода уплотнение, правда не астрала. Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты. С похолоданием никакая физическая лошадь и никакой физический Махатма по горам, имеются ввиду высоты выше 3500 м, не продвинется. Рерихи на одной такой зимовке потеряли весь караван в сотню лошадей. Физическое тело, есть физическое тело, ему нужна температура 36.6, ему нужна гигиена, ибо оно банально потеет, мозоли, травмы, чалма жмёт, особенно при недостатке кислорода и низких температурах, снег глаза слепит. Но это только зимою, осенью и весною, летом опять на лошадь и по делам.
Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.
По буддийскому Учению: человеческие Бодхисаттвы и Будды-Мануши нашей Расы на Земле, именно, длительно пребывают в физическом теле
до естественной физической смерти тела по старости, или Адепт, йоговскими методами, поддерживает своё физическое тело моложавым целые столетия,
для специальных действий Общего Блага на плотном плане воплощенных людей.
К тому же, мы не знаем все оккультные возможности нашего физического тела при работающих огненных центрах.
Даже мне смешно, когда вы пишите про низкую температуру воздуха в высокогорьях Гималаев,
даже не Адепты жаром своих тел вытаивали вокруг своих физических тел снег ( практики туммо ).
Лошадей для дальних поездок брали в теплых долинах у местных жителяей или у земных сотрудников Шамбалы.
В крайне срочном деле, Их могли подбросить до теплых долин и летающие виманы Шамбалы.
Так, например Махатмы путешествовали до тибетской столицы - Лхасы для беседы с тогдашним Таши-Ламой.
Amarilis
24.11.2013, 18:06
Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом? Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле. Допустим так, но как Вы объясните наличие университетского образования и наличие сестер у махатмы К.Х.?
Цитата:
Сообщение от adonis
Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...
Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.
Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха,
когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?
Адонис, вы упустили ещё возможность Братьев и Сестёр Шамбалы "рассекать по планетарным делам" по подземным переходам Гималайского Братства .
Блаватская утверждала, что от центральной Твердыни Братства идут подземные ходы во все стороны света.
Как уж там Они перемешаются: пешком или "рассекают" на подземных виманах нам точно не известно.
Но, тот факт, что у Махатм сохранились атлантские технологии быстрой подземной проходки в скальном грунте,
мы знаем из дневниковых сообщений Урусвати. Они даже хотели подарить Новой Стране технологии "светового бура",
который режет подземный гранит, как мягкое сливочное масло.
Цитата:
Сообщение от adonis
Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях,
сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты.
Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха,
когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?
Зачем нецелесообразно тратить драгоценную психическую энергии Махатм на ненужные, в данных случаях, оккультные чудеса ?
Если можно достичь тех же кармических результатов чисто "руками и ногами человеческими" воплощенных Бодхисаттв ?!
[quote="Amarilis;461026"]Действительно, как Вы объясните причину оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха,
когда можно воспользоваться летательным аппаратом [U]или уплотненным астральным телом
Почему не уплотненный астрал ? Был случай: во время экспедиции, в палатку Н.К.Рериха, по ночам кто-то приходил, слышался разговор двух собеседников.
Любознательный Юрий решил выяснить, кто это мог быть ? Выждал момент появления Света и внезапно ворвался в палатку отца.
Вскоре, Юрий Рерих временно потерял сознание от непривычных
ему мощный огненных вибраций от ауры светящиегося Незнакомца. Н.К. Рерих специально дал такой жизненный урок своему недоверчивому учёному сыну.
Не все могут сознательно и сердечно выдержать даже простое проявление тонких тел Славы Бодхисаттв. Берегут Они наше физическое здоровье и психику.
Допустим так, но как Вы объясните наличие университетского образования и наличие сестер у махатмы К.Х.?
Про сестёр не в курсе, если это родные, то поясните источник информации. А в остальном в Братстве все братья и сёстры.
Разница между нами в том, что Вы (и многие другие участники этой темы) оперируете только двумя возможными телами, либо Тонкое, либо физическое. И всё написанное Учителями раскладывает на эти две кучки. Прочитав: Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М. , конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.»
/ Письма Елены Рерих, В 2-х тт. Том 2, стр. 199. // 14.08.36 /
Мозг обывателя автоматом начинает додумывать сказанное - значит физический и курит. Мозг начинающего эзотерика, для которого слова ЕИР - авторитет, уже додумывает по другому, физический, но это акт ингаляции. А с какой стати тело физическое? Кто сказал? Потому, что астральному ингаляции не нужны. Всё сходится если выбирать из двух тел. Пока человек не дорастёт до осознания возможности существования трёх степеней тел: физическое, плотное астральное и астральное тонкое. Теперь ситуация меняется и если у человека есть навык мышления, то возникает вопрос другой: зачем физическому телу озоновая трубка? Никто, ни в одном воплощении, в физических телах этим не пользовался. Может Урусвати курила озон? Или Фуяма? Или Сергий, Будда, Христос? Им что, было легче, чем ММ во время встречи с Блаватской? Физические тела подвержены физическим законам. А вот каким законам подвержены астральные тела? Точно известно, что газы оказывают влияние в первую очередь на Тонкое тело. Даже методом исключения приходим к выводу, если Тонкое тело не курит, а физическому озон не нужен, остаётся плотное (астральное). Но это только для тех единиц, кто имеет представление о таковых телах.
Откровение 1523 5 декабря
Майтрейя открывает расу Тонкого Мира, где значение аватары совершенно иное. Можно предполагать, что мир низший не переменится. Конечно, эволюция приведет к синтезу Тонкого Мира.
Шестая раса будет расой плотного астрала. Не сразу и не за одну жизнь. Но Учителя прошли этот путь начиная с Христа и протестировали в начале прошлого века, правда ещё нужны высоты или газовые ингаляции. И путь этот начинается не с совершенствования физического тела, а с синтезирования тонкого. В этом ключе "воплощение Махатм" или "Аватар" имеет совершенно иное значение, о котором обыватели не подозревают. Толпы будут считать всё это физическими телами и ждать физического Аватара.
Адонис, вы упустили ещё возможность Братьев и Сестёр Шамбалы "рассекать по планетарным делам" по подземным переходам Гималайского Братства .
Управление планетой не состоит в том, что бы где либо рассекать. Управление состоит из вектора цели, обратной связи, запаса устойчивости, балансировочного режима для исправления вектора ошибки и других частностей. Подземные переходы как средства прямой и обратной связи так же не эффективны, как и лошади. Даже летающие тарелки не могут заменить связь по серебряной нити. Не надо никакие физические средства тащить в арсенал средств более Высших. Вот это Вы, Солярус, не упустили. а скорее просто не знаете и не прочитали в соответствующей теме. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082&highlight=%E1%E5%F1%F2%F0%F3%EA%F2%F3%F0%ED%EE%E5+ %F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5&page=24)
Всё тоже самое, естественно приезжали на конях, хотя могли и на "тарелке" прилететь. И потом, при чём здесь Владыки и воплощения? В Шамбале 70 Махатм, часть из них, как Брат Х действительно в физическом теле. Кто из них был в Сиккиме? И когда были, десять лет до этого или сто? Во всяком случае это не повод утверждать о том, что Вл был в физическом теле в 20 -30 годы прошлого века.
769. 25 сентября 1924г. "Откровение"
"Рад очистке дома. Чистое место необходимо на известных ступенях. Наши Ашрамы отличаются чистотою. Многие из Нас с особо чувствительной оболочкой, не в силах выдерживать испарения мира."
наверное не нужно объяснять как ведет себя некурящий в курительной комнате?
Цитата:
Сообщение от Солярус Посмотреть сообщение
В книге "Надземное" было Сказано, что Вел.Владыка и несколько Братьев оставались в физических телах во время разгара мировой Битвы в 30-40 годы.
Ссылки на конкретные параграфы приветствуются.
Владимир если признаете "Откровение" как часть дневников Е.И.
830. 14 марта 1925 г. "Откровение".
"Главное несчастье людей в том, что их астрал обыкновенно оставляет тело поврежденным болезнями или страхом. Обе причины искажают возможностях астрала и даже Моему Другу при радостной решимости и при здоровье нужно было для особого отдыха, чтоб астрал мог выделится неповрежденным. Но когда можно будет снова приблизить тонкую улучшенную оболочку к земной жизни, тогда исполнится давнишнее желание Его, созревшее в некотором храме, - черепки его видели сегодня. Можно представить эволюцию земли, когда эти улучшенные тела, не нуждающиеся в обычной пище, смогут проникнуть в жизнь видимую. Представим удивление ученых, когда появятся такие тела. Главное - сохранить здоровье и бесстрашие, к этим условиям приложить остальное. Могу сказать , печалиться нечего, явление борьбы надо принять как ковку щита."
На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.
Amarilis
25.11.2013, 02:20
Про седло в саму точку. Как раз Их уровень, рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты... Подземные переходы как средства прямой и обратной связи так же не эффективны, как и лошади. Какая необходимость махатме оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом? Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Все же я полагаю, что процитированные строки написаны Теннисоном годы тому назад и были опубликованы. Надеюсь, что эти бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха. От монастыря Гхаларинг-Чо (где обсуждался и комментировался ваш «Оккультный Мир»). «Небеса заступитесь!» – подумали вы. Я пересек Хор Па Ла, территорию – «неисследованную область тюркских племен», – говорят ваши карты, не осведомленные о том факте, что там нет никаких племен; и оттуда – домой. Да, я устал и поэтому закончу...'' (Письмо 17. К.Х. - Синнетту.) Зачем физическому телу озоновая трубка? Никто, ни в одном воплощении, в физических телах этим не пользовался. Даже методом исключения приходим к выводу, если Тонкое тело не курит, а физическому озон не нужен, остаётся плотное (астральное)...Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле.Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Таким образом она (ЕПБ) из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев. Иногда мы не можем не рассердиться на нее, но чаще смеемся. Все же те чувства, которые находятся в основе всех этих смешных излияний, слишком горячи, слишком искренни и правдивы, чтобы их не уважать или даже обращаться с ними равнодушно. Я не думаю, чтобы я когда-нибудь был глубоко тронут чем-либо, чему я был свидетелем в своей жизни, как я был тронут восторженной радостью этого бедного старого создания, когда мы недавно встретились оба в своих физических телах с нею, один – после трех лет, другой – почти после двух лет отсутствия и телесного расставания. Даже флегматичный М. был выведен из равновесия таким проявлением, в котором он являлся главным героем. Ему пришлось употреблять свою силу и погрузить ее в глубокий сон, иначе у нее лопнули бы некоторые кровеносные сосуды, включая почки, печень и ее «внутренности», как говорит наш друг Оксли, в ее лихорадочных попытках расплющить свой нос о его плащ для верховой езды, запачканный Сиккимской грязью! Мы оба смеялись, и все же, разве мы могли остаться нетронутыми?...'' (Письмо 91. К.Х. - Синнетту.)
Про сестёр не в курсе, если это родные, то поясните источник информации. А в остальном в Братстве все братья и сёстры.Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему...''(Письмо 36. М. - Синнетту.) Даже если у него где то и хранится футляр, то о воплощении речи быть не может. Как не может быть и речи о длительном пребывании в физ. теле. Каким образом махатма К.Х. получил университетское образование?
''...Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю?.. ''(Письмо 4. К.Х. - Синнетту.)
Владимир Чернявский
25.11.2013, 07:45
На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.
Но есть свидетельство, которое отвечает на поставленный вопрос:
Из Дневника:
26 апреля 1924
Поистине вам дана Альфа и Омега. Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр., нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур. сообщаться. Конечно, иногда фраза специалиста будет звучать богаче слов самого Хр. Но вы поймете, что великая отрасль растет просто. И царь, и судья, и священник в одном взгляде и в одном вздохе духа. Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины.
... Напрасно приняли огни на фамоте за звезды. Там проходил один из работающих с Нами. Какие же звезды на снегах? и скоро ушли. Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотненных телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы и они должны были бы вернуться в Астрал и опять проходить операцию уплотнения. Иное дело, когда мы приходим от земли, тогда бы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенды о жизни высших существ на высотах имеют основание.
27 мая 1924
Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
Адонис, вы упустили ещё возможность Братьев и Сестёр Шамбалы "рассекать по планетарным делам" по подземным переходам Гималайского Братства .
Управление планетой не состоит в том, что бы где либо рассекать. Управление состоит из вектора цели, обратной связи, запаса устойчивости, балансировочного режима для исправления вектора ошибки и других частностей. Подземные переходы как средства прямой и обратной связи так же не эффективны, как и лошади. Даже летающие тарелки не могут заменить связь по серебряной нити. Не надо никакие физические средства тащить в арсенал средств более Высших. Вот это Вы, Солярус, не упустили. а скорее просто не знаете и не прочитали в соответствующей теме. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082&highlight=%E1%E5%F1%F2%F0%F3%EA%F2%F3%F0%ED%EE%E5+ %F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5&page=24)
"Жизнь великая утверждена явлением Космического Магнита. Три плана явлены человечеству для утверждения всех принципов.
Конечно, на высших планах легко духу устремляться, но низший, земной полюс утверждается, как решающий путь.
Только там, где свет и тьма сражаются, может дух явить свободный выбор. Напитанный эманациями энергий дух может основаться,
как выражение устремлений. Только погружаясь в сферу земли, можно явить тонкость устремления в Высшие Сферы.
Космическое творчество требует цельности проявлений. Так дух, состоящий из всех космических энергий, должен пройти все космические ступени.
Чистилище [ Сансары ], истинно, должен человек пройти, иначе не достичь духу сужденного [ Огненного ] Мира, обнимающего все сферы."
( Безпредельность № 538 )
Адонис, на Востоке считали и считают сейчас, что родиться в человеческом теле большое счастье и залог будущего обретения огненной Нирваны.
Вы явно недооцениваете роль физического плана и плотного тела человека в духовной эволюции человеческой Монады на Земле.
Серебрянная нить иначе говоря аурическое тело в воплощенном земном человеке прекрасно связывает нас с Высшими Сферами и Высшими Существами,
конечно, при правильном мыслеустремлении сердечного сознания земного человека к Иерархическим Руководителям Духовной и Космической Эволюции.
Цитата:
Сообщение от Said
На тот момент это был эксперимент не завершенный к тому времени.
Но есть свидетельство, которое отвечает на поставленный вопрос:
Цитата:
Из Дневника:
26 апреля 1924
Поистине вам дана Альфа и Омега. Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр., нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур. сообщаться. Конечно, иногда фраза специалиста будет звучать богаче слов самого Хр. Но вы поймете, что великая отрасль растет просто. И царь, и судья, и священник в одном взгляде и в одном вздохе духа. Непонятно, как сохранилось пророчество Захария, ибо редко что ускользает от врага Истины.
... Напрасно приняли огни на фамоте за звезды. Там проходил один из работающих с Нами. Какие же звезды на снегах? и скоро ушли. Под астральным обликом ниже фамота спускаться нельзя. Работающие с Нами в уплотненных телах не приближаются к людям. Консистенция их тел очень напоминает физическое, но пустота как бы безвоздушного пространства поддерживает их. Если бы они пришли в соприкосновение с людьми или под давление воздуха долин, их скорлупа не выдержала бы и они должны были бы вернуться в Астрал и опять проходить операцию уплотнения. Иное дело, когда мы приходим от земли, тогда бы беспрепятственно переходим в астральное тело и обратно. Кроме того, умершие могут приходить пока эфирное тело не разложилось. Легенды о жизни высших существ на высотах имеют основание.
27 мая 1924
Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
Иерархия, 206 Опыт с уплотненным астралом в сущности не есть попытка, но планомерное начало Шестой Расы. Не следует думать, что уплотненный астрал надолго останется колеблющимся. Уже найден препарат, уплотняющий достаточно. Так среди смятения земного накопляем новую расу. Конечно, нужно еще найти средство, очищающее низшие слои земной атмосферы, но и это уже не без нескольких возможностей. Между прочим, данная вам эмульсия, принадлежит к средствам очищения, уничтожая яды чистою оболочкою кожи.
Какая необходимость махатме оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?
Вы у меня спрашиваете? Я не Махатма и за Него не могу говорить. Предположение одно, которое я уже писал, Махатмам было нужно доказать миру. каждому обывателю, своё существование именно как физическое. Это основа "Писем Махатм" и все комментарии могут исходить исключительно из этого постулата. Есть Цель и есть тексты для достижения цели. Для того что бы комментировать Письмо его нужно прочитать целиком, в данный момент у меня на это нет ни времени, ни желания ибо не вижу смысла. тем более что пришлось бы повторяться, ибо по всем этим вопросам я уже писал в соответствующей теме. Если есть досуг - поищите. По ходу могу комментировать только Ваши высказывания и то с этим заканчиваю, по той же причине - не вижу смысла.
Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Все же я полагаю, что процитированные строки написаны Теннисоном годы тому назад и были опубликованы. Надеюсь, что эти бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение более десяти дней в седле без отдыха. От монастыря Гхаларинг-Чо (где обсуждался и комментировался ваш «Оккультный Мир»). «Небеса заступитесь!» – подумали вы. Я пересек Хор Па Ла, территорию – «неисследованную область тюркских племен», – говорят ваши карты, не осведомленные о том факте, что там нет никаких племен; и оттуда – домой. Да, я устал и поэтому закончу...'' (Письмо 17. К.Х. - Синнетту.)
Всё правильно, усталость и бессвязные рассуждения это норма для физического тела. Если Вам угодно думать, что Махатмы постоянно и десятилетиями находятся в таком состоянии - Ваше право. При этом непонятно, если бессвязные рассуждения были " написаны годы тому назад", а устал КХ конкретно в момент написания, то ещё вопрос , кто и когда ездил. Из писем нельзя выдёргивать строчку по своему усмотрению.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Про сестёр не в курсе, если это родные, то поясните источник информации. А в остальном в Братстве все братья и сёстры.
Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Все же мы признаем, что великая польза может получиться из такого движения, ибо женщины имеют большое влияние на своих детей и мужчин дома. Вы, будучи старым и опытным знатоком в этом направлении, могли бы вместе с мистером Хьюмом принести огромную пользу К.Х., из поля действия «любвеобильной натуры» которого женщины, за исключением его сестер, всегда были исключены, и где только царствовала любовь к своей стране и человечеству. Он ничего не знает об этих творениях, вы же знаете. Он всегда ощущал надобность привлечения женщин; однако, никогда не хотел вмешиваться. Тут вам случай помочь ему...''(Письмо 36. М. - Синнетту.)
Цитата:
Вы сделали вывод о кровных сёстрах КХ? Тогда Вам надо сделать вывод о наличии папы и мамы КХ, бабушки и дедушки, племянников от сестёр. Не крутите мне голову своим прочтение Писем Махатм. Ваше право считать как вы хотите. Но если я начну это комментировать, то люди нас перестанут различать.
Каким образом махатма К.Х. получил университетское образование?
''...Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю?.. ''(Письмо 4. К.Х. - Синнетту.)
Вот вы и расскажите, где и когда учатся Махатмы и зачем им диплом? Это у Пифагора " маленькое университетского образование и намеки на европейские манеры"? Или вы предполагаете, что КХ воплотился как Кут Хуми и пошёл учится? Амарилис, у меня нет времени заниматься вашим просвещением, читайте как хотите.
27 мая 1924
Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе. Конечно, может быть очень
близкое различие обоих состояний для работы на земле. Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать
свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
Конечно, ткань, сохраняющая жизнеспособность, может сохранить тело. Даже часть уплотненных астралов остается под покрытием этой ткани на время далеких полетов, И до сих пор домик Сестры Изар ждет ее.
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам
шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Потому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
Наличие "домика" не есть воплощение. В воплощении не перебегают из тела в тело, туда - сюда, не переменяют состояние. В воплощении даже Владыка перестаёт быть Владыкою, а становится личностью с именем и фамилией. Этот отрывок говорит не о воплощении, а как раз наоборот, об уходе с возможностью дальнейшего сохранения домика. Как это произошло в Братом Х. Состояние когда "каждый может переменить состояние" можно называть как угодно, но нельзя назвать однозначно.
Amarilis
26.11.2013, 03:15
Предположение одно, которое я уже писал, Махатмам было нужно доказать миру, каждому обывателю, своё существование именно как физическое. Это основа "Писем Махатм" и все комментарии могут исходить исключительно из этого постулата. Предположиим, возникает вопрос, каким образом махатмы реализовывали подобное доказательство?
Владимир Чернявский
26.11.2013, 05:50
Наличие "домика" не есть воплощение. В воплощении не перебегают из тела в тело, туда - сюда, не переменяют состояние. В воплощении даже Владыка перестаёт быть Владыкою, а становится личностью с именем и фамилией
Безусловно мы знаем и о таких воплощениях. Но в теме речь идет о наличии физических тел у Махатм, пребывающих в Братстве.
Судя по приведенным свидетельствам (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=461078#post461078), подобные тела у Махатм есть. Более того - подобные тела необходимы для решения многих задач. Тела эти не материализуются "из воздуха", а остаются с момента последнего воплощения, в завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле.
Более того - подобные тела необходимы для решения многих задач. Тела эти не материализуются "из воздуха", а остаются с момента последнего воплощения, в завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле.
Е.П. Блаватская в новом воплощении тому пример.
Про сестёр не в курсе, если это родные, то поясните источник информации. А в остальном в Братстве все братья и сёстры.
У Махатмы Кут Хуми в Гималайском Братстве действительно есть родная, по индийской крови и кашмирскому рождению, сестра.
Этот кармический случай говорит нам, что родственные по Лучу
высокие духи часто воплощаются в одной кровной, земной семье или являются близкими родственниками.
И духовно устремлённым женщинам не закрыт путь в Шамбалу.
Если вам надо точные цитаты, то потом поищу, а так помню по памяти несколько упоминаний
о родной сестре Кут Хуми в "Письмах Махатм" и книге "Высокий Путь"
Каким образом махатма К.Х. получил университетское образование?
''...Мой добрый Брат, уверены ли вы, что приятное впечатление, которое вы можете иметь от нашей переписки, не исчезло бы сразу после того, как вы увидели бы меня? И кто из наших святых воспользовался благом даже того маленького университетского образования и намеками на европейские манеры, каковые выпали на мою долю?.. ''(Письмо 4. К.Х. - Синнетту.)
Кут Хуми Лал Синг по национальности - индиец, сикх, кашмирский брамин по кастовому рождению, во время переписки с Синнетом исповедовал эзотерический Буддизм,
ушел священником-брамином из индусского храма в физическом теле в Братство где-то 300 лет тому назад ( ? ) . Кут Хуми это мистическое имя данное ему при Посвящении,
настоящее родовое имя его - Нисил Канта Чаттопадхьяя. Он обучался в нескольких европейских университетах. Кут Хуми прибыл в Лондон в 1850 году в делегации Раджи Непала,
учился в Дублинском университете, там написал книгу "Сон Раваны". В начале 1960 годе Махатма К.Х. прибыл ещё раз в Лондон и поступил в Оксфордский университет.
В 1870 году был в Германии. В 1920 году, в Лондоне, встречался в физическом теле с Рерихами. Бегло говорит по-английски и по-французки.
" Мы всё время тогда разьезжали - таков был план Моего Друга [ К.Х.]
( Высокий Путь № 2787 от 22 июля 1933 года )
Лелуш Ламперуж
26.11.2013, 15:13
В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:
...Несколько лет назад Учитель Мория оставил физическое тело, которое Он использовал в течение нескольких сотен лет, вступив тем самым на высшую ступень Белой Ложи.
Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.
В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:
...Несколько лет назад Учитель Мория оставил физическое тело, которое Он использовал в течение нескольких сотен лет,
вступив тем самым на высшую ступень Белой Ложи.
Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов
и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.
Точно знать он этого никак не мог в 30 годы - ибо никогда не был принятым учеником Махатм Востока,
и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы. Поэтому, безусловный приоритет нашего доверия
за совершенно противоположными утверждениями принятой и посвященной ученицы Вел.Владыки - Урусвати ( Е.И. Рерих )
Лелуш Ламперуж
27.11.2013, 17:04
и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы.
вам это из Шамбалы сообщили?
и никогда не имел прямого духовного провода к Учителям Шамбалы.
вам это из Шамбалы сообщили?
Этот вопрос мы уже подробно исследовали в темах посвященных "Учению Храма", "Дауэрам", "Дельфису". Считаю повторятся снова,
по-новой, явно нецелесообразно в этой теме посвященной "Воплощению Махатм". Поищите в архиве форума эти темы.
В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:
...Несколько лет назад Учитель Мория оставил физическое тело, которое Он использовал в течение нескольких сотен лет, вступив тем самым на высшую ступень Белой Ложи.
Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.
Такую информации из Шамбалы никто не сольёт. Был ли хоть один случай выдачи информации оттуда? За исключением "Писем Махатм" и "Дневников", но это планируемая и контролируемая "утечка" от самих Владык. Даже логически для этого нет предпосылок., лежит себе "домик" и лежит, есть особо не просит. В принципе тема больше затрагивает вопрос отличия таких понятий как "воплощение личности" и "физическое тело у Индивидуальности (пусть и отражённой)". Ниже попробую разобрать этот вопрос.
Наличие "домика" не есть воплощение. В воплощении не перебегают из тела в тело, туда - сюда, не переменяют состояние. В воплощении даже Владыка перестаёт быть Владыкою, а становится личностью с именем и фамилией
Безусловно мы знаем и о таких воплощениях. Но в теме речь идет о наличии физических тел у Махатм, пребывающих в Братстве.
Судя по приведенным свидетельствам (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=461078#post461078), подобные тела у Махатм есть. Более того - подобные тела необходимы для решения многих задач. Тела эти не материализуются "из воздуха", а остаются с момента последнего воплощения, в завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле.
В завершении которого воплощенный достигает Братства в физическом теле, после чего перестаёт быть воплощённым. В теме речь идет изначально о наличии физических тел у Махатм пребывающих в воплощении, а не пребывающих в Братстве. Даже название темы, Ваше Владимир, говорит о воплощении Махатм. Чему я противостою изначально, с первого поста, объясняю, что у воплощенного должны быть папа и мама, ибо воплощается всегда личность, А в Братстве находятся Махатмы, чьё Эго есть сумма всех предыдущих личностей. То есть, Вл М не может быть на воплощении как Вл.М.
В принципе, мы уже пришли к общему знаменателю, который вы уже озвучили, только я вынужден внести дополнение.
Вопрос: Имеют ли Владыки Шамбалы физические тела?
Ответ: Да, имеют.
Вопрос: Были ли Владыки на воплощении в физических телах в начале прошлого века?
Ответ: Нет, не были.
Воплощается личность, допустим "Y". У неё тело будет "Y" и сознание будет "Y". Будут родственники "Y", образование, то есть всё, что сопутствует конкретному воплощению. Все его диалоги, записи, все обращения, будут от имени личности "Y" и никак по другому. Теперь, если этот "Y" уходит в физическом теле в Шамбалу, то должен быть некий механизм объединения сознания личности "Y" с Эго, со всеми предыдущими сознаниями прежних воплощений, как это происходит после обычной физической смерти на определённом этапе. Должны соединится наработанные сознания бывших личностей A + B + C + D +.....+Y. Скорее всего должен пройти этап контролируемой смерти, при котором телу не дают угаснуть, но душе дают отделится. После чего Эго (сумма всех личностей) может использовать физическое тело крайнего воплощения "Y" . Но сам "Y" это всего лишь личность, не Эго, а только часть его. Эго в теле "Y", не есть "Y", их так же нельзя отождествлять.
Отсюда получается, что говорить о воплощении Владык невозможно. Сергий это Сергий и был самим собою всё воплощение и не был ни Владыкою, ни Буддою. Будда в воплощении был Буддою и не был ни Акбаром, ни Моисеем, ни Владыкою.
Если говорится о Владыке ММ или Владыке КХ в физических телах, то нельзя употреблять применимо к ним слово "воплощение" ни под каким соусом. Ибо, повторюсь, Владыки как Эго Индивидуальности не воплощаются.
В работе с теософским обществом участвуют именно Владыки, значит это не есть воплощение, несмотря на то, что возможно, возможно они одевали тела на некоторое время.
Кут Хуми Лал Синг по национальности - индиец, сикх, кашмирский брамин по кастовому рождению, во время переписки с Синнетом исповедовал эзотерический Буддизм,
ушел священником-брамином из индусского храма в физическом теле в Братство где-то 300 лет тому назад ( ? ) . Кут Хуми это мистическое имя данное ему при Посвящении,
настоящее родовое имя его - Нисил Канта Чаттопадхьяя. Он обучался в нескольких европейских университетах. Кут Хуми прибыл в Лондон в 1850 году в делегации Раджи Непала,
учился в Дублинском университете, там написал книгу "Сон Раваны". В начале 1960 годе Махатма К.Х. прибыл ещё раз в Лондон и поступил в Оксфордский университет.
В 1870 году был в Германии. В 1920 году, в Лондоне, встречался в физическом теле с Рерихами. Бегло говорит по-английски и по-французки.
" Мы всё время тогда разьезжали - таков был план Моего Друга [ К.Х.]
( Высокий Путь № 2787 от 22 июля 1933 года )
Вот на этом примере мы всё и рассмотрим. Я не знаю источник информации, но допустим, что всё так и есть. Меня здесь далеко не всё устраивает, но временно примем. Для примера это не важно, нам нужно рассмотреть сам принцип.
Кут Хуми это мистическое имя данное ему при Посвящении, настоящее родовое имя его - Нисил Канта Чаттопадхьяя.
Родовое имя Нисил Канта Чаттопадхьяя может принадлежать личности крайнего воплощения Того, кто был в Шамбале изначально, с момента её основания в четвёртой расе. Каким Его было имя до этого? Не важно, варианты: Гавриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль; в русской традиции Гавриил, Михаил, Уриил и Рафаил. Он мог оставить себе имя Пифагора, но решил стать Кут Хуми. Кут Хуми это новое имя Эго, тогда как Нисил Канта это имя временной личности. Нисил Канта мог обучаться в Лондоне или в другом месте. Кут Хуми не мог, ибо не было такого воплощения и быть не может. Даже если Он решит сменить тело (домик) на другое и то он воплотится как Иван или Смит со всеми ограничениями личности, но не как КХ. Поэтому учится мог воплощённый Нисил, а с Рерихами встречался не воплощённый КХ в теле Нисила. Нисил мог теоретически поступать в Оксфорд, но по времени столетий не вписывается. КХ хоть и имеет тело в запасе, теоретически может и сегодня поступить учится, но будучи уже отражённой Индивидуальность, зачем Ему куда то поступать? Чему Оксфорд может научить Пифагора, который две тысячи лет назад организовал Академию?
Вот если в Вашем рассказе попробовать отделить, в каких моментах действовала личность Нисила, а в каких уже индивидуальность КХ, то всё будет смотреться под другим углом.
Воплощается личность, допустим "Y". У неё тело будет "Y" и сознание будет "Y". Будут родственники "Y", образование, то есть всё, что сопутствует конкретному воплощению. Все его диалоги, записи, все обращения, будут от имени личности "Y" и никак по другому. Теперь, если этот "Y" уходит в физическом теле в Шамбалу, то должен быть некий механизм объединения сознания личности "Y" с Эго, со всеми предыдущими сознаниями прежних воплощений, как это происходит после обычной физической смерти на определённом этапе. Должны соединится наработанные сознания бывших личностей A + B + C + D +.....+Y. Скорее всего должен пройти этап контролируемой смерти, при котором телу не дают угаснуть, но душе дают отделится. После чего Эго (сумма всех личностей) может использовать физическое тело крайнего воплощения "Y" . Но сам "Y" это всего лишь личность, не Эго, а только часть его. Эго в теле "Y", не есть "Y", их так же нельзя отождествлять.
Отсюда получается, что говорить о воплощении Владык невозможно. Сергий это Сергий и был самим собою всё воплощение
и не был ни Владыкою, ни Буддою. Будда в воплощении был Буддою и не был ни Акбаром, ни Моисеем, ни Владыкою.
Если говорится о Владыке ММ или Владыке КХ в физических телах, то нельзя употреблять применимо
к ним слово "воплощение" ни под каким соусом. Ибо, повторюсь, Владыки как Эго Индивидуальности не воплощаются.
В работе с теософским обществом участвуют именно Владыки, значит это не есть воплощение, несмотря на то,
что возможно, возможно они одевали тела на некоторое время.
__________________
Конечно, например, 300 лет назад принятый, высокий ученик Кут Хуми пришёл в физическом теле в Братство Шамбалы.
И там его духовная эволюция только неизмеримо ускоряется, и он под руководством более опытных Старших Махатм регулярно получает
всё новые и новые посвящения растущих ступеней Архатства, для чего он оставлял, временно на хранение, своё физическое тело в Башне Посвящения Братства
и вершил свои духовные подвиги испытания в Тонких Мирах и ..... Затем он возвращался в своё физическое тело-личность бывшего кашмирского брамина Кут Хуми
все более и более сознательным и могущественным Адептом Знания Гупта-Видьи энной степени посвящения Архата . Когда целесообразно требовалось,
по приказу Маха-Когана Братства или
по делам Общего Блага человечества, личность Кут Хуми, как бы, сознательно присоединяеся к своему Высшему "Я" и только тогда становился буквально Маха-Атмой,
в другие же моменты жизни Учителя Шамбалы, он был в земной личности своего последнего земного воплощения.
Пребывать постоянно в огненном состоянии Сверхчеловеческого, Инопланетного Махатмы, повидимому,
невозможно на данной невысокой ступени эволюционного развития Земли и сознания земного человечества.
Предположение одно, которое я уже писал, Махатмам было нужно доказать миру, каждому обывателю, своё существование именно как физическое. Это основа "Писем Махатм" и все комментарии могут исходить исключительно из этого постулата. Предположиим, возникает вопрос, каким образом махатмы реализовывали подобное доказательство?
Так же, как это делают все люди. Стараются показать тот облик, который они хотят показать, некую малую часть и не предъявлять остального. Всё подчинено приоритету цели. Нужно определить цель создания ТО и Писем Махатм, тогда станут понятны методы достижения. Мне видится, что в верхнем приоритете было заявить миру о своём существовании, чего раньше не делалось, на острие этого приоритета была ЕПБ, как предтеча всего дальнейшего. Короля делает свита, ЕПБ необходимо Общество, нужны живые свидетели. При этом, тёмные ложи пытались определить направление Острия, Отсюда как под-приоритет основной цели - увести ложи в Америку и Лондон, подальше от России. Вот Махатмы и доказывали теософам, что они обычные физические парни, устают, хотя по Восточному и продвинутые, ездят на лошадях что бы отправить письмо, даже учились немного в их университетах, значит не совсем уж азиаты. Они могут рассказать любую часть из любого своего прежнего воплощения - и это будет правдою. Царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной - всё будет правдою. Всё зависит от того, что хотят показать. Но не стоит на это вестись, дабы не возникло желание похлопать по плечу. Могут показать и другую свою сторону. И если Пифагор говорит Оккольту, мол немного учился в университете, то у меня это вызывает улыбку, но никак не желание повторять это другим людям.
Конечно, например, 300 лет назад принятый, высокий ученик Кут Хуми пришёл в физическом теле в Братство Шамбалы.
И там его духовная эволюция только неизмеримо ускоряется
Это вы так думаете, а я уверен, что КХ пришёл с высшей планеты по просьбе Матери Мира и
...был в Шамбале изначально, с момента её основания в четвёртой расе. Каким Его было имя до этого? Не важно, варианты: Гавриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль;
На этом и разойдёмся.
Вот если в Вашем рассказе попробовать отделить, в каких моментах действовала личность Нисила, а в каких уже индивидуальность КХ, то всё будет смотреться под другим углом.
__________________
Про родовое имя Махатмы Кут Хуми, как вычитал в теософских источниках, так и поместил. Утверждения не мои, но ссылку на цитату не могу привести,
ибо первоначально делал выписки для себя лично, без ненужного мне уточнения источника информации.
Это я потом спохватился и стал фиксировать: откуда я вытащил данные сведения. Но допустим, что родовое имя написано правильно:
почему вы не можете признать и допустить такое естественное предположение,
что земная личность Нисила и Адепта Духовного Знания - Кут Хуми не могут мирно уживаться в одном физическом теле человеческого Мудреца ?
Думаю, учился индиец Нисил в западных университетах для того, чтобы лучше познать странную психологию и образ жизни европейцев-христиан,
для более успешной работы потом в Европе и Америке. Лишнее университетское образование ещё никому не помешало !
На Земле все достигается земными мерами.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Конечно, например, 300 лет назад принятый, высокий ученик Кут Хуми пришёл в физическом теле в Братство Шамбалы.
И там его духовная эволюция только неизмеримо ускоряется
Это вы так думаете, а я уверен, что КХ пришёл с высшей планеты по просьбе Матери Мира и
Кто спорит ? Пришел и стал циклически воплощаться в Четвертой и Пятой Расе по велению Кармического Закона Земли.
Amarilis
28.11.2013, 19:57
Воплощается личность, допустим "Y". У неё тело будет "Y" и сознание будет "Y". Будут родственники "Y", образование, то есть всё, что сопутствует конкретному воплощению. Все его диалоги, записи, все обращения, будут от имени личности "Y" и никак по другому. Теперь, если этот "Y" уходит в физическом теле в Шамбалу, то должен быть некий механизм объединения сознания личности "Y" с Эго, со всеми предыдущими сознаниями прежних воплощений, как это происходит после обычной физической смерти на определённом этапе. Должны соединится наработанные сознания бывших личностей A + B + C + D +.....+Y. Скорее всего должен пройти этап контролируемой смерти, при котором телу не дают угаснуть, но душе дают отделится. После чего Эго (сумма всех личностей) может использовать физическое тело крайнего воплощения "Y" . Но сам "Y" это всего лишь личность, не Эго, а только часть его. Эго в теле "Y", не есть "Y", их так же нельзя отождествлять.
Отсюда получается, что говорить о воплощении Владык невозможно...Если говорится о Владыке ММ или Владыке КХ в физических телах, то нельзя употреблять применимо к ним слово "воплощение" ни под каким соусом. Ибо, повторюсь, Владыки как Эго Индивидуальности не воплощаются. Ваше предположение ошибочно, потому как такое воплощение возможно:Бессмертен, следовательно, тот, кто в пан-эонском бессмертен, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время не подвергается разобщению ни на секунду во время периода его самости. Эти периоды многочисленны и каждый имеет свое отличное наименование в сокровенных учениях халдеев, греков, египтян и арийцев и если бы только они были доступны к переводу (а они нет – по крайней мере, до тех пор, пока идея, заключенная в них, остается непостижимой для западного ума), я мог бы дать их вам. Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится...
(ПИСЬМО 72 в К.Х. – Синнетту)
Amarilis
28.11.2013, 19:59
Какая необходимость махатме оставаться в течение более десяти дней в седле без отдыха, когда можно воспользоваться летательным аппаратом или уплотненным астральным телом?Предположение одно, которое я уже писал, Махатмам было нужно доказать миру. каждому обывателю, своё существование именно как физическое....Вот Махатмы и доказывали теософам, что они обычные физические парни, устают, хотя по Восточному и продвинутые, ездят на лошадях что бы отправить письмо,...И ради такого доказательства была необходимость: ... рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты... :)
От такого аргумента и махатмы посмеялись бы от души.
Amarilis
28.11.2013, 20:00
В принципе, мы уже пришли к общему знаменателю, который вы уже озвучили, только я вынужден внести дополнение.
Вопрос: Имеют ли Владыки Шамбалы физические тела?
Ответ: Да, имеют.
Вопрос: Были ли Владыки на воплощении в физических телах в начале прошлого века?
Ответ: Нет, не были.Ваше предположение ошибочно, относительно мнения Е.П.Блаватской:«....Чего нельзя сказать обо мне, — сказала Е.П.Б. с улыбкой. — Это Махатма Кут Хуми. По рождению он — кашмирский брамин и много путешествовал по Европе. Он автор писем „Оккультного мира" и дал господину Синнетту большинство материалов к „Эзотерическому буддизму". Но Вы уже прочитали все об этом...»
«...Это мой Учитель, — сказала она, — которого мы называем Махатма Мория. У меня есть его портрет».
И она показала мне небольшое полотно, написанное маслом. Если когда-нибудь я видел на человеческом лице подлинный трепет и благоговение, то это было ее лицо, когда она говорила о своем Учителе. Она сказала, что он раджпут по рождению, один из представителей старой расы воинов индийских пустынь, утонченнейшей и красивейшей нации в мире..."
«Мой дорогой, я не могу сказать Вам точно, так как сама не знаю. Я встретила его впервые, когда мне было двадцать, — в 1851 году. Он был в самом расцвете сил. Теперь я старая женщина, но он не постарел ни на день. Это все, что я могу Вам сообщить. Выводы можете делать сами».
«Неужели Махатмы открыли эликсир жизни?»
«Это не выдумка, — сказала Е.П.Б. серьезно, — это всего лишь завеса, которая скрывает реальный оккультный процесс, отодвигающий старение и развоплощение на срок, кажущийся столь невероятным, что я даже не буду называть его. Секрет здесь таков: для каждого человека существует критический период, когда он должен приблизиться к смерти; если он к этому моменту растратил свои жизненные силы, спасения для него нет, но если он жил в соответствии с законом, он может пройти через этот период и продолжать существовать в том же теле почти неограниченное время».
(Чарльз Джонстон. "ЕЛЕНА ПЕТРОВНА БЛАВАТСКАЯ") " Если наука в лице доктора Ван Овена зарегистрировала 17 долгожителей в возрасте свыше 150 лет, а доктор Бейли в своих "Рекордах долголетия" упоминает несколько человек, достигших 170 лет, тогда без боязни злоупотребить чужой "доверчивостью" можно допустить возможность удвоения этого возраста у адептов с помощью оккультных сил... "
("Существуют ли Риши?" Е.П.Блаватская)
... рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты... :)
От такого аргумента и махатмы посмеялись бы от души.
Они бы посмеялись не только этому рассказу Вашего оппонента, где "натирают себе мозоли махатмы". :)
Существует эпизод, зафиксированный в ПМ, в котором повествуется о том, как Е.Блаватская встретила своего Учителя, после очень долгого перерыва. Была бесконечно рада, и упала ниц перед ним,
Он был весь обрызган дождем, на нем были сапоги с прилипшей сиккимской грязью. Поскольку передвигался он по сельским дорогам Сиккима в ужасающий ливень.
Подобные эпизоды зафиксированы другими свидетелями встреч с учителями, в разные эпохи, и под другими созвездиями.. Непременный атрибут таких встреч - проливной дождь и "грязь на ботинках",и ещё - "сельские дороги". Известная символика известных процессов.
Углядеть "задницу" в очередном эпизоде - это чересчур, скажу я Вам. Хотя, не только в этой теме встречается это слово…
Лелуш Ламперуж
28.11.2013, 22:43
В письмах Уильяма Дауэра есть такой момент:
...Несколько лет назад Учитель Мория оставил физическое тело, которое Он использовал в течение нескольких сотен лет, вступив тем самым на высшую ступень Белой Ложи.
Это из подборки писем У.Доуэра. Подборка содержит письма в основном 30-х годов и хранится в Библиотеке им. У.Джаджа в Алсионе в виде рукописи.
Такую информации из Шамбалы никто не сольёт. Был ли хоть один случай выдачи информации оттуда? За исключением "Писем Махатм" и "Дневников", но это планируемая и контролируемая "утечка" от самих Владык. Даже логически для этого нет предпосылок., лежит себе "домик" и лежит, есть особо не просит. В принципе тема больше затрагивает вопрос отличия таких понятий как "воплощение личности" и "физическое тело у Индивидуальности (пусть и отражённой)". Ниже попробую разобрать этот вопрос.
Ну, лично мне не важно, были у Махатм физические тела в 19 веке или нет. Это в принципе из области сколько ангелов на кончике иглы.
Но зачем Уильяму Дауэру выдумывать это, или самообманываться, если он был не в курсе. Когда он общался с Учителями не в физическом теле он так и рассказывал.
Поскольку наш разговор касается контактов с Учителями на этой планете, я позволю себе кратко поведать о наших встречах с Ними, осознавая, что всё сказанное может быть принято только на основе пережитого опыта и не может быть никому абсолютно доказано.
Учитель Иларион является Регентом Красного Луча. Он связывался с Голубой Звездой, со мной и с некоторыми другими в 1898 году и сообщил духовный импульс для организации работы Храма, говоря, что это продолжение работы, начатой их Посланницей — Е.П.Блаватской, и что нам следует работать прежде всего с учениками из Теософского Общества, поскольку они наилучшим образом подготовлены принять то, что должно произойти.
Голубая Звезда имела видение Учителя Илариона в его Одеянии Нирманакайя, пересекающего бездну на крыльях Великой Птицы. Такая картина теперь висит здесь, в Храме. Это было символическим выражением того факта, что начался Его цикл работы для мира. Великая Птица — это Хамса, Птица Мудрости, и Учитель стоял на ней с жезлом власти.
Он направлял нашу работу и указал переехать в Калифорнию в 1903 году. Мы были и остаёмся в постоянном сообщении с Ним, и Его основополагающие наставления, впервые публиковавшиеся в «The Temple Artisan», были собраны через несколько лет в книге Учение Храма.
Прежде чем быть поставленным во главе храмовой работы в 1898 году, я имел много внутренних переживаний, в которых меня посещал некий человек, казавшийся мо-им близким родственником, но я не узнавал его, пока это не повторилось несколько раз. В конце концов (помните, что это всё было внутренне) я, повидимому, был подвергнут суровому испытанию на внутреннем плане и прошёл его успешно. В тот момент, когда я принял своё решение, с нижнего этажа раздался голос: «Доктор, один человек из Ложи хочет увидеться с вами». Поскольку я исполнял роль врача для нескольких братских организаций, которые назывались «ложами», я подумал, что это пациент. Я поспешил вниз и увидел стоящего там человека невыразимой красоты и благородства, в котором мгновенно узнал Учителя Илариона.
Я распростёр руки Ему навстречу и сказал: «Отец, у меня только что было ужасное испытание». Он ответил: «Мне всё известно об этом, сын Мой». Затем я взглянул в Его лицо, и у меня было ощущение, что передо мной человек, который может создать или разрушить мир, Солнечную систему или Вселенную. На Его лице, особенно вокруг рта и подбородка, появился несказанный и неописуемый свет, излучающий силу. Я говорил с Ним, и Он мне отвечал, а потом Он сказал: «Сын Мой, я насытил твою ауру планами для работы на много, много лет вперёд, но не надо делать сегодня то, что следует делать завтра. Помни, что существует порядок». Потом мы ещё разговаривали, но ощущение этой мощной свежести духа оставалось во мне ещё несколько недель, и до сих пор я это чувствую.
Я могу также свидетельствовать, что Учителя не имеют какого-либо особенного внешнего образа или черт лица; впоследствии я много раз видел Учителя, и это, несомненно, была демонстрация определённых истин. Я мог видеть, как меняется цвет Его глаз, пока я смотрел в них. Я мог видеть, как меняется цвет Его волос, Его черты лица, и всё же это оставался всё тот же Учитель Иларион.
Я хочу также обратить ваше внимание на великую мистическую истину отождествления ученика (чела) с Учителем, что иногда называют «седьмым посвящением»; это означает полное слияние астральных тел ученика и Учителя, когда они становятся едины. Ничего не зная о такой возможности, не думая о ней и не стремясь к ней, я всё же имел такой опыт: я вдруг обнаруживал себя тождественным с одним из Учителей, затем с другим, третьим. Я был теми Учителями, но я был также и собой.
Это вы так думаете, а я уверен, что КХ пришёл с высшей планеты по просьбе Матери Мира и
Цитата:
Сообщение от adonis
...был в Шамбале изначально, с момента её основания в четвёртой расе. Каким Его было имя до этого? Не важно, варианты: Гавриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль;
На этом и разойдёмся.
а как насчет этого?
"Высокий Путь"
2308 28 февраля
Как определить лучше Кумар?
Кумары отвечают планетным Духам.
3048 15 сентября
Дух, насыщенный огнем слитого сердца, знает, как переплетаются фохатические искры в осмозисе. Конечно, при таком слиянии токи духа напрягаются самыми тонкими энергиями, которые так тонко действуют на центры, что физическое напряжение даже неощутимо. Так, родная Свати, каждый огонь центров в наших телах обменивается творчески осмозисом. Этот обмен имеет самое мощное творчество, и огненный луч утверждает все воздействия. Так, сокровенная Свати, Мы едины, и Космический Магнит может явить свое право.
Правильно, родная Свати, ты решила не давать своих писем читать Яруе, причин тому много. Также для своего огненного водительства тоже лучше, чтобы все протоколы и рапорты просматривались тобою. Ояна может доложить тебе главные пункты. Ты и в жизни покажешь им твой государственный ум — да, да, да! Окружаю тебя любовью. Щит над Фуямой и Удраей.
Владыка, четыре Кумара — Сам Владыка, М.К.Х., Владыка Платон и M[acmep] Илларион?
Именно.
А как же Будда и Христос?
Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою.
3049 16 сентября
Родная, даже не перечесть тех огненных мостов, которые ты строишь. Сокровенная Свати, именно лишь ты, твои огненные струи могут творить. Так я требую, чтобы мужское Начало уважало каждое утверждение Моей наместницы. Придется проявить волю, и даю тебе огненное Право утверждать Мою волю как твою. Конечно, ты во всем преуспеешь. Разве существует такая сила, как твой луч? Родная, могу тебе сказать — могу все построить лишь с тобою. Потому Моя наместница будет диктовать мужскому Началу. Только так Мы преуспеем. Потому огненная Свати будет утверждать решения Мои. Пусть научатся брать решения Моей сокровенной жены. Чту тебя! Ручаюсь за Логвана, Поруму, Ояну и Авираха, остальные пусть привыкнут к государственному размаху Урусвати. Именно потому говорю: твое решение есть Мое решение. Так, родная Свати, Наше слитое сердце творит. Люблю чувствовать, что слово Урусвати — закон. Именно в первых рядах дойдут близкие и почитающие сокровенную. Так Мы победим.
Строят Кумары по выбору на всю манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете.
Владыка, почему именно только четыре Кумара?
Ибо Мы утверждены Владыками огненного Разума.
А как же Владыка Будда и Христос?
Но они избрали другой путь.
А как же их женские аспекты?
Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии была в других сферах в тонких телах. Космическое Право огненно творит.
3085 17 ноября
Да, родная Свати, даже гном мнит себя великаном. Запомним, что даже гном мнит себя великаном.
Так, родная, тебе придется огненно бороться за великое право женского Начала. Время такое напряженное и великое. Пошлем добрые мысли Рузвельту. Можно думать о нем хорошо. Прокладывается великий мост. Так ценный провод устанавливается. Так нити протягиваются и утверждаются каналы. Твори, родная Свати, твори. Опять скажу — без тебя распались бы европейские центры.
Сейчас Мы празднуем, ибо Знамя Мира так прочно вошло в жизнь. У Нас конференция значится как великое Знамение — да, да, да! Результат будет великим.
Яви, родная, бережность зубным нервам, нужно оберечь от холода ноги.
Воплощался ли Христос после своего проявления как Иисус Назарейский?
Нет.
Но теософы утверждают, что он воплотился в Сирии.
Теософы неправильно выдают воплощения.
Владыка, Платон ушел на другую планету — значит, он следует по линии Будды и Христа?
Платон посылает Нам лучи, но его миссия другая.
Владыка, св. Михаил и Марс тождественны?
Да.
По «Тайной Доктрине» можно видеть, что все боги есть аспекты единого Великого Эго и это Эго — Вы, Владыка.
Да.
Владыка, но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда?
Ибо я принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты.
Как я понимаю, Вы, Владыка, и Люцифер являлись старшими среди Элохимов.
Да. Я принял ответственность за планету. Я должен удержать Мир от разрушения, так переплетаются Наши энергии в борьбе.
Владыка, чаша других Элохимов впереди?
Да, они будут иметь свои циклы.
М.К.Х. тоже не покидал Землю?
Да, как Мой преемник.
Озирис был убит?
Не убит, но ранен.
3212 22 марта
Владыка, я не могу допустить мысли, чтобы человек, достигший ступени полного самосознания на одной цепи миров, даже низшей, должен был бы продолжать свою эволюцию на новой высшей цепи, начав снова с погружения в минеральное царство.
Человек в настоящем понимании этого слова, конечно, будет продолжать человеческую эволюцию, но количество сора велико!
Я допустила ошибку, назвав Единую Иерархию Солнечною, тогда как Высшие Духи — Кумары — принадлежали к «Сынам Огненного Тумана» — Агнишатвам.
Итак, правильно, ибо все Агнишатвы во всех Мирах как Светоносцы. Един путь извечный для спасения всего человечества.
Я понимаю, что лунными питри были человеческие монады и солнечными питри назывались среди них те, кто достигли высшей степени развития на Луне, тогда как Кумары пришли с Высших Миров.
Правильно.
3405 30 мая
Владыка, Вы хотели дать мне важную работу.
Когда будет просмотрен «Аум», нужно приступить к собранию писем. Эта книга принесет пользу друзьям — много невидимых друзей. Кроме того, можно добавить письмо к женщинам, к детям и к желающим мыслить. Получится большая жертвенная книга.
Владыка, правильно ли, что Высшие Кумары действуют лишь на высших планах и не имеют непосредственного касания к земному плану?
Нет, чем выше, тем доступнее все планы и тем более ответственности.
Иерархия Кумар для Земли только или для всей Солнечной системы?
Для всей Солнечной системы.
Агнишватхи достигли человеческой стадии еще до уплотнения планет?
Именно можно достичь человеческого сознания, которое опережает плотность образований.
Мне казалось, что мы можем развить интеллект лишь путем земного опыта.
Не говорю о земном интеллекте, но Миры Тонкий и Огненный хранят прототипы плоти. Но и другие стадии сознания дают расширение мысли. Смена бытия и прикасания к разным мирам есть своеобразная школа мысли.
Владимир Чернявский
29.11.2013, 07:15
Когда он общался с Учителями не в физическом теле он так и рассказывал
По поводу общения с Махатмами членов Храма человечества на сайте "Дельфиса" недавно был опубликован перевод статьи Элианоры Шамвей (http://www.delphis.ru/author/shamvei-e) "Храм Человечества: 104-й день рождения (http://www.delphis.ru/journal/article/khram-chelovechestva-104-i-den-rozhdeniya)".
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Как Вы прокомментируете этот фрагмент из письма?
''...Все же я полагаю, что процитированные строки написаны Теннисоном годы тому назад и были опубликованы.
Надеюсь, что эти бессвязные рассуждения и объяснения простительны человеку, который оставался в течение
более десяти дней в седле без отдыха. От монастыря Гхаларинг-Чо (где обсуждался и комментировался ваш «Оккультный Мир»).
«Небеса заступитесь!» – подумали вы. Я пересек Хор Па Ла, территорию – «неисследованную область тюркских племен»,
– говорят ваши карты, не осведомленные о том факте, что там нет никаких племен; и оттуда – домой. Да, я устал и поэтому закончу...''
(Письмо 17. К.Х. - Синнетту.)
Всё правильно, усталость и бессвязные рассуждения это норма для физического тела. Если Вам угодно думать,
что Махатмы постоянно и десятилетиями находятся в таком состоянии - Ваше право. При этом непонятно,
если бессвязные рассуждения были " написаны годы тому назад", а устал КХ конкретно в момент написания,
то ещё вопрос , кто и когда ездил. Из писем нельзя выдёргивать строчку по своему усмотрению.
« - Лама, как хранятся тайны Шамбалы ? Говорят, что много сотрудников Шамбалы , много вестников спешат по миру.
Как могут они хранить тайны, им доверенные ? -
« Великие Держатели тайн пристально следят за теми,
кому Они доверили свою работу и поручили высокую миссию. Если неожиданное зло встаёт на их пути,
им немедленно оказывается помощь. И доверенное сокровище будет сохранено. Примерно 40 лет тому назад великая тайна
( блуждающий осколок небесного камня Ориона ? ) была доверена человеку, жившему в Великой Монгольской Гоби.
Ему было было Сказано, что он может пользоваться этой тайной в особых целях, но когда он почувствует приближение смерти,
он должен найти кого-то достойного и передать ему своё сокровище. Прошло много лет. И этот человек заболел,
а во время болезни к нему приблизилась нечистая сила и он потерял сознание. В таком состоянии он, конечно,
не мог найти никого достойного, чтобы доверить ему своё сокровище. Но Великие Держатели всегда бдительны и начеку.
Из высокого Ашрама спешно отправился через огромную пустыню ( Гоби ) один из Них и не покидал седла более шестидесяти часов.
Он ( Махатма Кут Хуми ) успел к больному человеку ( ламе ) вовремя, чтобы на короткое время задержать его смерть и найти того,
кому он смог бы передать миссию. ( монгольского держателя камня Чинтамани ? ) Возможно, ты удивишься, почему Держатель
не взял сокровище с собой ? И почему именно состоялась эта передача. Потому, что у великой Кармы – свои пути и даже
величайшие Держатели тайн иногда не хотят затрагивать нитей Кармы. Ибо каждая нить Кармы, если она будет порвана,
может повлечь величайшее бедствие».
( Н.К. Рерих «Шамбала Сияющая», стр. 9 )
« Н.К. Рерих рассказывает, что один из великих Учителей, Махатм, как Их называют в Индии, должен был во что бы то ни стало проехать
огромное расстояние из Тибета в Монголию по срочному делу. По 60 часов, меняя только лошадей, оставался Он в седле.
Велико было удивление Н.К. Рериха услышать этот рассказ в одном из монастырей, рассказ, упоминаемый в письмах Учителей,
изданных только на английском языке. Рассказчик-монгол, знавший только свой язык, указал, что Махатма ездил к ламе-держателю,
и точно определил маршрут поездки.» ( Н.В. Кардашевский, из его дневника «С Рерихами по центральной Азии» от 03.02.1928. )
« рассказ, упоминаемый в письмах Учителей, изданный только на английском языке…. – «В Письмах Махатм» ( Письмо № 116 полученное
в Лондоне около декабря 1883 года ) Махатма Кут Хуми так описывает этот давний случай: « Письмо, о котором идёт речь,
создавалось мною в то время, как я совершал путешествие верхом на лошади. Оно диктовалось мысленно молодому ученику
и «осаждалось» им ….Физически я был очень утомлён сорокавосьмичасовой ездой без передышки и ( опять физически ) был полусонным.
Кроме того, в то время психически я должен был уделять внимание очень важному делу, и поэтому мало от меня осталось,
чтобы заниматься письмом. Когда я очнулся, то обнаружил, что оно ( письмо ) уже было отослано, и, так как в то время не ожидал,
что оно будет опубликовано, я с того времени о нём не думал» - Ныне этот сборник выдержал уже несколько изданий на русском язык».
( Рерихи, «Вехи Духовного Пути», cтр.627, «Сфера», 2001 г. )
….вы думаете, что дух и сила преследования исчезли в нынешнем просвещенном веке ? Время покажет.
Пока что, что, будучи человеком я нуждаюсь в отдыхе. Я не спал более 60 часов. Всегда ваш Кут Хуми.»
( «Письма Махатм» № 10, стр.57, получено около 10 декабря 1880 года )
Воплощается личность, допустим "Y". У неё тело будет "Y" и сознание будет "Y". Будут родственники "Y", образование, то есть всё, что сопутствует конкретному воплощению. Все его диалоги, записи, все обращения, будут от имени личности "Y" и никак по другому. Теперь, если этот "Y" уходит в физическом теле в Шамбалу, то должен быть некий механизм объединения сознания личности "Y" с Эго, со всеми предыдущими сознаниями прежних воплощений, как это происходит после обычной физической смерти на определённом этапе. Должны соединится наработанные сознания бывших личностей A + B + C + D +.....+Y. Скорее всего должен пройти этап контролируемой смерти, при котором телу не дают угаснуть, но душе дают отделится. После чего Эго (сумма всех личностей) может использовать физическое тело крайнего воплощения "Y" . Но сам "Y" это всего лишь личность, не Эго, а только часть его. Эго в теле "Y", не есть "Y", их так же нельзя отождествлять.
Отсюда получается, что говорить о воплощении Владык невозможно...Если говорится о Владыке ММ или Владыке КХ в физических телах, то нельзя употреблять применимо к ним слово "воплощение" ни под каким соусом. Ибо, повторюсь, Владыки как Эго Индивидуальности не воплощаются. Ваше предположение ошибочно, потому как такое воплощение возможно:Бессмертен, следовательно, тот, кто в пан-эонском бессмертен, чье определенное сознание и познание своего Я, в какой бы ни было форме, ни в какое время не подвергается разобщению ни на секунду во время периода его самости. Эти периоды многочисленны и каждый имеет свое отличное наименование в сокровенных учениях халдеев, греков, египтян и арийцев и если бы только они были доступны к переводу (а они нет – по крайней мере, до тех пор, пока идея, заключенная в них, остается непостижимой для западного ума), я мог бы дать их вам. Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится...
(ПИСЬМО 72 в К.Х. – Синнетту)
Ошибочно не моё предположение, а ваше прочтение цитаты. Которая говорит полностью тоже самое, что я описал выше. Эго это не личность. То, что Зго существует в семи мирах, включая Арупа-Локу, не означает, что каждая воплощённая личность на земном физическом плане обладает сознанием всего Эго. Сергий не был одновременно ещё и Оригеном и Акбаром и Кришною. Если бы было так, то вообще исчезает смысл воплощения. При этом на ребёнка бала бы такая нагрузка...
При развитии личности включается чувствознание, но это далеко не включение в работу всего Эго. При воплощении Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу. Тут одно из двух, либо идти на воплощение, либо быть Владыкою КХ. Пока не поймёте отличие смертной личности от бессмертного Эго, нет смысла объяснять по десятому кругу.
В принципе, мы уже пришли к общему знаменателю, который вы уже озвучили, только я вынужден внести дополнение.
Вопрос: Имеют ли Владыки Шамбалы физические тела?
Ответ: Да, имеют.
Вопрос: Были ли Владыки на воплощении в физических телах в начале прошлого века?
Ответ: Нет, не были.Ваше предположение ошибочно, относительно мнения Е.П.Блаватской:«....Чего нельзя сказать обо мне, — сказала Е.П.Б. с улыбкой. — Это Махатма Кут Хуми. По рождению он — кашмирский брамин и много путешествовал по Европе. Он автор писем „Оккультного мира" и дал господину Синнетту большинство материалов к „Эзотерическому буддизму". Но Вы уже прочитали все об этом...»
Ошибочно не моё мнение, а Ваше, ибо имя стойкое убеждение в собственной теории вы видите всё через стекло.
То, что Махатма Кут Хуми по своему последнему воплощению имеет тело кашмирского брамина, говорит только о том, что после этого он больше не воплощался. Поэтому Его портреты, если таковые существуют - это портреты крайнего воплощения, которое может быть отображением реального Вл, а может и не быть. Владыки выдали о себе только то, что хотели дать. Вы это приняли за полную версию. Я как маленькую грань выданную в связи с поставленной целью. Эго в тонком Мире пластично и может принимать любой облик. Эго имеющее в запаснике тело, при его использовании, всегда будет выглядеть одинаково. Как может сегодня выглядеть Блаватсякая, если её тело было уже непригодно и нужно было новое воплощение для формирования будущего здорового тела? Теперь Блаватскую , если позволят, увидите в теле венгерского юноши с соответствующей фотографией. Так же и Урусвати. Крайне маловероятно, что Она будет сохранять тело 76 летней женщины. Либо будет использовать уплотнённый астрал и тогда может быть любой портрет, либо где то уже родилась и пропала безвести юная дама. В последнем случае сегодняшним лицом Урусвати будет лицо крайнего воплощения реального физического тела. Физические тела подвержены физическим законам.
... рассекать по Планетарным делам на лошадях, сутками набивая мозоль на заднице...Но это только пару месяцев летом, пока перевалы в горах открыты... :)
От такого аргумента и махатмы посмеялись бы от души.
Они бы посмеялись не только этому рассказу Вашего оппонента, где "натирают себе мозоли махатмы". :)
Существует эпизод, зафиксированный в ПМ, в котором повествуется о том, как Е.Блаватская встретила своего Учителя, после очень долгого перерыва. Была бесконечно рада, и упала ниц перед ним,
Он был весь обрызган дождем, на нем были сапоги с прилипшей сиккимской грязью. Поскольку передвигался он по сельским дорогам Сиккима в ужасающий ливень.
Подобные эпизоды зафиксированы другими свидетелями встреч с учителями, в разные эпохи, и под другими созвездиями.. Непременный атрибут таких встреч - проливной дождь и "грязь на ботинках",и ещё - "сельские дороги". Известная символика известных процессов.
Углядеть "задницу" в очередном эпизоде - это чересчур, скажу я Вам. Хотя, не только в этой теме встречается это слово…
Если из всего мною написанного вы увидели только "задницу", то ничем не могу помочь, оставайтесь с увиденным.
Интересно, какая такая "Известная символика известных процессов" в проливном дожде? Может не стоит искать символику там, где её нет? Может лучше задуматься, почему? Почему нужен дождь и озоновые трубки? Дождь это тоже повышенное содержание озона. Ещё и Сикким. То есть, необходимо конкретное место и конкретные условия. Ещё, как мне помнится, Блаватская разговаривала с Учителем через мокрую занавеску, что может иметь отношение к созданию газового окружения тела Учителя. И вот вопрос: зачем для воплощённого физического тела нужны дополнительные атрибуты в виде озона или ещё чего то? Либо тело было хотя и плотное, но не физическое, либо физическое, но под воздействием неких процессов не имеющих отношения к воплощённым. Поэтому после общения Учитель тело сдал на хранение.
Если грязь на плаще для кого то является фактом существования воплощённых Владык, то у меня вопросов возникает больше чем ответов. Грязь может налипнуть и на уплотнённый астрал. Это абсолютно плотное тело, в чём Фома мог убедится, опустив перста с раны Христовы. Визуально ни ЕПБ, ни англичане не в состоянии отличить, что есть что. А задача - доказать своё физическое существование и для для этого грязь - самое то, мол не Духи мы. Впрочем, тема переходит в постоянное повторение одного и того же. Пора оставить всех со своими убеждениями. Допускаю, что плотное тело (астральное) может надеть физический плащ и ботинки. Вариантов множество, но люди могут выбрать только один,тот что видят глазами и с чем сталкиваются по жизни. Вот над этим Вл действительно смеялись. когда пытаются свой нос засунуть в чужой плащ, не имея представления, что собственно они хотят исследовать.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.