Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные силы?

[Кайвасату]

Прошу высказываться по этой теме.
Есть предположение, что Первоначальные 7 Дхиан-Коганов, которые составляют коллективно Космический Разум или же Третий Логос, есть не индивидуальные сознания или высшие сознательные существа, а некие разумные (т.к. Махат- разум), но не самосознательные силы.
Эзотерически Дхиан-Коганы - это Первоэлементы, Начала, а Дхиани-Будды - это ступень развития, следующая за Буддой, под этим подразумеваются конкретные существа. Дхиан-Коганы могут выступать иногда синонимани Дхиани-Будд, но не в том случае, когда речь идет об изначальных Дхина-Коганах Космического Разума, т.к. разница в том, что под Дхиани-Буддами могут пониматься только те, кто уже прошел человеческую эволюцию.
Почитайте, что говорит об этом М.М. Урусвати:

Цитата:
-Мой гуру долго оставался буддою. Ушел недавно в Дхьяни-будды. Можно быть в духе на земле.
- В каком теле [пребывает] Дхьяни-будда?
- Луч - не объяснить словами.
-И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
-Да - да.
- Я опять встречаюсь с [понятием] "Дхиан Коган" и затрудняюсь найти ему подходящее определение.
- Сочетания элементов.
- Но не во всех случаях эта замена будет ясна ?
- Попробуй заменить Дхьяни-будда.
- Дхьяни-будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах?
- Начала.
- Книга интересна, но сложна и запутанна.
- Да, основной план был другой. Мы дали книгу "Дзиан", но рукопись
заполнена другим. Советую, возьми одни стансы и напиши свое
толкование, затем побеседуем.
-Но это слишком сложная работа.
-Время есть.
Цитата:
Научно разберите учение Будды.
"Дхиан Коган" и прочие названия - лишь мираж, рожденный человеком.
Теперь о Дхьяни-буддах. Крайне неразумно представлять их как особые
существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру
переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гаутама - седьмой
Дхьяни-будда. Так же Христос - девятый.
Возможно это вообще есть некие первоэлементы - праобразы наших атомов?

В Тайной Доктрине есть много мест из которых можно сделать заключение, что это высшие разумные сущности, но не есть ли это экзотерическое изложение? Есть там и места, где Дхиан-Коганы синонимируются с "Силами"

«И сказал Бог: да будет Твердь»… И второй «Бог» повиновался и «сотворил твердь».
«И сказал Бог: да будет Свет. И стал Свет». Последний вовсе не означает Свет, но, как в Кабалле, двуполого Адама Кадмона или Сефиру (Духовный Свет), ибо они одно; или, согласно халдейской Книге Чисел, второстепенных Ангелов, первые, будучи Элохимами, представляют коллектив этого «созидающего» Бога: ибо к кому же обращены эти слова Приказа? И кто повелевает? Повелевающий есть Вечный Закон, а повинующийся – Элохим, известная величина, действующая внутри и совместно с х, или коэффициент неизвестной величины, Силы Единой Силы. Весь этот Оккультизм может быть найден в архаических Станцах. Совершенно неважно, назовем ли мы эти «Силы» Дхиан-Коганами или же Офанимами, согласно Иезекиилу.
«Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию.(ТД1)

"Но этот Демиург не есть личное Божество – т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил.» (ТД1)

Древние, западные космогонические мифы утверждают, что вначале был лишь холодный туман (Отец) и плодоносный ил (Матерь Ilus или Hyle), из которого выполз Мировой Змий (Материя). Таким образом, Предвечная Материя, прежде чем она уявляется из никогда непроявляемого плана и пробуждается к трепету действия под импульсом Фохата, есть лишь холодное сияние, бесцветное, неимеющее ни формы, ни вкуса и лишенное всякого качества и аспекта. Таковы даже ее Первородные Четыре Сына, которые Едины и становятся Семью Сущности, качествами и именами которых восточные оккультисты обозначили четыре из семи космических первичных Центров Силы или Атомов, развившихся впоследствии в великие Космические Элементы, ныне разделенные на известные науке семьдесят или около того суб-элементы. Четыре Первичные Природы, первых Дхиан-Коганов, суть так называемые (за недостатком лучших терминов) Акашная, Эфирная, Водная и Огненная. Они соответствуют в терминологии практического Оккультизма научным определениям газов, которые чтобы яснее передать мысль, как оккультистам, так и непосвященным могут быть определены, как параводородный, паракислородный, кислородно-водородный, озонический или, может быть, азотно-озонический; эти силы или газы (сверхчувственные, но все же атомистические субстанции в Оккультизме) становятся особо действительными и активными, действуя на плане более грубо-дифференцированной материи. Эти элементы одновременно электро-положительны и электро-отрицательны. Эти и многие другие, вероятно, и есть недостающие звенья химии. В алхимии и в практическом оккультизме они известны под другими именами. Комбинациями и новыми сочетаниями или разложением Элементов известным способом посредством Астрального Огня производятся величайшие феномены. (ТД1)

[Evgeny]

На столь давно уже заданный вопрос, по которому до сих никто не высказался,

<<<Первичные 7 Дхиан-Коганов-сознательные индивидуумы или относительно разумные силы?>>>,

недавно появилась возможность представить правильный ответ.
________________________________
Ответ дан в виде подборки из шлок и выдержек, от семи Станцев из Космогенезиса «Тайной Доктрины». Станцы представлены в новом переводе с английского.

В квадратных [скобках] даны поясняющие перевод слова и немного комментариев от переводчика. Всё это можно удалить, если нужен чистый текст перевода. Текст переведён с максимально возможным, дословным и побуквенным, английским оригиналом текста 1888 года. Сохранён формат, всё в заглавных буквах и знаки препинания, как в оригинале. То есть, не делалась литературная коррекция под благозвучие русского языка. Толстые буквы в заглавиях имён, отдельных слов и в начале предложений здесь не представлены, не получились.

Следует помнить, всё что находится в круглых (скобках) написано и принадлежит самой Елене Петровне Блаватской.

STANZA IV.

1. ПРИСЛУШАЙТЕСЬ, ВЫ СЫНЫ ОТ ЗЕМЛИ, К СВОИМ ИНСТРУКТОРАМ [Учителям] - СЫНАМ ОТ ОГНЯ. ВЫУЧИТЕ, НЕ ИМЕЕТСЯ НИ ПЕРВОГО НИ ПОСЛЕДНЕГО; ДЛЯ ВСЕХ ЕСТЬ ОДИН НОМЕР [одно число], ИЗОШЕДШИЙ ОТ БЕЗ НОМЕРА [из не-числа].

2. ВЫУЧИТЕ ЧТО МЫ, КТО СПУСКАЕТСЯ [нисходит] ОТ ИЗНАЧАЛЬНЫХ СЕМИ, МЫ, КТО РОЖДЕНЫ ОТ ИЗНАЧАЛЬНОГО ПЛАМЕНИ, ВЫУЧИЛИ ОТ НАШИХ ОТЦОВ.

[Выдержки из 3-й шлоки]
3. ОТ ЛУЧЕЗАРНОСТИ [лучистости] СВЕТА – ЛУЧА ИЗ ВСЕГДА-ТЁМНОТЫ - ВОЗНИКЛИ В ПРОСТРАНСТВЕ [Космосе] ВНОВЬ ПРОБУДИВШИЕСЯ ЭНЕРГИИ (Дхиан Чоханы [Коганы]): ЕДИНАЯ ИЗ ЯЙЦА [число 10 из Зародыша], ШЕСТЁРКА И ПЯТЁРКА [всё это представляется числом 1065, или через число 21 = десять + шесть + пять = трижды по семь]; ЗАТЕМ [позже; далее] ТРИ, ОДИН, ЧЕТЫРЕ, ОДИН, ПЯТЬ [представляется числом 31415] – ДВАЖДЫ ПО СЕМЬ [14=3+1+4+1+5], СУММАРНОЕ ЦЕЛОЕ. И ЭТИ [они все] ЕСТЬ: СУЩНОСТИ [эссенции], ПЛАМЁНА [мыслеформы], ЭЛЕМЕНТЫ [стихии; основы], СТРОИТЕЛИ, ЧИСЛА, АРУПА (бесформенная), РУПА (вместе с телами), И СИЛА ИЛИ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК – СУММАРНОЕ ЦЕЛОЕ.

[Выдержки из 4-ой шлоки]
4. ЭТО БЫЛА АРМИЯ [воинство] ГОЛОСА – БОЖЕСТВЕННАЯ СЕМЕРИЧНОСТЬ [армия состоящая из семи]. ИСКРЫ ОТ СЕМИ ЯВЛЯЮТСЯ СУБЪЕКТОМ [подданными; подчинёнными] ДЛЯ [Голоса], И СЛУГАМИ ИЗ, ПЕРВОГО, ВТОРОГО, ТРЕТЬЕГО, ЧЕТВЁРТОГО, ПЯТОГО, ШЕСТОГО, И СЕДЬМОГО ОТ [этой] СЕМЁРКИ.

[Выдержки из 5-ой шлоки]
И ЭТИ ТРОЕ [I; II; III.] ЗАМКНУТЫЕ [огороженные] ИЗНУТРИ (неограниченной окружностью) ЕСТЬ СВЯЩЕННАЯ [Божественная] ЧЕТВЁРКА [четыре Мира Бытия]; И [числа] ДЕСЯТЬ [десять качеств, или субпланов, материи] ЯВЛЯЮТСЯ АРУПНЫМ (субъективным [индивидуальным, личным; присущим только данному рассмотрению], бесформенным [аморфным]) МИРОЗДАНИЕМ [Космосом]. ЗАТЕМ [далее] ПРИХОДЯТ [проявляются] «СЫНЫ», СЕМЬ ВОИНОВ [Борцов], ЕДИНЫМ [элементом; как Один; число один от девяти], ВОСЕМЬ [число] ОСТАЛИСЬ ВНЕ [участия], И ЕГО [Единого] ДЫХАНИЕ КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ СВЕТО-ДЕЛАТЕЛЕМ (Bhaskara [light-making; делающий свет]).

6. . . . . .ЗАТЕМ [далее] ВТОРАЯ СЕМЁРКА, КТО ЕСТЬ ЛИПИКИ (LIPIKA), ПРОИЗВЕДЁННАЯ ТРОЙКОЙ (Слово, Голос, и Дух). ОТВЕРЖЕННЫЙ [отброшенный] СЫН ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ. [эти] «СЫН-СОЛНЦЫ» МНОГОЧИСЛЕННЫ [неисчислимые количеством во Вселенной].
================================================== =============

STANZA V.

1. ИЗНАЧАЛЬНЫЕ СЕМЬ, ПЕРВЫЕ СЕМЬ ДЫХАНИЙ ИЗ ДРАКОНА МУДРОСТИ, ПРОИЗВОДЯТ [каждый] ПО СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ ИЗ СВОИХ СВЯТЫХ [божественных] КРУЖАЩИХСЯ [вокруг оси] ДЫХАНИЙ ОГНЕННЫЙ ВИХРЬ [Ураган].

[Выдержки из 2-ой шлоки]
2. ОНИ [каждый из Семи, в свою очередь] ДЕЛАЮТ ИЗ НЕГО [из Огненного Вихря] ПОСЛАННИКА СВОЕЙ ВОЛИ [желания; мысли]. ДЗЮ [Вихрь; Мысль] СТАНОВИТСЯ ФОХАТОМ; СТРЕМИТЕЛЬНЫМ СЫНОМ ИЗ БОЖЕСТВЕННЫХ СЫНОВ, ЧЬИ СЫНЫ ЕСТЬ ЛИПИКИ [LIPIKA], БЫСТРО ПЕРЕМЕЩАЕТ ЦИРКУЛЯРНЫЕ [директивные] ПОРУЧЕНИЯ [задания]. ОН [Фохат] ЕСТЬ КОНЬ, И МЫСЛЬ ЕСТЬ ВСАДНИК (то есть, он находится под влиянием [воздействием] от их указывающей [управляющей] мысли [Дзю]).

================================================== =============

STANZA VI.

1. МОГУЩЕСТВОМ [властью] МАТЕРИ МИЛОСЕРДИЯ И ЗНАНИЯ, KWAN-YIN, «*» «ТРОЙНОЙ» [Мать, Жена, Дочь] ИЗ KWAN-SHAI-YIN, ПРЕБЫВАЮЩИЙ [проживающий] В KWAN-YIN-TIEN, ФОХАТ, ДЫХАНИЕ ОТ ИХ ПЛОДА, СЫНА ОТ СЫНОВ, ВЫЗЫВАЛО ДАЛЕЕ [наружу; вперёд], ИЗ НИЗШЕЙ БЕЗДНЫ (хаоса) ИЛЛЮЗОРНУЮ ФОРМУ SIEN-TCHANG (наше Мироздание) И СЕМЬ ЭЛЕМЕНТОВ.
______
«*» Стих [шлока] 1-й из Станцы VI является от гораздо более поздней даты, чем другие Станцы, хотя, тем не менее, очень древний. Старый текст этого стиха, имеющий имена совершенно неизвестные для Востоковедов (Orientalists), мог бы не дать путеводной нити [ключа] для изучающего.
=====
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧИСТЫЙ [излучающий свет] ЕДИНЫЙ ПРОИЗВОДИТ СЕМЬ ЛАЙА (LAYA) ЦЕНТРОВ, ПО ОТНОШЕНИЮ К КОТОРЫМ НИКТО НЕ БУДЕТ ГОСПОДСТВОВАТЬ [превалировать; существовать] К ВЕЛИКОМУ ДНЮ «БУДЬ ВМЕСТЕ С НАМИ» - И РАЗМЕЩАЕТ МИРОЗДАНИЕ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ФУНДАМЕНТАХ [основаниях] ОКРУЖАЮЩИХ [подпирающих] TSIEN-TCHAN ВМЕСТЕ С ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ [начальными; первоначальными; первичными] ЗАРОДЫШАМИ [эмбрионами].
================================================== =============
P. S. В полном виде, вместе с английским оригиналом, заново переведённые семь Станцев представлены на вебсайте «Теософского Парохода».

[More]

На мой взгляд и опыт то что называют Дхиан-Коганами или Дхиан-Буддами, в Индуизме и практиками Йоги называют Дэватами. Да действительно они проявляються как духовный свет или лучи. Если в оккультизме говорят о Владыке луча, то в Йоге под этим подразумеваеться духовный учитель (в терминалогии АЙ - надземный) - Дэвата (Божество) и Ишта Дэвата (Личный Бог).

Проблемма мирского восприятия состоит в том что законы духовного мира шире восприятия человеческого, поэтому когда поясняют эти явления не реализованные личности то как правило это сводиться либо к выводу о том что эти проявления высшего самосознательны, либо не самосознательны. Для Йогов восприятие духовного света является восприятием общения с тем или иным сознательным Дэвом (Божеством): Притхиви, Варуна, Агни, Ваю, в соответствии с правилами описанными в Ведах, которое позволяет подняться на более высокий духовный уровень.

По сути привязка к самоосознанию, к индивидуальности обусловленно эго - ахамкарой. По мере духовной реализации четкие границы восприятия осознанный-неосознанный стираються, так как данный тип всприятия имеет четкую взаимосвязь персональный/имперсональный, как и стираеться восприятие авидья майи (иллюзии) - высшая степень проявления ахамкары и подобные вопросы теряют всяческий смысл, так как самореализованное существо поднимаеться выше тех сил которые обуславливают образование данных вопросов. Существо ощущает себя живущем на более высоких планах бытия, где за авидьей майей спускаеться духовный свет Дэват в видья майе.

Мы можем говорить что единство сил неразрывно проявляется как в самоосознанном индивидуальном, так и в духовном свете чистого разума. На одной грани вы воспринимаете это как осознанный аспект, на другой же как безличный, всеобщий, всепроникающий свет.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

- Дхьяни-будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах? - Начала.

По "Небесной Иерархии" св. Дионисия Ареопагита существует 9 "ангельских" чинов:
1.Серафимы. 2.Херувимы. 3.Престолы
4.Господства. 5.Силы. 6.Власти
7.Начальства. 8. Архангелы. 9.Ангелы

Определению "Начала" будет соответствовать первая группа трех Степеней.

Далее. Серафим - "огненный". Херувим - "мудрообильный". Дионисий Ар. указывает, что мудрость Создателя или познание человеком Бога возможно лишь через посредничество "средних" степеней приведенных групп троек, в точности как устоявшемся христианском подразделении человека "дух-душа-тело", если рассматривать "душу" как "сознание" в тройке "дух-сознание-материя".

"Дух-душа-тело" - это полное проявление человека. "Серафим-Херувим-Престол" - это полное проявление Начала. "Дхианни-Будда - Будда - бодхисатва" - это полное проявление сознания Бодхисаттвы (Учителя). "Дхиани - Дхианни-Будда - Дхиан-Коган (Чохан)" - полное проявление Начала-Жизнедателя.

"Дхиан-Коган" содержит в себе "Дхианни-Будду" как центральный фактор "сознания" или "души", заведующий способностью к "пониманию" или способностью проводить "синтез осмысления", наделяющий животного человека целостностью человека разумного. Дхиан-Коганов - Индивидуальных Жизневыражений - Семь, а Дхианни-Будд - Пять. Почему: потому что Четыре Иерархии из Двенадцати достигли освобождения до конца нынешнего мирового периода и Пятая находится на пороге освобождения. Т.е., выражаясь кабалистическим сокрытием, покуда сняты "четыре печати" и пятая вот-вот будет "снята". (Так что, до истинного "Апокалипсиса" ой-ой как далеко). Т.е. уровня "осмысленной" сознательности достигли пока лишь Пять Жизней из Великих Семи, поэтому - Пять Дхианни-Будд. (Прошу определение "осмысленной" понимать в техническом, а не в буквальном смысле, ибо осмысленность этих Сознаний превышает осмыссление человека, т.к. они - плод предыдущих Манвантар.)

Возвращаясь к единству "Дхианни-Будда - Будда - Бодхисатва", которое дает ключ к правильному пониманию регулярных воплощений Единой Индивидуальности в Великих Учителях Человечества, рекомендуем обратиться к внимательному изучению новозаветных текстов. Наш Спаситель, настаивают апостолы, есть Иисус Христос. Но, как разобрала ЕПБ, сочетание "Иисус Христос" есть "масло масленое", если оно не предпосылает к идее "двух в одном" - осеняемого и осеняющего. "Я и Отец одно", - утверждает Иисус. "Ты Христос, Сын Бога Живого", - говорит Петр, и Иисус отвечает: "Воистину мой Отец открыл тебе это", т.е. "ты видишь Осеняющего меня". ("Христос", как мы помним, есть "помазанный".) Вот откуда утверждение: Да будут едино, как Мы Едино.

Еще на минуту вернемся к "Апокалипсису" каббалиста. Если Вы исключите из понятия "Дхиан-Коган" присутствие "Дхиани-Будды", то Вы получите знаменитого "Зверя, выходящего из бездны", т.к. Вы, по сути лишили эту Великую Жизнь сознательного принципа, так же как если бы Вы отказали себе в способности быть осознающим высокие истины и тем превратились бы в представителя животного вида под названием "человек". Мы можем утверждать, что когда мировые религии отказывают человеку в способности "боговедения", они, по сути, выступают в роли "лжепророка", создающего "подобие зверя", возводя антропоморфную Сверхличность на небеса и заставляя оживотвленного ими же человека поклоняться созданному химеричному порождению. Степеней Дхиан-Коганов три, упоминает ЕПБ, - по числу кабалистических миров - Мир Прообразов, Мир Идей и Мир Вещественный. Отсюда же девять "ангельских чинов", три группы по три. "Совершенный человек" будучи лишен седьмого - синтезирующего и завершающего - принципа превращается в "шестиричного" животного человека. Поэтому знаменитое "человеческое число", повторяясь в этих трех степенях, составляет "666" или "число зверя". Итак, каждый, кто избрал жизнь животную, отложив на неопределенный срок поиск духовных поисков, тем самым добовольно принял "начертание числа зверя" на "чело" - в сознание - и на "руку" - на пять своих чувств как средств познания или "труда". "Как ты отверг боговедение, так и Я отрекусь от тебя," - предупреждает библейский пророк. "Кому дано и использует, прибавлено будет и умножиться, но кому дано и не использует, и то что есть отнимется", - учит новозаветный Учитель.

Как видите, совершенствование "природы" Дхиан-Коганов, зависит всецело от земного "семеричного" человека. Дхианни-Будды есть плод законченной человеческой эволюции, те человеческие сознания, которые получили "освобождение" и, отказавшись от нирваны - вне-сознательного (бессознательного, сверхсознательного) состояния - продолжают пребывать в своих высших принципах, завершая совершенство и целостность каждого из Семи Владык. Коллективно они представляют Регентов Лучей. Высший Адепт, разрушая свое "причинное тело" проявления, "сливает" свои высшие принципы с одним из этих Дхианни-Будд, что, технически верно, но совершенно "сокрыто" от неподготовленного сознания. Лучше сказать, что "степень владения" собственными принципами позволяет ему осознавать, что "высшие принципы" принадлежат не его индивидуальности, а Единой Высшей Индивидуальности, которая представляет суммарный опыт "его-не его" прежних "воплощений". Поэтому он - "бодхисаттва", "бодхи" "сатва" - воплощение или проявление Мудрости.

[Кайвасату]

В том-то и дело, Мика_ил, что Дхиани Буддой Дхиан-Коган становится только после прошествия человеческой эволюции, включающей между прочим и развитие сознания до уровня самосознания. А вот сознательны ли изначальные Дхиан-Коганы - силы? Если да, то в чем выражается их сознательность?

Кстати согласно словам Владыки из дневника Рерих Дхиани-Будд не семь. Христос уже указан девятым.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, Мика_ил, что Дхиани Буддой Дхиан-Коган становится только после прошествия человеческой эволюции, включающей между прочим и развитие сознания до уровня самосознания. А вот сознательны ли изначальные Дхиан-Коганы - силы? Если да, то в чем выражается их сознательность? Кстати согласно словам Владыки из дневника Рерих Дхиани-Будд не семь. Христос уже указан девятым.

Дхиан-Коган не может стать Дхиани-Буддой, это прерогатива человека. "Тайна Будды" "Тайной Доктрины" и два примыкающих к ней раздела являются попыткой осветить тот же вопрос. Дхиан-Коган абсолютно сознателен, насколько "сознательным" можно назвать Ваше тонкое тело, выстраивающее свое плотное подобие - стхулу-шариру. Но применительно к "человечесчкой сознательности" Дхиан-Коган не сознательнее, чем то, что можно назвать движущей силой эволюции".
Дхиан-Коганов, конечно же не семь, если мы говорим о "трех степенях", а 3 х 7 = 21 - одно из "сокровенных" чисел. У каждого Дхиан-Когана, который также "эволюционирует", как и человек, но на своем собственном "уровне", завершающим Его "эволюцию" (или "семеричность") звеном, будет Дхиани-Будда - коллективное сознание единиц, завершивших "сыновнюю" человеческую эволюцию.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Если да, то в чем выражается их сознательность?

Кстати согласно словам Владыки из дневника Рерих Дхиани-Будд не семь. Христос уже указан девятым.

Как правило, когда речь идет о Семи, имеются в виду Изначальные Семь, которые Анупадака, не имеющие родителей.

Сознательность Дхиан-Коганов выражается в том - не знаю, поверите ли Вы - что то, так называемый "свет идей", который улавливается и спускается на ментальные уровни передовыми мыслителями человечества, является плодом Их "Дхьяны" - "глубокой медитации". Они - "Создатели", которые "творят мир" с помощью мистической "Йоги". Семь (шесть) Высших есть коллективный Демиург или Брама. Поэтому и наименование - "Дхиан"-"Коган". Дословно, надо полагать, "Созерцающий Владыка".

[Evgeny]

Сообщение от mika_il

Как правило, когда речь идет о Семи, имеются в виду Изначальные Семь, которые Анупадака, не имеющие родителей.

Как правило, нужно взять за правило, научиться не путать события описанные в «Антропогенезисе» с событиями в «Космогенезисе», из книги «Тайная Доктрина».

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, Мика_ил, что Дхиани Буддой Дхиан-Коган становится только после прошествия человеческой эволюции, включающей между прочим и развитие сознания до уровня самосознания.

Да нет же, Кайвасату, это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Дхиан-Коган никогда не становится Дхиани Буддой. Ведь, он уже был им в прошлом Раунде. Ну, а Дхиани Будды нашего Четвертого Раунда станут Дхиан Коганами в Пятом Раунде.
(Раунды, или известные отрезки времени, названы Кругами в переводе Е.И.Р.).

Под термином «Дхиани Будды» я понимаю последнее звено в Цепи семеричной Эволюции Божественной Монады. Это когда наши просветлённые земные Будды переходят в своё существование без своего физического тела.

Что такое твоё «между прочим», я не знаю. В смысле, не знаю что ты имеешь в виду под выражением «развитие сознания до уровня самосознания».

Сообщение от Кайвасату

А вот сознательны ли изначальные Дхиан-Коганы - силы?

Да, естественно, изначальные Дхиан-Коганы, они есть сознательные Существа.
В Станцах они названы, как «Изначальные Семь», и «Первые Семь Дыханий». Также, это есть «Семь Вечностей» и «Семь Высочайших Владык». Ещё их называют Первичными Семью Логосами (Космическими) в которые превратился, так называемый, проявленный «Третий Логос» (Вселенский).
Они символизированы на небе семью звёздами в созвездии «Медведицы» («Малая»).

В «Письмах Махатм» это, так называемые, «Раджа Звёзды».
Все они есть невидимы для человеческого глаза и телескопов, но видимы «открытым глазом Дангма». Поэтому, об их существовании можно судить только по их силе воздействия и преобразований в Космической Системе. Отсюда, они также называются и «Силами».

Сообщение от Кайвасату

Если да, то в чем выражается их сознательность?

В том, что они обладают всеми атрибутами сознательности, - памятью, пониманием, и знанием Закона, по которому они разворачивают всю Космическую Систему и строят Миры.
Короче, они готовят Миры к приему Божественных Монад, которые только уже потом начинают свою Эволюцию.

[Восток]

Сообщение от Evgeny

Как правило, нужно взять за правило, научиться не путать события описанные в «Антропогенезисе» с событиями в «Космогенезисе», из книги «Тайная Доктрина».

Можно об этом подробнее?

[mika_il]

Сообщение от Evgeny

Дхиан-Коган никогда не становится Дхиани Буддой. Ведь, он уже был им в прошлом Раунде. Ну, а Дхиани Будды нашего Четвертого Раунда станут Дхиан Коганами в Пятом Раунде. (Раунды, или известные отрезки времени, названы Кругами в переводе Е.И.Р.). Под термином «Дхиани Будды» я понимаю последнее звено в Цепи семеричной Эволюции Божественной Монады. Это когда наши просветлённые земные Будды переходят в своё существование без своего физического тела.

Воистину так!!! Большее приносит себя в жертву меньшему, и мы называем это Жертвой. Дхиани-Будда будет Дхиан-Коганом в будущие "дни Брамы", но Он - венец данного цикла. Ибо количество должно переходить в качество, чтобы Дыхание было Вечным.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Дхиан-Коган не может стать Дхиани-Буддой, это прерогатива человека.

Дхиан-Коган становится человеком, а человек Дхиани-Буддой. Не важно как выражать эту мысль, главно понимание этой разницы между Коганами и Буддами.. .

Дхиан-Коган абсолютно сознателен, насколько "сознательным" можно назвать Ваше тонкое тело, выстраивающее свое плотное подобие - стхулу-шариру.

Я не могу назвать моё тонкое (атсральное) тело сознательным вообще. Осознающим принципом будет являться Атман, облаченный в Буддхи и Высший Манас.

Но применительно к "человечесчкой сознательности" Дхиан-Коган не сознательнее, чем то, что можно назвать движущей силой эволюции".

Вот это я и имел в виду.

Дхиан-Коганов, конечно же не семь,

Речь не о Дхиан-Коганах, а о Дхиани-Буддах- их не семь. А первичных Дхиан-Коганов именно семь, об этом пишет Блаватская в ТД - о семи, составляющих совокупно Махат или Третий Логос.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Как правило, когда речь идет о Семи, имеются в виду Изначальные Семь, которые Анупадака, не имеющие родителей.

С чего Вы взяли, что первичные Семь не имеют родителей? Очень даже имеют, ведь как минимум одна Троица уже проявлена...

Сознательность Дхиан-Коганов выражается в том - не знаю, поверите ли Вы - что то, так называемый "свет идей", который улавливается и спускается на ментальные уровни передовыми мыслителями человечества, является плодом Их "Дхьяны" - "глубокой медитации".

Меня смущает тут разве что слово "медитация". Абсолютно не представляю как можно ей заниматься вне плотного мира, в мирах высших.
К слову Махат как Замысел Творца не творится сам собою, но по сути опирается на опыт предшествующих манвантар и поэтому их деятельность во многом можно назвать предопределенной и не особо осознанной.
С другой стороны встает вопрос: может ли развиться что-то, не существовавшее в Абсолюте? Если на уровне человека появляется самосознание, то оно должно существовать и до этого, но в непроявленном виде.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Дхиани-Будда будет Дхиан-Коганом в будущие "дни Брамы", но Он - венец данного цикла. Ибо количество должно переходить в качество, чтобы Дыхание было Вечным.

Это так.

[Кайвасату]

Сообщение от Evgeny

Да нет же, Кайвасату, это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Дхиан-Коган никогда не становится Дхиани Буддой. Ведь, он уже был им в прошлом Раунде. Ну, а Дхиани Будды нашего Четвертого Раунда станут Дхиан Коганами в Пятом Раунде.

Правильно названы. Все и так понимают, что речь об определенных циклах.
Хоть один диалог относительно ТД обойдётся без Вашего личного перевода ТД? Во избежание дальнейших обсуждений заранее скажу, что согласен с существующим переводом ТД на 99%. А вот письма Махатм - это уже поле, где можно упражняться в переводе.
К слову по письмам Кругом (Round или Grand Cycle в письмах).называется Большие Круги, семь из которых составляют Малую Манвантару, в то время как когда мы говорим о первичныхДхиан-Коганах, то речь идёт о начале Всеобщей Манвантары (Махаманвантары).

Под термином «Дхиани Будды» я понимаю последнее звено в Цепи семеричной Эволюции Божественной Монады. Это когда наши просветлённые земные Будды переходят в своё существование без своего физического тела.

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

Что такое твоё «между прочим», я не знаю. В смысле, не знаю что ты имеешь в виду под выражением «развитие сознания до уровня самосознания».

А что тут понимать. Самосознание - один из уровней развития сознания, начиная с которого обычно люди тоько и начинают говорить о наличии вообще сознательности.

В том, что они обладают всеми атрибутами сознательности, - памятью, пониманием, и знанием Закона, по которому они разворачивают всю Космическую Систему и строят Миры.

Вот, наконецто прямой ответ.
Только мне в этом вопросе хотелось бы не только мнений (с ними-то всё понятно: либо да, либо нет), но и их подтверждение цитатами из Блаватской либо Рерихов.

Короче, они готовят Миры к приему Божественных Монад, которые только уже потом начинают свою Эволюцию.

Вообще-то творение миров уже происходит созданием из их естества монад, которые позже, проходя различные слои материи и одухотворяя её, в итоге доходят до человеческой стадии.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Можно об этом подробнее?

Конечно нельзя рассатривать антропогенез отдельно от космогенеза, ибо первое является отражением второго, однако думаю, что в этом случае Евгений скорее всего прав (несмотря на то, что я очень редко с ним соглашаюсь), так как понятие "анупадака" в ТД встречается вообще-то именно применительно к антропогенезу,

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

"Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924)

А ЕПБ в т.3 "ТД" приводит цитату из йоги Арьясанги, что прежде, чем стать Буддой, бодхисатва должен стать Дхиани-Буддой и не иначе. И мы совсем запутаемся, если не поймем простой вещи - "совершенный человек" есть полный синтез своих семи принципов, Дхиани-Будда есть полный синтез "семи принципов" Дхиан-Когана. Без этого "синтеза" принципы Дхиан-Когана есть "элементы", а сам Он есть "Начало" - с чего все начинается. Дхиан-Коганы - это Духи перед престолом, суть "Ангелы Семи Церквей", а Дхиани-Будда - "подобный Сыну Человеческому", держащий в своей деснице "Семь Звезд". Это завершающая "Целостность" - "Я есть то, что Я есть" - простота и прочность алмаза. Если Дхиан-Коган причина, то Дхиани-Будда следствие. Если Дхиан-Коган предмысль (идея), то Дхиани-Будда - мысль, слившаяся с творящей ее идеей. Если Дхиан-Коган - Разум, то Дхиани-Будда - Мыслитель (Ману), таинственный Чакравартин. Мыслитель учил, что разум бесполезен без мыслителя. Что толку в слепой силе реки, если некому направить ее на поля?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Конечно нельзя рассатривать антропогенез отдельно от космогенеза, ибо первое является отражением второго, однако думаю, что в этом случае Евгений скорее всего прав (несмотря на то, что я очень редко с ним соглашаюсь), так как понятие "анупадака" в ТД встречается вообще-то именно применительно к антропогенезу,

Хорошо, пусть будут "Свабхава". Деление на "Космогенезис" и "Антропогенезис", несомненно, незаконно, так как "микрокосм подобен Макрокосму" и все Творение "эманирует" - выстраивается по подобию от общего к частному. Судя по воспоминаниям, сама автор не планировала подобного разделения по томам, но уступила на пожелания помогавших ей теософам.
Первые же Семь не имеют Родителей, поскольку Первая Троица никогда не будет проявлена - это три первые сефиры, синтезируемые Кэтер. Эта Троица не проявляется через пракрити - периодическое проявления, она всегда остается в неизменном вечном состоянии.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А ЕПБ в т.3 "ТД" приводит цитату из йоги Арьясанги, что прежде, чем стать Буддой, бодхисатва должен стать Дхиани-Буддой и не иначе.

А нечего тут думать, Блаватская третий том не публиковала. Его собрали из неотредактированных записей, не проверенных Блаватской.

Если Дхиан-Коган причина, то Дхиани-Будда следствие. Если Дхиан-Коган предмысль (идея), то Дхиани-Будда - мысль, слившаяся с творящей ее идеей. Если Дхиан-Коган - Разум, то Дхиани-Будда - Мыслитель (Ману), таинственный Чакравартин. Мыслитель учил, что разум бесполезен без мыслителя. Что толку в слепой силе реки, если некому направить ее на поля?

Значит всё же Дхиан-Коганы несознательны?

Первые же Семь не имеют Родителей, поскольку Первая Троица никогда не будет проявлена

Тем ни менее мы говорим об уровне Третьего Логоса, в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего? который в свою очередь есть Сын. С чего Вы взяли, что они (совокупно Третий Логос) не имеют родителей?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А нечего тут думать, Блаватская третий том не публиковала. Его собрали из неотредактированных записей, не проверенных Блаватской.

Не "проверенных", а "отредактированных" и "дополненных", как заметила Елена Ивановна.

Сообщение от Кайвасату

Значит всё же Дхиан-Коганы несознательны?

Но Вы же не признаете "сознательности" своего тонкого тела, хотя оно "работает" ниже порога Вашего сознания. Значит, не признаете и сознательность своих высших принципов, которыми Вас наделяют Сознания, превышающие Вас. Большее вмещает меньшее, меньшее не может вместить большее. Конечно же, они "несознательны" с человеческой точки зрения, поскольку они "сознательны" на надчеловеческом уровне. Поэтому Они "память, понимание и знание Закона", но, как сказал Учитель, "не человек для субботы, а суббота для человека, ибо сын человеческий есть господин и субботы".

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее мы говорим об уровне Третьего Логоса, в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего? который в свою очередь есть Сын. С чего Вы взяли, что они (совокупно Третий Логос) не имеют родителей?

Вот, может, тут поймем друг друга. Если Дхиан-Коганы - Третий Логос, то Дхиани-Будды - Второй Логос. Второй Логос не проявляется - он выявляется как Мировой Зародыш. Адепты, познавшие тайну "самозарождения" или"непорочного зачатия", пребывают сознанием в Нем, и это пребывание есть состояние "Дхиани-Будда". Соответственно, земная личность, которая носит это сознание в себе, есть бодхисатва. Это видимо пассивное состояние мистического религиозного созерцания (по выражению ЕПБ) развивает в адепте все необходимые для его миссии свойства. По сути, он проходит оккультное обучение у "Учителя Учителей", поскольку во Втором Логосе пребывают сознания всех Мировых Спасителей человечества. К сожалению, иначе как таким мистическим языком эту "Тайну" не опишешь. Есть и другие мистические сокрытия, касающиеся данной темы. Новозаветный Спаситель цитировал: "Сказал Господь Господу моему: сядь одесную Меня, доколе положу врагов в подножие ног твоих. Итак, если Он Давиду сын, как может тот называть Его Господом своим?" Это тождественно приведенной цитате из школы Арьясанги.
Далее, "когда бохисатва достигает степени Будды" - состояния воплощенной Мудрости - "его духовный гуру переходит в разряд Дхиани-Будд" - его высшие принципы (Духовное Я) переходят целиком Второму Логосу, т.е. в состояние "по ту сторону" от феноменального бытия. Совершился "Великий Переход" на "тот берег". Теперь Он и Отец Его - Одно. По гностикам - он преодолел "сферы архонтов". Отныне и до конца земной жизни он - аватар, вахана Буддхи. Аватары не входят в Иерархию - для них день "Будь с нами" наступил и возвращение уже невозможно. Так "дух Будды пребывает в нирване", но он остается способным "возжигать лучи". Потому что Второй Логос пребывает постоянно. И очередной бодхисатва, познавший эту Тайну, вновь получает возможность обучаться у "Учителя Учителей" и нести на себе осенение этой Наивысшей Индивидуальностью.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от Кайвасату

в то время как Второй уже является проявленным и тем является родителем Третьего?

Второй Логос не может быть Родителем, Он "бесполый" или "двуполый", Ему не от Кого зачать. Он является не Родителем, а Причиной Третьего Логоса. Как человеческая мысль задает направление читте - мыслительной материи, несознательно (или сознательно в случае адепта) запуская механизм "крияшакти", так и Его Присутствие запускает процесс Непорочного Зачатия в том, что мы называем "мулапракрити". Мулапракрити Его "Мать", а Он - "Сын и Муж" своей Матери. Затем следует дифференциация на "семь элементов" и - готово - формируются "Семь Колес Превышних Владык" - семь состояний сознания в семи слоях материи - 49 манасических огней. Чем дальше происходит дифференциация, тем "плотнее материя". Человек восходит на развитии этих манасических огней и тем подлежит Владычеству Дхиан-Коганов, или "Архонтов". Возвращение высшихпринципов бодхисатвы в состояние Дхиани-Будды соответствует определению "чакравартин" или "вращающий Колесо Закона". По тому же принципу работает человеческое сердце - циклическое очищение и оживление, поэтому почитаемо сердце архата на Востоке. "Доктрина Сердца" - то, что скрыто от ока, но что познается Любовью и Состраданием великих душ человечества. Покуда среди человечества воплощаются те, кто готов "потерять душу свою за ближнего своего" - пожертвовать своей земной индивидуальностью ради общего блага - Будды будут приходить вновь и вновь "всякий раз, когда в мире слабеет дхарма, когда ослабвает адхарма..."

[mika_il]

Сообщение от mika_il

ослабвает адхарма..."

простите, задумался... правильно: "когда адхарма торжествует"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Не "проверенных", а "отредактированных" и "дополненных", как заметила Елена Ивановна.

Вы же не хотите сказать, что я сказал что-то , что не соответствует действительности?

Следует принять во внимание, что третий том "Тайной Доктрины" был издан после смерти Е. П. Блаватской и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев вновь и пополнив их добавочными объяснениями.
…третий том "Тайной Доктрины" собран был без корректуры самой Е. П. Блаватсокй. Кроме того, нельзя относиться с полным доверием к записям учеников, часто непроверенных самой Е. П. Блаватской.(Е.И.Рерих)

Но Вы же не признаете "сознательности" своего тонкого тела, хотя оно "работает" ниже порога Вашего сознания. Значит, не признаете и сознательность своих высших принципов, которыми Вас наделяют Сознания, превышающие Вас.

Вы сейчас с кем разговаривали и о чем?
Во-первых, я говорил о сознательности, понимая под ней в основном степень сознательности, соответствующую самосознанию.
Во-вторых, я явно дал понять, что понимаю под тонким телом тело астральное. В этом смысле оно не относится к высшим принципам и о них я ничего того, что Вы мне приписали не говорил, а говорил как раз обратное.

Большее вмещает меньшее, меньшее не может вместить большее.

Это справедливо как закономерность лишь в отношении тел одной плотности.

Конечно же, они "несознательны" с человеческой точки зрения, поскольку они "сознательны" на надчеловеческом уровне.

Если их сознательность превышает человеческую, то она должна влючать в себя и самоосознание как уже постигнутый этап.

Вот, может, тут поймем друг друга. Если Дхиан-Коганы - Третий Логос, то Дхиани-Будды - Второй Логос.

Не пойдёт. Первичные Дхиан-Коганы - это по сути первые существа в проявленной Вселенной. Ранее их нет никаких существ! Считать ли и их существами или же силами - то тоже ещё вопрос. Поэтому Дхиани Будды этой манвантары появляются на арене только после прохождения монадической эволюцией человеческой стадии.

Второй Логос не проявляется - он выявляется как Мировой Зародыш.

Как угодно, в Тайной Доктрине он ясно назван проявленным. Поверьте, я немало времени в воё время затратил на поиски их характеристик в ТД...

По поводу Ваших мыслей относительно Второго Логоса - я их не разделяю, мне более Близки представления Блаватской, согласно которых за кольцом "не преступи", находящимя на уровне 3 Логоса нет никаких существ. Если же Вы говорите о потенциальностях, то там и я и Вы существуем...
Судя по Вашим рассуждениям я вообще склонен думать, что речь идёт скорее о Солнечной Системе и её троице, чем об Космических Логосах.