Нужна срочная помощь: УР

Kim K. · 12.04.2007, 22:18

Всем нам известно толкование Рерихов слова "Культура" - Культ+УРа.
Кто имеет данными ссылок на изначальное санскритское слово Ур, т.е. "Свет"?
Вот что по поводу "Культ+Ура" сказал один человек с другого форума:

Цитата:

Очень интересная теория, к сожалению абсолютно не имеющая ничего общего с истинным происхождением этого слова.

"Свет" на санскрит переводится несколькими вариантами, в зависимости от смысла , вкладываемого в это слово:
śukla - собственно просто свет; bhāḥ, bhāti - свет, но я не знаю точно какой..; dīpa - Божественный свет- то, о чем, как я понимаю, Вы, Sakta говорите обычно;
jyotī, jyotiḥ - это свет внутренний; laghu, laghuḥ - это маленький такой светик

; prabhā - это Божественный признак, обычно употребляют вместе с "Дип";
но где же слово "Ур"? Такого слова в санскрите нет! Может быть речь идет о мало используемом слове ru, тоже имеющем примерно этот смысл?
Но "ур" и "ру" - это разные слова, тем более если речь идет о таком языке, как санскрит.
Господин Задорнов, может быть, хороший юморист, но плохой специалист санскрита

, точнее вообще никакой.
По этому цитировать его в таких вещах стоит с большой осторожностью

Естественно, человек пока не предполагает истинного источника толкования "Культ+Ура", но думаю, всем нам не помешает быть более осведомленными перед подобными нападками.

Итак -- кто чем может помочь из первоисточников?

Владимир Чернявский · 12.04.2007, 22:29

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=38

Kim K. · 12.04.2007, 23:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=38

Получается шумерские корни, если я все правильно понял

Д.И.В. · 13.04.2007, 00:59

Цитата:

УР (Халд.) Главное местонахождение лунного культа; город в Вавилонии, где главным божеством была луна, и откуда Авраам заимствовал еврейского бога, который так недвусмысленно связан с луной как творящее и порождающее божество

"Теософский словарь"

ninniku · 13.04.2007, 02:50

УР - это корень. Другими словами в собственно словах, обозначающих Свет на санскрите, его можно и не найти. Например, он прослеживается в именах - УР-усвати. Вроде как переводится Свет Утренней звезды.
Письменный санскрит - как литературная форма языка более позднее явление, чем протоязык древних арийцев. Не все корни языка входят в письменный вариант как определимые.
Они часто отмирают в своей семантической форме, т.е. теряют прямой смысл, входя лишь составной частью в слова, применяются как слог.
Я коснулся этой темы в японском языке. Давно. Там я обнаружил, когда писал диплом, отмершие суффиксы. Так вот, когда-то они были самостоятельными словами. И имели свой смысл. Но уже 500 лет он не определяется и в письменном языке лишь методом углубленного анализа можно восстановить их первоначальный смысл.
Что касается УР, то для такого спора нужно не просто знание санскрита. Знание словарного запаса и грамматики - подпорка слабая для такого спора. Мне три года пришлось изучать всего лишь три суффикса японского языка, выбрать все слова с ними, порыться в энциклопедических толковых японских словарях, проверив каждое слово, прежде чем я смог сделать вывод о том, что два суффикса некогда были словами и даже одно время являлись корнями слов. И благо, что японские лингвисты сохранили об этом память в обширных толковых словарях.
Так что, если в АЙ написано, что УР - корень Света Огня так оно и было, так оно и есть. Но это было в то время, когда язык был иным. Если за 500 лет слово может отмереть и утратить самостоятельное значение и смысл, то что будет за тысячелетия?

Мне кажется, вы зря спорите. Ни вы, ни ваш оппонент не обладают знаниями протоязыка.

Kim K. · 13.04.2007, 08:26

Спасибо, ребята!
Ниннику, я уже не спорю

Я поступил так, как наверное поступили бы и Вы -- привел множество слов с УР, начиная с УРана и заканчивая УРеем (с промежуточным городом УР, данные о котором выложил сначала ВЧ а потом и ДИВ) и сказал что если чел. хочет, то пусть объясняет все это совпадениями.

adonis · 13.04.2007, 13:39

Я читал и читаю это слово так: Культ-у-Ра. Ра – бог Солнца, культура – есть Солнечный Культ, в противовес Лунно – Сатурнинскому.

Noelle Daath · 13.04.2007, 14:04

Мой муж тут немножко написал:

«Могу предложить свое толкование этого слова, взятое из монгольско-русского словаря для Lingvo: Ур - мастерство; художество, умение, изящество. Вполне соответствует определению.
Кроме того еврейское слово אור [aur] означает: свет, огонь, рассвет, просвет, блик, блеск, сиять, блеснуть, освещение, блестеть, глянец, светлый, весёлость, яркость, светить.»

Resettlement · 13.04.2007, 15:14

ну да еще и руну УР можно прицепить...
http://mysteriouseast.ru/talismany-f...y/ryna-yr.html

PS на сколько помню, Задорнов говорил о значении древнего славянского языка,
в его трактовке культура именно и переходила в культ у ра. , как и говорил adonis,
а еще, если помните Ра - это древнее название одной известной реки

Kim K. · 13.04.2007, 18:32

Дело в том, что латинское слово cultura неполучится подогнать под "культ у Ра", потому что последнее есть чисто словянское разложение слова.

Николай А. · 13.04.2007, 21:03

http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=6260

Kim K. · 13.04.2007, 21:45

Спасибо, Николай... буду читать помалеху, сейчас просто в разбегах весь

Субхеча · 13.04.2007, 22:12

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Дело в том, что латинское слово cultura неполучится подогнать под "культ у Ра", потому что последнее есть чисто словянское разложение слова.

А почему корень упираеться в латынь?

Kim K. · 13.04.2007, 22:24

Потому что это самые древние из известных филологам истоки слова "культура"

Юрий Ганков · 13.04.2007, 23:48

А Урусвати как раскладывается и как участвует в нем корень УР?

С уважением,
Сотрудник.

Субхеча · 14.04.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от Сактапрат

Потому что это самые древние из известных филологам истоки слова "культура"

Я имел ввиду что если искать санскритский корень, то странно использовать латинское слово как изначальное, ведь по всем выводам логики, оно лишь продолжение и могло быть изменено.

Kim K. · 15.04.2007, 18:21

ХОрошо, а санскритский корень подтверждает предположение Адониса насчет "культ у Ра"?

Юрий Ганков · 15.04.2007, 20:51

Сакта!

Как переводится Урусвати?

С уважением,
Сотрудник.

Татьяна Белан · 15.04.2007, 22:01

Цитата:

Как переводится Урусвати?

Еще одно имя получила Елена Ивановна — Урусвати. В переводе с санскрита оно означает «Свет утренней звезды».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%BD%D0%B0
но где-то и в АЙ есть определение такое же.

uri · 16.04.2007, 02:55

первое упоминание слова культура - 2 век д.н.эры
Римляне употребляли слово "культура" Только в словосочетаниях, означающих Совершествование.(растений, ума души, законов поведения)http://www.countries.ru/library/subscribe/etymology.htm

Культ + Ур = совершенствование ?

2 в. до н. э "Римский пантеон не оставался замкнутым, в его состав
принимались иноземные божества.Считалось, что прием новых богов усиливает
мощь римлян. Так, римляне заимствовали почти весь греческий пантеон. Завоевание многих заморских территорий познакомило римлян с эллинистическими и Восточными богами."
http://www.ref.by/refs/33/40957/1.html