Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2015, 04:01   #1
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Тут многие почитают Кампанеллу чуть ли не наравне с Платоном.

Вопрос такой - кто согласен с мнением Кампанеллы о том, что

1 - не женщины должны решать, от кого им рожать, а совет мудрейших.

2 - если женщина не забеременеет от двух мужчин, то её следует отдать в общее пользованием.

***

Тут привели цитату из Кампанеллы о городе солнца - дескать, там именно так.
из - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6252&page=65
пост 1292

Цитата:
"И они насмехаются над тем, что мы, заботясь усердно об улучшении пород собак и лошадей, пренебрегаем в то же время породой человеческой…..
Поэтому производители и производительницы подбираются наилучшие по своим природным качествам, согласно правилам философии…...

Ежели какая-нибудь женщина не несет от одного мужчины, ее сочетают с другим;
если же и тут она окажется неплодною, то переходит в общее пользование, но уже не пользуется почетом.....".
Это идеальное общество?
Женщин там спрашивают или нет, хотят ли они, чтобы за них решали, от кого им рожать?
Спрашивают, хотят ли они быть в общем пользовании?

И почему женщины общего пользования не пользуются даже почётом, если НЕ ОНИ решили быть в общем пользовании?
Кто-то за них решил, и их же осудили.

Последний раз редактировалось Ллес, 31.12.2015 в 04:04.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 04:38   #2
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Правила улучшения человеческой породы

Поищем в АЙ хоть одно указание на то, что общество имеет право отобрать у женщин право решать от кого рожать?

Или признаем, что АЙ не предлагает отбирать это право?

Поскольку есть такие заблуждения
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18283
(там цитата)

то приходится кое-что объяснить.

Ясно, что надо заботиться о рождении здоровых детей.

Но вот делается это не правилам философии и не так, как придумал Кампанелла и согласные с ним последователи.
А по правилам биологии.

Чтобы дети были здоровыми, не кто-то должен решать, от кого женщинам рождать, а только сами женщины.

Тогда и только тогда дети могут получиться здоровыми.

Потому что в природе есть такой механизм - когда женщине встречается мужчина, от которого у неё могут быть здоровые дети, она в него влюбляется и хочет от него детей.

Это научный факт.
Подтверждённый тестами по HLA.
У влюблённых и тесты оказались благоприятными.

Ну и наблюдательность многих народов тоже давно подсказала, что самые красивые дети - у влюблённых родителей.

Помните выражение дитя любви?
Так говорили о самых талантливых и красивых детях.
И только о них.

***
Разумеется можно женщин заставить беременеть о кого угодно.
Как оказывается, есть много любителей во имя высокой святой цели заставить кого угодно к чему угодно.

Но вот получить здоровых детей при этом невозможно.
Природу заставить нельзя.

Это закон природы. И обойти его невозможно.

Если женщин заставят рожать не от тех кого они выбрали, то

1 - в некоторых случаях женщины вообще не родят никого -
у них просто будет выкидыш за выкидышем, пока не появится бесплодие.
И виноваты в этом не женщины, а те, кто не разрешает им выбирать отца ребёнка,

2 - в некоторых случаях родят мёртвых детей,

3 - в некоторых случаях родят больных детей, которые рано умрут (медицина тут бессильна)
или смогут жить только на лекарствах (пример - муковисцидоз),

4 - во многих случаях рождённые дети вырастут психопатами, несмотря на даже хорошее воспитание с участием лучших психиатров.

Психопатами - это не значит умственно отсталыми.
Это значит очень трудный характер.
Это значит или с сильной склонностью к самоубийству (гипотим, астеник),
или неспособность трудиться (см. неустойчивый психопат)
или склонность к агрессии (см. эксплозивный и эпилептоидный психопат) и т.д.

5 - во многих случаях дети будут умственно отсталыми.

6 - ни о каком развитии чакр, центров, возжении огней и т.п. с такими детьми и речи не может идти.

Эти дети - изначально повреждённые.
Причём радетелями об общем благе.

Итог - практика, предложенная Кампанеллой, может дать только общество глубоко больных людей.
Физически и душевно.
Или агрессивных, или тупых, или суицидально настроенных.

Кто будет лечить этих несчастных и реабилировать их, если почти все такие же?
Здоровые красивые умные добрые люди в таком обществе могут появиться только случайно.
И явно их там задавят.
Как Христа и т.д.

Такого результата хотели добиться радетели об общем благе, задумывая решать вместо женщин, от кого им рожать?

А другого результат быть не может.

Это - ПРИРОДА.
Ей нет дела дол неграмотного своеволия вершителей людских судеб.

И кстати, совет - проведите научное исследование.
Просто сравните количество психопатов в обществе (то есть людей туповатых, агрессивных, подавленых) с положением женщин в обществе.

И в конкретных случаях психопатий посмотрите на настроение матерей этих психопатов.

А узнаете то, что давно не является тайной для психиатров:
наряду с алкоголем и инфекциями при беременности, основной причиной психопатий детей является СТРЕСС БЕРЕМЕННЫХ.

Так что какое настроение у беременных - таким будет и новое поколение.

Хотите поколение очередных психопатов? - тогда повторяйте испытанный рецепт.
Хотите поколение агнийогов? - тогда сделайте так, чтобы беременные были счастливы.
И в первую очередь не решайте за женщин, от кого им рожать детей.


***
И ещё медицинские факты:

1 - в самом деле далеко не любая пара ЗДОРОВЫХ родителей может родить ЗДОРОВОГО ребёнка,
иногда не может совсем.
Хотя с другими МОЖЕТ.

Но это не значит, что надо этим людям запретить заводить детей или жить в браке.
Пусть сами решают.

Это значит, что надо найти механизмы подбора подходящих родителей.

2 - в самом деле можно подобрать родителей, которые дадут максимально здоровое потомство.

Но это не значит, что надо разрешать только таким парам рожать.
Тут ни наука, никто не в состоянии учесть все биологические и тем более кармические факторы, как лучше.
Не проще ли довериться сердцам влюблённых и их решению?

3 - в природе давно есть механизм подбора идеальных пар родителей.
Это - ЛЮБОВЬ.
Кто пары, которые могут дать здоровое потомство - те и влюбляются друг в друга.
Всё просто.

Речь о любви не о расчёту, не за дом полная чаша и т.п.
А о любви, когда человек просто мил.

Есть даже научные подтверждения этого факта.
В лаборатория проверяли пары на HLA.
У влюблённых показатель лучше, не у влюблённых.
Так чего тогда постоянно отнимать время у учёных, если и так влюблённость всё определила?

4 - Дело в том, что при неудачном подборе пары женщина всё равно не родит.
У неё (даже если до этого она была здорова) будет выкидыш за выкидышем.
Врачи называют это привычном невынашиваемостью беременности. - ПНБ.

Кто хочет - может погуглить и узнать. Ну или поговорить с врачами.

Спрашивается - разве в нормальном обществе станут подвергать женщинам таким рискам от выкидышей?

Разве не доверят самим женщинам решать, от кого рожать?
Разве в АЙ хоть слово говорится о том, что не сами женщины, а кто-то вместо них может решать, от кого им рожать детей?

Если даже обойдётся без ПНБ и ребёнок родится, то он будет БОЛЬНЫМ.
Когда решала не женщина.

Он будет часто болеть, он может родиться мёртвым, может умереть после рождения (и медицина тут бессильна).

А психиатры подсказывают, что такой ребёнок может оказаться психопатом.
И вылечить его будет почти невозможно.
Почитайте, кто такие психопаты. Эпилептоидные, эксплозивные, да хоть шизоидные.

Это большая трудность для общества.
И ради чего её создавать?
Ради того, что кому-то захотелось поиграть в господа бога и решать, от кого рожать женщинам?
Забрать у женщин право этого решения?

Ещё раз - проведите просто научное исследование.

Оцените уровень здоровья и психопатии у уже рождённых детей.
И сравните с уровнем счастья их матерей.

Да, в посте есть повторы.
Но по законам восприятия они и должны быть.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 08:51   #3
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

А как же мужчины? Они не имеют права выбирать себе женщину? Вроде, равноправие у нас....
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 09:02   #4
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
А как же мужчины? Они не имеют права выбирать себе женщину? Вроде, равноправие у нас....
Ну по мнению Кампанеллы и его поклонников мужчины не имеют права кого-то себе выбирать.
Кого совет мудрейших назначит для спаривания - с тобой и придется.

Но зато надо радоваться, что всё назначено по правилам философии, правильно?

А вы как хотели ? Это же ИДЕАЛЬНОЕ общество, всё во имя великой цели.

Вот только неизвестно, всегда ли мужчины во имя святой цели смогут с любой предложенной женщиной.

А может им вообще не станут показывать этих женщин? Ну чтобы осечек не было.
А после годового воздержания там уже любому без разницы будет, кого мудрейшие по правилам философии назначили.

***

О неравноправиии речи нет.
Никто не говорит, что мужчины обязаны делать детей всем желающим.

Мужчины тоже имеют право согласиться или отказаться.
Тоже имеют право ухаживать за понравившейся женщиной.

Разумеется решать люди должны только так, как сейчас.
То есть вдвоём и по взаимному согласию.
И без всяких правил философии, только по сердечному влечению.

Это величайшее завоевание человечества - браки по любви.
И оно УЖЕ даёт свои плоды - не просто детей нового типа.
Эти дети более духовные и талантливые, и добрые, чем дети прошлого, которых делали в браках без любви, по расчёту.
В их лице могут воплотиться более высокие духи.
Которые не могли воплотиться в браках не по любви.

Может, именно эти дети и сама возможность их появления - единственная и главная надежда человечества.

И человечество не вымерло и не выродилось в прошлом только потому, что всегда бывали и случаи рождения детей по любви.
Конечно часто они оказывались бастардами или плодами супружеской измены (не распутства, а именно измены по большой любви).

Но даже в этом случаи они были не менее законнорожденные, чем обычные дети.
Не их вина, что люди выдумали браки по расчёту, губительные для потомства и без возможности честного развода при желании заключить брак с другим человеком.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 09:11   #5
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Я утверждаю, что в современном мире браки по любви - явление чрезвычайно редкое.
молодые люди практически всегда принимают влечение и другие соображения за любовь. В Учении указано, что только 5% пар являются гармоничными.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 09:16   #6
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Я утверждаю, что в современном мире браки по любви - явление чрезвычайно редкое.
И что теперь?
Искать способы увеличить число браков по любви?
Или отменить браки по любви вовсе?

И откуда Вы знаете, кто любит, а кто нет?

Цитата:
молодые люди практически всегда принимают влечение и другие соображения за любовь.
Да, бывает и такое.
Но кто их учил отличать любовь от простого влечения?

Когда их научат слушать своё сердце - тогда они и станут чаще жениться по любви.
Но за них никто лучше не не поймёт, кто им нужен в супругах.
Цитата:
В Учении указано, что только 5% пар являются гармоничными.
Это для какого года-то сказано?

В любом случае советы старейших своими советами и подбором по правилам философии лучше не сделают.

А если общество свободное, а не диктатура совета, то никто и не имеет право решать за других.
Разве что посоветовать, да и то осторожно.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 09:31   #7
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Желаете поспорить с Учением?
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 15:54   #8
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Желаете поспорить с Учением?
В чём конкретно?

Разве я чем-то оспариваю Учение?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 16:00   #9
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

У Вас вопросы сыплются как из рога изобилия.
И ответы на них даете сами со скоростью пулемета...
Забавно получается.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 16:10   #10
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
У Вас вопросы сыплются как из рога изобилия.
И ответы на них даете сами со скоростью пулемета...
Забавно получается.
У меня нет ответа на вопрос где это в АЙ предлагается спаривать людей с теми кого им назначили по правилам философии.

А вообще очень интересная тенденция - постоянно кто-то старается навязать именно свои личные мнения под видом, что именно так хочет учение.
Хотя в учении ни слова про это.
И ни их каких слова учения это не следует.

Допустим что 5% пар удачны.
А что дальше-то?

Разве из этого следует что надо теперь навязывать людям супругов?
Или вообще случать как животных, как у Капанеллы?

Может ещё и со свечками постоим?
Чтобы наверняка пара не отлынивала, а то вдруг сговорятся да не сделают ребёнка по правилам философии.

вот только как быть, если организм жениха восстанет против произвола над ним?
и откажется выполнять супруж. обязанности?
сиалисом станут кормить?

Или всё же АЙ никогда не имела в виду принудительные браки?
И предлагает разве что развивать интуицию, чтобы люди могли почувствовать своих супругов.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 16:12   #11
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 1,123 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Уважаемый, Ллес, я - пас.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 16:30   #12
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Уважаемый, Ллес, я - пас.
Неужели нельзя сказать, что АЙ конечно же никогда не предлагала решать за людей, с кем им заводить детей и жить?

И что никогда не имела в виду.

И что такая практика не может следовать из АЙ.

АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 18:33   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,300
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,270 раз(а) в 4,246 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.
Свобода чего?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 18:46   #14
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.
Свобода чего?
Свобода выбора, воли, поступков.

Ответственность кармическая конечно не отменяется.
Но выбирать человеку никто не мешает.
Разве не так?

И главное - АЙ ведь не предлагает решать за людей, с кем им заводить детей?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2015, 19:47   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 42,300
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,890
Поблагодарили 6,270 раз(а) в 4,246 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
АЙ против всякого принуждения.
Полная свобода.
Свобода чего?
Свобода выбора, воли, поступков.
Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2016, 03:32   #16
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Почему Вы думаете, что человек, который по своей воле слушает старейшин в вопросе выбора супруга ограничен в свободе выбора или поступков?
1 - Сначала приведите цитату АЙ, где прямо говорится, что люди не имеют право решать, от кого рожать.
И цитату, где говорится, что людям следует слушаться старейшин.

2 - А почему Вы считаете, что люди по своей воле станут рожать детей от тех, кого назначили старейшины?

Почему Вы считаете (мы всё ещё про Кампанеллу), что женщины по своей воле добровольно станут ложиться под тех, кого им назначат старейшины?

Вы считаете, что женщины согласятся, чтобы после ненаступления беременности от двух мужчин их пускали по рукам (там сказано - в общее пользование)?

Неужели все эти идеи Кампанеллы не вызывают ни у кого чувства, что что-то там не так?

Кстати, беременность такая штука, что может наступить не сразу, а через месяцы совместной супружеской жизни.
Или от двух или десяти не наступить, а от следующего наступить.
И зачем тогда пускать женщину по рукам, если она не забеременела от двух?

Но Кампанелла этого знать не знал, а всё туда же - решать, как лучше устроить общество.
Может сначала надо выучиться прежде чем безграмотно что-то решать?

***

Ну Вы сами представьте ситуацию:
мужчина выбрал себе невесту, она согласна за него замуж идти,
а ему какие-то старейшины говорят -
обломись, мужик, это не твоя женщина,
ей сделает ребёнка другой мужик,
а ты должен сделать ребёнка вон той даме.

И что? нормальные не одурманенные мужики вот так дружно штабелями станут слушаться старейшин?
Бросят любимых, разрешат другим мужчинам делать детей своим невестам, а сами пойдут делать детей тем, кого назначили старейшины?

Вы ВЕРИТЕ, что такое возможно.
Да никогда мужчины не согласятся на такое.
Никогда.
Если они конечно не обработаны одурманивающим чем.

Они скорее умрут, чем отдадут своих невест.
Чем разрешат другим мужикам делать детей своим невестам.

Мужчины даже дорогим друзьям не дарят своих любимых и способны поссориться.

И повторяю - там, где дети зачаты и выношены без взаимной любви родителей, дети будут больными.
Физически и морально.
Или вообще не родятся.
И никакие старейшины не смогут это изменить.
Это ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Природа сделала людей такими.
Велев размножаться только по любви.
А не по указам старейшин.

Кстати, настоящие старейшины и мудрейшие могли бы кое-чем помочь:

1 - научить людей слушать своё сердце,

2 - научить жить в мире и согласии.

Но настоящий мудрец никогда не заставит кого-то рожать от немилых.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2016, 05:32   #17
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Ну я не знаю как последователи АЙ умудряются почитать сочинение, в котором есть такие строки:

Цитата:
Едят солярии (жители Города Солнца) все вместе,
«как в монастырских трапезных», причем «Должностные лица получают большие и лучшие порции»,
из которых они уделяют что-нибудь отличившимся в учении детям.
А зачем же ЛУЧШИЕ порции-то?

А чем же труд врача учителя или воина легче, чем у должностных лиц?
А?

Цитата:
«Рабов у них нет», — говорится в одном месте, хотя в другом дополняется сообщением, что
«рабов, захваченных на войне, они или продают, или употребляют на копание рвов, либо на другие тяжелые работы вне города».
нет вы мне скажите уважаемый агнийоговйцы

ВЫ В САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЕТЕ СВЕТЛЫМ общество, в котором захватывают и продают рабов?

С каких пор работорговля стала светлым явлением?
Не подскажете?

Мало того что они ЗАХВАТЫВАЮТ рабов, так ещё и ПРОДАЮТ их.

А разве Елена Ивановна могла бы одобрить такое?
Цитата:
Предписана форма и цвет одежды, какую носить в городе, какую — вне его. Указано даже, как часто одежда сменяется и стирается. Нарушение этих предписаний является величайшим преступлением: «…они подвергли бы смертной казни ту, которая из желания быть красивой начала бы румянить лицо, или стала бы носить обувь на высоких каблуках, чтобы казаться выше ростом, или длиннополое платье, чтобы скрыть свои дубоватые ноги».
Здорово, да?
Убивать за нарумяненное лицо.
Ну просто светлейшее общество.
Цитата:
Так же детально предписано, как происходят праздники, регламентировано искусство. На праздниках «поэты воспевают славных полководцев и их победы. Однако же тот, кто что-нибудь при этом присочинит от себя, даже к славе кого-либо из героев, подвергается наказанию. Недостоин имени поэта тот, кто занимается ложными вымыслами».
То есть только документальность.

Нашего Пушкина там наказали бы за вымыслы.

Цитата:
так как частные лица по большей части дурно производят потомство и дурно его воспитывают,
Раз родители не умеют воспитывать - значит, то идеальное общество так и не сумело научить этому родителей.
Значит, оно неверно устроено.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2016, 05:53   #18
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

Теперь клубничка.

Извините, но она взята из вашего любимого сочинения.
Все вопросы к Кампанелле.

Цитата:
Чиновники — начальники отрядов, астролог и врач — решают, какой мужчина с какой женщиной и как часто должен делить ложе.
Это вам тоже нравится?
Вы в самом деле хотели бы, чтобы чиновники решали, какие мужчины должны спать ("делить ложе") с ВАШЕЙ любимой?

Вы в самом деле хотели бы, чтобы кто-то решал, с какими женщинами вам спать?
А если мужчина просто физические не сможет?

Как известно, это такое дело, что работает как само хочет.
А не во имя общего блага.

Или всё же может заработать и на общее благо?
Сказали чиновники - надо.
И всё - ррраз! и заработало.
Так разве?

А Кампанелла разве не в курсе, что у духовных людей механизм может работать только по большой любви к единственной, а не по указу чиновников?

Цитата:
Само соединение происходит под контролем особого чиновника. По этому поводу излагается ряд правил, которые мы не приводим.
А это вам нравится?

Свечку-то оказывается и впрямь держат.

А если от контроля опять же мужчина просто не сможет физически?
Не все же нравится, когда кто-то рядом наблюдает и контролирует.

Нет, ну КАК можно считать светлым сочинение с такими шедеврами?

А правила та такие, что их аж перечислить постеснялись.

Цитата:
Считается, что отношения между полами имеют, кроме продолжения рода, еще только одну функцию — удовлетворение чисто физиологической потребности. Поэтому, в случае крайней необходимости, мужчинам разрешается, кроме тех случаев, когда соединение имеет целью произведение потомства, также соединение с бесплодными и беременными женщинами.
Кто-то в курсе хоть основ акушерства хотя бы по личному опыту?

Неужели никому непонятно, что это может закончиться выкидышем или преждевременными родами?
И даже даже если беременные согласны предоставить своё тело в распоряжение.
Даже если они так прониклись идеями общего блага, что согласны и на это.

Причём не забываем, что они предоставляют ту самую часть тела, возле которое происходит развитие эмбриона.
(Причём не отцу ребёнка).
Здорово, да?
Это светлое сочинение, да?

А если рожать меньше чем через 2 месяца, то дело может кончиться ещё и родильной горячкой.

Кто-нибудь может понять и объяснить, почему беременные там считаются подходящими для исполнения роли объекта для разрядки мужчин?
Не отцов ребёнка, а всех подряд - кого назначат чиновники.

Ну, короче, врачам ясно, что такой солнечный город быстро выродится из-за высокой смертности рожениц.
Осталось только, чтобы это стало ясно всем поклонникам сочинения.

Цитата:
Преступлениями считаются: «неблагодарность, злоба, отказ в должном уважении друг к другу, леность, уныние, гневливость, шутовство, ложь, которая для них ненавистнее чумы. И виновные лишаются в наказание либо общей трапезы, либо общения с женщинами, либо других почетных преимуществ…».
Понятно, да?
ПОКАЗАЛОСЬ кому-то, что на него не так посмотрели (неуважительно) - наказание.
Пошутил - отлучили от развлечений.

Цитата:
Нет также и профессиональных исполнителей наказаний: «Палачей и ликторов у них нет, дабы не осквернить государство. «Смертная казнь исполняется только руками народа, который убивает или побивает камнями…»
Очень добрые люди, да?
Которые способы закидать камнями.
И это - светлый город?

И это - ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ???
Цитата:
«Иным дается право самим лишать себя жизни:
А разве это даётся?
Оно само есть у людей.

Цитата:
Но если преступление совершено или против свободы государства, или против Бога, или против высших властей, то без всякого сострадания приговор выносится немедленно».
Бог-то разве карает за преступления против себя?
То лишь выдумки людей, что преступление против бога надо наказать.

Ещё раз спрашиваю:
разве АЙ способна одобрить ТАКОЕ?
А Елена Ивановна?

Последний раз редактировалось Ллес, 01.01.2016 в 05:56.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2016, 07:13   #19
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

полный текст -
http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/59.htm

Цитата:
Лица же должностные, которыевсе являются в то же время и священниками, а также и ученые‑наставникимогут быть производителями лишь при соблюдении в течение ряда дней многихусловий, ибо от усиленных умственных занятий ослабевают у них жизненные силы, имозг их не источает мужества, потому что они постоянно о чем‑нибудьразмышляют, и производят из‑за этого худосочное потомство. А этого онивсячески стараются избежать, и потому таких ученых сочетают с женщинами живыми,бойкими и красивыми.
Если кто-то делает худосочное потомство - зачем их вообще сочетать, отнимая у них последние и силы и рискуя навредить потомству?

Воистину невежество - тьма.
От невежества всякие вредные измышления.

Цитата:
Венерическая болезнь не может развиваться среди них, так как они очищают телочастыми омовениями из вина и натираются благовонными маслами, а выделением потаво время упражнений удаляют зловредную испарину, разлагающую кровь и мозги.
Опять же - любой современный венеролог подтвердит, что это никого не спасло от болезней ИППП.

А так как моногамии в городе солнца нет, то ИППП там точно есть.
И как раз по вине устройства, при котором нет моногамии.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2016, 07:58   #20
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Вы согласны или нет с мнением Кампанеллы?

статья -
http://novyn.kpi.ua/2008-1/11_Pustovojt.pdf


Цитата:
Автору и в голову не приходит, что в соз-данной системе могут срабатывать механизмы, позволяющие выдвигаться не самым образ
о-ванным и добродетельным. Контроль снизу за высшим эшелоном власти фактически отсутст-вует. Четыре главных правителя избирают
фактически назначают руководителей нижес-тоящего звена, а те (вместе с ними? у Кампа-неллы неясно изложено) еще болеенижесто-ящего... При этом Кампанелла вводит элемент
жесткой иерархической подчиненности:

Характерная черта любой тоталитарной системы состоит в том, что нормы человеч-ности на диссидентов не распространяются.
Хотя в Утопии не верящего в загробную жизнь «не признают даже человеком»

Физическое искоренение инакомысля-щих одна из основ тоталитаризма. Вооб-е, странно, что Кампанелла допускает безжалостные репрессии против тех, кто выступает «против высших властей».

Кроме соглядатаев надзор осуществля-ли должностные лица. То же самое у Мора. В обеих системах это привилегированная по своему положению прослойка. Напри-мер, в Утопии им разрешается не работать, но автор наивно полагает, что они этим правом не будут пользоваться, чтобы пода-вать согражданам добрый пример. И там, и там они имеют непосредственное отноше-ние к распределению благ, причем все лу-чшее от жилья (в Утопии они живут во
дворцах) до пищи (в Городе Солнца)дос-тается им.

Кроме того, в Городе Солнца за соблюе-нием норм общежития следят специальные должностные лица, котрые носят названия тех
добродетелей, за которыми они надзирают: Правдолюбие, Любезность, Веселость, Бодрость... За нарушение, например, за
уныние, наказывают [4, 3940].По логике вещей все это должно находить-ся в ведении верховного соправителя, долж-ность которого называется Любовь. Не отсюда ли у Дж.Оруэлла ведомство, следящее с помо-щью телекранов даже за выражением лиц гра-ждан даже когда они находятся у себя дома, зовется Министерстом любви? [8].

Чтобы поставить на поток внесемейное во-спитание детей, надо разрушить семью, что и сделано в Городе Солнца. В конце ХХ века опыт полпотовской Кампучии достаточно убе-дительно продемонстрировал, что это ведет к роботизации индивидуума, способного выполнить коль угодно чудовищный приказ. Впрочем, в истории это, пожалуй, единст-венная попытка осуществить подобное на практике в масштабах всей страны

Что прежде всего бросается в глаза в «Го-роде Солнца» женщина вообще не рассмат-ривается как личность со своими чувствами, личными симпатиями, сексуальными потребно-стями. Это биологический механизм для де-топроизводства и вскармливания грудью детей и средство удовлетворения сексуальных пот-ребностей мужской половины населения: «Если какая-нибудь женщина не понесет от одного мужчины, ее сочетают с другим, если же она и тут окажется неплодною, то переходит в общее пользование, но уже не пользуется почетом, как матрона, ни в совете по деторождению, ни в храме, на за столом. Это делается с той целью, чтобы ни одна не предотвращала сама бере-менности ради сладострастия» [4, 55].Кампанелла не замечает, что результат по-лучается противоположный поставленной цели «общее пользование», пожалуй, предостав-ляет максимум возможностей для удовлетво-рения «сладострастия»Как видим, в обоих системах наблюдае-тся четкая фиксированность личности в ра-мках социальной структуры. Воспитание, образование, профессиональная подготов-ка, труд, проведение досуга, личная жизнь все регламентировано. Человек и у Мора, и у Кампанеллы всего лишь муравей. Правда, сытый, одетый, обутый и не обремененный непосильным трудом. Во что превращаются сытые человеки-муравьи, хорошо показал Олдос Хаксли в романе «О дивный новый мир» [10].

Ограничить круг знаний определенной системой взглядов, оправдывающих сущес-твующие порядки характерная черта то-талитаризма. Мне кажется, именно эту на-правленность имеет данная тенденция у Кампанеллы. Ведь у него кто против общес-твенного устройства и вышестоящих влас-тей -тот заслуживает немедленной смерти, А поскольку общество организованно на научных основах, изложенных в «Мудрос-ти», то логично предположить, что та же
Как уже показывалось выше, в города Солнца налицо отношение к человеку как к функциональной единице общества, чувст-ва которой в расчет не принимаются. И нау-ка (естественно, уровня того времени) игра-ет в этом подходе не последнюю роль

«...Если кто-нибудь страстно влюбится в женщину, то влюбленные могут и разгова-ривать, и шутить, и дарить друг другу венки из цветов или листьев, и подносить стихи. Однако, если это может быть опасно для потомства, совокупление им ни в коем слу-чае не разрешается...» [4, 59].Обратите внимание они не сами ре-шают не иметь детей, потому что те родят-ся неполноценными,а кто-то решает за них. Отсюда один шаг до спаривания людей как скота. Что и делается в городе Солнца

Признавая ре
волюционный, новаторский характер социальных исканий утопистов, следует с пристальным вниманием отно-ситься к слабым, негативным сторонамВ утопиях зафиксировано то, как пер
едовые умы того времени предлагали эти пробле-мы разрешить. В антиутопиях -во что это вылилось на практике. Учет имеющегося печального опыта может быть полезен для выработки нашей дальнейшей стратегии и тактики жизнедеятельности на планете Зе-мля
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги