Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2017, 17:36   #41
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.
Отношение к низведению Знамени Владык до товарного знака является пробным камнем, по которому идет Отбор. Это видно хотя бы по тому, что объяснить непонимающим невозможно.
Оно понятно почему, логика поведения зациклена: 1: МЦР непогрешим, в спорных случаях goto 1.

Опять же видна слепота патентовавших, ведь кроме товарного знака есть знак обслуживания, который хотя бы называется по-другому и по названию ближе к служению.
Источник
хотя и там есть подводные камни в виде возмездности услуг и близости к товарному знаку (регистрируется он с той же формулировкой, что и товары, то есть как "товарный знак" ).

Но ситуация с МЦР в некотором смысле близка к патовой: рухнуло Большое Звено, принимать меры к которому могут только вышестоящие, а нижестоящие, выбравшие его, вроде как должны поддерживать его "до упора" (но при этом не имеют права посягать на свободную волю других). Хотя, в принципе, Иерархия высказала свое мнение о произошедшем кощунстве неоднократно, но чтобы его услышать надо как-то вырваться из вышеозначенного цикла, чему мешает страх не спастись, нарушить Иерархию и т.д.
Но нигде не говорится о личной преданности, говорится о преданности Иерархии.

Последний раз редактировалось Michael, 25.01.2017 в 17:39.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:36   #42
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,674
Благодарности: 450
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 684 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
есть государство РФ. И у этого государства есть Флаг государственный. И есть в разных странах посольства этого государства над которыми веет Флаг РФ. О чем это говорит? Это говорит о том что здесь имеется кусочек территории РФ где имеется полное тождество всех законов и интересов самого государства РФ. И тем не менее изображение флага РФ может встречаться повсеместно в других местах и с другими целями. Не говоря о флаге США который можно встретить даже на трусах. Уверен, МЦР преследовал цель созвучную посольству.
Как мы видим из документов, обосновывая своё право владения товарным знаком, МЦР считает как раз таки наоборот, что Знамя Мира не имеет ничего общего с государственными флагами или эмблемами. И что проводить параллель тут не правомерно. Так что Вы ошиблись с "благородной" мотивацией МЦР в этом вопросе.

Кроме этого, что еще любопытно! В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!

Дальше больше! В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!! А должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организацией - МЦР, потому что только благодаря деятельности МЦР оно стало известно обществу. Представляете! МЦР на полном серьезе доказывает, что Знамя Мира это не всемирный символ Культуры или культурных ценностей, а просто символ деятельности одной единственной организации, и поэтому именно МЦР должен владеть этим Знаком!

Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!

Последний раз редактировалось Андрей С., 25.01.2017 в 17:45.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:40   #43
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.
Вроде как на некоторое время.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:43   #44
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,674
Благодарности: 450
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 684 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.
Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.
Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.
До 2021 года.
Но доживет ли МЦР до 2021 года... Не так ли действует Справедливость против нарушивших Её....
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:45   #45
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 10,625
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,325
Поблагодарили 1,087 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Время покажет
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:48   #46
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?

А НОК - это что за организация?
Техническая опечатка. НРК.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:53   #47
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:53   #48
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Техническая опечатка. НРК.
НРК разве высказывал претензии на свою исключительность и духовное руководство?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:55   #49
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР
В том-то и дело, что самость любого человека это то, что невозможно "учесть" по определению, потому она и самость.
"Учесть" невозможно свободную волю , не самость, в том-то и дело.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:55   #50
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
Аналогия не странная, Хоршам доверили, зная об их недостатках. ЛВШ было оказано доверие, но ведь факт доверия не означает сохранение этого доверия на все времена.
Всё зависит от поведения доверенного, а оно определяется свободной волей и прошлыми причинами.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 17:56   #51
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,052
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 880
Поблагодарили 3,367 раз(а) в 2,098 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В своём письме в Роспатент МЦР без зазрения совести пишет, что "Пакт Рериха является региональным межамериканским договором", к которому Россия не имеет никакого отношения. И это пишут люди, которые издают письма Рерихов, в которых Е.И. постоянно твердила о всемирном значении Пакта Рериха и его Знамени! Это же прямой обман!
По-моему, всякий человек, пришедший патентовать, исходит из определений, существующих в ЭТОЙ области, а не в других, даже в письмах Е.И.
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В письме в Роспатент МЦР доказывает, что Знамя Мира не может и не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность"!!!
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Неуместны восклицания там, где Вы не знаете реальных намерений МЦР и, главное, решения Владык. Или знаете?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:03   #52
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.

Последний раз редактировалось Michael, 25.01.2017 в 18:05.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:13   #53
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
Хоршам было многое доверено.
"Многое" что? Передано Наследие - результат труда Семьи? Странные аналогии, Michael.
Аналогия не странная, Хоршам доверили, зная об их недостатках. ЛВШ было оказано доверие, но ведь факт доверия не означает сохранение этого доверия на все времена.
Всё зависит от поведения доверенного, а оно определяется свободной волей и прошлыми причинами.
И всё же,извините, странная аналогия.

О Хоршах сказала Е.И. и определила их действия как предательство.
Кто говорит об ЛВШ? Какая "аналогия " ?

"Поведение доверенного" определяется свободной волей и побуждениям , причины прошлого косвенны, в какой-то мере. Вам известны побуждения человека???
Но вот судить по делам можем. А дела Выполнены - МЦР создан и успешно работает, Наследие сохранено. Да, испытывает серьёзные трудности, кстати во многом благодаря "последователям".

Но все хорошие дела, как известно, испытывают трудности и сопротивления среды - об этом много сказано и вот жизнь ярко это подтверждает.

Последний раз редактировалось seee, 25.01.2017 в 18:17.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:15   #54
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Техническая опечатка. НРК.
НРК разве высказывал претензии на свою исключительность и духовное руководство?
А разве духовное руководство для них существует?
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:17   #55
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
И всё же,извините, странная аналогия. О Хоршах сказала Е.И. и определила их действия как предательство.
А почитайте более ранние письма, что в них говорится о Поруме и Логване?

Цитата:
Кто говорит об ЛВШ? Какая "аналогия " ?
аналогия простейшая, вы же говорили, что раз доверили, значит доверили несмотря на то, что знали о недостатках. С Хоршами было то же самое. Они рухнули с самого верха.

Цитата:
Поведение доверенного определяется свободной волей и побуждениям , причины прошлого косвенны, в какой-то мере. Вам известны побуждения человека???
Речь шла в общем. Побуждения принесены из прошлого и от свободной воли.

Цитата:
Но вот судить по делам можем. А дела Выполнены - МЦР создан и успешно работает, Наследие сохранено.
Наследие как раз под угрозой. Никто не знает, что там и в каком состоянии.
В любое время оно может уйти к кому угодно.


Цитата:
Но все хорошие дела испытывают трудности и сопротивления среды - об этом много сказано и вот жизнь ярко это подтверждает.
Некоторые трудности и сопротивления среды связаны не с хорошестью дел, а с неправильностью их ведения.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:18   #56
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 12,984
Благодарности: 6,229
Поблагодарили 3,421 раз(а) в 1,950 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Цитата:
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Агни Йога, 30
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:21   #57
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,861
Благодарности: 3,038
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Раз доказывает, значит по их определениям ТАК. Или у них должны быть отправные точки из нашего Учения?
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД (см. дискуссии тех лет), теперь слышим отказ от Учения как от отправной точки в вопросе, непосредственно связанном с Учением? Что это? ... Приплыли.
Зайдите в какое-нибудь госучреждение и просите оформить что-либо опираясь не на действующее законодательство( каким бы несовершенным оно не было), а на строки и постулаты Учения. Об ответе расскажите на нам на форуме.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:23   #58
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,052
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 880
Поблагодарили 3,367 раз(а) в 2,098 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
А откуда еще у них могут быть отправные точки в таком важнейшем вопросе?
А в патентовании не существует своих основ?

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Представители МЦР в свое время даже заявляли, что не принадлежат к РД
И это криминал, заявить о своей непринадлежности к чему-то аморфному вплоть до преступному, вроде вашего нараямы? Ведь кому не лень - рериховец, а некоторые и "агни-йожики". А сколько из них действительно последователи?

Вот Сидоров В.М. пишет открыто:

"Отныне мы получаем право различать истинных последователей Рерихов по их отношению к "Новой России".

Сейчас это движение "Новая Страна". Разве от таких не надо всячески дистанцироваться? В одну кучу только Дельфис "единяет". Но это то, что нужно?
_________________________________________

Давайте скажу, как понимаю исходя из всего, что наблюдала здесь за последние годы: сколько бы ошибок не совершил МЦР - это одна история. Другая - что за вами, господа, идти тоже ни в какую не хочется, сколько бы вы не мазали дёгтем чужие ворота. Всё время ощущение "не то"...

Последний раз редактировалось irene, 25.01.2017 в 18:31.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:23   #59
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 8,897
Благодарности: 1,918
Поблагодарили 1,568 раз(а) в 1,059 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
А разве духовное руководство для них существует?
Ответ был на ваши слова "И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?"

Понимаете, когда люди изначально не заявляют о себе как об Иерархах, а намерены проводить работу на обычных принципах сотрудничества, у меня к ним больше доверия. Дальше посмотрим, но организации в которых сотрудники более менее равны между собой (т.е. сотрудники, а не иерархи) и не выпячивают свои амбиции слишком явно, а настроены творчески работать имеют большие шансы на успех.

А когда кто-то заявляет, что работает полагаясь только на Высшую Волю, то возникают большие сомнения в честности. Архаты не живут в условиях такого большого города как Москва, увы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.01.2017, 18:24   #60
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,674
Благодарности: 450
Поблагодарили 1,131 раз(а) в 684 сообщениях
По умолчанию Ответ: Шамбала - Идти ли?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вот оно где предательство Дела! Оно пробралось в самое сердце!
Цитата:
Но люди знают, что нагнувшийся поднимет камень убийства. Знают, что садящийся на коня спешит с доносом. Знают, что призывающий утверждает ложь. Знают, что подающий руку горит предательством. Знают, что каждое движение направлено по их мышлению. Бедные! кто наградил вас проклятием самости? Где нашли предрассудок решения? На каком перекрестке вы услышали глашатаев клеветы? Самый привет кажется вам осуждением. Надеетесь, что горы выдержат устрашения клеветников и океаны не иссякнут от предательства.
Агни Йога, 30
Спасибо! Хорошая цитата.
Время расплаты для МЦР приближается, именно так действует Справедливость.

Последний раз редактировалось Андрей С., 25.01.2017 в 18:25.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фотографии Знамени Мира. Патент. Igor Prolis Рериховское движение 523 25.12.2009 17:36
Регистрация Знака Знамени Мира NK Рериховское движение 139 16.01.2006 10:41
Символика знака Знамени Мира alwdis Рериховское движение 0 10.10.2005 18:05
Прошу помощи (Материалы по Знамени Мира) Xrundel Рериховское движение 5 01.10.2005 14:06
Причины патентования символа Знамени Мира ллр Рериховское движение 21 04.02.2003 09:52

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги