Борьба в Рериховском движении

[aurora]

Сообщение от элис

Смысл не меняется, поскольку вложена Мысль иного порядка, нежели конкретные неполные представления о ней. Правила для внутренней группы ужесточаются не по причине формального порядка, потому и существует институт Поручительства. Сводить это к корпоротивной этике - опасное занятие.

Корпоративная этика - нечто другое. Например, - в корпорации Высокой моды, Haute couture, условно говоря, надевать на немытое тело изделие от Диора, при выходе на подиум, невозможно. Дело ( бизнес ) продвижения "высокой моды" пострадает.

В случае, который мы с вами обсуждаем, дело иначе обстоит - желающих пройти через внутреннее очищение окажется не много. Ряды желающих пройти по "подиуму" - заметно поредеют после ознакомления с правилами "внутреннего распорядка".

Институт "Поручительства", о котором Вы говорите, действует на внутренних планах сознания и отражается на внешнем облике субъекта..Вот об этом мы и говорим.

[irene]

Сообщение от Swark

А предположить можно, что Учитель пришедший в воплощение "на низинах", не осознает себя как Учитель (так сказано в Учении), но его приводят надземные помощники к Живой Этике, и он десятилетия изучает Учение. Такой Учитель будет сопоставим с Уч. С.? Или такого быть в принципе не может? А если может, то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.

Вы знаете, хорошо помню из писем Е.И., что духи большого масштаба (как Н.К. и Ганди) в преддверии наступающей на Землю тьмы и расплаты живущих по долгам для начала Новой Эры, ушли из воплощения в 1949 г. Этот сгустившийся смрад им не вынести.

Это во-1-х. Во-2-х, я успела немного познакомиться с высказыванием Вашей "сопоставимой". И то, что я слушала благодаря Вам, мне не напомнило идеи ЖЭ. Об остальном не знаю.

[элис]

Сообщение от Swark

А предположить можно, что Учитель пришедший в воплощение "на низинах", не осознает себя как Учитель (так сказано в Учении), но его приводят надземные помощники к Живой Этике, и он десятилетия изучает Учение. Такой Учитель будет сопоставим с Уч. С.? Или такого быть в принципе не может? А если может, то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.

Нельзя. Планетные Духи Солнечной Системы не имеют перерывов в осознании себя в завоеванном цикле..

[Swark]

Ирен, а у Вас есть земной Учитель? Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир", предположим критикуете Вы по делу, но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?

[элис]

Сообщение от Swark

Ирен, а у Вас есть земной Учитель? Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир", предположим критикуете Вы по делу, но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?

Вы ошибаетесь, Ирен разумеет, проявляя конструктивизм в мировоззренческих основах учения, которому следует. Не слепо.

[irene]

Нашла одну статью 2002 года (http://yro.narod.ru/raspoznanie/rd.htm
). Вот что там читаю:
...почитатели и последователи В.М. Сидорова в мае 2002 года организовали уже упоминавшуюся региональную конференцию в Украине, куда пригласили рериховские объединения Донецкого региона, а также западных гастролеров – Вилли Августата и Райнхольда Штангля, ведущих большую пропагандистскую работу, искажающую факты, связанные с деятельностью Рерихов. Очень хотелось бы верить, что большинство присутствовавших на этой конференции не знали тех черных страниц, которые вписал в историю рериховского движения В. Сидоров.

С этого времени (и раньше, предполагаю) можно было разобраться с Сидоровым и не рекламировать его в Дельфисе, как и прочую братию. Или это сознательное противостояние?

Вот Вы все критикуете, хотя сказано "не порицай мир"

Очень несерьёзно Сварк! Если б в Учении было написано только это... Но там написано слишком много для того, чтоб передать в 2-х словах. Конкретно эту шлоку я хорошо помню и её смысл разбирала.

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Если не говорить о конкретных лицах, а в общем, возможно ли в наши дни получение информации из Высокого Источника и ее публикация? Кто и как будет определять достоверность такой информации?

Именно об этом и речь.

Сообщение от Swark

Я могу говорить только за себя и своё понимание, так как Нину я знаю лично, то свидетельствую высокий уровень достигнутого ею распознавания.

Зальцман засвидетельствовала высокий уровень Котляра, Swark засвидетельствовал высокий уровень Зальцман. Свидетели Нектара, однако

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем.

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:

Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.

Я Вас спросил о другом. Будет ли это неэтично и некультурно сказать клеветнику, который, под видом своего мнения, систематически занимается на форумах клеветничеством, очернительством и сплетнями, что он клеветник?
Этот простой вопрос подразумевает такой же простой ответ.

[protos]

Сообщение от Swark

....... то как Вы знаете, кто скрывается за тем или иным именем? Видимо меряете по себе.

Тут всё просто: берём Учение (Живую Этику), изучаем, знакомимся с источником, с "проводниками", их жизнью ( в биографиях). Вырабатываем критерии собственного отношения к ИСТОЧНИКУ. Теперь, самое главное: решаем для себя, насколько именно этот источник истинный. Для чего на себе начинаем проверять то, что там Сказано. Чтобы не было промашки, проверяем всеми доступными способами раз по десять (для гарантии). Конечно, на это уйдёт немало времени, лет так десять- двадцать. Зато, можно убедиться, насколько близко Источник говорит о том, что со мной лично происходит. Убеждаемся - СООТВЕТСТВУЕТ, или НЕ СООТВЕТСТВУЕТ. Принимаем за точку отсчёта и ставим Учение как эталон того, что может и должно быть. Если же опыт даёт отрицательные результаты (многократно проверенные и перепроверенные), то такой источник попадает в топку.
Чем такая позиция хороша: она даёт возможность за время проверки и апробирования положений Учения наработать в себе некоторые способности, в частности начала распознавания: берём эталон и сравниваем с предложенным "новоделом". Проверяем на деле, к чему приводит применение "новшеств", плюс к этому добавляем все отмеченные при испытании эффекты, и, как уже принято, после многочисленных проверок и перепроверок делаем вывод: не, не соответствует, или - соответствует. В уме держим одну важную деталь: ошибка в определении полностью, со всеми последствиями, ляжет на мою судьбу.

Вот источник и опора в суждениях Irene. Она хороший аналитик, это видно по интересу пользователей к её работам (загляните в статистику).
По поводу проверок, которые невозможно по ряду причин выполнить - тут уж надо полагаться не только на аналитику, но и обращаться за помощью к тем, кому можно доверять. Согласен, вывод на таком основании может быть неверным, если такие "помощники" ошибаются, потому надо иметь хороших "помощников", которые редко ошибаются. И ещё: доказанный для одной личности факт, может стать таковым, если другая личность испытает на себе тот же самый комплекс жизненных факторов, кроме того, будет обладать схожим жизненным опытом и отношением к себе подобным. В противном случае - "стаж" - наше "фсё". Вы ведь тоже исходите из собственного опыта (судите по себе?). Не так ли?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Никогда не уверен. Постоянно всматриваюсь в себя, перепроверяю, взвешиваю.

Спасибо за честный ответ. И он предполагает такой же честный отклик на него. Так вот, должен Вам сказать, что это не всегда Вам хорошо удаётся. Это заметно.

[Swark]

Сообщение от Swark

но тогда вопрос, а есть ли такой человек в воплощении, которого Вы "берете за образец" или Вы только ушедших цените?

Ирен, Вы "забыли" ответить на этот вопрос.

[irene]

Почитайте ещё эти отрывки:

подвижничество В. Сидорова оценивается единомышленниками так:

«Преданный ученик Великих Учителей, он вносил огромный вклад в постижение человечеством Живой Этики - Огненного Учения нового тысячелетия. синтезирующего культурные достижения человечества и призванного вывести его на новый виток совершенствования путем служения Общему Благу и Эволюции. Ему выпала труднейшая жизненная задача - возвестить о приходе Духа Святого,
быть проводником идей, адаптирующих Великое Учение применительно к конкретно-историческим условиям жизни России и всего мира…

… Великий пророк, он вышел очень рано, до Звезды. В этом была вся тяжесть и величие его жизни. В целом он не был услышан здесь на Земле. Но он был человеком, пребывающим одной и притом существенной, частью своего существа в ином,
Высшем мире. И мы, его соратники, верим в то, что и после завершения своего жизненного пути, его идеи будут оставаться той движущей силой, которая способна пробивать энергетические коридоры в тяжелой и костной земной материи для ее одухотворения, продолжать служить Эволюции...».

(Из Некролога "Ушел из жизни В. М. Сидоров. Подписи: Э.В. Балашов, Ю.А. Агешин, Вилли Аугустат. Н.А. Бикалова. Ю.И Бокань, Т.Н. Бондарь, В.И. Гусей, С.Н. Есин, B.C. Каратаев, Ф.Ф. Кузнецов, В.П. Лукин, И.И. Ляпин, В.В. Набатчиков, И.И. Немировская-Куи, Р.Б. Рыбаков, Д.А. Степанченко. Мери Пат Фишер. Ю.С. Черныш, С.Б. Шеболдаев, Н.В. Щенева).

Вот такой пророк-адаптатор.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мери Пат Фишер - это ученица Вирса Сингха из США. Между прочим, в компании последователей Вирсы видела и Андрея Макаревича. Не раз отметился.
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.mcenterdk.ru/images/publi...xogdenie_3.pdf Если посмотрите вот этот номер газеты Восхождение, то на стр. 3 увидите фото Н. Зальцман. Вот и всё распознавание такого высокого духа! Кто бы стал фотографироваться для газеты, которую издают Дарнева и Агешин (Трунина и Полякова также), если бы не разделял духа, стоящего за этими людьми?!

Сообщение от Swark

Ирен, Вы "забыли" ответить на этот вопрос.

Не так. Я выбираю, на что отвечать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п.
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании.

Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.

Сообщение от Владимир Чернявский

Целью которой является нанесение максимального ущерба

Международному Центру Рерихов.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бейли, вообще-то, указывает на конкретного автора своих откровений.
Но, Вы правы, в том, что любое "сотворчество с Тонким Миром" нужно проверять и взвешивать на внутренних весах, чувстве созвучия и единства с Основным Источником. И не подменять одно другим.

А вот Мигрант говорит, что не наше дело судить (проверять, взвешивать и т.п.) Даже открыто смеётся над распознаванием. Он считает, что наше дело - единение, ни во что не вдаваясь. Амарилис вон даже письмо ЕИР о единении привёл, совсем не понимая, как Её мысль согласуется с тем, что здесь происходит.
То есть, здесь хочется у Вас спросить - а зачем всё проверять и взвешивать на внутренних весах и т.д., если в результате такого процесса у одних возникает противоборство к некоему "сотворчеству с ТМ", которое поддерживается и всячески отстаивается другими? Ведь от этого происходит, как Вы ранее говорили, раскол, склока и разъединение? Просто хочется понять Вашу позицию. Вы тоже сторонник единения под "куполом дружелюбия" всего подряд и всех подряд? То, что часть рериховцев не хочет единения, скажем, с бейлистами, делает их склочниками и раскольниками?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Для начала ещё раз скажу простые вещи: я не знаком с К. Зайцевым. Ни с ним, ни с его трудами и тем более с его позицией. И по обычным нормам всякий человек не должен говорить о другом человеке плохое, скверное, порочащее его.

С Людмилой Васильевной Шапошниковой Вы тоже лично не знакомы, не читали её трудов, не знаете её позицию, её намерения, побуждения и т.п. Но всё это никак не мешало Вам систематически клеветать на неё на протяжении многих лет на разных рериховских форумах. Это я к тому, что все Ваши громогласные заявления и высокопарные призывы есть элементарное пустозвонство.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

Ирис, это, к сожалению, уже называется другим словом.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п.
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.

Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.
Именно, Вы тут клевещете на людей, направляя обсуждение деятельности израильской группы в нужное Вам русло. Ваша тенденциозность и ангажированность стала уже настолько очевидна, что пора уже Вам сбросить эту маску, уважаемый администратор этого форума!

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Ирис, это, к сожалению, уже называется другим словом.

Но это слово правилами форума не разрешено