Борьба в Рериховском движении

Владимир Чернявский · 13.06.2015, 23:18

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

Musiqum · 13.06.2015, 23:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

Владимир Чернявский · 13.06.2015, 23:24

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
А исскуственные установки часто не срабатывают.

Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.

Musiqum · 13.06.2015, 23:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?

Amarilis · 13.06.2015, 23:27

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Iris

А вот Дельфис публикует контактерскую книгу, уверяя, что она получена из Высокого Источника, что абсолютно недоказуемо.

Как Вы определяете, книга получена из Высокого Источника или она контактерская?

А Вы почитайте пост Irene выше, и узнаете, как и чем люди это определяют...

Cотрудники Дельфиса не могут определять таким методом?

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием. Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.

Так и многие ведущие богословы видели в Оригене источник всевозможных ересей, ортодоксальные богословы резко осуждали Оригена за еретические мнения и за включение в состав христианской догмы несовместимых с ней тезисов античной философии.

Владимир Чернявский · 13.06.2015, 23:27

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?

Musiqum · 14.06.2015, 03:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?

Если бы Вы "журили" вежливое хамство также, как и открытое, то этого выбора никто бы и не замечал. Ведь я уже Вам как-то говорил, что нужно быть справедливым в суждениях и не играть всё время только в одни ворота. Особенно, в определении вредности или полезности. Если бы можно было посчитать, сколько светлых дел было загублено так называемым хамством (которое является таковым лишь на восприяитие одной стороны), а сколько вежливым лицемерием и галантной лживостью, то, уверяю Вас, Вы бы пересмотрели свои подходы в определении степени этичности тех или иных поступков.

Владимир Чернявский · 14.06.2015, 07:47

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

Если Вы говорите, что каждый человек, живущий Рериховским наследием, сам решает для себя, как и с чем ему уживаться, то тогда к чему всё Ваше морализаторство?

Это не морализаторство, а попытка обратить внимание на Основы Живой Этики, пренебрежение которыми ведет к тяжелым последствиям - в том числе к критической ситуации внутри РД.

Владимир Чернявский · 14.06.2015, 08:01

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?

Если бы Вы "журили" вежливое хамство также, как и открытое, то этого выбора никто бы и не замечал. Ведь я уже Вам как-то говорил, что нужно быть справедливым в суждениях и не играть всё время только в одни ворота. Особенно, в определении вредности или полезности. Если бы можно было посчитать, сколько светлых дел было загублено так называемым хамством (которое является таковым лишь на восприяитие одной стороны), а сколько вежливым лицемерием и галантной лживостью, то, уверяю Вас, Вы бы пересмотрели свои подходы в определении степени этичности тех или иных поступков.

Дело отнюдь не во мне. Это нравственный выбор каждого как себя вести, между чем и чем выбирать, каким основам следовать. Никакие модераторы и администраторы при всех их злонамеренных кознях не в силах помешать человеку проявлять доброжелательность, культурность, уважение к собеседнику, желание найти общий язык вместо бесконечных огрызаний и продавливания своего единственно-верного мнения.

Андрей С. · 14.06.2015, 08:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика

Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!

Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.

Владимир Чернявский · 14.06.2015, 08:39

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика

Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!

Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.

В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Проблема издания книжечки "Нектар жизни" сознательно раздувается, производится смешение разнородных фактов, транслируется откровенная неправда - в лучших традициях известной пропагандийской машины. Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.
Да, в РД есть проблема и риски подмены Учения, но эта проблема не отменяет этики общения, сотрудничества, этики разрешения конфликтных ситуаций - не отменяет основ Живой Этики. Более того, описанные проблемы есть часто результат попрания этики сотрудничества, результат отсутствия общения и конфронтации.

Андрей С. · 14.06.2015, 09:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.

Вы не правильно понимаете ситуацию. О какой власти идет речь? У кого эта власть? У Котляра или у Зальцман или у Бондаренко? И непонятно кто берется за власть? Кто эти фамилии? И какой власти они хотят?
Лично я не вижу никакой борьбы за власть, но я вижу возмущение людей против распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира и попыткой насадить эту контактерскую литературу в Рериховских Обществах со стороны израильской группы.
Это нормальная реакция здорового организма на чужеродное заражение.

элис · 14.06.2015, 09:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

]

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.

paritratar · 14.06.2015, 09:59

Доброта есть суррогат справедливости.

элис · 14.06.2015, 10:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. .

Это верно, тогда чего возмущаться, если это право есть у каждого человека, а не только "рериховца".

элис · 14.06.2015, 10:06

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
.

Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.

элис · 14.06.2015, 10:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.

С позиции теософии, а тем и Живой Этики, надо просто быть. Все остальное приложится, подскажет сердце. А не писаные чернилами законы.

irene · 14.06.2015, 10:14

Помню, когда 3 с лишним года назад пришла на форум с разговором о Дарневой и Агешине (что тогда для меня было очень актуально), то не встретила никакой поддержки, наоборот.

Тогда я не знала, что Чернявский связан с Дельфисом, а Агешин там прописался. Если бы Чернявский на самом деле хотел сотрудничества, то спросил бы и я много чего рассказала, что не вошло в тему. Тем более, в ЛС я просила обратить внимание. Потом он тему закрыл вовсе.

Вот и вся "этика общения"! Я поняла, что всё бесполезно, сложилось впечатление, что всё это декорации и всё давно переродилось, как было со всеми Учениями.

Теперь, оказывается, идёт борьба за власть. Кого с кем? Явно не тех, кто возмущается, т.к. им власть над "этим" не нужна.

И ещё. Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.

Очень напоминает то ли песню, то ли миниатюру, в которой вбегает служащий и кричит: "Пожар в усадьбе!" Хозяин начинает его муштровать: не так вошёл, не так крикнул, не то крикнул. Когда, наконец, измотанный служащий выполняет все указания и с улыбкой сообщает: "Вы знаете, в Вашей усадьбе был пожар, наверное, уже всё сгорело", до хозяина доходит смысл слов и он набрасывается: "Что ж ты молчал?!"

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
.

Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

Swark · 14.06.2015, 10:50

Андрей,

Iris · 14.06.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством,

Так ведь и Св. Николай этой борьбой занимался, да так, что (согласно преданию) Богоматерь за него заступалась, когда его обвиняли в излишней агрессивности

Ничего не напоминает?